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有用菌!悪用菌!微生物・細菌クラブ

1 :さくら部長:04/07/11 00:35 ID:oxRFosnJ
立ててしまった
とりあえずアトピーで最近これ改善したら30%の人が良くなるのではと思ったのが菌でした
腸内の善玉悪玉菌があるように皮膚にも良い菌悪い菌がいます。
とりあえずクラブの活動としては悪用菌悪玉菌の駆除方法を考え実施します
当然実体験レポートも提出してもらいます。また自分の菌を調べる為現場見学会をします。そのためにはそれらを調べる機関を考えます
それ以外にも良い活動があれば早速実施します
全クラブの中で最もスビードのあり空想や推論よりも実践のみのクラブになります
私一人だけのクラブなので今クラブに入る人募集します
では今日はすごく私は帰るのでよろしく

2 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/11 00:38 ID:U3ZLScLs
ぷr

3 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/11 03:16 ID:aGc/gnI7
なんだかよくわからないけど、興味あるので入部します。

4 :さくら:04/07/11 10:10 ID:B5YnbvDb
よくわからなかった?
とりあえず一人ゲット
今日の夜には色々書き込みます


5 :ノア:04/07/11 11:11 ID:Ehi3ZGW6
健闘を祈る。
根本原因ではないが、皮膚に存在する常在菌のバランスが崩れることで
アトピーが悪化する可能性は否定できない。
今まで人類がしてきたように、やはり菌とは共存していくべきだからだ。

あまりに危険なことを言わない限り俺は口を出さないから、安心してくれ。

脱ステに関して1つだけ質問がある。汁スレで質問したんだが。

6 :ノア:04/07/11 16:56 ID:PA9UwsRc
疑問はもう解決したからいい。
まあ、がんばりな。

7 :ノア:04/07/11 18:56 ID:q4DpmntG
↑俺のニセモノが書いてる。

8 :sato:04/07/12 22:01 ID:SaQ6hOm1
しゅげ〜さくらさんスレ立ててる・・・♪

9 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/12 22:22 ID:Jh5VEmbN
>>ノア
おまえみたいなド素人に批判されちゃプロは形無しだな。

おまえの治療法を発表するときはデータがたくさん揃って、たくさんの人の例が
載ってるんだろうな。
楽しみだぜ、ド素人さんよ〜


10 :さくら:04/07/13 00:51 ID:5sQEGnxb
やばっ
スレ立てて何も書いてない〜
でもPHや微生物なんてって思ってるでしょ?知ってた?汗かくことで何故か悪化する人は実はPHが大きく関係してたの
体内は腸内の微生物を!肌の修復は皮膚の微生物を!
PH測定する機械で今度確かめてみるけどね!


11 :さくら:04/07/13 01:06 ID:5sQEGnxb
ちなみにsage進行にしましょ〜
だってまだこの治療開始してないもん
下の方でのんびりしたいから〜
私思うに変なアトピーは悪用菌が引き起こしてると思うしステの副作用では無いと思う
へんなアトピーは乾燥以外のただれやミミズばれ・・等よ


12 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/13 11:17 ID:hRylh+0Q
確かに汗をかくと痒くなる。
でもそれは身体が熱を持ったからなのか。汗が刺激になっているだけなのか。
それは分からない。
でもpHや微生物が関係しているという可能性はあるかも。


13 :ノア:04/07/13 19:04 ID:UAr2eipK
>5と6、汁スレは俺のニセモノじゃけん。

今後ノアが来てもニセモノじゃけん、無視しとって。
俺今、ニセモノのように元気ないし、書き込む気力ないもんね。
だって水が出んもん。
水道管が破裂してまだ俺らの地区は出ない。
密かに家族には内緒で帰宅した時一人だけ風呂に貯めてあった水を
沸かして入ったけどね。
それを知ったら怒られるかも。水の無駄づかいして!って。

では、たまにさくらの理論書き込まず静かに見るから。
みんなに良いこと教えてあげて。友達も来月には治ったらいいな。無理か。

14 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/13 20:36 ID:pwq5JUrS
>>ノア
おまえは嘘ばっかりついてるから何も信用しねえよ。
早く死ね。

15 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/13 21:00 ID:afU1wznq
>>ノア
おまえ偽者、偽者ってコテハンにプライドでもあるわけ?
アトピ板のコテハンのノアは俺様だって友達にでも自慢してるの?
おめでたいねえ。
こないんだったら勝手にこなけりゃいいじゃん。
それとも、みんなが引き止めてくれるとでも期待してるの?
内容のないレスしかしてないんだから誰も困らないんだけど。



16 :さくら:04/07/13 21:48 ID:5sQEGnxb
汗で痒くなるのは熱を帯びる事や汗自体で痒いからでいいと思う
ただ汗かいて皮膚の状態が悪化する人はPHが関与してるって事
試験だから中々書き込めないけどね〜読んではいるよ
脱ステして急に良くなった人いるよね。
そんな人は皮膚のPHが正常値になりしばらくして微生物のバランスがとれたのかと
また悪化する場合は体質が本当に改善されてなく皮膚のPHもまた高いか低いかになったから
だけどステロイド塗ってないからPHの回復が早いのでは
ただ皮膚の回復だけしても体内の改善をしてない場合はまた繰り返す
その何度も悪化を繰り返すのをステの影響と考える


17 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/13 22:21 ID:oMNJEgak
14、15
ノアはどうでもいいから、君らもいちいち上げるな。
うっとうしい。

アトピーの人の肌は健常者の弱酸性とはpHが違うってことかな。

18 :さくら:04/07/13 22:34 ID:5sQEGnxb
うん
そのデータもあるよ〜通常の人が調べてないけどPH6〜4ぐらいかな
アトピーの人はそれより高いか低いかだよ
汗をかくとPHが上がるか下がるか忘れたけどどっちかになるの
だから汗をかくことで皮膚が正常化する人はその値が反極にあるひと
悪化する人は同極にある人。肌への刺激物はPHがどちらかに分かれてるから人によっては効果があったり悪化したりするわけかな
反極にあるものを選べばいいかという訳じゃないけど同極は避けるべきと思います

19 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/13 22:38 ID:IGGlrUpF
17の言うとおり、ノアに執着してるお前らもキモイいんだよ!!!
馬鹿みたいにageてよぉ!
それで自分が責められたら自作自演って叫んでアホじゃないの!!

20 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/13 22:45 ID:IGGlrUpF
ステによってかアトピーによってかは分からないけど、pHが動きやすくなるってことかな。
でも健常者でも汗かくとpH変わるんじゃないのかな〜。
そんなデータもあるの?

21 :さくら:04/07/13 22:57 ID:5sQEGnxb
>>20 いい事言いました!
PHの変動は一時的なものです。健常者でも瞬間は変わるでしょうね。
ただ酸性水の治療方が分かりやすいかな?PHが高い人が振り続けている時はいいけどPHの低い人が振っても効果が薄い
また良くなった人でも酸性水はPHを下げる為(自体もPH2くらいなのかな) 悪用菌以外にもいい菌まで殺す為しばらくすると戻ってしまう
アバウトな「くらい」や「なのかな?」と言った事を書いてごめんね
調べてはっきりした事書く時間は時間があれば書く!誰か私をサポートする副部長欲しいな〜
あと揉めないの!廃部になるからね!

22 :sato:04/07/13 23:07 ID:6U0ks8B4
さっき汗について出てたので、ちょっとカキコします。
汗の成分は90%は水分で、残る10%は塩分や尿素、金属、乳酸が含まれており、
これが@pの症状の酷い部分に出現することにより、痒くなるといわれています。
また、これらの物質により肌の保湿力が奪われることで@pでない箇所も痒くなるみたいです。

23 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/13 23:14 ID:IGGlrUpF
ふーん。それは何か1冊の本?
俺も数は少ないけどアトピー関係に詳しい医者が書いた本を色々読んだけど
同じ研究なのにデータが研究者によって違うことってよくあるんだよね。
俺、傍観者として救世主のスレたまに見てたけど救世主が発言するとすぐに
質問されてたよね。そして答えたらまた質問って。矛盾点探したらきりがな
いんだよね。どんなことでも。
それで質問に答えるとソース出せって。
救世主はいつも出してなかったけど。それでまた批判されて。
でも俺は救世主は本物だと思ってないけど気持ちは分かるな。
本当に彼がいろんな専門家のデータや資料を見て判断しているとしたら、
これが正しいっていうデータはないと思うから、ソースなんて出せないんじゃないかな。
俺もいろんなデータを見て、自分なりに総合的に判断して腸が関係あるかもって結論だした。
でも、ソース出せって言われても総合的に判断した結論だから、このソースからって限定できない。
さくらさんもいろんな本読んだと思うから、そう思わない?

24 :sato:04/07/13 23:24 ID:6U0ks8B4
>>23さん納得です。僕も確かに同じ実験でも結果が正反対でどちらを信じればっていう
のはよく出てきます。
先ほどもあるサイトでは紫外線は「紫外線治療」があるなどと良い、善玉だと言ってる
のを見たのですが、他のサイトでは悪玉と書いてありました。
このように同じ物について発言していても、それぞれが全く正反対の事を
言っていると、どちらもソースを信じればいいのか困ります。

25 :さくら:04/07/13 23:32 ID:5sQEGnxb
satoちゃん!こん♪あと質問にお答えします!
答えはイエスです。思うよ。私も腸がと思うけどソースを出せと言われたら善玉悪玉菌の数の違いを出すだけだと思う
だってアトピ−の説は本によって細かい部分なんて違うからね
ただ思うのがある程度までの皮膚の改善は自分にあった治療をする事によって出来ると思う
その合う合わないにPHがって事だよね
アトピーを体質を変えて完治なんて時間がかかる長い戦いになるけどせめて痒さや痛みはどうにかしないと心が折れてしまう
その為にはまず皮膚から楽にしていき体内を改善していく
これが私の脱ステ減ステの考え方かな〜
話ずれたけど貴重な意見でした

26 :さくら:04/07/13 23:37 ID:5sQEGnxb
紫外線治療?酷いときに皮膚科で光線浴びたけどあれもそうかな?
結果良い菌も悪い菌も死滅するから意見も分かれるのでは?と思います
確かに前出した酸性水も同じような事で意見が二分します


27 :sato:04/07/13 23:44 ID:6U0ks8B4
さくらさん♪こんばんわ♪
僕は@pと腸や菌、微生物の関係は全然無知識だけど・・・。しばらくここで勉強させていただきます。

;確かに、体の内側から改善するのは大変で長期的な戦いになりそうですね。
外見だけでも良くなっていれば気分的にも楽だと思うし、人との接し方も
変わると思うから、内面の改善には良い案だと正直思います。
その脱ステ減ステ方法は賛成です。
あと、多分、メラちゃんは期末テスト勉強でほとんどレス出せないと思うけど、終わったら入部してくれると思うよ。
頑張ってください♪

28 :さくら:04/07/13 23:53 ID:5sQEGnxb
入部者数が徐々に増える予感☆
ちなみに腸の微生物に関しては他スレになるのかな〜
それとこのスレはじっくり取り組みたいのでローペース&地下に潜っていきましょう〜
倉庫は嫌だけど

29 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/13 23:56 ID:eHwT6RD7
素人の俺たちでも何とかできるってことをプロに見せてやりましょう。
救世主じゃないが、ライト兄弟が航空力学や物理なんて知ってたわけないのに
飛行機を作り飛ばした。
人類が誰も成し遂げないことをやってのけたわけです。
期待はしないが、ノアが本物なら帰ってくるし、ニセモノなら帰ってこない。
そんなこと関係なしに俺らで結論を出してしまいましょう。

30 :sato:04/07/13 23:58 ID:6U0ks8B4
そうですね。
頑張りましょう♪satoもできる限り参加させて頂きたいと思います。
今はテスト時期なのであまりカキコできませんが・・・。
あぁ!!もうじき0時だ。0時に寝るという約束なので寝ます。
おやすみなさい♪

31 :skdr:04/07/14 00:04 ID:T/JFP9w6
有用菌とか悪用菌とかの区別は難しいところだとは思うけど、ブドウ球菌の感染が
アトピーの悪化のひとつになっているんじゃないかと言う話はありますよね。

もともとブドウ球菌なんて皮膚にいる常在細菌のひとつだから、それが炎症を起こし
ているかどうか、という判断は難しいところだとは思うけど、本当に結果としての細菌
感染ではなく、原因として細菌感染があってアトピーの悪化があるならば、悪化を
ある程度防ぐために抗生物質が効くんじゃないかとおもったので、実験してみました。

僕はアトピー性皮膚炎です。10年ほど前に全身からつゆが滴り落ち、40度近い
熱がでて入院してから少しずつ年々よくなってきていました。3年ほど前に再度、
前回よりはひどくないものの悪化を認め、全身から出血したりしました。徐々に
軽快し小康状態になり、皮膚炎は手足とお腹、胸の限られた部分に縮小しました。
(ちなみにその10年前の入院で脱ステロイドを結果的にしましたが、いまは
ステロイドには拘らず、たまに使ったりしています。)

この段階でもみなさんも同じと思いますがよくなったり悪くなったりします。
このときのサイクルは1〜2週間で悪化と改善を繰り返していましたが、この悪化を
食い止めれれば、とおもい抗生物質を服用することにしました。いろいろ種類を
替えて2週間ずつ(薬と薬の間は数週間開けます)飲んでみました。

32 :skdr:04/07/14 00:05 ID:T/JFP9w6
結果は、抗生物質はある程度効果があると思われました。ほとんどの薬で
数日飲んだ段階で炎症の悪化は止まりましたが、服用を止めると、数日から
一週間程度で悪化のサイクルに入るように思われました。二週間飲むと、悪化の
サイクルへ突入するまでに数週間時間が稼げることがわかりました。全身の
状態がよくなるにつれ、抗生物質を内服する期間を減らしても悪化サイクルへ
突入する時間を稼げるようになりました。

こうして考えてみると、どの菌が原因なのかさっぱりわかりませんが、ある程度
原因としての細菌感染はあるようです。しかし抗生物質をこのように使うのは
両刃の剣です。なぜならば、ひとつは耐性菌の出現の可能性です。耐性菌は
思ったよりも簡単に出てきます。そしてそれがもしアトピーを悪化させる感染を
つくり出したら、抗生物質が効かない以上目も当てられないです。もうひとつは
全身の他の臓器への影響も無視できません。また皮膚にいる有用菌(?)の他、
腸などにいる菌のバランスも崩します。抗生物質そのものの副作用も多いです。

他にもこのような経験をされたことがある方は、お教えいただけると幸いです。

ちなみに現在は、全身に色素沈着はあり、汗をかくと痒みもありますが、
皮膚炎とまではいかない状態です。赤く皮膚炎になったところは、二日三日
ステロイドを塗ると改善し、それっきりです。同じ場所には数週間塗らずに
すんでいます。抗生物質はいまはほとんど飲みません。

33 :さくら:04/07/14 00:09 ID:IPAvrB29
そうそう!私もPHなんて水素イオン?ぐらいしか思ってなかったし
私たちでも皮膚を健全化できるのをみせてやりましょ〜
それに弱酸性がPH6〜4.5 でしょ
この状態の皮膚がいいのだからこれを保てば時間次第で皮膚は良くなるよ
ただ自分のPH調べる必要あるけどね〜
satoちゃん同様テストあるので今日はこれでね


34 :さくら:04/07/14 00:24 ID:IPAvrB29
あ〜!寝る前に副部長候補発見!
私も抗生物質試そうか悩んでたの!鳥肌みたいなアトピーが菌に因る物だと思ったから
結果湿疹がひどいとなる事は実体験から分かったんだけどね
でもよく立ち直ったね!偉いなぁ☆
この微生物や菌の難しい所は悪い菌を退治すると良い菌まで死んじゃう事
それを改善する方法はまた明日以降に書いてみんなでやってみましょう〜


35 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 00:56 ID:XqMUWyhB
俺も鳥肌っぽいの数箇所あるけど、掻き壊した後毛穴が変になった症状かなって思ってる。
でも別の可能性もあると思う。
抗生剤使うと腸内や皮膚の良い常在菌まで殺してしまわないかな?
それに菌によるものなら皮膚科で診てもらうと病名がつくと思う。

36 :sato:04/07/14 01:13 ID:wK/3T2VI
寝れないからかきこ。
確かに、抗生物質だけで悪玉菌だけを殺すのは不可能だよね。
悪玉菌を絶つには動物性の脂肪、たんぱく質などを含む食物を極力減らしたり
乳酸菌やビフィズス菌などの善玉菌を増やすための食生活で、腸内バランスを保つのが必要ですね。
僕自身は、抗生物質などを使った事は全くなく、@pが出たときはセレスタミンなどの抗ヒスタミン、
アレルギー抑制剤を飲まされたことがある。このときはステロイドの事を知らずに
飲んできたが、症状が良くなったので止めてしまった。
いつ飲んでいたのかは覚えてないが・・・

37 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 13:14 ID:v9OAHHRn
夜中の12時前後に起きて2ちゃんやってる時点で治らない。

38 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 13:36 ID:MWZ5HXC+
261 名前:さくら メェル:sage 投稿日:04/07/14 01:25 ID:IPAvrB29
>さくらファンの皆様こんばんわぁ
>アンチさくらファンの皆様こんばんわぁ

さくら・・・これ本気で書いてるの??
さくらファンて何?
俺は別にアンチでもない訳だがコレはちょっと・・・
自分をアイドルかなんかと勘違いしてるようで激しく鬱・・


39 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 14:50 ID:2furnU/w
        (v)(v)(v)(v)(v)(v)(v)<ぬるぬるぬるぽ!
        (v)(v)(v)(v) (v)(v)(v)<ぬるぬるぬるぽ!
       (∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)<ぬるぬるぬるぽ!
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    (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)<ぬるぬるぬるぽ!
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( ゚∀ ゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚ ∀゚ )<ぬるぬるぬるぽ!
つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩- (つ」7=∩ (つ」7=∩
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j   .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U   し'⌒U    し'⌒U.   し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ

40 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 15:11 ID:2furnU/w
さくらさんって東大理V受けるんでしょ?
すごいよね


41 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 15:39 ID:0d0iCp3M
>40 志望校なんて本人の自由でしょ。お前らに東大いけるってハッタリでも言えるか?
救世主がいなくなったら今度は違う相手。。。
お前ら誰でもいいのか?
くたばれ!死にぞこないが!!!
お前ら治っても社会に適用できないよ。早く死にな!!
いちいちageるな。

42 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 15:46 ID:i6ZmsIAS
>>38
あんた冗談も通じないの?
病んでるね〜
それとここはまじめなスレだから、やじ馬は来ないでね。
わざわざ書き込むな!カス!!


43 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 16:24 ID:2furnU/w
煽りは無視が一番ですよ♪


44 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 17:28 ID:I2FJl0od
1000までティンポ
     .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}




45 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 17:29 ID:BvcifJWk
>>43
死ね

46 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 17:30 ID:BvcifJWk
>>44
しね

47 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 20:26 ID:uqLP47uC
>>42 
ブス

48 :さくら:04/07/14 21:14 ID:IPAvrB29
私42じゃないしブスでもないしアイドルだとも思ってません
こんな事言うとまた煽られるかなぁ

49 :sato:04/07/14 21:43 ID:a8vu9RAY
どこかの奴があげるから荒らしがくるようになってしまった。
さくらさんがせっかく真面目にスレを立てたのに。
残念

50 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/14 22:47 ID:PRYCi63c
 ダイエット効果があるとテレビや雑誌などで紹介され、健康食品としてブー
ムになっている「にがり」について、独立行政法人国立健康・栄養研究所( 東京)は14日、ダイエット効果の根拠がないとして、取りすぎに注意するようホームページで呼び掛けを始めた。
 にがりは濃縮した海水から塩を除いた後の残留物で、主成分は塩化マグネシ
ウム。これまで豆腐を作る凝固剤として使われてきた。
 研究所によると、主成分の塩化マグネシウムが「糖の吸収を遅らせる」「脂
肪の吸収をブロックする」「糖質代謝を促進する」などとして、ダイエット
 効果を紹介する例が目立つが、どれも確実な根拠や文献はない。
 マグネシウムは医薬品の世界では下剤に使われており、食品としても過剰に
 摂取すると下痢する可能性がある。下痢による一時的な体重減少は見かけの
 変化にすぎず、ビタミン、ミネラルの吸収を妨げることもある。(共同通信)

ニセモノがいるので名前の後に何かつけてみた。
俺がいなくても荒れるとは…。
「にがり」について貼ってみた。
やはり天然成分でも化学的に成分を調整したものはバランスが悪く、
自然とは大きくかけ離れているのだと思う。
嫌われ者の救世主がちょっと書いただけなのでスルーでお願いします。
水は今日の午前2時ごろやっと出るようになりました。

51 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 22:56 ID:yxu9hCjZ


13 :ノア :04/07/13 19:04 ID:UAr2eipK
>5と6、汁スレは俺のニセモノじゃけん。

今後ノアが来てもニセモノじゃけん、無視しとって。
俺今、ニセモノのように元気ないし、書き込む気力ないもんね。
だって水が出んもん。
水道管が破裂してまだ俺らの地区は出ない。
密かに家族には内緒で帰宅した時一人だけ風呂に貯めてあった水を
沸かして入ったけどね。
それを知ったら怒られるかも。水の無駄づかいして!って。

では、たまにさくらの理論書き込まず静かに見るから。
みんなに良いこと教えてあげて。友達も来月には治ったらいいな。無理か。




52 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 22:57 ID:yxu9hCjZ
今後ノアが来てもニセモノじゃけん、無視しとって

53 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 23:00 ID:uqLP47uC
スルーしろってんなら書くんじゃねえよ。
ホンっとあったまワリィなぁ。

お前が居なくても荒れるのは救世主とその仲間達スレだからだろ。

54 :sato:04/07/14 23:18 ID:a8vu9RAY
ああ!!さっき救世主さんが言ってた記事僕も見ました。
実は僕もにがりを飲んでるんだけど、この記事を見てドキッてしてしまった。
たしかメラちゃんが教えてくれたサイトにもにがりは良くないって言う報告が載ってました。


55 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 00:00 ID:QumZYmiG
さとー、俺は脱ステ中に特殊なことはするなっていったはずだけど。
にがりを飲んでるとは。
俺はほとんどの栄養補助食品は化学的に抽出して作っているので危険だと考えている。
製造過程でどんな処理をしているか不明だし、身体にいい成分でも同じものを
摂ることは不自然だと思う。
アトピーに効く効果よりも悪化するリスクの方が大きい。
ただちにやめて欲しいのだが…悪化してからじゃ遅いよ。
俺は警告しとくよ。


56 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 00:07 ID:QumZYmiG
症状を悪化させないための基本 1.根拠のないことはやめる。
               2.特殊な食品は避ける。
               3.昔の人が食べていなかったものは避ける。
               4.お金がかかりすぎるのはやめる。
               5.一般的に有害だとされているものは避ける。

57 :さくら:04/07/15 00:07 ID:oTE0OTd+
学校の生徒に部外者が話かけないでくださいな〜んて☆
にがりはスレ違いだけど今日の部活は休みということで課題として取り上げましょう
って言ってもそもそもにがりは良い悪いは別として天然から出来た物だよ
最近は違う物もあるけど。塩化ナトリウムの家の塩よりマシ!

58 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 00:12 ID:QumZYmiG
>>57 ←これさっきやり方わかりました。
  さくら、勝手にレスしてごめんなさい。
  にがりは悪くないよ。でもふつうに料理で天然塩を使うとか、
  豆腐を食べるとか以外は直接摂るべきではないものだってこと。
  嫌われ者の部外者は出て行きます。

59 :sato:04/07/15 00:30 ID:1/qnkBPj
確かににがりや栄養補強食品は化学的に抽出していますね。
無理に補ってバランス良く摂取しないのも良くないと感じています。
お茶や水に混ぜて飲んだりした時はかなりまずいし・・・。
普段から偏った食生活をしなくてバランスの良い食生活をしていればこんなものは必要ないし。
バランスの良い食事を取るという点においては、腸内菌に関しても大きく関わっていると思います。
救世主さんとは@pに対する考え方が合わない部分もあるかもしれませんが、
これに関しては納得です♪


60 :sato:04/07/15 00:31 ID:1/qnkBPj
おやすみなさい。

61 :さくら:04/07/15 00:48 ID:oTE0OTd+
別に出ていかなくてもいいよ
下がってるし我ながら視聴率悪いスレですから
ただアトピーの増加が1970年代に塩の製造方法が代わり日本人がにがりを全く摂らなくなったのも原因とも言われてるよ
アトピーには何らかの栄養素が足りない
にがりは多伎に渡る栄養素が含まれてるから私はいいと思う
それに私は痩せたし

62 :sato:04/07/15 01:07 ID:1/qnkBPj
痩せたのは一時的ににがりにより吸収率が落ちたんじゃないでしょうか?
よく摂取した物がそう言う物が原因で、消化や吸収が落ちるって聞いた子とあった。
でも、にがりがその部位に当たるとはちょっと信じがたかった。
メラちゃんの教えてくれたサイトにも書いてあった。

63 :sato:04/07/15 01:10 ID:1/qnkBPj
誤字が多すぎますね。すみません。

64 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 01:24 ID:QumZYmiG
例えば亜鉛の過剰摂取は主に嘔吐や下痢、
めまい、貧血、体重減少などがある。
アトピーに効くと言われているが、亜鉛欠乏症と混同しているのではないかと
俺は考える。
そもそも痩せるのはおかしい。何か悪い作用が働いた可能性がある。
中国の痩せ薬ではないが。
あと妊婦における胎児への影響として亜鉛の過剰摂取は発達毒性と、生殖毒性の疑いが
ある。
なんにしても偏った栄養素を無理やりとれば、そのつけがまわってくるってこと。
昔の人は食事で自然とにがり成分を摂ってた。それが最良の方法。

65 :さくら:04/07/15 01:24 ID:oTE0OTd+
にがりは血糖値を下げるからでしょ
低インシュリンダイエットと同じ効果になるからだよ〜

66 :サトミ〜♪:04/07/15 01:32 ID:1/qnkBPj
きちがいって言われちゃった・・・
まぁいいや。本当にねるよ〜お休み♪

67 :さくら:04/07/15 01:40 ID:oTE0OTd+
なぜ私も言われたかは分からないけど、もう考えないことにする
私も寝よう〜

68 :サトミ〜♪:04/07/15 01:42 ID:1/qnkBPj
僕のせいで言われちゃったね。ごめんね。
心配かけて。これからは一生懸命@pに関して勉強していくよ。
どっかの変態みたいにはなりたくないからね。
おやすみ。

69 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 01:46 ID:Bw4wAoNe
やっぱりキモイな


70 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 01:53 ID:QumZYmiG
電解質は様々なミネラル類でバランスを保っている。
そこに過剰に特定のミネラルだけを取り入れて上昇した場合、
そのバランスは崩れ健康に悪影響を与えるのはあたりまえ。
例えば主成分であるマグネシウムはカルシウムとうまくバランスを
取らなければいけない。やはり自然の食べ物からでないと、栄養素の
不自然な偏りを起こしてしまう危険性がある。

71 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 02:04 ID:ZVGtuwJJ
キモヲタのレス見るとゲロ吐いた。

72 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 02:05 ID:QumZYmiG
幸福スレみたけど、俺らが異様に見える理由はおそらく匿名性の掲示板なのに
人間味がある会話をしているからだと思う。
怒ったり、けんかしたり、仲直りしたり。
おそらく2chではありえないんだと思う。
俺は2ch書き込んだの6月のはじめが最初だったし、人間性があるのが気に食わ
ないんじゃないのかな。
それはさとーもさくらも俺もまだ2chに依存してない証拠だと思うよ。
俺はここの掲示板の人助けたいと思ったし、色々言ったけど帰ってくる言葉が
死んでるんだよ。それかきりのない質問攻め。
次第に助ける気力もなくなったし、一部の人間だけでいいかって思った。
俺も人間だから、なんか虚しくなった。

73 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 02:06 ID:ZVGtuwJJ
おまえは早く死ね死ね

74 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 02:08 ID:QumZYmiG
むなしい・・・

75 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 02:09 ID:ZVGtuwJJ
キモヲタのおまえに人間性の欠片も感じないな。
おまえの決めつけにはヘドが出る。

76 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 02:10 ID:QumZYmiG
むなしい……

77 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 02:12 ID:ZVGtuwJJ
2ちゃん依存者のおまえは死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

78 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 02:13 ID:QumZYmiG
むなしい………

79 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 02:17 ID:Bw4wAoNe
>それはさとーもさくらも俺もまだ2chに依存してない証拠だと思うよ。

うーん。お前らの2ch依存度は相当なものだと思うけどなぁ・・・



80 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 02:18 ID:QumZYmiG
むなしい…………

81 :さくら:04/07/15 02:20 ID:oTE0OTd+
実は2ch長かったりするよ〜
今は無いけどAAで>>1を迎えに来ました 東京精神病院とか、キチガイじゃなく基地外とかね
どこの住人かは内緒だけど昔ある事件であぼーん砲が発射された板
分かったよね☆
他には少女漫画板にいたし少年漫画板と荒らし合いになった事あったな〜
古ぎるかな☆
人間味という意見は他の人にどう言われてもそうだと私は思います。
それにHP完成するから(多分夏休み前かな?)もう自分の気持ち言った方がすっきりするしね☆


82 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 02:25 ID:QumZYmiG
よく意味が分からないけど、ホームページ作ってるんだぁ。
気持ちってどんな?
俺に対してかな。「死ねくそ救世主!」って。

83 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 02:26 ID:LT6Ow9aO
>>72

特異って書いたの俺だけどそーいう変にポジティヴな解釈辞めてくれる?
とりあえず救世主は眼中無いから。
俺等って書いてるけどあんたはなんでもないから。勝手に輪に入るな。
人間味なんか全くないから。お前が意訳しなくてよろしい。

お前依存してないってもう充分依存してんだぞ?


84 :さくら:04/07/15 02:29 ID:oTE0OTd+
さすがに夏は勉強しなくちゃならないし、確かに2ちゃん楽しいから凄い見ちゃうしね
ただどうせならHPでひっそりしてた方が勉強できるし、私はメンタルでのケアもこの病気は大切だと思う
だけど馴れ合いと言われたらそうだと思うし迷惑かけてるしね
それなら確かにここよりも今まで言われたことのあるメッセやHPに移動した方がいいもんね


85 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 02:29 ID:QumZYmiG
俺2ch来たの後悔してる。
すごく疲れた。
匿名性ってこんなに人間性がないとは思わなかった。
ある種、実社会よりストレス感じてるんだよね。
明日早いのに寝てないし、寝れない。自律神経悪いのかな。

86 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 02:32 ID:Bw4wAoNe
>>84
医学部受けるの?

>>85
あんた2chにはまりすぎ


87 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 02:36 ID:QumZYmiG
さくらは数Vだろ。ちょっと難しくなったんじゃない?
俺は理数系は広大の医学部に行った人よりちょっと出来てたな。
その人学年のトップで、全科目だいたい2位以内だった。
数学だけは俺がトップだったんだけどね。国語と英語はその人の半分の
点数しかなかったけど。

88 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 02:41 ID:ZVGtuwJJ


89 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 02:42 ID:ZVGtuwJJ
おまえは早く死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

90 :さくら:04/07/15 02:50 ID:oTE0OTd+
文Uだったりして〜
う〜ん。やっぱり理V医学部だけど、ただ今頃分かったけどアトピーは医者が治す病気より個々が管理する病気
なんて思ってきました。ステの一番の副作用は炎症を隠すところかもね。
それを使うしかない現在の医者思うとね〜
ただ今更変えは出来るけど周りが許してくれないでしょ
やはり医学部にまず入ると思う

91 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 03:01 ID:QumZYmiG
俺は東京は私立しか受けてないな。
しかも試験前教室で手塚治のブッダ読んで悟ってたし。
おれは試験前にあがくタイプじゃないし、無駄だと思ってたからね。
英語と古典は嫌いで全然授業も聞いてなかったから、全く出来なかった。
だから理数系科目だけで受けられる私立大学選んだな。
あんまりないんだなこれが。北里とかはあったけど。

92 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 03:08 ID:ZVGtuwJJ
おまえは早く死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

93 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 03:09 ID:ZVGtuwJJ
キモヲタ早く死ね

94 :さくら:04/07/15 03:23 ID:oTE0OTd+
寝れなくてぴりぴりした人が煽ってきました☆
私も肌が良くなっても不眠だけは治らない
ちなみに得意科目は英語と数学
苦手は国語かな〜だから日本語変かも 藁
藁最近見ないので使いました〜

95 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 03:26 ID:IkiYFEwY
ノアってやつさくらって人のこと好きじゃね?
なんかノアってやつヲタっぽいんだけど。

96 :さくら:04/07/15 03:29 ID:oTE0OTd+
怒った〜〜〜!
上がってた!スレが!
72は文句言うならいちいちageるな!sageで行こうって最初から言ってるのに



97 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 03:29 ID:QumZYmiG
俺は漢文や古典がさっぱり。あんなものもう終わった言語なんだよって感じだった。
英語は中学から知識がほぼストップ。1年の時はちょっとまじめにしてたんだけどね。
地理は得意だった。化学や生物も。物理はしょうに合わなかった。
大学に入って高校レベル以上は理解したけど。
っていうか理解しないとついていけなかったし。

98 :さくら:04/07/15 03:32 ID:oTE0OTd+
また上がった!!
もう携帯の一ページ目から下がらない限りは書かない!
ムキによくなるけど、それが変と言われても構わない!
もう寝る!

