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赤ちゃんを守れ!2人目

1 :名無しの心子知らず:03/04/29 19:25 ID:3oVZOM7T
養子へと強要されている赤ちゃんとお母さんを守りたい。
激励、お知恵を拝借。

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047445528/


182 :名無しの心子知らず:03/06/05 17:39 ID:PoZZn5eY
旦那の前妻両親からぜひ養子にと言われています。
旦那が離婚時に引き取り、後に私と再婚して二人で育ててきました。
なのに今更しつこく返せと言われて・・・・。
63さんのレスを読んでいましたが、自分がこんな状況になるなんて。



183 :名無しの心子知らず:03/06/05 17:42 ID:upPwtzCU
なんじゃそりゃ。
(゚Д゚)ハァ?っつーて断ったれ。

184 :名無しの心子知らず:03/06/05 18:22 ID:U5hI1KyS
>>182
どれくらいの期間育ててきたのですか?
前妻両親が養子にと言いだしたのは最近ですか?

返せって日本語まちがってますね。
もともとあなたがたの子供ではありませんよ?
ってかんじですね。

185 :名無しの心子知らず:03/06/05 19:49 ID:WzCCRrTu
>>182
こどもは手元にいるんだよね?前妻家なんて絶縁汁!がんがれ!

186 :名無しの心子知らず:03/06/05 19:49 ID:2aOjMZKU
>>182
前妻はなんと?

187 :182:03/06/05 22:10 ID:PoZZn5eY
レスありがとうございます。
4年前に再婚し(私は初婚)、長女(前妻の子)は今8歳で同居しています。
私たちが結婚するときに、前妻に引き取らせてくれと前妻両親から言われ
断ったそうです。
その後前妻も再婚しましたが、病気で子供は望めなくなり
今度は「前妻両親の養子」にしたいと言ってきました。なぜ養子かというと
前回の話のときに、夫が前妻には絶対渡さないと強く蹴ったからです。
離婚の原因は彼女の度重なる浮気・育児放棄だったので、前妻両親が引き取って
育てれば安心して渡してもらえると思ったようで、その決意
の表れが「養子」だそうです。
でも戸籍上どうであろうと、前妻(再婚は婿取りした)家の跡取りですから
彼女が育てるのには変わりありません。
彼女も改心したので渡して欲しいと言っています。


188 :名無しの心子知らず:03/06/05 22:28 ID:xRzINm/R
>>182
あなたの気持ちはどうなのですか?

189 :名無しの心子知らず:03/06/05 22:49 ID:2aOjMZKU
182さんの旦那さんがきっぱりはっきり拒否しそうなもんだけど
旦那さんももしかして悩んでるのかしら?
前妻自体が涙ながらに土下座してお願いしてきたってんなら
考えようもあるだろうけど・・


190 :名無しの心子知らず:03/06/06 07:59 ID:J0W/Jv6A
前妻両親は、子供が環境の変化で動揺したり傷ついたりすることよりも
自分たちが孫を手元に置く方が大事なんだねぇ。
「跡取り」って言うけど、継ぐようなものが何かあるんですか?
前妻両親のほうが基本的に長生きしないんだから「安心」もへったくれもないもんだ
と思うんですけど。前妻家族揃って無責任すぎますな。
前妻再婚相手は子供を引き取ることを承知してるんだろうか。

191 :名無しの心子知らず:03/06/06 09:13 ID:HbiQ7NYB
その長女さん、もし養子に行くとしたら
2回親に捨てられる経験を味わうわけですよね。
一度は離婚時に生みの母親から二度目は父親と182さんから。

結局は長女さんの気持ちにが一番大事だろうけど、
4歳から今まで育ててきたのは182さん夫婦だし、
母親として長女さんを守ってほしいと思います。
長女さんが一番幸せで入れる形で話が収まると良いなぁと
祈っていますね。

192 :182:03/06/06 21:13 ID:T2zUmqgt
いろいろ読んで頂いてありがとうございます。
始め下手に出ていた前妻も、何回も突っぱねられて頭にきたのか
長女は夫の子ではないと言い出したんです。
前妻の現夫は過去の不倫相手だった人で彼の子だと・・・・。だから、実の両親が
引き取るのだからいいじゃないかと開き直ってしまいました。
実は夫にはその話に思い当たる節があるようで、妊娠を聞いたとき「あれ?」と思ったそうです。
変な話ですが、その当時からセックス自体あまりなく、ましてや子供を作る気もなかったので
夫がコンドームで避妊していたそうです。が、失敗することもあると
その違和感はすぐ忘れてしまったそうです。
長女は1ヶ月半の早産だったのですが、体重が2400グラムで、同僚に早産にしては随分大きいねと
言われたこと。
それ以来渡さないと言っていた夫が、考えさせてくれと変わりショックでした。
ひどい癇癪もちだった長女は懐かず苦労しました。一昨年、私が出産した長男は生後6ヶ月で
病死してしまいましたが、その頃から長女が私を支えてくれるようになり
それで救われ、今ではお母さんと心底慕ってくれています。

193 :名無しの心子知らず:03/06/06 21:22 ID:f+tgNmPx
182さん。参考までに、法律的な話を。
あなたの旦那様とあなたの長女が、万一血が繋がってなかったとしても、
法的な親子関係は、もう絶対にくつがえりません。
遺伝子検査で違うことが証明されても、あなたの長女はあなたの旦那さんの
嫡子として確定していますので、例えば相続についても、廃除しない限り
嫡子として法定相続人になります。
逆に言えば、たとえ親子ではないことが証明されても、法律上の親子関係は
存続するので(手続きでなくすのは無理。家庭裁判所とかに申し立てても
無理。というか、この場合の親子関係をなくす法的手段は皆無)、当然
あなたの旦那様が長女に対して持っている親権も、なくなりません。

要するに、前妻や前妻の両親があなたの長女を取り返す手段は、法的には
皆無だということになります。
あなたの旦那様が親権を放棄しない限り(親権放棄しても親子関係は勿論
なくなりません。しつこいようですが)。

194 :182:03/06/06 21:29 ID:T2zUmqgt
私は手離したくありません。実は1ヶ月前に女の子を出産し、長女は
とても喜んで一緒に名前を考えてくれました。
前妻の実家は商売をしておりかなりの資産家です。実は舅のやっている仕事に
前妻両親のかなりの口利きがあり、そこを突付かれてきています。(舅姑は渡すことに賛成です)
逆に私が本当の母親でもないのに、そこまで頑なになっておかしい
今は自分のことだけ考えて任しておけと言います。
再婚時はよくぞ母親になってくれたと大喜びだったくせに・・・。
夫ともズレが生じてしまい喧嘩が絶えません。私もなんだか疲れて
しまい、どうしていいかわからなくなっていきました。
長文すみません。

195 :名無しの心子知らず:03/06/06 21:32 ID:f+tgNmPx
なお、182さんが養子縁組によって長女と親子関係になっている場合、旦那様が
182さんが賛成していないのに前妻に親権を譲る(というかなんというか)ことは
事実上不可能だと思います。

196 :名無しの心子知らず:03/06/06 21:40 ID:f+tgNmPx
182さんが養子縁組をしていなくても、親権を旦那さんから前妻へ変更することは
不可能だろうとは思いますが。
あ、でも前妻両親の養子になったら、そちらに親権が生じるのか・・・
結局法律の問題じゃないのかな。

うーん、子供のことを考えたら、手放すのは可哀想すぎると思うけれど、
そこらへんを「子供のため」という視点から、182さんの味方になってくれる
専門家はいないですかねえ。
学校の先生とか・・・??!

197 :名無しの心子知らず:03/06/06 21:54 ID:1IoVam8h
あっちこっちに放り出される子供への影響を考える人はいないんですか?
前妻両親に長女さんはなついているのですか?
前のお母さんの所へいきたい(会いたい)と言ったりしているのですか?
この話しを本人(長女さん)は知っているのですか?

198 :名無しの心子知らず:03/06/06 22:43 ID:51t/T0h2
182さんが、赤ちゃんを亡くす苦しみ・得る喜びを、娘さんと共有できたことは
すごく幸運だったね。娘さんの心、それでかなり癒されたと思うんだ。
命の重さや、母親の愛情を、182さんが身を持って教えてあげたわけで。
「大人なんか誰も信じられない」とか、娘さんが曲がらずに済んだのは、
182さんのおかげなのに。
それをまた「信用ならない身勝手な」大人の言いなりになれ、と。ひどい話だね。

娘さん、自分がパパの子ですらない、と知ったら、絶対前妻を許さないと思うよ。
182さんが、がんばって娘さんを引き止めて欲しいなぁ。
娘さんもそれをとても望んでる気がするんだ。
「どこにも行かせないよ。あなたも私の娘だよ」って、言ってあげて欲しい。
そうでないと、娘さんが本当に可哀相だよ・・・(涙)



199 :名無しの心子知らず:03/06/06 23:24 ID:MqJ8k1KN
>198
私もそう思う。
いろんな事を長女さんと共有して、血の繋がった親子にも負けない
家族の絆が持てたんだよ。
それは、長女さんがこれから生きていく上で、人への信頼感や自己肯定等
とても大切な基本になるもの。
182さん、今乳児抱えてて大変だと思うけど、今の長女さんとの関係を
壊さないであげてほしいな。
野次馬の勝手な言い分だけどね。


200 :名無しの心子知らず:03/06/07 02:07 ID:aKJvpCqE
本人に聞いてみたら?本人の希望が一番いいんじゃないのかな?
可哀相だけど・・・。
あと、舅姑は賛成で、旦那が悩んでるってことは
182さんが今、無理に引き止めても今までのように仲良く生活できるかわからないよ。
この子だけ、どちらの血もひいてないって、
差別されるかもしれない可能性だってないわけじゃないと思うのよ。
それとは別に、もしかしたら前妻のとこに養子に出しても、
懐いてくれないからって182さんのところに返されるかもしれない。
前妻、舅姑の態度にはムカツクけど、
いい方向にいくか、悪い方向にいくかわからないから。 

201 :名無しの心子知らず:03/06/07 03:50 ID:0YLXDAzu
>>193
父子関係不存在確認があるが・・・

202 :名無しの心子知らず:03/06/07 06:04 ID:4eeQD7PM
家族って血が繋がってて一緒に住んでれば自然になれる、ってものじゃないよ。
182さんと娘さんは立派な家族だ。
それは胸はって言っていいと思う。

203 :名無しの心子知らず:03/06/07 08:22 ID:mbuUMDfC
長女さん、その話どこまで知っているんだろう。
自分の実の父親が今の父親じゃないかもしれない、
なんて知ったら凄くショックだろうなぁ・・・

でも、養子にしてなつかせるためなら
(つまり182さん一家を忘れさせるために)
「お前の本当の父親は今暮らしている人じゃないよ」
なんて平気で言ってしまいそうで凄く心配。

204 :名無しの心子知らず:03/06/07 09:49 ID:rqoVoh4H
182さんは血のつながりがなくても娘として育てたくて
手放したくなくて、旦那さんのほうは自分の子供じゃないかも
と思ったとたんにいらなくなっちゃうのか・・
旦那さんは子供のためにはどうしたら良いかって視点では
考えてないんだろうか?


