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★アトピー治した人はここにはいないよ☆

1 :pakuo:04/07/11 15:05 ID:YnaHlrE8
いやー、久しぶりに2chアトピー板にきたなー。
いつ以来だろ。

みんな、アトピーって治ると思う?
みんな、お医者さんがアトピー治してくれる思う?
みんな、アトピー治した人はあんまりいなんじゃないかって思う?

たぶん、アトピーは治せるよ。
治んないって思っているのは、治った人がここに現れないだけ。
だって、何かを伝えようとしても、たぶん伝わらないもん。
荒れに荒れまくるんだろーな。それも悲痛な心の叫びなんだと思うけど。
もしくは、完全に黙殺されるかな?まぁ、それはそれでもいいけど。

はっきりいって、2chに見たり、書き込んでるようではアトピーは
治らないよ。
だって、2chのアトピー板ってすっごいばかばかしいもん。

でも、2chアトピー板の存在意義を完全否定しようとは思わない。
なぜなら、自分も自分を変える最初のきっかけが2chだったから。

でも、もうアトピー板は見るに耐えない。
なぜなら、嫌なときの自分を見ているようだから。
でも、向き合おうと思う。伝えていこうと思う。
そして、一人でも多くアトピーを克服して、健康で幸せな暮らしが
できるようになればと思う。

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:12 ID:Bfaa4iab
2げっと三三三三(っ゚Д゚)っ ズサー

3 :選挙いってきたよ。:04/07/11 15:19 ID:GM9XeEO3
それだと思う。
たとえば有名固定では、歳三さんなんかが、ずーっといたのに
こなくなった。
つまり治ったからだっていうふうに読める。
だから、来なくなった、歳三さんとかタイさん(←ミヤリサンのね)
やり方が参考になるって思ってる。

治ったのにここにいる必要はないもの。
伝えたいことがあるかもしれないけれど。
だから、治る過程が読み取れて、
こなくなった人っていうのを参考にできると思う。

4 :pakuo:04/07/11 15:21 ID:YnaHlrE8
んじゃ、おまえはアトピー治ったのかって思うでしょ?

たぶん、まだ完全には治ってないよ。
でも、治ってる。
たぶん、この意味は伝わらないよね。おいおい書いていくよ。

まだ、高田馬場の某皮膚科に行ってるし、某精神科にも行ってるし。
でも、何も飲んでないよ。何も塗ってないよ。何もレーザーもお注射も
やってないよ。

ただ、先生とお話して、診察の順番を待つ間にらくがき帳にらくがきして帰るだけ。
皮膚科は360円くらい?
こっちが心配しちゃうくらい。先生、病院経営大丈夫ですか?って。

5 :pakuo:04/07/11 15:32 ID:YnaHlrE8
pakuoは今ネットをすぐにできる環境にいないから、
集中的に書くしかできません。

でも、伝えていくつもり。
だから、レスが遅くなるかもしれない。
そして、可能な限り答えていくつもり。

さて、アトピーって一体なんだと思う?
自分にとっての何?
ある医者は「仲良く付き合っていこう」っていうよね。んじゃ、友達か?

ある医者は「ステロイドでコントロール(管理)していこう」っていうよね。んじゃ、
車か船か飛行機か?

あるアトピー患者は「アトピーがひどくなったのはあの皮膚科医のせいだ!!」
ってさけんでるよね。んじゃ、アトピーになったのは皮膚科医のせいだ。
自分は全然わるくないね。

さてさて、あなたにとって、「アトピー」とはなんですか?
本気で考えたことがありますか?

アトピーである自分に逃げている自分がいませんか?

アトピーのことをステロイドをぬって、なかったことにしている自分は
いませんか?


6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:34 ID:hd+qXuCH
>>1 確かに治る方法は伝わらないし非難されるねー。辛いのわかるから伝えたいけど。聞く耳なさそう。というよりまた症状が悪くなるなんて言われる始末。もうこない。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:43 ID:4+o3Fvpf
壮大な失敗例の集合体 それが2ちゃんアトピー板
それを理解した上で利用しないと ほんとにアトピー治らなくなる

8 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/11 15:44 ID:0xKWZJFQ
>>7

そーだね。
俺もそー思うわ。

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:49 ID:4+o3Fvpf
失敗したもの同士が 失敗例を持ち出してあーだこーだいう
んで深夜まで必死にスレチェック んなんでアトピー治るわけねーつうの

10 :pakuo-mobile:04/07/11 16:27 ID:ckUUfNul
携帯からなんでID変わってますが、pakuoと同一人物です。

もう今日は時間が来てしまった。

また明日か明後日。

最後に提案です。
“自分にとってアトピーとは何か”をちょっと真剣に考えてみてください。

11 :選挙いってきたよ。:04/07/11 19:32 ID:GM9XeEO3
pakuoさー、いつもmobileから書き込んでよ。
1つのレスが長いと読む気なくなるんだよね。

12 :pakuo:04/07/12 16:53 ID:VzXiPAS+
>>11
そっか、たしかに2チャンネラーは長文嫌うよね。
そんな気難しいものを求めてないもんね。
そう、簡単で、刹那的で、自分に都合のいいものしか
目に入ってこないよね。

わかった。なるべく短文で、簡潔にいくよ。

んで、みんなは考えた?

「自分にとってアトピーとは何か」



13 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/12 18:24 ID:+nTKMwpX
なんでそんなにもったいぶってるの?

14 :pakuo-mobile:04/07/12 23:57 ID:lS4c+eCM
あの〜、大変申し訳ないんですが、全然もったいぶっているつもりはないですよ。

ただ、自分は今、時間がそんなに無いし、2chに常駐して、レスを今か、いまかと待てる環境にいないだけ。
今も帰りの電車だし……。

そして、答えを書く事は簡単。
だけど、その答え自体にあまり意味がない。

その答えに自分自身で気付くこと、また気付くプロセスにこそ真の意味がある。

だから、考えてほしい。

そう、本当の自分と向き合ってほしい。

15 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/13 00:01 ID:GLWcvq+b
治療は無理に近いと思う。
いつのまにかよくなってる感じなんだよな。
肌は弱いけどな。

16 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/13 00:36 ID:PXm3f3Oj
電車で携帯ヤメレ

17 :pakuo:04/07/13 12:53 ID:fwvtpeEG
2chアトピー板に嵐を巻き起こす男、pakuoががんばって、レスしていきます。

>>3 アトピーを治した人にとって、ここの存在価値はゼロに近い。
にもかかわらず、治した人が、ここに訪れ語ってくれるのはある種の使命感だと
思う。アトピーの人がそれに耳を傾けなかったら、アトピーの人にとっても
ここの存在価値は限りなくゼロに近づくだろう。

>>6  いや、そんなこと言わず、おおいに語ってあげてほしい。
ただ、具体的方法論はあまり意味が無い。むしろ、逆効果の場合もある。
だから、pakuoは一切、具体的方法論については言及しない。
なぜなら、人の体はそれぞれ違うし、pakuoに良かったものがアトピー2チャンネラーに
いいとは限らないから。逆もまたしかり。

18 :pakuo:04/07/13 13:03 ID:fwvtpeEG
>>7  うまく2chのことを捉えていらっしゃっる。
まさにその通り。
2chに似ているのが「占い」。
あなたは占いを信じますか。
占いとの接し方と、2chの接し方は似ています。

真の意味を理解していないと、心が支配され、振り回され、何もいいことはない。 

>>9 まさに、その通りとしか言えない。
「そんなことわかってるわ!」って思っていも、やめない人、
辞められない人は何一つわかっていない。
まずその事実を認識する事からはじめよう。

19 :pakuo:04/07/13 13:18 ID:fwvtpeEG
>>15  だいぶいい所まで来ていると思う。
でも、まだ真実を見れていないと思う。
「治療」とは何ですか?
病院で医者にアトピーを治してもらう行為ですか?
なぜ、無理に近いんですか?
医学的に?経験上?

>>いつのまにかよくなってる感じなんだよな
これは、まさにそうだと思う。


>>16  いいねぇ〜。さすが2チャンネラー、殺伐としてきましたな〜。
一応、反論しておきます。
pakuoは長く電車に乗るときはたいてい先頭車両の一番前で立っています。
そして、今の電車における携帯電話の取り扱いは
@優先席付近では電源をお切りくだいさい。
Aその他の場所では、マナーモードの上、通話はご遠慮ください。

こういった、アナウンスないし掲示がなされていると思います。
つまり、pakuoが携帯で文字を打つ行為は社会通念上、問題と考えています。

実際のところはわかりません。
携帯で文字をがつがつ打ってるのは迷惑ですか?

ちょっとそれますが、pakuoが一番嫌うのは、電車で携帯がなり、
「今、電車だから、ごめん後でかけなおすね。」っていう人。
彼は、電車の中で携帯電話で通話する事に罪悪感を覚えながらも、
自覚しながらも、その行為をしてしまっている。
なんとも…。
ステロイド依存症なのに、ステロイドと手が切れない人と似ているような
似ていないような…。

20 :pakuo:04/07/13 13:23 ID:fwvtpeEG
誰も、pakuoの問いに答えてくれない。
1日ほっとくと、すごく下がるのに。
いっぱい人いるのに。なぜか、盛り上がらないこのスレ。
まぁ、気持ちはわかるけど。
昔のpakuoなら、このスレは見ない。だから、アトピーも治せない。
今のpakuoはこんな事を伝えようとする人間になった。
以前からは想像できないが、事実だ。
それぐらい、アトピーは人を変える力がある。
良い意味でも、悪い意味でも。
だから、pakuo今治したと言える。
だから、みんなも治してほしい。
ただそれだけ。

21 :ぬるま湯:04/07/13 13:29 ID:wm8hA8/I
治ると思う。お医者さんの力も借りるときもあるけど自分で治したいな。

22 :ぬるま湯:04/07/13 13:43 ID:OizwaBlS


23 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/13 13:53 ID:zp9JTQkF
アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

24 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/07/13 18:22 ID:mxsBIRj3
>>1
>はっきりいって、2chに見たり、書き込んでるようではアトピーは
治らないよ。

断言したね。そうだよね。あなたは治ってないからそう書いてるけど、
治ってる人もいるんだってば。断言はいかんぞー。キヲツケロー

25 :pakuo:04/07/14 12:43 ID:gktOucqX
さぁ、今日もやってきました、この時間。
アトピー@2ch掲示板の革命児pakuoがみんなにレスしていきたいと思います。

その前にひとつ訂正を。
>>19 携帯で文字を打つ行為は社会通念上、「問題と考えています」。
を、「問題ないと考えています」。に訂正。すいません。
結論が反対になっちゃうね。
多分、文脈から普通の人なら、間違えたんだなって気がつくと思うけど、
ここは、2ch。
ちゃんと訂正しとかないと、また殺伐とするからね・・・。




26 :pakuo:04/07/14 12:48 ID:gktOucqX
>>21
ぬゆま湯さんがそう想うなら、絶対に治せるよ。

もう一歩、前に踏み出そう。
“自分で治したいな”から“自分で絶対に治す、治る”へ。

お医者さんの力を借りるのは正しいよ。それに見合う
対価を支払っているんだから。
でも、あくまで医者は道しるべ。
道からそれたら「まずいよー」って言ってもらうくらいの存在でしかない。

大丈夫、ぬるま湯さんならきっと自分自身で治せるよ。

27 :pakuo:04/07/14 12:58 ID:gktOucqX
>>23
これ、有名なコピペだよね。

んー、コピペしまくる人の心理状態って結構興味深いんだよね。
だから、無視してもいいんだけど、pakuoはコピペにも反応したいと
思う。

これをコピペしまくってる人も、ある種の使命感なのかな?
逆説的にみんなに気がついてほしいためにやってるのかな?
でも、もし本当に伝えたかったら、コピペじゃなくて
自分の言葉で語ればいいのに…。

んー、でもコピペって案外効果的なんだよね。
だって、自分だって、「これコピペっぽいな」って思ったからね。
どこか、無意識下で脳に残っちゃうからね、一度読んだ文章は…。
そこまで考えての行動なら、それはそれですごい人だ。

まぁ、内容はアトピー人なら認めざるを得ない部分もあるよね?
認めるのは辛いと思うけど。

でも、間違っている部分もある。


28 :pakuo:04/07/14 13:07 ID:gktOucqX
いやー、やっぱり2chは面白い(興味深いの意)。
共感あり、鋭い見解あり、いちゃもんあり、コピペあり。
そして、ついにアトピー@2chのトリップ付き固定さんもご登場していただいて。

>>24
ヤジさん、pakuoは人が忠告してくれたら、喜んで耳を傾けます。
ただし、それが自分にとって意味のあることならです。
逆に納得いかなければ、質問します。「ちょっと、ちがうんじゃない?」って。

んで、ヤジさんはトリップまで付けて固定を名乗ってるくらいだから、
その行為に意味があるんですよね。
pakuoは逃げも隠れもしないんで、ヤジさんも真摯にレスしてください。


29 :pakuo:04/07/14 13:15 ID:gktOucqX
>>あなたは治ってないからそう書いてるけど
これを読むと、ヤジさんはpakuoのことを治ってはないと考えている。

しかし、pakuoはこう書いたはず。
>>たぶん、まだ完全には治ってないよ。
でも、治ってる。

この意味をヤジさんは理解していないんじゃないかな?

