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【珍】世界で私しかできない騙しをここでしてます

1 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 13:25 ID:rJQdw1HW
「大阪の松本医院の体験談を書いて下さい」でも話題に上がった
陳氏のスレ新たに立てました。
自信満々の珍氏の治療の矛盾を語れ!
http://www.atopy-clinic.com/index.html
↑とりあえず謎のホームページリンクしました。

※なおタイトルはID:pvXTZLLuさんのを採用しますた。



2 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 13:32 ID:0OuPnX2B
2ゲッツ!

3 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 13:48 ID:rJQdw1HW
まず最大の謎

ホームページのコラムより
多種の漢方薬が治療に用いられており症状により使い分けるのは熟練した漢方医でも困難を極めます。

A症状の方には、A漢方処方。
B症状の方には、B漢方処方。
C症状の方には、C漢方処方。

これらはすべて1対1対応なのです。
例えばA症状の方に、症状を見抜けずに、B漢方処方しても対応していない処方であるので治ってこない。それで違うC漢方処方に変えてみるが、これまた症状が一致しないので治ってこず漢方は効かないんだということになる。

私の処方は単一処方です。つまり、じゅくじゅくタイプのアトピーであれ、かさかさタイプのアトピーであれ、はてまた気管支喘息であれ、なんでもかんでもアレルギー疾患であれば治療可能な単一処方なのです。
IgEを選択的に下げる処方なのです。

症状ににより処方の使い分けをする必要がないので、後は漢方を飲んでいただき、IgEが下がるのを待ちます。

・まずIgEが下がればアトピーは完治するのか?
・漢方薬のような難しい薬を単一処方してよいのか?

上記2点を珍氏に質問したところ
自信満々に「はい!完治します」「大丈夫です!」
通院3ヵ月後…部分的アトピーが全身アトピーに…





4 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 20:13 ID:tsX7s1Pg
この病院は子供あるいは軽症のアトピー専門で
ステロイド依存症の人は行かざるべし。

5 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 20:23 ID:/ji1YUwz
微妙にタイトルが提案者とちがってるなぁ
最後に【沈】がくるんだけどな

でもいっか。
乙>1

6 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 20:24 ID:/ji1YUwz
あと、世界で私しかできない騙しをここでしてます
じゃなくて・・・・しています
なんだけど。

まいっか。


7 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 21:34 ID:tsX7s1Pg
ついにキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

8 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 23:40 ID:7f6edxzK
珍さんって、そんなに自信家なんでつか?
igeって、必ずしもアトピー悪化に繋がる要因では
ないって」自分の主治医も言ってたな。そんなに気にしないほうが
良いって。みんなも知ってると思いまつが。

9 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 23:51 ID:nXuDLA1f
あそこって、子供のためにお菓子用意してありますよね。
食事制限はなしっていってるし・・・。子供はともかく、大人は食事って
かなり重要だとおもうんだけどな・・・。アトピーの子供にお菓子
あげるのっていったい・・。

10 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/19 00:00 ID:LRMFGVoa
スレ建てオメ。
改めてHP見て楽しめました(w

主題は、HPより取った言葉なんですね。
ttp://www.atopy-clinic.com/kanpou.htm
(一番最後のところみてワロタw)

冷静なら決して逝かない病院だろうけど、
自分で勝手に脱ステして、ぐぐって彷徨っている内に
ここに逝ってたかも知れないなぁ。

にちゃんにありがとう(w

11 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 00:32 ID:dmRcxAxY
>>10
このせりふはね、
珍のきめせりふなんだよ。
BBSではしょっちゅう出てくるよ。

はいはいはい。って感じだけどね(笑)

12 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 01:30 ID:YESATUMx
ここに行って完治した人もしくはましになった人って、どれくらいいるのかなあ?

あくまで、私の場合だが…
まずここに行って最初に言われるのは、病状の事よりも
「必ず週一回決められた時間に来なさい。病院は私(珍氏)との
待ち合わせ場所なのだから遅刻は許されない。もし約束を破れば遠慮なく
治療を打ち切るよ。今まで私から治療を打ち切った人が何人もいるよ」
と脅しからはいる。この脅しが5分くらい続く。
そしてホームページを見て診察を受けに来た旨を言うと
「だったら私のホームページを見て勉強しておくように!あえて説明はしないよ!」
それから例の血液検査で血を抜いて終了。
…1週間後
血液検査の結果、IgEの値が分かる…が項目はダニ・ハウスダスト・カビのみ。
肝心の食事はというと「食事は調べない、ホームページにも書いてるように
関係ないから」とのこと。そして「風呂は(シャワーも含めて)3回入っているね」
と聞かれて「1回しか入っていません」と言うと、「ホームページを見て勉強する
ように行ったでしょう」と逆切れ。完全に立場は逆。こっちは客、ホームページに
書いていたとしても、丁寧に説明すべきでは?勘違いしてるよ、珍は。
文句をいえなかった自分も恥ずかしい…

13 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/19 11:40 ID:LRMFGVoa
>>11さん
>このせりふはね、
>珍のきめせりふなんだよ。
>BBSではしょっちゅう出てくるよ。

なんて香ばしい医者なんだ・・・(w

14 ::04/06/19 12:17 ID:/+wpCLni
>>5>>6
何故か「タイトルが長杉」と出たので4文字削った。
(最後の【沈】を削ってもまだ出た)

2ヶ月に1回のペースである謎の定期研究期間にサーフィン
行ってるという噂もあるが本当?

15 :ぼったくり:04/06/19 12:39 ID:G8qbRlZH
おお、スレができたんですね。
陳は詐欺師さんが立てたのでしょうか?

16 ::04/06/19 13:16 ID:/+wpCLni
>>15
残念ながら違う。
だけど、陳は詐欺師さんには共感する部分が多いね。
単に陳氏を非難するスレではなく、自分のアトピー治療で
何が必要で何が不必要なのかこのスレを通して見出せることが
できれば、良いのだが…
特にステロイド無効派の人にとって、「漢方薬」は一度試してみたいと思う
治療法。しかもこの病院は保険診療なので安い。近畿圏の人は遠くても
治療してみようと思う人がいると思う。
陳の病院が良いか悪いかは別にして、「これから行こうとしている病院が
自分に合うかどうか」このスレを通して少しでも多くのアトピー患者の
参考になる事を祈る。


17 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 14:08 ID:8d7aX1Q+
秘伝の漢方薬だぁ?
( ´_ゝ`)フーン





だから漢方信者は嫌われるんだよなぁ。これさえ飲めば救われる、
食事?関係ありません。プッ
もしかしていっしょにセレスタミンでも出してんじゃねーだろうな。

18 :十兵衛 ◆yagyu./87s :04/06/19 14:31 ID:coezKFhf
漢方も西洋医学も根本にあるものはいっしょやで。
こういう症状の人にこういうものを与えてみた結果
治ったorなにも起こらなかったor悪化したっていう
経験則を積み重ねていったもの。
病気の症状(病名)に対してそれをやったのが西洋医学で、
体の状態(漢方でいうところの証)に対して
やったのが東洋医学やね。
せやからあながち馬鹿にはできないんよ。

せやけど珍は症状に対して漢方処方しとるわな。
これはまぎれもなく西洋医学の手法やし、
それで漢方を名乗るのはどうかね。
じっさい西洋医学で上手くいってないから
患者は漢方試したりしてるし
西洋医も苦労してるんやけどな。

19 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/20 01:39 ID:2TEFscmC
アトピーが軽快するとIgEは減り、ひどくなると増えるが
IgEだけ減らしてもしょうがないよな
自分の患者を診てればそれぐらいわかると思うがなー

20 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 01:26 ID:Zjc2N9ZV
陳クリニック、昨日(日曜)行くの忘れた。(・_・。)グスン
>>12みたいな事言われるのかな〜

日曜も診療してくれる病院てどこかあるかなあ?