205 :名無しの心子知らず:03/06/07 10:52 ID:/hANZyur
>182
お子さんのためにはどうしたらいいのか、ということを
旦那さんにも最優先に考えてもらったほうがいいよ。
前妻は浮気の常習犯だったんだよね。同じ女性として解ると思うけど、
浮気の常習犯女は治らないし、そのくせ脳内変換だけはうまいから
そういう母親にひきとられた娘さんが幸せになれるかな。いくら金銭的な
ことが満たされてもね。それとお嬢さんは実母のDQNぶりは知ってるのかな?
再婚したときに4歳だったら、離婚時にはもう3歳、うすうすでも
事情はわかってる可能性も高いよね。家庭板の↓のスレなんか見てもらっても、
浮気癖のある母親がどれほど子供を傷つける存在なのか明らかだと思う。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051231171/l50


206 :名無しの心子知らず:03/06/07 11:29 ID:8ZjZYcVn
>201
結婚していた夫婦の結婚していた時期に生まれた子どもについては、
生後1年までじゃないと嫡出否認できなかったと思うよ。

207 :名無しの心子知らず:03/06/07 14:45 ID:FBLPVTuO
>206の言う通り。今更「あなたの子じゃない」と言っても戸籍は動かない。
それに先妻両親が養子に迎えたいと言っても、現在の親(182と夫)二人ともが
同意しなければ法律的に無理。
まずは夫としっかり話し合うべきじゃないのかなあ。
個人的に親子関係は血の繋がりが全てではないと思うのだけれど。

208 :名無しの心子知らず:03/06/07 15:47 ID:+gzHaIpB
>>206
嫡出否認と父子関係不存在確認は別物だけど。
嫡出否認はあなたの仰るとおり1年以内に限られるし
子を産んだ母の夫のみが訴えを起こせるけれど
父子関係不存在確認の訴えは利害関係人であれば
誰でも訴えるができる。別に期限は切られてないし。

209 :名無しの心子知らず:03/06/07 17:49 ID:rqoVoh4H
いまさら182旦那が本当の父親かどうかをDNA鑑定とかして
確かめることって、何一つ子供のためにならないよなぁ・・
そこは誰がなんと言おうと俺の子供じゃーと
びしっと言ってほしいけど、本人やっぱりそう思えないのかしら

210 :名無しの心子知らず:03/06/07 19:15 ID:8ZjZYcVn
>208
別物なのは分かってますが、この場合親子関係不存在確認は無理です。
「妻が右子を懐胎すべき時期に、既に夫婦が事実上の離婚をして夫婦の実態が
失われ、または遠隔地に居住して、夫婦間に性的関係を持つ機会がなかったこと
が明らかであるなどの事情が存在する場合」には、そもそも嫡出推定自体が
成立しないので、親子関係不存在確認を請求できる可能性があります。
でも、あくまで「その当時の状況が、客観的に見て明らかに父子でないと
分かる状況だった場合」でないとダメなんです。
このケースの場合、夫婦が別居してたわけでもなく、(避妊してたとはいえ)
性交渉だってあったんだからダメポ。
遺伝子鑑定で親子じゃないと証明されてもダメポ。
詳しくは↓のページをどぞ。
http://www.kenslabo.com/law/precedent/cvl/h120314.html

211 :名無しの心子知らず:03/06/07 19:45 ID:3UzRVidV
>>210
一番心配しているのは182さん旦那側がこの訴えをするのでは
なくて、相手側(元妻&元妻両親)からこの訴えを起こされた
場合はまた違ったケースになるから心配で書いたのだけれど。

212 :名無しの心子知らず:03/06/07 19:59 ID:8ZjZYcVn
>211
相手側からされたとしても、無理は無理だと思います。
「客観的に、夫の子じゃないことが明らかな状況だった」ということを
先妻側が証明できるとは思えない(そういう状況じゃなかったことは
明らかだろうから)。
別居してたことを証明できる、とかじゃないとダメだろうと思う。
その手段が無理だと分かっているから、先妻側は、経済的な手段だとか
先妻両親の養子にするだとか、色々言ってるんじゃないかなあ。

213 :名無しの心子知らず:03/06/07 20:03 ID:8ZjZYcVn
そういや、母側からと父側からの場合で判断が異なってくるということも
あるみたいだけれど、この場合、長女は現にずうっと父親と同居して
育っているのだから、問題にされないと思います。
嫡出否認の期限の問題については、子供のためというのが問題になるから。

214 :名無しさん@HOME:03/06/07 21:55 ID:0wfeeA+b
でもな、182夫のぐらつく気持ちも分からんではない。
オスとしての生物的な迷いなんだろうなぁ、と。
他所のオスの子供を育てることへの拒絶というか…。
きっと当時からもしかしてこの子は俺の種ではないのかも?という
疑惑はずっと心の底に沈んでたんだろう、解決しないまま。

でも、だからって182は納得できないんだよね。もう親子になってるんだもんね。
夫とも舅姑ともじっくり話して、「長女の幸せ」を一番に考えてあげれればいいね。


215 :名無しの心子知らず:03/06/07 22:08 ID:gTCPyHiy
まさか長女ちゃんは自分の本当の父親が云々、なんて話は
聞かされてないよね? まだ知らないんだよね?
真実であろうとあるまいと、彼女の耳に一生入りませんように。
さもなきゃ、「それでも俺の娘だちょっかい出すな」と
旦那さんが元妻一家に啖呵切ってくれますように。

216 :182:03/06/07 23:57 ID:j2IchO76
皆さん本当にたくさんのご意見・励ましありがとうございます。
子供たちが寝た後パソコンを開くのが、唯一の息抜きです。
離婚後の長女とあちらの関わりの程度は、前妻両親からの贈り物は渡していました。
が、面会の希望は断っていました。前妻からはどちらも一切ありませんでした。
長女も大きくなり、プレゼントのお礼を直接言いたいというので
4月に会わせましたが、面会と中途半端な拒否が失敗だったかもしれません。
実は数日前に私が出かけている間に、姑が長女を前妻宅へ連れて行き、
こっちに少しお泊りしない?と言い聞かせたようです。
「お母さん(私)は赤ちゃんで大変だから、長女の面倒は見れない」
「本当のお母さんたちが寂しいって言ってるよ」と吹き込みました。
私はすぐ長女に「お母さんは(長女)がいるから元気でるんだよ」と話しましたが、
大好きなお父さん(夫)がお泊りしてみるかと進めるので迷っています。
大人たちの言動に揺れて、長女は自分がどうしたいかではなく、自分がどうすれば皆が喜ぶのか
と悩んでいるようです。(前妻一家とは初対面に近いです)
夫には「いろんなエゴが絡んでいるけど、シンプルに長女にとっての幸せだけを
考えれば答えは簡単でしょ」と言いましたが、おまえに俺の気持ち・長女の本心がわかって
たまるかと一笑されました。


217 :名無しの心子知らず:03/06/08 00:08 ID:EoS6qlUG
うーん・・・
182の旦那さんにちこっとムカついたけど、でも気持ちは分かる気もする。
いくら長女がお父さんを大好きでも、一旦疑念が生じてしまった以上、
旦那さんは長女を娘として愛する自信がないんだろうね。
なんかな〜〜、父親ってそういうもんなのかしらね。
血のつながりと関係なく、母親と父親ってそもそも根本的に違うのかしら。

旦那さんの気持ちによっては、182さんがとことん抵抗するよりも、旦那
さんの言う通りにした方が良いかもしれない。
じゃないと、この先旦那さんは、長女のことすごく傷つけるかも知れないから。
万一渡すとしても、182さんは、あなたの本当の気持ちを娘さんに良く伝えて、
娘さんがどんなときでもあなたを信じていられるように、あなたを頼ることが
できるように言い聞かせてあげると良いんじゃないかな・・・
一度娘さんを預ける形であっちへ行かせて、「産みのお母さんよりお母さんの
方がいい」って帰ってきたら、周りもちっとは分かるんじゃないかな?
そういうのは乱暴すぎる??
それとも、帰ってくるなんて無理な状況なのかな。
それだとやっぱり渡さない方が良い気もするし・・・
うーん難しいね。

218 :182:03/06/08 00:09 ID:ahmMRYpU
前妻両親は長女を可愛いと思っているのでしょうが、贈り物といっても
前妻が妊娠したとわかれば(過去2度、流産・死産しこれが元で子供が生めなくなった)
音沙汰が無くなる始末です。その程度の愛情です。
昨夜長女にお母さんたち離婚しないよねと聞かれ、不仲を感じ取っているとドキッとしました。
○ちゃん(次女)が可哀想だよというので、(長女)は悲しくないの?
もしそうなったらお母さんと一緒にきて、と余計不安にさせてしまいました。
ダメ母です・・・・。夫との話し合いも成り立たず、いっそふたりを連れて
そうしようかとも考えます。

219 :名無しの心子知らず:03/06/08 00:09 ID:wuZx/7sQ
>182=>216
>おまえに俺の気持ち・長女の本心がわかって
>たまるかと一笑されました。
…旦那最低。「母親」の気持ちを全然わかってないし、
子供の気持ちも考えてるとは思えない。
旦那は自分の子じゃないかもしれないと思っていた疑惑が現実化した点、
親に圧力かけられている点の2点、完全に大人のエゴとプライドとかだけで
処理しようとしてる気がする。8歳の子供だから、今のうちに慣らせば
傷なんかつかない程度に思っているように感じたよ…。


220 :217:03/06/08 00:15 ID:EoS6qlUG
あっという間ですが、前言撤回しちゃおう。
あっちの両親というのがそういう感じなら、渡したりしたらエゴだけで
返さないだろうねきっと。
子供連れて離婚まで考えてらっしゃるなら、それ含めて旦那さんを
脅すというか、どうにか目を覚まさせるわけにはいかないのかな。
「自分の子じゃないかも」というショックのあまりそうなってるだけ・・・
・・・だと良いんだけど・・・

221 :名無しの心子知らず:03/06/08 00:25 ID:obE2we9I
>219
「旦那最低」と切り捨てるのは簡単だけど、
全く無意味なことを言ってるわけではないことは、分かるよね?

222 :名無しの心子知らず:03/06/08 00:27 ID:hl4wdsqP
8歳、大人からみたらもちろん子供だけど、当人からすれば
もうちゃんと一端の人格がある「一個の人間」だよね。

>218の書き込みで、182さんが長女さんを守りたい、心底大切に
思ってるって伝わってきたよ。
これからどうなるのか分からないけど、その気持ちだけは絶対に
長女さんに伝えてほしい。
仮に離ればなれになるとしても、心の拠り所は、安心できる場所は
182さんの所にあるんだと。

旦那さんが、血の繋がり云々じゃなく今まで暮らしてきた時間そのものが
親子の絆の証だと気づいてくれればいいんだけど・・・。


223 :名無しの心子知らず:03/06/08 00:53 ID:X2r2TR0N
>222
最後の二行、心からハゲ同。
こんどだんなさんがぐちぐち言うようだったら、
「私にとっては、長女があなたと血がつながってなくても、私の子だと
 思ってるから。
 私の大事な子供だから、守ってあげたいの。
 あなたと私の間の、大事な子供なの。」ってきっぱり言ってあげて欲しい。

しかしだんなさんは再婚した時に、182さんに「血がつながってなくても
本当の親子のように愛して欲しい」と願ったんだろうになぁ。
元が妻の裏切りだったとしても、子供に罪はないだろう。
それにしたって今トメたちがいかにもやっかいばらいしようとしてるのが
むかつきますな。
前妻の痕跡を一掃したいかのような所業、許せん。

224 :名無しの心子知らず:03/06/08 03:46 ID:Gp/j3PRK
>221
うん。重々承知の上で、差っ引いても*酷い最低*と思うのよ。
4年、継子を大事に育ててきて親子の関係を築き上げてきた
妻の事・心情を一切鑑みてないよね。
「他人のお前に何がわかる」でしょ。
自分の子じゃないかも知れない判った途端に意趣変え。な、旦那。
気持ちは判らないでもないけど、やっぱり人として最低。

225 :名無しの心子知らず:03/06/08 10:23 ID:EoS6qlUG
>224
「おまえに俺の気持ち・長女の本心がわかってたまるか」というのは、別に
「他人のお前に何が分かる」というのとちょっと違うと思うよ。
贔屓目かも知れないけど・・・
実際、長女を可愛がっていたのに突然「自分の子じゃない」と知らされた
男のショックは、女にはわかりにくいかもしれないし、今現在の長女の気持ちは
まだしも、これから先「大好きなお父さん」に愛してもらえなくなるかも知れない
ことを考えに入れたら、そうなった時に「やっぱり本当の(?)両親のもとに行けば
良かった」と長女が思うかも知れない、と旦那は考えたのかも知れない。

でも「わかってたまるか」なんて言い方しなくてもいいと思うけどね。

226 :名無しの心子知らず:03/06/08 10:42 ID:6MYHI2zc
心のどこかに疑惑はあったにせよ、ずっと
自分の子供だと思って育ててきて、今になって
それが違うとわかったわけだからね。
最初から生さぬ仲でスタートした182さんとは
覚悟の程が違って当然。
今は旦那もまだ混乱してるんじゃないの?