ヤジさんにとって「治る」とは、どういった状態を指しますか?
ステロイドを塗って、炎症もかゆみもない状態を「治る」と言いますか?
もしくは、何も使わず、炎症もかゆみもない状態を「治る」と言いますか?

ヤジさんにとっての「治る」の意味を教えてください。
そして、ヤジさんは「治った」んですか?
なぜ、トリップ付けて固定で2chに書き込んでるんですか?

pakuoは逃げも隠れもしません。
まぁ、そんなこと言っても、ここは2ch。
所詮、匿名掲示板であることは言うまでもないことですが…。


30 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 13:27 ID:Of4GK8iA
じゃ、どうしたら治るの?
毎日毎日、痒くて・・・。泣いてばっかり。
ステ塗ったり塗らなかったり・・・。
もう疲れちゃったよ。体も顔もカサカサだよ。

31 :美玖 ◆K7mNQD7rAA :04/07/14 13:31 ID:Of4GK8iA
pakuoさんが何かを知っているなら・・・。
教えて下さい。ヒントでもいいから。

32 :美玖 ◆K7mNQD7rAA :04/07/14 13:34 ID:Of4GK8iA
私はこの世からいなくなるために、
今コソコソと準備中です。一通のメールを待っています。
それが駄目だったら、此処からいなくなるつもりです。

33 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 13:37 ID:2furnU/w
どうせ1000までいかないよ


34 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 13:38 ID:MWZ5HXC+
なんでこの手の奴って出し惜しみすんのかな。


35 :美玖 ◆K7mNQD7rAA :04/07/14 13:39 ID:Of4GK8iA
もう家族に迷惑かけるのは嫌なんです。
病院を転々とするのも。
毎回自分の病状を説明する力も無くなりました。
元気だった頃の笑顔は作れません。
色んな所に他の皮膚病が移ってる気がします。
他にも治したい病気があるのに・・・。
どんどん、増えて・・・辛いです。
明日から暑くなりそうだし・・・。あと3ヶ月も暑いのが続くなんて・・。

36 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 13:41 ID:2furnU/w
150ぐらいで飽きて終わりでしょ


37 :美玖 ◆K7mNQD7rAA :04/07/14 13:41 ID:Of4GK8iA
お風呂出てから色んな種類の薬付けるのはもう嫌なんです。
ステ付けて綺麗な皮膚になってもすぐガサガサです。

38 :pakuo:04/07/14 13:45 ID:gktOucqX
>>30 31 32
美玖さん、レスしてくれてありがとう。

pakuoも毎日、毎日痒くて、痛くて、自分だけ何でこんな辛い
思いをしなきゃならいんだって泣いたことが何度もあるよ。
いろんなことを試して、良くなったと思ったら、また悪くなって。
少し気が楽になったと思ったら、またドーンと孤独感と閉塞感に
押しつぶされそうになる。
pakuoそうだった。

だから、美玖さんの気持ちを少しは察することができると思う。
でも、完全に理解することはできないよ。完全に感じることもできないよ。
もし、できちゃったら、みんなが辛すぎるから。

でも、完全に理解し得ないからこそできることもある。

pakuoはもう時間切れなんだよ。パソコンから離れなきゃいけない。

だから、明日必ずレスするから。
明日までは生きて。この世に存在していて。
ヒントくらいなら伝えられると思うよ。たぶん…。


39 :pakuo-mobile:04/07/14 14:51 ID:sUIMo0ks
何とか時間を作ってネットカフェでも行ければいいんだけど。

携帯から片手間でレスはしたくない。

今からじっくり頭を整理してお節介や押し付けではない、真に心に響くように、どうすれば伝わるかを考えるよ。

今こそ、熱いアトピー@2チャンネラーは立ち上がるべきでは?

つらい経験をしてきた人でしかわからない感情を、ここを見ているあなたたちは察することができるはずだから。

一度はあるでしょ。「死にたい」って思ったこと。

でも、生きている。

僕らは、生きている。

熱く語ってよ。

40 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 14:52 ID:2furnU/w
どうせ1000までいかないよ

中身が無いから


41 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 14:58 ID:2furnU/w
お前が飽きた時、このスレは終わる。

そしてそれは1000に行く前に必ず起こる。


42 :ヤジ:04/07/14 16:08 ID:V5VFxx6+
治ってるけど完治はしてない。
なぜトリップを付けて書き込んでるか?
トリップはある人に俺が書いたってわかるように付ければって言われたから。
以上。そんなマンドクセー討論するスレかい。もう来ない。

43 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/14 17:06 ID:qeIo1wYf
pukuoさんの言うことわからんこともないよ・・・
内心痛いとこつかれてるかも・・・とか思う
でもさ、理解したところで何が変わるの?何かに繋がるの?

どうせ俺は負け組みや・・・

44 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 00:18 ID:emu9vD7K
2ch@アトピー板の連中はアトピーのことでがんじがらめになってる印象を受ける。

45 :pakuo:04/07/15 12:48 ID:dE2vMEF3
今日のタイムリミットは16時くらいまでです.時間は確保しました.
その間、2chに常駐します.レスくれた人にはすかさずレスします.

では、まず
>>31 未玖さんへ
アレから、1日考えてみました.本当に深く考えました.
ちょっと重かった.人の生死がかかってるから。

でも、凄く自分とってはいいきっかけになりました(失礼な意味ではありません)。
そして、最初はどう励まそうとか、どう言ったら伝わるのかっといた
表面上、技術上のことばかり考えていました.

でも、それはやめます。自分のことを語りたいと思います.
そして、そこから「何か」を読みとってもらえれば幸いです.
今から、書くことに嘘、偽りはありません.そのつもりで読んでもらえると
嬉しいです.

46 :pakuo:04/07/15 12:55 ID:dE2vMEF3
○○○(←ここには、何を入れてもかまいません。この板では、
アトピーですよね。
でも、ここには失恋や就活、資格試験、リストラ、事故の加害者
になってしまった、本当に何でもいいです。)

○○○(アトピー)で苦しくて、痛くて周りが真っ暗になり、
生きることに絶望し、生きることの意味がわからなくっている人が
そこにいる。

果たして、自分はその人の問いに応える答えを持っているのだろうか…。

47 :pakuo:04/07/15 13:01 ID:dE2vMEF3
正直、久しぶり悩みました。

自分が、自分に向き合い、自分の生きていることの意味を真剣に
考えていた時期。
そう、あの壮絶なリバウンドで、心もカラダも苦しんでいた状態を
久しぶりにリアルに思い出しました。

人の生命は本当にうまく出来ています。
痛さは忘れます。なかなか、思い出そうと思っても思い出せない。
ただ、逆もまたしかりです。

48 :pakuo:04/07/15 13:06 ID:dE2vMEF3
pakuoも脱ステロイド後のリバウンドの時に「死にたい」と
思ったことがあります。

そして、Dr.さくらんぼ(pakuoの皮膚科の主治医)に、
「先生、もう何もかも疲れました。もう本当に疲れきってしまったんです」
って、吐露した事もあります。

そして、その時、Dr.さんらんぼの知り合いのひげ先生(精神科医)を
紹介してもらいました。

49 :pakuo:04/07/15 13:15 ID:dE2vMEF3
それから、リバウンドでゾンビのようになった自分を
奮い立たせ、家から出て、電車に40分乗り、皮膚科、精神科、眼科に
通う日々が続きました。

ほぼ、寝たきり。
寒気戦慄がひどく、毛布にくるまっても寒くて寒くて、ガタガタ
震えてました。本当に震えがとまらなかった。
体力は極限にまで落ちていました。
普通に食べ、全く動いていないのに、体重が6kg減りました。

50 :pakuo:04/07/15 13:19 ID:dE2vMEF3
正直、家から出るのが怖かった。

病院に行く日が近づくと、怖くて怖くて泣いてました。

人の目が怖かった。

鏡が怖かった。ガラスに映る自分が恐ろしかった。

ある時、電車の中で倒れたことがあった。

その時は、親切なサラリーマンの方が二人いて、pakuoを
電車からおろしてくれた。

しばし、駅のベンチで横たわった。
あの時飲んだあったかいロイヤルミルクティーの味は
一生忘れないだろう…。



51 :pakuo:04/07/15 13:26 ID:dE2vMEF3
ちょっと、脱線してきた。
この話しをし始めると、とまらなくなるので、またおいおい書いていこうと思う。

今、冷静な頭であの時の「死にたい」って思っていた自分を想像してみる。

たぶん、こうだったと思う。

「死にたい」って思うことで、または、
つぶやく事で気持ちが少し楽になったんだと思う。
うん、たぶん、これであってると思う。

もしかしたらわかってもらえないかもしれない。
でも、自分はそうだった。

52 :pakuo:04/07/15 13:34 ID:dE2vMEF3
精神科医のひげ先生はこうも言ってくれた。

「pakuo君、人は死にたいって人に言えているうちは、まだ生きていた
自分がいるんだよ」
って。

だから、未玖さんもまだ「生きたい自分」が、きっといるはず。
そして、ここに書きこんでくれたのは、未玖さんの心のSOSのサイン
なんだと思う。

53 :pakuo:04/07/15 13:42 ID:dE2vMEF3
今、日本では1年間に三万人という人々が、自らの命を自らであやめています。

対して、生きたくても唐突な死を甘受しなければならない人達もいる。
例えば、交通事故でなくなる人達。
日本では、年間で一万人前後の方が交通事故でなくなっています。

生きたくても、ある日、突然、命を奪われる人が一万人。

生きられるのに、自らの命を自らで奪ってしまう人が三万人。

これが、今の日本の悲しい現実です。

54 :pakuo:04/07/15 13:49 ID:dE2vMEF3
ちょっと、話しが壮大になってきてるので、アトピーに話しを戻したいと思います。

pakuoがステロイドをやめようと、真に決意した本当のきっかけはDr.深谷元継の
『ステロイド依存―ステロイドを止めたいアトピー性皮膚炎患者のために』を
読んでからかも知れません。

そして、Dr.深谷の発言(著書、掲示板の書きこみ等々)は示唆に富んでいます。

55 :pakuo:04/07/15 13:54 ID:dE2vMEF3
Dr.深谷はこんな事を言っていました。ちょっとソースは思い出せません。

「○○○(アトピー)が治ったからって、幸せになれるとは限らないよ」
って。

でも、Dr.深谷はたぶん、こう言いたかったんじゃないかな?
「○○○(アトピー)だからって不幸だとは限らないよ」
って。

Dr.深谷も自分自身で気がついてほしかったから、前者のように言ったんじゃないかな?
前者を聞いて、後者に気がついてほしかった。

自分自身で…。

56 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 13:54 ID:8m8oZb60



つまらんからもういいよ






57 :pakuo:04/07/15 14:01 ID:dE2vMEF3
pakuoは、これに気がついた瞬間、ココロの厚くて、硬くて、醜い殻が
音をたてて崩れていった。

本当に、ココロの耳では聞こえたよ
ドドドーって。

そしたら、pakuoの見る世界は180度変わった。

これは本当です。全然、きれいごととかじゃない。
pakuoにおきた、pakuoの真実です。

58 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:04 ID:emu9vD7K
いやいや、がんばれ>>1

59 :pakuo:04/07/15 14:04 ID:dE2vMEF3
>>56
んじゃさ、なんで「つまらん」のか教えてよ。

そんな事すらもわかってなんじゃない?

この文章読んで「つまらん」って思う自分がいるんでしょ。

何で、「つまらん」って思うの?