21 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 18:55 ID:E7fV9g01
全然はやってないやん。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/24 17:44 ID:uAdCRk/s
age

23 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/26 10:29 ID:6E3aegLV
俺は陳クリニックでロコイドを使っていたが聞かなくなると
リンデロンを処方されたが・・・。
ロコイドであかんかったらリンデロン使わなしゃーないやんやて。
弱いステならリバウンドは来ないというから信用して使った俺もバカだが。。
ステはステ必ずリバウンドは来る。それが早いか遅いかの違いだけ。
最後には兵庫医大紹介するからそこに行ってくれと言われた。
要はさじを投げられたわけね。

で俺は伊丹市のある病院に行って脱ステをしたわけだ。
一月で退院し、まだ症状は残っているが、掻いても皮膚が強くなって来ているから
傷にもなりにくくなっていい感じだ。
何もしなくても体が治そうとする力があるのだから、規則正しい生活、
スキンケアをしっかりやればあとは取り立てて何かする必要はないと思う。
とにかくステロイド使っている人、今はいいかも知れないが
いつか必ず薬が効かなくなり地獄を見る時が必ず来ます。
非ステロイド軟膏も同様。本来の自己治癒力を疎外していることになる。
弱いから少しだからというのはまやかし。
ステロイドを使った付けは必ず来る。
そのつけを払うのは、陳医師でなければ薬局でもない自らが
血みどろ汁だらけになって払わなければならないことを
最後に述べて僕の意見といたします。

24 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 14:45 ID:bDSLrS+L
>>23
漏れと同じだな。漏れも見放された。
(´-`).。oO(しかし、こういう詐欺師まがいの医師が多いのは何故なのだろう)

25 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 19:40 ID:NJj6H8wZ
金になるからに決まってる

26 :陳は詐欺師:04/06/27 20:52 ID:ao66luP2
 しばらく見てなかったが。陳スレができていたとは。。 
陳は自分が手におえないと見るとほかの医者へたらい回しにする・
兵庫医大のナスという医師を紹介された。
医療ミス起きたばっかのとこ紹介するな。

27 :陳は詐欺師:04/06/27 20:55 ID:ao66luP2
やつは都合の悪い事を書かれるとHPの管理人なるものが出てきて
自分は西宮警察に知り合いがいる。法的手段に訴える
という。それでもかまわないけど。こっちには近畿中央病院
の佐藤ドクターの診断書もあるし陳がステ漬けにして悪化させたことも
証明できる。

28 :陳は詐欺師:04/06/27 21:04 ID:ao66luP2
陳の医者としてのラベルは近畿中央病院の研修医が鼻で笑う
ラベルといえば分かりやすいかな。

29 :陳は詐欺師:04/06/27 21:08 ID:ao66luP2
 俺は今注目いろんな意味で注目してる病院があります。

30 :陳は詐欺師:04/06/27 21:10 ID:ao66luP2
許されるならクリニックの前に行って患者に教えてやりたい。

31 :陳は詐欺師:04/06/27 21:12 ID:ao66luP2
おまいら
やつは苦しんでいるアトピー患者を子供を隠れ蓑にしてステ漬けにした金で
どんな車乗ってるか知ってるか?

32 :陳は詐欺師:04/06/27 21:15 ID:ao66luP2
あの阿呆。。
そこまで態度でかくなっているのか。。
医療とは何かを履き違えてるな。
ただ自分の主義主張を患者に押し付けて傲慢かましてるだけ。

33 :陳は詐欺師:04/06/27 21:21 ID:ao66luP2
HP見て勉強しろ?
松本化してるな。そのうち恫喝しだすぞ!

34 :ぼったくり:04/06/27 21:38 ID:qaGkAn7u
>陳は詐欺師
その後、タウロミンはどうや?効いたか?
俺は効かなかったぞ!

35 :ぼったくり:04/06/27 21:39 ID:qaGkAn7u
それから、近中に入院したんだろう、
まだ、脱保湿をやってるのか?

36 :陳は詐欺師:04/06/27 21:43 ID:ao66luP2
おしさしぶり!タウロミン
俺もやめた。顔が赤くなって悪化した。

37 :陳は詐欺師:04/06/27 21:44 ID:ao66luP2
まだやってるというか脱軟膏脱保湿だから何もやってない。

38 :陳は詐欺師:04/06/27 21:45 ID:ao66luP2
ツマラン病院(陳くり)で効果ない治療するくらいなら
風俗行った方が100倍いい。

39 :陳は詐欺師:04/06/27 21:48 ID:ao66luP2
でぼったくりさんは風俗行ったか?

40 :陳は詐欺師:04/06/27 21:51 ID:ao66luP2
今行ってみようと思う病院あるが。。。
今調査中

41 :ぼったくり:04/06/27 22:01 ID:qaGkAn7u
>脱軟膏脱保湿だから何もやってない。

根性あるな、俺は何回もチャレンジしたが、
顔がバリバリになるので
挫折してしもうた。



42 :陳は詐欺師:04/06/27 22:04 ID:ao66luP2
ていうかほったらかし。

43 :ぼったくり:04/06/27 22:07 ID:qaGkAn7u
>今行ってみようと思う病院あるが。。。

松本やろ、ええでぇ、ボッタクられるで!
怒鳴られるで、あのおっさんに。


44 :陳は詐欺師:04/06/27 22:09 ID:ao66luP2
??全然違う。俺も松本いってだまされたから。

45 :陳は詐欺師:04/06/27 22:10 ID:ao66luP2
>>43
あんた偽ぼったくりやろ?

46 :陳は詐欺師:04/06/27 22:11 ID:ao66luP2
でももうアトピーに兼ねかけたくないのも事実

47 :陳は詐欺師:04/06/27 22:16 ID:ao66luP2
ただ12時までには寝るようにしてる。できれば11時。
仕事などで無理をしない。ストレス溜めない。怒らない。3食取る。
水をたくさん飲む。これだけでも違う。


48 :ぼったくり:04/06/27 22:17 ID:qaGkAn7u
本物のぼったくりだよ。
陳は詐欺師が松本に行っていたのは知ってるよ。
冗談で言ったのさ。

49 :陳は詐欺師:04/06/27 22:20 ID:ao66luP2
それは失礼。いま注目してるのは慈温堂遠田医院。
今自分のチェック方法でチェック中。


50 :陳は詐欺師:04/06/27 22:20 ID:ao66luP2
で風俗行った?

51 :陳は詐欺師:04/06/27 22:22 ID:ao66luP2
とにかく気をゆったり持つように努力してます、
腹式呼吸もその一環です。

52 :陳は詐欺師:04/06/27 22:32 ID:ao66luP2
明日は6時起きなんでそろそろ寝ます。

53 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 00:15 ID:AZGxfhFz
珍の日本語が変だと思ってるのはおいらだけか?