しかしなぁ。前妻一家はただ子供が欲しいだけで
継子ちゃん自身を引き取りたいようには182さんには
見えないわけよね?
私も読んでいて、もし将来継子ちゃんに何らかの
問題が起きたら、前妻一家はすぐに継子ちゃんを
放り出してしまうんじゃないかって気がするよ。

182さんの立場は難しいけど、結局渡すことになって
しまっても、「何か困ったらいつでも私の所においで」
って言ってあげて欲しいな。

227 :名無しの心子知らず:03/06/08 12:15 ID:6DSodBR7
でも向こうに行ったところで実の母の愛情は受けられないと思われ。

228 :名無しの心子知らず:03/06/08 12:37 ID:vxA3GBmJ
狩れに見えちゃった・・

229 :某区役所職員:03/06/08 21:17 ID:zBiW2ZIk
・・・親子関係不存在は、実際何年たってもできるよ〜。

最近受けた事例で、姉の産んだ子ども(非嫡出子)を、弟夫婦の実子として
届出して、その後、弟夫婦が年取って相続を考えるようになり、実子じゃない
のに財産渡すわけには(他に子どもが二人いる)・・・・と家庭裁判所に
申し立てしたよ。何十年もたっていて、姉の子どもはすでに結婚していた
から、戸籍訂正が大変だったよ。

参考までに。

230 :名無しの心子知らず:03/06/08 22:20 ID:NTOEMWJd
それもまた…ヒドイ話だ脳。>229参考例
養子になったいきさつがわからんから一概には言えないけど。


231 :名無しの心子知らず:03/06/08 23:04 ID:cQbzghIb
それこそ、「跡取りが欲しけりゃこの子が大人になって
自分で判断できるようになってから改めて相談してください」
でいいじゃん。

232 :名無しの心子知らず:03/06/09 00:33 ID:ccrthQ8Q
>229
それは、このケースとは違うんじゃないかな。
親子関係不存在確認訴訟が起こせるケースなら、別に生後1年とかの
期限なしに起こせるはず。
でも、結婚している母親から生まれた子供の場合、客観的に母親の夫の
子供であるわけがないという状況がない限り、親子関係不存在確認訴訟
自体起こすことができないということでは。
229の例は、弟の子供でないということ、そもそも弟の奥さんの腹から
生まれたのでないということは客観的事実として明らかであり、おそらく
立証も可能だろうと思うので、何年たっても訴訟が起こせたわけでしょう。

233 :名無しの心子知らず:03/06/09 18:07 ID:peGfozfz
お知恵拝借age

234 :名無しの心子知らず:03/06/09 18:24 ID:t1s9nRli
あがってるね

235 :整理しておこう。:03/06/09 23:27 ID:tKTHCZv2
民法第772条1項
 妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。

しかし妻が夫の子どもを妊娠することが不可能な場合(単身赴任中とか夫が監獄にいたとか)には、たとえ
形式的には772条に該当する場合でも、嫡出子とは推定されない。(判例)
このような子を、嫡出の「推定の及ばない子」という。

嫡出否認・・・婚姻中に産まれた子が実子でない場合。父親が訴える。生後1年まで。
親子関係不存在確認・・・婚姻期間中に産まれたが、嫡出の推定の及ばない子の場合。
            父親または相続について利害関係がある人が訴える。訴え提起の期間の定め無し。

今回のケースは親子関係不存在確認ができるケースではない、と。

236 :名無しの心子知らず:03/06/10 01:25 ID:xGubf/hy
でもね、親子関係明らかにする事より
子供と離れるのがいや
って事だと思うの。

難しいよね。
離れなくて済む様に、
旦那さんを納得させられる
理由があればいいんだけど。

優しいお子さんみたいだから
きっと無理するんでしょうね。
とても心が痛みます。


237 :名無しの心子知らず:03/06/10 14:37 ID:bnTzn8jX
182さんは長女さんを渡したくは無いんですよね?
生みの母親ではなくっても4年いっしょに暮らしてきて
今は182さんが母親なんだし自分の子供なんだ、だから誰にも
渡したくはありません、と言っても良いのではないでしょうか。

娘さんの幸せ、とかあちらの事情とか旦那さんの気持ちとか色々
あるでしょうが8歳ならば何か自分の事であるみたいだ、と感じているかも
しれませんよね。でも娘さんに判断させるような事はしてほしくないです。
赤ちゃんが生まれてお姉ちゃんになってきっと幸せでしょうに娘さんにとっては
まるでヨソの家に突然追いやられるみたいじゃありませんか。
旦那さんが迷っていてもなんとしてでも手元に置いておいてあげてほしいです。
だって母親なんですから。絶対渡さないと言って何が悪いんでしょう。


238 :名無しの心子知らず:03/06/10 15:45 ID:RetG7WQv
旦那と舅姑が変わらないとその子は182さんのところにいても不幸になる可能性あるよ。

239 :名無しの心子知らず:03/06/10 15:49 ID:eGjdc5A9
>>193
父親には「親子関係の否認の権利」があるんじゃなかったっけ。
もし182さんのご主人が自分で親子関係を否認する訴えを起こして、血液鑑定などした場合、
親子でないという鑑定が出てしまうと、多分戸籍から削られてしまうんではないかと。
この場合、あくまでポイントは「ご主人が自分で否認する」というところね。


240 :名無しの心子知らず:03/06/10 23:32 ID:QQw/cYpC
>239
ループしてますが、元妻側からの申し立てでも、182さんのご主人からの申し立て
でも、誰からの申し立てであっても、娘さんが182さんのご主人の戸籍から削られる
ことは、絶対にありえません。
親子でないという鑑定が出ても、法律的な親子関係は決して消滅しません。
相続権も消滅しません。
ご主人が自分で否認しようがしまいが同じです。
>>235参照のこと。

241 :名無しの心子知らず:03/06/12 03:59 ID:IYYpHvPH
age

242 :名無しの心子知らず:03/06/12 05:40 ID:Fkg/A6Zb
ドキュ代表みたいな人をを引き合いに出して悪いんだけど
内田春菊が似たようなことをやってたよね?
2度目の夫O久保氏のところから子連れで家出して年下の恋人ユーヤのところへ逃げて
O久保氏から「子供だけでも返せ、俺の子だ」と言われて「実はあなたの子じゃないもん」とDNA鑑定した話
誰かくわしく覚えてないかな?



243 :名無しの心子知らず:03/06/12 05:46 ID:PfB9BMt3
難民のスレに聞けばわかるかも。

244 :名無しの心子知らず:03/06/12 05:58 ID:QQCxd0iV
>>242
もともとは次女だけ調べるつもりだったんじゃなかった?
ユーヤの子確定というのはわかってただろうけど、一応
婚姻中に出来た子ということで。で、ついでに長女もやってみたら
長女も○久保氏の子じゃなかった、と。
大人同士のゴタゴタでこんなことを勝手に晒される子供達が
かわいそうだね。

245 :名無しの心子知らず:03/06/12 06:19 ID:Fkg/A6Zb
>244
そうだったと思う<長女はついでに調べた
O久保氏は「俺の子返せ」って主張だったらしいけど、それは長女のことだけさしていたのかな?
長男は明らかにO久保氏の子じゃないのをわかった上で妊娠中に結婚したんだよね。
そういう場合、DNA鑑定の結果で子供の引き取り権が変わったりするんだろうか?

246 :名無しの心子知らず:03/06/12 09:12 ID:mTBr7mXM
たとえ182旦那が娘ちゃんに辛い態度とったとしても、
182がそばにいてあげられるなら、娘ちゃんは不幸にはならないと思う
どこにもパーフェクトな環境なんてないよ
たったひとりでいいから深い愛情持って接してくれる人がいれば、幸せ感じれると思うなぁ

247 :名無しの心子知らず:03/06/12 12:17 ID:NMXDsYTw
自分の子じゃなかったとしても、一緒に暮らした間の
愛情までなくなるのか?
複雑な心境にはなるだろうけど、絶対に手放せない。自分なら。


248 :名無しの心子知らず:03/06/14 13:22 ID:USC4db1t


249 :名無しの心子知らず:03/06/15 07:33 ID:oTAzkhBQ
普通なら「娘の出生を汚すようなこと言いやがって」って
前妻を怒るんじゃないのかな?
思い当たるフシがあったって、自分のショックよりまず娘でしょ?
ちょっと幼いお父さんなのかも…

でも娘のために旦那さんを再教育してあげて欲しい

250 :名無しの心子知らず:03/06/17 10:52 ID:pagYDqMH
お久しぶりです。前に書き込んだ41です。
もうスレ違いどころではないのですが(ごめんなさい)
とりあえず事後(?)報告します。
ちょっと前ですが、彼女、女の子を無事に出産しました。
病院で初めてコトメに会いましたが、事情を知っていた私に平謝りで
「心配かけてごめんなさい」されてしまいました。
大人しい感じの普通の女の人でした。

彼女の実家には行ったようですが、さんざん里帰りするからと連絡を入れたのにも
かかわらずお母さん失踪していました。
急に旅行に行きたくなって出かけたらしいです。
連絡無し・当たり前ですが家も施錠です。
里帰りした日にどうしようもなくてトメウトと宿をとり、次の日帰ったそうです。
その事は旦那・義家族の間で触れない話題になってるらしいですが、
彼女曰く「お母さんはもういい。トメウトを親と思って頑張るわ」でした。
事前に常識的では無い人と言ってはいたのですが、むちゃくちゃ同情されて
慰められて実家と縁を切る決心をしたそうです。
この里帰りの事は病院で会った時言えなかったらしく、
電話をもらって知りました。
「戸締りするようになっただけマシかな。」ってあきれていました。
里帰りしたら会おうって言ってたのにな〜って呑気に連絡を待っていたのですが、
こんな事態になってて
電話の様子だと今は大分落ち着いているみたいなので
それだけが良かったです。
相談に乗ってもらった皆さん、ありがとうございました。
これでホントに名無しに戻ります。

251 :名無しの心子知らず:03/06/17 12:13 ID:p5zhaIb7
>41

252 :名無しの心子知らず:03/06/17 13:37 ID:lM5ZTA47
>250=41
彼女も赤ちゃんも、ついでにコトメちゃんも元気そうでなにより!
安心したよ〜!