60 :pakuo:04/07/15 14:06 ID:dE2vMEF3
>>58
ありがとう。
がんばるよ。

もしかしたら、今、やっていることは偽善かもしれない。

でもさ、偽善だって良いじゃん。

その偽善で、誰か一人でも救われるなら。

61 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:07 ID:5DmFy2Hj
リアルで行き詰まった奴が、自分より重症のアトピー患者に
高見から人生を語っていい気分になろうっていうスレですね。

相田みつおにでもなった気分ですか?
気持ちいいんでしょうね。

所詮おまえは人生の負け組、キモイんだよ。

62 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:08 ID:+dxm6UaF
自分に言い聞かせているのか?無駄だよ。
お前はまたすぐにここへ戻ってくる。どっぷりと嵌るさ。
今は一時的に感情が高揚しているだけ。全然良くなってないよ。

63 :pakuo:04/07/15 14:16 ID:dE2vMEF3
>>61 62
本当に君らを見ていると、辛いよ。痛いよ。
あの嫌だった頃の自分を見ているようで。
自分もまさに君ら同じ事を考えてたし、やってたよ。
ここで。
そう、ネガティブにもっていく屁理屈やロジックは凄く発達してた。

人のアラを探して。少しでも、自分の方が優れてるんだ〜、って優越感に
浸ってた。

でも、その裏側には、自分のコンプレックスや劣等感が潜んでて、その反動で
ちがうモノサシで優越感に浸ろうとする。

わかってしまうだけに、痛い。


64 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:18 ID:HU+fn/qh
>>61>>62
同意。
一段上から語ってくる香具師って教祖か牧師にでもなった気持ちなんでしょな。


65 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:22 ID:HU+fn/qh
あの嫌だった頃の自分を見ているようで。

ふーん、おまえはその気持ちから脱したから一段上のランクから語ってるんだね。
でもリアルでコンプレックスや劣等感ができて、ここへきて優越感に浸ろうって考えなんだね。
おまえの自己満足オナニーなんて見たくねえよ。


66 :pakuo:04/07/15 14:25 ID:dE2vMEF3
>>64
そう、pakuoは教祖や牧師、神父、相田みつを、326(みつる)でも、
学校の先生でも、親でも、本当に何でもいいけど、なりたいのかもね。

まぁ、そう思いたいなら思えば良いよ。

でも、彼らに共通する想いはなんだと思う?
それは「伝えている相手に少しでも自分の気持ちが伝われば良いな」って
こと。
そして、「そのことで、伝えている相手が少しでも幸せになってくれれば
いいな」ってこと。


67 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:26 ID:HU+fn/qh
いかにも悟ったようなレスしてるけど、おまえが他者を寄せ付けない
殻にこもったレスしてるから、おまえの動揺がよくわかるよ。

おまえの悟りは偽者。悟ったフリは見てて不愉快。

68 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:27 ID:8m8oZb60
1000までいかないよ

中身が無いから

お前が飽きた時点で終わり



69 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:27 ID:cmKxXYYq
宗教みたいなものの言い方だな
精神が普通じゃない相当病んでるぞコイツ

70 :pakuo:04/07/15 14:29 ID:dE2vMEF3
>>65
まぁ、伝わらないと思うけど、何度でも言うよ。
一段上のランクってなに?
ランクって何のランク?
アトピーの症状が軽いって事?
それとも、知識量が多いことが一段上ってこと?
それとも、お金をいっぱい持っている人が一段上?
それとも、社会的地位が高い人が一段上?
そういう人達が勝ち組?
じゃ、アトピーの人はみんな負け組?

どーなんだよ!!!!!


71 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:30 ID:8m8oZb60
1000までいかないよ

中身が無いから

お前が飽きた時点で終わり



72 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:30 ID:HU+fn/qh
他者を追い込もうとするのが見え見えで気持ち悪い。
おまえ隠そうとしてもおまえの敵意は隠せてないぞ。

73 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:32 ID:8m8oZb60
まともなレスが全然ついてないじゃん。
つまらんからでしょ?
違うの?


74 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:33 ID:HU+fn/qh
もう化けの皮はがれちゃったよ。
ニセ相田みつおも終わりだね。
さようなら。

75 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:33 ID:shEcKeb3
pukuoさん
このスレの目的は何ですか?
なるべく簡潔に教えてください。
話に脱線が多くてイマイチよく分からないのですが。

>2chアトピー板に嵐を巻き起こす男
とありますが、このままじゃバッシングの嵐しか起きそうにありませんよ。

76 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:35 ID:HU+fn/qh
pukuoさんが相田みつおを気取って、リアルで受けた傷を癒すスレだろ。

77 :pakuo:04/07/15 14:37 ID:dE2vMEF3
>>72
「他者を追い込もうとしてるのが見て見え」
っていうけどさ、
意識して、追い込もうとしてるんだよ。

辛く厳しい現実をつきつけているわけ。
人は、追い込まれないと気づけないことが多々ある。
だから、部活でも、会社でも、監督や先輩や上司は厳しく現実を
つきつけるでしょ?

リアルではそうやって、みんな生きているわけ。

本当はさ、自分で自分自身につきつけなきゃいけないと思う。
でも、人は弱いから、なかなかそれが出来ない。

だから、昔の弱くて醜くて嫌いだった自分と決着がついたから、
さぁ、他の以前の自分と同じ事で悩み、苦しみ、辛い想いをしている人を
少しでも良い方向に出来たらいいなって、思うわけ。

その気持ちってわからないかな?

78 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:38 ID:8m8oZb60
1000までいかないよ

中身が無いから

お前が飽きた時点で終わり



79 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:39 ID:HU+fn/qh
>65のランク話は釣りなの、わかんないの。
おまえが一番食いついてきた、他人と比べようとした時点でおまえは偽者。

80 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:42 ID:HU+fn/qh
厳しい現実や現実を厳しいとか言ってる時点でおまえには無理。
もう少し大人になってからきてね。

81 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:44 ID:HU+fn/qh
ボランティアや介護やる香具師にこおいう思想の香具師多いんだよね。
自分の劣等感を手っ取り早く解消する方法だもんね。

おまえはまだまだ精神科に通いなさい。

82 :pakuo:04/07/15 14:46 ID:dE2vMEF3
>>75
このスレの目的:本当の自分と向き合うきっかけに少しでもなればいいと思ってたてました。

本当の自分と向き合うこと:それは辛い事。苦しいこと。でも、本当の自分がどういう人間
なのかを知らなければ、目的地にたどり着く事は出来ない。

例えるならば、地図を持っていて、目的地の印もしてあるのに、自分がどこに
いるのかわからなければ、目的地に向けて、一歩を踏み出すことすらできない。

83 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:46 ID:HU+fn/qh
>だから、昔の弱くて醜くて嫌いだった自分と決着がついたから、
>さぁ、他の以前の自分と同じ事で悩み、苦しみ、辛い想いをしている人を
>少しでも良い方向に出来たらいいなって、思うわけ。

まだまだ無理だよ、通院してなさい。

84 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:50 ID:HU+fn/qh
精神の話は難しいんだからさ、おまえみたいに上っ面かじっただけの香具師には
無理、っつうかおまえの方が重症だぞ。

85 :pakuo:04/07/15 14:50 ID:dE2vMEF3
>>ID:HU+fn/qh
きみの事を教えてよ。

君は何を考え、今、どういう人間なの?

形にしてよ。文字にしてよ。

そうしないと、レスのしようが無いよ。

たぶん、平行線。ずっと、ずっと平行線。

何が、そんなにきにくわないの?

なぜpakuoとID:HU+fn/qhはわかりあえないのだろうか?

86 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 14:51 ID:8m8oZb60
1000までいかないよ

中身が無いから

お前が飽きた時点で終わり



87 :pakuo:04/07/15 14:58 ID:dE2vMEF3
ちょっと難しいかも知れないけど、聞いてよ。

人は、絶対的な意味で断絶している。

pakuoの本当の気持ちはID:HU+fn/qhにはわからないし、またID:HU+fn/qhの
本当の気持ちはpakuoにはわからない。

でも、「ひとはつながりあってる」(relaitonship)じゃない。
ID:HU+fn/qhにだって、友達がいるでしょ?家族がいるでしょ?
働いているなら、同僚がいるでしょ?
これらは「ひととのつながり」なわけじゃない?

88 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 15:01 ID:shEcKeb3
川崎?

89 :pakuo:04/07/15 15:03 ID:dE2vMEF3
じゃあさ、「ひととのつながり」とはなんですか?

ひととつながっていないと、ひとは自分を認識できません。
自分とはちがう他者(タシャ)がいて、始めて自我(ジガ)が芽生えるのです。
本当かな? たぶんあってと思う。
ちょっと、難しい。これはpakuoにとっても難しい。
でも、何度も言うけど、何か問題があったとき、その答えに自体には
あまり意味が無い。その答えを導きだすプロセス、課程に意味がある。

だから、みんなも一緒に考えてみようよ。

90 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 15:12 ID:shEcKeb3
自己客観ってやつか!

91 :pakuo:04/07/15 15:13 ID:dE2vMEF3
>>75
>> >2chアトピー板に嵐を巻き起こす男
>> とありますが、このままじゃバッシングの嵐しか起きそうにありませんよ。

バッシングでも、共感でも反感でも、なんでも嵐が起きれば「何か」は残るかなって。

>>75さんは、なんで、アトピー@2ch板の人達がこの書きこみをみて、バッシングするのか
わかりますか?

そして、
>>75さんは、この文章を読んで不快に思いますか?
たぶん、混乱はしているんだろう、とは察しられますが。

92 :pakuo:04/07/15 15:21 ID:dE2vMEF3
>>ID:shEcKeb3
>川崎?

すいません、いまいち何の事だかわかりません。

>自己客観ってやつか!

そうです。そうとも言います。
人は、四つの自分を持っているといわれています。
では、Aさんに例えます。
@他者も知っていて、Aさん自身も知っている自分
A他者は知らないが、Aさんだけは知っている自分
B他者は知っているが、Aさん自身は知らない自分
C他者も知らないし、Aさん自身もしらない自分


93 :75:04/07/15 15:29 ID:shEcKeb3
>なんで、アトピー@2ch板の人達がこの書きこみをみて、バッシングするのかわかりますか?
→この板の住人の多くが、このスレの内容がアトピー治療とは無関係と
 思っているというところが大きいからだと思います。
 すぐに実践できる治療のためのノウハウを探しに来ている人がほとんどでしょうから。

 しかし、あなたの言い回しもその原因の一つだと思います。
 
>この文章を読んで不快に思いますか?
→私は特に不快とは思いません。

94 :pakuo:04/07/15 15:32 ID:dE2vMEF3
>>all アトピー@2ch板
まだ、pakuoは元気だし、再三再度指摘してくれる
>1000までいかないよ
>中身が無いから
>お前が飽きた時点で終わり

のように、まだ、飽きてないから続けます。
しかし、そろそろバーチャルな世界に一時、離れなければいけません。
つらいリアルに帰らなければいけません(pakuo自身はあまりそうは思いませんが)。

95 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 15:33 ID:JOa+6/ML








               つまらんからもういいよ








96 :75:04/07/15 15:33 ID:shEcKeb3
どうやら、ここの1さんとは無関係のようですが。一応。
自己客観スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1083751088/l50

97 :pakuo:04/07/15 15:41 ID:dE2vMEF3
最後にこれだけは、言っておきます。

【アトピーを治した人>アトピーで苦しんでいる人】
これは<アトピー>という一つのモノサシで計れば成立します。
しかし、人は一つの「幸福のモノサシ」で生きているわけではありません。

だから、決してアトピーだからって、負け組と思いこむのは辞めた方がいいと思います。
というよりも、それだとたった一回の自分の人生、損してしまいます。

では、障害者の人に例えます(特に見下して、こんな事を書くわけではありません。ましてや
優越感に浸りたいからでもありません。ただ、一番わかりやすいと思ったので例えます)。

身体に障害がある人が全て不幸とは限りません。
もちろん、健常者よりも不自由であるかもしれません。
しかし、だからといって、他者(健常者)がその人を不幸であると決め付けてはいけません。

なぜなら、幸せであるかどうかは、他人が決める事ではなく、自分が決めることだからです。

では、最後にみんなに聞きます?
あなたは幸せですか?
もし不幸であるならば、その原因は何ですか?
アトピーですか?容姿が悪いからですか?貧乏だからですか?頭が悪いからですか?
全ては、考え、一歩を踏み出す事から始まります。

答えは、あなたのハートの中にあります。


98 :亀頭:04/07/15 15:43 ID:JOa+6/ML



      ∧_∧     
     ( ´_ゝ`)    アトピー板はしゃべり場じゃないよ
   //\ ̄ ̄且\  
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
    ────────




99 :pakuo:04/07/15 15:58 ID:dE2vMEF3
>>75
ちらっと、目を通して見ました。
おそらく、pakuoと伝えたい事は同じです。本質は同じです。
ただ、その方法論が少し違う。

pakuoやその「自己客観のスレの1さん」にとってはアトピーも受験も恋愛も全て同じです。
10人いたら、10通りの治し方がある。だから、その人達が治した方法を聞いて
帰納することができればいいのです。そのためには、2chは有用です。

今、pakuoしている事はその反対です。
pakuoはこのスレで演繹的手法でみんなに健康になる方法を伝えようと考えています。

この話題は難しいので、また今度時間があるときにしっかり書きます。

100 :pakuo:04/07/15 16:13 ID:dE2vMEF3
>>98 亀頭さん
>アトピー板はしゃべり場じゃないよ

あ〜、なんか「しゃべり場」って懐かしいな。NHKだよね?
たぶん、「大人」で「しゃべり場」を直視できる人ってなかなかいないんじゃないかな?
特に、亀頭さんとか。

さて、はっきりさせたいのは「大人」の本当の意味。
たぶん、亀頭さんは「本当の」意味をわかってるよね?
「大人」とは、実年齢のことではないよ。世間一般で大人とは、実年齢のことを言うか
現実(reality)の厳しさを知っているか否か、って意味だよね。
後者だと、アトピー板の住人でこのスレで反発している人達はみんな「大人」だね。
たぶん、あなたも「大人」だよね。
でも、本当の意味での「大人」じゃないかな?

亀頭さんみたく、そうやって、簡潔に、ちゃかして、極度に客観視、傍観視、諦観視する人がいる
から、2chは面白いよ(興味深いの意)。つまり、ニヒリズムだね。

101 :pakuo:04/07/15 16:19 ID:dE2vMEF3
では、pakuoは今日はここで2ch(virtual)から去ります。
現実(reality)では、ここでレスくれる人に言わせると
pakuoは負け組らしいから、多いに苦しんでくるよ。

では、また近いうちに。
(どう?ちょっとニヒリズムはいってるかな?)


102 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 16:24 ID:cmKxXYYq
>>pakuo
お勤めですか?

