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☆インフルエンザ受けますか?

1 :名無しの心子知らず:04/09/16 19:13:21 ID:T96Ob8Lj
…受けますか?

2 :名無しの心子知らず:04/09/16 19:14:43 ID:R7bPh/qF
2

3 :名無しの心子知らず:04/09/16 19:20:46 ID:8Z8Ps/99
さん?

4 :名無しの心子知らず:04/09/16 19:23:02 ID:11bmfVsI
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095276323/l50
しかも

重複だった
■予防接種スレッド 5■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1084844093/

となってますが・・

5 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:16:14 ID:bP29ydoj
いや インフルエンザは別で考えましょうよ、受ける人多数だとおもうが
その反面、やらせない人やワクチンについて語り合いたいし

6 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:28:04 ID:GH9dmhwl
私もこの季節からインフルエンザは迷います。
このスレにしましょう!
去年張り切って受けたが結局かからなかった…
なんかワクチンは危ないと本が出てるし
迷います
家の病院はもう予約開始してます(;_;)

7 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:33:28 ID:xSztZTsX
家の子は4才だけど、2才冬・3才冬とワクチン受けに行ったけど、
3才の時は1回目で腫れたので2回目は無しになった。
「2才の時も受けてるので多少の免疫が付いてる」といわれたけど、本当かすごく悩んだ。
今年も受けるつもりだけど、また腫れちゃうんだろうか。

8 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:33:44 ID:WgfFML85
>6
>去年張り切って受けたが結局かからなかった…

でも受けたからこそかからないで済んだ、という可能性もあるわけだし。
まぁ、受けても受けなくても、もともとかからなかったのかも
しれないし、本当のところはわからないけど、
「かからなかったから受けてなんか損した」、みたいに思うんだったら
別に受けなくてもいいんじゃないかな?

9 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:39:30 ID:bP29ydoj
本でインフルエンザのワクチンは危険
その反面、必ずうけよう
どっちにしたらいいか迷います。
脳症も心配(´;ω;`)ウッ…

10 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:46:25 ID:wjgxG0Ic
うちの子現在2歳だけど、去年の年末にワクチンうったけどまんまと
2月初めに感染したよ。
朝は微熱だったのにあっという間に39度近くなって、ワクチンうってたから
まさか…と思いながら病院に行ったら「あれ〜、ワクチンうったよねぇ」
って医者にも言われる始末。

どんなに熱があっても、咳がでても、鼻が詰まっていてもご飯だけは
しっかり食べる子が食欲もなくぐったりしている姿はすごくかわいそう
だった。発症してすぐタミフル飲んだおかげか次の日には熱も下がって
あっという間に元気になったけどね。

後から聞いた話だけど、乳幼児はワクチンが効くのは3〜4割程度だとか。
効かない方が多いじゃんと思ったけど、毎年続けてうっておけば少しは
効きが良くなるらしいので今年もうつつもり。

ちなみに私は去年おととしとワクチンうっているおかげか、かからずに
済んでます。

11 :名無しの心子知らず:04/09/16 22:47:51 ID:u+NB2wso
うちは毎年受けてます。
かれこれ5年くらいになりますが、それまでは毎年子供3人&夫&私
全員インフルエンザにかかってました。
次から次へとかかるので、体力もなくなるし
何といってもお金(病院代)が・・・
自分がきつい思いをして(もちろんみんなも)でも自分は寝込んでも
いられないし、そんなこんなでうちは予防接種貧乏です。

12 :名無しの心子知らず:04/09/16 23:29:04 ID:/FLGE6sk
毎年うけてますが毎年家族全員かかってます
私の冬のボーナスで家族全員しめて14000円。
毎年かかってちゃ意味ないと今年から受けないぞと心に決めた矢先妊娠・・・
年内に赤子が産まれますorz
ばい菌だらけの小学生×2と旦那が菌の媒体になって赤子にうつしてしまったら困る(;´Д`)
でももう仕事も辞めたからボーナスもでないしカネコマ
今から結構どうするか悩んでます

13 :名無しの心子知らず:04/09/17 00:04:19 ID:881WyUoc
このスレサンクスです。うちは去年ワクチン切れで10件回ったけどやっと一件みつかり無事に出来ました(^^;)うちの小児科ももう、予約受け付けてました…が迷う(;_;)ワクチンについて詳しく知りたい…一部の本に危ないみたいに書いてあり心配ですm(__)m

14 :名無しの心子知らず:04/09/17 00:53:04 ID:dZ4BQuXO
うちは長男が8ヶ月の時、予防接種受けようかと迷ってる間に
かかってしまい、あっという間に肺炎になって入院したので
それ以来毎年受けてます。

高熱がずっと続いて意識朦朧。ミルクやごはんは咳でむせて吐く、
点滴の針がうまく入らず赤黒く腫れあがった小さな手・・・
痰をとるのに暴れるから、と毛布で体をぐるぐる巻きにされ
さらにベッドに縛りつけられ・・・可哀相な目にあわせてしまいました。

今はタミフルが使えるからワクチン打たなくてもいいのかもしれないけど、
やっぱり怖いです。あの時の光景が頭から離れない・・・

15 :名無しの心子知らず:04/09/17 09:37:20 ID:881WyUoc
タミフルは一歳未満はダメとか?ですよね(^^;)

16 :名無しの心子知らず:04/09/17 14:43:18 ID:881WyUoc
11月まで受けたらいいのかな?