253 :名無しの心子知らず:03/06/17 21:00 ID:jme/nQkQ
>>250
ご友人のおかあさん、エキセントリックなんて言葉を超えてますね。
人格障害でしょうかね・・・・
ふと行きたくなったなんて言っているけれど本当は土壇場になって
自分がなにかの責任を負ったりしなきゃならないことがいやで
逃げたんでしょうね。その上で「旅行に行きたくなったんだもん」
というのがその人の中で言い訳として成立するということになって
いるあたり、更に異常。

お友達のその時の気持ちはいかばかりだったでしょう。
むしろふっ切るきっかけになったみたいでもありますが・・・。
他のゴタゴタも片付いたし、すっきりして幸せになって欲しいですね。

254 :名無しの心子知らず:03/06/21 09:44 ID:X3OWSTsv
>>250
ヨカッタヨカッタ♥

に、しても実母ドキューソ

255 :名無しの心子知らず:03/06/23 08:29 ID:bhXWGNhG
age

256 :名無しの心子知らず:03/06/23 08:59 ID:s7917N6q
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778138/l50
603 :優しい名無しさん :03/06/21 21:29 ID:9nSJ2zrg
父は笑いながら私を殴っていました。ずっと。
母はそれを止めに入って、年中アザだらけだった。
ある日、その母も私を殴るようになった。
殴られても涙も出なくなった。

今、私は母親になりました。
父や母は孫をとても可愛がります。その姿をみてると、

殴ってしまう。我が子を。
お母さん、あなたの孫の頭を縫った傷は、
折れた指は、欠けた歯は、
全部私がやったものです。

罪悪感で苦しくて、泣きながら子供に謝っても
繰り返してしまう。
どうしてどうしてどうして。

私なんて生まれてこなきゃよかった。
でも、私は子供を愛しているんです。
こんなお母さんでごめんね


257 :名無しの心子知らず:03/06/23 12:24 ID:NlcD8TdX
>>256 の603タソ、実父母を殴ればよほど気が晴れるだろうに……

258 :名無しの心子知らず:03/06/23 14:10 ID:Yb4OIYIE
それはそうとあちこちコピペしすぎ

259 :名無しの心子知らず:03/06/26 15:04 ID:eqmQVobs
>>182さんの後日談待ってみたりする

260 :名無しの心子知らず:03/07/02 10:26 ID:q+jlhAkm
sageながら保守

261 :名無しの心子知らず:03/07/10 02:04 ID:6CyP04L2
ホッシュッシュ

262 :山崎 渉:03/07/15 12:42 ID:dcRR7sWG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

263 :なまえをいれてください:03/07/17 17:39 ID:6XU4Ly4k
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

264 :名無しの心子知らず:03/07/27 22:27 ID:KBqMPn2A
保守age

265 :名無しの心子知らず:03/08/11 01:02 ID:x2Sdh5+Y
その後相談者さんたちはいかがお過ごしでしょうか

266 :名無しの心子知らず:03/08/23 00:15 ID:1z7Iy5r4
182です、長い間ご無沙汰してすみませんでした。
その後を簡単に書くと、長女の本心は(前妻の元へ)行きたくない→夫は行かせるの
一点張りで話し合いにもならない→私と口論が絶えず暴力→長女が極度の不安定で担任に
の知るところとなり相談→私が長女・次女を連れて別居

という感じです。担任の先生や校長先生も交えて説得、夫と話しましたが
相変わらずなので話はいったん凍結し、今は長女を安定した環境に置く事が大切
なので近所にアパートを借りて別居しました。
彼女もだいぶ落ち着いてきて、3人でゆったり幸せに暮らしています。
でもずっとこのままという訳にもいかないので、私は離婚を前提に動き出しています。
夫は戻ると思っているようですが、私の気持ちは完全に離れてしまいました。
弁護士に長女を引取る相談をしましたが、難しいと言われどうしようかと
考える毎日です。

267 :名無しの心子知らず:03/08/23 00:25 ID:A38eJX/H
なんか泣けてきた・・・
大変だったんですね。

どうして子供の気持ちが優先されないんだろう・・・
どうして子供が「私を守って」と頼ってる人が
守りますって言ってんのに、優先されないんだろう・・・

力になれなくて本当にごめんなさい。

268 :名無しの心子知らず:03/08/23 18:15 ID:tXk7UkSe
あげとこうよ。
これ、ほんとにどうにかならないの?

269 :名無しの心子知らず:03/08/24 14:07 ID:Xk5XIG9o
>266
単純に法的にはむずかしくとも、
児童福祉(保護)の方面からはどうにかできないかな?

詳しい神の降臨キボン。
法律板で相談した方がいいかも?


270 :名無しの心子知らず:03/08/24 19:34 ID:pXgNM4xb
>>266
大変でしたねぇ
離婚したら親権取られて子供と離されるんだったら
旦那に離婚の意思がないうちは騙し騙しこのまま別居で
長女ちゃんを落ち着いた環境に少しでも長くおけるように
するのも手かなと思いました。
旦那さんに対しての気持ちがなくなっちゃった今となっては
はっきりさせないのも気持ち悪いかもしれないけど。
それと乳児もいて心身共にきついだろうけど
身体こわさないように大事にしてくださいね。

271 :名無しの心子知らず:03/08/25 16:05 ID:naJi0Q3B
>266
人事ながらすごく悔しい。
法律なんて人の役にたたないんだね・・・


272 :名無しの心子知らず:03/08/25 16:10 ID:s7q3BC+q
う〜ん・・・
下のお子さんの親権は取れるだろうけど
上のお子さんは難しいと思う・・・

273 :名無しの心子知らず:03/08/25 18:07 ID:+X6mDu8e
上のお子さんとは、養子縁組してるんでしたっけ?
してたら、頑張れば親権取ることも可能かと。
難しいとは思います。
でも、182さんがしっかりと「長女の幸せ」について確信とともに
周りに主張していけば・・・
現実的には、お金の問題が難しいかも知れないけれど。
旦那様、法的にはともかく、現実的に長女の分まで
養育費払いたくないでしょうからね。

しかし本当に無理に長女と引き離されそうになるなら、
2chでキャンペーン張ってでもどうにかしたくなるね。

キャンペーンはともかく・・・
親身になってくれる弁護士さんが、裁判で勝てるの勝てないのということは
ともかくとして、子供の福祉のためということで頑張ってくれれば、
どうにかなるかもと思います。
弁護士というのは、杓子定規に法に則って行動すれば良いというものでなく、
法を手段として問題を解決するためにある職業なんだし。

182さんが首都圏なら、弁護士さん探せそうなんだけど・・・

274 :名無しの心子知らず:03/08/29 12:36 ID:zAKDrxpa
保守

275 :名無しの心子知らず:03/08/31 16:01 ID:jMQVpPCI
保守

276 :名無しの心子知らず:03/08/31 16:15 ID:2rjCy/Xf
この話とはまた違いますが、母の連れ子(当時小1)と当時2才ぐらいの子だんなさんとの子二人がいたのですが
離婚の際二人とも旦那さん側に引き取られたケースがありました
しかもだんなさんの実家のおばあちゃんが面倒みるとか
何故母に親権が取れなかったかはわかりませんが
血がつながってなくても親権が取れる事もあるという例です

277 :名無しの心子知らず:03/09/03 12:42 ID:vG09NyKH
保守

278 :名無しの心子知らず:03/09/10 22:31 ID:/plBDroZ
どうなったんだろう?
今も幸せだといいんだけど。

279 :名無しの心子知らず:03/09/11 10:48 ID:MtCa4+Lb
63さんのその後も気になる。

280 :名無しの心子知らず:03/09/16 08:46 ID:2qZLaFBm
182さんは専用ブラウザ使っていないのかな?
幸せなほうに動いているといいんだけどね。
ダンナが目をさまさないかなぁ。

281 :名無しの心子知らず:03/09/20 17:36 ID:6S4afSud
保守

282 :名無しの心子知らず:03/09/23 23:15 ID:PJdKtzXo
保守age


283 :名無しの心子知らず:03/09/29 09:19 ID:jbuKUWFE
保守

284 :名無しの心子知らず:03/10/01 22:31 ID:am2Nh2AF
あげ

285 :名無しの心子知らず:03/10/05 21:41 ID:4GXNvlJh
みなさん、お元気ですか?

286 :名無しの心子知らず:03/10/05 21:53 ID:rk4XraC/
書き込みがないということは、うまくいかなかったのかもとか
思ったりしている。

287 :名無しの心子知らず:03/10/09 22:54 ID:2HU83wKU
いや、むしろ好転した!もう相談の必要はない!
ってことかも。

これって私の希望…。
そうであって欲しい。

288 :名無しの心子知らず:03/10/11 21:04 ID:esqy49tW
もうここの事なんか忘れて嘘のように平和に暮らしてるんだったらいいやね

289 :名無しさん@HOME:03/10/13 01:56 ID:1TcZinEV
182です。その後もまたご無沙汰してしまいましたが、このスレを保守して
頂いて本当に嬉しいです。ありがとうございます。
離婚の考えを長女に話し、彼女も私と暮らしたいと希望しました。が、
離婚と長女・次女の親権獲得をあらゆるところに相談しましたが、長女の件はどこでも無理
だと言われました。前妻側が経済的にも裕福、長女を育てたいと家族中で切望している
いる環境があるのに、わざわざ母子家庭になるだろう継母の私に、育てる根拠すらない
のだそうです。(本人の希望よりも環境が優先)
その後は 夫に離婚したいと話すが拒否→離婚の話を続けるなら、長女は速攻で前妻へ渡す
→私、足踏み→義父が急逝→お葬式で前妻と会う→夫・私・前妻で話し会いを持つ

とりあえず、嫌だったら帰ってもいいから隔週末に前妻宅へお泊り
となり、私は夫ともうしばらく別居、長女は夫の元へ戻りそこから
通うことになりました。(私とは行き来自由です)
別居を続けるのは、夫と前妻がよりを戻したからです。お葬式で二人を見たときに、
嫌悪感すらあったはずの前妻と妙に馴れ馴れしい空気がありました。
なんて言ったら良いんだろう、今までにない妙にねっとりとした感じ・・・・・
夫は何言ってんだと否定しましたが、たぶん数回あったと思います。勘ですが。





290 :名無しさん@HOME:03/10/13 02:14 ID:1TcZinEV
問い詰めてから頻繁に次女に会いに来るのも妙です。
夫は離婚したら次女も渡さない、長女も前妻へ渡す。帰って来れば長女は
いる訳ですし、彼女の拠り所はお前なんだから喜ぶぞと私の弱い部分をついてきます。
このまま離婚して次女は私の手元に来たとしても、たった二人きりの姉妹も
会わせてはもらえない、次女はお姉ちゃんを知らずに育つでしょうし・・・・
私がすべて無いものと思って戻れば、返って収まるのではと揺らいでいます。
私が長女に拘りすぎて彼女をダメにしてしまうとも言われました。病的な程の拘り
とも周囲から聞こえてきました。
長女の為にと思ってきたことが重荷にさせているのでしょうか?何だかとても疲れて
しまって分かりません、自分が何をしているのか。
長文すみません

291 :名無しの心子知らず:03/10/13 03:15 ID:wM4l86fa
な、なんかすごくややこしいことになってるね・・・
長女は前妻が浮気して作った子供なのに、旦那は
前妻とよりを戻してるの??
そもそも、よりを戻したというのは、どの程度なんだろ。
体の関係ができたということですか?

周囲は、長女にこだわるあまり夫と離婚するだなんて
変なんじゃない?という感じなんではないかな。
そうじゃなくて、長女に関する一連のことで、夫との
信頼関係が壊れてしまったのだ(んだよね?)、
というあたりが周りには見えてないのでしょう。
或いは、信頼関係が壊れた?
何バカ言ってるんだ、みたいな感じとか?

292 :名無しの心子知らず:03/10/13 10:19 ID:FOnBHmZK
あんまり順調でもなかったんですね・・・
離婚拒否しておいてより戻したってのは一体。
旦那さんが何を望んでいるのかますますわかんないですね。

みんな勝手なことしか言えませんが私含め何人かは定期的に
覗いてるようなので、愚痴こぼしたくなったらいつでもどうぞ。

293 :名無しの心子知らず:03/10/14 03:01 ID:V2yq/ZdL
いろいろあったんだね、そりゃ疲れちゃうよね
今も3人でまったり暮らしてるんだと思ってたよ…
ココを日記代わりに思うまま徒然と書き込んでもいいと思うし
気持ち溜め込んじゃわないようにね

294 :182:03/10/14 08:07 ID:jK33y78J
ありがとうございます。
これからはもっとマメに来たいと思います。
もう少し余裕が持てるようになったら、以前のように 汁!!とか
気楽なちゃねらーになりたいなあ。

295 :名無しの心子知らず:03/10/14 23:39 ID:EcjepVf5
保守してた甲斐はあったのかなぁ?
なんか、とんでもないことになっちゃってるんだね。

292さん、293さんも言っているように、
どんどん愚痴ってね。
溜め込まない、考えすぎない!
きっとうまくいく、
そう信じて頑張ろう!