103 :名無しさん@まいぺーす:04/07/15 16:48 ID:5HXAaWlj
最近 連続レスをするスレたて人(>>1)を見ると、全員のんたんに見えてくるよぅ。。。。

104 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 17:08 ID:bgOnVAkc
音楽は好きですか?

105 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 18:55 ID:gB+VqLya
パクオのレス見てると痒くなるね。

106 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 20:18 ID:uzsnC22U
薄気味悪いスレ主だね。

107 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 20:47 ID:JQyIJ/NM
心の病んだ香具師はこの手のスレが好きだな。

108 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/15 21:46 ID:shEcKeb3
>>103
のんたんには人を見下してる雰囲気はないと思う。

>>pakuoさん
pakuoさんも、もしわざとじゃないのならば反感を買うような言い回しを
直した方がいいですよ。
あなたは>>82でこのスレの目的を「本当の自分と向き合うきっかけにしたい」
と言いました。
しかし、あなたの言い方でその思惑が伝わるでしょうか?
あなたの目的を達せられるでしょうか?
ただのイヤな奴・不気味な奴と思われるだけです。

あと、ヤジさんに色々言っていましたが、
pakuoさんもトリップつけた方がいいと思いますよ。
きっとそのうちに偽者が出てきますから。

109 :pakuo:04/07/16 13:22 ID:DOlM5Vfy
>>108
のんたんって誰ですか?もしよろしければ、関連スレのリンク貼ってくださるとうれしいです。

>pakuoさんも、もしわざとじゃないのならば反感を買うような言い回しを
>直した方がいいですよ。

すいません。わざとやってました。とりあえず、最初はインパクト重視でいこうと。
だから、この反応は予想済みです。若干の共感の声が聞こえたのは少し驚いています。
おそらく、黙殺されると思ってました。
共感の反対は反感ではありません。無関心です。読まれない。これがpakuoにとって一番
痛いことです。



110 :pakuo:04/07/16 13:26 ID:DOlM5Vfy
>>108
あなたのように冷静に指摘していただける方がいるとすごく助かります。

>しかし、あなたの言い方でその思惑が伝わるでしょうか?
>あなたの目的を達せられるでしょうか?
>ただのイヤな奴・不気味な奴と思われるだけです。

あなたのおっしゃるとおりです。この言い方をし続ければ、pakuoの伝えたいことは
伝わらないと思います。
しかし、自分と向き合うことは容易なことではありません。時には現実をズケズケと
いってくれる人が必要だと考えています。
その意味で、このスレの最初のような感じの悪い言い方をあえて選択しました。

しかし、あまり効果的ではないのかもしれません。そこで、今日からは、すべての人に
尊敬の念を抱きつつ、レスしていきたいと思います。

111 :pakuo:04/07/16 13:32 ID:DOlM5Vfy
>>108
>pakuoさんもトリップつけた方がいいと思いますよ。
>きっとそのうちに偽者が出てきますから。

今ところ、トリップをつける考えはございません。
2chという場所における匿名という特殊性を考慮して設けられた機能ですが、
その匿名という特殊性を利用して、偽者が登場したり、自演なる
面白い(興味深いの意)文化やが生まれたのだと思います。

仮に、偽者が登場した場合、是非文脈から、または行間から読み手の方自身で真偽を
読み取れるようになってもらえることに、今は意味があると思います。
ただし、多くの読み手の方に混乱をもたらすようであれば、考えます。





112 :pakuo:04/07/16 13:37 ID:DOlM5Vfy
>>102
>お勤めですか?

今は、就職活動中です。もしくは大学院に進学するかもしれません。
講師のバイトをしています。

あの、ひとつ聞きたいのですが、pakuoが勤めているか否かで、pakuoの書くテキストの
説得力は変わるのでしょうか?
肩書きが大事な場面もありますが、真に大事なことは形ではなく中身だと考えています。

113 :pakuo:04/07/16 13:41 ID:DOlM5Vfy
>>104
>音楽は好きですか?

大好きです。
高校時代にバンドやってました。でも、へたくそです。
でも、好きです。たぶん、好きと得意は違うのでしょう。
今は、FMラジオが好きで、聞けない環境以外ではおそらく一日中聞いています。

no music no life


114 :pakuo:04/07/16 13:42 ID:DOlM5Vfy
今日はこの辺で。
また、近いうちにレスしたいと思います。

115 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/16 17:35 ID:Hv5VE21o
>>pakuoさん
>仮に、偽者が登場した場合、是非文脈から、または行間から読み手の方自身で真偽を
>読み取れるようになってもらえることに、今は意味があると思います。
>ただし、多くの読み手の方に混乱をもたらすようであれば、考えます。

つい最近、混乱が生じたスレがありました。「汁を出せ!」というスレです。
混乱は事前に防げるならば、極力防いでおいた方がいいと思います。
混乱を鎮静できなかった場合、このスレの目的である
「本当の自分と向き合うきっかけにしたい」が達成できません。

それに一度に多くのことを伝えようとすると、読み手は派生分野ばかりに目がいってしまいます。
欲張らずに、目的を達成することを第一に考えた方がいいと思います。
ちなみに、>>75で目的を確認したのはそのためです。

僕もコテハンにしてトリップをつけることにします。
19君 = shEcKeb3 = >>75 = >>88 = >>90 = >>96 = >>108。以後、来島
まあ僕(19君)ぐらい微妙なコテだったら本来トリップは必要なかったんでしょうけど。

のんたんのスレです。
自己客観スレ
 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1083751088/l50
病気だよスレ
 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1076236892/
明るい良スレ
 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1079181023/l50
ドライアイスレ
 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1075200849/l50

多分これで全部だと思います。

116 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 17:46 ID:40gf2qdD
まだあったよ

試練に耐えることが大事スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1082790268/
アトピーを克服してもやさしさがない人!スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1083236617/

うろ覚えで検索したらまだ残ってた・・・
いやはや。

117 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/16 17:53 ID:Hv5VE21o
>>116
ありがとう!!
4月前半〜5月前半は入院していたんで、存在を知らなかった。

118 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/16 18:11 ID:Hv5VE21o
どうやら「試練に耐えることが大事スレ」の方は偽のんたんですね。

119 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 18:42 ID:dMWqudJ6
治った人も毎日じゃないけど板に何人も来てます。わたしはある人のやり方の方が好きだし結果も出てます。
時々しか来られないのが欠点なんですが、、、
頑張ってくださいね。

120 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/17 09:27 ID:KT2hvav0
>>pakuoさん
あなたは頭がいい人ですね。

一晩経っても荒らし・煽りレスがつきません。
それは、pakuoさんが人から受けた忠告を素直に聞けて、
その忠告が妥当であるか否か論理的に考えられる冷静な人だと分かったからでしょう。

pakuoさんはあまりスレが荒れるのを毛嫌いするタイプじゃなさそうですが、
過度に荒れた場合、荒れるのを嫌う優秀な人までいなくなってしまいます。
単発で適度に荒らしが来るぐらいが丁度いいと僕は思います。議論に弾みがつきますからね。

あとは単純に、このスレの内容に対する各個人の好き嫌いの問題だと思います。
ロジック色が強すぎて、近づきにくいのも確かです。
しかし、このままpakuoさんが真摯な態度を続ければ、有意義なスレになると思います。

121 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 21:45 ID:xbMxwhoG
‖そんなもんだろう‖   織田祐二 

どれだけ心から願っても
どうにもできなくて
諦めたものがあるよね
やるだけ やれることの全てを
出し切って生まれた後悔もあるよね
どこを過ぎれば素晴らしいくらい
つまんないことって
未来の僕が言いやすいんだろう

※僕のまわりをハサミで切り取るように
 飛んで行ったバタフライ
 立ち止まって眺めたら
 景色は消えて僕と空になった※

心を決めるものって
なんだろう
心に引かれたラインって
どこだろう

122 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/18 21:47 ID:xbMxwhoG
△言葉にすれば
 理由(わけ)もなくとか
 ふとそう思ったとか
 最後はそれくらいのもんだろう△

僕は色んなことを
考えながら
いじわるなこと思った
どんな夢を抱いたかより
僕はどんな夢を抱かなかったか

(△くり返し)

(※くり返し)

123 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/19 17:00 ID:EVixW+Gh
今日は時間がないので、ちゃんとしたレスができません。なのでageません。

>>来島 ◆tifjyCnVBI
来島さんの言う通り、本当の目的はpakuoの想いがみなさんに伝わり、
読んでくださる方の「本当の自分と向き合う」きっかけになることです。
そして、その過程で「いつのまにか簡単にアトピーを治しているすごい自分に気が付く」
、みたいな、そんな方がいてくれればいいなと思っています。
なので、トリップをつけることにしました(ちゃんとついてるかな?)。

また、明日か明後日にも書き込みたいと思います。

124 :名無しさん@まいぺーす:04/07/19 21:02 ID:SwkLdFFZ


      ∧_∧     
     ( ´,_ゝ`)  ← 亀頭= 来島 ◆tifjyCnVBI     
   //\ ̄ ̄且\   
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
    ────────

125 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/19 21:38 ID:/9AdoHxv
>>124
のんたん=来島 ◆tifjyCnVBIだろ?

126 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 20:29 ID:8lJv8fQR
>>124
荒らしキャラとマジレスキャラ
亀頭= 来島 ◆tifjyCnVBIって2つ使いわけて薄気味悪い野郎だな。     


127 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/20 20:51 ID:0geZo6rz
お!初(かな?)バッシング(?)発見!
残念ながら、亀頭さんものんたんも僕じゃないですよ〜。

128 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/20 20:54 ID:0geZo6rz
pakuoさんは今日来てないみたいですね。

129 :まけ:04/07/20 21:00 ID:y1meOzDJ
そうだね。
ところで、来島さんはなんて読むの?

130 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/20 21:08 ID:0geZo6rz
「くるしま」と読みます。
来島恒喜から取りました。
ちょうど今月号の「わしズム」っていう雑誌に出てたんで。

特に日本史好きでも政治マニアでもないんですけど、
思いつかなかったんで適当に。

131 :まけ:04/07/20 21:17 ID:y1meOzDJ
そうか。
来島さんはじめまして。

132 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/20 21:23 ID:0geZo6rz
まけさん
こちらこそはじめまして。

133 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 22:09 ID:K2Dejxk4
19君のことは、前から少々気になっていました…。


134 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/20 22:28 ID:0geZo6rz
ほんとですか?印象悪くないといいんですが。
このスレの上の方でもそうですが、時々名無しでも書き込んでたりしますよ。
わりと特徴的だと思うんで、わかっちゃうかも知れません(笑)

135 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/20 22:52 ID:ibAT6V2S
キモ・・・


136 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/20 23:10 ID:0geZo6rz
>>pakuoさん
こういう>>135のようなレスがあると、コテハンって感じがしますね。
僕はあまり嫌いじゃないです。pakuoさんもそうだと思いますが。

137 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/21 00:38 ID:5xqefvw5
あっ、誤解のないように言っておきましょう。
僕は、悪口・陰口が嫌いです。

僕の場合、まずディスプレイの前にいる相手(人間)が
一体どういう意図で書き込んでいるんだろうって考えます。
あくまで相手は人間です。ある意味、ほとんどリアルと一緒なんです。
僕はリアルだろうと2ちゃんだろうと、自分の人間性を懸けてレスします。

それに対して、相手が人間ではなくディスプレイ(?)や何かだと無意識に思っている人は、
普段口に出して言えないようなヘイトスピーチや悪口を平気で書き込めるのでしょう
(それが悪いことであるか否かといった議論はするつもりはありません)。
たまに、リアルでも言える無神経な人もいますが。

嫌いじゃないと言ったのは、匿名掲示板の文化というか、そういったものを感じ取れるからです。
上の方で、pakuoさんも似たようなことを言っていたので、pakuoさんもそうだと思いました。

138 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/21 00:56 ID:5xqefvw5
↑聖人ぶるつもりはありませんが、一応。

139 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/21 13:47 ID:5xqefvw5
ちょっと時間が空いたんで、昨夜の補足をします。

アトピーの悪口を言われて傷ついた人間が、
なぜか他のことについては簡単に悪口を言えることが不思議です。

例えば、ドライアイは大したことない病気だとか言う人がいます。
アトピーの辛さが理解されていなくて愚痴を吐いた人が、
他の病気で苦しんでいる人を平気で傷つけるのです
(「ドライアイに関する話題は板違いである」といったものは正当な主張だと僕は思います)。

病気に限りません。
宗教や政治。「〜教はバカ」だとか、「〜主義者は頭がおかしい」とか言っている人がいます。
自分が違う立場だから言えるのでしょう。しかし絶対性と排他性は違う概念です。
すなわちビートルズを最高だと思っている人(絶対性)でも、
ビートルズ以外のバンドの悪口を言う(排他性)権利はないはずです。
そこを都合よくすり替えて、自分の行為を正当化する人がいます。

140 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/21 13:49 ID:5xqefvw5
リアルでも、本人がいるときは仲良くしているのに、
本人がいなくなった途端、突然陰口を言い出す人がいます。
そういう人間がちょっと高度な社交性を身につけて、
自分を中心とする中央集権体制を作っていく過程を見たことがあります。
一見、正しいことばかり主張しますが、行動が伴っていないのですぐに見分けられます。
恥ずかしくないのだろうかと疑問に思います。