54 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 13:35 ID:gsD8cpak
ていうか珍だか陳だか知らんけど、そいつは日本人なの?

55 :陳は詐欺師:04/06/29 20:18 ID:h9HWSFi4
サイヤ人でないことは確か。

56 :陳は詐欺師:04/06/29 20:40 ID:h9HWSFi4
ある人物から面白いメールもらいました。
見たい?

57 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 21:00 ID:AZGxfhFz
mitai!

58 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 21:02 ID:+iMhaCHD
陳に1か月、慈温堂に3か月行ったけど、結局やめちゃいました。
慈温堂の漢方はよくわかんなかったけど、先生はいいかんじ。陳は・・。
でも保険利かないし高いですよ。結論は漢方に頼らず、生活の見直し
でかなり改善!!

59 :陳は詐欺師:04/06/29 21:08 ID:h9HWSFi4
慈温堂のこともっと詳しく教えてください。

60 :陳は詐欺師:04/06/29 21:15 ID:h9HWSFi4
その人物は漢方治療は危険といいます。

61 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 22:53 ID:AZGxfhFz
陳は詐欺師さんは漢方で治したいのですか?


62 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/29 23:25 ID:3vzkvzbc
>>58
陳クリは保険きくでしょ。
ジオンドウはきかないかもしれないけど。
あやふやな情報はいけない。

63 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 00:38 ID:wPWpYrOH
>>62
慈温堂の漢方はよくわかんなかったけど、先生はいいかんじ。
でも保険利かないし高いですよ。 陳は・・。

っていう意味でしょ!理解力の問題か?
ちなみに陳は・・ の後に続く言葉は、「保険利くけど最悪!
医師は珍プンカンプン、患者は適当に診るだけ、自分の処方する
漢方に自身持ち杉。ちょっとは疑えボケ!」
が、省略されている模様。


64 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 00:53 ID:qg/MH8qJ
>>63
保険効かないし、の前に陳は・・・があるんだから、
両方保険がきかないと思う人がいると思うが?

65 :58:04/06/30 01:05 ID:eRa8sx8i
文章下手ですいません。。陳は態度がいまいちってことで、保険利かないのは
慈温堂です。慈温堂は月2万弱です。人によってちがうみたいだけど。
63さんの言うとおりです。ありがとう!!


66 :陳は詐欺師:04/06/30 06:18 ID:RfU1BCqQ
>>58
なんで慈温堂いくのやめたのですか?

67 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/30 11:08 ID:RsSVMlq1
漢方・四診・保険適用だったら、ここはどうでしょうか?

ttp://www.kanpoos.com/index.htm


院長は、まだ復活してないと思うけど、
ステロイドを勧めることもないし、毎回、時間をかけて四診してくれる。


68 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 11:12 ID:qg/MH8qJ
>>67
そこ通ってたけど、別にどうも治らんかった。
まあ相性みたいなもんなんだろうけど。
保険だから安いし、とある意味ずるずる通ったけど、
気づいてみたらなにも効いてないなーって感じ。
今は某漢方薬局で処方してもらってるけど、
医者じゃないのにすごい効いてる。
高いけど、安くて効果がないのと、高くて効果があるのなら
後者のほうがいいし。
その薬剤師がいうには、保険診療だと、
煎じでも生薬の量などがやっぱり少なくて、
自由診療とか薬局だとなんの枠も無く、大量に生薬を出せるかららしい。

69 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/30 16:00 ID:jDPBCXN9
>>68さん
レスありがとうございます。
漏れも実は、あまり効果を実感できてないんで、
最近放置気味でした・・・
脱ステ+時間の経過が一番効果実感できてるし・・・


なので、上記サイトは自己責任で興味ある方だけおながいします。



ちなみに、効果があるんなら、多少効果でも全然OKですよね。
問題は、その考えを上手く騙して安い治療で高額請求って香具師が多いことですかね。

70 :68:04/06/30 17:48 ID:qg/MH8qJ
>>69
あの、文句いうつもりじゃないんだけど、
自分が効果を感じられないところを、>>67みたいに書くのはどうかと・・・
アレだけでレス終わってたら、すっごく期待しちゃう人がいるかもしれないじゃん?
銭湯さんはここでいい効果があったんだーとかって。
(効果があったとは書いてないけど、オススメっぽくは読んじゃうと思う)

71 :58:04/06/30 17:57 ID:eRa8sx8i
66さん

ジオンドウに行かなくなったのは、効き目が実感できなかったのと、
持続力のなさですかね。漢方なのでそんな即効性があるわけでもないと
思うし、人によりけりだから気長にやるのが大切なんだろうけど、
私には無理だった。。漢方って実際どうなんでしょうね・・・。私は
タウロミンも駄目だったし・・。結局のところ、自分は生活習慣
という基本がなってなかったので、それを整えたら、かなりよくなりました。


72 :銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/06/30 18:06 ID:jDPBCXN9
>>70=68さん
漏れには、劇的な効果は無かったけど、
保険効いて、無駄に薬を出さずに、
四診をしっかりしてくれる所ってそんなに話題に上がってこないので、
その点だけとっても漏れはオススメと思うのですが・・・

抗アレ剤もそうだけど、人それぞれってのが大部分を占めてしまうので、
最終的には自己判断になってしまうけど、書き込みしたポイントを
気にしてる人には良いかな〜と思い書いてしまいました。

分かりにくい書き込みをしてしまって、ぬか喜びした人スマソ

73 :ぼったくり:04/06/30 19:10 ID:zZFbsUOn
陳は詐欺師は漢方が好きやなあ!
松本にボッタクられ、珍にはステづけにされて、
今度は慈温堂かよ。
じつは、俺も慈温堂に注目していたんだが、
保険がきかんみたいだし、今迷ってるところだ。
それより、詐欺師さんは、珍に何ヶ月ステ漬けにされたの?
近中には、何ヶ月入院してたの?


74 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 19:16 ID:z37f2kLa
>>72銭湯
漏れとか言うなよ・・・
2ちゃん語乱用で頭悪そう。
あまり他スレに来られると感じ悪い。
決意スレへGO HOME!!

75 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 19:29 ID:EivdljP4
>>74
2ちゃんに来ておいて、何ぬかしとるんだ、おのれは。

76 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 19:31 ID:z37f2kLa
銭湯って個人的にな・・・苦手。
他の人ならあんまり思わんのだが...

77 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 19:33 ID:EivdljP4
ほんじゃ、NGワードに入れとけ。
わざわざ言う必要ない。

78 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 19:35 ID:z37f2kLa
りょーかい!