ココにいる皆は182さんの味方だよ!
あなたみたいに優しい人には
きっと優しい風が吹くよ。

それまで、頑張ってね。

296 :名無しの心子知らず:03/10/22 16:55 ID:gU5rSm7v
保守あげ

297 :名無しの心子知らず:03/10/29 16:13 ID:BBn4jw7x
死守

298 :名無しの心子知らず:03/11/03 14:12 ID:CPsC2J3h
ここはオレが守る!!

299 :名無しの心子知らず:03/11/04 00:22 ID:vF9PCbOQ
がんがれ!

300 :名無しの心子知らず:03/11/04 00:34 ID:+AEmchEW
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301 :ゾルタン:03/11/04 15:33 ID:8IgCXl3B
保育園でひどいところ

302 :名無しの心子知らず:03/11/05 10:15 ID:z23ehC9A
久しぶりにこのスレ覗いたんで、保守ついでに自分語り。

うちの旦那は兄・旦那・双子の弟の三人兄弟。
旦那と旦那弟が生まれたとき、子供の居ない親戚から「一人養子に」
って話があったそうな。断ったそうだけど。
(なんか、同じのが二人いるから一人くれって感じに聞こえてヤダ)
「そんな、会う事もあるのに、あれはうちの子だったのにって
 思いながら会うのはいやだからね〜」
と義母は笑っていた。

あるときふと
「親が双子だと子供も双子が生まれやすいらしいよ。
 次の子が双子だったら大変になりそうだね」
って言ったら旦那、
「そしたら一人養子に出せや」
ってへらへら笑って言ってる。冗談にしてもなんかむかついた。
私一人が苦労したとしても、絶対養子になんかやるもんか。

182さん、色々大変そうだけどがんがってね。

303 :名無しの心子知らず:03/11/06 00:21 ID:mOKLVnds
些末なことだけど、双子が遺伝するのは、母系だとオモワレ。
一回に複数の卵子を排卵する体質が遺伝してると、
双子が生まれやすくなるんだよね。

304 :302:03/11/08 09:25 ID:1jbF9v1A
>>303
そうなんだ。知らんかった。
うちの旦那たちは一卵性だから、どっちにしても
遺伝は関係無いって事になるのかな。

305 :名無しの心子知らず:03/11/14 22:28 ID:riG5AFlr
あげとくか…。

306 :名無しの心子知らず:03/11/21 01:41 ID:R7huKMdM
あげ。

307 :名無しの心子知らず:03/11/23 23:12 ID:R12KcP91
今日初めてこのスレ見た。

  涙  が  ド  バ  ー  !!!!!!

神様、きっとみんなが幸せになります様に。子供達が不幸になるなんてヤダーーー!!!


308 :名無しの心子知らず:03/11/24 00:53 ID:goqebc9n
182さん
上のお子さんがいくつまで前妻と一緒に暮らしたのかはわかりませんが、

>ひどい癇癪もちだった長女は懐かず苦労しました。

  ↑ 前妻の影響

>一昨年、私が出産した長男は生後6ヶ月で病死してしまいましたが、
 その頃から長女が私を支えてくれるようになりそれで救われ
 
 ↑ あなたの影響

であると思います。長女ちゃんはあなたに出会えて本当に良かったと思う。
そして「みすみす不幸になるかも知れないとわかってて渡す訳にはいかない」と
孤立奮闘して頑張るあなたの姿勢に感動させて頂きました。
何も力になれない自分が本当に歯がゆい。

309 :名無しの心子知らず:03/11/25 08:52 ID:hMJ7kzJl
どの子もみんな、幸せになれ…。

310 :名無しの心子知らず:03/11/25 20:03 ID:tMdTiMtB
あげとく。

311 :名無しの心子知らず:03/11/27 01:57 ID:gHCWmXZI
あげあげ。よいしょっと。

312 :名無しの心子知らず:03/11/29 00:33 ID:Xr+lnKS1
あげ。

313 :名無しの心子知らず:03/12/03 03:27 ID:L9lS1/oW
あげるのよん

314 :名無しの心子知らず:03/12/03 03:53 ID:2i1B3pzW
幸せなクリスマスをどの子もむかえられますように。

315 :名無しの心子知らず:03/12/03 20:55 ID:bNPMFrhv
みんな無事にやってるのかな…

316 :名無しの心子知らず:03/12/05 10:02 ID:xvZ4aROi
あげときます

317 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:12 ID:nDGx+7/j
みんな元気なの〜?

318 :名無しの心子知らず:03/12/11 23:59 ID:lbKkbQcq
あげ

319 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:26 ID:cqJwi/H6
>>317さん
とりあえず私は元気だよ〜。
182さんじゃないけど。
このスレ、何人いるの?

320 :名無しの心子知らず:03/12/13 01:24 ID:BZczCsrk
http://www32.tok2.com/home/gyakutai/

321 :名無しの心子知らず:03/12/15 16:53 ID:P3ZalNdN
保守age兼点呼 番号1!

322 :名無しの心子知らず:03/12/15 17:12 ID:YWQgA7hV
2!

323 :名無しの心子知らず:03/12/15 18:54 ID:FQ60fNcR
3!

324 :名無しの心子知らず:03/12/16 08:34 ID:trU0MpTI
4!

325 :名無しの心子知らず:03/12/16 10:04 ID:EmxUXXXr
保守age5!


326 :名無しの心子知らず:03/12/16 13:19 ID:F1Qbyb//
点呼でスレ消費するのはもったいないと思わない?

327 :名無しの心子知らず:03/12/17 10:19 ID:/UQmCUoi
たしかに。
でも182さんが帰ってくるまでは保守!っていうのと
帰ってきやすいようにage!っていうのと
いろんな人に見てもらって、いい意見やアイデアを集めたい・・・という
気持ちがあるんだとおもうよ。



328 :名無しの心子知らず:03/12/17 21:12 ID:bHa5A487
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121500093.htm

あまりにも酷過ぎるよね?

329 :名無しの心子知らず:03/12/18 06:22 ID:5cx4WtYl
確かに酷いな…。
トピ主さんの書きこみが全く無いが、大丈夫なんだろうか。
いっそネタだった方が良いや。

330 :名無しの心子知らず:03/12/19 00:08 ID:3BTAbP49
ホシュ
182さんは法律板行った方がいいんじゃない?

331 :名無しの心子知らず:03/12/19 17:17 ID:4vVhKLF3
182です。ちょくちょく来ると言いつつまたご無沙汰してしまいました。
このスレ保守して下さった皆さん、本当にありがとうございます。

前回の書き込みの後、私は過労で倒れ、救急車で運ばれ入院していました。
手元にいた次女は夫と義母にお願いしたんですが、この事が結果的には良かった
みたいです。
先に夫の元に戻っていた長女が、遊び・オムツ替え・さらに夜泣きの時も
片時も離れず、夫や義母たちの手伝いを一生懸命したそうです。
また、夫と次女の3人で公園に行ったとき、
「△(次女の名)ちゃん、お母さんが治る頃には歩ける?そしたらお父さんと
3人でここに来てあげて。歩けたらもっと楽しいよ。」
夫が○○(長女)は?と聞いたら、「私はいい。おばちゃんち(前妻)に行くから
来れない。でも、前みたいに1回でいいから4人で遊びに来たいな。」
と涙をいっぱい溜めて言ったそうです。(夫からの話)
話し合いも何も拒否する頑なな夫がなぜかその事から変わり始めました。
長女も3人でどこに行ったよと嬉しそうに報告してくれ、夫は娘達との時間を
持つようになりました。


332 :名無しの心子知らず:03/12/19 17:18 ID:4vVhKLF3
退院後私は実家に身を寄せて療養、15キロも体重が落ちてましたが徐々に回復
しつつあります。次女の世話ができるほどには至ってないので、週末に夫が二人をつれて
やってきます。
今後の事、長女を前妻に渡すかどうか・私と次女の今後などは何も話し合っていません。
もう少し体力をつけてから、2月に悪化した持病の手術を控えているので
それまでは凍結することになりました。
私の母は次女の面倒までは無理なので、次女はそのまま夫の元に残しています。
夫は私の病気が少しは堪えたようで、態度が軟化してきていますし。
自分の身体を治しつつ、夫の様子を見て今後の事を考えて行きたいと思います。
正直、私の中では前妻との復活?などひっかかる部分、問いただしたい気持ち
、散々皆を傷つけたことをなじりたい、と悶々とすることはありますが
今はじっと我慢で静かに成り行きを見守って、年越しとなりそうです。

本当に色んなことのあった1年でしたが、来年はどういう事になっても
笑いの多い年にしたいです。
レスを下さった皆さん、有難うございました。本当にここに支えられ頑張っています。
また、カキコしに来ます。









333 :名無しの心子知らず:03/12/19 18:56 ID:qDx4f/2r
182さん
体も辛いだろうに、わざわざ報告してくれてありがとう。
長女ちゃんほんとにいい子だね。
今まで182さんが頑張ってきたこと無駄になってない。
すごいお母さんだよね。
私も頑張らなくちゃ。

334 :名無しの心子知らず:03/12/19 22:26 ID:inL1IcH6
182さんに幸あれ!
長女ちゃん、本当にいいお子さんですね。
次女ちゃんもきっとお姉ちゃんのことが大好きなんだろうな〜。

335 :名無しの心子知らず:03/12/20 01:32 ID:Zm3eLK1v
サンタさん
182さんが早く良くなります様に…

336 :名無しの心子知らず:03/12/20 06:12 ID:TFaD1mE+
>>182さん親子が望むベストな形に治まりますように。

337 :名無しの心子知らず:03/12/21 22:39 ID:gd35R8aK
>>331
あらら・・大変なことになっちゃったんですね。
長女ちゃんのおばちゃんち行くと言った気持ちを思うと
切なくなっちゃいます。
旦那さんがどう思ってるのか、いまいちわからないのは
182さん本人もそのへん本音をまだ話し合ってないのでしょうか。
心身ともに辛そうで、お大事にとしか言えないけど
ご家族も182さんも良いお年を迎えますように。

338 :名無しの心子知らず:03/12/22 10:08 ID:L6bocRnR
182さん、大変だね。
でもほんと、長女ちゃんの気持ちをおもうと切ないね。
長女ちゃんだって182さんの所にいたいだろうにね。
なんとか長女ちゃんの気持ちを大切にしながら
182さん親子が4人で幸せになる方法はないのかなぁ。

182さん、今は辛いかもしれないけど
体、しっかり治しちゃおうね。
「182は病弱だから2人も子ども育てるのは無理」
みたいに思われたらイヤだもんね。

まずは少しづつでも旦那さんと話し合って、
182さんの長女ちゃんへの気持ち、
長女ちゃんの182さんへの気持ち、理解してもらえるといいね。

182さん家族が幸せな新年を迎えられますよう私も祈ってます。

339 :名無しの心子知らず:03/12/24 00:50 ID:6tSZQwzS
他人の旦那を悪く言うのは失礼だと思うけど、182さんの旦那さんてひどいよね…
だって前妻が暴露するまではずっと自分の子だと信じて何年間も愛情込めて育ててきたんだろうに、
今更「実は自分の子じゃなかった」と知ったからって、これまでの愛情ってそんな簡単に無くなるものなの?
悪いのは前妻であって長女ちゃんではないってわかってるはずなのに…
大切だったはずの長女ちゃんには愛情がなくなったっていうのに昔散々ひどい目に
あわされた前妻とは愛が復活したってか?ふざけんなっつーの!!
182さんに代わって私が旦那さんをとことん問い詰めたいよ。

340 :名無しの心子知らず:03/12/24 01:01 ID:8yAZPzpj
>>339
たいがいにしとけ。
>>182の旦那が酷いのは分かる。でも奥さん本人がいるところで
他人が人の旦那をなじるのはどうよ。お前は調子に乗りすぎ。

341 :名無しの心子知らず:03/12/24 08:17 ID:hZ9o2oEr
冬休みか…


342 :名無しの心子知らず:03/12/24 23:55 ID:Ko7FiMzQ
ダンナさんもいろいろ葛藤したんじゃないかなぁ>ホントの子じゃない
前妻とよりが戻った(かも)というのも、もしかしたら
一瞬・ひとときの気の迷いだったのかもしれないし。
人間、成すべきことは頭でわかっていても、感情がついていけなくて、
滅茶苦茶やらかしちゃうことってあると思う。
182さんが倒れて、やっとダンナは目が覚めたんだよ。
本当に大事な人や、その人を守るためにやらなきゃならないことは、
ナンなのかって。父親として、一皮むけたんじゃないかな。
182さんも、しっかり体を治してね。来年はいい年になりますように願ってます。
入院中?だと、ビデオなんか見れないかな。
くれよんしんちゃんの旧作映画「ブタのヒヅメ大作戦」は笑って泣けて、
お勧めよ〜。戦うママン達が勇気をくれます!