99 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 03:34 ID:QumZYmiG
>>95
好きかって言われても顔も見たことないし、メッセも一回だけ。
さとーはメッセで写メール送ってもらったらしいし。
俺はさくらは同士だと思ってるだけ。
しかも医者候補。俺は太刀打ちできんようになる。

100 :さくら:04/07/15 03:36 ID:oTE0OTd+
しばらく入院するからいい!
あの土佐清水がやっと入院できるようになった!
松本医院と比べて悩んだけどここか八戸の薄葉?だよね!入院は
では退院するまでごきげんよう!!

101 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 03:41 ID:QumZYmiG
入院って?
そんなに症状悪くないんでしょ?
土佐清水って徐々に脱ステして、食事療法とか独自に開発したステ入り軟膏
を使ったりするところだよね。SOD?
俺も一回調べたことある。あの医者結構いいこと言ってるような気もするが。
よく分からんが。元気で復活を。

102 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 03:57 ID:Ei1CvZ+v
さくらのサイト、コンテンツに救世主との交換日記をつけるといいと思うよ‥

103 :さくら:04/07/15 09:36 ID:oTE0OTd+
プゲラッチョ
入院しないよ〜寝ぼけてて何となく書いちゃった
しかも土佐清水も松本も・・・
他スレみてないのね


104 :なんじゃそりゃ:04/07/15 12:12 ID:3F0bX38T
            ,,--―'''"""""""""`ヽ'    ̄`ヽ、
           /             ヾ  /   ~`ヽ
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        /        ;:;;:::'''' ; ; ::::;;;;;;;;:::::::l /;:;;:::\i |
      /        /;:;;:::''',,、ー''"◎◎~'ヽ;::::::::::;::::;ヽ, !  
      |         |::::::::;r''"◎◎◎◎◎◎i;i:r"r"◎~'ヽ,
      /        ;/:::::::;r"◎◎◎◎◎◎◎ i;:i"◎◎◎ヽ,
     /        ;:;:ヽ::r"◎◎◎◎◎◎◎。.リ:|i◎◎◎◎ t,
     i          /:i◎◎◎◎◎◎◎◎/;:|;i◎◎◎◎◎t
     |          |:i◎◎◎◎◎◎◎ /;;;;リt◎◎◎◎◎i
     |          |;ヽ,◎◎◎◎◎。,,r";;;;;リ;t◎◎◎◎ リ
     |         ;:|:::::;'ヽ、,,,◎◎,,,,、-";;;;;;;;;;;;i:i::|ヽ、'"ゞ'-' 
      |         ヽ::::::::- '"-ゞ'-';;;;;;;;;;;;ノ(: ,-、 ,:‐、:、;,,r"
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      |          |:;;;;;;;;;;r''"ヾ-=,+-==i==二,ニ=:;,;:;>'":i
..       |        `、ヽ::::::;~~;ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=",":::i
        |         ヽ\:::::::ー\      ,,,/:;;:r"
        |          l::::`ー-::、_: ~"'''==-''''''"':~:;r"
        ヽ.        :人:::::::::::::::::`ー―――~""/ ヽ  
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、::::::::::::::      ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     '\       ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/ 

105 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 13:36 ID:4o6OraNL
さくらさん、HP作ってるんだ?
楽しみだな。
嬉しいな。







もう2度とこなくなるの嬉しい!

106 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 13:56 ID:rA9TzkYO
ここは雑談スレ?救世主もさくらもおまえらいい加減にしろよ。
特に救世主は早く氏ねよ。おまえに誰かが期待してるとでも思ってるのか?
誰もおめえに期待なんてしてねえよ。
嘘だと思うならおまえの携帯番号晒してみろよ。
「治してください。」の電話じゃなく「死ね」のイタズラ電話ばかりだぜ。

107 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 13:58 ID:rA9TzkYO
>土佐清水って徐々に脱ステして、食事療法とか独自に開発したステ入り軟膏
を使ったりするところだよね。SOD?
俺も一回調べたことある。あの医者結構いいこと言ってるような気もするが。

低脳は死ね。

108 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:00 ID:emu9vD7K
>>103
ahoka

109 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:10 ID:cmKxXYYq
救世主が必死にレス返してるってのに
プゲラッチョだって救世主かわいそ〜w

110 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:11 ID:8m8oZb60
            ,,--―'''"""""""""`ヽ'    ̄`ヽ、
           /             ヾ  /   ~`ヽ
         /                ヽ;:  /"ヾ ヽ
        /        ;:;;:::'''' ; ; ::::;;;;;;;;:::::::l /;:;;:::\i |
      /        /;:;;:::''',,、ー''"◎◎~'ヽ;::::::::::;::::;ヽ, !  
      |         |::::::::;r''"◎◎◎◎◎◎i;i:r"r"◎~'ヽ,
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     /        ;:;:ヽ::r"◎◎◎◎◎◎◎。.リ:|i◎◎◎◎ t,
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      |         ヽ::::::::- '"-ゞ'-';;;;;;;;;;;;ノ(: ,-、 ,:‐、:、;,,r"
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      |          |:;;;;;;;;;;r''"ヾ-=,+-==i==二,ニ=:;,;:;>'":i
..       |        `、ヽ::::::;~~;ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=",":::i
        |         ヽ\:::::::ー\      ,,,/:;;:r"
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        ヽ.        :人:::::::::::::::::`ー―――~""/ ヽ  
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、::::::::::::::      ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     '\       ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/ 


111 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:13 ID:8m8oZb60
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   < 土佐清水の医者はいいこと言ってる。俺調べたから。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /

112 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:14 ID:Zgc47rj8
>87>90>91>97
アトピーで受験諦めた俺に嫌味を繰り返すスレになったんだな。
受験の話題なら板違いじゃないんですか?他の板にいくか、回線切って首吊ってください。


113 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:23 ID:8m8oZb60
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   < 数学は俺がトップだから。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
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                ;;            /  |
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114 :サトミ〜♪:04/07/15 14:38 ID:XnhhsTB2
学校から帰ってきてみてみれば、すごいことになってるなぁ。
他のスレでは飽き足りずここまで来てるよ!!!
っていうかここだけは真面目に@pについて色々話していこうとするスレなんだけどなぁ。


115 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:42 ID:8m8oZb60
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   < どっかの変態みたいにはなりたくない。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
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           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /


116 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 15:01 ID:8m8oZb60
satoさんの日記スレです。
みんなも読んだら感想を書いてね(*^ー゚)b

     私達にも必ず幸せは訪れる     
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1073918126/



117 :サトミ〜♪:04/07/15 15:06 ID:XnhhsTB2
残念ながらもう日記は書くことはやめました。
妙な馴れ合いは逆に荒らしになるから。
僕はキチガイらしいからそのスレにいるロッドさんに不快感を与えるから。

118 :亀頭:04/07/15 15:36 ID:JOa+6/ML


      ∧_∧     
     ( ´_ゝ`)    しかし暑いねー
   //\ ̄ ̄且\  
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
    ────────




119 :さくら:04/07/15 15:39 ID:oTE0OTd+
いちいち受験諦めたなんてなんで分かるの?厭味?そんなつもりはないし、誰もあなたを知らない
板違いと言うなら他はどうなのと思う


120 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 15:42 ID:emu9vD7K
>>119
氏ねえええええええええええええええ!!!!!

121 :亀頭:04/07/15 15:45 ID:JOa+6/ML
>>119
>>120



      ∧_∧     
     ( ´_ゝ`)    そんなにイライラしなさんな。見てるだけで暑苦しいよ。
   //\ ̄ ̄且\  
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
    ────────




122 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 16:20 ID:emu9vD7K
>>121
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   |   
  /⌒  (6     つ  |   |  氏ねえええええええええええええええ!!!!
 (  |  / ___  |  <     
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |  
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀



123 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 16:23 ID:sbb9dGzB
細菌について語ってると思いきや…何このスレ?キモ…

124 :さくら:04/07/15 16:32 ID:oTE0OTd+
書いてたんだけどね〜

125 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 17:16 ID:sbb9dGzB
>>124
もっと書かない?
俺は腸内細菌にはそこそこ気を使ってて、砂糖食べないで糖分は蜂蜜とかオリゴ糖にしてるんだけどさ、
皮膚常在菌はどう考えてどう対策すればいい?

126 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 17:53 ID:95j/paHq
>>119
自分の馴れ合いレスを棚にあげて他スレに責任転嫁ですか?
あなた達のスレより酷いスレ違いは見たことないですけどね。

127 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 18:11 ID:Lg1BWBxS
チンポコ・チンポコ・ニョッキニョキ
       /⌒ヽ⌒ヽ
         /     Y  .\
      /    ..八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      \1    八.  !/
       ζ,    .八. j
        i    丿 、 j
        |     八  |
        | !    i 、 |
       | i し " i  '|
       |ノ ( .. i  .. i|
      ( '~ .. .!   ‖   
       │     i  ‖    
      |     !    ||
      |     │   |    
      |       |   .| |    

128 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 18:19 ID:bgOnVAkc
これを広めるだけでアトピーが治る。
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、その場所場所に霊界が存在するので
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

129 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 18:55 ID:2DqpALKW
荒らしは俺らにかまってもらいたい非常にかわいそうな人たちだけど、
完璧に無視していきましょう。それしかやることがないので気の毒だが。

さくら、入院の話はやっぱり嘘だったんだ。よかった。
なんで君があんな病院に入院するのかと思った。
訳の分からないSODや自家製ステを売るような医者がいる所に。
でも、本当だったらさくらのことだから何か根拠でもあるのかと思って
「あの医者結構いいこと言ってるような気もするが」の後、批判しようかと
思ったけどやめた。冗談だったんだね。本当かと思ってびっくりした。

130 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 19:04 ID:esboz4Za
       /⌒ヽ⌒ヽ
         /     Y  .\
      /    ..八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      \1    八.  !/
       ζ,    .八. j
        i    丿 、 j
        |     八  |
        | !    i 、 |
       | i し " i  '|
       |ノ ( .. i  .. i|
      ( '~ .. .!   ‖   
       │     i  ‖    
      |     !    ||
      |     │   |    
      |       |   .| |    




131 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 19:38 ID:7+sa42Y6
>>129
荒らしは俺らにかまってもらいたい非常にかわいそうな人たちだけど、
完璧に無視していきましょう。それしかやることがないので気の毒だが。

あなたからこの発言がでるとは。
思いっきり笑わせていただきました。



132 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 19:42 ID:s3GIuK+e
225 :ノア :04/07/10 13:58 ID:eca4xkJ3
俺はそんな姑息な手は使わん。
この後もし俺の名前で書き込みがあったとしても、それはニセモノだから。
信じるな。せいぜい経過報告くらいしかしない。



133 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 19:44 ID:s3GIuK+e
↑はウソ?嘘?うそ?

おまえがさくらにかまって欲しくて粘着してるんじゃネーノw

134 :さくら:04/07/15 19:50 ID:oTE0OTd+
とりあえず受験がどうとか言ってる被害妄想の激しい人はウザイから無視☆
だけど一つ言うわ。責任転嫁もしてないし、勝手に自分の事言い出して首吊れなんか言ってるあなたは気持ち悪い
何で自分の事に結び付けるか分からない。他に言うこと無いの〜って感じ
まぁ相手しないから勝手に書き込んでたら?


135 :さくら:04/07/15 19:53 ID:oTE0OTd+
あといい加減にしてよ!私もここできちんと書いてたんだから!
今からも心入れ換えてきちんと書くから
だからみんなもきちんとして下さい
それが出来ないなら廃部です


136 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 19:58 ID:6zhCeIJ/
救世主?ノア?
(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ
(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ
(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ
(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ
(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ
(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ
(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ
(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ
(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ




137 :さくら:04/07/15 19:59 ID:oTE0OTd+
グーグルじゃあまりこのスレの内容にリンクしたサイトないでしょ
家の本まとめてたら時間かかるから
だからsage進行でゆっくりとやって行くつもりだったのに


138 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 20:07 ID:l5y7mJmp
立っちゃうの。すぐにチンポが立っちゃうの。コントロールが効かないの。

お願い嫌わないで。性欲だけじゃないってば!


139 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 20:11 ID:uzsnC22U
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <俺とさくらは同士だから。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /




140 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 20:12 ID:mBUDdKTw
きちんきちんきちんきちんきちん

141 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 20:14 ID:uzsnC22U



225 :ノア :04/07/10 13:58 ID:eca4xkJ3
俺はそんな姑息な手は使わん。
この後もし俺の名前で書き込みがあったとしても、それはニセモノだから。
信じるな。せいぜい経過報告くらいしかしない。









142 :サトミ〜♪:04/07/15 20:37 ID:Fn8WbMPX
さっき常在菌について出たので、かきこ。
皮膚には常にこの有用常在菌でまわり守られているが(PH4.5〜6)
これがPH7前後までくると悪用菌により有用菌が減少し皮膚に異常が発生するとされてます。
確か有用菌にはエピデルミディス菌やアクネス菌などが上げられる。
で、悪玉菌であるアウレウス菌だったはず。
また洗濯洗剤やシャンプーによりこの有用菌がやられて結果的に@pにもつながりますね。


143 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 20:37 ID:SttJEWa2
さくら、昨日の話でにがりのダイエット効果と低インシュリンダイエットを
一緒にして考えてたけどどうも納得いかない。
菌スレなのにすまないけど。

144 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 20:42 ID:SttJEWa2
確かに細菌の抗菌ブームは行き過ぎ。
浴室用の合成油脂商品なんかにもTBZを使ったりしているものが多い。
TBZって言ったら俗にいうポストハーベスト農薬の代表格だよ。
菌なんかよりもっと危険な物質だ。

145 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 20:43 ID:JQyIJ/NM
スレ違い止めて止めてください
あなたのせいでスレが荒れるんでしょ?もうこないでください。>ノア

146 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 20:49 ID:ZVGtuwJJ
救世主まだ生きてるの?
虚しくない?

147 :サトミ〜♪:04/07/15 20:49 ID:Fn8WbMPX
今調べて見ましたが、TBZってカビを防ぐための薬剤ですね。
で、輸入してくる果物などに使われているみたいです。
でも、国内での使用は認められてないのに、なぜ輸入物はOKなのか?
その辺が意味不明である。

148 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 20:51 ID:JQyIJ/NM
また馴れ合いか・・・

149 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 20:56 ID:SttJEWa2
特に輸入の柑橘類に多いんだけど、例えばオレンジとか。
オレンジの表面は茶色くなっているので、それを削り落とす。
そうすると表面は傷だらけになるから、カビが生えやすくなる。
だからTBZやイマザリルを使わざるをえなくなるわけ。
あと国内で認められてないのに輸入品はOKな理由は、一言でいうとアメリカ
の圧力。経済的な利害関係を考慮して国が許可を出してしまう。

150 :サトミ〜♪:04/07/15 20:58 ID:Fn8WbMPX
また馴れ合いとか言われるから一言だけ。
アメリカではTBZは使用禁止です。

151 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 20:58 ID:Be1yXh30
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <美容師の彼女がいるが毎日2ちゃんだ。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
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  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
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152 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:00 ID:Be1yXh30
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <俺やさくらやサトミ〜はネット依存。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
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153 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:02 ID:Be1yXh30
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <俺はさくらにかまって欲しいだけ。
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154 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:06 ID:Be1yXh30
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <俺とさくらは同士だから。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
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155 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:12 ID:11H0xrzf
さくらも救世主にストーカーされてかわいそう。
救世主も気づいてやれよ、おまえが来るから迷惑なんだよ。

156 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:20 ID:dJ1XEDgL
344 :sato :04/07/15 01:00 ID:1/qnkBPj
確かに書く前に注意点で馴れ合いはやめとけって記載してるから
今日からやめるよ。でも彼も以前あんなレスしてるし。すぐageるし。
ちょっと矛盾してる。


345 :sato :04/07/15 01:02 ID:1/qnkBPj
言ってることとやってること無人してる。


346 :sato :04/07/15 01:03 ID:1/qnkBPj
訂正→矛盾。
あと、救世主軍団っていわないで。さくらさんも僕も反救世主だよ。




157 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:22 ID:ZVGtuwJJ
孤立無援の救世主。
虚しくないの?

158 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 21:24 ID:SttJEWa2
アメリカ国内で使用禁止の農薬を日本人には食わせようとしてんだから、
やっぱりアメリカは鬼畜。
第二次大戦中、日本本土を無差別爆撃、2個の原爆投下により非戦闘員を
何十万人も殺した国だけのことはある。日本人を人間とも思ってない。
しかも東京裁判で日本だけ悪者にし、南京大虐殺まででっち上げた。
その理由は明白で原爆で殺した数と日本が南京で殺した人数を合わせ、
捏造するためだったんだから。歴史をちゃんと知ってない人にはわからないと思うけど。
これくらいアメリカは汚い。くれぐれもアメリカ製の食物を買わないこと。

159 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:26 ID:dJ1XEDgL
さくらのスレ潰すために嫌がらせしてるんだね。

160 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:29 ID:ZVGtuwJJ
誰もノアのレス内容に興味ないんだよ。なぜかわかる?


161 :サトミ〜♪:04/07/15 21:29 ID:Fn8WbMPX
話が脱線してきたからここでアメリカはおしまい。
ここは菌と@pについて語るとこなんで。その辺にしておきましょう。

162 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 21:34 ID:SttJEWa2
脱線も必要でしょ。1つの事象だけにしぼる必要はないと思う。
それに菌理論はさくら博士が来ないと始まらないしね。

163 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:36 ID:LP22g7MJ
内容のない薄汚いスレでつね。

164 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:40 ID:ZVGtuwJJ
スレヌシが低脳だからね。

165 :さくら:04/07/15 21:42 ID:4pcmzOig
私のスレ・・・
大事なスレ・・・
でもノアさん一つだけ私最近納得したことあった
ステの副作用は考えすぎだってこと
蓄積されたステロイドは時間の経過により酸化しコレステロールに変化する
ってことはただのコレステロールでしょ?
それによりアトピーが治らない説はどうなのかな〜
脂肪の燃焼により排出?されると思う
もし特質なコレステロールなら軟膏もそうなるんじゃないの??
私はステでPHが狂うから(本には確かPHを上げると書いてたような)
炎症を起こしやすい状態をキープしつづけると・・・
っていうかこのスレは論理はどうでも良かったのよね
実践あるのみだっけ
いよいよ私の考えと実践の方法を書いていきたいと思います

166 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:47 ID:e337QM2o
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <俺とさくらは同士だから。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
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167 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:48 ID:e337QM2o
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <さくらは俺が好きなのさ。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
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168 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:49 ID:e337QM2o
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <さくらは俺のチンポが好き。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
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  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
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        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
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169 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:53 ID:qWuUH/Ki
おまえら邪魔してやるな。
ノアとさくらはいいカップルじゃねえか。
おまえら2人幸せになれよ。オレは応援してるぜ。

170 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:55 ID:X58yToQt
大事なスレならさくらが救世主を排除すべきなんじゃないの?
あんたが曖昧だからこういうことになってるって賢いんだったら気付けよ。
こいつが来ることによって荒れるのは明白でしょ。
大体こいつが粘着なんだから救世主に同情してる場合じゃねーよ。
それともこういうレスがいっぱいつく荒れたスレが好きなのかも知れないけど。
前に救世主スレで言ってたしね。

171 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:58 ID:qWuUH/Ki
ノアとさくらは赤い糸で結ばれてるんだからいいじゃないか。
横レスせずに生暖かく見守ってやろうぜ。ノアもさくらも仲良くしろよ。

172 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 22:00 ID:qWuUH/Ki
ノアとさくらはナイスカップー!

173 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 22:02 ID:ZVGtuwJJ
ノア、さくらガンガッテ。

174 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 22:03 ID:qWuUH/Ki
誰も邪魔させないから幸せになれよ。

175 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 22:04 ID:SttJEWa2
強力なステを顔などに塗り続けた場合はどうなるか俺も分からない。
白内障などを起こすメカニズムもまだわからないし。
アトピーの最大級の悪化が目にまで及ぶのか、目を掻くことで起こるのかも。
おそらく専門医でもはっきりしたことはいえないと思う。
血管拡張症は非常に治りにくい。
でもステが必ず分解はされるのは確か。

176 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 22:06 ID:ZVGtuwJJ
2人は本当ににお似合いだな。

177 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 22:09 ID:qWuUH/Ki
ノアがまた間違ったこと言ってるよ。でもさくらが訂正してくれるだろな。
おっと、邪魔しちゃ悪いから落ちるかな。

178 :亀頭:04/07/15 22:10 ID:6cDvk5hw



      ∧_∧     
     ( ´_ゝ`)    さくら、ノア、satoはよく似てるんだよね。
   //\ ̄ ̄且\  
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
    ────────




179 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 22:11 ID:qWuUH/Ki
↑邪魔してやるなって。

180 :さくら:04/07/15 22:14 ID:4pcmzOig
眼圧が下がるからだし言えばキリないから否定しない


181 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 22:16 ID:qWuUH/Ki
いいカップルだ。ノアもさくらも仲良くしろよな。

182 :ヒッキィー:04/07/15 22:37 ID:HxrICYhj
久しぶり!さくら!彼氏のヒッキィーです!
最近、忙しくて2ちゃん見る暇ないんだ!
がんばってるね!さくらのやりかたでこのスレ盛り上げてね!
応援してますよ!


183 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 22:46 ID:sbb9dGzB
>>162
そう言って汁スレでは完治話を執拗に続け、このスレでは歴史話をするわけか。
いい加減ウザいんだよ。雑談は雑談スレでやれ!

184 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 22:49 ID:sbb9dGzB
>>175
ステの副作用は単純に症状の激しい悪化。
そして症状の激しく悪化した患者は目をこすり、叩く。
…というのがセーラーメーンの理論だったな。

185 :さくら:04/07/15 22:52 ID:4pcmzOig
ヒッキー久しぶり
もうかなり精神スレ落ちてるのかな?
アトピー良くなればいいね〜

186 :さくら:04/07/15 22:55 ID:4pcmzOig
眼圧が下がり目の中の膜が傷つく
定期的に眼圧を調べに眼科に行くべき
ってことよね
詳しく書かなくてもいいよね


187 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 23:06 ID:NiWhtuJz
救世主さんさあ、さくらさんのこと、同士だとか仲間だとか思ってるのなら、
どうして自分が一歩ひいて見守ることできないの?
あなたが来るからスレが荒れる。納得できないし、自分は悪くない、他の奴らが
バカなんだ、と思ってるとしても、荒れるのは事実。
私だったら、自分が出しゃばることで、私の大切な仲間や友達が困るlことになるなら、
とりあえず引きさがるよ。どんなに自分が納得できなくてもね。
それが、人と人の付き合いじゃん。
場の空気も読まないで、なにもかも「オレがオレが」って前へ出る人って、
社会に出ても出世しないし、それどころかいつか周りから孤立するよ。
この板で十分経験したでしょ?
これから社会に出た時のことを考えて、今のうちから、「自分の在り方、場所」を
よく見極める習性を身に付けた方がいいよ。
それでもなお反論してきたり、でしゃばりレスつけてくるようなら
あなたは、本当にさくらさんのことを大切に思ってない証拠です。

188 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 23:17 ID:SttJEWa2
アメリカの眼科医学誌に報告された研究では、
ステロイドの顔面外用ではステロイド性白内障が起こる事がまれであると考え
られています。(疫学調査では顔面へのステロイド外用群とステロイド非外用
群では、前者の方が白内障の発生率が低いと報告されています。またアトピー
性白内障とステロイド白内障はある程度鑑別可能であり、アトピー性白内障の
方がステロイド白内障より進行が早く混濁形態も異なっていることも報告され
ています。)またアトピー性皮膚炎患者は結膜上皮のバリア機能及び、角膜上
皮のバリア機能が正常人に比べて低下している事が判明しており、これがアト
ピー性白内障の原因となっている可能性が示唆されています。

ということだそうです。


189 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 23:22 ID:SttJEWa2
マスコミがステの危険性を煽り過ぎたのが、
間違った脱ステと民間療法を生み出したんだ。
内服と外用はあくまで区別しないとね。
あと喘息患者の吸引ステについても白内障との関係はあるが、今のところ
それほど高い確率で起こるわけではないようです。喘息の場合生命に危険があるしね。

190 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/15 23:26 ID:SttJEWa2
>>187
俺の発言はほとんどアトピーに関して言ってるだけだよ。
君の方がしてないじゃないか。文句ばっかりで。
何かアトピーに関してや菌について知ってるなら言ったらいいじゃん。
それがさくらの望んだスレだよ。俺はヤジも荒らしもやってない。

191 :187:04/07/15 23:43 ID:NiWhtuJz
>>190

>文句ばっかり

「他の奴らがバカ」

>俺はヤジも荒らしもやってない。

「納得できないし、自分は悪くない」


私が言いたいこと理解できない?
あなたがどんなに納得できなくても「スレが荒れるのは事実」

私は菌については上の方でレスしたし
(どれとか聞かないでよ。子供じゃないんだから)
なによりも、さくらさんの見解をもっと聞きたい。
あなたこそ、菌以外の話ばかり。

さくらさんの望んだスレって、荒れたりしないスレでもあるんじゃないかな…
「荒れるスレ」=「救世主の常駐するスレ」

わかる?
何度も言うけど、あなたがいると荒れるの。
あなたが望まなくても。ヤジや荒らしをしてなくても。

でも、これでよく分かった。やっぱり、あなた、
さくらさんの気持ちなんてどうでもいい、
自分の気持ちばかり押し付けるイヤな男だね…。


192 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 00:25 ID:COescLFF
>>191
おい、俺が悪いって?
お前はなんで荒らしやヤジのほうには何も言わないで俺に言うわけ?
俺に言う勇気はあっても荒らしにはないわけ?
俺はまともなレスしてるし、菌についてはさくらがまだ始めてないじゃん。
アトピーに関しては一方向のアプローチだけじゃなく、いろいろな意見を
聞かないとダメなの。だからほとんどのスレが袋小路に陥ってるわけ。
ちゃんと俺が書いたことを読め。ひやかしなど1つもない。


193 :さくら:04/07/16 00:29 ID:t4PBq1vM
まぁまぁ
菌の見解は一発で終わらせないとね
じゃないと調べてまとめるの大変でつ
ところで>>187さんは女性だよね
ほかの見解なら・・・
今一番思うこと!アトピーは中からって意見多いけど私は外からです
女性と男性の違いかな?どうしても人目嫌だしね。
それにひきこもってアトピー治療私もしたけど良くなかった。
掻いちゃうからね。交感神経のせいだと思うけど・・・
体質改善なんて何ヶ月もかかるし、その間掻き傷なんかあるところにアレルゲンや異物の侵入を許す
入り放題よね。痒いのとまらない。だからステ使ったとしてもね・・・
その内一日塗らない日が出来たら、二日になるようにする。徐々に三日にするとか
薬のランク落とすとかね。私は日にちだったけど・・・
このステの頻度やランク落とすためには、やはり悪化せずにあまり気にならなく日を作る
要するに状態のいい日ね。じゃあ状態のいい日とは?痒みが軽い日。皮が滅茶苦茶落ちないとか汁が激しく出ない日
それなのに肌の状態無視して体内から治すのなら苦しい脱ステすればいい。
長い道のりだよ
私は人間の治癒力信じてるしっていうか絶対凄いものだし、化学物質が少々体内に入っても排出すると思う
だからまず何でもいいから肌の状態のいい日を作る。我慢できる日ね
そのためにはこのスレでいう菌ですよ





194 :さくら:04/07/16 00:38 ID:t4PBq1vM
調子でてきた〜アトピーのお話しよ
膚表面は肉眼では見えないが 1平方センチメートル内に平均10の6乗個(約百万個)の皮膚常在菌が皮膚を守っている。
皮膚表面PHは人によって異なるが4.5〜6になっており、ワセリンを塗ったり、強酸性水、イソジン等を使用すると
これら常在菌は皮膚を守る事が出来ないのです。

●ワセリンを基剤にしたステロイド剤を塗った所が最後まで良くならないと言うが、
これはこの常在菌の崩れとも考えられる。

●強酸性水やイソジンは炎症を起こした部分は黄色ブドウ球菌等を除去する為に使用するが、
これら常在菌まで除菌するため完全には回復しないのはこの為です。
炎症や傷のついた箇所はPH7と変化する為黄色ブドウ球菌等が発生し増殖するので除菌しなければならないが、
気をつけなければならないのは必ずPH4〜5.5の
殺菌剤(液)で処理しなければ周囲の常在菌まで除菌し炎症部分は広がる事になる。



195 :さくら:04/07/16 00:39 ID:t4PBq1vM
周囲の有用常在菌が炎症部分を征服するには炎症部分の周囲から
除々に進行しなければならないのでかなりの時間は必要とする。

有用菌は炎症中央部分へ飛び越えてはいけない。

しかし、中央部分では黄色ブドウ球菌が急激に増殖を続ける為かゆみが発生し掻くことで又元通りの状態になる。
よって常に炎症部分をPH4程度のローション等で除菌する事が望ましい。但し傷のある場所ではアミノ酸の成分を使用すると抗体増となるので気をつける事。

完全と思える皮膚の処理方法

正常皮膚に生息する常在菌を採取し、選別、培養した菌を炎症部分へ大量塗布継続する事で常在菌が定着すると考えられる。

この方法は軽症、乾燥皮膚には劇的に効果がある。


常在菌の主な菌名
好気性菌 スタフィロコッカス エピテルメデス
嫌気性菌 プロピオン酸 バクテリウム

この場合の方法を取るのがこのスレのベストなやり方
ただお金かけたら業者と呼ばれるのでほかの方法を考える
実行する!そして体験談書く
これがここでしたかったこと

196 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 00:44 ID:COescLFF
さくら、にがりについて君がおかしなことを言っていたので書く。
低インシュリンダイエットは血糖値が高くならない食物を食べることで痩せるんだよね。
でもにがりは血糖値を下げるんでしょう?
ということは血液中のグルコースをグリコーゲンに変えるのを助けるってことでしょ。
言い方変えたら膵臓から分泌されるインスリンを促進するってことよね。
ということは細胞へのグリコーゲンの吸収を促進して、逆に太るような気がする。
つまり、痩せたっていうのはマグネシウムなどの大量摂取によって栄養を吸収
できなくなり、一時的な栄養失調状態になったと考えるのだけど。違うかな。

197 :さくら:04/07/16 00:47 ID:t4PBq1vM
皮膚はといえば、常在菌が皮脂を分解してオレイン酸や酢酸を生産し、皮膚のpHを5.0〜5.5程度の弱酸性に調整してくれており、黄色ブドウ球菌などの病原細菌が暴れるのを防いでくれていることは冒頭でも説明した。
少々の傷では化膿しないのは彼ら皮膚常在菌のお陰。ところが、広くあるいは深く受傷した部位はpH7.4の血液やリンパ液が滲出してくるため、皮膚のphは6.0〜6.8程度に上昇して来る。そうなると抑えられていた病原細菌が徐々に活発化してくることになる。
 皮膚を丈夫に保つために心掛けるべきことは、ケガをしないようにするのは当然だが、皮脂を奪われないようにすることが肝心。
お湯や合成洗剤を使う洗いものの際はゴム手袋を使うことを忘れないで欲しい。
そして、普段の手洗いは流水を使うことだ。病原細菌は流水で殆どが流れ落ちることは証明されている。必要なら石鹸を使う程度で。
汚れが良く落ちると考えて、神経質にお湯や合成洗剤で洗わないこと。
素肌をお湯に曝すのはお風呂やシャワーの時だけにしよう。機械油などでよほど汚れた場合は仕方ないだろうが、皮脂が無くなるので、それに代わるクリームなどをこまめに擦り込んでおこう。
また、虫刺されなどでは痒くても爪などで引っ掻かないこと。痒み箇所を手で叩くことの方がまだマシ。氷や保冷剤などを患部に短時間当てることをお奨めする。
 ところで、アトピー性皮膚炎に悩まされる患者は多いのだが、アトピー性皮膚炎の患者で炎症を起こしている部位の皮膚は小さな傷が無数に出来ている。またおまけに痒くて引っ掻くために炎症部位がより広くより深くなっている。
このため滲出物が体内より出てくるため、皮膚表面はpHは6.5程度に上昇し、黄色ブドウ球菌が優位に常在するようになってしまっている。この黄色ブドウ球菌の定着、増殖がアトピー性皮膚炎の増悪の主要因子の一つ。
つまりアトピー性皮膚炎の治療は炎症部位の除菌から始めるのが正しい。「痒いから」「湿疹だから」といきなりステロイドを塗布するのは間違い。ステロイドは局所免疫を低下させるので黄色ブドウ球菌などの悪玉菌が増殖しやすくなるばかり。



198 :さくら:04/07/16 00:47 ID:t4PBq1vM
あるある大辞典見なさい!