あんまり言い過ぎて、荒らす人が全くいなくなっても困る(?)のでこの辺にしておきます。
>>135さんには申し訳ないと思いますが、こういう主張を展開するために利用させてもらいました。
ちょっと強引過ぎましたね。でもこのスレの目的を考えると、全くのスレ違いではないと思います。

ではまた。

141 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/22 15:02 ID:kvhtghgg
久しぶりにちゃんとPCの前に座れています。

一応このスレはage推奨です。
初めて2chを見にきた人の目にとまってくれたいいなと思っています。
2chブラウザを使っている人なんかはageようがsageようが関係ないですが、初めはみなさん
IEで見ると思うので。

142 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/22 15:05 ID:kvhtghgg
以前にこのスレには内容がないと指摘されたことがあったので、
今日はpakuoが実際にやった事を書きたいと思います。
おそらく、2ch見ているアトピーの方皆さんに妥当する方法だと思います。
もっと言えば、アトピーでない人にとっても有益だと考えられる方法です。

143 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/22 15:13 ID:kvhtghgg
☆自分で料理を作る

まず、サプリメントのどれがアトピーに効くとか、DHAがどうとかビタミンが
どうのこうの言う前に、自分でスーパーに食材を買いに行き、自分で食事を作ってみること。

人は食べ物と水と空気で生きています。
つまり、自分の体を見つめるためには、自分の体を作っている
食べ物をしっかり見なおす事です。
そのためには、まず自分で作ってみることです。

144 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 15:17 ID:NEF5/dSX
いやー、久しぶりに2chアトピー板にきたなー。
いつ以来だろ。


145 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/22 15:18 ID:kvhtghgg
☆自分で料理ができることのメリット(利点)

1、食費が安く済む
2、ある料理が何からできているのか、(食材、調味料…)を知ることができる
3、美味しい(やればやるほど上手くなっていくから)
4、人に喜ばれる(家族や恋人や友人に作ってあげれば喜ばれる)
5、本当の意味での栄養学の基礎を学べる(本で読んで「知る」ことはできるが「わかる」事はできない)
    etc...

146 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/22 15:24 ID:kvhtghgg
☆自分で料理ができることのデメリット(欠点)

なし(何々が「できる」ことに対しての積極的な欠点はない)

ただし、実際にできるようになるためには、自分でやろうとしなければならない。
そのためには時間も労力もかかる。
だから、これを読んでくれている方が本気にやろうと思わなければたぶんできるようにはならない。
逆にいえば、本気で料理ができるようになりたいと思えば、男だろうが女だろうが、
若かろうか年をとっていようがすぐにできるようになると思う。

そして、料理ができるという能力は生涯損にはならないと思う。

147 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 16:25 ID:yNlRVHZq
認められない価値観も存在する。


148 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 17:33 ID:VxJNOxHL
板違いだね。

149 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/22 21:55 ID:yEbud5aL
26歳童貞、アトピー包茎デブの三冠王です。
一応アトピー板では有名なんです。
得意技は社会批判です。

あと無駄に面食いだから一生童貞って自分で分かっている
んですけど何か?
みなさんぜひ2ちゃんの楽園アトピー板へ。




150 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 11:32 ID:qrdDhj6N
このスレ熱いな!
来島って大学4年でしょ?
pakuoものんたんもそんなもんでしょ?

若いっていいなあ!

151 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/23 18:33 ID:fd6KcX8s
>>150
確かにこのスレは熱いです。
一般に「熱い」とは大雑把に言えば、
ポジティブな意味で「懸命に頑張っている」、「真剣に何かに取り組んでいる」の意です。

対して、ネガティブな意味でも使われます。
「うざったい」、「ばからしい」といった意です。



152 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/23 18:38 ID:fd6KcX8s
もう少し具体的にいえば、
[部活でがんばっている奴らは「熱い」]というし、[あのバンドはかっこよくて「熱い」]なんて使ったりします。

対して、ネガティブな意味では、
[あの「熱い」センコー、自分の価値観押し付けて授業してるよ、]とか
[あの先輩(上司)は「熱すぎて」ついていけないよ]、とかいったりしますよね?

153 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/23 18:42 ID:fd6KcX8s
確かに「熱い」人は実年齢が若い人が多い。

なぜなら、社会に出て(自分の稼ぎで食べていくということ)を経験していないので、
理想を実現できると考えられる可能性をより持っている。
これは、ポジティブな意味でもネガティブな意味でも。

しかし、実年齢が年をとっていても、社会の厳しさを知っていても「熱く」生きている
人はたくさんいます。


154 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/23 18:48 ID:fd6KcX8s
「理想」(自分がより良いと考える状態)を叶えたいのなら、
まず「理想」を描くことです。

さらに、「理想」を叶えたいのなら、
「理想」を夢見るだけでなく、現実(rearity)を直視することです。

皆さん、子供ころに「大きくなったらどうなりたい」っていう「理想」を書いたり発表したと思います。
この子らには制約はありません。
徐々に自分で制約を作っていくのです。
そして、実年齢と比例して制約は増す傾向にあるようです。

155 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 18:50 ID:qrdDhj6N
オレの若い頃にそっくりだ

156 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/23 18:54 ID:fd6KcX8s
>>150
文面から大学4年生よりは実年齢を重ねているようでね。
では、なぜID:qrdDhj6Nさんは「熱く」なれないのでしょうか?
アトピー板にきている時点で、自分もしくは親しい人がアトピーで苦しんでいるのですよね?
そこで、なぜ客観視できてしまうのですか?

ID:qrdDhj6Nさんは「若いっていいなあ!」といっています。
これは、「理想を堂々と語れていいなあ!(そんなに世の中甘くないよ)」と同義であってますか?
もし、あっているなら、なぜID:qrdDhj6Nさんは理想を見れないのでしょうか?


157 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 18:54 ID:odRq/nGT
啓蒙本の丸写しスレ

158 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/23 19:01 ID:fd6KcX8s
>>157
啓蒙本もなにかのパクリなのを知っていますか?

世の中のほとんど全てのものはすでに過去の偉人たち築きあげてきたものを
現代日本の世間の知的レヴェルにあわせて(この表現は少し偏見があるかもしれません)break downし
面白く、わかりやすく、よりキャッチーにアレンジ(パクリ)したものです。

その意味では>>157さんの言っていることは正しいです。

あとは、そこから自分のアトピーを治すために必要な情報を得る姿勢があるかどうかです。

159 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 19:05 ID:qrdDhj6N
148とか、板違いって噂もあるけど?

160 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/23 19:10 ID:fd6KcX8s
きょうはこれで去ります。

最後に、ここはアトピー板です。
そんなことは百も承知です。
しかし、アトピーに直接関係のある話題を扱うのがアトピー板ではないと思います。

間接・直接を問わず、「アトピーで」(←これがポイント)苦しんでいる人が少しでも健康で幸せに暮らせるか
という話題を扱う場と考えています。
それでも、板違いといわれるのであれば、少し考えます。

161 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 19:19 ID:qrdDhj6N
なるほど。納得。
板違いという批判は、妥当ではないね。

162 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 19:38 ID:3egQ07ez
じゃあアトピーでってつければ何でもいいわけですね。



163 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 19:43 ID:3egQ07ez
例えば「アトピーの人の投資相談」
   「アトピーの為のスポーツ、観戦」
   「アトピーの人の釣りの話題」

164 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 19:43 ID:qrdDhj6N
>>162
そうかなあ?
オレはpakuoが何を考えているのか、なんとなく分かったような気がするけど。
pakuoに代わって簡単に説明するわ。pakuoも、もし違うなら反論してくれよ。

>>99>pakuoはこのスレで演繹的手法でみんなに健康になる方法を伝えようと考えています。

演繹とは、一般的原理から特殊な原理や事実を導くことっしょ。
もっと簡単に言えば、基本的な考え方→個別的な事柄。
pakuoがテーマにしたいのが、この『健康になるための「基本的な考え方」』だろ。

つづく

165 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 19:47 ID:qrdDhj6N
>>17>ただ、具体的方法論はあまり意味が無い。むしろ、逆効果の場合もある。
>だから、pakuoは一切、具体的方法論については言及しない。
>なぜなら、人の体はそれぞれ違うし、pakuoに良かったものがアトピー2チャンネラーに
>いいとは限らないから。逆もまたしかり。

>>18>2chに似ているのが「占い」。
>あなたは占いを信じますか。
>占いとの接し方と、2chの接し方は似ています。
>真の意味を理解していないと、心が支配され、振り回され、何もいいことはない。 

この板のスレは「具体的方法論」(個別的な事柄)について取り扱っているものばかり。
その具体的方法論は、全く逆のことを言っているものも多い。
何だかよく分からないまま、イイと言われているものをとりあえず盲目的に信じる。
これをpakuoは「占い」と表現しているんだろ。
個人によって症状・原因が違う。
ある方法で治った人がいるからって、自分自身のことを何も考えずに
同じ方法論で治そうとするのはおかしい。

つづく

166 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 19:50 ID:qrdDhj6N
しかし「基本的な考え方」を原点にして考えれば、各個別事象に振り回されずに済む。
自分のことをよく知り、その「基本的な考え方」を踏まえて、自分なりの考えを持って判断する。
その「基本的な考え方」のヒントを提供しよう、もしくは一緒に考えようよってことだと思う。

初めてきた奴に見て欲しいというのは、ここで「基本的な考え方」を身に付けて、
自分に合った情報を取捨選択できるようにして欲しいということだろ。

pakuoが扱っている『健康になるための「基本的な考え方」』
は一見スレ違いに見えるけど、アトピーよりも大きい枠組みにあるからそう見えているだろ。

167 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 19:53 ID:qrdDhj6N
最後の一文訂正。

は一見スレ違いに見えるけど、アトピーよりも大きい枠組みにあるからそう見えている「だけ」だろ。

168 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 20:01 ID:qrdDhj6N
メシ食ってくるわ。またな。

169 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 20:02 ID:etPojQV7
教祖様の仰ることだからすべて正しいんだろね。
少年よ大志を抱けで若いあなたたちガンガッテください。

170 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/23 20:32 ID:qrdDhj6N
あれ?オレの説明で納得したんかな?
レスがないわ。

いやあ、でもやっぱ若いっていいなあ。

171 :pakuo:04/07/24 12:28 ID:roz/xVUU
日本人として日本で生まれ、日本語で考えている人がほとんどだと思いますが、
その場合、「知っている」ことと「わかっている」ことを意識して使い分けていない
場合が多いようです。

しかし、「知っている」ことと「わかっている」ことは実は大きく意味が異なります。
このことについて近いうちに書きたいと思います。
ちゃんと、アトピーを治すための話題として書くつもりです(このレス自体は板違いといわれても仕方がありません)。
もし、本気で自分自身のアトピーを治したいと考えていらっしゃる方がいれば、是非考えてみてください。
pakuoが用意している答え(応え)と別なものでも、それが正しいこが多々あります。
そして、そんなレスを期待していたりします。
是非、自分自身(若しくは身近な人)の問題(アトピー)であるのですから、真摯に「熱く」考えてみて下さい。


172 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 12:50 ID:GA2C6SB7
>たぶん、まだ完全には治ってないよ。
>でも、治ってる。
>たぶん、この意味は伝わらないよね。おいおい書いていくよ。

pakuoさんにとって、治るとはどういう意味ですか?

173 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 12:54 ID:GA2C6SB7
>>169
W・S・クラークですね。

青年よ、大志を抱け!
それは金銭に対してでも、自己の利益に対してでもなく、
また世の人間が名声と呼ぶあのむなしいものに対してでもない。
人間が人間として備えていなければならぬ、
あらゆることをなし遂げるため、青年よ大志を抱け。


正直、あまり陳腐な文脈で使って欲しくない言葉ですね。

174 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 12:58 ID:NNg7JqqI
料理なんて誰でも作るぞ。たまに作らないやついるけど。
おまえアトピーの人間はみんな学生だとか思ってないよな?

175 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 13:18 ID:mc4VA07q
>>173
嫌味なレス
感じの悪いスレ

176 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 13:50 ID:GA2C6SB7
>>175
そうですかね?>>169
>教祖様の仰ることだからすべて正しいんだろね。
>少年よ大志を抱けで若いあなたたちガンガッテください。
これは完全に嫌味です。それに対するレスですよ。

嫌味としても許容範囲内のスマートなレスだと考えます。
多少感じの悪いスレということは認めますが。

177 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 14:07 ID:lo/eriqq
カルト板

178 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 14:14 ID:NDSJlPKJ
創価板へ帰れ。

179 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 14:19 ID:GA2C6SB7
そうだそうだ!帰れ!

180 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 14:46 ID:g1+Ehudf
>これは完全に嫌味です。それに対するレスですよ。
>嫌味としても許容範囲内のスマートなレスだと考えます。

完全なカルト思想だねw
イエス様なら右の頬打たれたら左の頬出すんだよ。

全部読んだけどキモイカルト思想じゃん。

181 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 14:49 ID:GA2C6SB7
pakuo=層化
来島=統一教会

>>180
全部読むほどのスレじゃありませんよw

182 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 15:24 ID:lo/eriqq
草加には関わるな。

183 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 15:25 ID:GA2C6SB7
若い奴はカルト思想に陥りやすいって本当なんだな!