343 :名無しの心子知らず:03/12/25 01:27 ID:leKF8kfg
>>340
>お前は調子に乗りすぎ。

私としてはアナタの方が棘のある言い方に思えるけど。
嫌なカンジ。


何年も前に聞いた話なんだけど、産院で取り違えられちゃった子供がいたんだって。
それから数年経ってから何かのきっかけでそれがわかって、両親達は悩みに悩んだ末に
それぞれの本当の子供を引き取る事に。
でも、その頃にはもう物心ついてた子供達にとっては今まで育ててくれた両親こそが
本当の親だから勝手にもとの家に帰ってきちゃうの。
両親達の協議の結果、隣同士(だったかな?)に引っ越してきて子供達はどちらの両親の家にも
自由に行けるようにしたんだって。
なんかいい話だよね。
182さんちも「これが一番理想だね」って言えるカタチになるといいね。
(前妻と隣同士になれって意味じゃないよ。くれぐれも)

344 :名無しの心子知らず:03/12/25 02:27 ID:ih/RfYLv
うーんでもさ、愛情かけて育ててきた子が、実は自分の子じゃ
なかった・・・というショックって、かな〜り大きいものじゃないの?
母親は、妊娠出産というのもあるし、実の子じゃなくても、
毎日毎日子供と一緒の生活の中で、母親であることの実態を
日常の中に作っていくことができるけど、父親ってそうでも
なかったりするよね。
だから、女が想像する以上に、そういうことって男にとっては
ショックなのだろうと思う。
そこらへん、ある程度は割り引いて考えてあげても
良いんじゃないかな。

ダンナさんが、長女のけなげな言葉を聞いて目が覚めて、
たとえ血がつながってなくても我が子だ、と思えるように
なったのなら(まあそこまで完全に吹っ切れていないに
しても)、もう責めるには値しないと思う。
いつまでも目が覚めずに頑固なままなら問題だけどね。

前妻とのことというのも、「一体どういうことだったのか
確かめたい」という気持ちから近づいて、あっちの手管に
乗せられて・・・ということなんじゃないかな。
ありがちな話じゃない?

ある意味、ダンナさんもかなりの被害者なんだから、
他人が責める筋合いでもない・・・かも知れない。

345 :名無しの心子知らず:03/12/25 15:06 ID:leKF8kfg
まぁ旦那さんにとってはカッコウさながら知らずに浮気相手の子供を大切に育ててた訳だからね…
「可愛い」と思う気持ちよりも「憎いあの男の子供」という気持ちが先に立ってしまったのかなあ?
でも長女ちゃんの気持ちはもちろん、血が繋がらなくても本当の子として大切に育ててきた
182さんのこれまでの気持ちを一番に思い出して欲しい…
とりあえず長女ちゃんの言葉で少し冷静になれてきたみたいで良かった。

長女ちゃんは楽しいクリスマスを過ごせたかな…

346 :名無しの心子知らず:03/12/31 13:17 ID:DvZnkv7h
皆さんよいお年を保守

347 :名無しの心子知らず:04/01/02 18:08 ID:ZRZWjOJh
結論:
子どもは道具、ということで…

348 :名無しの心子知らず:04/01/05 22:00 ID:EZCkqEKc
>>347
淋しいね…、それ。

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :名無しの心子知らず:04/01/08 16:35 ID:jliY0maf
じゃ、保守ってことで

351 :名無しの心子知らず:04/01/14 18:38 ID:6kMvU8KG
保守。

352 :名無しの心子知らず:04/01/15 07:33 ID:rtjAYDGv
ニュース速+
【虐待】育児板から逮捕者か!?【苛め】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073988324/

1 :番組の途中ですが名無しです :04/01/13 19:05 ID:dPM99IFw
育児板で子供を虐待をしていると告白!!
浮気をばらされたと子供の髪の毛を切ったり暴力を振ったり。
こんな母親は絶対に許せません!!
問題となったスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1067856446/636
そして通報され、ひろゆきも動いた!!
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/70


353 :名無しの心子知らず:04/01/23 11:51 ID:SSDr6o8h
よっこいしょっとあげときますか

354 :名無しの心子知らず:04/01/24 03:46 ID:J4/FZ0uR
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074664211/
★愛知・安城市 子供が母親の車にひかれ死亡 母親も重傷

・愛知県安城市で2歳の男の子が母親が運転する車にはねられて死亡し、
 母親も車から降りようとした際に重傷を負った。

 20日午後3時半ごろ、安城市東端町の無職・亀山淳子さん(32)が車を
 運転して家の庭から道路に出ようとしたところ、車の前にいた長男の
 大町蔵人ちゃん(2)をはね、蔵人ちゃんは病院に運ばれたが、まもなく
 死亡した。

 また亀山さんも蔵人ちゃんをはねたことに気づいて、動いている車から
 降りようとして左足を出したところ、ドアが門柱にぶつかって挟まれ、
 左足を切断する重傷を負った。

 警察では、蔵人ちゃんが外出しようとしていた亀山さんを追って、外に
 出てきたものとみて調べている。

 http://www.nnn24.com/12403.html


355 :名無しの心子知らず:04/01/28 21:27 ID:BTUG4PNv
みなさんお元気?保守

356 :名無しの心子知らず:04/01/28 21:58 ID:lfQ12LxD
ワタス、元気!
保守ですわ、もちろん。


357 :名無しの心子知らず:04/01/29 01:08 ID:WYVo28qY
私も元気よ!
保守。

358 :名無しの心子知らず:04/01/29 02:30 ID:uH203X41
ずれてすまぬが、”氷点”って作品があったっけ。
TVでも”氷点2002?”ってやってたなぁ。

必死に育ててきた経緯の方が重いが、
いざ そのような状況に直面したら しばらくは悩んでもしかたないかもねぇ。(私は男)


>>345

> 「可愛い」と思う気持ちよりも「憎いあの男の子供」という気持ちが先に立ってしまったのかなあ?


359 :名無しの心子知らず:04/01/29 03:50 ID:hB/c1Byz
初めてこのスレにきました。
>>41さんの話は同人まではいかなくても旦那の影響でオタクになってしまった
私から見ても痛いです。
旦那の友達夫婦もかなりのオタク&ちゃんねらーなのですが、
子供できたら心配だな・・・

>>302さん、私も旦那さんと似たような事がありました。
伯母夫婦から私を養女に、という話があったそうです。
(姉・わたし・妹・弟の中で一番伯母に懐いていたからというのがその理由)
まずは試しに、と当時6歳だった私は一人で伯母の家へお泊りに行かされ、
夜中に泣き出してそのまま家へ帰ってきてしまったため
養女の話はこれで終わったとの事でした。
結婚する一ヶ月前に初めて父から聞かされた時は(母はすでに他界)驚きました。
伯母は当時5LDK2階建ての広い家に住んでて裕福ではあったけれど
母は男遊びが激しい伯母を嫌っていたのを知っていたので、
こんな話があったと聞いてちょっとショックでした。
でも6歳ならお泊りしたことも泣きながら帰ってきたことも
少しは覚えてるはずなのに全く覚えてないんですよね。
自分の中で思い出したくない事なのかな・・・


360 :名無しの心子知らず:04/01/30 03:05 ID:VIWEkC5B
【速報】韓国ソウルにて日本の幼稚園児が襲撃される2[01/29]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075352750/
韓国の日本人学校襲撃 
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075344071/
韓国の日本人幼稚園襲撃される 2ダ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075348257/
韓国で日本人幼児が切りつけられる 3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075353332/
韓国で日本人幼児が切りつけられる 3(実質4)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075353482/
ソウルの日本人学校に不審な人が乱入したようだね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075345236/
【バク】ソウルの日本人学校に不審人物乱入【テホ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075357270/
韓国の日本人学校襲撃される!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075345513/


361 :名無しの心子知らず:04/01/30 17:24 ID:higVUNEe
今日はうちの子誕生日。
ハッピーバースデー。
アタシがママになった記念日だわ。

362 :名無しの心子知らず:04/02/04 16:14 ID:306YcKFC
保守っとく?
皆さん元気に豆まいたかい?

363 :名無しの心子知らず:04/02/05 01:02 ID:RpAV1D1N
age

364 :名無しの心子知らず:04/02/09 02:27 ID:tZFVteVg
赤ちゃん死んじゃえー

365 :名無しの心子知らず:04/02/09 03:13 ID:x6h5t3PP

こわっ


366 :名無しの心子知らず:04/02/14 02:47 ID:P3FSue5S
死んじゃえー

367 :名無しの心子知らず:04/02/17 21:41 ID:sAtibFdl
>>366の元に、こいつを向かわせる
http://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030421214327.jpg


368 :名無しの心子知らず:04/02/17 22:26 ID:1VBoPQrS
>>343
突っ込んでスマンがそれ私の知っている話と同じであれば、
その後も育ててくれた方を親だと思っている子供は相手の家に「ただいま」と行って
帰り「あなたのまず帰る家は隣よ」と諭されても頑として受け入れなかったそう。
お互いに「お母さんを取られる」と思っていたそうな。
そんな感じでお隣同士で住んでも何も解決しなかった。悪化しただけ。
数年でそれぞれ引っ越したらしい。

成人した子供の一人は結局育ての親と一緒に暮らしてた。
もう一人のほうは取材さえ拒否。一連の試みが、かなり傷になったらしい。

369 :名無しの心子知らず:04/02/19 02:22 ID:xhcgqeBA
。・°・(ノД`)・°・。あげ
>>368たしかに酷い試みだ
182さんに幸アレ

370 :名無しの心子知らず:04/02/19 23:30 ID:DiETcnZ4
>368
悲し過ぎる…

ウロ覚えな話で申し訳無いけど、最近テレビで観た話。
フランスでルイ14世くらいの時代に「赤ちゃんを抱っこしないで育てるとどうなるか」って
実験がされたんだけど、結果はわからず終いで、どうしてかっていうと実験に使われた赤ちゃんが
全員死んじゃったからだって…。やっぱり人間は親のぬくもりがないと生きていけないんだよね。
それにしても現代じゃ許されないひどい実験だな。

371 :名無しの心子知らず:04/02/20 00:45 ID:UhN5DdK4
>>370
それ聞いたことある。
アタシが聞いたのは
「一切話しかけなくても言語を習得できるか」という実験だったらしいけど。
100人くらい赤ちゃん集めて、世話をする人も最低限しか接しない、
一切話し掛け禁止っていう実験だったそうな。
それでも赤ちゃん同士でコミュニケーションを取るために新しい言語を作るはず!
とか言う実験だったがすべての赤子が死んだという…。

都市伝説であって欲しいなぁ。

372 :名無しの心子知らず:04/02/20 03:50 ID:KgseBCym
現実であってほすぃよ。
赤ちゃん大量虐殺(゚∀゚)アヒャ

373 :名無しの心子知らず:04/02/20 05:11 ID:jATReijK
これだからこのスレあげたくないんだよね。
頼むよ。
他にそんなの書けるとこいくらでもあるでしょう。

374 :名無しの心子知らず:04/02/20 07:15 ID:EplNHq4J
>371
似た様な話を短大の講義で習ったんで実話だと思う(幼児教育学科)
私が習ったのは、戦後の戦災孤児の乳児の死亡率が高くって
栄養面で改善しても衛生面で改善しても死んでいったのが
親が赤ちゃんに接するように職員が語りかけるようになったら死亡率が
激減したって話だったけど。

375 :名無しの心子知らず:04/02/20 10:59 ID:UhN5DdK4
>>373
感じ悪〜い…。
こうやって雑談しながら保守してたほうが
182さんも戻って来易いでしょうに…。
なんでアナタが仕切るのよ?
アナタだけのスレじゃないでしょう?
いやならアナタがどこかに行きなさいな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004021700108.htm
これなんか、腹立っちゃうよ。
182さんの継子ちゃんの実母みたいだよ。
373はこっちで熱くなっててね。ばいばい。

376 :名無しの心子知らず:04/02/20 11:00 ID:pcA0aY0+
>375

・・・・・>373は、>372のことを言ってるのでは?
なんで>373は見えてるのに、その前のレスはすっとばしなんだ?