199 :さくら:04/07/16 00:52 ID:t4PBq1vM
久々にコピペした
滲出物=汁なの
私今日皮膚科の先生に聞いたら汁=滲出物で治すために出すものじゃないって
汁スレには書いてないけどね〜
リンパでもあるし滲出物でもある
不思議

200 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 00:53 ID:p1bv3XLm
救世主の自分中心のレス見てるとすごく気分悪くなる。


201 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 00:55 ID:COescLFF
さくらの邪魔をしてしまった。
すまん。

202 :さくら:04/07/16 00:55 ID:t4PBq1vM
久々にコピペした
滲出物=汁なの
私今日皮膚科の先生に聞いたら汁=滲出物で治すために出すものじゃないって
汁スレには書いてないけどね〜
リンパでもあるし滲出物でもある
ちなみにゴム手袋が私のクラブの治療法ではないよ
石鹸も。。。もっと他の方法よね
理論や論点はコピペでも何でもいいからどうやって対応するか
その方法が重視する。良くなればそれでいいじゃん!ってこと

不思議

203 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 00:56 ID:p1bv3XLm
救世主のレスは時間が止まってる

204 :さくら:04/07/16 01:00 ID:t4PBq1vM
書き足りないわ
だめぽ・・・
キリがないほどヒットする
やっぱり全部読んでまとめます


205 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 01:02 ID:COescLFF
つまり常在菌が普段は炎症を最小限に食い止め、化膿させないようにしてるわけね。
治療としては黄色ブドウ球菌などの悪玉菌を殺すのは最優先課題で、
好気性菌(酸素を好む菌)と嫌気性菌(酸素を嫌う菌)を常在菌として
外から補うわけですか。

206 :さくら:04/07/16 01:06 ID:t4PBq1vM
ホホバオイルでよくなった人も一例よね
あれは良い菌の餌になるんだって
腸の菌と同じじゃない?自分の菌と違う菌を与えても排出する
それよりは菌の餌与える。産菌!?だったけ?
まぁ少しはコピペみて私のスレに意味感じた人
がんばっていきましょう


207 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 01:08 ID:COescLFF
人によって常在菌ってそんなに差があるのですか?

208 :さくら:04/07/16 01:08 ID:t4PBq1vM
うん
ただどの菌かは忘れたけど中には皮膚に膜まで張る菌もいるの
面白いでしょ〜


209 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 01:11 ID:COescLFF
バリア効果ですね。
菌ではないのですが、ダニも皮膚にすんでるじゃん。
そういう虫類はどうなの?


210 :さくら:04/07/16 01:11 ID:t4PBq1vM
腸ほどはない
ただ皮膚への関与は多大じゃないの?
それにステの肌への副作用が少ないとすればこれでノアさんの考えとも少しは一致するでしょ


211 :さくら:04/07/16 01:15 ID:t4PBq1vM
春あたりからは顔ダニ騒ぎ。顔ダニ、つまりニキビダニは誰の顔にだって200万匹以上いる。
ふだんは毛穴の奥深くに潜んでいて、せっせと脂肪性の分泌物を食べて処理してくれる大切な生き物です。
顔ダニがいないと、われわれの顔は納豆やナメクジみたいにどろどろになっちゃう。
それがステロイドホルモン系のクリームやクレンジング剤の洗い残しなどによって、
皮膚の常在菌のバランスが崩れてしまうと顔ダニが皮膚表面に出てきてニキビ状になることがままある。洗いすぎが原因で顔ダニが悪さをすることもある。だからといって顔ダニを排除しようとするなんて、まったくのナンセンスどころか、逆に美容にもカラダにも悪いのです。


212 :さくら:04/07/16 01:17 ID:t4PBq1vM
薬の洗い流しはよくしましょう

213 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 01:18 ID:COescLFF
テレビで一時やってたな。
俺は馬鹿がって思ってたけど。
昔から顔にダニが棲んでたのになんでマスコミは取り上げてんだって。


214 :さくら:04/07/16 01:18 ID:t4PBq1vM
ステの影響でニキビできやすいってこれも関与してるのかもね

215 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 01:20 ID:COescLFF
それはステに含まれる油分もあると思う。
もちろん細菌にも弱くなっている皮膚にも問題あるけど。
そうやって考えたら肌が弱いって常在菌のバランスが崩れてるとも言えるわけか。

216 :さくら:04/07/16 01:21 ID:t4PBq1vM
うん
最近に弱くなるのはPHが低くてもなるよ


217 :さくら:04/07/16 01:22 ID:t4PBq1vM
高いの間違いだ・・・
えっ。。。低いかな???
とりあえず間違った考えじゃないの

218 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 01:22 ID:COescLFF
低過ぎたら常在菌も死ぬから?

219 :さくら:04/07/16 01:25 ID:t4PBq1vM
そそ
分からず屋のノアさんも分かってきたじゃん!
簡単か・・・


220 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 01:26 ID:COescLFF
矛盾点がなければ、否定はしないよ。
前の夫婦のやつみたいにね。

221 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 01:27 ID:voIKXGWF
微笑ましいカップルだな。

222 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 01:28 ID:COescLFF
>>196 はどう思った?自分自身の経験と比べて。

223 :さくら:04/07/16 01:29 ID:t4PBq1vM
あれも自信あるもんね〜
あなたもこの観点から調べてみれば?
何も体に有害なもの取らないし
化学物質がPHと有益な菌を狂わしているかもしれないし
PHや菌じゃヒットしないから考えないとね
本も買わないとだめよ

224 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 01:29 ID:SmAOdgvX
ダメダメ!邪魔しちゃ!
ここ以下はさくらタンとノアタンの愛のコトダマスレですので茶々入れ禁☆止で!

225 :さくら:04/07/16 01:30 ID:t4PBq1vM
ageんな!
もう寝る!


226 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 01:35 ID:voIKXGWF
ノアとさくらの愛液が絡み合った素晴らしいスレだ。

227 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 01:38 ID:COescLFF
あの説は俺の理論ではちょっと路線がはずれる。
でも細かい要因としてあるかも程度かな。

菌には注目してたし、おれの理論ではそれもたぶん解決してくれると
思う。時間はかかると思うけど。現代人を昔の人の腸内細菌バランス
に近づけないといけないのは確か。それが自然だからね。
最後は自分の身体の治癒に頼らないと治らないけど。

228 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 02:13 ID:ORxWfITa
>>206
ヨーグルトやら乳酸菌飲料を飲むよりオリゴ糖やラフィノースを摂った方が効率よく増えるって奴ですね。
ということは皮膚常在菌の餌として最適なものが塗り薬として発明されればアトピーの特効薬…とまではいかないけどステに代わる第一の選択肢になりうるかも??

229 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 02:18 ID:COescLFF
しかし単独の栄養素を摂りすぎるのは間違った選択だよ。
常在菌とはいえ、いろんな菌が共存して初めてバランスが取れるわけだからね。
そこに特定の菌が増えた場合、何か良くない影響が出るかもしれない。

230 :さくら:04/07/16 02:24 ID:t4PBq1vM
お答えします
皮膚が悪化したら塗るのがステ
予防等になると思いますってかなるよね
そして万が一なってもステの代用もなるかな〜
ただ激しい消炎効果はないかも
大丈夫!このスレで増やす方法考えるから
無かったら安い商品探すよ
1000円単位でね


231 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 02:42 ID:ipEvuWVe
ん?ステの代用がステ??

232 :ノア ◆f0IkTuYxpQ :04/07/16 02:55 ID:COescLFF
結局著しく悪化した時にはステの使用はやむを得ないと思う。
でも軽い場合には代用品を使ってみるのもいいって意味だと思うよ。

233 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 03:13 ID:ORxWfITa
ステの役割を菌の餌が果たせるとは思っていないよ。
そうじゃなくて現状の「まずはステでコントロール、それからどうするか考える」って医療体制が
「まずは菌の餌で完治のための治療、炎症が酷いときはステ」みたいにならないかなって。
第一の選択肢ってのはこれが言いたかったの。

>>229
誰も単独とはいってないわけだが。
というかさくら氏のレスが分断されまくって非常に読みづらいわけだが。
お前が来なきゃ、このスレまだ>>50ぐらいしか行ってなくて情報が凝縮されてたはずなんだがな。
汁スレでもさんざんスレ違いの話題で暴れたし、正直消えて欲しいわけだが。

234 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 06:13 ID:CotRa6JP
既出かもしれませんが、ttp://www.promedial.jp/ 
肌表面の菌バランスに着目した化粧品だって。
サンプル貰ったけど、結構良かった。

ちゅうか、夜はきちんと寝なさい。

235 :さくら:04/07/16 06:45 ID:H23MxXhT
読みにくかったのは私もコピペ何回も使ったから
早く寝る事大事だよね!
今更DHEAなんか話さないけど
化粧品いいの?私はまだ学生だし肌にしみそうだから化粧しないけどする時は買ってみるかな〜


236 :234:04/07/16 08:02 ID:iuKdi+8I
いや、別に使わなくていいけど、この化粧品は肌の在常菌に着目してるから
ここの話題とかぶるな〜とおもって。

買う前にサンプルもらいなよ。合わなかったら金勿体無ぇよ。

237 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 13:21 ID:pzndL4xm
専用ブラウザ入れたらノアの役に立たないキモイレスがあぼーんされて快適だ。

238 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 14:23 ID:53p9U38i
携帯から見てるからノアのくだらねえレスまで読まなくてはダメポ。
ノアに頼んでも無駄だから、さくら簡潔なレスで頼む。パケ代がかかって仕方ねえから。

239 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 14:57 ID:BnmiotEL
俺は別に無駄なことは言ってないと思う。
確かにさくらと雑談してたけど、昨日はしてなかった。
このスレは菌を中心ついての議論する場だけど、広い視野で見た方が理解が深
まると思う。
君らもノアについて書くのではなく、菌や@pについてのレスをした方がいい。
そうした方が建設的だ。


240 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 16:10 ID:voIKXGWF
携帯からはあぼーんできないな。

241 :サトミ〜♪:04/07/16 16:32 ID:bxPTh2m1
さっそく学校帰りにて弱酸性商品を購入してきました。
皮膚の状態を弱酸性に保ち、有用常在菌の数や働きを増やそうという考えですね。
常在菌の働きについて貼っておきます。
 1  皮膚常在菌と皮膚細胞との相互作用
 2. 常在細菌の皮膚保護作用と有害菌の増殖抑制効果
 3. 皮脂膜と保湿性増進
 4. 過酸化脂肪防止作用
 5. 抗UV作用
 6. 抗皮膚アトピー作用
              こんなんらしいです。

242 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 16:39 ID:FF9dmSk8
お風呂はいったら細菌三分の一ぐらいに減っちゃうらしいよ

243 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 16:43 ID:FF9dmSk8
でもすぐにもとどうりになるんだって

244 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 17:53 ID:WlVEelpG
>>237
どうやってあぼんするんだ?

245 :ノア:04/07/16 18:09 ID:/+cNO05u
最近の書き込みは俺の名を借りたニセモノだ。
俺は今、実験段階に入っていて忙しい。
せいぜい経過報告にしか現れないと、以前に言っておいた筈だが…。

246 :サトミ〜♪:04/07/16 18:16 ID:bxPTh2m1
本当の救世主が分からなくなってきた。

247 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 18:20 ID:RzbXEayQ
>>191
救世主自身、自分がしていることが他人に迷惑であるとは
思ってもいないのです。それが精神に病を持った人の特徴です。

1.自分は正しい
精神病者は、自分は正しい、自分は全てわかっていると思っています。
自分の価値観が正しいということをまるで疑っていないのです。
自分を基準に考えると、自分の考え以外は認められず、
他人からの助言や示唆を拒否します。

その場ではいつも、精神病者がルールブックなのです。

2.相手に問題がある
 1)責任転嫁

精神病者は被害者に問題があると主張します。
迷惑な行為が、被害者の問題として正当化されるのです。

被害者の側に責任を押しつけます。
もし、被害者が迷惑を受けたと訴え始めると、
その人の性格、能力などの問題点を(たとえ作ってでも)訴え、
その人の話には信憑性がないと主張するのです。



248 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/16 19:14 ID:l9sc0KZd
長い文ごくろう。
ノアの名前に飽きたので元の名前にします。
もう嵐にも慣れたし、気にならなくなったもんね。

249 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/16 19:15 ID:l9sc0KZd
さとーは何を買ったの?

250 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 19:39 ID:tFUun6KK


251 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 19:58 ID:6a8njVSP
                         ,. -‐─- 、<⌒ヽ、
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     /r' /´   三ミニ=ゝミ‐- 、 !          .:イノ..:  ..ノ
   / /,.' r、;.=ミ‐--、ミ二‐- 、ミヽ、丶::...      .:::. l ::.    i
   / / i/jシ´    ,. l /、 ヽ  丶、ヽ:、       ::. ::.i.::     !
   ! i | l !:.    ! j,.j (:.il  丶  ヽl i、::..         l::     |
   | | l ! i::..   _,.l ー` ´    r!  ヽliヽ::..         !     l          ,.、
  /i.j l ヽヽ::.     _,.       ゝ |j  , '1l 丶::..       l:.   j ,. _        /  ヽ、
  ,'!/,' lヽ丶ヽ、  =r イ:)l      /三ニ-‐ヽ、 ,. -- 、:::!:::.. /  ンニ ‐----fヽ、  / `丶 ‐-- 、
  / ,' !j ヽ丶 ヽ- 、ゞヽ'__,. - '三二=‐- 、 ヽj-‐、| l !ト、:. !:.   l´_,.二--── ゝ__         !
  !i_ヽ、ヽ、_ヽ丶、__` ̄ニ=-‐ '' ´        i   lノj | l、::..:.:.. __l__,,,.....ニニニニ..,,,,__二ニ==-‐´
  ヽ-‐─‐--‐ '´    ̄`              l___,,.-'゙l、ノ/j ` ̄
                            l、__,.-‐ヽ、´
                                V    l l
                            l     l l
                            lヽ.._ノシ
                            `‐---'´


252 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 20:00 ID:6a8njVSP
                    .∧
                    ./ !l
              __ __/  l│
          ,,;;ー='"=~!#,     /│
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         l#"~";;      ○ ヽ| <しぃの耳知りませんか?
         l    ○     ∪  │
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         .\ * u        /
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          /          ヽ
          l  l     l    l    ∩
          l   l     l    l    l !
           l   l    │    |    / l
          ヽ、_/    ヽ、__/    l  !
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           ヽ、_/   \___/



253 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 20:05 ID:6a8njVSP
      / ̄ ̄ ̄ ̄ミ
     /  ,――――ミ
   /  / /   \ |
   | /  ,(・) (・) |
    (6     つ  |
    |    ___   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    /__//  <  キモイんだよウンコまみれになって氏ね
   |       /     \________
  /     ̄ ̄ \
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|  |\___人____/|   |
|  |    λ    |  |
       ( ヽ
       (´∀`) ←さくら
      (____)


254 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 20:07 ID:6a8njVSP
                   ,,_、(`ヽ、
                   ゙、^ヾ〉  〉
                    );゙') i'
                  , -ー';'゙(、,ノ    ,,__
                / ,; ";  ヽ γ'´  )
      i`ヽ        /        `y'  トー'
     ノ  \     _ノ  ' : 、; ' 、    ノ
    /    ⌒゙;∴;゙;、´       /`ー--'       さくら  おめめ
.    i'     、"゙;;'`;~`Y , メ : '' /             しぃの おめめ
    l 0   ,(;;゙`; ;.    ,;、; ゙ノ
    ゙i υ(⌒ヽ;ト、;‘; *  ;";ζ´              どこ?  どこ?
    ヾ ゚ ヽ_ノ ゙;;)'゙ :' ,ノ´"‘;∵,;` ,,';.
     `ヽ、_  ノ;'、_ ー''   ;' 、 `y''゙~)゙;          さがしたいのに
         ̄ヾ;´・);,      /⌒ ´)           おててが うごかないの
         ;';`"∵‘     ( ( ( ('´
                   ````


255 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 20:41 ID:6YTaAzYM
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < 君たちオタクの匂いがぷんぷんするよ(プッ
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
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256 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 20:50 ID:B+ToAb36
>>247
関わるだけ時間の無駄ってことでつね。

257 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 21:22 ID:ipEvuWVe
というよりリアルでこんな精神異常者と関わってみ?怖いって…
さくらなんてストーカーされたあげく、なぜ俺の気持ちがわからないーとか切れられて
シャレにならない犯罪の被害者になりそう…
掲示板だけの存在でよかったと、せめて安心しようよ

258 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 21:24 ID:KVlenSQy
弱酸性ということでまずは肌水を買ってみた。
肌水は顔、ボディー、髪と色々な部分で弱酸性が活躍するみたいである。
肌のバランスを整えてくれるのは@pに最高である。

259 :サトミ♪:04/07/16 21:25 ID:KVlenSQy
ageすまそ!!

260 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/16 21:32 ID:IX9GyGD+
腕とかで試してから使ってよ。

261 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 21:35 ID:RzbXEayQ
>>257
だな。でもさくらに必死で媚びてる姿は滑稽だな。
救世主軍団は誰1人欠けることなく毎日きてるのは、なぜだ?リアルじゃ話相手もいないんだろうか?
さくらも菌の話するより睡眠取るほうが治療には大事だろうに。。。
関係ないからどうでもいいけどな。

262 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 21:45 ID:ipEvuWVe
いやいや、さくらの話はためになるし、睡眠を削ってまで情報を提供してくれるのはありがたいよ!
感謝しなきゃ。
さとーもいい奴だし…。軍団扱いは失礼かと。
救世主だけがキチガイだよ!

というわけで菌については俺も勉強して頑張ろう。

263 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 21:51 ID:vQw7kZhh
さくらにレスしてるのに、キモヲタ野朗がレスしてくるから気持ち悪いんだ。
腕とかで試してから使ってよ〜って何様のつもりなんだろうね。
>>247のレスは当たってるからおもしろいよ。

264 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 21:58 ID:5F+sM3wu
>>261
同意。
さくらが土佐に入院しますってレスしたら
救世主がいい病院でいい先生だって、
さくらがうそですって白状したら
土佐は悪い病院だよだって。
さくらに好かれようと必死だよな。

265 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 22:02 ID:NtILWtvP
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <救世主軍団に入らないか? 
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /


266 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 22:04 ID:NtILWtvP
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <さくらとやれる救世主軍団。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
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  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
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267 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 22:06 ID:NtILWtvP
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
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   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
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    ゞ|      、,!  」  |ソ   <救世主軍団専用スレ。
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268 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 22:08 ID:NtILWtvP
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
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    ゞ|      、,!  」  |ソ   <さくらに媚びて悪いか?
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269 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 22:09 ID:NtILWtvP
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
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    ゞ|      、,!  」  |ソ   <さくら早くきてくれ。寂しい。
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270 :さくら:04/07/16 22:12 ID:t4PBq1vM
削ってるんじゃなくステの副作用か、癖になったかだけど寝れない
肌は今までの減ステで短期間で綺麗になって痒くもなくなった
ただこの不眠の被害はいつまで・・・
っていうか無理な脱ステしてそれ以降なんだけどね〜
やっぱり肌綺麗になっても戦いは続くみたい、、甘かったわ
このスレの人含めて肌は改善して最終体質や体に残った被害を取り除こう
腕はきっとパッチテストを参考にして・・・P
肌水いいんだ。。。男の人多いからあれかもしれないけど
精製水から作る肌水挑戦してみたら?乾燥系はね!
っていうか外出してるとき皮膚ぽろぽろするのも気になるよ
だから小型の噴霧器買って精製水150円で薬局に売ってるから作るの挑戦してみたら
たまにステや軟膏外出時にも使う人いるけど、それよりも乾いたら振るを繰り返す
こんなところから脱ステ軟膏始めたら自然とPHも落ち着いてくるのでは
水に濡らすだけで目立たなくなるからね〜汁出てたら弾くけど、亜鉛華を患部につけて
コットンでふき取る(何でかは知らないけどポケットティッシュはだめみたい)
そして水を振る。簡単で誰でも分かりそうだけどまずここから始めましょう
ステを擁護した文私書くけどやっぱり良くないものだしね
一回でも減らす気持ちが大事です
ちなみに汚いと言われようが減らすためには症状がいい時にお風呂入らず
濡れタオルで体吹くとステを使う回数が一減るよ
お風呂はいると掻いちゃうし乾燥する人多いしね
さすがに二日は汚いのでやめましょう。

271 :サトミ♪:04/07/16 22:38 ID:KVlenSQy
他にもベビーパウダーも購入してみた。
昔、小さかった時に@pの時に使用していたのを思い出しました。
また、バイト先の店長代理にもすすめられたので効果があるといいが。
痒くなったり、汗かいた時には、弱酸性の肌水で吹きかけるだけで
若干はかゆみが収まるかもしれませんねぇ。


272 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/16 22:49 ID:IX9GyGD+
タルカムパウダーはやめといたほうがいい。
発ガン性があるだけでなく、吸い込むと呼吸器系に問題が発生することがある。
アスベストが含まれている可能性もある。
コーンスターチを原料にしたものもあるが、バクテリアの増殖をまねくと
言う専門家もいる。
材料が何であれ、パウダーは毛穴をつまらせたり、痒みの原因にもなり得る。
これだけは言っとくが、何か始めるときはよく研究して、悪い要素がないか
どうか調べて実行してくれ。ただでさえ君らの肌は非常に敏感だから。

273 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 22:50 ID:quvJd1km
パソコンつけてたら睡眠障害になるのあたり前だろ。
ネット依存者だから仕方ないよね。

274 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 22:55 ID:bwpGbjO6
糞スレ上げるなって言ってるだろうグァ!!!!!!
治ってない奴とキチガイの馴れ合いなんて見たくねえんだよ!!!!!!!!

275 :サトミ♪:04/07/16 23:18 ID:KVlenSQy
買った商品はもちろんアレルギーテスト済みですよ。

276 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/16 23:22 ID:IX9GyGD+
合成界面活性剤でも、そうやって書いてあるのがある。
メーカーの言い分は全く信用ならないのが現状だ。
アトピー患者、100人にテストして98人以上出なかったら信じるが。

277 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 23:34 ID:kLgClo/T
>>270
精製水はいいとして、何を溶かして酸性にするのがオススメですか?
あと量とか…

278 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 23:37 ID:3ZssB3Sc
俺はおまえがの方が信用できないけどなプゲラ

おまえの実験も100人は参加してるんだろプゲラ
そろそろ実験前のアトピー患者をうpしろよプゲラ
@p板潰しにきたんだろ?馴れ合ってばかりじゃつまんねえぜプゲラ


279 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 23:39 ID:3ZssB3Sc
ネット依存者じゃねえから寝るわプゲラ


280 :メランコリー:04/07/16 23:43 ID:cPiYYEKg
さくらちゃんこんばんは!
虫の噂で
HPつくってるみたいってききました、
できたら教えてくださいな。
応援してますY

281 :サトミ♪:04/07/16 23:48 ID:KVlenSQy
ああ!!メラチャン来ました♪
僕は分からないが自分で精製水を作る事は可能なのかなぁ・・・?


282 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 23:49 ID:KkPmjE1v
アトピーが治らないのは常在菌のせいなのはもはや常識だよな。
原因はそれぞれだがな。

283 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/16 23:50 ID:IX9GyGD+
「虫の知らせ」みたいで縁起悪いよ。メランちゃん。
調子はどうですか?
症状落ち着いてる?
早く治るといいんだが。

284 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 00:22 ID:m+LZw87J
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <救世主軍団は眠らない。 
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
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          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
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285 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 00:23 ID:m+LZw87J
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <救世主軍団は2ちゃん依存者の集まり 
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
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\          /    ;;          /



286 :メランコリー:04/07/17 00:32 ID:+q8i4u6p
>>285うん、わたくしネット依存者かも鴨(´Д`#)
お互いがんばろうね(ムキ


287 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 00:37 ID:xTk6mPBV
さくらさん達もなぜかあまり触れてないけどこの救世主さんは本物なの?「実験経過ぐらいしか書き込まない」っていってませんでした?自分の言った言葉に責任もちなよ。でも彼が他の板に出現しないでこの板だけに出現してるからすごい嬉しいです。さくらさん一生相手しつづけてね。

288 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 00:40 ID:x2sVcdkz
救世主ってさくらが書き込まないかなと思って何度もリロードしてるんだろうね。
気持ち悪い〜〜〜〜〜〜!さくらさんお気の毒ですね。

289 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 00:46 ID:jtgtFMqw
私はさくらさんに色々質問してみたいけど、
例の人から偉そうなこと言われたらどうしよう、やだなとか思うから躊躇しちゃう。。
せっかくさくらさんのスレなのにな…

290 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 00:46 ID:vPW+e0cH
今日はさとーに対してレスしてるだけだが?
それにさくらとはよく口論してるし、俺と対等に理論合戦できるのさくらくらいしか
いないもんね。さくらはアトピーについてよく知ってるし、馬鹿じゃないと思うな。
ほとんどの人が無知なくせに知ったかぶりしてるだけ。
そうでなければ馬鹿のひとつ覚えのヒッキーAA張りかヤジしかできない奴しかいない。
こんな奴らがいる限りアトピー板は良くならないし、問題が解決するわけがない。

291 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 00:48 ID:JnpBCRbo
さくらも救世主からストーカーされて嬉しいんじゃネーノw

292 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 00:50 ID:JnpBCRbo
>無知なくせに知ったかぶりしてるだけ。

おまえじゃんワラワラ

293 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 00:51 ID:vPW+e0cH
>>289
俺は全く根拠のないことは言わないし、偉そうに言ったつもりは一度もない。
ただ、その行為が危険だと判断した場合は意見するだけ。
悪化させるかもしれないことを黙っている方が無責任だ。
君はおそらく俺のレスを真剣に見てない。


294 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 00:51 ID:JnpBCRbo
ここはおまえの隔離スレだからさくらと仲良くどーぞワラワラ


295 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 00:52 ID:jtgtFMqw
一回あるんだよね。
さくらさんにレスしたのに、例の人からまるでご主人さまみたいな物言いされたこと。
すごくやだった。聞いてないのに。
そのあとさくらさんはちゃんとレスくれて、それは嬉しかったけど。

296 :メランコリー:04/07/17 00:52 ID:+q8i4u6p
>>290
百閧ヘ一見に如かず

百言は一験に如かずだよ。

297 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:00 ID:vPW+e0cH
>>296
俺のスレ?
いつのことかは分からないけど、ほんとに君に言ったのかな?
話し聞かずに自分の主張を書いてたことがあったけど、その時じゃない?
俺は高圧的に返事をしたことは一度もないよ。

298 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:00 ID:w3GPhEhu
ワァ、>247の言う通りの反応だ。


299 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:08 ID:jtgtFMqw
机上の空論の人のレスもらって、真剣に読めとか言われても…
はあ〜…
やだな〜もう…すごいイヤ
吐きそう…

300 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:11 ID:jtgtFMqw
え〜だって喋り方からして高圧的じゃん
私ら、別に雇われてるわけでも生徒でもないのにさ〜
あ、私はさくらさんの生徒にならなりたいけどね〜

301 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:11 ID:vPW+e0cH
危険性の指摘は机上の空論じゃない。原因論については言われても仕方がないが。
専門家が指摘していることを俺の記憶から警告してるだけ。
本当かどうか知りたいんだったら自分で調べたらいい。
俺が言ってることが真実だと分かるはず。

302 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:14 ID:vPW+e0cH
危ないことをしている時に「やめた方がいいよ」っていうのは真剣に
考えてない人が言うこと。
本当に人のことを思っているなら「やめなさい」っていう。
それを高圧的というのなら仕方がないが。

303 :メランコリー:04/07/17 01:17 ID:+q8i4u6p
>>299吐くなら私の手の上に!!
ー(`c・+)hoi

304 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:17 ID:w3GPhEhu
関わってるとこちらの精神までおかしくなりそうな理屈だな。

305 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:18 ID:jtgtFMqw
うんうん
警告してくれてありがと〜
でも私の知識にあることだったんだよね〜すでに。
えっと論点はそこじゃなくてさ、私はあなたのレスには期待してないし、いらなかったの。
じゃあこれからさくらさんに質問しても、横から何も言わないでいてくれる?
だったら嬉しい〜

306 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:26 ID:lv8LnyCO
>302 分かるけど?

307 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:27 ID:vPW+e0cH
君はなんなの?
さくらがスレ立てたけどさくらだけに質問に来る場所じゃないよ。
議論するところだよ。
それだったらメッセだけで聞けばいいじゃん。さくらはアドレス公開してるし。
いろいろな意見聞かないから症状が悪化するんだよ。

308 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:30 ID:GOdCXxjH
>>301 >>302
実践してない奴、こちらの肌の状態を分かっているわけでもない奴が机上の空論以外の何を言えるんだ?
「危ないかも知れない→やめなさい」これのどこが高圧的じゃないって言うんだ?
アトピーの人はみんなその行為の危険性とかは分かった上でやってるっつーの。脱ステとか。さくらさんのにがりも。
自分の体で試してない奴に危ないかも知れないって言われたって聞く耳もたんのは当然だろ?

309 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:32 ID:GOdCXxjH
>>307
別に悪化してないし。
いつも「だから悪化する」が口癖だけど、非常に不愉快だ。
悪化してないのにその肌を見てない奴になんでそんなこと言われなけりゃならない?

310 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:32 ID:lv8LnyCO
>307 分かるよ

311 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:34 ID:vPW+e0cH
あほか!
治る可能性がものすごく低くて根拠がない。
その上悪化のリスクが大きいものを人がしようとしているときに、
それを知ってる人間は止めようとするよ。
悪化して苦しむのは本人なんだよ?俺じゃない。
それでも心配だから批判されても言ってるんだよ。

312 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:34 ID:w3GPhEhu
さくらがこないから不機嫌だな。

313 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:37 ID:jtgtFMqw
メランコリーさん、い、いいの?!

私?なんなんだろね〜
でも救世主さんもなんなんだろね〜
メッセやってればいーのはどっちかな〜

ちなみに悪化してない。
よくなってきてるし。
いろんな意見聞いてる。
誰かさんの以外。
誰かさんの意見は、他の人が一度は言った言葉。
目新しいものはない。
しかも言葉に重みがなく薄っぺらい。

キモいだけ。
あーマジ吐く

メランコリーさん、手を…

314 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:38 ID:GOdCXxjH
>>307
メッセで聞いたら自分はいいけど他の人が後からスレ読んで納得する、みたいなフィードバックが出来ないし
それにさくらさんだって同じこと何度も聞かれたらウザいからスレ立てたんだろ?
だいち、さくらさんだってスレにカキコしながら色々調べて勉強してる途中だろ。
メッセで聞かれてすぐに完璧な回答が出来るとは思えん。

色々な意見を聞くことがよいことなのは当然だが、シャットアウトすべき実のないカスのような意見=ノイズだってある。お前のことだけどな。

315 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:38 ID:lv8LnyCO
>311 うん。悪化した(>_<)

316 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:39 ID:vPW+e0cH
>>309
君がたまたま悪化してないだけじゃないか。
人が悪化したらどう責任取るんだ?
根拠があるのならいいよ。でもないんだよ。
それも危険性を指摘してるものがいくつもある。
それをアトピー患者の多くは実践してる。でも悪化例は見てない。
そこに重大な情報の偏りがあるんだよ。客観的に考えることが全くできてない。

317 :メランコリー:04/07/17 01:40 ID:+q8i4u6p
ー(`c・+)
ー(`c・+)
ー(`c・+)

>>313カモーン

318 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:40 ID:/wbuOq0o
救世主ってやついちいちうざいな。やたらさくらをかばってるね。
ネット恋人きどりかな。そう思われてもおまえの場合仕方ないな。

319 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:41 ID:lv8LnyCO
>316 だから悪化したから責任取ってもらおうと来たのさ。


320 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:43 ID:GOdCXxjH
>>311
その、可能性が低いとかリスクが大きいとかが全て机上の空論に過ぎない。アホはお前。
「知ってる人間」て言葉はそれが本当なら正しい言葉なんだがいかんせんお前は無知すぎる。
忠告してるつもりの相手の方が遥かにものを知ってるよ。その忠告内容についても。

321 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:43 ID:vPW+e0cH
>>313
人にすがんな!
お前いいかげんにしろよ。
人のことキモイとか。お前の方がもっとキモイ。
吐いて死ね。

322 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:46 ID:vPW+e0cH
>>320
お前が専門家の研究や医学誌に載ったような事例を見てない証拠。
もし見ていれば俺の言ったことを納得できるはずだし、理解できる。
ちゃんと調べてからものを言え。無知男!!

323 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:46 ID:jtgtFMqw
ごめん、メランコリーさん、君の手…汚れちゃったね…

なんて雑談してちゃスレ違いなのでもう寝るけど
誰かさんがいるおかげで、スレに入っていけない人、
私以外にもいると思うよ。

じゃーね!

324 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:46 ID:GOdCXxjH
>>316
脱ステによる一時的な悪化とかを除くと、お前が指摘してる治療によって悪化した人なんて殆ど少ないと思うぞ。
あと、悪化例を見てないってのは嘘だな。医者に言われるままステ塗ってた頃に幾らでも自分の体で見てきた。
医者だって、ステを見限って脱ステした患者の例を殆ど見てないって事忘れるなよ。
そういう医者が書いた本を読んで分かったつもりになってるのがお前なんだよ。

325 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:48 ID:vPW+e0cH
>指摘してる治療によって悪化した人なんて殆ど少ないと思うぞ。
じゃなくて、ちゃんと調べろ!