79 :陳は詐欺師:04/06/30 22:03 ID:871KhD+M
陳クリのHP見れ!
BBSのたんとっていうやつのとこ見れ!詳しくは後ほど

80 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 22:11 ID:qg/MH8qJ
>>79
見たけど、それがどうかしたか?
「かず」って人の答え方はちょっと気にいらんね。


81 :陳は詐欺師:04/06/30 22:17 ID:871KhD+M
メールくれた人がBBSに書いた質問してみろっていうからしてみた。
その人曰く

82 :陳は詐欺師:04/06/30 22:17 ID:871KhD+M
☆「漢方薬は生薬だから、危険性はない」と多くの方に安全神話
となっていますが、大きな間違いです。その陳先生に、この薬がど
の様に体に作用してアトピーが良くなるんですか?・・と、質問す
るとまず答えられません。統計学なのです。多くの人命を楯にして
作られた薬は、どの成分がどの様なプログラムで作用するなど、ツ
ムラ製薬の研究者でも判っていません。アレルギーに良い作用する
薬だとされている多くの素材は土の中から採取された「根物」です。
この根物には多くのホルモン成分が含まれており、それらがすべて
作用しないようにと「糖鎖」で覆われて、一部しか作用しないよう
にしているのですが、これらの「糖鎖」を取り外したのが、「漢方
薬」なのです。さらに、100万分の1で作用するステロイドホル
モンを、漢方薬ではその数万倍の量を摂取して、その効果を維持し
ていますが、この継続は、循環器の肝臓腎臓機能を低下させる結果
となり、漢方薬を摂取しだすと、背中や頭や腕の外側などに症状が
出た場合は、肝臓や腎臓機能に障害が来ていることとなるのです。
アトピーは、肝臓、腎臓機能などの循環機能が改善しない限り解決
には至りません。だから、漢方薬での完全克服は難しいとされてい
るのです。漢方薬は危険です。


83 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 22:18 ID:EivdljP4
途中で狙撃されたか・・・陳の刺客に。

84 :陳は詐欺師:04/06/30 22:18 ID:871KhD+M
ってことだ。色々な観点から見てもやつはきな臭い

85 :陳は詐欺師:04/06/30 22:19 ID:871KhD+M
ちょと感のいい人なら俺の言いたいことが分かると思う。

86 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 22:21 ID:qg/MH8qJ
>>82
すべての漢方医にこれを送ったら?
陳だけの話じゃないわけでしょ?
漢方を騙しというスレをたてたら?

87 :ぼったくり:04/06/30 22:22 ID:+bwzRLpJ
陳は詐欺師、よう頑張ってるな!
珍をBBSで、メタンコ叩いてやれ!

88 :陳は詐欺師:04/06/30 22:23 ID:871KhD+M
俺は漢方が騙しだとはいってない。

89 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 22:24 ID:qg/MH8qJ
>>88
だって>>82に書いてあることは、陳だけでなく、すべての漢方にあてはまるわけでしょ?

90 :陳は詐欺師:04/06/30 22:24 ID:871KhD+M
騙しと思うなら慈温堂に注目しない。
こういう意見もあってちゃんとした回答が出せない珍が騙しだと
言いたいだけだ。

91 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 22:25 ID:qg/MH8qJ
>>90
例えば、例えばちゃんとした回答ってどういうのが欲しかったの?
こんなことを書いてほしかったとか、そういうのを教えてほしい。

92 :陳は詐欺師:04/06/30 22:26 ID:871KhD+M
回答の前に
89と91は同一人物か?

93 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 22:28 ID:qg/MH8qJ
同一人物です。
ついでに自分のスタンスを明らかにしておくと、
陳については、なーんか胡散臭いという気はしないでもない、と思ってる。
でも、期待というか、どんなんかなーという気もある。
騙しという根拠があんまりわからんので、ちょっとかみついてる。

94 :陳は詐欺師:04/06/30 22:34 ID:871KhD+M
まず俺が騙しと思う理由は先に書いてある通りで
今回なぜ改めてそう思うのかというと。
おちついて行きましょうとか言って
質問に答えようとしていないこと。
HP読めば分かるやろ!とはじめから患者となるかもしてない(ここでは
俺の名は明かさず通う前の患者と言う設定で改めて患者に対する姿勢をテスト
したまで)であろう人間にああいうことを書いたことだ。
今回について言えば漢方うんぬんがメインではない。


95 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 22:37 ID:qg/MH8qJ
>>94
でも
>HP読めば分かるやろ!とはじめから患者となるかもしてない(ここでは
>俺の名は明かさず通う前の患者と言う設定で改めて患者に対する姿勢をテスト
>したまで)であろう人間にああいうことを書いたことだ。
っていうのは、「かず」って人じゃん。
(これは私も気にいらんと思った)
陳医師については、なんていうか、普通に冷静に考えて、
ああいうBBSではあんな書き方しかできない、というのはあると思うけどなあ。
HPを見ろというのは、よく書いてるみたいだけど、
それもまあそういうスタンスでやってるのだから仕方ない、と思う。
(それが気にいらんなら行かなきゃいい、という意味で)
そのへんは、忙しいから細かく説明してられん、というのは理解する。

96 :陳は詐欺師:04/06/30 22:57 ID:871KhD+M
HPでも説明しないし
診察でも説明しない。

97 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 23:00 ID:z37f2kLa
てゆーか、陳は詐欺師さんのかいたスレ、思い切り下がってるじゃん。
都合の悪いスレは徹底的にsageるところが、また疑惑を呼ぶよね

98 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 23:05 ID:qg/MH8qJ
>>96
診察で聞くと、具体的にはなんというセリフで煙にまかれるの?
サイトで他の人が薬局で薬手帳もくれるし薬も書いてあると
いってたけど、そのへんはどうだったの?

>>97
sageとかできんの、あのサイトって。


私はさっきから陳擁護みたいになってるけど、
わからないことをはっきりしたいだけなので。

99 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 23:07 ID:EivdljP4
             ζ
         / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /         |    < お薬出しときます。
       | ⌒  ⌒   /|      \_______
       | (・)  (・)   |||||||
       | ⊂⌒◯-----∂)___   ___
       | ||||||||_     /     ゙Y"     \
         \ヽ_/ \/              \
         \    /                 \
          / ̄ ̄ ̄ ̄)        *      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
         |    ─<         |\      >─   (
         |      )     /  (|ミ;\    (      )
         ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
         /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
         /        /        ゙|,/'' v:,,、.¨)z,_       \
        /       /         ミ/ .-─ .゙》z、      \
        /      /           〔」″ノ‐ 、u ¨\      )
       (      /             ゙|, ..冫 .rー    ̄\_    |
        |      〔              ミ./′   ..r-ー __,,ア┐  |
        |      |              {. .,,,,   .′  .´′ .¨\|
        |       |              ∨   ノ冖′ =vvvvvv¨\
        |     /               ミ.   ,i'           .゙\_
        |     /                .{.  ノ  ,r¬″       .¨\
        |     /                 ゙|, |  ノ      ー'''''''''''  .ーミz

100 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 23:08 ID:z37f2kLa
>>98
ヴァカですか?
必死にその他のスレにレスつけてage、都合の悪いのをsageてる。
見ればわかるでしょ?
ちょっとウザいよ。あなたのレス疲れる。。。

101 :名無しさん@まいぺ〜す:04/06/30 23:10 ID:qg/MH8qJ
>>100
でも証拠はないじゃん?
「たまたま」他の話題が盛り上がってるのかもしれん。
私のレスがうざい、疲れるってのはわかる、自覚してるんだけど、
陳は詐欺師さんが、なんか微妙に私が聞きたいことに答えてくれてないので・・・
私自身が陳をうさんくさいと思ってる部分がある分、
はっきりしたいのよ。