17 :名無しの心子知らず:04/09/17 15:13:05 ID:9w4YMfzY
>>14
お子さん、大変でしたね。
うちにも現在生後5ヵ月半の息子がいますが、接種時期には生後半年を
過ぎてるので受けさせる方がいいようですね。
とりあえず今日、私のかかりつけ内科で私と3歳になる娘の予約を入れて
きました。3歳以上なら同じ内科で受けて良いと言われ、しかも費用は
小児科の半値!助かりますw

18 :名無しの心子知らず:04/09/17 17:03:51 ID:VlH8oXZU
去年は1回目の予防接種の時に待ち時間が2時間で風邪もらっちゃったよ。
結局2回目受けなかった。
今年は保母さん御用達の待ち時間ほとんどない病院を教えてもらったのでそこで接種する予定。
保母さんによるとかかりつけの小児科は評判いいし、
予防接種が他の病院より安いから冬場は激込みなんだって。
去年に知りたかったよ。

19 :名無しの心子知らず:04/09/17 21:47:36 ID:I4lilnpE
胃腸科とか整形外科とかでインフルエンザの接種やってるところあるよね。
ああいうところはカゼをもらう心配が(小児科・内科よりは)少ない
ってことで、友達とかはけっこうそこで受けてたな〜。
赤ちゃんとかあんまり小さい子は、ちゃんと小児科のほうがいいかも
しれないけどね。
あと、私は去年出産したんだけど、そこの産婦人科でも
やってたので、そこで受けた。

20 :名無しの心子知らず:04/09/17 22:31:52 ID:0HrVDUqv
私自身、インフルエンザの予防接種で
副作用が出てヤバーでした。
だか怖くて受けさせるの迷ってます。


21 :名無しの心子知らず:04/09/18 00:18:06 ID:QK/TGCWT
うちの娘(現在3歳)は、1歳2ヶ月の時にインフルエンザ+肺炎+喘息で入院しました。
2週間の入院期間だったけど、その間、酸素テントの中に入るわ、付き添いのこっちが
風邪こじらせてふらふらしたり・・・。副作用はこわいけど、それ以来親子で
予防接種受けることにしてますだ。今年もかかりつけの小児科で受けるよ

22 :名無しの心子知らず:04/09/18 00:20:06 ID:vhFe7o4m
そうそう、受けた方がいいとは言うが
副作用がこわいです、ワクチン、本で叩かれてたし_| ̄|○
まようよね

23 :名無しの心子知らず:04/09/18 01:40:34 ID:6InH9ZEJ
副作用って、水銀のこと?他にもあるの?

去年水銀ゼロのを5〜6件の病院に問い合わせたけど
どこも扱ってなくて、各病院の先生には「水銀って言っても
昔に比べればごく微量になってるから、アレルギーでないなら
気にしないでいいと思いますよ」と言われた。
神経質な母親だなぁ〜って感じの反応だった・・・

24 :名無しの心子知らず:04/09/18 19:37:49 ID:vhFe7o4m
受けないと決めてる方おられますか?!すみません

25 :名無しの心子知らず:04/09/18 20:18:17 ID:GayL+rB+
>>19
我が家も去年は近所の脳外科で受けたよ

26 :名無しの心子知らず:04/09/18 20:34:48 ID:G082Cc0E
毎年予防接種すると免疫がつくの?
つかない気がするけど・・・

27 :名無しの心子知らず:04/09/18 20:36:22 ID:+j1k+JXS
うちは家族全員受けます。
2年前、受けなかった私と旦那がインフルエンザで倒れ、
受けた娘も親二人がかかったためうつってしまったが
軽かった。当時赤子だった息子を熱でうなされながらあわてて車で
実家に預けに行ったよ。
ほんと大変だったんで去年は全員受けました。で、かからなかった。

28 :名無しの心子知らず:04/09/18 20:37:39 ID:G082Cc0E
受けたけど、かかって入院した子もいるよ・・・

29 :名無しの心子知らず:04/09/18 20:47:45 ID:+j1k+JXS
A型B型ってあるからじゃないのかな?
どっちかにしかきかないんじゃなかったっけ?
インフルエンザ受けるのって一種の保険みたいなもんだよ
絶対にかからないってことではないような。