326 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:48 ID:GOdCXxjH
>>322
お前が実際の患者の症状やその時の色々な環境を見てない証拠。
もし見てればお前の数々の珍発言は無いはず。
ちゃんと現実を見てからものを言え、カス!

327 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:49 ID:vPW+e0cH
お前は自分しか見てないから分からないだろうな。
言っても無駄。知識もないし、常識もない。

328 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:50 ID:GOdCXxjH
>>325
あいにく、統計的なデータを調べる金も暇もないんだよ。
病院行かないで脱ステしてる人の統計データなんて存在しないから自分でいちいち数えるしかないし。

329 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:51 ID:GOdCXxjH
>>327
自分史か見てないはず無いだろ、何人かいる友達のアトピーの奴の症状だって見てるし、
この板の書き込みも腐るほど読んでる。
知識と常識がないって、俺じゃなくてお前の間違いだろ?

330 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:52 ID:jtgtFMqw
怒られちゃった…
救世主さんのごきげんとりしないとスレにもいにくいね…
さくらさんの意見は聞きたかったけど、なんかもうストレス溜まるんじゃ、ダメだ〜
じゃさよなら〜

331 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:53 ID:lv8LnyCO
それと救世主さん♪
危ないからやめなさいと言うのは危険!入るな!と看板付いてると廃墟に入りたくなるのと同じだよ。
危険性だけなら人は近寄らないけどそこにファンタジーが共存してたら入っちゃう人が居るのさ(#^O^#)

そうゆう期待や夢の前では言葉に力は無い。身を持って知るか身をはって止めるかしか答えは無い。

332 :サトミ♪:04/07/17 01:54 ID:EhRrPhf9
結局喧嘩になってスレがだめになる。
もう勘弁してください。

333 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:54 ID:vPW+e0cH
金なんかかかるかよ。
それなら俺にものを言うな!!
にがりだって国から警告が出ただろうが!!
脱ステ中の人を対象じゃなくても危険なものは危険なんだよ。
そんなことも分からないのか。


334 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 01:56 ID:vPW+e0cH
>>330
お前一生来るな!!

335 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:58 ID:GOdCXxjH
>>333
色々な人からデータ集めるのにどうして金がかからないんだ?お前金かけずに調べられるんならやってくれよ。
にがりは別に危険だから警告が出たわけじゃないだろ。
栄養ナントカって機関の判断ではやせる効果はないってだけで。
でもにがりは実際、効果あると俺は思うけどね。ミネラルは体に重要だから。

336 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 01:58 ID:/wbuOq0o
つーかよ。救世主来ても全く意味ないじゃん。おまえやたら偉そうだけどさ。
無駄な知識自慢を偉そうにされても人を不快にさせるだけ。来ないほうがいい。

337 :メランコリー:04/07/17 01:59 ID:+q8i4u6p
>>323洗ったjyo。(`・c・+)y゜★,。・:゜☆ ゜☆,。・:゜★


338 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:00 ID:GOdCXxjH
あと俺から忠告しておくけどね、アトピーにはストレスは良くないからアトピーの患者を真に思うならお前、カキコしない方がいいよ。
読むだけでむかつくから。読まないとしてもこのスレが読みにくくなるし。
ま、自己満足のためにカキコして救世主気取ってるやつが本当に患者のこと思ってるわけないけどなw

339 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:00 ID:vPW+e0cH
摂りすぎは危険だと警告してるし、腎臓に障害が出る可能性も以前から
指摘されてた。
ブームにのって飛びつくのは無知で馬鹿がやること。

340 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:01 ID:GOdCXxjH
>>334
そういう発言が人を傷つけてるの、解る?
心が傷つけば肌にも影響出るし、ホントお前アトピーに悪い存在だな。消えてくれると助かるんだが…

341 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:02 ID:vPW+e0cH
>>340
まともに反論もできないのならお前が消えな。

342 :サトミ♪:04/07/17 02:03 ID:EhRrPhf9
救世主もうやめろって。
あなたに非があろうとなかろうと。
せっかくさくらさんがすれ立てたんだから。
せっかく議論しかけてたのに。だめだよ。

343 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:04 ID:GOdCXxjH
>>339
そんなん、何だって摂りすぎは良くないに決まってるだろ馬鹿。
砂糖摂りすぎたら血糖値が不安定になるしやがて糖尿病になるだろ馬鹿。
脂肪摂りすぎたら体に蓄積されて血流を圧迫して色々な病気の元になるだろ馬鹿。
ビタミンだってミネラルだって欠乏症の反対の過剰症ってのがあるよ馬鹿。
何一般論に逃げてるんだ馬鹿。

344 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:06 ID:vPW+e0cH
ミネラルといえどもニガリの成分だけを摂ることは明らかに電解質の
バランスを崩すことになる。
ミネラルとは様々な栄養素が複合的にバランスをとって健康を保っている。
それも知らないからニガリを安易にミネラルだからいい、なんて言えるんだよ。
もうちょっと勉強してから俺に意見することだな。

345 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:09 ID:vPW+e0cH
>>343
君らがやってることがそんなんだよ。
ラフィノースが、亜鉛をとらなければって、
昔やらなかったことをしている。それが不自然だっていうんだよ。
頭悪いの君は?

346 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:09 ID:xTk6mPBV
で…救世主さんは何人アトピ患者を治されましたか?文章を読んでるとかなりアトピ患者を治されてると思うんですが…えっもしかして知識だけの教科書野郎ではないですよね?何人治されましたか?教えてください。それとやはりアトピ患者を30人以上は観てこられましたよね?

347 :サトミ♪:04/07/17 02:10 ID:EhRrPhf9
救世主、スレ違いだから他でやってくれ!!!

348 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:12 ID:GOdCXxjH
誰もにがりだけ摂ればいいなんて言ってないだろ。
ミネラルが足りてない人にはにがりによって補給されて正常に保たれると俺は考える。さくらさんも多分同じ。
あとバランスが崩れるって言うけど、多少の過剰なら排出することで調整できるし。
そもそも現代人の摂る栄養バランス自体が崩れてることが多いんだから、足りてないのがあったらそれだけ摂っても害じゃないだろ。
お前こそ、実際に大勢に効果を上げてる結果を見ろ。事例分析能力が欠けてるんだよ。

349 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:14 ID:vPW+e0cH
すれ違いってことはないわけよ。
アトピーに係ることはすべて。
常在菌を増やすためには、何か特定の栄養素を摂ろうとするかもしれないし、
塗るかも知れない。
でもその時にその行為に危険性がないか徹底的に議論しなければならないわけ。
さとーみたいにパウダーなんかよく調べもせずに使おうとしてるじゃないか。
それが危険だって言うんだよ。
もっと勉強しないと実行してはいけない。


350 :メランコリー:04/07/17 02:15 ID:+q8i4u6p
大功を成す物は衆に謀らずとでもおもってるのかしら??
みんなのいうことは、皆が今まで辛い思いしてきて
実践してきたことなんだから、
そんなに怒るのはなぜ??

351 :サトミ♪:04/07/17 02:15 ID:EhRrPhf9
もう知らない。

352 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:16 ID:vPW+e0cH
>>348
 にがりで良くなった?
 大勢よくなったならマスコミで取り上げられてるよ。
 馬鹿じゃない?
 

353 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:16 ID:GOdCXxjH
>>345
アトピーでは明らかに足りてない栄養素があるの。

例えば脱ステ中に皮膚がぼろぼろ剥がれてるときはタンパク質をどんどん作る必要があるから
その原料であるタンパク質やアミノ酸を摂った方がいいし、タンパク質の合成には亜鉛が消費されるからその分供給した方がいいの。
もちろん摂りすぎは良くないのは分かってるが、それ以前に足りてないって事が解ってない奴には言われたくないね。

ラフィノースだってオリゴ糖とか蜂蜜だって、腸内の細菌バランスが崩れてるからそれを直すためにやってんの。
一時的な処置なのが判らないかな?あぁごめん、お前の脳味噌じゃそこまで考えられないか。

354 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:19 ID:vPW+e0cH
>>353
お前はちゃんと調べてないな。
何十冊も読まないと結論は出ないよ。

355 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:19 ID:/wbuOq0o
みんな、もうわかってるでしょ?









結論、救世主立ち入り禁止。以上。










356 :メランコリー:04/07/17 02:21 ID:+q8i4u6p
だから、easer said than done.
早く救世主さんの実験内容発表してくれればいいのに・・・。

357 :メランコリー:04/07/17 02:22 ID:+q8i4u6p
スペルミスです。
easier

358 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:26 ID:w3GPhEhu
2ちゃんは本当に楽しいね。
リアルじゃ真正のキチガイに会う機会ないもんな。
救世主もっとキチガイっぷりを晒してくれ〜

359 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:26 ID:vPW+e0cH
アトピーが腸や皮膚の常在菌まで攻撃してるとしたらどうする?
これが事実なら、終わりのない戦いになるだろうね。
常在菌は体にうようよいるんだからね。
異物として排除しているんだよ。自分の皮膚もろともね。
それがアトピーという病気の真実。
俺は去年そういう結論を出した。

360 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:26 ID:GOdCXxjH
>>349
板違いではないがスレ違いだっつーの。ここは細菌に関わるスレ。
完治に関わる議論、亜鉛に関わる議論、栄養素に関わる議論。それぞれの該当スレがあるんだからそこでしろ。
なんのためにスレが分かれてるか判らないのか?自分にとって必要な情報を探しやすくするためだよ。
お前みたいに自分がアトピーじゃないならのんびり探せるからこうやってスレ違いを繰り返せるんだろうけどな、
大半のアトピー患者はもっと切羽詰まってるわけ。そのためには情報の検索効率が高いことは重要なの。

satoさんがパウダー使うのは別にリスク大きくないだろ。
確かにかぶれたりするかも知れないけど、それで完治に対する遅れが出たとしても精々1週間ってところだろうな。
それに比べ、パウダーで良くなる場合のことも考えればそこで飛びつくのは理に適ってる。
失敗したらその瞬間に取り返しがつかないことになるわけじゃないし、誰かが試さないとその効果や副作用だってわからないんだから。

>>352
実際に取り上げられてるじゃん。口コミで広がってメディアに取り上げられて。
それで広まったから今回のなんかの機関の介入になったんだろ?馬鹿?

>>354
参照する文献の数が少なくても、それがしっかりしていて更に自分の体で試した人がスレに何人もいて。
その後俺自身の体で試せば何十冊読むよりずっと説得力がある。
だいち、お前は実際は全然本読んでないだろうが。無知っぷりからして明らかなんだよ。

361 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:28 ID:w3GPhEhu
おい!キチガイ>346はスルーか?

362 :メランコリー:04/07/17 02:29 ID:+q8i4u6p
読んだ本の名前全部かいてくれぃ。
きっと手元にあるはず。
全部だよ。

363 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:29 ID:GOdCXxjH
>>359
アトピーが、ってなんだそのメチャクチャ抽象的で身も蓋もない言い方は。
B細胞か?好酸球か?マクロファージか?その辺ちゃんと解ってものを言ってるのか?とてもそうは思えないが。
そして、それに対してどうすれば治ると抜かすつもりだお前さんは。

364 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:31 ID:xTk6mPBV
救世主さんは議論したいのですね?ならYahoo!のアトピ板のあの異常なトピ主と議論されてはどうですか?周りからは放置され一人で永遠と専門的な書き込みをしてるから覗けばどのトピか一目でわかりますよ。おそらくあなたは議論負けするでしょう。お互い異常者ですけどね。

365 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:31 ID:GOdCXxjH
>>361
都合の悪いレスはさっきからスルーしまくってるよ。俺の>>338とかさ。

>>362
>>360にも書いたけど殆ど読んでないから無理だろ。
「多すぎて面倒くさいからやだ」とか抜かすに決まってるw

366 :メランコリー:04/07/17 02:31 ID:+q8i4u6p
>>360
口調は恐いのに「satoさん」って、ちゃんとさんずけなのに好感#

367 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:32 ID:w3GPhEhu
キチガイの為の独房スレ立てたらどうだ?
スレタイは「土」だな。


368 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:35 ID:vPW+e0cH
花粉症も食物アレルギーも似てるけど、
あくまで免疫の誤作動だから、無差別攻撃は不思議じゃないよ。
炎症が同じ部位にできやすい理由はエカレクチンという物質が好酸球を
ひきつけてるらしいね。東京大学と提携してるベンチャー企業が発見し
たらしいけど。

369 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:35 ID:w3GPhEhu
「犬のアトピー」でもいいかもな。

370 :さくら:04/07/17 02:36 ID:ta5vP9DZ
精製水は自分では作れないよ!化粧水は作れるしそれから作ったオリーブ石鹸なんて最高だよ!
色んな石鹸使ったけど精製水入りオリーブ石鹸はいい!
それでにがりよね。人体に悪いといっても一日原液で30ml飲まなければいいじゃん
そもそもあれ原液で飲むの相当苦しいよ
それを30ml以上飲むのは出来ない
まぁにがりを病院の治療に取り入れてる先生から聞いたから信憑性はあると思うよ
だって限度しらないと悪影響になれば医療事故だしね


371 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:36 ID:vPW+e0cH
動物と人間のアレルギーの関係は非常に興味深かったね。

372 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:39 ID:w3GPhEhu
キチガイの1人語りか。
やっぱり>>346はスルーする気だな。

373 :メランコリー:04/07/17 02:39 ID:+q8i4u6p
本もスルーされた・・・

374 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:41 ID:vPW+e0cH
さくら、もう去る。
元気でやってくれ。
あと常在菌も免疫の攻撃対象になっている可能性がある。
アトピーにおいてなぜ皮膚に症状が出るのか説明してる文献は少ない。
だから、免疫が何を攻撃してるのか調べてみてくれ。
リウマチのように自分の皮膚を攻撃対象としているとは思えない。
かといって外からの異物を排除しようとしている気もしない。
事実、アトピー患者にアレルゲンは存在しないことが多いのは確か。

では、さようなら。真実は君とともにある…かも。

375 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:42 ID:GOdCXxjH
>>366
救世主以外は敵視してないからね。コテにはさんづけする。名無しはつい癖で番号で呼び捨てちゃうけど。

>>368
そんなことは聞いてないわけだが。
それより常在菌や腸内善玉菌を免疫系がどういう機構で攻撃してるのかの説明キボン。
去年頑張って数十冊の本を読んで見つけた自分の理論なんだろ?
あ、今から必至こいて調べてそれっぽい答え見つけて書いてもいいよ。どうせ口だけで何も解ってないんだろうし。

俺はその間、ちょっと運動してくるわ。
これは誰かさんみたいな机上の空論じゃなくて沢山の人の実践と俺の経験に基づくアトピーにかなり効く行為だよ。

>>370
や、精製水作れないのは知ってます。どうやってPH低い液体にするの?何をどれぐらい溶かして作るべき?

376 :さくら:04/07/17 02:44 ID:ta5vP9DZ
私も友達も湿疹の悪化でなる鳥肌タイプのアトピーにがりで治ったからね
色々山のように言いたい事あるけどありすぎて書けない


377 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:44 ID:w3GPhEhu
ケッ、明日もキチガイはくるぜ。

378 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:45 ID:vECybBaL
常在菌を排除しているってことか。
それが事実なら炎症部分に常在菌が少ないのも納得できるけど。
よく分かんないな。


379 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:46 ID:xTk6mPBV
372さん。聞いたんですがスルーされちゃいましたね。改めて聞きます。救世主さんはアトピ患者を何人治し何人観てこられました?何人治し何人観てこられました?何人治し何人観てこられました?何人治し何人観てこられました?何人治し何人観てこられました?

380 :メランコリー:04/07/17 02:50 ID:+q8i4u6p
あとしつこいけど、本の名前も教えてほしかった・・・。

381 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:51 ID:/wbuOq0o
救世主こないで欲しい人どのくらいいるのかな? 

382 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:51 ID:lv8LnyCO
そもそもにがりってアトピーの人にいいって流行った訳じゃないでしょ?
一般の人にブームになる健康補助をアトピーに効くと言ったらニーズのレベルが違うんだから飛び付く。
マーケッティングが広がった謀略だな。

383 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 02:53 ID:w3GPhEhu
二度とキチガイのレスは見たくない。

384 :さくら:04/07/17 02:53 ID:ta5vP9DZ
あっそうだよね
精製水の酸化だよね
すぐ分かるのは酸性水つくる機械に塩入れて作るとか
レモン一日入れて酸性にするは?
友達作ってるから今日中にレシピ貼ります!今メールしてるから待たせないね
前貰ったけど化粧水には最適☆あの異物嫌な感じないしね

385 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 03:01 ID:lv8LnyCO
健康は財産♪
財産を与える為に財産を奪うような商売がはびこってる消費社会。今日もほら健康に変えられるものは無いと言う名目の元にみんなの富を狙ってる。

386 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 03:04 ID:GOdCXxjH
>>378
俺は免疫系が常在菌を排除してるとは思わないけどね。
ペーハーが変化して死滅しちゃうってさくらさんの説の方が説得力ある。

>>384
レモンとかお酢とか、取りあえずペーハー下げるだけなら何個か思いつくんだけど、
どれぐらいの水に対してどれぐらい溶かしたものが肌に丁度いいのかわからないのでそこを。
それこそ、塩素(次亜塩素酸)だって酸性にはなるしね。よろしくお願いします。

どうでもいいけど、俺が不眠の時してたこと。
・お茶
・ワイン少量
・日中に運動して疲れておく
・微妙に残ってた抗アレルギー剤(副作用の眠気を逆に利用)
・手足の末端を温める(当時冬だったから…今は効くかどうか。)

387 :さくら:04/07/17 03:05 ID:ta5vP9DZ
あっ!!今書いたけど酸性水作る機械ではいいと思うよ
あれPH調整できるし酸性水の治療で問題になってる塩素等の除去されてるしね
PHの値を6〜4.5に合わせてそれを使う
その出来た水を石鹸作りや肌水に作り使う
レモンはハゲの予防や育毛の為みかんの皮をお酒に入れての方法から言ったけどどうかな〜
ただハゲのそれが実はアトピーのそれにも使えそうだし宿題ね

388 :さくら:04/07/17 03:18 ID:ta5vP9DZ
うん。不眠にお茶効果あるもんね!運動もね!ワインも聞いたことある。
私も答えだすからね!
免疫は常在菌は排除しない。あくまで異物を攻撃するのだから
ただ前も言ったように良い菌でも常在してない菌は取り込んでも排除されるよ
リンパ球かヘルパーかは忘れたけど異物の形状を記憶するしマクロファージからの伝達がそうするんでしょ
って言ってもアトピー良くならないから難しいことは言いません

389 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 10:38 ID:mccY/5c4
>>290
>今日はさとーに対してレスしてるだけだが?
>それにさくらとはよく口論してるし、俺と対等に理論合戦できるのさくらくらいしか
>いないもんね。さくらはアトピーについてよく知ってるし、馬鹿じゃないと思うな。
>ほとんどの人が無知なくせに知ったかぶりしてるだけ。
>そうでなければ馬鹿のひとつ覚えのヒッキーAA張りかヤジしかできない奴しかいない。
>こんな奴らがいる限りアトピー板は良くならないし、問題が解決するわけがない。


>それにさくらとはよく口論してるし、俺と対等に理論合戦できるのさくらくらいしか
>いないもんね。

>それにさくらとはよく口論してるし、俺と対等に理論合戦できるのさくらくらいしか
>いないもんね。
↑救世主の望む事。「さくらとの理論合戦」らしい。
ってゆかニセモノか。本物のせよニセモノにせよ救世主ってやつぁーしつけーなー。
来ないって言葉何回ききゃーいいんだ。

390 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 11:26 ID:PMfWhZF0
アトピーって、免疫は一体何を攻撃しているのだろうか。

391 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 11:46 ID:PMfWhZF0
関節リウマチやエトテマトーデスなどの病気は自己の成分を抗原としてしまうら
しいが、アトピーがもしそうなら常在菌どころじゃなく、自分自身を攻撃して
しまう。考えたくはないが・・・。

392 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 11:48 ID:CMUIRBVC
常在菌に対する知識が間違っているだろ。

炎症起こす→常在菌増える→免疫異常で炎症悪化→さらに常在菌増える

だろ。で、治療方法としては、飲み薬、塗り薬併用で、
一時的に完全に体から常在菌をなくす→炎症を治める
→免疫が正常になるまで維持

こんなの常識だよ。

393 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 12:31 ID:PMfWhZF0
ホーキンス博士だって間違えることがあるんだから、常識なんて怪しいものだよ。
さくらさんの言う常在菌のバランスを正常に保つことがアトピー悪化を防ぐというにも真実かもしれないし、
救世主のいう常在菌まで攻撃対象にしているのも否定できない。
この疾患自体意味不明だし、ステを長期間使用してやめたときとか、
最大に悪化した時は無差別に攻撃だってあり得るんじゃないかな。

394 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 13:16 ID:K/hu3Al6
俺もアトピーの人は不足している栄養素があると思う。
でも何が不足しているかちゃんと調べた上で栄養素を補給しなければ意味ないと思う。

395 :ノア:04/07/17 13:21 ID:c65aJG/u
やれやれ。また俺のニセモノが暴れていたみたいだな。
俺の名を借りないと意見も言えないのか。まあいいが別に。
俺とニセモノには、決定的な違いがひとつある。
さくらになら分かるかもしれないな。

あと、さくら、君がやろうとしている事は
民間療法以外の何物でもない。
君に責任が取れるのか。即刻やめるべきだ。
警告しておく。

では俺は実験に戻る。

396 :ノア ◆ZnBI2EKkq. :04/07/17 13:37 ID:K/hu3Al6
誰?いい加減にしな。
いろんな奴が名前使ってんな〜
俺は当分名無しで書いてるから、全部ニセモノ。

397 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 13:42 ID:K/hu3Al6
↑と同じID 「名無しの救世主」
お前、さくらのスレ荒らすなよ。
常在菌を攻撃してる確率はかなり低いか、ゼロだ。
やはり外部からの異物に反応している可能性が高い。

398 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 14:18 ID:PloPu0fb
374 :救世主 ◆eqWfvDi99E :04/07/17 02:41 ID:vPW+e0cH
さくら、もう去る。
元気でやってくれ。
あと常在菌も免疫の攻撃対象になっている可能性がある。
アトピーにおいてなぜ皮膚に症状が出るのか説明してる文献は少ない。
だから、免疫が何を攻撃してるのか調べてみてくれ。
リウマチのように自分の皮膚を攻撃対象としているとは思えない。
かといって外からの異物を排除しようとしている気もしない。
事実、アトピー患者にアレルゲンは存在しないことが多いのは確か。

では、さようなら。真実は君とともにある…かも。


399 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 14:27 ID:FQRxmw7f
バラエティースレだねプゲラ

400 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 14:28 ID:FQRxmw7f


400で終了








401 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 14:55 ID:lv8LnyCO
まぁノアは私の使いの一人に過ぎない訳だが..

402 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 14:59 ID:vTwT3TQh
さくらの保護者気取りかよ・・・薄気味悪い

403 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 15:59 ID:wv01q4Br
>>387
あの機械、高くて貧乏人には手が出ないんだけど…(;´Д`)
さすがにちょっと試してみるつもりで3万(一番安いのがこれぐらいだったような)はキツイですたい

>>392
常在菌の意味、分かってる?
善玉と悪玉といて、バランスがとれてないとどちらにせよ皮膚に異常起きるから「常在」菌なんだよ?

常識だと思ってたんだが…

>>395
治るかも知れないって情報を聞いたからって、
それを試して失敗して情報源に責任を求めるようなDQNはこの板にはお前ぐらいしかいないから大丈夫だよ。
みんな、自己責任で試す。
そもそも汁スレでも言ったが民間療法にも特定の誰かに利益が上がるものとそうでないものと2種類ある。
これは明らかに後者だから無問題。だから邪魔すんな。

404 :さくら:04/07/17 16:00 ID:ta5vP9DZ
常識というならスレ立てた以上意見にはお答えします
まずは炎症は体には外部からの刺激、または体内でもたえず有害な因子が産生され、それが炎症の原因だよ。 
外因性の場合は細菌、ウイルス、寄生虫などの病原生物の感染。 
以外では熱や冷却や機械的外傷等の物理的因子や強酸や強アルカリ薬品の科学的なもの。      
内因性の原因は体内で産生された免疫複合体の細胞、組織への沈着によるアレルギー性炎症でしょ
必ずしも炎症に菌は関与してるとは限らないしそれを減らしたからといって治るとも言えない

405 :さくら:04/07/17 16:11 ID:ta5vP9DZ
あっ!こっちにも返事するね
機械高いよね〜アクアのスーパーウォーターミニがいいけど12万8千円する
ちなみに安くはなるんだけどな〜
そんな人に朗報!ヤフオクで三万くらいで新品が出店されてるよ
他には裏技として直接購入しても5万円にしてもらう方法もあるよ
やり方はここに書くとメーカーさんに悪いから書かないけどね


406 :さくら:04/07/17 16:21 ID:ta5vP9DZ
きっとブドウ球菌等による感染症に関してはあってると思うよ
この場合抗生物質の投与が必要だから
ただ常在菌に関してはさっき401さんの言う通り良い菌と悪い菌とのバランスでそれが崩れた時の事や悪い菌が増えた時の事書いてるのね
私も携帯からほとんど書いてるから言葉足りなかったりソース貼れないから本見たりネットで調べた事ノートに書いてるから
分かりづらくてごめんね


407 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 16:27 ID:xTk6mPBV
さっきの救世主は偽物でしょ?てかさくらさんもいい感じで救世主を放置してきてますね。賢明な選択ですからそのまま放置でいってください。

408 :さくら:04/07/17 16:35 ID:ta5vP9DZ
それよりここで実体験から一つ
髪の毛が炎症でごっそり抜けたりフケで悩んでる人いないかな
私が脱ステした時髪が引っ張ったら抜けてその後生えなかったから一時期はげてた部分あったの
そこで頭皮に酸性水ふったらすぐに良くなった
多分頭皮はステの影響も少なく、酸性水が細胞の修復を早めるからとは思うけどね
もしするならPHが10がベスト。それ以上だと痛いから

409 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 16:37 ID:mBafLYoz
ん?どっちが偽物?
本物だったら実験してるはずだけど‥どっちでもいいか。どっちもDQNだし。
もー来んな!

410 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 16:37 ID:J6x4t8TT
黄色ブドウ球菌も常在菌だから攻撃しないのかな。
それとも増殖した場合は攻撃するんじゃないの?
そうでないと治らないでしょ。

411 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 17:49 ID:A8vrAAZW
しかし、救世主ほど嫌われた固定がかっていただろうか・・・
キチガイだからしょうがないけどね。

412 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 18:49 ID:lv8LnyCO
創造主にまで牙を向き出した救世主はもう不要なのだが..

413 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 19:06 ID:1AhVejKe
マラセチア菌の可能性は?
これも常在菌だよな。
免疫力低下で増殖して悪さする菌。

414 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 19:25 ID:4FjopwGc
「名無しの救世主」だけど、
俺はさくらとのメッセの時に言ったはずだよ。
実験が終わるまでは現れないと。
「その2」から口調が変わったの気づかなかった?
俺がその後、精神的スレでメッセ以外はニセモノだからって言ったんだけど。
それに「偽ノア」も「ヤジしてる荒らし」ももう止めたら?みんな迷惑してるよ。
せっかくさくらがスレ立てたんだから、まじめにレスしてくれ。

415 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 19:54 ID:wv01q4Br
>>414
>俺はさくらとのメッセの時に
それじゃさくらさん以外知り得ないじゃないか…
というか誰が本物とか偽物とかどうでもいい。
ウザい奴がいるかいないか、それだけが問題。

416 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 20:06 ID:pl0B+xIt
>>414
おまえも397とIDが違うじゃねえか、死ねよ。

417 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 20:20 ID:mz11NngK
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <本物の救世主は俺だ。 
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
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                ;;            /  |
\          /    ;;          /





418 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 20:22 ID:mz11NngK
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <さくらならティンポ見たらわかるだろ? 
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
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                ;;            /  |
\          /    ;;          /





419 :サトミ♪:04/07/17 20:22 ID:BOINVQTI
バイトの間にすごいカキコしてるみたいだ。びっくり!!
救世主もいろんなのがいるみたいだけど、喧嘩だけはすんな。
;やはり弱酸性の肌水を汗をかいた時、痒くなった時に
使うとかゆみが和らぎますね・・・。気分的なものもあるかもしれませんが・・・
でも、今日に関しては常在菌がおとなしくしてくれたんだね。よかった♪

420 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 20:26 ID:q16SHnp5
  巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::          i  ホジホジ
  |::::::::     /' '\ |
  |:::::    -・=- , (-・=-         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | (6    ⌒ ) ・ と'⌒^^ヽ、    / 救世主も終わりやね
  | |    ┃ _ノョヨコョヽ   ヽ  < 恨むなら運命を恨めや 
  ∧ |     ┃ ヽニニソ ト、   \  \ この俺のように
/\\ヽ   ┗━━┛ ノ`、/ ̄ \ \________
/  \ \ヽ.   __ / \ |    ヽ
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、     i ムフッ
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ    |
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ  / 
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )-'



421 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 20:48 ID:lv8LnyCO
なんて事だ!と思う訳だが..

422 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/17 21:50 ID:qLFxq0qI
鷲鼻だけどね


423 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 00:48 ID:ZmRE5K/f
>>403
お前こそ常在菌の意味知ってる?
増えたら、常在菌でも免疫働いて、減らそうとするつの。
その免疫が炎症を促進させ、症状を悪化させる。

424 :さくら:04/07/18 02:12 ID:Ec7koZd6
アナザーヘブンとバトルロワイヤル1と2見てたら書くの忘れてた
常在菌ね。ぶどう球菌も合わせて説明するよ
ぶどう球菌も常在菌だよ。繁殖しすぎないように免疫が攻撃するんじゃなくPHが調節するの
そしてそのPHは他の常在菌が調節してるの。ただぶどう球菌がなぜ悪影響かは炎症部分にいる事で悪化する
とびひもこの一つ。これらはとびひかぶどう球菌で検索したらその関係は出ないかな?
一応医学書にも書いてそうだけどね
膣にはPHに強い酸性の菌もいてその役割は大腸菌を攻撃するの
多分子供が生まれるときに守るためかな
これは前私がアトピーとセックスレスにリンクするから書いたけどバランスが保たれてるのね
だから二人とも正解だけど、各菌が存在し悪化しないようにバランスがPHによって保たれる
PH自体も菌が調整してるの。ただアトピーの人はPHが上か下かだから人為的に調整した方がいいかな
ここではその調整をしていく事を実行していきたいなって事
だけどそれに関してはアトポスの赤嶺先生とHMSの吉野先生しかやり方言ってないからね
二人とも民間療法だから反発する人もいると思って他のやり方を探すのも目的
だからsage進行でゆっくりしたかったの
もう400越えてしまったけどね〜
他にも私答えてない質問あるから必ず返事は書きますから、待っててね

425 :さくら:04/07/18 02:27 ID:Ec7koZd6
黄色ぶどう球菌が全体的に増えるのでは無く炎症部分に多くなるの
炎症部分を掻いたらPHが6以上になり繁殖しやすくなる
また酷くなるとリンパが出てPHが7を越えて悪い菌が増えやすくなる
そうなると悪化して薬で押さえるかイソジンでの消毒、酸性水になる
抗生物質は別として二つともPHは低くするはず
だけどステはPHを下げないから炎症は押さえてもPHを下げてないから再び強い炎症と感染症を起こす
ステで良くならない一つにPHを下げないもあるのではと思います

426 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 03:13 ID:ELZNdyG5
えーとですね、難しいことは、私アホなので述べることできないんですが、ちょっとした実践報告。
汁が出てる患部に、イソジンを一分塗布して洗い流したところ、
いつもだったら風呂あがりにすぐステ塗らないと、汁流れてくるんだけど、
今日は保湿だけで数時間経った今でも汁出てません。
保湿は今までローズ水だけだったけど、このスレ見てホホバオイルもプラスしてみました。べたべただと痒くなるので、薄く塗る感じで。
こんな感じで実践していけばいい?スレ違いだったらごめん。
イソジンは塗るの怖かったけど、すごい効き目で驚きました。

427 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 03:52 ID:8Pd/N5s/
PHてなーにー?

428 :さくら:04/07/18 04:10 ID:Ec7koZd6
イソジンは汁には良く効くでしょ
汁自体PHあげるから止める方がいいけどね
私も実践した人の話聞いたら嬉しくなります


429 :さくら:04/07/18 04:13 ID:Ec7koZd6
PHは水素イオン濃度
詳しく聞きたいなら教えてね

430 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 11:47 ID:ZmRE5K/f
>>424
いや免疫が攻撃するよ。
免疫不全のやつらの皮膚に常在菌が増えてる実例をどう説明する?
ステやるとなぜ常在菌が増える?免疫落ちてるからだろ。

431 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 11:57 ID:7YM3DAdj
アトピー患者のPHがなぜ増えているのかはどう説明されているの?