102 ::04/07/01 15:46 ID:GSOJIC9Z
( ; ゚ ▽ ゚ )おっ!!
ついに、陳は詐欺師さんも来てくれましたか。

このスレを立てた理由は、>>16でも書きましたが陳クリニックが
自分に合うかどうかを、いろいろな人のレスを通して
参考にしてほしかったからです。
>>101さんは自分で陳はうさんくさいと思っていると書き込んではいるものの
一方で
HPを見ろというのは、よく書いてるみたいだけど、
それもまあそういうスタンスでやってるのだから仕方ない、と思う。
(それが気にいらんなら行かなきゃいい、という意味で)
そのへんは、忙しいから細かく説明してられん、というのは理解する。
と、書き込んでいる。
私も色々な病院を転々としているが、これだけは、はっきりと言わしてもらうと
いくら患者が多くて忙しくても、やはり医者と患者の信頼関係というのは
お互いが良く話し合って、しっかりコミュニケーションを取る事だと思う。
患者はスゴク不安なんです。いくらホームページに治療方針がこと細かく
書かれていたとしても、患者は医師の口から説明を受けたいのです。
それが、本当の医療というものではないですか?
101さんは、その部分は理解できるという方のようなので陳クリニックは
合うと思うよ。頑張ってください。



103 :陳は詐欺師:04/07/01 20:14 ID:uQjEkDWI
>>1
1さんスレ立ててくれてありがとう。
いくら患者が多くて忙しくても、やはり医者と患者の信頼関係というのは
お互いが良く話し合って、しっかりコミュニケーションを取る事だと思う。
これに尽きるよ。俺が言いたい事言ってくれてありがとう。

104 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/01 20:29 ID:Z+eiE4YQ
>>103
>>98の質問に答えてくれ。

105 :ぼったくり:04/07/01 20:30 ID:dChZaFFU
>陳は詐欺師
珍のBBS見てみな、俺も書き込んだぞ!

106 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/01 20:58 ID:Z+eiE4YQ
陳は詐欺師さん、陳医師を糾弾するなら、
自分も聞かれたことにはきっちり答えてくださいよ。

107 :陳は詐欺師:04/07/01 21:39 ID:uQjEkDWI
>>ぼったくりさん
ごめん。。アク禁食らってるから自宅PCからは見れない。

108 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/01 21:43 ID:ZcSWwfIJ
なにやらかしたんだ・・

109 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/01 21:44 ID:Z+eiE4YQ
私けっこうまじめに質問(理解するために)したのに、
荒らしあつかいでスルー?・・・残念なり。

110 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/01 21:46 ID:ZcSWwfIJ
なんだそりゃ?
痛いサイトの管理人かYO(藁

111 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/01 21:46 ID:ZcSWwfIJ
あ、ツィンのことね

112 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/01 21:55 ID:G+eRo+Je
ぼったりさんだね、笑った・・・

113 :陳は詐欺師:04/07/01 21:55 ID:uQjEkDWI
>>106
箇条書きにしてくれますか?

114 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/01 21:55 ID:G+eRo+Je
ツィンってなあに?

115 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/01 21:57 ID:G+eRo+Je
>>106は昨日陳は詐欺師にしつこく粘着してた人だね。

116 :陳は詐欺師:04/07/01 21:59 ID:uQjEkDWI
>>109
それがあそこのやり方
珍教だからな。。

117 :陳は詐欺師:04/07/01 22:04 ID:uQjEkDWI
>>108
教えて欲しい?

118 :109:04/07/01 22:38 ID:Z+eiE4YQ
>>113
>>96です。

119 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/02 01:06 ID:DLwBNPxq
確かに都合の悪いスレはすぐsageますよね。
「話が固くなってきました」とかって全然治療とは違う話を始める。
それに敏感に察知した陳教の人たちがのるんですよね。
前々から感じてました。


120 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/02 01:10 ID:NQ62avTg
広田○子という人が苦手。
なんかこう、なんにでも口だしてくる人って感じだ。

121 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/02 15:00 ID:DLwBNPxq
>>120
数少ない卒業生だから仕方ないよ。
今日、掲示板見たら、誰かがいい質問してました。
さぁ、どう答えるか楽しみですね。

122 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/02 21:42 ID:e55jM037


123 :陳は詐欺師:04/07/02 23:20 ID:uMVb4KDr
>>120
珍のブレーンだから仕方ない。
>>121
どんな質問?アク禁食らってるから見れない。

124 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/02 23:48 ID:DLwBNPxq
先生、少し前に診察している方のデータをとって、
治療の有効性を証明するというようなことをおっしゃっておられましたよね。
きっと、着々と進行しておられることと思います。
そこで、私ならこういうデータが知りたいな、と思うのは
1、月平均何人の方が卒業されているのか。
2、その卒業された方の病名と通院期間。
3、年齢
治療途中で辞めていった方の追跡調査をするのは、
実際難しいですよね。(薬があわないのか、はたまた人間関係か?
なんだかどろどろしそうですね。こういうのは通院前の方は
知りたいと思うんですが、来て見て自分で判断されるのが
一番いいと思うんですよね)やはり、卒業生の分析しかないと思います。
もう、かなりの数の卒業生がおられると思いますので
、十分統計をとれるのでは?
先生はご経験からだいたいの推測はおありでしょうが、
あんがいきっちりデータで出してみると、客観的な効果が
見えてくるものです。
個人個人、経過は違うというのはわかっているのですが、
先の見えないアトピー治療です、少しでも治療の目安があると、
がんばれるんです。これがデータの裏づけがあれば
ますます信憑性が高まります。
反対に効果の遅いタイプの人はガッカリしてしまうかもしれませんが、、
そこは、掲示板などで補い合うとして。
診察する側、される側がどんな情報を欲しがっているか、
この掲示板などを利用してみてはいかがでしょうか?
ほんとに余計なお世話な書き込みで申し訳ありません。。


125 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/02 23:52 ID:DLwBNPxq
7月下旬ころより、新患さんを対象に順次行っていきます。
ご協力お願いします。いずれにしても長い経過のものですので、
せかされてできるものではありません。
また私は私の指標で追跡調査を行っていきます。
既にもう案はできております。(もちろん上記のものを含む)
いずれにしても、医学的な見地から学会で発表できるものを
作成していきますのでご心配はご無用です。

126 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/02 23:52 ID:DLwBNPxq
その統計ととるにあたって、卒業ではなくここのクリニックを去った方に
このHPからもアンケートをとってほしいです。

どういう理由でクリニックをやめたのか。
それぞれの理由も明らかにしてほしいです。
そうでないと良くなっている患者さんばかりのデータしか
集まらないと思うからです。

先生、ぜひそうしてください。
いいところも悪いところも含めての真実のデータが見たいのです。

127 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/02 23:55 ID:DLwBNPxq
よくあることなのですが、ある日突然。蒸発する方がいます。
ある程度良くなって来ると、自己判断で来られなくなります。
またよくあるパターンなのですが、もう一度診てくれと来ます。
礼儀をわきまえない方の再スタート不可能です。
やめる時は、遠慮入りません”やめる”と一言言ってください。
お互いに納得の上で治療していますので、互いによくなっていなければ、
私の方から治療を降りる事もあるし、また患者さんの方から、
私の力足らずを指摘される事もあるでしょう。
お互いに正直で何でも言えることが大切です。
こんな感じですので、やめていく方の追跡調査不可能です。
トトロさん、ぴよさん、大切なのは他の方との比較ではなく、
貴方自身がどうかなのです。
もし貴方が”治っていない”と感じるなら正直に打ち明けてほしいし、
それによって治療の方向転換をしなければならないかもしれない。
納得の上でクリニックに来院してくださいね。
納得できず不満を持ちつつ治療を続けるのは貴方もしんどいだろうし、
私も使命をまっとうしておらず。お互いが不幸せです。
お互いに幸せを感じれる道を自ら選び、後悔のない人生にしましょう。
人生一回。良い医者にめぐり会うことは大切です。
またそれは医者とて同じ事です。  

   


128 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 00:01 ID:f0jcN12R
全く持って納得いかない返答だな!