184 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 16:06 ID:GA2C6SB7
若い奴は層化が多い?

185 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 16:07 ID:GA2C6SB7
学生=層化?

186 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 16:08 ID:GA2C6SB7
二十歳未満は層化だから、層化板に帰れ!

187 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 16:52 ID:GA2C6SB7
さすがに、ここまで来ると誰も乗ってきませんよね。ちょっと安心しました。
しかし、ある程度なら論理的に整合性がなくても簡単に乗ってきてくれます。
「若い」とか「層化」とか「カルト」とかキーワード付けてあげれば、
そこから派生して煽りが増えていくわけです。

例えば、>>180
>完全なカルト思想だねw
>イエス様なら右の頬打たれたら左の頬出すんだよ。

カルト思想?どの点が?
先の発言とカルト思想とを結びつけるものを指摘せずに、「完全な」という強調語をつけるのは疑問。

「イエス様なら」?
誰がイエスを名乗ったのだろうか?「〜なら」という条件(仮定)はどっから出てきたのだろうか?

是非、このスレで論理的思考力を身に付けて欲しいものです。
きっと雰囲気に流されずに、きちんと自分の頭で考えられるようになるはずです。
最後に、pakuoさんと来島さんを侮辱するレスをしたことをお詫びします。

188 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 17:46 ID:MAtcdMzm

層化学会員集合!


どうぞ!

189 :らいしゃ:04/07/24 19:50 ID:jBmfM8RQ
最初から読み返したけど…ウチはやっぱり>>1の言いたい事が理解できない。
明らかに話がズレてません?
自分に向き合うのと、アトピーと、どぉ関係あるの?アトピーは体質でしょ?
ウチみたいな馬鹿でも理解できるように、簡単に説明していただけませんか?パクさん。

190 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 19:57 ID:C6DOgU90
池田大作に聞け。

191 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/24 20:21 ID:LXONuWTw
論理的思考の高学歴の香具師ほどカルトにはまる。

192 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/25 00:12 ID:Px0NAWY2
温泉に行って来ました!
話題の温泉の元も根こそぎ買ってきましたよ!
最近は皮もボロボロ落ちなくなってきて、
最大の問題は色素沈着に移行しています。調子いいです!

・・・って何だかよく分からないことになってますね!
ちなみに僕は創価学会員でも統一教会の人間でもありませんよ。
まあ小林よしのり読んでたと言ったせいなのか(?)、
僕は創価学会員とは思われてないようですが(笑)。
上でも言いましたが、あまりそういう悪口を言って欲しくありません。

ええと、とりあえず僕に対する意見や批判(?)があったらレスの頭に
>>来島
とかって書いておいてくださいね。普通の番号に対してのアンカーでもいいです。
あんまりよく読んでないし、よく分からないんで。たぶん明日また来ます。
age推奨みたいなんで、一応、ageておきますね。

明日来て「ゴーマニズム・来島!」とかワケのわからないこと
書いてあったら、ちょっとショックですね(笑)
ではまた。

193 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/25 00:51 ID:jK4uccRo
イーキューコスメって、アトピーにいいらしい。。。
   ↓
http://www.karakara.com/bbs/cgi-bin/jyosei/kosume.cgi

194 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/25 00:58 ID:De7ULmNZ
くそなげー文書くなこのゴミが

195 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/25 06:24 ID:Px0NAWY2
こういうのあまり好きじゃないんですが。
来島 = 75 = 88 = 90 = 93 = 96 = 108 = 115 = 117 = 118 = 120
= 127 = 128 = 130 = >>132 = >>134 = >>136 = >>137 = >>138 = >>139 = >>140 = >>192
(>>が多すぎますってエラーが出たので、仕方なく>>はかなり外しました)
このスレで僕が主張したことは2つ。
1、pakuoさんに対して「反感を買うような言い回しをやめた方がよい。トリップをつけたほうが良い。」
2、皆さんに対して「僕は個人的に悪口・陰口が嫌いだ。」
2については議論するつもりはないと、はじめから明言しています。匿名掲示板の宿命だと理解しているからです。

どのレスがどのように気に入らないのか教えてください。そうしないと直しようがありません。
ただし、今後のレスも含めて文が長いことは我慢してください。あやふやにせず誠実にレスするためです。

僕に対する批判で、これらを踏まえていないものは、単なる荒らし・煽りとみなしスルーします。

196 :らいしゃ:04/07/25 10:39 ID:qtczNTP1
このスレだけだよね。
アトピー板で唯一意味不明な板って。。。
どっかで誰かが書いていたけど、こんなトコで考える力なんかつけられるワケないじゃん。
明らかに路線変更されてるし、なんだかとってもワケわからない人がいてますし。
なんだったらスレタイとレス内容とが、明らかに違う。
宗教みたいで恐いよ

197 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/25 12:17 ID:5ifrcXe4
だたらageるなよ。気味わりいんだから。

198 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/25 12:52 ID:Px0NAWY2
>>150さん
大学4年です。


199 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/25 13:08 ID:Px0NAWY2
やはり、らいしゃさんの言う通り、
pakuoさんが明確な説明しないと話にならないかな・・・と感じます。

>>93で僕も指摘したように、ここでは受け入れられにくそうです。

200 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/25 20:56 ID:Q88DzQGW
200

201 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/26 00:15 ID:7rWNt+8I
pakuo待ち?

202 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/26 03:44 ID:7rWNt+8I
みんな、安心してくれ!
pakuoはこのオレが倒す!

・・・だから元気をわけてくれ。もうだめぽ

203 :ちんぽ:04/07/26 13:20 ID:OWsQOj6l
池田先生の話題はだめだめ。

204 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/26 19:57 ID:7rWNt+8I
ラリってんじゃねえよ

205 :らいしゃ:04/07/27 11:12 ID:7L/0jl8k
パクは出てこないのか?
ずっとレス待ってんだが?

206 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 13:55 ID:qhN98qJB
>>172
pakuoは「治ったと自分自身が思った時点で治った」と思っています。
もっと言えば、「絶対に自分のアトピーを治すと思った時点で治った」と言ってもいいかもしれません。

こと、成人型アトピー皮膚炎のような現代医療で明確な治療法が確立されていない病気においては
自分の直感を信じて自分自身で治していくしかないと思います。
その意味で、アトピーは医者に治してもらうものではなく、自分を見つめ自分で考え自分で治すものだと思います。


207 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 14:03 ID:qhN98qJB
なぜ、pakuoが「自分が治った時点で治った」っていうのか。
それは、「アトピー」っていう言葉に表れると思う。
そもそも「アトピー」って何だ?
pakuoもよくわからない。誰か教えてほしい。

よくわからない皮膚病に対する医学的な完治とは何だろうか?
彼ら(皮膚科医)はステロイドを使用してキレイな皮膚なら医学的に治ったと
診断するのだろうか?


208 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 14:09 ID:qhN98qJB
ステロイドに関する話題はアトピー板ではとてもデリケートなものだと思う。

だから、具体的な是非を論ずることはしない。
しかし、7年間ステロイドを使用し、その効果、またその怖さを経験した一人の人間として
感ずることを書くことにする。
「ステロイドは確かに効果的な薬ではあるが、自分自身と向き合う姿勢を失わせて
しまう可能性が高いものである」ということ。

209 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 14:19 ID:qhN98qJB
少し板違いな話になりますが、なぜ2chって話がなかなか噛み合わないと思いますか?
もちろん匿名であるというのも一つです。
しかし、一番の要因は2chに訪れる「一人ひとりの共有する言葉の意味が異なる」からです。

>>174
>料理なんて誰でも作るぞ。たまに作らないやついるけど。
>おまえアトピーの人間はみんな学生だとか思ってないよな?
このやり取りが好例です。




210 :らいしゃ:04/07/27 14:19 ID:7L/0jl8k
>>206
>「治ったと自分自身が思った時点で治った」と思っています。
もっと言えば、「絶対に自分のアトピーを治すと思った時点で治った」と言ってもいいかもしれません。
パクさん頭悪いですか?沸いてますか?池沼ですか?何言ってるの?
自分のアトピーを治すと思った時点で治ったと言っていい?
え?治ってないから治すんでしょ?ってか自分の独断で病気の症状や経過を判断してもいいんですか?
医者に治してもらうのではなくってのは理解できますわ。わかります。はい。
だけど、自分と向き合うってナニ?向き合わなければならないのはアトピーと呼ばれる皮膚炎です。

211 :らいしゃ:04/07/27 14:24 ID:7L/0jl8k
>>207
>アトピーってなんだ?
アトピーは皮膚炎だろ。精神的影響もあり、環境の影響もあり、身体的にも影響のあるデリケートな病気だ。
>彼ら(皮膚科医)はステロイドを使用してキレイな皮膚なら医学的に治ったと
診断するのだろうか?
ってか、ステロイド使用してもしなくても綺麗とまではいわなくても、そこそこマシな皮膚にはなります。医学的に治った…アトピーが再発しなけりゃ医学的でなくても、治った事になるだろ

212 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 14:26 ID:qhN98qJB
pakuoに言わせると>>174の方が学生的考えだと思います。

「料理」という単語の意味をpakuoと>>174が同じ意味として共有していません。
pakuoにとっての「料理」:自ら素材を買いに行き、自ら加工し、盛り付けるまでを料理という

>>174にとっての「料理」:食べられるものを用意することを料理という(想像でしかないですが)

ですから、pakuoにとってカップラーメンを作ることを「料理」といいません。
おそらく、一般的な男子大学生にとって、カップラーメンを作ることは「料理」のうちに入るのでしょう。
では、コックにとっての「料理」は?主婦にとっての「料理」は?

213 :らいしゃ:04/07/27 14:35 ID:7L/0jl8k
>>208
>「ステロイドは確かに効果的な薬ではあるが、自分自身と向き合う姿勢を失わせて
しまう可能性が高いものである」ということ。
だから、自分と向き合うのとアトピー治すのと、どぉ関係あるの?
自分に打ち勝てとでもいいたい?ん?
ステだって必要に応じて使えば害にはなんないの。医者に言われるがまま塗り続けてたって仕方ないの。
そぉゆう事をアドバイスしてやれよ。くだらねぇごたく並べてねぇでよ

214 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 14:37 ID:qhN98qJB
>>210
>パクさん頭悪いですか?
確かにあまり良くはないかもしれません。しかし、自分の頭で考えています。そして、自分のことは自分で決めています。

>自分の独断で病気の症状や経過を判断してもいいんですか?
もちろん、公的機関に提出する書類の診断や健康診断を自分で勝手にやるわけにはいきません。
ですから、pakuoは今でも皮膚科に行き、医学的判断を仰いではいます。
しかし、その医学的判断にどれだけの意味がありますか?

「pakuo君、まだまだ病み上がりなんだから無理しちゃダメだよ」って言われたとします。
この場合、pakuoは治っているといっても良いの? というか、誰に対して治ったというの?
(もちろん皮膚医学的には季節的影響を考慮して、たとえ、今現在良好であっても
1年を通じて悪化しない事を完治というのかもしれない)




215 :らいしゃ:04/07/27 14:46 ID:7L/0jl8k
>>214
>医学的判断にどれだけの意味がありますか?
専門家に聞くのは普通だろ?餅は餅屋、米は米屋ってね、昔から言うやろ。
>「pakuo君、まだまだ病み上がりなんだから無理しちゃダメだよ」って言われたとします。
この場合、pakuoは治っているといっても良いの? というか、誰に対して治ったというの?
病み上がりなら治って間もないって意味だろ。っつか貴様に言ってるんだから誰に対してもクソもあるか。つまらない理屈ならべんなや。貴様の発言はあまりにも筋が通ってなさ過ぎる。

216 :らいしゃ:04/07/27 14:53 ID:7L/0jl8k
っつか>>189のウチの発言にたいするレスはないんかい。。。パクさん(-ω-;)都合悪い発言はスルーですか?スルーしなくても話差し替えたりしますよね?
ウチはアンタみたいな下手な言葉に左右されるつもりはねぇ。
とっとと質問に答えやがれ。


217 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 14:54 ID:qhN98qJB
>210
>だけど、自分と向き合うってナニ?
>向き合わなければならないのはアトピーと呼ばれる皮膚炎です。
何度も伝えているつもりなんですが、アトピーと向き合う事ももちろん自分と向き合う事の一つです。
しかし、アトピーが自分の全てではない。
まず、そのことをはっきりさせましょう。
以前のpakuoもそうでしたが、アトピーである自分を意識しすぎていました。
はっきり言います。ここからは昔の自分に向って言います。
アトピーなんて全然たいした病気じゃないよ(もちろん本人とっては辛く大きいものである
ことはわかっています)。
死なないし。そこまで不便でもないし。

アトピーのおまえより一生懸命頑張っているのに生きられない人や、目や耳が正常に機能しなくて
不自由している人はたくさんいるよ(もちろん、比較できないし、するべきでもないですが)。



218 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 15:03 ID:hCoS9KbK
アトピーってどのくらい痒いのですか?