432 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 12:06 ID:7YM3DAdj
PHは炎症が起きて下がったりしているとは考えられないのでしょうか?
免疫により、異物を攻撃する。その被害として皮膚に炎症を起こす。
その結果、PHは低下し、ブドウ球菌などの悪玉菌が増えてしまう。
喘息の場合も異物が入ってきた場合、それを攻撃する。その被害として気管支粘膜を
損傷してしまう。花粉症もそう。
アトピーによる「炎症が第1」で、「PHの変化が第2」ならいくら外から
PHを整えようとしても内部から常に皮膚を破壊してしまうと無意味になるのではないでしょうか?

433 :さくら:04/07/18 12:30 ID:Ec7koZd6
一気に質問されても一つずつから答えるね
そもそも皮膚の常在菌全てが免疫不全の人に増加するって事?
あなたの言う常在菌とは何?

434 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 12:42 ID:8Pd/N5s/
同じじゃないかよ

435 :さくら:04/07/18 12:44 ID:Ec7koZd6
免疫と言うなら皮膚全ての常在菌に対して攻撃をするって事?
あと免疫不全の人にどの常在菌が多いの?
また攻撃した時にヒスタミン等は出ないの?
普通に考えて免疫の攻撃によって常在菌の数をどうこうしてるなんて考えれない
バランスを保つのは菌同士でしょ。腸内でもそのバランスが悪玉菌に傾くとアトピーっ説で皮膚もそうでは?

436 :さくら:04/07/18 12:49 ID:Ec7koZd6
あと炎症によりPHだけどこれの説明は簡単よ
炎症部分のPHは6より高いの。高いと悪い菌が増えるのね
ちなみに高いのは実際測った数値だから、ネットで調べればすぐ分かると思うよ

437 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 12:53 ID:18W1bABP
>>436
そうじゃなくて。
pHが変化するのは菌によってじゃなく、
炎症によってなるんじゃないってこと。
それだったら常在菌をいくら整えても、炎症が起こるんじゃあ意味がないような気がします。

438 :さくら:04/07/18 12:54 ID:Ec7koZd6
アトピー患者のPHがどちらかに片寄ってるって事ね

439 :さくら:04/07/18 12:54 ID:Ec7koZd6
アトピー患者のPHがどちらかに片寄ってるって事ね
増えてるとか高いんじゃなくてね

440 :さくら:04/07/18 12:58 ID:Ec7koZd6
PHはどうやって生み出されているかは分かる?
菌によってだよ
炎症によってなら身体の小さな部分部分によってPHの値が変わるのでは?

441 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 13:04 ID:18W1bABP
俺、潰瘍性大腸炎になったことあるけど、そのときくらいからアトピーも
ひどくなったんだよね。
アトピー患者ってよく腸が悪いっていうじゃん。それって腸内細菌のバランスじゃなくて
免疫の異物を排除しようとする行動の被害として腸を傷つけているんじゃないかって
思ったわけ。皮膚も同じ。
だから、アトピー自体が常在菌のバランスを崩してるんじゃないかと思う。
それだったら、皮膚に培養した常在菌を戻したり、弱酸性に保とうとしても
免疫はどんどん攻撃してるわけだから、きりがないと思うな。

442 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 13:06 ID:aoihoXZy
PHはどうやってはかるの?

443 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 13:07 ID:18W1bABP
アトピー患者の炎症がない部分の皮膚のpHはどうなってるの?
正常なら炎症によって常在菌のバランスが崩れたってことになるよ。

444 :さくら:04/07/18 13:21 ID:Ec7koZd6
皮膚のPHも測定する機械は売ってるから調べてみてね
あと腸内の菌のバランスがアトピーじゃ無く悪玉菌が増える事によってアトピーの内的要因になってるって事
炎症部以外の皮膚のPHは高いか低いかに片寄ってるけどね

445 :さくら:04/07/18 13:25 ID:Ec7koZd6
付け加えると腸内の環境が免疫異常を起こしてるって事もね

446 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 13:29 ID:18W1bABP
pHが偏っていても炎症部分以外はなんともないわけですよね。
ということは炎症部分は常在菌によってpHが変わったのではなく、
炎症によって常在菌のバランスが崩れ、pH変わったと考える方が正しくないですか?

447 :さくら:04/07/18 13:34 ID:Ec7koZd6
こういった疑問を取り除く事が安心や頑張りに繋がると思うのでどんどん聞いてね
今から私用だからもし納得できず良かったら箇条書にしてくれたら嬉しいな
ただ免疫も関係はしてないとは言ってないからね
炎症部に於けるぶどう球菌に対しては免疫が攻撃してるしね
でも良い菌までもしてないって事かな。

448 :さくら:04/07/18 13:47 ID:Ec7koZd6
まだ質問に答えるよ
PHが片寄ってるから異常起きるんでしょ
なぜ炎症部分のPHが高いのかは極度に患部に熱を帯びるからでは?
調べないと分からないけど間違いないのは炎症部分のPHは7ぐらいなわけ


449 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 13:51 ID:18W1bABP
免疫の攻撃によって皮膚が炎症を起こしているくらいだから、常在菌も
まきこまれて一緒に死ぬってことも考えられるよね。
常在菌の方が皮膚より弱いのは当たり前だよ。
だからpHが高くなるんだと思う。

450 :さくら:04/07/18 13:54 ID:Ec7koZd6
それなら炎症部分に菌も多く繁殖するのよ


451 :さくら:04/07/18 13:59 ID:Ec7koZd6
元となるPHはそれを作り出す菌によって左右される
炎症部分のPHの高さが菌の増減により大きく変わるならとびひみたいになったらPHのMAXが16だったと思うけど
とても7では無いと思うしね

452 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 14:02 ID:18W1bABP
炎症部分に菌が多く繁殖するのは常在菌が死んだ後だよ。
pHが下がり、外から他の菌が住みつきやすくなるからじゃない?

453 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 14:12 ID:18W1bABP
菌の増減というよりも、常在菌がバランスよく死ぬわけじゃないから、
バランスが崩れてpHが下がり、外からの異物が増えて炎症が治らないって意味。

454 :さくら:04/07/18 14:22 ID:Ec7koZd6
そもそも外から他の菌だと常在菌ではないしPHが低いから治りにくいんじゃ無く高いから治りにくいの

455 :さくら:04/07/18 14:26 ID:Ec7koZd6
そもそも常在菌の何がで死んでから外部の何が増えるの?
炎症部分の掻き傷や細かい傷に黴菌が繁殖するだけでしょ


456 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 14:31 ID:18W1bABP
俺が言ったpHが下がるっていうのは酸性の度合いが下がるって意味。
書き方がちょっとおかしかった。pHが中性に向かうってこと。

免疫が異物を攻撃→炎症→常在菌のバランスが崩れる→外からの異物が増える
→感染症や炎症がひどくなる ということを言いたかっただけ。

457 :さくら:04/07/18 14:32 ID:Ec7koZd6
ぶどう球菌で悪化するのも他の菌で化膿するのも炎症部分や傷に付着するから
炎症自体PHの値が高いから悪い菌が繁殖するの
だからPH下げる酸性水やイソジンが有効なの
もちろんイソジンは消毒効果もあるけど
なぜPH下げるかは菌がPHが低いと死ぬから!
まだ説明足りない?

458 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 14:37 ID:18W1bABP
「常在菌のバランスが崩れる」のは第3段階だから、この段階でいくら何かしても
常在菌のバランスを整えるのをずっと続けていかなければならなくなるんじゃない?
第1段階の「免疫が異物を攻撃」、第2段階の「炎症」はずっと続くわけでしょ。

459 :さくら:04/07/18 14:38 ID:Ec7koZd6
免疫が異物を攻撃→炎症→常在菌のバランスが崩れる→外からの異物が増える
→感染症や炎症がひどくなる 
これ間違ってはないよ?


460 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 14:41 ID:18W1bABP
常在菌を培養して補ったり、炎症がひどいところにはずっとイソジンを塗り続けるって
実際できるの?
イソジンは長期使用は危険だし、常在菌を培養して補ったりするのって費用いくらかかるの?
終わりのない堂々巡りになるような気がする。
炎症はあとからあとから出て来るんだよ。

461 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 14:48 ID:18W1bABP
さくらさんのいう治療法ってたぶん炎症がほぼ治りかけている人にしか効果がないと思うよ。
炎症がひどい人は次から次へと炎症が起こるし、常在菌を補ってもすぐに駄目になる。
軽症か炎症がほぼない状態の人にしか実行不可能だと思う。
あくまで個人的な意見ですが。



462 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 15:27 ID:8Pd/N5s/
でみんなは治ったの?

463 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 15:55 ID:ELZNdyG5
具体的な治療法はこれからなんでしょ?
ちなみにイソジンについては、どのくらいの日数期間塗布し続けていいのか、私もしりたい。
昨日塗布して、いまだ汁出てこなくて、はじめてステなしで快調だけど
このまま治ることはありえないし、また炎症出てくるだろうし…

464 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 15:59 ID:ELZNdyG5
あ、あと、汁が出そうな時って、むず痒くなってポツっと湿疹出てくるんだけど、
その段階で予防としてイソジン塗るのはアリ?
それともあくまでも、汁が出てから塗るべき?
やっぱ肌壊しやすいですよね…

465 :さくら:04/07/18 17:43 ID:Ec7koZd6
だからイソジンに対しても一回二分で死滅するから。原液塗ったら落としてね
一日二回
それとあなた。救世主さんみたいにソースもなくスレに文句言ってるだけじゃん
私はソースなら出せるよ。しかも長々聞くんじゃ無くて簡潔にしてくれない?
一体何聞きたいの?

466 :さくら:04/07/18 17:53 ID:Ec7koZd6
携帯から返事するの大変だし、あまり難しい事書いたりコピペするの嫌だけどそこまで言うならとことん付き合おうか?
何が分かればあなたは満足なの?
っていうか言いたくないけどPHも常在菌も分かってる?
推測で考えるのは自由だけどスレの批判するならそれなりは理解してるんでしょ?
じゃないと誰かさんみたいに嫌われるだけ
だけど私に聞く以上全部答えるよ
じゃないとスレ立てた意味も責任も果たせ無いし
スレ違うけどまず免疫から話しますか?炎症に関係している免疫細胞から言った方がいい?
免疫連呼するなら相当詳しいんでしょ?まさか検索してそのコピペレベルじゃ無いよね
はっきり言って私にはPHも炎症も免疫も少しの知識で推測し私に聞いてるように思う
聞くのはいいよ。だけどスレの否定するならよほど確信と裏付けあってだよね?

467 :さくら:04/07/18 17:57 ID:Ec7koZd6
予防塗りでイソジンは使わないよ
酸性だから度を過ぎると皮膚の細胞痛めるから
そんな時は私はにがりの原液をコットンに染み込ませて塗ったよ



468 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:02 ID:xOgpfwlb
ただ言いたいのは免疫反応による炎症はどう食い止めるのかってこと。
それを示さないと常在菌は際限なくバランス崩すでしょ。
これはソースの問題ではないよ。

469 :さくら:04/07/18 18:05 ID:Ec7koZd6
常在菌の培養?はぁ?皮膚の細菌の数が腸に比べて少ないからする必要なんてあるの?
そもそもそれ腸内の話でしょ?
っていうか私は今まで皮膚の細菌の培養を治療に使ってる所なんて知らない
先述した吉野・赤嶺両先生だってしてないよ?
もちろん民間ですらそうだから病院ですらしてないよ


470 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:09 ID:8Pd/N5s/
簡潔に質問するとみんなは治ったの?


471 :さくら:04/07/18 18:10 ID:Ec7koZd6
あと炎症が次から次へと出てくる?
外部からの全てのものに接触することで炎症が起きると思ってるの?


472 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:16 ID:8Pd/N5s/
外部てどの範囲の事?
爪で掻くのだけども爪にも菌が住んでるんだったらそれも外部になる?
常に外気にさらされてるから黴菌だらけらしい(汗)

473 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:17 ID:ELZNdyG5
>470
少なくともさくらさんは肌の調子いいでしょ。
うちらはまだ始めたばかりじゃん。なんでそんな早急に答え求めてるの??
このスレの方法だけじゃなくて、色々試してるけど。
>さくらさん
予防はにがりですね。塩で代用してみます。

474 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:21 ID:xOgpfwlb
さくらさんは常在菌のバランスがアトピーの正体だって思ってるの?

475 :さくら:04/07/18 18:24 ID:Ec7koZd6
外部の全てはあなたの炎症が次々起こるに対して言ったのよ
馬鹿みたい

476 :さくら:04/07/18 18:26 ID:Ec7koZd6
免疫反応による炎症?アトピー自体がそうじゃん?
ステ塗れば?

477 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:28 ID:8Pd/N5s/
>473 腸が破裂しそうだから

478 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:29 ID:xOgpfwlb
事実アトピー自体次々に炎症起こしてるから治らないんだよ。
何か抗原らしきものがあるってことだろ。

479 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:36 ID:xOgpfwlb
その抗原を常在菌のバランスを取ることで解決できるんですか?
俺はそこが分からない。
それともさくらさんの治療法は改善策なのですか?
常在菌のバランスによって抗原に反応しにくくさせることが可能なのか分からない。

480 :さくら:04/07/18 18:37 ID:Ec7koZd6
免疫での炎症を菌だけで治したりできると思ってるの?悪いんだけどもう一度私の書いた文考えてくれない?
そしてこのスレの意味も
もうあなたと出だしのPHから説明するの疲れるし
はっきり言ってムカつく
完治するのに内面からの改善無くしては有り得ない
ただ肌だけを修復するにはって事
これも書いてる!
そして外と中両方からのアプローチがないと良くならないのは本見なさいよ
悪化させずに肌の修復をするのにあなたの言ってることは明らかにスレ違い


481 :さくら:04/07/18 18:43 ID:Ec7koZd6
もういいわ
言わないけどあなた見てたらよく分かるから
理解できないんでしょ?抗原がどうとかなんて一言でも言った?
ただあなたに最初から理解しろと言っても無駄みたいだし

482 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:46 ID:AOGmepJA
すぐ切れすぎ


483 :さくら:04/07/18 18:48 ID:Ec7koZd6
あっちょっと待って〜塩なの?もったいない気がするの
にがりにはミネラルや亜鉛やいろいろな物含まれてるから
自分に足りない要素が含まれてる可能性高いしね
塩にするなら精製塩にしようね


484 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:48 ID:gwOf4mBx
さくらは自己ちゅー

485 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:49 ID:AOGmepJA
スレの良し悪しはスレ主によって決まる


486 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:49 ID:xOgpfwlb
その本に書いてあることが正しいかどうかは分からないよね。
ただ二人の研究者が言ってるだけでょう?
しかも都合のいいようにデータを集めてるかもしれないしね。
君は一冊読むごとにその研究者の理論に感化されてるんじゃない?
研究者って言うのは非常に視野が狭くなってるんだよ。
菌なら菌を中心にした理論固めをするからね。
その本には何人中何人治ったって書いてあるわけ?
100人中10人以下なら信用ならんね。
そしてもし100人中40人も治ったなんて書いてあったらそれはデータを
捏造してるよ。だって考えてみてよ。
こんなにアトピー患者がいるのに半分の人が治るんならマスコミで
取り上げられてその医者は有名人になっているよ。
冷静に考えてね。治る方法なんてないんだよ。現代医学じゃね。

487 :さくら:04/07/18 18:51 ID:Ec7koZd6
肌は好調っていうかあせもと日焼けに気をつけてるくらいかな
痒みはやっぱり豆だけは食べたら少しあるのかな〜
夜中掻きむしったりなんか全然無いよ
ただ寝てないからもあるのかな

488 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:57 ID:PDN+E/7e
  |             
| ‖            ノノノノ -__
|| ‖  ドゴォォォォー!!!!  (゚∈゚ )  ─_____ ___
|ΛΛ,,、        (ミ_ (⌒\ヽ _ ___
(,,,-(≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )
| 【(つ#つ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_
| \ つ つ    \,___,ノノ
|  |  )        / / ≡=
|  |          / ノ      __________
|  |         /ノ _─ (´⌒(´
|  |       ミ/= (´⌒(´⌒;;
| ''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""'


489 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 18:59 ID:xbUFRKBj
この粘着ぶり、知ったかぶり、スレ違いっぷり
さくらももう分かってんだろーな
いや最初から分かっててたんだろな
こいつが救世(ry

490 :さくら:04/07/18 19:00 ID:Ec7koZd6
あなたが書いてる文誰かさんが言った事と同じなのよ
100人中どうとかね
っていうか別にその先生の治療がどうとかじゃなくどこも培養をしてないって事
いい?理解できた?まぁスレ立てた人によって善し悪し決まるならもう書かないわ
すぐに切れるのは仕方ないっていうか、質問があまりにも私がこれまで書いた事理解してないから
もうあなたに返事もしないし皆がスルーしろって言った意味分かったわ
私が気の毒と言った意味も。甘かったみたいね
無責任だけど続ける気無くしちゃった☆
こんなとき削除依頼かけた方がいいのかな?


491 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 19:10 ID:ELZNdyG5
まってー!
スレ主アンチとかコテアンチなんて、つきものだから!
アンチいないコテなんていないから!
まれにアンチしかいないコテもいるけど(基あの人とか)
あなたは違うよ〜
落ち着いてふみとどまって〜
にがり!にがりね!
買ってくる、ありがとう!

492 :さくら:04/07/18 19:10 ID:Ec7koZd6
結局苛立ちがあったのは会話のキャッチボールが全然出来なかった。
野球広島好きだからこんな例えしたくないけどキャッチャーがカーブを出してるのに牽制球投げるようだった
まぁ気は楽になったからいい〜☆

493 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 19:13 ID:ELZNdyG5
基じゃない、某

494 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 19:23 ID:f3VSCOOs
「名無しの救世主」です。、
あれ俺じゃないのだけど…。
俺の時もそうだったけど、しつこく質問してきた奴いたじゃん。
それで最後にこっちが答えるのめんどくさくなって「もっと勉強してくれ」
って言ったら逆ギレして。そんな奴掲示板にはいっぱいいる。

495 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 19:29 ID:xbMxwhoG
荒れてるせいで雰囲気的に参加しにくかったけど
ROMしてる人きっとたくさんいるよ。

あんまり変な質問は無視するとかしてマターリ続けて欲しいな。

496 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 19:31 ID:osbXZrkX
>>494
 ニセモノ

497 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 19:38 ID:8Pd/N5s/
本人は調子いいみたいだから主張すんのは分かるけど好き嫌い以外に擁護する根拠てあるの?
無責任なのはスレ主じゃ無く好き嫌いの感情で守ってる奴だな。


498 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 19:45 ID:ELZNdyG5
調子いい人(肌)の意見は聞きたいじゃん。
だめかな(汗)
もちろん人それぞれの効き目だろうから盲信はしないけど。

499 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 19:57 ID:0ik6rd1f
終了のティンポ!!
     .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}



500 :さくら:04/07/18 20:09 ID:Ec7koZd6
あの粘着した人もう来れ無いでしょ?
何故か分かる?IDが一回変わると戻せないからよ!!
私もあなたとレス交わしていく回数が多いだけに分かってた
他スレの人の気持ちも分かった
根拠が無いところや揚げ足を無理矢理取る所!論点がズレまくってる所!
内心分かりながら知らない振りしてただけよ!

501 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 20:18 ID:Hmny9mRb
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <新救世主はさくらだ!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /




502 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 20:39 ID:QoOrCrgy
救世主もIDがコロコロ変わってたな。
さくらに粘着してメッセで仲良くしょうってことも可能だな。

503 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 21:16 ID:WHBIIE4x
チンポコ・チンポコ・ニョッキニョキ
       /⌒ヽ⌒ヽ
         /     Y  .\
      /    ..八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      \1    八.  !/
       ζ,    .八. j
        i    丿 、 j
        |     八  |
        | !    i 、 |
       | i し " i  '|
       |ノ ( .. i  .. i|
      ( '~ .. .!   ‖   
       │     i  ‖    
      |     !    ||
      |     │   |    
      |       |   .| |    


504 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 21:51 ID:3Q/hJBoI
さくらさんもう相手にしないほうがいいよ。あの粘着ぶりはまさしくあの嫌われ者が名無しになって書き込んでますよ。口調かえてるけどバレバレ。あんたさくらさんに無視られたからって…気持ち悪いよ。本当に。ほんとにヒキこもりなんだね君は。

505 :メランコリー:04/07/18 22:16 ID:NE9jjtSx
>>500ウソツケ

506 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 23:58 ID:ty/yEVAj
さくらは救世主のIDがよく変わってたの気づかなかったのかな。
代わる代わる誰かが救世主の名前で書き込んでたのに。
まあ俺のせいでもいいけどさ。
でも腹立つな。違うやつがやったことを俺のせいにしてんだもんな。
救世主とつるんださくらを困らせているの分からないかな。


507 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 00:09 ID:poyLnI4A
なんで俺が救世主の時にコロコロID変える必要があるんだよ。
普通に考えてみ。
君も案外分析能力ないな。

508 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 00:14 ID:uo5w5k+4
ふーん

509 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 00:21 ID:SdS7Ra+y
でもしつっこくレスしまくるアホは、あきらかに同一人物だよね。
最近さくらに飽きられ気味だったり、住人に論破されたりしてたから
一からやり直したくて、ニセ救世主でっちあげたんじゃねーの。自分で(W

510 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 00:35 ID:1j4m5Hh4
話戻して悪いが、免疫不全で常在菌が増えるっての、
例えば、カンジダとかの真菌は常在菌なんだが、
免疫力が落ちると増殖する訳だが。


511 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 01:05 ID:vT3d63Bb
>>505
誰?!あんただれ?!

512 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 01:25 ID:44j8OfR8
内容で喧嘩してる時には口出さないのに救世主かどうかが出てくるといつも同じような事言ってる人が出てくるけど同じ人?

513 :救世主とその仲間達に死を:04/07/19 02:39 ID:Pp+ZqToG
やっとうざいレスがつぶれたな。
救世主もsatoもさくらもうざいんだよ!
さくらよ。お前がレスしてた相手はオレだよ!バーカ!
ノア23世〜ブラックジャック〜ノア。その間にやっとsatoもさくらも救世主を
見限ったから、もう終わろうと思ったたら、今度はお前が偉そうにスレ立てるから、
つぶしてやったのよ。
救世主のサクラはおとなしくしてろ!
汁スレでも言ったが、もう絶対来るな!! 死ね!
お前の情報なんて役に立つかよ!
救世主のIDがコロコロ変わってんのはオレが名無しでお前やsatoを
罵倒してたからだよ!アホが!
救世主のサクラ!今度スレ立ててもまたつぶすからな。

514 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 03:03 ID:5wb1GbAz
えーマジで。
ホントだとしたら、なんというか、その‥
すごい労力ですねっていうか、暇なんですねっていうか‥

さくら今度から名無しでスレ立てした方がいいよ
でももう懲りちゃったかな。

515 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 10:21 ID:5GcXI+wI
>>513
威張って言う割には無知な質問してたなW

516 :救世主とその仲間達に死を:04/07/19 11:43 ID:+Q4w/mHQ
救世主のマネは簡単だったよ。
適当に批判しとけばいいんだからな。
それにさくらはムキになって怒って面白すぎて悶絶したよ。

517 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 12:06 ID:5GcXI+wI
負け惜しみWW

518 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 12:11 ID:5GcXI+wI
無知という言葉に反応するところやにちゃん以外にする事無いのが夏を感じる フプ゚

519 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 12:13 ID:SdS7Ra+y
わざと皆からバカにされる発言してたってことだろ?
いや恐ろしいね!そこまでする執念が。

520 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 13:15 ID:5lcxyFTC
さくらやsatoとメッセやってたのはニセモノの俺だけどね。
ねこたんまで入ってきたのには驚いて大笑いだったぜ。

521 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 13:15 ID:5GcXI+wI
>>519
ある意味救世主よりも粘着で可哀相な奴なんだよWこれ以上言ってやるなよW


522 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 14:10 ID:0xrGH8Lx
こんな祝日の昼間に みんな暇やね〜



523 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 14:36 ID:t1Vjcv/F
      ___
  v∠二__  ` ヽ
  /    ヽ    ヽ    
  !^  ⌒ |     |  
  と゚ ゚   レV.V.V  βακαにはコピペできないかりあげです
  (__,,_   9∴ノ 
    ゝ、_`  __ソ    
      ̄! ! 




524 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 14:56 ID:3pQtw3U3
チンポコ・チンポコ・ニョッキニョキ
       /⌒ヽ⌒ヽ
         /     Y  .\
      /    ..八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      \1    八.  !/
       ζ,    .八. j
        i    丿 、 j
        |     八  |
        | !    i 、 |
       | i し " i  '|
       |ノ ( .. i  .. i|
      ( '~ .. .!   ‖   
       │     i  ‖    
      |     !    ||
      |     │   |    
      |       |   .| |    


525 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 15:10 ID:44j8OfR8
ワンパターンのバッシング..(汗)

526 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 16:33 ID:9eCRJNTv
救世主のIDがよく変わってた理由はそうだったのか。
救世主をバッシングしてるやつらも騙すとは、たいした奴だ。
敵を欺くには、まず味方から。
恐れ入りました。
俺もヤジってたから、騙された人間の1人か・・・・・・・・・・・。

527 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 16:43 ID:9eCRJNTv
さくらも馬鹿だよな。
お前、誰と話してたんだよって。まぬけ。


528 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 16:46 ID:SdS7Ra+y
でもよく考えてみたらネタばらしした時点で
「なんだ〜本物の救世主はそんな悪い奴じゃないじゃ〜ん」
ってことになるから君の目論見と外れないか?
いなくなればいいのか。
つーか途中で名無しになろうとしてたのはなんでだ‥救世主として嫌われたかったんだろ?
だんだん意味わからん

529 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 16:50 ID:9eCRJNTv
次から救世主が来ても相手にされなかったらそれでいいと思ってんじゃないの?

530 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 16:59 ID:5GcXI+wI
メッセでの内容と誰が参加してたをsato達が聞いたらどうするんだ?さくらに構ってほしい粘着キモオタだなW

531 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 17:06 ID:5GcXI+wI
結論救世主だけではなく偽救世主が嫌われてた。これでよろしいか>>ALL
嫌われ者が嫌われ者に。ミイラ取りがミイラになったWWW

532 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 17:15 ID:SdS7Ra+y
ネタばらししなきゃ完璧だったのにな。
おかげで俺なんか本物に同情してる始末だしな。
人間なんて勝手なもんだな(俺ね)

533 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 17:22 ID:5GcXI+wI
プププ偽救世主や救世主より一番の釣り師は他にいるだろ?全員釣られてるのにW

534 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 17:24 ID:5GcXI+wI
全部ネオくそのジエンWWW

535 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 18:00 ID:JqTfPl/8
救世主はチビ。

536 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 18:30 ID:44j8OfR8
さくら?誰それ?

537 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 20:00 ID:s9GQK6Dl
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <救世主軍団解散?
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
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                ;;            /  |
\          /    ;;          /




538 :救世主とその仲間達に死を:04/07/19 22:17 ID:5tnsY3eZ
さくらは結局俺のこと救世主だと思ったままでいるのかな。
救世主も気の毒だな。
なわけねーだろ!!自業自得だよ、お前はよ!!
さくらもsatoもそうよ!!
お前らは絶対に来るなよ!二度とな!!

539 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 23:11 ID:44j8OfR8
て事はこの人アトピーっ子?

540 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 00:08 ID:6QlitJeD
さくらメッセで待ってる

541 :救世主とその仲間達に死を:04/07/20 00:19 ID:YHF53FCg
お前ももう黙ってろ!
せっかくいなくなったんだからな!

542 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 03:25 ID:CSmZyqVt
さくらからも相手にされてないお前がいなくなった方が板の為だ>>偽救世主

543 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 04:00 ID:CSmZyqVt
さくらがいつ伝家の宝刀抜くか楽しみだなWWWもう一度言うが一番の釣り師は他にいるって事さWWW

544 :ヒッキィー:04/07/20 05:58 ID:1Enx2DzU
おはよ〜!早起きしました!たまには一句!
さんざん医者に裏切られ!自分の身体も信用できず!
寂しくなってるこの心!どこかに欲しい拠りどころ!
人の意見は千差万別!いろんな顔があるように!
裏切られたの辛いなら!裏切りたくないこの気持ち!
こんな身体と格闘中!唯一の楽しみ2ちゃんねる!
この板、心の拠りどころ!このスレ、心の拠りどころ!

545 :サトミ♪:04/07/20 14:56 ID:7AVVcQYZ
三日間のアクセス規制解除でやっと書き込めるな。
>>541よ。あんたが救世主だったのか・・・・まぁどうでもいいや。
でも、さくらちゃんはみんなのためにカキコしてくれてるのに、
お前最低だな!!! 
さくらさんいなくなっちゃったし。


546 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 16:38 ID:0u75Jjw6
さくらが釣り

547 :サトミ♪:04/07/20 16:45 ID:6iTSu+L/
釣り師は救世主で十分だ。
せっかくの休日が・・・・

548 ::04/07/20 17:08 ID:W17Zn625
釣りがスタートしました

549 :サトミ♪:04/07/20 17:16 ID:6iTSu+L/
・・・・

550 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 18:08 ID:WxDT4IV/
俺からすれば救世主もサトミもさくらも薄気味悪い存在でしかないんだがなw

551 :サトミ♪:04/07/20 18:11 ID:6iTSu+L/
確かにコテハンでこんなにかきこしてる人いないし。
キチガイっていわれてもしかたがない。。。
でも学生だし、就職は決まってるし。普通に生活してるのにね。

552 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 18:44 ID:yVZUaWQi
↑でも2ちゃん依存者w

553 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 18:50 ID:n5+M9Oh+
くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」




554 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 18:52 ID:txSE96L9
ていうか男でそんなに♪多用する人はじめてみた

555 :救世主とその仲間たちに死を:04/07/20 18:55 ID:UdKbL5yM
satoも俺のこと救世主だと思ってたんだよな。アホだね。
救世主軍団はよ!!
確かにそんな男見たことねーよ!キモすぎ!

556 :さくら:04/07/20 19:15 ID:CSmZyqVt
もう釣りは終わり☆
アトピー板のみなさんさよなら〜

557 :サトミ♪:04/07/20 19:37 ID:U6rIoNJ7
釣りですか・・・
でも釣りするひとすごいですね。
あんなに別人になりすませんなんて。

558 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 19:41 ID:LRMtHeag
というか…
その労力と費やす時間に感服する…

559 :サトミ♪:04/07/20 21:07 ID:um6UXkVu
わざわざカフェまで行ってメッセをやるとはおもえないんですがね。
でもさくらちゃんを彼があそこまで演じれるのはすごいって思いますよ。

560 :メランコリー:04/07/20 21:46 ID:dQ76Sliu
私はさくらちゃんを信じるよ。
というかついに出ました私の偽者。
ワーイ。

561 :トミー♪サ:04/07/20 21:59 ID:um6UXkVu
おお!!
存在スレのIDと違うメラちゃん出現!!
さくらちゃんか・・・・
もし本物がいるなら

562 :メランコリー:04/07/21 02:20 ID:XpuaqHM2
さくらちゃんが偽女の子だとしても、
メッセで楽しくお話してくれたり、
皆に親切にしてた事はかわりないから、
ショックだけど、まぁ、そういうことしてくれた全部お前さんだったってことで、
私の中ではさくらちゃんだから。変わりないよ。
気が向いたら又メッセしようぜぃ。
もらった写真は家宝にしとくからぁ。

しかしねこたんは少しかわいそうだな。

563 :さくら:04/07/21 04:58 ID:watTUDTY
なんなんよ〜


564 :さくら:04/07/21 05:05 ID:watTUDTY
凄いムカついたし、もう見るのやめようと思ったから
いつの間にかこんな展開に。。

565 :さくら:04/07/21 05:15 ID:watTUDTY
まぁいいよ

566 :トミー♪サ:04/07/21 09:04 ID:4iBxsFlx
キテル━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
本物のさくらちゃんきた〜!!メラちゃんと信じててよかった☆
部長!!遅刻です。クラブ活動の再開をお願いします。
っていってもまだ夢の中ですね・・・
でもわ〜い♪

567 :メランコリー:04/07/21 10:58 ID:XpuaqHM2
さくらちゃん・・・泣
待ってたよー〜!

人を信じる心を一瞬奪われそうになったケド
助かった。危機一髪でした。
おそるべし2ch。
皆ネカマかと思い、まけさままで疑いをかけてしもうたしぃ、泣
ごめんなさい、まけ様!!

568 :さくら:04/07/21 13:37 ID:watTUDTY
そもそもアトピーじゃない人間が本まで買って読むか


569 :トミー♪サ:04/07/21 13:57 ID:TWli+O9x
そうだよね。
よかった〜♪
またメッセしましょう。

570 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/21 14:31 ID:VvxyKwrY
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <救世主軍団再開!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /


571 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/21 14:42 ID:sjtSl+iU
低脳が集まっても治るわけねえ。

572 :まけ:04/07/21 17:38 ID:W85DIQ72
>>567 メラちゃん、何だか話が良く見えないんだけど
全然気にしなくて良いよゥ。

573 :トミー♪サ:04/07/21 17:42 ID:9NRHbkJ2
まけさん?
だれだろう・・・?
よくわかんないなぁ・・・・・!!!