129 :121:04/07/03 00:02 ID:tr/lj9Ie
貼り付けちゃいました。。。

結局みんなが知りたいのは、新患さん対象じゃなく、過去のデータが
知りたいんですよね。
どのくらいの人が治療し、何人の人が卒業したのか、リタイアしたのか、
また卒業に辺り大体の年代と治療期間を知りたいと言っているのに
はぐらかしてますよね。
調べればすぐにわかりそうなものなのにね。
なのに「9割バッター」といつも自信を持って言っているのには???です。
因みに私が書き込んだ訳ではないですよ。

130 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 00:11 ID:f0jcN12R
おーい!陳は詐欺師!
親切な>>121さんが貼り付けてくれたぞっ

>>129
全く持って同意します!

131 :陳は詐欺師:04/07/03 21:25 ID:wDUlRoTD
ありがとう。全く逃げ口上ですな。
過去レスにTATSUつ=俺が書いてるので見てくれ。
(ここの板にもあるが)
感想を聞かせてくれ。
去年の8月かごろだ。

132 :陳は詐欺師:04/07/03 22:23 ID:wDUlRoTD
>>129
俺みたいに途中でサジ投げたやつが9割。
9割治せないの間違い。だからあんなことしか書けない。

133 :129:04/07/03 23:06 ID:tr/lj9Ie
>>131
それ以前に見ました。やっぱり陳は詐欺師さんでしたか。
そうだと思ってましたよ。
私も最初は漢方がよく効いていたのですが途中で酷くなり
やっぱり兵庫医大を紹介されました。
今、通院しています。
漢方は有効だと思うのですが何が合わなくなったのかわからないのです。
水分の摂り過ぎだったんでしょうか。
現在は落ち着いていますが本当はあの漢方をもう一度試してみたいと
思いつつ、何となくあの人柄と方針に納得いかないのでずっと二の足踏んでます。
なのであの掲示板だけはずっと静観しているのですが、
やっぱり好きになれないんですよねぇ。
ほんと9割と言うからにはちゃんとしたデータを示して欲しいです。


134 :陳は詐欺師:04/07/03 23:09 ID:wDUlRoTD
 データなんか出したら患者いなくなるよ。

135 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 23:12 ID:wDUlRoTD
>本当はあの漢方をもう一度試してみたいと
思いつつ、何となくあの人柄と方針に納得いかないのでずっと二の足踏んでます。
向こうが断るよ。一度やめた=不真面目と取られる。
病院、医者とはサービス業である事を忘れた傲慢さ。
医師の風上にも置けない。

136 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 23:14 ID:zoYwjt3d
>>133
ちなみに兵庫医大ではどういう治療?

137 ::04/07/03 23:15 ID:wDUlRoTD
>>129
あの書き込みで訴えることもできると脅された。

138 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 23:19 ID:wDUlRoTD
>>136
ステ中毒精製治療

139 :陳は詐欺師:04/07/03 23:21 ID:wDUlRoTD
とりあえずやつはだめ

140 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 23:22 ID:zoYwjt3d
>>139
陳は詐欺師は、調剤薬局で薬剤師に、薬のことを聞かなかったの?

141 :129:04/07/03 23:23 ID:tr/lj9Ie
>>136
普通にステで治しました。
あとは漢方のエキス剤を飲んでいます。

>>137
ここの書き込みでも訴えられるかしら・・・

142 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 23:25 ID:zoYwjt3d
>>141
ステで出てる症状をなおして、そのあとは普通の漢方のエキス剤だけで
いけてます?

143 :129:04/07/03 23:26 ID:tr/lj9Ie
>>135
酷くなった時に兵庫医大で治療後にいつでも戻ってきてくれてもいいって
言われてるんですよ。

144 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 23:28 ID:zoYwjt3d
>>143
うーん、それは・・・・なんのために戻るのか?って感じもするよね。
というか、ひどくなったらヨソにいって治してきて
治ったら自分とこにってのは、どういう考えなんだろう。
そりゃ街医者が大病院を紹介するってのは、普通のことではあるんだけど・・・
ステで治療なら、陳のとこでもできるわけなのになあ。

145 :129:04/07/03 23:29 ID:tr/lj9Ie
>>142
何とか軽症で頑張ってますよ。
他にもサプリを摂ったり、スキンケアには気をつけていますが。

146 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 23:32 ID:f0jcN12R
>>141
私は逆に訴えたいくらいだけどね。
彼の治療の仕方、悪化した患者への対応、人間性。
全てひどいと思った。すごく傷ついたよ。

147 :陳は詐欺師:04/07/03 23:35 ID:wDUlRoTD
146の言うとおり
まああんなとこはいずれなくなる。


148 :129:04/07/03 23:35 ID:tr/lj9Ie
>>143
あの先生は基本的に内科のお医者様で皮膚科のお医者様じゃないんですよ。
なので皮膚のことは自分よりも実績のある皮膚科専門の師匠に
紹介するみたいです。
で、根本治療(体質改善)はウチで・・・ということじゃないでしょうか。

>>146
何か酷い事言われましたか?

149 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 23:38 ID:f0jcN12R
言われたよ。
でも私は今後、訴えるまでいかなくとも何か行動を起こしたいと思ってる。
真面目に考えてるので、色々細かい詳細をここに晒したくはないんだ。
なんていっても2ちゃんだしね。説明できなくて悪い。
でも同じような仲間がいると知って安心というか
やはり…というかんじだな。

150 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 23:38 ID:zoYwjt3d
>>148
ああなるほど。
うん、そういうことはあるか。
でも、>>129さんも、人柄と方針には納得できない部分があるんだよね。
それはどういう感じ?

151 :129:04/07/03 23:50 ID:tr/lj9Ie
>>149
そうですか。ドクハラですね。
きっとここのスレの人たちは応援してると思いますよ。

>>150
HPを見ろと言って詳しく説明しないところ。
パソコン持ってない人はどうするの?ってね。
あと診察が短すぎるところ。
1時間以上かけて行って(もっと遠い人もいる)1分と話さない。
なら毎週通わさないで、真空パックにして、せめて2週間に1回にしてよ。
大人のアトピーなんて1週間で症状なんてそんなに変わらないし
毎週通院することがかなりのストレスになりますよ。
夏なんて暑いしね。
言うこと決まってる(シャワーとか)し、何か質問をさせてくれない雰囲気がある。
何より掲示板で都合の悪いこと聞かれるとつっかかるというか、
もう来なくていいと言うところ。
いっぱいあります。

152 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 23:53 ID:f0jcN12R
>>151
ありがとう。
ずっと1人で苦しんでたからちょっと救われた気分。


153 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/03 23:55 ID:zoYwjt3d
>>151
なるほどねー。
診察短いのってほんと嫌だよね。
なんのために行くの?って気はするだろうな。

154 :129:04/07/03 23:59 ID:tr/lj9Ie
>>152
いえいえ。
私はずっとあの掲示板を見てきて、批判をしている人(陳は詐欺師さんとかね)
が結構いたので、9割バッターとか言ってるけど、絶対そんなことないって
思ってました。
それが証拠に兵庫医大に初めて行った時に、クリニックで同じ時間帯に来ていた人を
待合の所で見かけましたもん。(笑)

155 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/04 00:02 ID:snRacBb6
スレ違いになるけど>>129さんは今も兵庫医大には通ってるの?
そこの評価はどうですか?