30 :名無しの心子知らず:04/09/18 21:04:16 ID:U8Kclh+g
このスレに感謝。今日早速予約してきました。
子供は毎年受けてるけど親の方は去年出来なかったので(在庫不足で
高齢者優先だった)今年は受けておこうかな。

31 :名無しの心子知らず:04/09/18 21:28:42 ID:tr/ieDL6
>28,29
B型にはあまり効果がないと聞きました。
おととし周りはみなA型だったのに、予防接種を受けたわが子はB型でした。
今年も多分打つでしょうね。
もともと気管支が弱いので肺炎になって大事になると思うので。

32 :名無しの心子知らず:04/09/18 21:41:40 ID:nCt1TB8f
予防接種はその年に流行りそうな型を予想して予防するから、台湾A型の予防接種したのに、ソ連B型のインフルエンザにたまたまかかってしまう。
なんてこともあるらしいね。あと、受けるなら両親とも受けたほうがいいともいいますね。
電車通勤しているパパが菌を持って帰ってくるってことが多いらしいし。。。

うちの子は川崎病でアスピリン飲んでいるので予防接種は絶対です。アスピリン飲んでいるときにインフルエンザかかるとインフルエンザ脳症になる確率が高いからね

33 :名無しの心子知らず:04/09/18 23:05:43 ID:+j1k+JXS
私、普段熱でても39度なんて出ないけど
さすがにインフルエンザの時は高熱出るわ、身体だるいわで
今までに味わったことのない辛さだったよ…。
家族三人1日ずつずれてかかったので誰も看病できる人間がいなくて
ほんと大変だったよ。。。

34 :名無しの心子知らず:04/09/18 23:20:24 ID:2N9+XiSF
>33
主婦が倒れちゃうと辛いよね。
家庭がまったく機能しなくなってしまうし。

うちは喘息児で、インフルエンザにかかると重症化しやすい
ハイリスクグループに入るので、家族全員毎年受けてます。
たまたまかもしれないけど、今のところかかったことはないなー。
もしそれでかかっちゃったとしても、「予防面で、できるだけのことはやって
かかったんだからしょうがないか」とまだあきらめがつきそうだし。

35 :名無しの心子知らず:04/09/18 23:25:02 ID:b1txnTRi
ところでなぜ今年は例年より2週間も早く解禁なんでしょうか?
ワクチンの在庫偏りを早期是正するためなのかなー・・・

36 :名無しの心子知らず:04/09/18 23:43:49 ID:dEJ0LpK/
あたしもいつも風邪はひいても、喉風邪・咳風邪で熱なんて
ちぃっとも出なかったけど 去年インフルエンザに初めてかかった時の苦しさは忘れられない。
当時 1歳3ヶ月の子も高熱出して
とりあえず子だけ診せに行ったら、旦那が慌てて「インフルエンザだって!お前も来い!」って電話あって。
熱と体中の痛さに
耐えきれなくて
ボルタレンサポを連投してたけど(結石持ちなので常備している)後日 危険性を知りガクブル。
高熱がでるってこんなに辛いんだね。。今年は家族全員打とうと思います。
夫婦+高校生+小学生+二歳児…
高い出費になりそうだけど ね。

37 :名無しの心子知らず:04/09/18 23:46:14 ID:+j1k+JXS
うちの小児科インフルエンザ電話予約しなきゃいけないんだけど
チケット取るより電話かからないよ…。一日で予約一杯だよ…。

38 :名無しの心子知らず:04/09/19 00:14:08 ID:u9XNyAyW
うちの小児科は今年は予約なしみたい。大丈夫かしら。
去年は受けたにも関わらず、家族全員インフルエンザに…
軽くて済んだけどね。

39 :名無しの心子知らず:04/09/19 02:13:54 ID:Ys0VHniV
おととし義妹が出産で姪っ子を預かったとき、置き土産にインフルエンザを置いていかれました。
その話がまわりに広がって、うちのこの隣の席の子の親が家は予防接種打ってないのに
移ったらどうしてくれるみたいなことを行っているのを聞いた。
結局その子はA型、うちの子はB型でほっとした。
なって困るなら予防接種受ければ良いのに
こういう親に限ってお金がもったいないとかいってうけないのよねえ。

40 :名無しの心子知らず:04/09/19 03:10:27 ID:dsZ42JTV
一昨年、私がインフルエンザやったけど、あれはホンマしんどかった!
歩けないしでハイハイしてトイレ行ったりさぁ。
たまたまダンナが休みだったから病院行ったら、医者に、
「今年は流行るって言われてるのに、なんで予防接種受けなかったんだ!」
「ウチにかかってる人達は、みんな受けてるから(インフルエンザに)かからない!」
ってグダグダ言われて、もー最悪やった。
ヨカッタんは、当時2歳前の子供に移らなかった事。
予防接種受けさせてなかったんで、ど〜しよ〜〜〜ってガクブルだったけど。