574 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/21 18:01 ID:BonTPW52
救世主軍団の人数が増えたの?

575 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/21 18:23 ID:+rATG9Hy
偽のおかげでさまざまな誤解が解けていっそう団結力が強まった彼ら。
救世主(本物)ですら気持ちよく迎えて入れてしまいそうじゃん。
バカだね〜偽。
あっでも、それも計算のうちで、実はやっぱり救世主は全て同一人物‥?
なんて疑い出したらキリがない2ちゃん。

576 :トミー♪サ:04/07/21 19:24 ID:9NRHbkJ2
部長こないかなぁ:::

577 :救世主23号 ◆eqWfvDi99E :04/07/21 21:59 ID:G3/LUpbW
>>248
名前の後に付く文字が俺と同じだけど、どういうこと?
まさか同じ文字打ったってこと?
さくら、メッセしたのは俺。アドレスで分かると思う。

578 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/21 22:07 ID:5xqefvw5
オレオレ詐欺をするスレはここですか?

579 :救世主23号 ◆eqWfvDi99E :04/07/21 22:13 ID:G3/LUpbW
君とのメッセ以降はニセモノの仕業。
「その2」になった時、携帯から書き込んでるとか言ってたじゃん。
俺どうやって携帯から書き込むのか知らないからね。
あの時からだよ。君がけんかしてた相手が書き始めたのは。
俺はメッセで君に忠告してから、人に忠告するのはやめた。
正直無駄だと思ったから。俺の友達も悪化するまで絶対人の話を聞かなかった。
だから自分が正しいと考えることを貫いたらいいと思う。
それで悪化しても自分の責任だから。
でも悪化した時、俺に助けを求めたいと思ったら言ってくれ。
その時は全て俺の言うとおりの方法を実行してもらう。

580 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/21 22:30 ID:+rATG9Hy
わかった!
あんた、あれだよ。二重人格!知らない人格が暴走してんだよ。
つーかトリップ一緒で別人なんてありえね〜
もー何がしたいんだよ、面白いなぁマジで(疲)

581 :救世主23号 ◆eqWfvDi99E :04/07/21 23:12 ID:sGFQXgt4
救世主はアトピー板という情報の海から発生した生命体。

トリップはね。「noa」って打った。だから偶然一緒になったのだろうね。
ニセモノと気が合うね〜。
まさに奇跡だよ。

582 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/21 23:59 ID:ThohBgY5
サラダ

583 :sato:04/07/22 01:01 ID:PV5UPhxs
今日はさくら部長の活動がなかったなぁ・・・
明日こそが期待しよう。

584 : ◆eqWfvDi99E :04/07/22 07:36 ID:yNlRVHZq
test

585 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 10:07 ID:aaMM1IOn
救世主はもう要らん。本物だろうが偽者だろうが。
匿名掲示板で何アイデンティティ求めてんだか。

586 :sato:04/07/22 13:25 ID:aS5ZczDv
前期期末試験のテスト勉強をしているのだが思うようにいかない・・・
ってうか別のスレでsatoが出現していた。
びっくり。
っていうかさくら部長はこないのかぁ・・・・

587 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 13:27 ID:c53JM/dE
>>581
2ちゃんは便所の落書き。
おまえは便所にわいてきたうじ虫ってこと。

588 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 13:28 ID:c53JM/dE
救世主=うじ虫親分

589 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 13:56 ID:kGQRc04n




590 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 14:17 ID:RAdFLeGh
救世主は巣に帰れ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1089298366/295-

591 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 14:33 ID:68ht2LwY
救世主はやくどっかいってくれないかなぁ
うんこくさすぎて目にしみるぅ
お母さんゴキジェット持ってきて!!

592 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 14:42 ID:tBxExGON
>でも悪化した時、俺に助けを求めたいと思ったら言ってくれ。
>その時は全て俺の言うとおりの方法を実行してもらう。

キチガイ!!

593 :さくら:04/07/22 16:09 ID:NT7zW6+y
それ本当に彼が言ったのかなぁ?
そうならまずアトピーよりもまず患者のメンタルを知るべきだよ
絶対に再発とか悪化なんて言うべきじゃないの
それと治療方法に否定はしない!みんなダメモトか、もしかしてか、良くなるように祈る気持ちでするのだからね
もしするのなら自分で体験して効かなかったってぐらいにしとく
ちなみに私の肌のPHは5なので皮膚が悪化したりはないと自信あるし気になるのはIGEが520な事
これは気にしなくていいかもしれないけど下げる努力はするつもり
10年強のアトピー改善したから自分のやり方で私は治すっていうか維持する
それと夏はずっと課外だから中々書けないからsatoちゃん気にしないでね

594 :救世主23号 ◆eqWfvDi99E :04/07/22 18:32 ID:jLNvn14z
トリップ変える。

595 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 18:43 ID:knbQTMJw
>>593
>それ本当に彼が言ったのかなぁ?
彼は出現当初から自分以外の理論は必ず悪化する、再発するって他スレでも
次々とレスしてたのはお忘れかな?
結局は1人の患者も治してないキチガイ妄想家ってことがばれたけどね。

596 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 18:45 ID:knbQTMJw
追加
犬1匹のアトピー?は治したそうだね。

597 :救世主23号 ◆1z08DfN7Gc :04/07/22 18:58 ID:jLNvn14z
さくらは1回目の脱ステの時はリバウンドが起こって、2回目の時はなぜ起こらなかったか分かる?
君が行った方法のおかげじゃないよ。
答えはステロイドを使っている間に偶然、症状の改善が始まっていて脱ステしても大丈夫だったというだけ。
1回目の時は、一般的なリバウンド。だから症状の改善は始まっておらず、結局悪くなった。
この病気は急に良くなったり、悪くなったりする。そのメカニズムは分からない。
胃潰瘍、喘息、花粉症のように勝手に治ることもある。自然治癒はバカにできない。
君は今その状態にあるのかもしれない。IgEに関しては気にするな。
血圧と同じで明確な基準があるわけじゃないし、健常者でも高い数値をしている人もいる。

君は今何か新しい方法をしようとしているのなら止めること。
せっかく落ち着いている症状をぶり返すことになるかもしれないよ。
アトピーをもっと理解すること。「効かなかったら」ですまない症状が起こることもある。
うまくいけばこのまま症状なくなる可能性もあるのに。
自然治癒に任せるのはいい。でも今、外からの方法により完治を求めるのは贅沢。
自らが悪化の引き金を引かないように。

友達は額の痒みはなくなったと言っている。赤みはよく見たらある程度。これはステによるものだと思う。
首はまだ。でも痒みはないと言う。赤みはある。これもステロイドによるものだと思う。
掌は少々カサカサが残っている。後は肘と膝の裏はちょっと改善。
結果はこんなに早く出るとは思わないから冷静に見ているのが現状。

598 :さくら:04/07/22 19:32 ID:NT7zW6+y
二回目は減ステだし、あなたはアトピー板ほとんどの治療法を否定するのね
じゃあ今日こそはあなたが考える治療を聞かせて
化学物質を取るなは当たり前だから言わないでね〜
ある有限物質と言うならそれも教えてね

599 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 19:44 ID:PaBUip1w
矛盾だらけでつっこみ所マンサイですね

600 :メランコリー:04/07/22 19:52 ID:We9+vg1f
600toritorit

601 :sato:04/07/22 20:01 ID:HZHpCLrE
やられた・・・・
601ゲット。意味ないかぁ・・・
さくら部長が見えてますね。受験勉強ご苦労さまです。

602 :救世主23号 ◆1z08DfN7Gc :04/07/22 20:10 ID:jLNvn14z
その有限なものが有効か試しているところです。
冷静に見ている。
君のようにあせって結論を急ぐようなことはしない。
無責任に今教えることはできない。
アトピー板の存在は正直言って非常に無責任な人間がスレを立てているにすぎない。
その行為によってどんな副作用や弊害があるのか調べてない。
ただ一研究者が発表したことを都合のいいように解釈してるだけ。
先のニセモノが言っていた「にがり」もそう。
あんなものを単独で摂るのは不自然。ラフィノースもそう。
アトピー板は非常にレベルが低く、幼稚だ。
批判すればまともに反論も帰ってこない。俺も根拠がないものに根拠で批判できるわけない。
それに根拠もないのだから治るどころか悪化してもおかしくない。
この板で治る方法があるのなら、とっくにみんな実践してる。
でもさくらが立てたスレで皮膚からアプローチする方法は否定しない。
しかし、それには細心の注意が必要で「これを使ったらこうなることがある」といった悪い例を
提示しなければ、顔に強力なステを何の説明もなしに出す医者となんら変わりない。

はっきり言うが、この掲示板に書いてあるすべてのことを実行するよりも何もしない方が安全。
つまり素人治療より自然治癒に任せた方が治る確率が高いってこと。
ただし治らない人、また再発する人がいる。
だから完治させなきゃ不安なんでしょ。
それを俺がやってるわけ。

603 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 20:19 ID:eQw3w7CE
↑と、誰も治してない素人療法家が妄想してます。

604 :救世主23号 ◆1z08DfN7Gc :04/07/22 20:21 ID:jLNvn14z
さとーも同じだよ。
高校の頃までアトピーひどくなかったんでしょ?
その理由分かる?分からないよね。
この病気は非常に複雑なの。急に悪化するんだから。
君らの体は無制限に弾丸が入ってる状態の機関銃と同じ。
何かが引き金を引いたら、発射し始めるわけ。
メランコリーさんの場合は内服ステが引き金になったんでしょう。
さとーの場合も何かが引き金になったか、誤作動でOFFからONに変わったんだよ。
前にプールが何とか言ってたけど、あれは逆でしょ。プールは塩素だらけだよ。
行くなら海にいきなさい。

605 :sato:04/07/22 20:25 ID:HZHpCLrE
友達がスポーツジムでバイトしてるんだかプールないの塩素の基準は
@pの人にも全然問題ないようになってるみたいだ。
ただ酷い時に入ると良くないと聞いてます。
(プールは塩素だらけだよ。)←根拠をもってきてほしい。
少なくとも、僕はプールに入ってたときは夏は全然出てなかった。


606 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 20:26 ID:A4cnxukK
またニセモノか、よくやるなプゲラッ

607 :救世主23号 ◆1z08DfN7Gc :04/07/22 20:32 ID:jLNvn14z
プールに行って良くなるはずないじゃん。どうやって良くなるんだよ。
君が思ってるだけ。
それと塩素が入ってるって言っただけ。だらけって書いたのは強調。
アトピーの塩素基準なんて聞いた事がない。
でも良くなるんだったら行けば。俺は別に止めないよ。

608 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 20:39 ID:kYfjWD4r
ニセモノもよくがんばってんなぁ。口調でニセモノがバレバレだよん。

609 :救世主23号 ◆1z08DfN7Gc :04/07/22 20:44 ID:jLNvn14z
俺がいくら言ったって結局悪化してみてはじめて気づく…か。
自爆して実際に経験してみるのもいいか。
でもさとーもさくらも来年は人生の岐路だろ。
症状が最大級に悪化したら人生設計も大狂いするよ。
受験や就職どころじゃない。
俺はそれも含めて言ってんだけどね。
忠告を無視するなら別にいい。
自分のことだからね。
俺には関係ない。
症状が悪化しないのを祈っとくよ。

610 :さくら:04/07/22 21:16 ID:NT7zW6+y
な〜んだ偽か
プゲラッチョ
まぁどっちにせよそのレベルの言い訳じゃあ、何かあった時に頼らないわ

611 :救世主23号 ◆1z08DfN7Gc :04/07/22 21:23 ID:jLNvn14z
自爆テロ決行しな。

612 :救世主23号 ◆1z08DfN7Gc :04/07/22 21:24 ID:jLNvn14z
君のレベルは低いよ、悪いけど。

613 :救世主23号 ◆1z08DfN7Gc :04/07/22 21:27 ID:jLNvn14z
くやしかったら原因見つけてみろ。
方法はそれからだ。

614 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 21:29 ID:8EmOTQi0
もっと叩くのだ

615 :さくら:04/07/22 21:31 ID:NT7zW6+y
プゲラッチョ
偽物だと思ったら悪気も消えたし何だか可愛く思える
レベルはどんぐりの背くらべでしょ〜ただ私は自分の治したから犬よりは勝ったね


616 :救世主23号 ◆hjAE94JkIU :04/07/22 21:33 ID:HeTaqNoC
さくらは治ったのか。
ふーん。
でも、まだだな。
IgEは敵を探してる。戦いは全然終わってない。
脂肪細胞と結びつき、きゃー。

617 :sato:04/07/22 21:34 ID:HZHpCLrE
部長、旧清酒はほっときましょう・

618 :救世主23号 ◆hjAE94JkIU :04/07/22 21:36 ID:HeTaqNoC
治ったと思うのは早いよ。
脱ステしてたった2ヶ月?
俺は言ったよ。完治はない。
原因を取り除かない限りはね。
ひじょーに甘いね。
ここの住人、ずーーーーーと治らずにいるんだよ。たぶん。

619 :さくら:04/07/22 21:36 ID:NT7zW6+y
対等に議論できるのは私だけだと言ったかと思うと、今度は否定ですか プッゲラ
原因は個々によって違うから一概には言えないと思います〜
しかもそれすらも分からないからダメなの
分かった?

620 :救世主23号 ◆hjAE94JkIU :04/07/22 21:38 ID:HeTaqNoC
また再発、完治?、再発
どのくらいこんな人がいると思う?
君は分かってない。
今ただ症状が消えているだけ。
内部ではうごめいてる。

621 :救世主23号 ◆hjAE94JkIU :04/07/22 21:40 ID:HeTaqNoC
君のやってることくらい皆実践してるんだよ。
でも治らない。
方法が違うってことだよ。

622 :救世主23号 ◆hjAE94JkIU :04/07/22 21:42 ID:HeTaqNoC
ひじょーに甘いね〜。
痒みが!あれ?また再発?

623 :救世主23号 ◆zEhJ4KwG22 :04/07/22 21:45 ID:FtqWYyG3
原因も分からないのに治した?はァ?
それは勝手に治ったっていうんだよ。
君の力じゃない。
また再発したら何をするのかね〜

624 :sato:04/07/22 21:45 ID:HZHpCLrE
>>621
じゃああんたは正方法しってんのかい?


625 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 21:46 ID:lkTUoJef
治った人間は@p板にはめったにこないだけどね。


626 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 21:47 ID:lkTUoJef
誰も治してないのに態度だけでかいな>救世主


627 :sato:04/07/22 21:48 ID:HZHpCLrE
賛成!!
たださくらさんはこんな感じで治ったよっていってるだけ。


628 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 21:48 ID:lkTUoJef
@p患者1人しか見てないのに詭弁だけは達者だな>救世主


629 :救世主23号 ◆zEhJ4KwG22 :04/07/22 21:50 ID:FtqWYyG3
しかしトリップがよく変わるね。

630 :sato:04/07/22 21:50 ID:HZHpCLrE
偽者がいるから。さくらさんいじめ。
最低な輩どもめ。

631 :さくら:04/07/22 21:54 ID:NT7zW6+y
いちいち厨房だね〜しかも完治はしないってそれ私があなたに言った事じゃん プゲラ
いいですか?Igeは今アトピーとの関係で重視されなくなりつつあるのですよ?
外・中の両方からのアプローチが大切なわけで中は時間かかるからまず外から
外を先にした方が完治に近い状態にするにはてっとり早いしね。なぜ早いか分かる?
本物の彼なら周りに叩かれても意見交わす意味あったけど偽は相手しても無駄ね
satoちゃんの言う通りスルーしよ〜名無しでもそうかなと思えばするし
この後にあなたからレス付くかもしれないけどどうせ悔しまぎれのレスだから見ないしね〜

632 :救世主23号:04/07/22 21:56 ID:6G1vHyXY
さくら部長ってあのさくらのこと?
よく分からんががんばって。
俺は当分2ちゃんねる見てないからな〜
一体どうなってるんだろう。

633 :救世主23号:04/07/22 22:00 ID:G/bPl6jn
しかし偽者が増えたな。
俺は実験で忙しいからこれないが

さくら頼んだぞ。

634 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 22:04 ID:3g50Aoa7
トリップつけた本物もいるじゃん。さくらカン違いしてるぞ。

635 :さくら:04/07/22 22:05 ID:NT7zW6+y
明日もっていうかずっと課外あるし、今は正直どうでもいい。ただ治ったとは思ってないよ
コントロールという事が出来てるだけ
ただアトピーの不思議な所?良くなろうがもっとこの病気を知りたいってのはあるな〜
そして多くの人が偽善みたいだけど良くなればと思う
じゃあここではもう今日は書かないね〜

636 :救世主23号:04/07/22 22:06 ID:6G1vHyXY
厨房?プゲラ?本物?意味分からん。
629って誰?

IgEは確かに古いかも。C型肝炎で言うGOTみたいな感じになってくるだろうね。
好酸球の方が重要。炎症はね。それを引き寄せてるものがいけない。

637 :sato:04/07/22 22:07 ID:HZHpCLrE
頑張ってください。

638 :さくら:04/07/22 22:10 ID:NT7zW6+y
最後に636は本物
>>629じゃなく629と>>を付けてないから


639 :sato:04/07/22 22:12 ID:HZHpCLrE
どれが本物かわからなくなってきた。
僕もそろそろ勉強にもどろ・・・

640 :救世主23号:04/07/22 22:13 ID:6G1vHyXY
ながれが全く分からん。

641 :救世主23号:04/07/22 22:15 ID:6G1vHyXY
まあいいや。
さくら部長、がんばってね。

642 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 22:36 ID:/rig3LvV
バカだなー偽者。ほんとバカだなー。
正体明かしたのが運のツキだよーバカバカ!
結局元通り!嬉しいね!

課外頑張って下さいね、さくらさん。


643 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 22:49 ID:68ht2LwY
<救世主
おまえそろそろ現実に目を向けろよキモいんだよ
おまえの低脳ぶりはもうとっくに証明されてんだよ
小細工していつまでも粘着してんなボケェ

644 :さくら:04/07/22 22:55 ID:NT7zW6+y
ありがと〜結局自分のスレだから言うわけじゃ無いけどPHや常在菌大きいけどな〜
改善の早道はアトピー患者に共通する事から潰していくのが一番だと
病院も減・脱ステに対して理解ある所選んで体質や生活習慣は自分で改める
これおかしくないと思うしステの塗り方で病院で聞きにくかったらここで聞いたら皆教えてくれるのになぁ

645 :救世主23号:04/07/22 23:21 ID:6G1vHyXY
病院にみんなうんざりしてんだよね。
ニュースステーションでステの副作用やりすぎたからね。確かに危険な薬だけど。
あの時内服も外用もごっちゃで放送してた気がする。

さくらは症状なくなったんだし、改善法みんなに教えてあげたらいいじゃん。
症状軽くなる方がいいもんね。

646 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 23:23 ID:AbNg3S3a
救世主早く死ね

647 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 23:23 ID:AbNg3S3a
救世主回線切って早く死ね

648 :sato:04/07/22 23:24 ID:HZHpCLrE
一時間ですこし休憩!!
あれ!またさくらさんきてたみたいだ。
そうだね。ここにいる人は、けっこう@p歴長い人がいるから、
分かる範囲内で答えてあげれるよね〜。
僕は、最近は、弱酸性と食事などいろんなことに気を使ったらすごく良くなった。
頑張りましょう。
PS;さくら部長!最終使用日から30日間、一度も起動しないと
アカウントが消えるらしいから気おつけて!!
メールもおくっときましたんでよろしく。

649 :sato:04/07/22 23:26 ID:HZHpCLrE
メッセンジャーの件です。

650 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 01:17 ID:QCUYlaxv
もしかしてさw 劣等種を自然淘汰(人口増加を防ぐため)させるために
行われている自然の摂理かもしれんなw
自然の成り行きにまかせて、
アト○ー患者(あえて言わない。)は、この世から消えていけばいいとおもわない?

651 :さくら:04/07/23 01:32 ID:CLkAKtWD
さむ〜
劣等種だって プゲラ
アトピー死ぬ病気じゃないから関係ないじゃん
煽りの寒いあなたが劣等種☆

652 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 01:42 ID:QCUYlaxv
>>651
ぷぷぷ
それはお前自身が2chのみで勝手思ってるだけw
第3者に意見を言わせれば間違い無くお前が劣等種w
ぷぷぷ

653 :sato:04/07/23 01:45 ID:RjV88GBV
こんなんも偽者の救世主と一緒にスルーですよ。

654 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 01:48 ID:QCUYlaxv
生まれつき負け犬は逃げ方も上手いねw(ぷ

655 :sato:04/07/23 01:50 ID:RjV88GBV
はいはい。
どうぞ勝手に言っててください。

656 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 01:54 ID:QCUYlaxv
さすがw なれてるねw
負け犬もここまで成長すれば、飼い犬として雇ってあげてもいいねw
いいこいいこ^^なでなで^^

657 :sato:04/07/23 01:55 ID:RjV88GBV
っていうかお前いろんなとこにもかきこしてるだろ。ageてるの全部お前だし。
そうとうかまってほしんだなぁ・・・
逆に笑ってまうわ。

658 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 02:01 ID:QCUYlaxv
533 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/07/23 01:44 ID:mOhfzVSF
>>531
おっさん、何見当違いなこと言ってんのさ。
自然の摂理に反した結果がアトピーの蔓延。
自然の摂理に逆らわない方向で生きればアトピーは無くなりまっせ。


534 名前:名無しさん@まいぺ〜す :04/07/23 02:00 ID:QCUYlaxv
>>533
>>自然の摂理に反した結果がアトピーの蔓延。
だから自然の摂理に従って「当然のごとく劣等種が淘汰」
>>自然の摂理に逆らわない方向で生きればアトピーは無くなりまっせ。
優勢種のみで生き残ればいいじゃん?

君の意見は 俺の意見とどこが根本的にちがうのかな?
※@pが完治できるなら共存もありだが、@p完治は無いのはしってるね?

659 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 02:13 ID:QCUYlaxv
>>657
だから君のような@pは脳が溶けてるって言われるんだよ(ぷ
同一人物であることを知られるのが怖いなら、
PCの電源を切ったり等の手段でIDを変えるんだよ。
そうしないのは、同一人物であることを承知で苦言を言ってるんだよ。
それくらいの空気読めないから「@pは劣等種、脳が溶けてる」って
言われるんだよ(ぷ

つーか、表面上の@p克服しても、
(本質的な)アレルギー体質さえも克服したやついるか?
いないだろ? いるはずも無いのだが・・・
それすらもしらないのか?(ぷ

現実みろよ^^劣等種^^

660 :さくら:04/07/23 02:22 ID:CLkAKtWD
この人頭ちょ〜悪い
自分でこんな所で優等種って書いてる時点で現実の世界でのあなたが分かる☆
もしかして誰からも相手にされずにちゃんねるだったら構ってもらえるかと思ったの?それでスルーされたのかな プゲラ
相手にしてあげたいけど馴れ合いとか言われそうだからごめんね☆
課外だからもう寝なくては。
次に何書いてもスルーしちゃうから一人ぼっちの優等種さんももう寝たら プゲラ


661 :sato:04/07/23 02:22 ID:RjV88GBV
まぁいいや。
こんな人の気持ちもわかんない奴の相手してもどうしようもないや。
勝手にやってて。劣等種君!!
それではおやすみ

662 :sato:04/07/23 02:24 ID:RjV88GBV
さくらちゃん。もういいよ〜。
スル〜ね。
おやすみ♪明日も課外頑張ってください。
僕も水曜日までは頑張ります。

663 :救世主23号:04/07/23 02:37 ID:i6A13T1x
その人もアトピーかもしれないから、そっとしときましょう。
さくらはプゲラ?より音符の語尾の方がいい。
昔はそうだったじゃん。
見てないうちになんか感じ変わったな〜。
さくらは女の子なんだから、もっとかわいく行こう。

目が覚めたのでちょっと書き込み。

664 :さくら:04/07/23 02:45 ID:CLkAKtWD
プゲラは☆や♪とは違い馬鹿にした?笑いの略です
そうだ!こんな奴に対抗できるのは救世主さんしかいないから相手にしてあげて♪
今まで私も拗ねてたから可愛くなんて書けなかったけどこれからは治すから
ってかこの人アトピー治らない可哀相な人なのかな
私言い過ぎたかなって思ってたら他スレにも迷惑かけてやがった
一切スルーね
ところで救世主さん。私と何か意見交わす?

665 :救世主23号:04/07/23 02:49 ID:i6A13T1x
いや、別にないよ。
ただ治ったのなら良かった。
脱ステ成功ですね。
これから症状がでないようにするのが難しいと思う。
それより医学部は受けるんでしょ?勉強は大丈夫?

666 :さくら:04/07/23 02:56 ID:CLkAKtWD
課外で夏休み全部使って勉強してるから大丈夫☆
ところで数学科って単語や学部ってあるの?

667 :救世主23号:04/07/23 03:03 ID:i6A13T1x
あるよ。
あまり面白そうにないけど。あーゆーのは天才か教師になりたい人が行くところでしょ。

模試の判定とかいいの?
全国で結構上位に入らないときびしいでしょ。
俺のクラスに医学部受ける人いたけど、必死だったよ。

668 :さくら:04/07/23 03:07 ID:CLkAKtWD
模試か〜
順調かな。。一応狙いの大学の偏差値は65なので

669 :救世主23号:04/07/23 03:15 ID:i6A13T1x
ええ〜
すごいね。
俺は高三の夏休みは2年のとき塾もやめてたし、クーラーで涼んでた。
宿題も夏休み前に済ませてね。
でもなぜか夏休み明けの模試は割とできたんだよね〜。
それで油断してセンターでミスった。広大付属で受けたんだけど。
なんかあそこの暖房がカンカン鳴り始めて、以外に神経質だから集中できず撃沈。
でもほんとにものすごい音が鳴ってたんだよ。
それで三流国立になったわけです。
最後の頼みが数学と化学だった。おそらく2次は満点だったんじゃないかな。
そうじゃないと受かってない。センターの点、途中で採点やめたくらいだから。

670 :救世主23号:04/07/23 03:34 ID:i6A13T1x
雑談もいけませんので、ここまで。

友達は確実に良くなってきてる。このまま完治までこぎつけたい。
俺の方法が間違ってないと信じたい。

さくらもこのスレを盛り上げていってね。
腹が立っても、かわいい口調でかわして行こう。
俺は再び地下に潜る。
今はちょっと西ドイツについて調べようと思っている。ちょっと気になることがあるので。

671 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 04:14 ID:qC+BAVhN
>>602
>その行為によってどんな副作用や弊害があるのか調べてない。
ステによってどんな副作用や弊害があるのか分かってない奴が何を言うやら。

>先のニセモノが
どの救世主/ノアも、俺の偽物が俺の偽物がって五月蠅いんだよね。誰が誰でもウザいのは一緒だから区別する必要なんか無いよ。

>あんなものを単独で摂るのは不自然。ラフィノースもそう。
豆腐などで摂る方がより効果が高い、という可能性を否定はしないが、単独でも効果が出るなら全く無問題だろうが。

>アトピー板は非常にレベルが低く、幼稚だ。
>治るどころか悪化してもおかしくない。
お前よりはレベル高いし大人だよ。何度も言うが、この板の住人は悪化するリスクと治るメリットを秤に掛けた上で"自己責任で"実行するかしないかを決めている。
悪化したらなんでも人のせいにしたがるようなガキはお前以外いない。幸いお前はアトピーじゃないらしいが…

>批判すればまともに反論も帰ってこない。俺も根拠がないものに根拠で批判できるわけない。
都合の悪いまともな反論は殆どスルーし、たまに珍反論をしてまた論破される、の繰り返しだったが。

>この板で治る方法があるのなら、とっくにみんな実践してる。
実際に症状の軽減が見られる方法はこの板に沢山ある。勿論みんな実践してる。
更に、完治する方法もいくつかある。海外旅行とか田舎への引っ越しとかな。だがこれは容易には実践できないためされていない。
これだから頭でっかちの知識馬鹿…じゃなくて知識も実践も伴わない大馬鹿は…

>この掲示板に書いてあるすべてのことを実行するよりも何もしない方が安全。
この板には、条件を満たせば明らかに症状が改善されるような方法が幾つも載っている。それに気がついていない奴は馬鹿。

672 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 04:16 ID:qC+BAVhN

>>604
>プールは塩素だらけだよ。
水道水より低い塩素濃度のプールもあるよ。もっと勉強しなさい。本を数十冊読みなさい。読んだら題名を書くこと。

>>607
>プールに行って良くなるはずないじゃん。どうやって良くなるんだよ。
確かにほとんどの人が悪くなるが、良くなる人も小数いるのは事実。
運動による活性酸素の除去とかストレスの減少とかが塩素の害を上回れば普通に考え得る自体だが。もっと想像力・分析力を付けなさい。

673 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 04:26 ID:csaiw+eG
だからニセモノがわざと「適当に反論」してるんだろ。
救世主とさくら(と住人)に確執が生まれるように。
ツッコミまくってもイミないって。

にしてもまた2人(さくらと救世主)の交換日記状態になるかと
びくびくしてたけど、意外と去り際がよく紳士的だったね、救世主・・・。

674 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 04:26 ID:qC+BAVhN
ところで炭酸水ってどう?キリンレモンかけたらなんとなく良くなったような気分に。でもベトベトした。
酢とかも酸性だよね。こっちは臭そう。
グレープフルーツの汁はかけたら痛すぎた…。
オキシドールとかは活性酸素だし強すぎて駄目かな?塩素並みに悪そうな希ガス。

675 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 04:28 ID:qC+BAVhN
>>673
俺はニセモノがわざと適当に反論「してたことにしたかった」んだと思ってたんよ。。。
まさかここまで普通の態度の…本物?が出てくるとは思わなかった。ごみん。

676 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 04:37 ID:csaiw+eG
こちらこそごめんなさい(汗)
奴の真意なんてわかりっこないよね。

キリンレモンってふつーに売ってる飲料水だよね?
どうなんだろ。糖分入ってるからたしかにべとべとしそう。
そのあと洗い流すの?

677 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 10:10 ID:Swi0N+za
>目が覚めたのでちょっと書き込み。

いつも自分の行動にいいわけする。

678 :sato:04/07/23 10:48 ID:17gVUOma
炭酸水ですかぁ・・・
やっぱり飲料水をかけるのはよしておきましょう。
僕は最近は、ずっと肌水を使ってますよ。ちょっとべたべたしますが・・・
保湿にも有用常在菌にもいいし。一度お試しあれ♪
あと、ずっと@pの状態が良いのは、なるべく、石鹸やシャンプーを使用
しなくなったのが大きいと感じています!!!
さぁ、今日も頑張りまっせ。


679 :sato:04/07/23 21:40 ID:I0hyC99E
昼間けっこう勉強したから夜はちょっとマッタリしよう。
っていうか全然かきこないみたいだ。
このスレでこんなことないし。


680 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 01:56 ID:3EE6F/TU
医学部で偏差値65なんてあるか? (ぷ
私立のDQNか?(爆笑

おれの大学の数学科でさえ偏差値70未満だがその付近だがな・・・
まともな医学部で70未満ないだろ・・・・釣りか? 
つーか希望的観測で医学部か? ねかまさくら(ぷ

681 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 02:07 ID:3EE6F/TU
>後の頼みが数学と化学だった。おそらく2次は満点だったんじゃないかな。
>そうじゃないと受かってない。センターの点、途中で採点やめたくらいだから。


2次?お前は遺跡(30歳上)か? 
ん? センター?どっちやねん?
おやじか? おやじふきんか?


682 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 02:15 ID:3EE6F/TU
補足
数学科は 教師になりたいひとだと?(ぷ
お前はDQN大学か?
先輩は、パイロットから国家一種まで多彩だよw
俺は在学中で今年会計士の短答受かったがなw
論文しだいでやりなおしだけどなw
まぁお前らとは住む世界が違うってことだw(ぷ


683 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 02:32 ID:ys5549Jd
>>682
おまえwつけすぎ。そんなに悔しがりやさんなの??

数学出来ても精神年齢が幼稚で道徳なきゃイミないっしょ。うん。

お前のことだよw


684 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 03:34 ID:5gzMeEUq
>>682
妄想家 ププ

685 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 03:44 ID:0UFtbtIF
26歳童貞、アトピー包茎デブの三冠王です。
一応アトピー板では有名なんです。
得意技は社会批判です。

あと無駄に面食いだから一生童貞って自分で分かっている
んですけど何か?
みなさんぜひ2ちゃんの楽園アトピー板へ。

デブピーなんて甘いんだよ。デブホウケイピーが最凶。




686 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 04:11 ID:S5cd2CtZ
疲れました。アトピー。何をしてもだめです。
この先どうなるのでしょうか?死んでしまいたい。



687 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 04:21 ID:4uCS5426
プロ野球に愛想が尽きたのでバスケファンになります
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1089197023/

あまり人がいません よろしくお願いします(^^)

688 :sato:04/07/24 10:22 ID:dsNWtDvH
さぁ、今日も頑張りましょう!!