156 :129:04/07/04 00:02 ID:bx5jo8Wg
>>153

それに調合量だか何か知らないけど、診察料とは別に1300円だか取られた時は
何で〜って思いました。
薬局の人は優しくていい人が多いんですけどね。

157 :129:04/07/04 00:11 ID:bx5jo8Wg
>>155
今は2ヶ月に1回通っています。
やっぱり大学病院だけあって、最初の酷い症状の時は何故か、
学生さんなのか、卵なのか4人から10人(日によって違った)程に
じぃっと見られててイヤでした。
ただ、陳氏が師匠と仰ぐN先生はじっくり話を聞いてくれて、納得のいく説明を
してくれますよ。
私はこちらの先生の方が合っています。
予約なしだと、恐ろしく待たされると思います。
漢方はエキス剤なので効き目はゆっくりだけど、こちらも保険が利くので
助かっています。
でもステが嫌な人はやっぱり向かないかもです。


158 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/04 00:30 ID:LI0JnrAi
そんなに被害者がいるんですか?
HPみる限り確かに嫌な感じですね・・・
何であんなに横柄な態度なんだろ

159 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/04 00:35 ID:snRacBb6
>>157
詳しく書いてくれてありがとう。
私はステが絶対に絶対に嫌というわけではないので、
ちょっとリストにいれてみよう。


160 :129:04/07/04 00:49 ID:bx5jo8Wg
>>157
ステがそんなにイヤじゃなければ、案外、近所の小さい皮膚科でも
ちゃんと話を聞いてくれて、説明をしてくれる所があるかも知れません。
私は先生の人柄もあるけれど、漢方が目的で、少し遠くても
兵庫医大に行ってるんですけどね。
大学病院はお薬を受け取るまでにかなり時間がかかるので大変です。

それでは今夜はおやすみなさい^^
また来ます。

161 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/04 00:55 ID:x+G57QhA
これを日本や海外で広めるとアトピーが治る。
オラウータンなどの
サルは自分と似ていない自分の子供を(子殺しする)殺す。
(立花隆『サル学の現在』平凡社より)

http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzJwPXsiJZAJ:www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10110005.html+%E3%82%B5%E3%83%AB%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%80%80%E5%AD%90%E6%AE%BA%E3%81%97&hl=ja


162 :陳は詐欺師:04/07/04 09:47 ID:3gw115MF
160はステで治るとでも思ってるのか。。
痛すぎやな

163 :陳は詐欺師:04/07/04 11:00 ID:3gw115MF
病院、医者とはサービス業である事を忘れた傲慢さ。
医師の風上にも置けない。


164 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/04 17:43 ID:UNBfWcD+
陳は詐欺師さんはmikumikuのパパなんですか?掲示板を見てたら、mikumiuさんがtatsuさんは旦那って言ってから

165 :陳は詐欺師:04/07/04 18:40 ID:lkp41vly
違います

166 :ぼったくり:04/07/04 21:57 ID:OGGomIIl
おいおい、珍の野郎がこんなことホムペで言ってるぞ!

>私が違う所は、ステロイドの減量に失敗しないことです。
>私の漢方とステロイドの相性はよく、減量に際しても、
>リバウンドなどみた事がありません。

だって。すげぇー悪党だぜ!




167 :陳は詐欺師:04/07/04 22:05 ID:re/d7opZ
そんなもんまだマシなほう。
サジ投げたらあとなーにもしてくれへんで

168 :129:04/07/05 17:32 ID:QX5bkITv
>>162
いえいえ。ステで治るなんて思ってませんよ。
ただ症状を抑えているに過ぎないってことはわかった上で使用しました。
脱ステもしましたし、かなり長い間、薬(飲み薬も含めて)は
悪だと思っていました。
でも悪化した時にどうやっても酷くなるばかりでステを使うしか方法が無かったというか・・・
もう一度使ってしまったら開き直るしかないんですよね。
同じアトピーの人にあの辛さを我慢しろとは言えないです。
ステ使用を奨めはしませんが否定もしません。

ところでまたあの(上で貼り付けた)書き込みが下がってしまいましたね。
クリニックに通院している方も同じ事考えている方がいっぱい
いらっしゃるでしょうに。
皆さん疑問を感じながらも、信じるしかないというか、
藁をも掴む気持ちで毎週毎週通っておられるのでしょうね。


169 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/05 17:45 ID:+3dkVhL5
これを広めるだけでアトピーが治る。
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、その場所場所に霊界が存在するので
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

170 :陳は詐欺師:04/07/05 18:39 ID:+gz1LY/n
>>168
>クリニックに通院している方も同じ事考えている方がいっぱい
いらっしゃるでしょうに。
皆さん疑問を感じながらも、信じるしかないというか、
藁をも掴む気持ちで毎週毎週通っておられるのでしょうね。
みな同じ疑問を抱えながら通っているのに質問さえさせないで
俺の言うとおりにやらないと治療を中止する的言い方をする。
そこまでして通う価値も無いのにね。
医療とはサービス業。患者あっての医者であるのにその大前提を忘れている
陳はアホ医者の代表。傲慢としか言いようがない。


171 :129:04/07/05 22:08 ID:QX5bkITv
>>170
でも陳氏をすごく信頼している一部の人たちがいるのも確か。
不思議です。
子供に好かれるところを見ると悪い人ではないのでしょうか・・・
小さい子が嬉しそうに駆け寄っているところを何度も見ました。
あれはお菓子に釣られているのかな。(笑)

172 :陳は詐欺師:04/07/05 22:19 ID:2Dj8l5Cf
>>171
本気で言ってるの?
まだ目が覚めてないようだね

173 :陳は詐欺師:04/07/05 22:20 ID:2Dj8l5Cf
人によってコロコロ態度変わるやつをそう信用できるの?
君かなり痛いよ。

174 :陳は詐欺師:04/07/05 22:28 ID:2Dj8l5Cf
>>129
君。。珍の術中にどっぷりハマッてますよ。
痛い目見たのにまだ分からないんですか?

175 :129:04/07/05 22:31 ID:QX5bkITv
私は100%陳氏を否定しているわけではありません。
不満はある・・・
う〜ん。うまく表現出来ません。ごめんなさいね。

176 :129:04/07/05 22:37 ID:QX5bkITv
何だか自分でもわからなくなってきました。
中途半端ですね。
皆さんを混乱させてしまうかも知れないので
もうここには書き込むの、やめますね。

177 :陳は詐欺師:04/07/05 22:37 ID:2Dj8l5Cf
あなた。。。お言葉ですが厳しい事言ってもいいですか?
はじめに失礼とことわっておきますが。。

178 :陳は詐欺師:04/07/05 22:38 ID:2Dj8l5Cf
兵庫医大どのくらい通ってるのですか?

179 :ぼったくり:04/07/06 20:13 ID:MmlaCw+J

陳は詐欺師よ、兵庫医大でステ漬けにされるってことだよね!