今までは冬はヒキって乗り越えてたけど、今年は幼稚園でもらってこることもあるだろうし、
受けたほうがいいかなぁ。悩むよお。

41 :名無しの心子知らず:04/09/19 08:28:36 ID:IOzrJKOA
こういうの読むと、受けなくてもいいのかなと思ってしまう。。

「小児は感染を受けつつ免疫を身に付け,同型のウイルスに対して抵抗力
(感染しない,または感染しても発病しない)を持つようになってゆく。
この過程は,ワクチン接種の有無と無関係であろうと思われる。それ故,
学童自身にとっては,ワクチン接種は利益にならないのではないかと,
われわれは考えている。」

http://www.kangaeroo.net/D-maebashi.html

42 :名無しの心子知らず:04/09/19 13:33:10 ID:pM2rTwQK
ここに来る人って受ける人ばっかりだね・・・

43 :名無しの心子知らず:04/09/19 13:40:52 ID:OgOjuUFz
「お金もったいなくて受けない」とは書きづらいだろうしね、、、

44 :名無しの心子知らず:04/09/19 15:06:11 ID:qfGlH6Ek
>>41
そうなんだよね〜。
でもうちは気休めかもしれないけど今年も受けようと思っている。
ワクチンが効いている5ヶ月間は風邪も引かなかったよ。たまたま
なのかもしれないけど。
かかりつけの小児科は水銀が入っていないワクチンなので、ちょっ
と高いんだけどね。

45 :名無しの心子知らず:04/09/19 15:42:49 ID:d/N0DTAO
>42
受けないって言うと、>43みたいに言う人ばかりだからだろう。。。

46 :名無しの心子知らず:04/09/19 16:00:28 ID:OgOjuUFz
いや〜
受けない人のみんながみんな「お金がもったいなくて」が理由とは
思ってないよ?モチロン。
副作用が心配、アレルギーがあって受けられない、受けても罹るなら意味なし、
色々な理由があるのは当然ですが、中には「もったいない」も居るでしょ?
でもそういう人は書きづらいんじゃないかなと思っただけですヨ〜

47 :名無しの心子知らず:04/09/19 16:05:04 ID:pO2zt6jO
初歩的な質問。どなたかご存知でしたら教えて下され。
自分が子供の頃は学校で予防接種を打っていたけれど、
それが中止になったのは何故なの? 副作用?
実際、同級生(6年生の時だったか…?)で、予防接種の
副作用で亡くなった子がいました。
時期から考えて、インフルエンザの予防接種だったと思う。
(おどしてるわけじゃないの、ごめんなさい)

うち(4歳)はこれまで、余計な予防接種はやりたくなくて、
インフルエンザは受けさせたことがなく…幸いかかったことも
ないのですが。今年第2子が生まれ、7ヶ月で保育園に行き始めたので
迷っています。かかりつけ医は「一歳未満はあまり必要性ないけど…」
と言いながらも、保育園に行ってるのならと勧める。

迷うなぁ。メリットとデメリットをちゃんと調べなくては。





48 :名無しの心子知らず:04/09/19 16:15:18 ID:mJ0QIWku
去年2歳前の息子に予防接種うけさせて、副反応が出た。
その夜に熱が出て翌日には引く程度の副反応だったけど、
40度もの高熱でぐったりしてる様子は、見るに忍びなかった。
今年はどうするかなぁ・・・。



49 :45:04/09/19 17:16:22 ID:CYn1n420
>46
そうか、ゴメンよ。やな言い方しちゃったね。
正直すまなかった。

50 :名無しの心子知らず:04/09/19 17:25:31 ID:Pxdh1kVG
そうそう、脅かす訳ではないのですが、実際に大きい本やさんに行くと
予防接種の危険性の本が売ってます、特にインフルエンザは一番です(;_;)
私がこのスレを立てましたので(すいません)話し合いたいです
先ほどの話で出ましたが。m(__)m

51 :名無しの心子知らず:04/09/19 18:08:41 ID:fD+IGWMS
自分は小学校で予防接種させられた世代だけど、あの集団予防接種ってのは、
受ける子供自身を守るためじゃなくて、あくまで「流行を防ぐ」ことが
目的だったのよね。高齢者などハイリスクな人に移さないように。

ところが、子供たちが予防接種をしたがためにインフルエンザになっちゃうという、
いわゆる副作用の問題のほうが大きくなって、集団接種は中止になった。
その必要があるかどうか、「自分で判断して」受ける任意接種になった。

水銀の話は今さら常識という気もするけど。
それでも、高齢者などハイリスクな人は受けたほうがいいんだろうと思う。
大事なのは、受けるか受けないかは自分で選択しなきゃならないってこと。
みんなが受けるから自分も受けるとか、本に危ないと書いてあったからヤメルとか、
安易に流れちゃいけない。