377 :名無しの心子知らず:04/02/20 13:01 ID:KgseBCym
>375
ばかじゃね〜の〜?

378 :名無しの心子知らず:04/02/20 18:07 ID:Kt5qRKBS
>376
>・・・・・>373は、>372のことを言ってるのでは?

そう?私はそうは取れなかったけど。

>なんで>373は見えてるのに、その前のレスはすっとばしなんだ?

くだらない荒らし自体は無視しただけなんじゃない?


379 :373:04/02/20 19:52 ID:jATReijK
どの書き込みに対しての感想なのかハッキリしてなくてごめんなさいね。
>>373>>372に対してと、不必要にこのスレあげる人にむけて書いたつもりだから、
紛らわしく思えたのは仕方ない。
何個か出てた雑談?は有意義な内容だし「そんなの・・・」とは思ってないですよ。

しかし>>375だって>>377には言われたくないだろ。

380 :名無しの心子知らず:04/02/21 01:52 ID:Fh6Y2D6Z
>>379
ばかじゃね〜の〜?
おまえの子供氏ねよ

381 :名無しの心子知らず:04/02/23 11:47 ID:FITRTUy1
なにこの人

382 :名無しの心子知らず:04/02/23 12:41 ID:RrYMcDlV
>>380
人間失格

383 :名無しの心子知らず:04/02/23 23:30 ID:/SDa8b5u
>380
お前自体がガキなんだよ。
ガキは寝る時間だカエレ。しっしっ

384 :名無しの心子知らず:04/02/24 12:42 ID:E3KXgiJ2
>>383
同じ時間に言うのならいいが、何日も経ってからのそのレスは
バカに見えるよ。

385 :名無しの心子知らず:04/03/03 02:55 ID:MzjfmTqS
将来バカになるね。

386 :名無しの心子知らず:04/03/03 03:16 ID:Agwg7Kvm
清泉女子大の堀絢子さん、かわいい。

387 :名無しの心子知らず:04/03/03 03:28 ID:mzJ7ywDB
>>386
誤爆でつか?
でも散々あれたところにこの全然関係ない文章…

ちょびっとワロタ
憩いをありがとう。

388 :名無しの心子知らず:04/03/08 12:24 ID:oErL9MsO
大変保守しなきゃ!

389 :名無しの心子知らず:04/03/13 00:50 ID:gK01WkWI
あげ

390 :名無しの心子知らず:04/03/16 12:47 ID:IuWNk98L
赤ちゃん四ねあげ

391 :名無しの心子知らず:04/03/19 01:24 ID:OYIvScwd
1歳の長男を虐待死させたDQN親と内縁の夫。
3歳の女の子の背中にも126箇所ものタバコを押し付けた跡が…
その他にも体中にもヤケドの跡があったって。
やったのは内縁の夫の方らしいけどそれでもひど過ぎるよ!母親はなんで止めないんだよ!
親としてというより人間として失格だよ。
女の子が大人になったってきっと跡は残ったままだと思う。水着やキャミソールなんか
着れないかもしれないんだよ。学校のプールの時はどうするんだよ!
心の傷も体の傷も一生消えないよ。可哀想に。

392 :名無しの心子知らず:04/03/21 09:11 ID:GZWBTaBw
虐待のニュースを見るとやったヤツにも同じ目に遭わせるべきだと思う。
餓死寸前の中学生の親(と内縁の妻?)にもずっと食事を与えないなど、
刑務所に入っても普通に生活してるなんて許せないよ(゚ Д゚)

393 :名無しの心子知らず:04/03/28 09:41 ID:iXl+j/+N
…まわりの大人は何をしていたんだよ…。
わかるだろ、普通。
大人が守ってあげないでどうやって生きていけって言うんだよ、
バカやろう…


394 :名無しの心子知らず:04/04/04 16:29 ID:mBKIgf7d
ホシュ

395 :名無しの心子知らず:04/04/12 17:05 ID:fhd/eXg4
保守

396 :名無しの心子知らず:04/04/17 14:24 ID:2vkpQl0R
地道にホシュ

397 :名無しの心子知らず:04/04/21 22:58 ID:MKGetQZC
保守ついでに…

>368
今日、それのドラマやったねー。
途中で爆泣きしたよ。

398 :名無しの心子知らず:04/04/26 12:57 ID:fOUF0Ktx
今日はイイ天気だね。
どこかの空のしたで182さんも元気にしてるかな?

399 :名無しの心子知らず:04/04/29 10:24 ID:/20X4JV8
保守

400 :名無しの心子知らず:04/05/05 21:05 ID:1XmBkzKw
子供の日。
みなさん幸せに過ごしてますか?

401 :名無しの心子知らず:04/05/09 22:29 ID:7eh9iP8B
今日、行列の出来る法律相談所という番組で
182さんと似たケースをやっていましたね。
やっぱり満場一致で親権はとれないとのことでしたが
監護権をとれば一緒に暮らせるとのことでした。
182さんはどうしてるのかな。。。

402 :名無しの心子知らず:04/05/10 03:58 ID:PsNCCUkP
>>343,>>368の話、最近ドラマ化してたね。
結局、双方の親のうち、片方はごく普通のサラリーマン家庭だったんだけど、
もう片方がDQ気味で、リーマン家庭の一人っ子で大事に育てられてたお嬢さんが
DQの子沢山の上、母親が昼間から飲んだくれてる家に馴染めなかったようだ。

403 :名無しの心子知らず:04/05/15 22:37 ID:HTGwc6Eq
保守

182さん、無理じゃなかったら少し出てきてくれるとうれしいな…。
ずっとずっと引っかかってるんだ。
182さんが元気かな、長女ちゃんはどうしてるかなって。
無理のない範囲で近況を知らせてくれたらうれしいよ。

思えば私達、断続的とはいえもう1年近いお付き合いになるんですね。
去年の今頃あの祭りがあって、それで私この板に来たんだったわw

404 :名無しの心子知らず :04/05/16 00:18 ID:ZYjqXos+
182さんも心配だが・・・
このスレを立ち上げるきっかけになった人は今どうしてるんだろう?
通院されていた病院の先生は、話は既に知っていて反対していると
いうところまで覚えているんですけど、
時期的に考えて、もう出産されていると思うんですが。
ご存知の方、います?

405 :403:04/05/16 18:25 ID:tOamq26v
>>404
63さんだね?
どうしてるんでしょうね?
1年以上まえですからもう無事に出産されていると思います。
養子に出されることなく63さんが育てているといいんですけど。


406 :名無しの心子知らず:04/05/18 21:18 ID:MLaXwuN9
養子には出してないはずだよ。
最初に旦那が折れたと思った。

407 :404:04/05/20 02:17 ID:m5hJfCbN
>>406
そうですか。有難うございました。
読んでた頃、相手側や姑・旦那の態度に相当ムカついてました。

お子さん(産まれた赤ちゃんを入れて)を3人も育児してるから、
忙しさのあまり書き込めないのかな?
でも、一行だけでも良いから、近況を知らせてくれると
とっても嬉しいですよね。

408 :403:04/05/27 08:30 ID:mn7HEAtD
>>406-407
相手側にももちろんむかつきましたが、
養子賛成の実両親に一番腹立ちました。
というか、切なかった。

幸せに暮らしているといいですね。

409 :名無しの心子知らず:04/06/03 05:41 ID:Yby84dpV


410 :名無しの心子知らず:04/06/03 15:24 ID:JquknlFP
とりあえず保守

411 :名無しの心子知らず:04/06/14 17:03 ID:mDhVTOMi
a

412 :名無しの心子知らず:04/06/17 21:56 ID:kU5sjFk/
いったん上げとくかぁ。

413 :名無しの心子知らず:04/06/26 10:50 ID:QheRRfxo
保守あげ
みなさんお元気?

414 :名無しの心子知らず:04/07/01 08:01 ID:uQ+7hc4u
定期保守にうかがいました〜

415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:08 ID:VymzEph6
お変わりありませんか〜?
定期保守点検です〜。

416 :名無しの心子知らず:04/07/25 20:57 ID:AGRDZAk2
皆さん元気に育っていますか?

417 ::名無しの心子知らず :04/07/27 09:24 ID:frwjUXH6
みなさん、ここを地道に保守して下さって
本当にありがとうございます。私は182の妹です。
姉(182)からここに書き込みを頼まれました。
今、このレスを読んでいるところで、もったいぶっているようで
申し訳ありませんが、今週中にはその後を書きますので
待って下さい。


418 :名無しの心子知らず:04/07/30 10:24 ID:Mh2MlsMo
>>417
お帰りなさいませ。
みんな182さんの幸せ、長女ちゃんの幸せを祈っていると
182さんにお伝えくださいませ。

419 ::名無しの心子知らず:04/07/30 17:59 ID:k0Hldkg/
417こと182の妹です。
何から書いて良いのかまとまりませんが、姉の頼みなので
すべて正直に書きます。
まず、姉は6月中旬にスキルス性の胃癌で亡くなりました。30歳でした。
長女次女は姉の実家、私らの両親・私の家族(旦那・子供)祖母と暮らしています。
週末には父親がふたりに会いにやって来ます。

12月の書こみに病気で倒れ激痩せ、2月に持病の手術とありますが
倒れた際にガンが見つかり、1月に手術で胃を切除。転移はありませんでしたが、
再発したらもう無理と言われました。
3月に再発しもって秋までと宣告、本人には1月に告知していました。
抗癌剤もほとんどきかず、4月にいったん自宅に帰り、その後ホスピスに入り
亡くなりました。

姉は病気が回復したら、離婚に向けて準備をするつもりでした。
前妻との関係を認めたようで、姉は復縁はできないと言っていました。
しかし再発、姉から長女に告白して、長女の希望で次女と共に同居。
実家も一気に大家族になりましたが、子供が増えて賑やかになり
姉を囲んで本当に楽しくそして切ない時間でした。

いったんきります。










420 ::名無しの心子知らず:04/07/30 19:09 ID:k0Hldkg/
余命を告白した時、長女は泣くばかりで姉の話を全部は聞けず、
わがままになったりして手を焼きましたが
本当に「良い子」だった長女の唯一の反抗に、周りも大きく受け止めてやりました。
姉の死も彼女なりに受け止め、次女が大きくなったらお母さんの話をしてやろうと
思い出を書きとめているようです。

姉は義兄に対しては最後まで厳しいままでした。
最後は優しく子供たちを託すのかと思いましたが、お見舞いの際も
「成人式の着物姿もウエディングドレス、次女の走る姿も見れない、
 勝手な人生を送っているあなたの人生を頂戴よ、私が何倍も一生懸命
 生きてやるから」
というような罵声を浴びせたり・・・・。
行き所のない気持ちを義兄にぶつけているようでした。
姉の遺言として、今後は子供たちの意思にまかせますが
取り合えずこのまま私たちと暮らします。
なかなか父親との関係がうまく進まなかったので、週末のみ3人で会っています。
それはそれで楽しそうです。
 