219 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 15:04 ID:qhN98qJB
>>189
レスしなくてすいません。おそらくレス洩れがたくさんあるとおもいます。
もちろんpakuoが伝えたい事に結びつきやすいレスにレスしてます。
また、もうわかってらっしゃる方のレスにはあえてレスしてません。
する必要がないと考えてます。

>自分に向き合うのと、アトピーと、どぉ関係あるの?アトピーは体質でしょ?
>ウチみたいな馬鹿でも理解できるように、簡単に説明していただけませんか?パクさん。
確かに何かの悪化因子に触れるとすぐに痒くなったり炎症が起きてしまうのは「体質」かもしれません。
もしかしたら、「遺伝」かもしれません。
しかし、だからといってその事に対して自分が何もできないわけではないと思うのです。
「遺伝」や「体質」という言葉で思考停止し、より良くしていく努力を怠っていませんか?
もちろんpakuoもアトピーだったから2chに来たし、アトピーだったからステロイドを塗ってたし、
自分としっかり向き合わなかったから真に「体質」改善する努力もせずに
安易にステロイドを長期連用してステロイド依存症になってしまったよ。


220 :らいしゃ:04/07/27 15:05 ID:7L/0jl8k
>>217
>アトピーが自分の全てではない。
まず、そのことをはっきりさせましょう。
あのな、アトピーが自分の全てではなくても、アトピーだから、皮膚がこんなだから、だから、仕事にもロクにつけない。つけたとしても冷たい目でみられたりするんだ。
学生だってそぉだ、イジメられたりするんだ。外見汚いからってな。
そんな事をまわりで続けられたり、されたりすれば、誰だって卑屈になるだろ。誰だって苦しくなるだろ。
『たかだかアトピー』って言う人もいるかもしれねぇ、だけどアトピーにしてみたら『されどアトピー』なんだよ。
目が見えない体が不自由、そんな人間は国や県や市が守ってくれる。だけど、アトピーは違うぞ?

221 :らいしゃ:04/07/27 15:11 ID:7L/0jl8k
>>219
>「遺伝」や「体質」という言葉で思考停止し、より良くしていく努力を怠っていませんか?
わりぃな、ウチは散々努力してきた、全身アトピーから何の薬も使わずに部分アトピーにまで治した。最近はストレスや暑さでひどくなったらステ使って抑えたよ。薬使うの好きじゃねぇから何回か塗っただけだから、ステ依存にもなってねぇ
別に『遺伝』や『体質』なんて言葉に甘えてるつもりもねぇ、ステも利用しながら上手に体質改善してんだ。


222 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 15:12 ID:qhN98qJB
>>171
この前書いた「知る」ことと「わかる」ことは違うという話をしたいと思う。
ひとは
@知っていてわかっていること
A知らないけどわかっていること
B知っているけどわからないこと
C知らないしわからないこと
があると思う。

223 :らいしゃ:04/07/27 15:14 ID:7L/0jl8k
>>218
言葉で表現できません

224 :らいしゃ:04/07/27 15:16 ID:7L/0jl8k
>>222
たから…なに?ん?
なにが言いたい?あ、国語かなんかの授業?


225 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 15:20 ID:qhN98qJB
>>222
こう言い換えても良いかもしれない。
「知る」とは知識を得ること。頭で知るといっても良いかもしれない。
対して
「わかる」とは実感すること。こころ(ハート)でわかるといってもいいかもしれない。

タバコで例えるとわかりやすい。
pakuoは以前、タバコを吸っていました。
その頃のpakuoはタバコは健康に悪いと「知っていた」が「わかっていない」から
やめることができなかった。
しかし、今は吸いたいとも思わない。
「わかる」とは実行できると言い換えても良いかもしれない。

226 :らいしゃ:04/07/27 15:24 ID:7L/0jl8k
>>225
スレ違い。


227 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 15:27 ID:qhN98qJB
>>らいしゃさん
なぜらいしゃさんは苛立っているのですか(もし苛立ってなければすいません)?
pakuoはただ自分がどうやってアトピーを治したのか(自分にとっても、医学的にも)を
今まさにアトピーで苦しんでいる方に伝えたいだけなんです。

ただ、その伝える手法として最初の方に感じの悪いレスをしていたのは申し訳無いです。
おそらくログをしっかり読んでいただければわかると思いますが、
礼をわきまえてレスをくださった方には、pakuoも礼を尽くしてレスしていると思います。

これは現実社会においても同じ事です。


228 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 15:36 ID:qhN98qJB
感動できるいい話に素直に感動できない人がいます。
例えば、福井の集中豪雨の被災者に匿名で二億円の当選くじを贈った方が
いました。
彼は、おそらく愛ある人であり「熱く」生き、そして愛ある人達と過ごしていると思います。
だから、彼は愛ある世界で生きているといえるでしょう。
彼らの世界では夢はかなうものとして存在するのでしょう。

対して、彼のような行為をバカにし笑う人がいます。人を傷つけ、裏切り、信用しない人達。
このような人達は、冷めた諦観と不信の世界で生きるのでしょう。
このような人達の世界では夢はかなえられないもの、みてはいけないものとして
そんざいするのでしょう。

さてこの話は板違いでしょうか?

229 :らいしゃ:04/07/27 15:36 ID:7L/0jl8k
>>227
>pakuoはただ自分がどうやってアトピーを治したのか(自分にとっても、医学的にも)を
今まさにアトピーで苦しんでいる方に伝えたいだけなんです。
伝えてる文章が見つからない場合はどぉすればいいですか?ログ読みましたよ〜ちゃんと。しっかり。
だけど、書かれてあるのは意味不明な御託ばかり。
ウチは別にアンタがどぉやって治ったかなんて興味ねぇ。ウチはウチの治療法がある。一度は完全に引いたアトピーもストレスにより再発。たまらなくショックだが何とかやってこぉと思うし。ヤル気になりゃ1月で抑える自信がある。
イラついてるととられたのなら非礼は詫びます。
だがしかし、アンタがどぉやって治したか、その答えを待ってる人がいるにも関わらず勿体付けて御託ならべる、その態度。
かなり気にいらねぇ

230 :らいしゃ:04/07/27 15:40 ID:7L/0jl8k
>>228
板違い
なんならわかりやすく
『僕らもアトピーが治ると信じて頑張っていこうよ!みんな!』
って呼び掛けられるほうがいい。
遠回しな発言ほど腹立つモンはねぇんだよ。
伝えたいなら伝えたいことを率直にのべろ。
ここはネットだバーチャルだ。遠回しな言い方は理解されにくい。だって相手の目をみて話してるワケぢゃねぇからな。
遠回しなコトばっか言ってるから今だに理解されにくいんだよ。アンタわ。

231 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 15:46 ID:qhN98qJB
>>229
アトピーを治すにはどうすればいいのか…?。
まず、真にアトピーを治そうと決意すること。
なぜなおしたいのか?>健康なカラダ(身体と心)を取り戻したいから
なぜ健康になりたいのか?>自分のやりたいと思うことが自由にできる状態にしたいから
なぜやりたい事がしたいのか?>幸せになりたいから

幸せの形は人それぞれ違います。そんな事は百も承知です。
しかし、人は幸せになりたいと願っているはず。これはほとんど全ての人に妥当すると思う。
そのために生きているのでは?そのために健康なカラダ(身体と心)が必要なのでは?
そのためにアトピーを治すのでは?

そして、幸せかどうかは自分が決めるのではないですか?

これをpakuoは伝えたいだけなんだけど…。


232 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 15:52 ID:qhN98qJB
>>230
これも何度も言っているつもりですが、
この考えはみんな「知っています」。だから、>>231をみてあたりまえだろ
ボケェ!!って言う人が絶対現れると思う。

しかし、「知る」ことと「わかる」ことは違う。
pakuoが答えを>>1で答えを書いても良いかもしれない。
しかし、それでは「わからない」と思う。


233 :らいしゃ:04/07/27 15:53 ID:7L/0jl8k
>>231
>アトピーを治すにはどうすればいいのか…?。
まず、真にアトピーを治そうと決意すること。
みんな決意してるよ、ボケが(w`д´w)ナメてんか貴様!
決意して治るんか!それなりに治療法ってモンがあるだろぉが池沼!
治療法が決意とででも言いたいのか?あぁ?
どんだけココロで決めたって、どんだけ強く願ったって、そんだけてアトピー治るなら苦労しねぇんだよ!クソガキ!


234 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 15:58 ID:qhN98qJB
今の日本ではネットしたり、テレビを見たり、本を読んだりすれば
たいていの事は「知る」事が出来る。

しかし、それだけで「わかる」ことはできないと思う。
「わかる」ためには五感で実感しなければならないし、体験しなければならないと思う。
体験にも二つあると思う。
一つは「失敗体験」。アトピーで辛い経験をしてきた方々は、「失敗体験」は豊富だと思う。
pakuoもいっぱい辛い失敗をした。

もう一つは「成功体験」。もしかしたら、ここで反発されている方々はこれが少ないかも知れない。

235 :らいしゃ:04/07/27 16:04 ID:7L/0jl8k
>>234
>「成功体験」。もしかしたら、ここで反発されている方々はこれが少ないかも知れない。
書いてやろうか?成功談。悪いが失敗談の方が少ねぇよ。
リバウンドした理由は、治りかけにケーキ丸こど1個食ったとか、容赦なく食べたとかそんな失敗しかねぇしな。あとは地道に18年間やってきたからな。根詰めてアトピーと戦ってきたんだ。
っつか貴様の『成功体験』って何よ?ソレは書かないの?意味不明な御託まみれでアンタの『成功体験』をみたことがないんですが…ドコかに書かれてらっしゃる?

236 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 16:08 ID:qhN98qJB
「失敗体験」をたくさんした人はたくさんのことを「わかる」要素をたくさん持っていると思う。
pakuoの主治医もこう言ってた。
「大変な病気をした人は、そういう人でしかわからない優しさ持っているし、また生きていることの
素晴らしさをわかっている」って。
医療現場の最前線の人がそう言っているんだから本当にそうだと思う。

あとは、「成功体験」をすればいいと思う。アトピーを治す方法はここにあると思う。
そうすれば、今までのマイナス1000という「失敗体験」はころっと
プラス1000にかわると思う。(実際にpakuoはそんな感じです)

237 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 16:11 ID:hCoS9KbK
>>235
あなたに薬はありません。

238 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 16:12 ID:qhN98qJB
>>235
らいしゃさんのような方がいてくれて本当に助かっています。

pakuoにとっての「成功体験」がらいしゃさんにとっての「成功体験」とは限らないと思います。
だから、たとえpakuoが自分にとっての「成功体験」をここに披露しても
すごいと思う人もいれば、はぁそんなことたいしたことないよって思う人もいる。
わかりづらければ、こう考えてもいい。
pakuoやらいしゃさんにとって一億円は大金だけど(たぶん)、ビル・ゲイツとっては小銭でしかない。
たぶんわかりやすいと思うんだけど。

だから、自分に自信がつくことをやればいいと思う。


239 :らいしゃ:04/07/27 16:15 ID:7L/0jl8k
>>236
>「大変な病気をした人は、そういう人でしかわからない優しさ持っているし、また生きていることの
素晴らしさをわかっている」って。
医療現場の最前線の人がそう言っているんだから本当にそうだと思う。
…って(-ω-;)ぉぃぉぃ
アンタ>>214
>医学的判断にどれだけの意味がありますか?
って言ってたのに関わらず。
>医療現場の最前線の人がそう言っているんだから本当にそうだと思う。
ですか?
矛盾してねぇ?