52 :名無しの心子知らず:04/09/19 19:11:24 ID:y472OL4e
>51
最後5行、ものすごいハゲド

53 :名無しの心子知らず:04/09/19 19:37:19 ID:TjEwY04Q
>47
インフルエンザの集団予防接種は過去にもありませんよ。

54 :名無しの心子知らず:04/09/19 19:44:08 ID:0dk1l90/
>>53
え、そうかなあ…
私、小学校の時あったと思う。

私は一度アレルギー(軽いけど)起こしたからそれ以来受けないことにしてて、
毎年、教室でみんなが帰ってくるのを風邪ひきさん達と一緒に待ってた。
あれインフルエンザだよなあ…他にアレルギー起こした接種無いし。

55 :名無しの心子知らず:04/09/19 20:13:55 ID:pAyEibrL
うちもあった>小学校

卵アレルギーに勝手に○したり
炬燵に体温計入れたりしてやらない方向に持っていくのに必死だった…。
今子供がやったら間違いなく怒るな。

56 :名無しの心子知らず:04/09/19 20:30:17 ID:6ONBD3Q3
>>41
インフルエンザにかかっても、オタフク・麻疹のような一生続く免疫は出来ないよ。だから何度でもかかるのだし、ウィルス自体もどんどん変化していくから。

57 :名無しの心子知らず:04/09/19 20:48:39 ID:tiMtQKLG
>>53
うちもあったよ。インフルエンザの集団接種。
1969年生まれ

息子二人(四歳&二歳)はたまごアレルギー。
上の子は幼稚園に通い始めたので、昨年に初めてしました。
幸い副反応無し。
下の子は今年はやってみようと思っている。

うちは私と主人もしているので、インフルエンザの予防接種の時期は貧しいです。
主人の父母実家の父母にも、予防接種をしてもらっています。

58 :名無しの心子知らず:04/09/19 21:14:50 ID:LIonq5j1
うちでもやってたよ、インフルエンザの集団接種。
どこででもやってるもんだと思っていた。

>56
微妙に不親切な説明だね。

わかってるかもしれないけど、インフルエンザも免疫を獲得したら
しばらくの間は同じ型のにはかかりにくくなるよ。
(だって、そうでなければワクチンはどういう理屈で効果あるとw)

ただ、ウイルスが次々変化するから、型が大きく変化したら駄目。
でも、自然感染の場合は毎年大きく変化するわけじゃないから、
1度かかったらしばらくの間(1年〜数年?)は効果がある。
ワクチンの場合は、効果は自然感染より弱くて半年も持たないから、
たとえ全く同じ型のを前年接種していても、毎シーズン接種しないと意味がない。

59 :名無しの心子知らず:04/09/19 21:23:19 ID:32VMXWqm
うちもあったな、集団接種。1970年生まれ
去年は0歳児だったもので、
医者から免疫付かないから無駄と言われ、受けなかった。
同じ月齢でも受けてた子はいる。
両親は医者の勧めに従って2回受けた。
今年はどうしようか、医者と相談しよう・・・

60 :名無しの心子知らず:04/09/19 22:26:43 ID:LNRXAARs
うちは「普通の」インフルエンザにかかるのは「まだ」いいとしても、
脳症がとにかくコワイ。
そんなものめったになるもんじゃないのはわかってるけど、でも確実に
毎年脳症で死ぬ子供はいるんだよね。
「うちだけはならない」って思っててもなんの根拠もないし・・。

2歳〜6歳くらいの子で、脳症であっという間に亡くなった子の新聞記事を
よく見たせいか、このくらいの年代のうちはなんだかとてもこわいんだよね。
もっと大きくなって体力等がかなりつくまでは摂取は受けようかな〜って
思ってます。
もちろん、ワクチン接種=脳症を防ぐってことでもないと思うけど、
とりあえずインフルエンザ自体にかかる可能性が多少なりとも減ればね・・・。
気休めかもしれないけど、できることはやっとこうと思って。

61 :名無しの心子知らず:04/09/19 22:30:56 ID:F6JO3/6b
私も小学生のときは学校でインフルエンザあったよ。
毎年2回接種してたと思う。
1974年生まれです。
そういや、何年生の時までやってたんだろう・・・?

62 :名無しの心子知らず:04/09/19 22:35:34 ID:VF6Ohcrd
集団接種あった〜。1972年生まれ。

でもいっつも風邪気味で受けられなくて、後から近所の
保健所で受けてたな。2回とも学校で受けたことは1度もない!