689 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 11:23 ID:41QVLkmB
いや682の言う通りだ。
偏差値65の医学部なんか現実無い。

690 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 12:35 ID:5gzMeEUq
彼女広島だから、近くに私立で65以下の医学部あるよ。
それと偏差値をそのまま言えば大学名が分かるから避けたかったんじゃないの?低脳君達よ。プププ


691 :救世主23号:04/07/24 13:16 ID:Lotqfjyg
お前ら、さくらを馬鹿にしてんのか?
模試って言ってもその種類によって全然偏差値のレベルが違うの。
例えば東大を受ける人だけが受ける模試では偏差値50台なんて平気で出るわけ。
普通の模試でいい偏差値だったとしてもね。
最初から低いレベルねらってた人にはわからないだろうけど。

692 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 13:20 ID:yf3b0epC
いや、このスレの誰がどの大学行こうが正直どーでもいい。
受験板とかがあるんだろうからそっち池って感じ。細菌の話しろよ。

693 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 14:48 ID:5gzMeEUq
さくらが来ねえから始まらないんだよ!

694 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 17:55 ID:fUVeUlpC
>>691
おまえが出てくるな!!おまえが出てくるとスレが駄目になるんだから、おまえ引き篭もってろ!キチガイ!!

695 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 18:00 ID:U+8ZJVMt
そうそう。
擁護するにしても、せめて名無しにしてくんない。
本物だろーが偽物だろーがその名前見るとストレス溜まる。
実験してるとか、このスレにはあまり来たことないとか言いながら
毎日来てるのは何故。

696 :sato:04/07/25 00:12 ID:r/esSz4r
今日も暑かったですねぇ
常在菌の調子がよかったのか、汗をかいても全然痒くならなかった。
バイト先の人にだいぶ良くなったねって言われたし♪

It's kind of fun to do the impossible.


697 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/25 21:23 ID:teX64VND
さくらはもう来ないの?聞きたい事あったけどな。

698 :救世主とその仲間たちに死を:04/07/26 00:29 ID:39DhigBW
さくらに何聞くんだ?
ニューウェーズの差し金だよ、ねずみ講で有名な詐欺集団の。
無駄に売れてる本があるけど、全部うそ!推奨してる医者もグル!
天然成分と言いつつ、化学合成物質が!なんて当たり前。10年しか歴史がない会社。
社長は経歴に疑惑。FDAの警告を無視。ダイエット食品に利尿剤を配合。
こんなもの使ってる奴の話のどこを信用するんだ?あほか!
メッセは俺だよ。馬鹿が!
くそ救世主のアホは結局メッセのやり方分からなかったんだろうよ!

699 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/26 01:39 ID:aTlgildP
↑お前は誰もから放置されてる悲惨なコテだからいいや。来ないなら聞く必要もないしな。気張って粘着しといてくれ。

700 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/26 02:01 ID:aTlgildP
一応聞くけど甘草のステロイド骨格についての質問に誰か分かる人いないかな?

701 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/26 02:03 ID:NATWc6vv
>>700
【Q】誰かが質問に答えるスレ 3問目【A】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1089550590/

702 :さくら:04/07/27 06:39 ID:5rtcZkm5
久しぶりにカキコ☆
色々アトピーの事考えてたけど書く暇なくてね〜
甘草のステロイド骨格って漢方始めるから、それのリバウンドについての事かな?
一般のステロイドも漢方も類似のステロイド骨格をしているからリバウンドってありそうだけど
ただよく知らないの。無いかもしれないけどこのスレから言うとPHを上げないだけ一般のステよりいいんじゃないのかな
知り合いに漢方で治した人(前言ったけど岡山のある薬局)いるけどもう止めて二年は出てないって言うから大丈夫かもね


703 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 10:15 ID:z9OkB+if
ステロイドを塗っているうちに症状が治まってそのまま治る人がいるように、
漢方で治った人も服用しているうちに自然に治っている場合もある。
しかし漢方でも副作用が出ることもあるので要注意。
天然成分といっても体に合わないものもある。
結論的に言えば漢方で治ることは稀で、現状維持か悪化の方が多いということ。
厚生省は漢方の副作用について警告はしているが、あまり調査は行っていない。
現時点では安全とも危険とも言えないが、治る可能性が低いのならやめた方がいいかもしれない。

704 :さくら:04/07/27 10:48 ID:5rtcZkm5
おぉ。こんな下がったスレに投稿してくださるとは
でもね最近厚生省でも漢方の効果を明記する義務付けをしだしたのよ
確かに効能が良く分からないからもあるし、一方では西洋医学では難治とされてるものに漢方を使ってという動きなの
だから新聞に今後は漢方についても厚生省で取り組むと最近の新聞に書いてたよ
ところでニュージーランドである木が減ステに大きな役割をしそうなのを見つけました
とりあえず名前は伏せとくけどオイルで2000円前後みたい。どうしても興味ある人はアロマで最近注目を浴びてあるある大事典に出た事から調べてね

705 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 11:18 ID:z9OkB+if
俺、救23だよ。
今日は昼から仕事。
ニュージーランドは日本よりアトピー患者多いんだ。知ってた。


706 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 11:45 ID:z9OkB+if
俺も以前から腸内の細菌について調べているのだけど、一部関係はありそう。

1つさくらに聞きたいのだけど、アレルギー患者によくスクラッチテストをするけど
何も反応が出ないことがよくある。
これについてどう思う?
抗原が他にあるのか、何かの菌に反応しているのか、それとも自分自身を攻撃しているのか。
母もアレルギー性鼻炎を持っているのだけど花粉もHDもダニも卵など食物も反応が出なかったらしい。

707 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 12:33 ID:z9OkB+if
出勤前にちょっと一言。
腸内細菌はTh2の反応と同等に働き、IgAと反応し、抗原の排出を促進する。
それによりアレルギー抑制へとつながるのは確か。
最近プロバイオティックスというヨーグルトが出ているが、それがアレルギー改善を
促すとされている。
しかし、日本人はヨーグルトを歴史の中であまり摂ったことがないので他の国のように
効果があるかは疑問。それと腸内に同じ菌を増やすことで悪い影響が出ないかも不明な点である。

708 :さくら:04/07/27 19:07 ID:5rtcZkm5
だってテストじゃ、せいぜい100も調べれないでしょ?本には確か確か20000種類くらいについて人は異物として認識するから無理だけど全て調べないとって書いてたよ
もう一つはIGEは即時型のアレルギー反応に見られるわけで、後からくる遅延型に、IGEは関係ないからじゃないかな?
あのテストって有益に使う方法って分からない。


709 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 20:22 ID:U93BOmyS
そういうことです。アレルギーを起こす反応は1万何千通りかあるらしいけど、メカニズムが
分かっているのはわずか十何例にすぎない。食物に含まれる全成分の特定すら無理らしい。
アナフィラキシーショック以外は一般に遅発性のアレルギーの方が炎症がひどいだろう。
早発性のアレルギーの後やってくる好酸球から放出される物質がヒスタミンなどよりも刺激が強いためだという。

結論的にアレルゲンの除去は現実的ではない。理由は抗原が何か分からないから。
海外に行って治ったとか、田舎に行って治ったというのはおそらく今まで反応していたアレルゲンがなくなったためだと推測される。
例えば沖縄に生息しているダニは本土とは種類が異なる。そういう風に引っ越した場所によってアレルゲンがなくなることはあると思う。

腸内細菌を調べているうちに「先進国と発展途上国」、「旧西ドイツと旧東ドイツ」、「野生のサルとモンキーセンターのサル」を比べた。
腸内細菌では説明が付かない事例が多く発見できる。
俺は結果的に腸内細菌は原因ではなく、悪化要因になっているものと推測している。

710 :さくら:04/07/27 20:43 ID:5rtcZkm5
>>709
中々っていうか転地についてよくわかったよ。腸内改善が絶対的な治療法であるならアトピーもっと治ってるしね
皮膚科医みたいな事言ったけど、私もアレルゲンの除去はあまり重要じゃ無いと思う
私からあなたに少し聞きたい事あるんだけど炎症を消滅させる方法ってあると思う?
アトピーを完治させる方法や原因は私には思い付かない
ただ皮膚の正常化はある程度出来ると思う。そしてこの炎症の消滅だけが一番の問題
板にもなぜか炎症については見つからないしね

711 :sato:04/07/27 21:29 ID:r7vo9iPY
やばいです・・・本当にやばいです。
せっかく@pが落ち着いていたのに、また酷くなってしまった。
最低〜!!
整形外科でうった手首の炎症を抑える薬が@pと反応してしまったのか・・・


712 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 21:30 ID:U93BOmyS
抗原に反応してるうちは無理でしょう。
だから抗原に反応しない体に変えないとね。
潰瘍性大腸炎になった人もいるはずだし、腸内環境はアレルギーとつながりあると思う。
でもこれは二次的に起こった症状だと推測する。
細菌急増しているクローン病(西ドイツで急増が一時話題に)や大腸がんも関連しているだろう。
年を取ったら大腸がん、若ければ潰瘍性大腸炎、クローン病、アレルギー疾患と考えていいと思う。

713 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 21:32 ID:U93BOmyS
>711
さとー何を飲んだの?
ロキソニン?

714 :sato:04/07/27 21:36 ID:r7vo9iPY
手首を傷めていまして、木曜日に炎症を抑える注射を打ちました。
で、土曜日は、普通の人と変わらないくらい@pが引いたのに、
月曜日になってまた痒みが襲ってきました。今日は首と胸板が痒くなって赤くなってきています。
注射なのでなにをうたれたかは不明です。

715 :さくら:04/07/27 22:10 ID:5rtcZkm5
首と胸板かぁ〜ダイアフラジンか亜鉛華軟膏でとりあえず押さえときますか?


716 :sato:04/07/27 22:17 ID:r7vo9iPY
はい♪出していただけると幸いです。
でも、負けずに頑張りますよ。
メッセでも言ったけど、10年くらいかかっても絶対に克服してみせます!!
その後の事を考えれば痒みなんてとんでいきますvv。
明日は、最終試験なんで頑張りますよ!!!

717 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 22:41 ID:YAD5GMGN
>>714

関節炎にたいして関節内注射を打ったとすると、ステロイドの関節内注射の
可能性がありますね。二日後にアトピーの症状が引いたのもひょっとすると
関係があるのかもしれません。病院に確認されてはいかがですか?


718 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 22:44 ID:YAD5GMGN
>>717

よく見るとどこにも関節内投与とかいてなかったですね。
早とちりで済みません。


719 :sato:04/07/27 22:50 ID:r7vo9iPY
ああ!!確認してみたらカキコしてくれてるね。
ありがとうございます。
多分、関節内投与ですよ。患部に直接注射しましたから・・・。
手首に注射したんです。

720 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 23:29 ID:hFVHhIWc
そもそも聞かないで打つってのが浅はかだと思われ。。。
怖いとか思わないの?アナタ離脱してんじゃないの?
それになんで整形外科に行ったんよ?
全てがわけわかんなーい。


721 :sato:04/07/27 23:43 ID:r7vo9iPY
注射を打つ時点では全く気にしてませんでした。
打つ時点でアトピーのことを考えなかったのは確かに浅はかですね。
でも、手首の関節が痛いのに整形外科にいってはまずいのですか?
接骨院にいくよりも確実な治療が受けられますし、
レントゲンや薬も出せないようなとこ行くよりよっぽど安心できます。

722 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 23:49 ID:ydqsRmEL
あるあるで紹介されたアロマオイルって何?
検索したけどわからない。なんか蜂蜜?みたいなのは
引っかかるんだけど飲用じゃないよね?

723 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 23:52 ID:ydqsRmEL
サトさんのはリバウンドではないですか?
しばらく肌の調子が良かったからステを控えてたとか。
私も体質改善とかして調子がよくなってきて
しばらくステなしでも大丈夫だったんだけど
やっぱりぶり返したよ。

724 :sato:04/07/27 23:58 ID:r7vo9iPY
ステは最近は全然使ってなかったんですよ。
赤みもすごい落ち着いていましたし、痒みもあまりなかったしね。
でも、月曜から急におかしくなってきたから、注射と関連付けてしまいました。
リバウンドでもあきらめずに頑張りますよ。
>>723さんも頑張りましょう♪

725 :さくら:04/07/28 00:01 ID:t7ouVAcm
でもステロイド注射説が有力かと・・
まぁ一回二回なら我慢して耐えるしか
ステロイド何年も塗ってきたからね☆
satoちゃんなら大丈夫!


726 :さくら:04/07/28 00:09 ID:t7ouVAcm
アロマっていうか炎症について補足
ステ塗ると炎症が収まるけど肌が赤いのが見えるよね
こんな所はステ塗らないと必ずまた悪化する。ステ塗ったとしてもこれを無くすのが大幅な減ステに繋がるかと
ただ一度起きた炎症を消炎させるのはステづは無理。調べてたらさっきのニュージーランドの木から出来たオイルが効く
ちなみに○ヌ○オイルです。業者みたいになるから名前はしばらく出しません☆
飲むとかの治療は結果出るまで長引くから私はあまり言わないです〜塗るオイルよ

727 :sato:04/07/28 00:14 ID:hfAu3YMG
最終教科テスト前日にカキコしている僕は、2チャンネラーです・・・・・汗
どんなことがあっても頑張りますよ。
さくらさん応援ありがとうね〜♪
受験勉強も頑張ってください。さてさて最後にもう一度よみなおそっと!!

728 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 00:21 ID:tAxQdTzV
救23です。
ステは万能薬として医療機関では日常的に使われているからやむ終えない。
すぐに代謝で抜けるさ。
マ○カオイルですね。確かニュージーランドの先住民が古くから使っていたと言われる。
う〜んってところですが。

729 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 00:30 ID:s+yDf+zU
分かりました、ありがとう。
ティ○トゥリーのことですね。
アロマスレでは定番みたいですが…効果のほどはどうでしょう。
ラベンダーと一緒に購入してみます。

730 :さくら:04/07/28 00:33 ID:t7ouVAcm
いや・・救23さんと私のを組合せたら分かるのですが・・
消炎で引っ張ったけどやってる人いないじゃん!だから効果あるかもね〜
ただまだこれだ!ってのがある気はしてる
サロン湿布とか消炎だから実は効くかもね〜無いとは思うけど
一応私は亜鉛湿布で効いたけど、ダイア湿布とかも実は効くかもね〜
ただあれも逆に悪化する傾向もあるから答えはまだ出てないけど☆

731 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 00:35 ID:tAxQdTzV
俺はよく分からないものは勧めない。
自己判断で。
何にしても長期間の使用は控えてください。これは鉄則です。
ワセリンの長期使用と同様にかぶれるもとになります。

732 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 00:39 ID:s+yDf+zU
マ○○オイルで検索したら、○ヌカオイル=ティートゥリー
と書いてあったんですが違うんですか?

あと、23さん。自己判断は当たり前だし分かってるしうざいし
誰もあんたの意見きいてないし。
でも心配してくれてありがとう。

733 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 00:43 ID:tAxQdTzV
どんなアトピーの人も鼻にはできにくい。
おそらく皮脂が大きく関係しているのだろう。
他の部位に比べて皮脂を多く分泌しているのだと思う。
脂漏性皮膚炎ってのもあるけどね。
そのバリアが炎症によってなくなるのか、皮脂が減ることで炎症が起きやすくなるのは
分からないが。

734 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 00:50 ID:tAxQdTzV
>732
さくらがアクセルなら、俺はブレーキ。
最後の決断は自分自身です。
いい結果が出ることを祈っています。

735 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 01:00 ID:s+yDf+zU
さくらさんはとても良い情報源であり
アクセルもブレーキも自分自身だと思っておりますが。
23さんは正直なんなのかよく分かりません。
でもお元気そうで何よりです。

あと、ティーツリーですが
一般的なのはオーストラリア産で、
その20倍もの殺菌力をもつティーツリーが
ニュージーランド産のマ○カなのですね。
うっかりオーストラリア産買うとこでした。
アロマに興味持ち出したところに、さくらさんのレスに
それらしき書き込みがあったのでひっぱってしまいましたが
さすがにスレ違い気味になりそうなので失礼します。
ありがとうでした。うまいこと減ステ出来ればいいな。

736 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 01:08 ID:aXYEmi6/
>>707
Th2が反応するとアレルギーは悪化するんじゃなかったっけ?
Th1が抑制するんだった気が…。

同じ菌が増えるのは確かによくなさそうだよね。
でもヨーグルトで乳酸菌やらを摂っても殆どは腸に定着しないみたいだし、杞憂かも。
それより腸を整える効果のが大きそう。

>>733
個人的には皮脂が少ないから炎症が起きやすいんだと思う。
脱ステのリバウンド中みたいなやばいときは逆も起こってるかも知れないけど。

737 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 01:25 ID:tAxQdTzV
今月は22日から6日間も書いてしまった。
癖になるので、また来月の21日くらいに登場する。
その間に現れたらニセだよ。
俺は先月も7月21日に来ると言ったでしょ。1日ズレたけどそれは守ったよ。
当分は腸内細菌について本当に悪化要因になっているのかを調べてみようと思う。
それは俺の理論をカバーするのに役に立ちそうだからね。

補足 ・顔に症状が出始めるのは思春期を過ぎてからが多いらしい。
   ・年齢によって症状の部位は変化する。
   ・ステロイド剤が誕生していない時にも成人の重症アトピー患者はおり、その大半は
    20年後、完治・改善したが、3割くらいは現状維持、悪化だったらしい。
    そして1割くらいに白内障の症状があったそうである。
    60年以上前のデータなので信憑性は薄いが、ステロイド剤を使った方がいい例は確実に存在し、
    症状をコントロールする方がいい場合もあるということ。
    そういう人は遺伝的アトピー体質だといわざる終えない。
    アトピー患者の中には残念ながらそういう人もいる。極少数だと思うけど。

738 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 01:59 ID:tAxQdTzV
>736
Th1とTh2はフィードバックによりお互いを抑制したり促したりしている。
分けて考えるのはちょっと簡単に考えすぎ。
B細胞を増殖させ、IgEを増やすのはTh2の役割だけどね。
腸内の細菌にはヘルパーT細胞(2型)と同等の力があるって意味。
抗原を特異性IgEと反応させなければいいわけで、細菌はIgAと反応し抗原
を排出してしまうってこと。
B細胞にも攻撃と停止はあるわけ。T細胞にもサプレッサーT細胞があるようにね。

俺は知識をひけらかすのはあまり好きじゃないから、あまり専門用語は使わないようにしてる。
あと口から摂取しても腸には定着すると思う。
細菌でも口から摂取して胃酸をもろともせず、食中毒や感染症を起こすでしょ。

鼻は皮脂が多いから炎症が起きにくいという意味だよ。

739 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 02:14 ID:h7ZSgLfp
みんなから微妙に放置されてるキチガイ救世主が笑える。

740 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 02:38 ID:aXYEmi6/
>>738
>細菌はIgAと反応し抗原を排出してしまうってこと。
ここが微妙にわからないんだけど、IgAと反応した細菌には特異性IgEのように抗原と選択的に反応するようになるってこと?
それで取り込んだまま大人しく便として排出される…?
B細胞に攻撃と停止があるのは初めて聞いた。
いままではヘルパーT細胞とサプレッサーT細胞からのサイトカインによって攻撃/停止が切り替わってると思ってたんだけど…

食中毒や感染症は細菌バランスをめちゃめちゃにしてその菌だけが増殖するから、
乳酸菌などがそれまでの腸内の共生関係を保ちながらも定着して有効に働く(または危惧してるように逆効果になる)場合とは別な気がする。
あ、胃酸とかが菌を殺しちゃうって言うんじゃなくて、腸を素通りして便として排出されちゃうんじゃないかなーって話ね、定着しないってのは。
というかどっかでそう簡単には外部からの菌が定着することは無いよーみたいなデータを見た気がするんだよね。

鼻の皮脂は、>>733が「炎症が先か皮脂が減るのが先かどっちかは分からない」って言ってたから自分の見解を述べただけっす。

741 :さくら:04/07/28 03:30 ID:t7ouVAcm
マヌカのレポ提出してね☆とても香りがよくての事
でもなんでマヌカ今まで出なかったのかな〜PHならブルーベリーとかぐらいは出たと思うけど
アトピーでステ使う皮膚科の言い訳に酷い痒みが出るから掻く。その為感染症になるからステを使う
なら殺菌が強いの用いたら?と思って。ただイソジンだと誰かさんがどうこう言うからPHを下げずに細胞を破壊しないマヌカにしたのさ☆
今興味は○合○菌。ただこれは実験体がいるよ〜だってアトピービジネスだしね
ただ体の極端に言えばあるかどうかは別として酸化コレ(ステ)すら食べて排出するとてつもなく惹かれる菌
誰かしている人はレポお願いね

742 :さくら:04/07/28 03:45 ID:t7ouVAcm
鼻は皮脂で正解。Tゾーンは一番崩れにくく回復が早いのは皮脂のせいだって
あとヨーグルトだろうが何だろうが腸の定着菌なら効果ある
ただ違う場合は異物と認識され排泄されるんだって。昔は胃酸によってたどり着く前にが原因だったけどね
ただ普通のヨーグルトだろうがその菌が死ぬ時に僅かに恩恵をもたらしてくれて、改善した人はその効果によってだって
腸の改善にはヨーグルト食べるは無意味じゃ無いし劇的な効果は無いって事かな
やっぱりラフィノースや整腸グッズがいいのよ!昔私最強整腸セット他スレで見ていいな〜って思って書いたけどやってみようかな〜
とりあえずは今アトピーが無いので気休めにアルカリイオン水とキャベツは欠かさず食べてます

743 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 09:59 ID:ZlSMRSkB
救世主は素人民間療法家ですね?

744 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 12:50 ID:gjiWvCqH
>さくらがアクセルなら、俺はブレーキ。

○菱の自動車

745 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 12:59 ID:gjiWvCqH
>俺は知識をひけらかすのはあまり好きじゃないから、あまり専門用語は使わないようにしてる

偽者か。本物ならこのスレにカキコしないからな。


746 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 14:30 ID:avhh80Nh
で、だれも治してない民間療法家はまだいるの?

747 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 17:45 ID:0lMvZoaW
救世主が出てこないならレスするんだが・・・・

748 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 18:16 ID:cvZNSml+
マヌカは前からあったよーな…
アロマ・ハーブスレでも名前上がってたし。
英名がティートゥリーだよ。

749 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 18:25 ID:oIVm6RT+
何が鬱陶しいって、救世主の
「何も知らないあなた方に正しい知識を教えてあげましょう」という
非常に押し付けがましい態度が寒気がする位鬱陶しいね。
本人は100%善意なので全く自覚しちゃいないと思うが。
この辺、言っちゃ悪いがマルチ商法や新興宗教にはまった連中の
言動や精神状態に通じるものがあると思うね。
@p板住人も莫迦じゃないから救世主に惑わされるやつはいないと思うけど。
医学書読んだ→内容に感動→啓蒙活動に邁進 ってパターン、
最近多いような気がする。
pakuoの引き際には見事だけど救世主の粘着ぶりにはある意味
恐怖さえ感じるね。
リアルで居場所のないやつは2chに居場所を求めて粘着するんだろね。

750 :救世主とその仲間達に死を:04/07/28 23:00 ID:g7cr42K2
ラフィノースを昔の日本人が飲んでいたのかね〜
そんなことしなくてもなんで整腸できてたのかね〜
これが分からんと話にならんよ。善玉、悪玉って誰が決めたのかね〜

>>749
お前も下らんことをいちいち書くな!薄らハゲ!!

751 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 23:28 ID:h7ZSgLfp
フ〜ン

752 :救世主とその仲間達に死を:04/07/28 23:34 ID:g7cr42K2
お前!何ageてる!!
ふーん兄弟か!!カスが!
死にぞこない!早く死ね!


753 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 00:02 ID:yOCmsDqc
私もそうなんです!2ちゃんに書き込みしてから、学会員から集団ストーカーされています。
過去の出来事も徹底的に調べられて、2ちゃんねるに書き込みされました。
2ちゃん以外でも、チャットヘブンに個人情報や毎日の私の行動を書き込みされました。
盗聴・盗撮・探偵を使って私を尾行しています。風呂場やトイレまで盗撮されました。
私も携帯やパソコンには相手に不正アクセスされています。
一番酷いのは、私の知り合いになりすましてホテルに誘ってきた事です。私を強姦しようとしているようでした。
私は警察に行き、事情を説明したら、それは明らかに犯罪行為だと言われています。
ただ、刑事告訴すると相手を社会的に抹殺する事になります。相手の職業上の免許も剥奪になる可能性もあります。
しかし、このまま嫌がらせが継続するならば私も決断しなくてはいけませんよね…。




754 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 00:18 ID:TfHy3r9a
>>753
意味わからん。

755 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 00:49 ID:TvsZZwtX
なんで二人の(救)は交互に現れるんだ?
ジキルとハイドみたい。
本物と偽物がかち合わせたことってないよね。

756 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 01:36 ID:3rcfW+Tu
救世主のヤローが出てきたときにはほとんど名無しで書いてるからな。
女になったり男になったり。
普通の奴のふりして批判する方がリアルなんだよ。

757 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 13:12 ID:bl6ckQNF
犬の救世主さん
ビーグル犬がアトピーです。治療方法教えてください。
       

758 :学徒:04/07/29 14:14 ID:FNIGLYE3
君たちは来るべき日の為に脱ステをしているんだね・・・・・・

759 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/07/29 14:38 ID:wMHvb5ov
常在菌か〜。。アトポスが詳しいよね。

私は洗濯すすぎとか、風呂湯にクエン酸入れてPH調節してるよ〜。。
洗濯物も柔軟剤なしで柔らかくなるよ。
せっけんシャンプーのあと、リンスもクエン酸。
ネットで買ったら安いし、まとめ買いするよ。

760 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 18:19 ID:5CULUk2M
犬の@pにはステロイド最強。

761 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 18:54 ID:rDre4r1N
>750 情報に対しての免疫不全なんじゃねぇ?

762 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 20:03 ID:kFx/ebar
>>755
本物も偽者もないんじゃねえの。1人でジサクジエン。本物は間違ったこと言ったら
偽者のせいにすればいいわけだからな。

763 :矢澤:04/07/29 20:37 ID:/HSW3mqx
いいかみんな!
アトピーを治すにはこれが一番!


アミノ酸まとめて・・・・・・・・・・・ドン!!!!



矢澤も・・・・・・・車馬駄馬よ!!!

764 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 21:37 ID:uqFRQaS2
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <さくらはバァージンか?
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /




765 :sato:04/07/29 21:56 ID:dOnD/7kn
いやぁ、今日も暑かった・・・・
注射のステがぬけたのか菌の暴走もなくなったみたいだし。
新しい、肌水もかわないとね♪

766 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/30 01:46 ID:F9LO9nEr
さくらとJKって別人だったのか・・
なんか似てる

767 :さくら:04/07/30 02:43 ID:seQXMwln
クエン酸単体では売ってるのですか?前飲んでた酢には入ってたよ☆ちなみにアトポスしたい!っていうかヨーグルト美味しいって!食べてみたい☆
JKさんとは文が似てるだけだよ。昔名無しの時に確かJKさんにレスもらったことあるもんね〜

768 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/30 05:47 ID:K0TOZ417
風俗嬢いやな客ランキング(外見、ファッション編) 某風俗情報誌調べ
1. アトピー他皮膚疾患
2. 包茎、恥垢
3. デブ
4. 汚いTシャツ、パンツ
5. ぼさぼさの髪
6. ちび              
7. わきが、体臭
8. 大きすぎるちんちん
9.  毛深すぎる
10. あきらかに性病

当方26歳童貞、アトピーデブ包茎の三冠王です。
一応アトピー板では有名なんです。
あっ、もちろん不細工だよ、でも何かにすがりたい
気持ちがあるから右翼気取り、さっオナニーして
シャワー浴びて寝よ。



769 :JK ◆gGeOuoKNWk :04/07/30 15:51 ID:WbYkh3AL
クエン酸、単体で売ってるよ。東名食品で検索かけたら安いのあるよ。>さくらさん

さくらんさんに返事してたとは。
さくらさん、凄いとこ受験するね。
医者板のドキュソルビシンさんって内科医さんも、
そこの理1出身だって。
すげえ、頭いいんだね、みんな。
そういう人たちが頑張ってアトピーを打倒してくれる期待を私、しちゃいますです。

770 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/30 17:47 ID:5F67mc70
すぐキレるヒステリックさくら厨に何を期待しても無駄。

771 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/30 18:03 ID:l69SPOOB
このまま妄想救世主がこなければスレは穏便に進行するだろうが・・・・
そんなことお構い無しに妄想救世主はレスを繰り返すんだろうな・・・
さくらは妄想救世主をスルーして欲しいものだ。

772 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/30 18:38 ID:WDRQNvXp
>>770 同意 


773 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/30 20:20 ID:mvvL29rm
>>771
同意。

774 :sato:04/07/31 02:12 ID:PLirPKxb
このスレで僕の症状は結構よくなったけどね。
(自分の判断ミスにより注射ステでひどい思いをしたけど・・・)
顔なんか若干目の周りが赤くなるときがあるだけで、普段はもうどんなけ暑くて、体温が上がっても
顔は赤くならないし。うまくコントロールできてるのかなって思ってますが・・・

775 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 06:18 ID:gjiIPx3C
コントロール?( ´_ゝ`)フーン

このスレで良くなったんならさくらタンの名誉の為にもどのようにコントロールしたのか全部かいてよ。
女ズキの包茎クン。

776 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 10:11 ID:L1Mbci0K
肌水ってどこのメーカーの使ってる?>sato

777 :sato:04/07/31 14:21 ID:Oq5eqI67
>>775さん  女好き?僕は今まで付き合った人が2人しかいないから全然そんな事ないですよ。包茎?どうなんだろう・・・汗
普段は肌水をいつも持ち歩いてまして、(かばんの中に)痒くなりそうな時や
汗をかいた時なんかにすぐ吹きかけてます。後は、石鹸や洗剤などをなるべく
自然素材な物を使用して、今までは毎日体や頭などを洗ってましたが、週2くらいに減らして肌や有用常在菌への負担を極力減らしました。
あんまり対した事言えませんが・・・でも今のところはなんとかなってます。
>>776さん
メーカーは資○堂の肌水を使ってますよ。たしか色々な種類があるはずですのでどれを購入しようか迷いました。

778 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 14:59 ID:NvsENo+W
付き合ったことがなくても女と見れば見境無しに摺り寄っていくおまえは
女好き

779 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 15:37 ID:SWOPp8iJ
化粧品工場で働く人の皮膚科や眼科に受診する率は非常に高い。
それだけやばいものを使っているってこと。
化粧品会社に入社する条件はまずアレルギーのない人だそうです。

780 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 15:56 ID:1V9fNExm
>774 それって良くなったとは言えないような。
それしないで生活してみなさい。
元に戻ったらやはり病人。
ステロイド使って抑えて生活してるのと原理は変わらないね。
さくらを祭りあげるには足りない。

781 :sato:04/07/31 16:13 ID:Oq5eqI67
弱酸肌水をやめたらまた@pがでてくると僕も思ってます。
体内が改善されない限り@pの完治は無理だと思ってますので・・・・。
体内の改善は長期になることは覚悟しておりますので、その間表面だけでも
@pが出てないようにしたいと思い試行錯誤しているわけです。

782 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 16:18 ID:SWOPp8iJ
大手化粧品メーカーはあまりおすすめできない。
小さなメーカでも天然成分だけで作ったものや保存料の入っていないもの、
いろいろ探してみた方がいいと思うよ。


783 :sato:04/07/31 16:21 ID:Oq5eqI67
>>782さん。
ありがとうございます。
色々調べてみますね。

784 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 16:46 ID:S8Kh6jA9
救23です。
さとー、俺は肌水はいいのか悪いのか分からないけど、
どうしても使うのなら、いいやつ紹介しようか?
資生堂とか安い製法で高額な値段で売るからな。

785 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 20:25 ID:Q2BHFmoO
いいのか悪いのか分からない奴がなんでいいやつを紹介できるんだろう…

786 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 21:19 ID:4l2SK2OP
>>785
まったくだ。笑った。

787 :sato:04/07/31 21:53 ID:TLPdZ7qa
ナイス川口 
やった〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

788 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 22:25 ID:z9RYg0GU
なんでいっつも楢崎使うんだよ。
前回のアジアカップや「マイアミの奇跡」を評価せよ。

789 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 22:27 ID:z9RYg0GU
>785、786
広い視野で考えてるものは何でも知ってるのだ。
無意味で悲しい批判人間にはわからんだろうが。

790 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 22:34 ID:L1Mbci0K
違う違う。
>>785は文章の矛盾を指摘してるんだって。
どうしていつも論点がズレるんだ、キューちゃんは。

791 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 22:39 ID:z9RYg0GU
ははっ!!DQNはまた俺にひっかかってるよ!
お前には論点すらないんだよ!
俺が適当に書いてることに批判してるんだからな!!
救世主もお前らも同レベルの変態野朗だ!!!!
アホ丸出し!死ね!!

792 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 22:40 ID:z9RYg0GU
低学歴はしゃべるな!!!!!!

793 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 22:51 ID:z9RYg0GU
俺はアトピーでもなんでも勉強して一流大学卒業して一流企業に就職したんだよ!
アトピーが言い訳になるか!!
入社して一年目で勝手に治ったよ!今は肉も酒も何でも食べてるし、なんともない!
付き合いもあるからな!!
お前ら甘いんだよ。
症状つつきまわして悪化させてることに気づけ!!!
治る方法なんてないんだよ!専門家ができないんだから!!常識で考えろ!!!
だから救世主のアホには我慢ならん!治る方法があるだって?
自然治癒か治らないか、その両方しかないんだよ!!
アトピーのやつを同情してくれるほど社会は甘くないんだよ!