180 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/06 20:56 ID:uZ8CZQzf
新顔です。仲間にいれて〜私は兵庫医大を紹介されたけど、遠いので行かなかった。
今は、近くのノンステの医院にかかって症状はだんだんおさまってきてる。

181 :陳は詐欺師:04/07/06 21:22 ID:zABHHoOn
>>ぼったクリ氏
それも一つ。だが根本的におかしい事書いてると思いませんか?

182 :陳は詐欺師:04/07/06 21:44 ID:zABHHoOn
悪いけど
129さんは医者のかかり方というか選び方というか
おかしい。

183 :陳は詐欺師:04/07/06 21:50 ID:zABHHoOn
しあかも珍で痛い目合ってるのに。。

184 :陳は詐欺師:04/07/08 23:00 ID:lzWfF5BH
ちんこ

185 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 00:17 ID:MQ8UnHhF
とりあえずage

186 :ぼったくり:04/07/17 10:48 ID:Sn5xYHUt
お〜い、陳は詐欺師 、どうした?
最近カキコしてないみたいだな、悪化したのか?
心配だ。

187 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/21 09:53 ID:puVNdS3m
age

188 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/21 21:37 ID:dSCgFWzJ
私も陳は詐欺師さんの事心配しています

189 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/21 21:53 ID:6OPS490W
消された?????

190 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 01:58 ID:P0sOQe3i
やっぱ実名だすのはまずいんじゃない?

191 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 21:53 ID:AzrVWhhi
やはり彼は消されたのだ!!!

192 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 21:58 ID:wvaQMY0m
消されたか、示談金をもらって黙ったか・・・

193 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/25 04:56 ID:4TEs9a/y
情緒不安定みたいだたから消されたというより消えた可能性のが・・・

194 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/25 23:20 ID:mEeyv9pw
落ちそうなのでageときます。
    (・∀・)ノ ノシ


195 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/26 00:18 ID:9v4oN10g
最低ババァがアトピー患者を屈辱しています。
こやつらを懲らしめて!

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088964214/550-



196 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/30 22:08 ID:SWp9RUFI
陳クリニック行こうと思っています。
症状は軽いと思いますが、しっかり治そうと思うのです。
このスレ読んで先生が少し偉そうと言うのは分かりました。

…が、薬の効き具合は正直どうでしょう?
合わなかったと言ってる人もいるようですが、もう少し
詳しくお願いします。

197 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/30 22:47 ID:w26BxBx6
昔、高校生という偉そうなコテが「ここは一元処方だ」と言ってた。

198 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 12:35 ID:DuRMTl75
漢方茶の効き目は個人差があるので何ともいえないが、確かに皆同じ漢方を飲んでいる。
アレルギー反応をなくすお茶なので、症状は関係ないらしい。

199 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/02 03:53 ID:ilZsNbls
私は現在、陳クリに通っていますが
先週から違う漢方を処方されています。
お茶のパックは1袋で炊き出しますが(水の量は変わりません)
味も前のと全く違っていてすごく飲みやすくなりました。
黄金茶(超苦いやつ)ではありません。
ちょっとニッキの味がします。色はコーヒー色ですが。

200 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/02 12:40 ID:gXtHuzx0

       ∧_∧ ハァハァ
 シコ   ( ´Д`/"lヽ  
      /´   ( ,人)     
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        |  | ̄ヽ \
        |   |   \ ヽ
        |  )    |   )
        /  /    /  /
         /  /    (___)
      (___)



201 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/02 15:22 ID:wQm2uWLP
取り敢えず、酢を塗れ。4カ月それでようすを見ろ。改善して来たら、おれに一報入れろ。
次の作戦を教える。

202 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/20 01:09 ID:MDJfYwGH
ヒロシです…

203 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/29 13:12 ID:EvZKVuHX
陳栗にこんなレスがあるなんて驚き!!自分は陳栗に通院中ですが、とてもいい感じで改善してきてるので卒業まで絶対頑張る!!そしてアトピー板よりいつか去ってやる。

204 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/29 21:31 ID:fpAa15kk
>>203
先生の態度とか薬の説明とかは、しっかりしてくれる?
詳しい情報求む!

205 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/31 21:14 ID:VIzNLsKe
先生はここで言われてるような人ではないよ。秘伝の漢方をきちんと飲んでほしい一心で熱くなってしまうのでは?
説明は聞けば説明してくれる。ただ、体質改善の漢方なので長期間かかるよ。意思が強くないと続かないよ。

206 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/02 15:08 ID:kMn83YVC
>>205
私もそう思います。
現在、陳クリに通って1年と4ヶ月ですが
ようやく根治の兆しが見え始めました。

ステ漬けにされたとか色んなこと言われてますが
実際私も酷い時は一番軽いステと漢方を併用していました。
止むを得ない状況の場合は医師と相談しながらステを使うのも
仕方無いのではないでしょうか。
私は徐々にステを使うのをやめ、完全に脱ステしました。
今は2週に1度通うだけでラクになったし
漢方も飲みやすものに変わりました。

あの地獄のような痒みから克服できたのは
漢方のおかげだと思っています。
陳クリに通っていて途中で挫折した人が
陳クリを叩いているだけだと思います。

207 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/02 22:23 ID:J5YBHTIb
↑そうだそうだ!その通り!一緒に卒業目指しましょう!!

208 :sage:04/09/12 17:26:15 ID:VOmvmwtb
掲示板がなくなりましたね。

209 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/12 18:51:04 ID:gx2sEujc
陳か。日本一アホな医学部で有名な川崎医科大卒のくせに偉そうだ。
川崎医大....プッ
金さえあれば誰でも入れる川崎医大
陳=チンカス
陳カス

210 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/12 21:50:42 ID:jf83j9NQ
陳栗のホームページ、なぜ掲示板がなくなったのかな?色々情報が入手できてとても良かったのに・・・

211 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/13 00:12:01 ID:VqOzwCks
川崎医大ってわりといい大学だよ。まじで。確かに頭は悪いけど、、、
馬鹿にする前に209もうけてみればいいやん。とおらないかもよ?
もしくは、「かねさえあれば・・・」っていうけど、それだけのお金を
持ってていってるんだよね?
あの大学はいろんな意味でハードル高いよ。

川崎医大の悪口は川崎医大版でいいなよ。みんなで、ひっしになって言い返してくれるからw

212 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/13 00:35:00 ID:V7QgfCcM
私大医ってよく侮蔑の対象になるけど
簡単だって言われてるのは国公立の医学部と比べての話であって
他学部と比較するとレベル高いのが実際じゃないでしょうか?
川崎医大ってのがどんな大学か知らないけど・・・



213 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/13 00:55:21 ID:ko9XJ4sG
369 :名無しさん@まいぺ〜す :04/09/11 15:04:06 ID:Dzty2oOb
陳か。日本一アホな医学部で有名な川崎医科大卒のくせに偉そうだ。
川崎医大....プッ
金さえあれば誰でも入れる川崎医大
陳=チンカス
陳カス

372 :名無しさん@まいぺ〜す :04/09/11 21:08:50 ID:WJwToMAM
>>369
そ〜ゆ〜おまえはこんなとこでしかうっぷん晴らせない
真のチンカス野郎


214 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/28 22:53:22 ID:bOmk+Yj5
どうなってるんだ!?
このスレは。

215 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/29 19:52:42 ID:CKBjcuUi
陳クリ?


  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


216 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/01 20:48:05 ID:SytNZBZh
もうすぐ完治の兆し!!!!

217 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 22:20:47 ID:kY58RUFO
age

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