あの当時学校って針の使いまわししてたよね??
あれってこわいわぁ、今思うと。
でも子供の中では、付け替えたばかりの針は痛いとか
変な噂が流れてたよw

63 :名無しの心子知らず:04/09/19 22:36:26 ID:F6JO3/6b
連投スマソ

ぐぐったら、1994年から任意接種になってるみたいね。


64 :名無しの心子知らず:04/09/19 22:42:33 ID:xMABjCGx
去年の話。
仲良い2人の友人の子が接種して,我子だけ受けなかった。
かかったら可哀想だと思わないの?と聞かれて悩んだ。
結局,予防接種した2人がインフルエンザにかかって,我子は元気満万。
こんなもんなの?予防接種って・・・

65 :名無しの心子知らず:04/09/19 22:53:46 ID:686/IRkn
予防接種に100%予防効果あるとは思ってないけど
(毎年予想してワクチンの型を決定してるもんだし変異もあるので)
保険として毎年受けてます。
万が一、脳症になったときに後悔したくないから。

66 :名無しの心子知らず:04/09/19 23:01:52 ID:IoCQh1z2
受けないなら
手洗い・うがい・しっかり栄養取る
など気をつけましょう。


67 :名無しの心子知らず:04/09/20 00:30:32 ID:IfbFFJFl
予防接種受けない人もいるんだね〜。
まぁ賛否両論あるけどね。

子どもの年齢、体質にもよるとは思うんだけど、
インフルエンザで脳症になった子の親のHP見たら
考えが変わるかも。





68 :名無しの心子知らず:04/09/20 00:31:44 ID:V2uQvBgO
一歳の時受けて大丈夫だったから今回も大丈夫かなやんでいまつ
副作用で(;_;)

69 :名無しの心子知らず:04/09/20 01:01:08 ID:eyT9yPbw
>>59
私も1970年生まれ。やっぱり集団接種しましたよ。

小学校高学年の頃、鉄砲注射(俗称)という注射方式が採られました。
ピストルみたいな形状の注射器を用いるのですがら、これが禿しく痛い!
2回接種なのに、1回目の痛さに懲りて2回目は仮病を使って注射を逃れた人が
続出したせいか、1〜2シーズンであぼーんしたようです。
こんなの使われた人、いるんですかね?ちなみに金沢市立の小学校でした。
スレ違いスマソ。

70 :名無しの心子知らず:04/09/20 02:13:30 ID:Wg1ZSG8a
ありましたよ。鉄砲注射って呼んでました。
肩に打たれてズシーンと響く痛さに泣きました。
針なんて使い回してたと思うんだけど・・・。
1968生まれです。

うちは今年から3歳半と7ヶ月の2人を保育園に預けてます。
どうしよう・・・。インフルエンザ脳症が物凄く心配なので
なかなか踏ん切りがつかないのだけど、集団生活をしている限り
予防接種は必要だろうし・・。特に下の子が移っちゃったら可哀想だし。
悩みます。

71 :47:04/09/20 02:52:32 ID:78Kws3zb
>>51
情報ありがとう。そういうわけでしたか。納得。
そう言えば、親たちが「ちょっと体調が悪かったんだけど接種を受けて、
罹っちゃったらしい…」云々と話していたのを思い出した。


72 :名無しの心子知らず:04/09/20 02:59:37 ID:HEygQEOs
インフルエンザに関しては効果が2割以下なので、受けさせない。
型が違えば、まったく効果がないのでと思っている。




73 :名無しの心子知らず:04/09/20 03:51:39 ID:91/sP66j
ウチは今年も受けないな。
この夏に3歳になった娘は去年も受けなかった。
幸い、偏食のあまり無い子なので冬の間もしっかり栄養豊かな食事をして、
寒くなり始めたうちから出来るだけ薄着でいました。
あと、おでかけ前に梅干し系の何かをちょこっとなめさせてました。
梅には殺菌作用があるからお出かけ前の風邪予防にいいらしいので、梅醤エキス
というものが健康食品のお店に売ってあったので、これを少しか、梅干しを一かけ
それか、梅酢を少しペロンと。
お陰で冬の間はあまり風邪にはかかりませんでした。鼻水や微熱なんかはありましたが、
すぐに治りました。
家のすぐ近くに大きなショッピングモールがあるので冬の間はよくそこで遊ばせ
ていました。人で沢山でしたが、インフルエンザは避けられたようです。


74 :名無しの心子知らず:04/09/20 07:20:04 ID:bJrmbIyK
あほなマスコミとアホ親のせいで何人の子供がなくなったと
思ってるんだ?
予防接種の副作用が怖い?
勉強しろ!こんなに接種率が悪いのは先進国の中で日本だけだぞ。


75 :名無しの心子知らず:04/09/20 09:13:56 ID:IMeJOzfv
質問です。
副作用として、かるーく罹った状態になりますよね。
やっぱりそれは軽いといえどもインフルエンザそのものなんでしょうか?
そして、他人に移ったりするもんなんでしょうか?