794 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 22:56 ID:L1Mbci0K
落ち着いて!キューちゃん!!
わかった、わかったから!泣くな。
ごめんな。オレらが悪かったよ。な。

795 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 23:12 ID:z9RYg0GU
DQN死ね!!
お前がドキュンちゃんだよ!


796 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 23:17 ID:z9RYg0GU
俺は救世主も!言い訳DQNアトピー野朗も大嫌いなんだよ!!
お前らはアトピーのせいにして何もしてないんだよ!
税金払え!国民年金払え!!払えないのなら死ね!!!
社会の常識だ!!!!

797 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 23:41 ID:3Lb9DbQB
キャンペーン

798 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 23:51 ID:0HYQ/i0P
なんの?

キューちゃんは辛いんだな。幸せだったら他人に難癖つけてる暇ないもんな。
国民年金も税金も払ってるよ。仕事もしてるし稼いでる。
なんでアトピーは税金払ってないという極論、妄想が始まるんだ??
大丈夫か?本当に不安定なんだな、心が。

799 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 23:58 ID:3Lb9DbQB
9ちゃんはキモヲタ

800 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:00 ID:wMekeJuM
払ってないやつはムキになる。

801 :メランコリー:04/08/01 00:02 ID:t4PQXcf4
いい大学はいってこんなまぬけなことしたら
台無しじゃないの。


802 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:04 ID:XNVd7xVE
はいはい。そうだね。

で、このスレの存在意義はなさげ?
スレ主は放棄気味?

803 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:05 ID:7Bd0E3iF
海に行く予定が台風でダメ。


804 :メランコリー:04/08/01 00:11 ID:t4PQXcf4
あのさ、ずっとこ気になってたんだけど
ニセ救世主という方が
救世主と一度メッセで話した内容のこと
スレに書き込んであったのね。
私そのことメッセで話しただけでスレにかきこんでないのよー。
なぜしってたんだろ?

というか本当にニセは存在するのか??

805 :さくら:04/08/01 00:15 ID:L7dw6I+Q
sageないし、1000も近いし、放棄気味です。ところでtea tree結構有名だった。アロマ入りの石鹸つくろうかな
オイルも作れるし、身の回りのアルカリ性の高い物全部手づくりの物に変えていく予定


806 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:16 ID:2G6FCqVj
>>804
適当なこと書いて論破されるたびに、
「また俺のニセモノが出た、本物は云々…」
とか言って無かったことにしてるだけの可能性が大いにある。
あんな馬鹿なキモオタを騙ってレスするメリット、普通の人にはないしさ。

807 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:16 ID:7Bd0E3iF
ふふふ。
メッセはニッセ。
奴は無知だからメッセのやり方分からなかったんだよ。ははは。
直接会うとかメッセでいうとかおかしいでしょ。普通。
途中から俺の仕業だよ。諸君。
奴はたぶん過去ログの見方も分からないんじゃないのかな。
なんせ馬鹿だからよ。



808 :メランコリー:04/08/01 00:18 ID:t4PQXcf4
えーそうなの?
じゃああの時話した内容おぼえてるでしょ??
私大切だっていったこと。
おぼえてるでしょ??
それ返答まってたけど今答えて。

809 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:22 ID:7Bd0E3iF
makuro?


810 :メランコリー:04/08/01 00:25 ID:t4PQXcf4
??なんの事?
そのことじゃないってば。
それはスレで書いたし。
思い出して〜!!
というか忘れちゃ困るし

811 :さくら:04/08/01 00:26 ID:L7dw6I+Q
メッセのQさんが本物でここでの偽Qがメッセにいた誰かならつじつま合うよ


812 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:28 ID:7Bd0E3iF
anotokiha 3nin sika inai monne.
sato mera ore

813 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:29 ID:7Bd0E3iF
sato ga nise?


814 :メランコリー:04/08/01 00:29 ID:t4PQXcf4
ほかにもいたよ!!さくらちゃんもいたし。
他にも何人かいたよね??>>811

815 :さくら:04/08/01 00:34 ID:L7dw6I+Q
七人くらいいたよね〜☆この人はメッセにもいなかったし偽Qじゃないもん!

816 :さくら:04/08/01 00:38 ID:L7dw6I+Q
ちなみに炎症で苦しんでいる人はこの時間は寝ないとダメ
消炎効果もあるDHEAは10時〜2時迄が分泌時間だから。副腎よりもまずDHEAの力を借りましょう

817 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:38 ID:7Bd0E3iF
ore ga noa dayo. ha,ha,
kyuseishu ga namae wo kaeru imi ga nai.
genni 救23 to itte iru noha ore ja nai.
wake ga wakaranaku natte kita daro.
kyuseishu no sonzai nante sonnamon dayo.
waruine.

818 :メランコリー:04/08/01 00:39 ID:t4PQXcf4
だいたい自称ニセと自称本物が同じ時間を
共有して書き込みしたことあったけ?
しかもニセを演じるならそれをバラす必要性ある?
救世主の面目潰すならそのまま演じて馬鹿な発言連発
してればいいのに。
それを救世主のフォローするみたくばらしてさ。
うそ臭いのだよね。うむむ。


819 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:41 ID:7Bd0E3iF
sorega mokuteki.
omosiroine.
kyuseishu gundan ha tanjun.

820 :さくら:04/08/01 00:42 ID:L7dw6I+Q
偽物でいたいため必死でつね

821 :さくら:04/08/01 00:45 ID:L7dw6I+Q
メッセでとか言ってもメラちゃんの質問には答えれないし
都合の悪い事はスルーそれも真似でつか?プゲラッチョ

822 :メランコリー:04/08/01 00:45 ID:t4PQXcf4
うん。必死だぁ

823 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:48 ID:7Bd0E3iF
メッセで何話したっけ。覚えてないや。

824 :さくら:04/08/01 00:49 ID:L7dw6I+Q
もういいって

825 :sato:04/08/01 00:50 ID:ejArMdjK
偽救はだめだね。

826 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:52 ID:7Bd0E3iF
あの時猫もいたよね〜

827 :メランコリー:04/08/01 00:52 ID:t4PQXcf4
スルー

828 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 00:54 ID:7Bd0E3iF
はやく1000いかないかな〜

829 :さくら:04/08/01 00:57 ID:L7dw6I+Q
1000行くためには偽Qが頑張って言い張らないとダメだったのに
偽はアトピーで悩みあるなら聞いてみたら?

830 :sato:04/08/01 00:58 ID:ejArMdjK
そろそろ本題にもどりましょう

831 :さくら:04/08/01 01:08 ID:L7dw6I+Q
本題になってレスがない(:_;)

832 :メランコリー:04/08/01 01:10 ID:t4PQXcf4
・・・。救世主のニセも本物もどっちも同一人物と判明やねぇ。
ふぁ。。。つかりた

833 :sato:04/08/01 01:14 ID:ejArMdjK
やっぱり注射ステのせいで調子があまりよくない。
首が痒くなります。

834 :さくら:04/08/01 01:16 ID:L7dw6I+Q
汗が出るから首も痒くなる
この回答ではダメだよね〜

835 :sato:04/08/01 01:18 ID:ejArMdjK
確かに、首が痒いときは汗をかいてますね。
でも、同じくらい汗かいても、痒くないときもあるし・・・
困ったものです。

836 :さくら:04/08/01 01:24 ID:L7dw6I+Q
痒いときに掻いてもいいけどケアが大事
ステの影響で副腎皮質ホルモンがどうとかは今の痒みに関係ないから。
あかちゃんのかぶれ用のお尻拭きで拭いてムヒつけたらスッとして痒みは無くなるけど
ただ何となく好きになれないからほとんど使わずに家にあるけどね

837 :sato:04/08/01 01:27 ID:ejArMdjK
ムヒでもたしかシリーズがあり、ステ入りのもあったよね。

838 :さくら:04/08/01 01:32 ID:L7dw6I+Q
液体ムヒは入ってるけどステ入ってないって書いてるよ
ただ入ってるやつには入ってると書いてない

839 :さくら:04/08/01 01:33 ID:L7dw6I+Q
ステ入ってない奴には入ってないという事で液体ムヒは何も書いてないって事ね

840 :sato:04/08/01 01:35 ID:ejArMdjK
へ〜。こわかこわか!!
せめて表示してほしいものです。
@pの人には大切なことですし。

841 :sato:04/08/01 01:40 ID:ejArMdjK
ではでは僕はそろそろ寝ます。
おやすみ〜♪
さくらさんも早く寝れるといいね。
ではでは・・・

842 :さくら:04/08/01 01:44 ID:L7dw6I+Q
あれくらいのステロイドで悪くなったりするのかな〜
反論されまくるかもしれないけどステがそんなに恐い薬とは思えない。使い過ぎたらアトピーが治りにくくなる薬ぐらいかな
やれば良かったなと思う治療。漢方、海のミネラルの入った軟膏、アロマ、早寝早起き、挑戦中だけど手づくり石鹸とスキンケア商品


843 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 07:39 ID:HKpyD2TG
脱ステして症状が良くなるという発想が非常に浅はかだし、勉強不足。
体質改善と並行して徐々に行うべき。
アロマによるアレルギーの報告は調べたことはないが、アメリカの大学では
香水を禁止にしたところもある。
一時的な麻痺状態を引き起こす人がいるからだそうだ。

844 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 07:49 ID:HKpyD2TG
夜はどうしても痒くなる。
寝ている間に掻いてしまうのはアセチルコリンの影響だろう。
アトピーとホルモンの関係は複雑に絡み合っている。

845 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 08:04 ID:HKpyD2TG
ほとんどのアレルギー疾患の人に食物が原因のアレルゲンがあるが、腸内環境の
悪さが大きく影響。事実、アレルギー患者の多くはカンジタや病原性の細菌などの
悪玉菌の数が多い。
しかし遅延型のアレルギー反応では半日から2日後に症状が現れるので原因究明は困難を極める。
リンパ球刺激試験などにより一部原因を知ることが可能。ただし保険は効かない。

846 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 08:11 ID:HKpyD2TG
アレルギー患者が敬遠するべきものは牛乳、肉、卵、油脂である。
ヨーグルトもそうである。いくら腸内を良くしよう食べても牛乳が原料である限り危険なのだ。
過度の運動、感染症もアレルギーを悪化させる。
アナフィラキシーはアレルゲンの摂取、過度の運動、感染症の3つが重なった時起こることが多い。

847 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 08:22 ID:HKpyD2TG
アレルギーの症状は幼少期に治まっていても思春期に再び起こることが多い。
これもホルモンが大きく関係している。
例えば成長ホルモンはアレルギーを悪化させてしまう。
その一方で性ホルモンはアレルギーを抑制する。
思春期には成長ホルモンが多く分泌されるため、症状が再発したり悪化したりしやすい。
この時期は最も気をつけなければならない時期だ。
思春期が終わり、成長ホルモンの分泌が少なくなると一般にアレルギー症状も徐々に軽くなっていく。
さくらも脱ステと共にその時期に差しかかったと思われる。
20代、30代は本来なら最もアレルギーが起こりにくい時期である。

848 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 08:40 ID:HKpyD2TG
この時期を過ぎ、40代に入るとまたアレルギー症状が始まることがある。
なぜか?理由は性ホルモンの分泌が減るである。
確かに花粉症の症状が40代から始まる場合が多いのである。
これは50代、60代になっても続くらしいのである。

しかし、今の60代、70代はこれを経験してない。80年代からスギ花粉の飛散量が
増えている。ということは今の60代が40代の時、今の70代が50代である。
しかしアレルギーの数は圧倒的に少ないのである。
ここが問題の焦点と俺は考えている。

「救(今日)のコラム」でした。
次号、暇な時に書くかも。
さとー、787に書き込んだけど、どう?

849 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 08:40 ID:PIWCfwbx
>>832
メッセでの会話が答えられないのなら、2人いるんじゃないの?
それともわざと分からないフリしてるだけ?
そういえば、「俺のニセがいる」とかいう書き込みが出始めた頃って
ちょうど、さくらさんが救世主に対してそっけなくなってきた頃と
同時期だね。
ニセの存在をでっちあげて、もう一度自分に振り向いてw欲しかったのかな。
やっぱ全て同一人物なのか・・・キモいなー。


850 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 09:43 ID:HKpyD2TG
本物だろうが、ニセモノだろうがどうでもいいですよ。
俺が公表する時には名無しか違う名前でスレたてるから。
そうしないと荒らしが増えるでしょうから。


851 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 10:42 ID:nkkp5nkY
救世主が一番始めから自作自演をしていた可能性もあるし、途中から変わった可能性もある。
所詮、匿名性の掲示板。
さくらもsatoもメランコリーも1人がやることもできる。
救世主軍団の馴れ合いも幻と消えていく。
ここは現実ではなく、虚数空間の疑似体験に過ぎない。

852 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 10:56 ID:XNVd7xVE
物分かりのいい、穏やかな救世主登場(でも言ってることはアホ)

何か気に入らないことや不都合なことを言われる

「俺はニセモノだよバーカ」とキレて、「ニセモノ」のせいにする

飽きました、このパターン。
おそらくは全て同じ人間だろうし。


よく「男になったり女になったりして罵倒してんだよW」と得意げになるが、
その他の「救世主軍団」が同じことしてるかもしれないとは考えないのかねW
男になったり女になったり口調変えて名無しで書き込んでるかもよ?
ま、言わぬがなんとやら。

853 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 11:19 ID:Ujs+lY8X
850 :名無しさん@まいぺ〜す :04/08/01 09:43 ID:HKpyD2TG
本物だろうが、ニセモノだろうがどうでもいいですよ。
俺が公表する時には名無しか違う名前でスレたてるから。
そうしないと荒らしが増えるでしょうから。

その前におまえが立てた糞スレの削除依頼だそうね。大人だったらできるでしょ。
ひきこもりの低脳には無理だろうけどね。

854 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 11:34 ID:yKGbVJBn
>>843>>848
便所の落書きですか?
誰でも知ってることをコラムにして、みんなにいいこと語ってやってるって自己満足オナニーでも
してるのかな?

855 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 11:52 ID:LSgg1Jlr
結局、陳腐な内容のレスと罵倒のレスの繰り返しでアトピ患者を見下してるだけじゃん。

856 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 12:25 ID:/kGPYUmD
アトピー患者が革命だと?

857 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 13:05 ID:P5qao2v6
何もしらない素人民間療法家ぷっぷくぷ−

858 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 13:14 ID:nkkp5nkY
satoがニセ救世主だったりして・・・
さくらを救世主に取られてたまるかー!さくらは僕のものだー!
ってな具合に。


859 :sato:04/08/01 13:20 ID:nkkp5nkY
はあ、今日も暑かった・・・
汗が出ましたが、@pの調子はよく全然痒くありませんでした。
やっぱり肌水が効いている。さくら部長のおかげです。
>>858
僕はそんな気ありませんよ。
さくらさんはかわゆいけどね♪

860 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 13:22 ID:PIWCfwbx
ありえないー。
さくらが救世主に傾倒してるの見たことない。
たとえsatoがさくらを好きだとしても、
危機感を覚える必要などまっったく無い。


つか、ID:nkkp5nkY
お前がキューだろ。文章で分かる。

861 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 13:23 ID:PIWCfwbx
satoの物真似して
バカじゃねーの?

862 :さくら:04/08/01 13:25 ID:nkkp5nkY
satoちゃん、ありがとう☆。
よかったね☆肌の調子が良くて。
救ちゃん、最近ちょーウザイし嫌いでつ。
メラちゃんの質問にも答えられないし、本物でもニセモノでもどうでもいいって感じ。
いそがしいからあまり書き込めないけどみんながんばってね☆

863 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 13:28 ID:nkkp5nkY
ちょっと試しに救世主軍団を真似てみました。
簡単ですね。
救世主もこうやってるのでしょうか。

864 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 14:32 ID:P8d0QU37
ここまで嫌われて役立たずで粘着してる救世主の神経ってどうなってんだ?


865 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 14:39 ID:wcAtZlXs
>>864
お前がキューだな。

866 :メランコリー:04/08/01 14:41 ID:t4PQXcf4
meのまねっこもしてみてー!>>863

867 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 14:43 ID:wcAtZlXs
キューしてみろ!
空気固定が寂しがってんぞ。

868 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 14:49 ID:/GPByeru
ああ、オナニーの続きしてくるかな。

869 :メランコリー:04/08/01 14:50 ID:t4PQXcf4
空気固定だとーーーー!
んにゃろー!

かかってこいやー
シュッシュ(素振り音)

870 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 14:51 ID:wcAtZlXs
メランコリーが救世主だったらウケル。

871 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 15:26 ID:/kGPYUmD
アトピー大好きのお前等が信じられないよ。

872 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 16:10 ID:2AtgpKol
俺はさくらが好きって言ってたキモオタが本物。
救(今日)のコラムなんてつまらん駄洒落を言う奴はあいつしかいない。
救世主は最初のスレからさくらにだけは媚びてた。
さくらがしてることは正しいと。

さくらを怒らせて楽しんでるのがニセモノ。
それにしても救世主のサクラはキレやすい。でも3日したら書き込んでる。
それがニセモノには面白いんじゃないの?
さくらが救世主とニセを無視しないからこうなる。

873 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 16:44 ID:/kGPYUmD
キャラ化してる奴はアトピー板から消えろ。

874 :さくら:04/08/01 18:06 ID:L7dw6I+Q
私は☆の後に句読点は付けないから
でも改行とか似てたかも


875 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 18:20 ID:mAPg82mi
さくらタンかわいいね〜
お金あげるからオマンコ見せてくれる?

876 :さくら:04/08/01 18:25 ID:L7dw6I+Q
お母さんに聞いてみる☆

877 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 18:57 ID:KI3UXqWH
変態が!
女の子によくそんなことが言えるな。

さとーもさくらも絶対に自作自演なんてしないよ。
二人とも素直な人だ。だから怒るんだよ。

878 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 19:19 ID:/kGPYUmD


879 :sato:04/08/01 19:39 ID:hwzmya2B
おお!!
バイトから帰ってみたら僕の偽者がきてるねぇ・・・・
さくらちゃんの事を好き?
それは秘密です♪
それだし僕が好きだと言っても、掲示板だけでは気持ちは伝わんないよ。
やっぱりあって直接お話しない限りは・・・。


880 :sato:04/08/01 19:41 ID:hwzmya2B
ついでに・・・>>875変なこというなぁ!!

881 :メランコリー:04/08/01 19:46 ID:t4PQXcf4
花火がドドーンッとあがってますなぁ。

882 :sato:04/08/01 19:52 ID:hwzmya2B
同じく。みえないけど・・・・

883 :('A`)ヒロシです…:04/08/01 20:01 ID:0YQKzaFo
今日中学生に300円恐喝されたとです。恐かったとです。

('A`)ヒロシです…


884 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 20:33 ID:dpqTcDtk
フィーゴぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

885 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 20:36 ID:dpqTcDtk
モリエンテスぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

886 :さくら:04/08/01 20:49 ID:L7dw6I+Q
もうなれました。

887 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 20:50 ID:NTiG3D4d
ローズぅぅぅぅぅぅぅううううううううう

888 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 20:50 ID:NTiG3D4d
小久保ぉぉぉぉおおおおおお

889 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 20:55 ID:f/7zfe6P
さくらもオマンコ汁ばかり垂れ流してねえで少しは勉強汁。

890 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 20:58 ID:f/7zfe6P
風呂へえったらオマンコは丁寧に洗え。女子高生はオマンコが臭くていけねえ。

891 :sato:04/08/01 21:12 ID:hwzmya2B
あんまりいいたくないけど、>>890
しばくぞこら!!

892 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/01 21:19 ID:ia5mL/9+
↑ウザイ!!チビ!デブ!ハゲ!

893 :メランコリー:04/08/01 22:39 ID:t4PQXcf4
kora----------!!
そゆことゆっちゃいけんて。>>892

おしりペンペンするよ。キュピーン

894 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/02 02:50 ID:ooZ7XDp8
>>877

別板でさくらみたいな「キャラ」を演じてた事あるよー。
不思議なことに、演じてるとだんだん
本当にそういう性格になった気がして
素直に怒ったり喜んだりの感情が出てくる時もあるんだよねー。
もちろん名無しでキャラ使いわけしてたけどねー。

さくらやsatoがそうとは言わないが、
きみこそ純粋に人を信じすぎw
実際にあったことのない人物に夢みすぎw
かわいいなキューちゃんは。ああキモ。


895 :さくら:04/08/02 06:59 ID:h5UUNS3n
兵庫県で七人殺害された模様
ニュー速ですらまだ出てない

896 :sato:04/08/02 09:18 ID:HCujLSAO
さぁ今日もがんばろう

897 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/02 16:24 ID:LGIgMzWn
書き込めば書き込むほど救世主軍団の結束は強くなっていきます。
荒らしの皆さんもほっときましょう。
ageると掲示板全体の迷惑になります。

898 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/02 18:50 ID:hPf1f8hC
板自体が迷惑だ

899 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/02 19:45 ID:KTsBWlCi
>>893
メランコリ-の過剰な反応プッ
satoはチビデブハゲなんですねプップップー

900 :さくら:04/08/02 19:54 ID:h5UUNS3n
あげるな☆

901 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/02 20:28 ID:QJtU3qS6
はいはい、女王様。

902 :sato:04/08/02 20:29 ID:JpBhZklE
疲れた・・・・

903 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/02 20:43 ID:Ppu0FhI7
あにぃ、ボク妊娠しちゃううううううっ!!!!


904 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/02 21:11 ID:aIObBwXF
この淫獣め!

905 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 00:04 ID:R+E/iAtL
祭りだな。

906 :メランコリー:04/08/03 00:08 ID:antfZheJ
なんか
まったり
生きてゆきたいよね。

907 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 02:35 ID:CSXwEgE0
救(今日)のコラム:
非常に興味深い学説を見つけた。
断食、腸内細菌もこの理論なら説明できる。
言わば安保教授の考えの矛盾点を埋める基礎理論かもしれない。
現代医学では全く無視されているかなり昔の逆説的な学説だけど、いいヒントになった。
先人にすごい人物がいた。

908 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 03:13 ID:mtKYN8zu
つまらん

909 :さくら:04/08/03 03:50 ID:AfppWhY1
で?何が分かったの?

910 :さくら:04/08/03 04:10 ID:AfppWhY1
さくらのコラム アシドフィルス菌試した?
ヨーグルトで効果ない人は一度お試しあれ
実際ヨーグルトより安いし善玉と言うならこの菌がいいみたい
あとはぺクチンと合わせて飲めば整腸には充分かな
ソースはぐぐって見てね☆キャベツ食べるより良さそう

911 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 08:33 ID:kL0MNAii
次スレあんの?

912 :さくら:04/08/03 09:14 ID:AfppWhY1
ない

913 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 09:18 ID:VcFaKNc2
よっしゃ

914 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 09:26 ID:kL0MNAii
軍団解散?
けっこー面白かったよ、お前らのコント。
おつかれさん。

915 :さくら:04/08/03 09:33 ID:AfppWhY1
忠誠心の低い軍団でした

916 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 13:18 ID:NDeVOSMV
zeninkara bakani sare tudukeru kilyuuseisilyu.

917 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 13:30 ID:40HpDfYs
んん

918 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 13:30 ID:40HpDfYs
んー

919 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 13:30 ID:40HpDfYs
ぶっほぉ

920 :sato:04/08/03 14:02 ID:Z11dL7sW
やはり肌の良い状態を維持するのは難しい。
良くなったり、悪くなったり。
休みなのに、困ったものだ。

921 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 14:45 ID:0wXbrl7e
さくらのオマンコにバイブ入れたい

922 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 14:46 ID:0wXbrl7e
さくら〜オマンコと肛門にバイブ入れてみろ

923 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 14:47 ID:0wXbrl7e
気持ちいいぞ

924 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 15:21 ID:Tl1j91bZ
satoがさくらのマンコに無理矢理バイブ突っ込め。
ジュポジュポ音がしてくるだろう?
そのマン汁をすくってさくらに舐めさせろ。

925 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 15:48 ID:VcFaKNc2


926 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 15:49 ID:VcFaKNc2


927 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 15:50 ID:VcFaKNc2


928 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 15:51 ID:VcFaKNc2


929 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 15:52 ID:VcFaKNc2


930 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 15:52 ID:VcFaKNc2


931 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 15:53 ID:VcFaKNc2


932 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 15:53 ID:VcFaKNc2


933 :sato:04/08/03 16:22 ID:Z11dL7sW
変態な輩ばっかやな!!
勘弁したってよ。スレ違いだろ!!

934 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 16:34 ID:VcFaKNc2
sato
お前もわりとスレ違い発言多いぞ〜
スポーツ中継とか
日記とか
人のこと言えんのかよ
棚上げかよ

ところで早く埋めようよ。

935 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 16:35 ID:VcFaKNc2
連投には限界が

936 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 16:36 ID:VcFaKNc2
ある

937 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 16:37 ID:VcFaKNc2
携帯と使いわけしてきたけど

938 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 16:38 ID:VcFaKNc2
電波ぶりっこキャラも楽じゃないね〜☆

939 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 16:39 ID:VcFaKNc2
救世主キモいしね☆うざ〜い

940 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 16:41 ID:VcFaKNc2
疲れた

941 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 16:43 ID:VcFaKNc2
もーやらない☆

942 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 17:47 ID:ovbCf+vJ
satoはちび、デブ、ハゲ

943 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 18:34 ID:yvg2IGb+
さくら、漏れのティンポ舐めてくれよ。

944 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 19:51 ID:RWLumGDx
次は誰か、「皮脂を出せ!」スレを立ててよ。

945 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 19:51 ID:I9gLuEeH
sato tinpo nameteyarouka?


946 :sato:04/08/03 19:55 ID:kggyDR6i
勝手にいってろ!!変態が・・・
というか、先ほど、整形外科に言ってきて、話をしてみたところ
やはりステの注射であったことが分かりました。
でも、手首の痛みをとるにはこの注射しか良くいらしいので我慢してということでした。

947 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 20:15 ID:Hvu8tPuR
↑うぜえ!チビ!デブ!ハゲ!

948 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 21:28 ID:XiOxtyeG
カマキリのカマと、satoのチンポのどっちが強いか勝負します。


949 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 21:29 ID:XiOxtyeG
カマキリのカマと、satoのチンポのどっちが強いか勝負しますから。


950 :佐藤節子:04/08/03 21:56 ID:37f0PW5I
馬鹿野郎。
さとーのチンコはおらのもんだ。
おらが味噌塗って舐め回すんだよ。

951 :佐藤節子:04/08/03 21:57 ID:37f0PW5I
やべぇ。
950踏んでしまった。
次スレ立てないと。

952 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 22:07 ID:Tl1j91bZ
>>950
>>951
ねこたんスレ立てマジやめてよ、、、。


953 :佐藤節子:04/08/03 22:23 ID:37f0PW5I
しかし950踏んでしまったしなぁ。

954 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 22:40 ID:Tl1j91bZ
んじゃねこたんの単独スレにしてー。
こいつら関連はもうイラネ。

955 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 23:16 ID:aeE2aUlz
救(今日)のコラム:
アシドフィルス菌は日本やフランス以外の国なら善玉菌の代表です。
昨日言った学説だと外からでは腸内細菌は定着しない結論になる。
30年くらい前に死んだ学者の説です。興味深いのは確かですが。



956 :sato:04/08/03 23:17 ID:kggyDR6i
佐藤節子=ねこたん

957 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 00:25 ID:WXrM/sNZ


救(今日)のコラムに誰も興味ないのは確かです。








958 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 01:04 ID:dlidD3B4
satoも都合の悪いレスはスルーか。
誰かにそっくりだなぁ
まさかなぁ

うざい男ばっか☆

959 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 01:04 ID:i4O0xyaF
問題1.顆粒球やリンパ球はどこで作られるでしょう?  
  2.生まれて2日くらいで腸内細菌は発生するのですが、
    腸内細菌はどこからやってくるでしょう?
   
    ※ヒント 自然界において雄が雌になることは実在する。

これが現代医学の矛盾点。この問題を正確に解明し結論を出さない限り、
ガン、アレルギー、自己免疫疾患は西洋医学では絶対に治せない。

960 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 01:07 ID:dlidD3B4
それをからかうのが楽しかったりするんだけどね〜☆
でもアトピーについて真剣だった。もうしないけどね〜

961 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 01:07 ID:h+ifO7tC
ド素人プ〜プ〜ン

962 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 01:11 ID:i4O0xyaF
さくらは悪い子じゃない。
それにそんな面倒なことしないよ。絶対。

963 :sato:04/08/04 01:18 ID:TZC4kxuP
スポーツ中継は申し訳。
でも日記は@pに関してだから・・・・。
でも僕は救世主ではない。

964 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 01:28 ID:h+ifO7tC
ど素人の救ちゃんは死ね!

965 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 01:50 ID:6hO9NTUl
yume miru otaku kyu !

966 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 01:52 ID:6hO9NTUl
deai kei de hikkakaru type dana

967 :sato:04/08/04 01:54 ID:TZC4kxuP
おやすみ

968 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 02:11 ID:dlidD3B4
よいしょ

969 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 02:12 ID:dlidD3B4


970 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 02:15 ID:dlidD3B4


971 :さくら:04/08/04 04:45 ID:iJ0gh6Pf
気持ち悪い

972 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 05:26 ID:I71sJ4C2
ああ、きゅうせいしゅはきもちわるいねえ
でも お前も十分気持ち悪いよ、ヒス女。


973 :さくら:04/08/04 08:27 ID:iJ0gh6Pf
気持ち悪いのはあなたみたいに粘着質な人
下がってるのに毎回チェックしてんの? ププ
だからアトピー治らないの。分かります?低脳君?
救世主さんにどうこう言うけどいちいち下がってても見てるのが気持ち悪いわけ

974 :さくら:04/08/04 08:30 ID:iJ0gh6Pf
それに馬鹿みたいに誰が誰が好きなんて恥ずかしくない?
悪いけど彼氏いるし、会ってもない人好きになる訳無いじゃん
もちろん分かってて書いてるとは思うけど頭悪すぎ

975 :さくら:04/08/04 08:32 ID:iJ0gh6Pf
可哀相

976 :さくら:04/08/04 08:33 ID:iJ0gh6Pf
相手するのもウザイから最近書かないんだよね

977 :さくら:04/08/04 08:35 ID:iJ0gh6Pf
要するに前から疑問だったのがスレが下がってるのにいちいち救世主さんの事悪く言って上げるのがおかしい


978 :さくら:04/08/04 08:35 ID:iJ0gh6Pf
ってか下がってんのに見る粘着ぶりが気持ち悪い

979 :さくら:04/08/04 08:36 ID:iJ0gh6Pf
あと20くらいかな?


980 :さくら:04/08/04 08:37 ID:iJ0gh6Pf
っていうか彼氏いるし

981 :さくら:04/08/04 08:37 ID:iJ0gh6Pf
会ってない人とどうこうとか言う煽りが馬鹿

982 :さくら:04/08/04 09:01 ID:iJ0gh6Pf
まだ連投かな〜

983 :さくら:04/08/04 09:02 ID:iJ0gh6Pf
ラッキ☆
誰か書いてる

984 :さくら:04/08/04 09:02 ID:iJ0gh6Pf
9回連続は書けないんだ

985 :さくら:04/08/04 09:03 ID:iJ0gh6Pf
もう1000ちかいかな

986 :さくら:04/08/04 09:04 ID:iJ0gh6Pf
今どれくらい?
ブックマーク変えたら分からなくなった

987 :さくら:04/08/04 09:04 ID:iJ0gh6Pf
入り直せば良いけれど

988 :さくら:04/08/04 09:05 ID:iJ0gh6Pf
今990くらいかな?

989 :さくら:04/08/04 09:05 ID:iJ0gh6Pf
でも痒さや肌の色綺麗になってよかった☆

990 :さくら:04/08/04 09:06 ID:iJ0gh6Pf
アトピー治ったら何で肌がほかの人より綺麗になるのかな

991 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 09:09 ID:ZWyok7Gf
他の人より食事に気を使ってるから、腸内の状態がたぶんいいんだよ。

992 :さくら:04/08/04 09:14 ID:iJ0gh6Pf
課外始まる〜

993 :さくら:04/08/04 09:14 ID:iJ0gh6Pf
アク禁になるとこだった

994 :さくら:04/08/04 09:14 ID:iJ0gh6Pf
もう1000?

995 :さくら:04/08/04 09:15 ID:iJ0gh6Pf
名無しに戻らなくては

996 :さくら:04/08/04 09:15 ID:iJ0gh6Pf
まだぁ?

997 :さくら:04/08/04 09:16 ID:iJ0gh6Pf
眠いに〜

998 :さくら:04/08/04 09:16 ID:iJ0gh6Pf
メッセのアドしんだかな?

999 :さくら:04/08/04 09:17 ID:iJ0gh6Pf
キリ番か

1000 :さくら:04/08/04 09:18 ID:iJ0gh6Pf
ネタがつきたぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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