240 :らいしゃ:04/07/27 16:16 ID:7L/0jl8k
>>237
馬鹿につける薬はないと言いたいか?
悪いが薬は必要ない。
だって自力で頑張ってるから。


241 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 16:18 ID:qhN98qJB
ちなみにpakuoがやった「成功体験」を挙げてみます。
・リバウンドピーク後(ほぼ寝たきりで体重が6kg落ちてた)、一つ前の駅から歩いた。
→そうか、自分は一つ前の駅から歩ける体力は一応まだあるのか、と自信が
ついた(これは今だから冷静に言えるだけですが、当時は死にそうな状態で帰ってきました)。

・急行でとまる一つ前の駅から歩いた→同上、自分はやれるんだと自信がついた
・ターミナル駅から歩いた→同上
・自転車で海まで行った→同上

242 :らいしゃ:04/07/27 16:19 ID:7L/0jl8k
>>238
>たとえpakuoが自分にとっての「成功体験」をここに披露しても
すごいと思う人もいれば、はぁそんなことたいしたことないよって思う人もいる。
だけど、その『成功体験』を待っている人はアトピー板に五万といる。1つでも多くの『成功体験』を情報としてあげるのがいいんではないか?
ウチはそれが言いたい。

243 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 16:25 ID:qhN98qJB
・帽子を被って人目を気にしながらスーパーに食材を買いに行き、ビニール手袋をしながら
野菜をきり、いためてやきそばを作った。
→同上

・友達に自分の弱い部分を吐き出した→嫌われるか煙たがれらると思ったし
自分の弱い部分を他人に見せたくなかったけど、しっかり話したら逆に心配された。
あー、自分にはよい友達がいるんだなって自信がついた。

今では友達のお悩み相談をいっぱいやってるpakuoです。
これは、自分の弱い部分を見せたから。だから、友達もpakuoに弱い部分を見せられるんだと思う。
もちろん人は選ぶよ。信頼関係の濃さでね。

244 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 16:30 ID:hCoS9KbK
このスレはpakuoのオナニースレと認定されました。
自分の存在意義を示したいのですね。

245 :らいしゃ:04/07/27 16:34 ID:7L/0jl8k
んじゃウチの成功談
全身アトピーから部分アトピー
風呂は酸性水使用(皮膚表面を消毒するため)。シャワーは脱塩素(肌に刺激を与えないため)に取り替え。
風呂の中でふやけた皮膚を柔らかい布(またはベビー用タオル)で優しく落とす(力を入れすぎない)
ご飯は野菜を中心とし、胡麻(黒胡麻じゃない)をかけて食べた(1日3食毎日)
甘いものは極力控える
衣類は綿類に統一(毎日清潔)部屋は毎日換気(ホコリやカビは御法度)
体温が上がらないよう衣類や室温は調節(体温上昇は痒みのもと)


246 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 16:35 ID:qhN98qJB
どこまでpakuoの「成功体験」を書けば良いのかわからない。
今、現在の「成功体験」というか「挑戦」を書いてみる。
・友達とファミレスで徹夜した→悪化なし。体力がついたことを実感。自信がつく。
・就職活動をがんばる→ほとんど企業から内定(内々定)がでる→やっぱり自分のやってる事は間違いじゃ
ないんだなと自信がつく
・2chで自分の想いを伝える→これはあまり成功してないのかな?
ただ、反応はほとんど自分の想像通りだし、まだ自分を驚かしてくれるレスがないのは残念。
こうのを専門的には「反証主義」って言います。
例えば、「白鳥は全て白い」ということを立証するためには「白い白鳥を多く探す」事には意味がなく、
「黒い白鳥はいないのか?」という厳しい反証に晒されなればなりません。
だから、是非「pakuoよ、あんたおかしいよ。こっちのほうがいいじゃない」っていう
pakuoを感心させるレスを楽しみにしたりします(もちろんこれは第一義的な目的ではないです)。

247 :らいしゃ:04/07/27 16:42 ID:7L/0jl8k
最近でてきてストレスによる部分アトピーの場合
↑にも書いたが
風呂は酸性水使用(皮膚表面を消毒するため)。シャワーは脱塩素(肌に刺激を与えないため)に取り替え。
風呂の中でふやけた皮膚を柔らかい布(またはベビー用タオル)で優しく落とす(力を入れすぎない)
風呂から出る際、ぬるめの湯をシャワー。徐々に水にしていく(傷口をシメるため)
風呂を出た後、よく皮膚を乾燥させ体温を下げる。それからステロイドを塗る(塗りたくない人は保質クリームか、胡麻油を塗る)


248 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 16:42 ID:qhN98qJB
>>244
だから、こう言う人が出てくるからpakuoの「成功体験」を書く気は無かったのです。
だけど、書いてほしいっていう人がいたから書いたまでなのです。
というわけでオナニーはこれにて終了。また自己顕示も終了。

pakuoはここから去ります。
あんまり、アトピー板の人達に求められていないらしいし。
逆に不快にさせてしまうみたいですし。

249 :らいしゃ:04/07/27 16:48 ID:7L/0jl8k
>>245>>257
でウチはアトピー引いた
っと言うよりいったん治った。
リバウンドしたのは
ケーキ丸ごと1個食べた。食い倒れした。とかです(⊃Д`)嗚呼ごめんなさいってな感じですがね。
精神面な問題は彼氏や友達に救ってもらいました。


250 :らいしゃ:04/07/27 16:55 ID:7L/0jl8k
>>248
(w゜∀゜w)バイバーイ

251 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/27 17:05 ID:M3DtPRXc
ああ、やっとスレタイの意味がわかりましたよ。

252 :らいしゃ:04/07/27 17:06 ID:7L/0jl8k
>>251
わかったんですか?
すごいですね(⊃Д`)

253 :来島 ◆tifjyCnVBI :04/07/27 17:25 ID:M3DtPRXc
>>252 らいしゃさん
ええ。わかりました。
でも、そんなにすごくもないと思います。

一応、>>195の後に僕に対する批判はつかなかったみたいですけど、
僕も去ることにしました。では。

254 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 17:45 ID:qhN98qJB
>>251
スレタイの本当の意味を理解してくれる人がこんなに早くいるとは少々驚いてます。


255 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 17:45 ID:qhN98qJB
これは書きこむかすごく悩んだけど一応書きます。混乱しないで下さいね。
1 :pakuo :04/07/11 15:05 ID:YnaHlrE8
いやー、久しぶりに2ch「お受験(大学受験)」板にきたなー。
いつ以来だろ。

みんな、「受験ってうまくいくと」と思う?
みんな、「先生」が「受験をうまくいかして」くれる思う?
みんな、「受験がうまくいった人」はあんまりいなんじゃないかって思う?

たぶん、「受験」は「うまくいく」よ。
「うまくいかない」って思っているのは、「うまくいった」人がここに現れないだけ。
だって、何かを伝えようとしても、たぶん伝わらないもん。
荒れに荒れまくるんだろーな。それも悲痛な心の叫びなんだと思うけど。
もしくは、完全に黙殺されるかな?まぁ、それはそれでもいいけど。

はっきりいって、2chに見たり、書き込んでるようでは「受験」は
「うまくいかない」よ。
だって、2chの「お受験(大学受験)」板ってすっごいばかばかしいもん。

でも、2ch「お受験(大学受験)」板の存在意義を完全否定しようとは思わない。
なぜなら、自分も自分を変える最初のきっかけが2chだったから。

でも、もう「お受験(大学受験)」板は見るに耐えない。
なぜなら、嫌なときの自分を見ているようだから。
でも、向き合おうと思う。伝えていこうと思う。
そして、一人でも多く「受験」を乗り越えてして、「自分に自信が持てて」幸せな暮らしが
できるようになればと思う。

256 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 17:46 ID:qhN98qJB
そのうちか、遠い未来かわかりませんが本を出します。
pakuoの想いがいっぱい詰まった本を出します。

やはり、2chで伝えるには限界があります。なぜなら聴いてもらう姿勢にない人が
多いからだと思います。

ここにいる人は、老若男女、右から左、一神教の信者から八百万の神の信者から、無信教者から
お金持ちから、貧乏人から、2chに詳しい人から始めてきた人から、それこそ十人十色、千差万別。

257 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 17:47 ID:QM3d4LqH
ウゼエ!


258 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 17:47 ID:qhN98qJB
そんな多種多様な人達の中で唯一共通しているのは「アトピー」と
深い関係にある人であるということだと思います。
そして、誰しもが「アトピー」を治したいと(若しくは治ってほしい)と
想っているということ(pakuoにはそう見えない人もいるけど)。

そうであるならば、治してほしいと言う想いで書きこんでくれる人の言うことは
なるべく聴いた方が良いと思う。そして、そう言う人達が書きこみやすいような雰囲気を
創っていくべきだと思う。そうしないと、それこそアトピー板@2chの存在意義が
どんどん無くなっちゃうと思う。
まぁ、アトピー板の存在意義がアトピーで傷ついた心を人の不幸を見て癒す目的だったり、
ただの暇つぶしだったりするのなら別にいいけど(最後も毒をはいてしまいました)。

259 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/07/27 17:48 ID:qhN98qJB
さようなら。またいつかどかで会いましょう。

from pakuo

260 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 17:55 ID:1D4/M+q4
2度と会いたくない!!

261 :らいしゃ:04/07/27 18:00 ID:7L/0jl8k
>>1の文章は>>255の文章を変えただけの文章か…滝汗
内容のない文章に意味あるか(w`д´w)

262 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 19:11 ID:wmN0U7bQ
>256
フィクション? ノンフィクション?
出たら教えてね。

263 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 20:59 ID:zmjf36+v
細かく読んでないから詳しいことはわからないが、pakuoの書いてることは、
マルチビジネスを語ってる香具師の話と異様に被ってる・・・

最近、救世主といい、こういうスレ立てるのが流行っているのか?

264 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/27 21:08 ID:M3DtPRXc
スレタイと1でほとんど完結してるんですよ、このスレは。
「構成」で捉えたほうがわかりやすいと思います。

頭が悪い?とんでもない。
全て彼の計算通りです。批判されまくって去るところまで。
きっとわかった人から、いなくなるでしょう。

265 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 02:22 ID:4ivoMtip
>>251
頭良すぎ。乙!

266 :網膜はく離まで体験した人:04/07/28 13:03 ID:8PHeAgK0
とりあえず、pakuoちゃんは就活に失敗し、憂さ晴らしでこのスレを立てた、と。
おそらく哲学科とかの、社会に出たら何の役にも立たない学問を学ぶ学部にいたんでしょう。
ちなみに彼は@Pでもなんでもないと思う。単に自分の哲学を聞かせたいだけ。

それから、そんな文系のpakuoちゃんに教えてあげるが、やたら「面白い」=「興味深い」という使い方をしていたが、辞書で調べてみ。
「面白い」の意味の第一項は「興味深い」だから。いちいち注釈する必要ないからね。
ってかそれくらい2ちゃんの人間だってわかりますから。


267 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 14:29 ID:avhh80Nh
救世主よりは潔くていいんじゃねえの。


268 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/28 20:20 ID:qs9+nql3
なんかこのスレって他のスレとだいぶ違うね。
結局、荒らしも煽りもみんなパクに利用されちゃったのかな?
でも、本当にこれで治るのかーw( ̄△ ̄;)wおおっ!

269 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 00:29 ID:+kTsKd+v
>>1は自分に酔っている

270 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 00:59 ID:qpyDiWkF
来島はスレタイの意味を、「知る」と「わかる」の議論を踏まえて「わかった」って言ったのか。
面白いね、このスレ。pakuoはとんでもセンスだね。


271 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 01:31 ID:qpyDiWkF
まだわかんない奴は、pakuoは当然として、来島に注目してみろ。
らいしゃのレスは読んでも混乱するだけ。

272 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 02:08 ID:qEmHbHPm
最近なおりましたがなにか?

273 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 10:03 ID:S1AaXt2x
治った治らないの精神論はここでは無意味。
健常者と同じようなきれいな肌になりたくてみんなここへ
来るわけ。だから、そういう基準で効果のある方法を模索して
いかなければ、ここは単なる自称完治者の妥協の場にしかならない。
"幸せ"なんて主観的なものを語るなんてもっての外。

274 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/29 15:17 ID:qpyDiWkF
まだわかってないみたいだね。pakuoが語ったのは、
>健常者と同じようなきれいな肌
になるための方法。精神論的な話は副次的なもの、フェイクだよ。
ま、いっか。ガンガレ。

275 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 23:57 ID:p4Xn+emA
pakuoはもうあらわれないのか?

276 :名無しさん@まいぺ〜す:04/07/31 23:59 ID:3+j7sGmZ
いちいちageるなよ。

277 :名無しさん@まいぺ〜す:04/08/03 09:47 ID:nA7yKVF3
んじゃーその方法で治った肌の写真を治る前の写真と一緒にうpして欲しい。
同一人物でなおかつ同じ条件下で撮られたとはっきりわかる写真でよろしく。
それを俺が治ったかどうか評価する。客観性とはそういうものだ。
医学的な完治を求める理由はそこにある。本人が我慢できる、
気にならないレベルの皮膚状態になることが「完治」ではないから。

278 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/08/06 21:27 ID:B1/Rb4/l
皆さんお久しぶりです。
ようやくお盆休みです。

さて、つい先日、アトピー治療にとってとても大きな司法判断が下ってしまいました。
おそらくこれからのアトピー治療に大きな影響を与えると思われます。

それはさておき、pakuoが伝えたかった事がわかるヒントが隠されているサイトがあったので、このたび紹介したいと思います。

http://plaza2.mbn.or.jp/~kakibo/wasin.html

Dr.和真とpakuoが考えている事はおそらく同様のものと思います。
もし、よろしければ読んでみてください。

279 :pakuo ◆kx1ij9qd6. :04/08/06 21:30 ID:B1/Rb4/l
Dr.和真ではなくDr.福井の誤りでした。すいません。

280 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/07 04:30 ID:3ak0r5hj
ageてみよっ

281 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/11 12:24:12 ID:6wyftg9a
今期待して一生懸命最初から全部読んでみたけど

なんだスレ主さんは自分に酔ってあっちこっち論旨の飛ぶカッコイイこと言ってたかっただけなんですね。



気分悪くなった

282 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/11 14:06:47 ID:4InefhP4
>281
そうかな〜?自分はわかったけど。少なくとも気づかされることはあった。

つまり、ただ当たり前のこと言ってるだけじゃない?
その当たり前のことを受け入れられる人とそうでは無い人がいる。
それだけのことじゃないかな。

283 :名無しさん@まいぺ〜す:04/09/24 22:57:15 ID:92bI7V6e
汗かいて痒くなるのだけはどうにもならんのだよ

284 :名無しさん@まいぺ〜す:04/10/25 21:00:45 ID:VWhF37bd
傷をなくしてくと
治りやすくなることがわかった。
それまで薬だ

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