76 :名無しの心子知らず:04/09/20 09:21:55 ID:D7E1Z/uI
>>75
ちがいます。不活化ワクチンなので生きたウイルスは入っていません。
微熱が出たりだるかったりするのは、あくまでワクチンとして入ってきた
「異物」に対する生体の免疫反応の結果産物であって、
ウイルスが暴れているためではありません。
したがって他人への伝染力もありません。

ただし、別のカゼをひいているときに無理やり接種を希望してしまい、
そのカゼが悪化したために他人にカゼをばらまく、というケースは
日常的によく見ます。

77 :名無しの心子知らず:04/09/20 09:23:11 ID:HnihZwvX
50年にわたって実施してきた集団接種に効果がなかったとして
任意接種にかえたのは厚生労働省(旧厚生省)。
ここで喚いてないで、まずそっちに文句いいなさい。

しかし、任意接種にしたならしたで、その基準(受けるリスクと受けないリスクと
どっちが高いのか)を明確にしてくれないのは自分も不満だ。
毎年のように、こんなふうに掲示板などで、「受けて当然派」と「理由があって
受けない派」の不毛なやりとりが繰り返されるのはウンザリする。

78 :名無しの心子知らず:04/09/20 09:24:10 ID:HnihZwvX
>>77>>74宛てです。

79 :名無しの心子知らず:04/09/20 09:31:46 ID:D7E1Z/uI
>>77
調べれば明確に示してあると思いますが?

多くのソースには「金銭的な損得を考えると健康小児や健康成人への
インフルエンザワクチン接種は勧められない」と書いてありますね。
「薦められない」とはっきり断言していないソースであっても、元来
健康な人間に対しての接種はお茶を濁すような表現です。

言いければ、「健康な大人と子供にも効果あるけど、高いから貧乏な
人は接種しなくてもいいよ。罹ってもまず死なないし。」ってことです。
つらいのがイヤで、お金に余裕のある人は受ければいいんじゃ?

インフルエンザ感染がcriticalになり得る高齢者にのみ補助金が出て
いるのはこのためです。

80 :名無しの心子知らず:04/09/20 09:39:15 ID:V2uQvBgO
とりあえず受けないならばひとごみを避ける事ですよね(;_;)

81 :名無しの心子知らず:04/09/20 09:46:33 ID:e8vysnhM
タミフルが予防用として認可されたよね。
保険は効きませんが。

82 :名無しの心子知らず:04/09/20 09:58:35 ID:Dj+E3sHH
インフルエンザ、子に接種させようかと思ってましたが卵アレが発覚。
今年の冬にちょうど1歳になりますが罹りつけで
「1歳までの子には効果が疑問とされていることもあるし、
今年は見送ってもいいかもしれないよ。麻疹の接種時期なんかと被るし。」
と言われました。

卵アレ乳児のお母さん方、乳児期の接種はどうされましたか?
やはり受けてないものなんでしょうか。
参考にお聞きしたいです。

83 :名無しの心子知らず:04/09/20 10:16:24 ID:IMeJOzfv
>>76
ありがと〜

84 :名無しの心子知らず:04/09/20 11:08:52 ID:D7E1Z/uI
>>81
ただでさえ日本は全世界の3−4割のタミフルを消費してるんだから・・・
「理論的には出現しない」とされていたタミフル耐性ウイルスだって確認
され始めているんだし、余計なタミフル使用は控えるべきでしょう。

反感は承知の上ですが、自費診療でタミフル予防投与を希望される人が
来ても、「第一志望大学の受験直前である」とか特別な理由がないかぎり
処方しない!と言い張る医師は多いと思いますよ。
幼稚園とかピアノの発表会直前だ、とか下らん理由で処方するのはイヤだ。

診療行為というのは、患者・医師双方の合意があって前に進むものなので
医師のほうで患者の希望する治療法に納得しなければ、当然拒否します。
ということで、こんなイザコザを避けてタミフル予防内服したい人は、
冷たいようですが個人輸入でもしてタミフルを入手したほうがよいでしょう。
たぶん、自費診療よりもそちらのほうが安く手に入ると思いますし。
投与量やら副反応が出たときの対応は、当然自己責任になりますが。

85 :名無しの心子知らず:04/09/20 12:11:19 ID:V2uQvBgO
もう二歳すぎなのに低体重で薬がだめで鬱です。去年は接種しましたが
年末熱がありけいれん!
鼻に通す検査を二回やりまちた。。。結局突発だったがあせりました。

86 :名無しの心子知らず:04/09/20 12:53:46 ID:7TSLuzpC
数年前に、幼稚園に行き始めた長女だけ接種したのですが、
受けなかった主人、私、次女の3人が同時にインフルエンザに罹り、えらい目に遭いました。
「さすが予防接種!」と一人で元気な長女を見て、以来、子供は二人とも受けるようにしました。

主人は体質的に接種できないのですが、金銭的に、私は良いやとケチった所、
それから2年続けてインフルエンザになってしまい(私だけ)・・・
脳症にこそなりませんでしたが熱が下がっても一週間は身体を起こすのもやっとで
インフルエンザの恐ろしさを身をもって知った感じです。この年になって。
で、去年からは私も受けています。しかし3人分だとさすがに懐が痛いね〜。

87 :名無しの心子知らず:04/09/20 13:21:50 ID:Y8KyKumh
医療費補助の人でかつお手すきな方は受けなくてもいいんじゃない?