421 ::名無しの心子知らず:04/07/30 19:14 ID:k0Hldkg/
本当ならば母の死を父親が子供たちを支え、乗り越える事を考えますが、姉は
姉はそれを許しませんでした。
一番必要と思う時に義兄をはずしました。
私たちが義兄がもう大丈夫だと信頼できて、長女が一緒に暮らしたい
と言った時に、彼に返してやってとの遺言です。
義兄にはこれが堪えたようで、父親の権利を主張することなく
黙って姉の遺言に従い、彼なりに子供たちと関わろうとしています。
私たちはそれを見守っている最中です。

若いぶん病気の進行も早く、あっという間に旅立ってしまいましたが
姉なりに幸せで苦しまない穏やかな最後でした。
義兄に残した宿題を仕上げられるよう、私たちが支え
子供たちの成長を見守りたいと思います。






本当に有難う御座いました。

長文失礼しました。









422 ::名無しの心子知らず:04/07/30 19:18 ID:k0Hldkg/
最後に、一生懸命ここを保存し励まして有難うございました。
姉は本当に感謝して、書き込みできないことを気にしていました。

本当に本当に有難う御座いました。

長文失礼しました。




423 :名無しの心子知らず :04/07/30 19:45 ID:wwsTOyCy
こんな終わり方に
涙なしにはいられません。

182さんのご冥福をお祈り致します。

424 :名無しの心子知らず:04/07/30 20:35 ID:Mh2MlsMo
…結婚して遠くに引っ越してしまった親友のように感じていました。
時々語ってくれる心境に一喜一憂したりして、
いつも心の片隅にありました。

涙が止まらない…。
182さんのご冥福をお祈りいたします。
優しくて強い182さんの娘になれた長女ちゃんも
今は悲しみの中にいるかもしれないけれど
幸せですね…。

一生忘れません。


425 :名無しの心子知らず:04/07/30 21:03 ID:OluUyWYD
妹さんには本当に申し訳ないけど、
あなたが偽者で書き込みがネタであることを願ってしまう。

でもとにかく、子供たちが幸せになりますように。
182さんが安心して天国から見ていられますように。

426 :名無しの心子知らず:04/07/30 21:24 ID:A5DweRaE
最後まで長女さんを守ろうとしたのですね。

何て言っていいか、わかりません。
ただ、お子さん達の健やかな成長を祈ります。

427 :名無しの心子知らず:04/07/30 22:30 ID:H3JS9M1B
時々ROMって、182さんが戻ってくるのを待ってました。
良い報告と共に・・。

・・・天国で、きっとお子さんたちのことを見守っているのでしょうね。
182さん、私はあなたのような立派な「母親」を決して忘れません。

そして、心からご冥福をお祈りいたします。

428 :名無しの心子知らず:04/07/31 01:13 ID:oSbQ6wzC
182さん、きっと長女さんは次女さんにお母さんはとても
立派なお母さんだったんだよて話してくれると思います。

長女さんにとっても182さんが居てくれたこと、生みの母よりも
立派なお母さんで居てくれたことにとても感謝していると思います。

心からご冥福をお祈りいたします。

429 :名無しの心子知らず:04/07/31 06:01 ID:A400ROQp
>>417さん
ご報告をありがとうございました。
今このスレ読み返して>>331を見て涙が出てきました。
182さんから受けた愛情を、長女ちゃんはけして忘れないと思います。
182さんの心が長女ちゃんから次女ちゃんへ伝わりますように。
どうかお子さんたちが幸せになれますように。

182さんのご冥福をお祈りいたします。

430 :名無しの心子知らず:04/07/31 06:38 ID:MeXKq8ZD
(つД`)

182さんにご冥福を
そしてお子さん達に幸あれ

431 :名無しの心子知らず :04/07/31 12:41 ID:FEW6etpW
ヨソでこのスレを知って読ませていただきました。
涙が止まりません。
ご冥福をお祈りいたします。

432 :名無しの心子知らず:04/07/31 15:34 ID:TChkITHy
欲望のままにお気楽に生きてる大人はいっぱいいるのに
どうして182さんみたいな人に困難ばかり続いてしまったのか…
理不尽だ。

182の娘さんが幸せに育ちますように。

433 :名無しの心子知らず:04/07/31 15:46 ID:dWlqqlJl
>>289-290は、なぜに「名無しさん@HOME 」なんですかね?

434 :名無しの心子知らず:04/07/31 15:52 ID:+EO2m5y/

家庭板に書き込みした後に書き込んだからじゃないの?

435 :こんなときこそバカAA:04/07/31 17:37 ID:apZVcG3X
           _,、,、,、,、__
    *.   ,Oニ二_.、っ___)
 +     、i!|i,,   / ./     ┼
   +   ∧!|i∧ ./ ./   +
.      (u´∀`/ ./  +
|~~⊆二二    ~ ./    *
. ̄  *  .|    |  *    +
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


436 :名無しの心子知らず:04/07/31 21:08 ID:UDFgsG0G
>>182に対するネタ疑惑を語る人たち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091205675/185-

437 :名無しの心子知らず:04/08/03 05:24 ID:7mB1MTd4
保守していいですか?

438 :名無しの心子知らず:04/08/03 05:30 ID:7mB1MTd4
う〜ん………夏休みだし、やっぱりsageときます。

馬鹿やって正直スマンカッタ…_| ̄|○

439 :名無しの心子知らず:04/08/04 15:08 ID:J2oFzj4C
>>438
一旦ageてからじゃ意味ないじゃんw

440 :名無しの心子知らず:04/08/04 23:21 ID:U0Uc26F+
きっと「sage」って書いたら下がると思ってるんだろう。

一度じっくり2ちゃん総合案内を読むといいよ。知ってるつもりで
間違って覚えてる事ってあるから。
とりあえず、sageと書いても下がりません(現状維持)。
保守はsageで書き込んでも出来ます(一定期間に書き込みがあれば
使用されている、と見なされるので落とされることはないが
その「一定期間」は板(鯖)による。育児板はわりと長い)。

441 :438:04/08/05 03:00 ID:acnrdaYt
>>439
ウウウ・・・申し訳ない。
>>440
丁寧な御指摘、ありがとうございます。とんだ叱咤家訓になってしまった。
・・・・・逝って来ます・・・_| ̄| ((○

442 :名無しの心子知らず:04/08/12 01:35 ID:T1jczwHa
>441
一週間もたっての亀で申し訳ないが、
とりあえず生`。

443 :名無しの心子知らず:04/08/14 14:01 ID:7FyEIrBb
182さんの話をネタにしてスレ立ててる人、感じ悪いよね・・・

444 :名無しの心子知らず:04/08/18 15:32 ID:ekgaANvd
悲しいけれど ・・・
182さんの書き込みを読みながら、子供さん達が幸せになれるように、
真剣に祈る気持ちでした。みなさんもそうだったと思います。
そして、その願いが叶った。 思わぬ方法で・・・
182さんがたった一つ、願いを叶えられるなら、子供達の幸せだったんだろな、
と、まるで命と引き替えに、実現したかのように思えてしまいます。

将来、長女さんがこのスレを読むとしたら、
人は弱いものだけど、それを憎むのでなく、
まっすぐにあなたを愛したお母さんがいるということを、誇りにして行って欲しいです。
あなたの純真な心と愛情が、お母さんを支え、お父さんも変え、
状況を変えたことも、あなただけに出来た、最良の事でした。
どうかどうか、幸せにね。良い叔母・祖父母さんと共に。

445 :438:04/08/25 02:00 ID:YNc8uKFh
>>442
………遅くなったけど、ありがとう。

446 :名無しの心子知らず:04/08/30 23:34 ID:TPksSesg
定期保守点検ですぅ〜。

447 :名無しの心子知らず:04/09/02 17:51 ID:DuGf2RBM
age

448 :まとめ ◆v6/xKe2znI :04/09/02 19:58 ID:90gqdQGj
文体のクセって〜〜〜〜〜のは、なかなか直らないものだね★
ついつい出ちゃうんだよね〜〜〜〜〜〜ん★

みなさん、さあさあお勉強タイムですよ!
今日は、テンテンテンの書き方について学びましょう!
つぶやきっぽく書くとき、みなさんテンテンテンを使いますね!

つぶやき・・・。←こんな感じですね!

まーたいていテンテンテンは3つの人が多いんですね。
「・・・。」 「…。」 「。。。」 などですね!
んでもって、4つテンテンテンテンな人は、そうそういないんですね。
つまりつまり!!そう!そうなんです!!

4 つ テ ン テ ン テ ン テ ン は 文 体 の ク セ な ん で す !

さーこのスレで4つテンテンテンテンな人は、レス番号どの人とどの人でしょうか!?
>>182>>192>>218>>420 以上!!!

449 :名無しの心子知らず:04/09/02 21:25 ID:lwWF1ELa
ホントだ…
やっぱネタだったんだ…
ある意味感動。

450 :名無しの心子知らず:04/09/03 07:47 ID:Ejdg6lrC
>>448
テンテンテンテンくらいで何偉そうに語ってんだか・・・・
ネタかガチかを討論するんだったらもっと他の類似点を探せば。。?
点々なんて誰だって使い分けられるよ・・
あんたのまとめ長い割りに読んでてもつまんない・・・・
それから変なところにリンク張らないでください。

451 :名無しの心子知らず:04/09/03 12:12 ID:8VCkULCu
でも、テンテンもそうだけど、
レスの下の方にやたら余白が目立つのも気になってた。
妹さんからのレスがついたその時から・・・・。




452 :名無しの心子知らず:04/09/03 14:11 ID:xTv2GEps
>451
そうだね・・・・






453 :名無しの心子知らず:04/09/03 14:19 ID:33bhuBn7
ホント、言えてる・・・・。






454 :名無しの心子知らず:04/09/03 14:34 ID:5x90XKxV
やり方教えて・・・





455 :名無しの心子知らず:04/09/03 15:43 ID:5x90XKxV
ああつい癖で・・・・3つにしちゃった・・・・






456 :名無しの心子知らず:04/09/04 02:56 ID:Q35G5YIT
253も点4つだぞ.... 

457 :名無しの心子知らず:04/09/04 05:10 ID:Gi3aBJFQ
・・・・。

458 :名無しの心子知らず:04/09/06 15:05 ID:XYFHM2W7
ほしゅ・・・・

459 :名無しの心子知らず:04/09/20 21:57:04 ID:rVQEhpSr
まとめ ◆v6/xKe2znI のちっちゃい脳ミソで考えた結果が>>448








無知を曝け出しただけかw


460 :名無しの心子知らず:04/09/25 20:42:15 ID:5Lvavztl
で、どうしましょうかね・・・・

461 :名無しの心子知らず:04/09/25 22:21:38 ID:vryFVVFf
前スレの717さんとか950さん待ち・・と言っても事後報告に来るかな?
1年以上経ってるよね。

462 :名無しの心子知らず:04/10/16 21:52:50 ID:Jd7j5EKu
で、一応保守っときます。

463 :名無しの心子知らず :04/11/05 21:53:13 ID:6IoJK4ra
>>448
間違っているのを堂々と書いてるのがキモイ(プ

464 :名無しの心子知らず:04/11/11 22:29:18 ID:lG7IdioP
>>463
なんでまた2ヶ月も経ってから話をループさせるかな・・・・

465 :名無しの心子知らず:04/11/20 16:41:26 ID:45y3gdDB
まあええて。
とりあえず、ここに来て悩みを相談してくれた方がみんなうまくいってるといいなぁ…。

ミ・д・ミ

466 :名無しの心子知らず:04/11/24 10:24:26 ID:IEhaHQXd
保守

467 :名無しの心子知らず:04/12/05 10:14:05 ID:wCJqAcDz
保守

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