うちは医療費自分もちだし、忙しいから予防接種代の方が安く済む。

88 :名無しの心子知らず:04/09/20 19:49:36 ID:dg/sMREy
でも子供がいて親がインフルエンザにかかるのは、かなり
辛くない?とにかくあのしんどさは勘弁・・。

まぁ効果はよくわからないけど、気持ち的に「予防接種受けた
から・・」っていう安心感は大きい気がするな。

89 :名無しの心子知らず:04/09/20 20:13:02 ID:ietdzQOL
>82
59ですが、卵アレはありませんが、医者の勧めで
乳児期のインフルエンザの予防接種は見送りました。
乳児の場合、冬の間は引きこもってるお母さんが多いし、
大丈夫じゃないかしら。
インフルエンザどころか、普通の風邪でも恐いもの。
その代わり両親、特に男親はしっかりインフルエンザの接種をしておくこと。
後、外出したら手洗い・うがいは絶対ね。
乳児にうがいは無理だけどw

90 :名無しの心子知らず:04/09/20 21:44:43 ID:OCUXrUs7
>87
ハァ!? 本気で言ってるの?
<医療費補助の人でかつお手すきな方は受けなくてもいいんじゃない?
本気ならそういう風にしか考えられない親はDQ(ry


91 :名無しの心子知らず:04/09/20 21:55:17 ID:WFjtiKxo
>>90
>>87は、Zの人だから、気にしない方がいいよ。
参政権もらえなくて、いらいらしてるのよ。


92 :名無しの心子知らず:04/09/20 22:59:24 ID:OCUXrUs7
>91
Zの人が何かわからなかったけど、
スルー推奨なのはわかった。
アリガd

93 :名無しの心子知らず:04/09/21 01:56:17 ID:X0rw4cYA
http://www.kangaeroo.net/D-maebashi-F-view-no-21.html

討論の末,基本的状況は昨年度接種を見合わせにしたときと変化していないこと。
インフルエンザワクチンの効果は不十分であるとする我々の見解を訂正する新たな資料は乏しいこと。
前橋市において,以前からワクチン接種を行っていなかった幼稚園・保育所に
インフルエンザが特に多いという事実はないこと。
昨年の中止によって,前橋市にインフルエンザが特に多発したという事実はないこと。
以前からインフルエンザワクチン接種を中止している安中市や吾妻郡(一部)に,
インフルエンザが多発したとは考えがたいこと,などの理由により,
「昨年決定した『インフルエンザワクチンの接種を一時見合わせる』を変更する理由はなく,
又その必要もない。」との答申書を,
委員長高橋統一(班員)名で当時の医師会長山下豊氏に提出した。
これを受けて医師会理事会も慎重な検討を重ね,その理由を付して,
「本年度も昨年に続き,学童に対するインフルエンザワクチンの集団接種を
見合わせることが適当であると認めます」との意見書を市長宛に送った。
その後も同様なことが繰り返されて,接種は再開されることなく現在に至っている。



-------------------------------------------------------------------------------------

一応、インフルエンザの予防接種の効果は疑わしいということみたいです。


94 :名無しの心子知らず:04/09/21 02:29:51 ID:4iIo3dvQ
昨年冬、風邪をひいた子供を連れて小児科へ。
私、翌日にインフルエンザに罹りました。
幸い子供は風邪だけでしたが…。
罹患してから後悔する、予防接種やっときゃよかった…と。
今年は親子共々、初めて受けてみます。


95 :名無しの心子知らず:04/09/21 08:55:12 ID:H0JAyS8+
高いお金出して受けても罹ることはよくあるし、「受けても結局罹ったから
イミないじゃ〜ん」って思うことは確かによくあるケース。

でも受けなきゃ受けないで、もし罹ってしまったとき「万が一脳症に移行したら」と
いう不安を心のどっかでかかえ、我が子が高熱でぐったりしてつらい思いを
しているのを見た時に
ああ、やっぱり受けとくんだった、
もしかしたら、しなくて済んだ苦しみだったかもしれないし、
罹ってももう少し軽かったかもしれないのに
ごめんね、ごめんね

と我が子に思ってしまうと思うので、(ていうか以前実際にそう思った
ことがあったので)うちは受けようかなー。

96 :名無しの心子知らず:04/09/21 10:00:37 ID:Ny0UE2jm
でもかかったら必ず脳症になるんですかね?

97 :名無しの心子知らず:04/09/21 10:12:08 ID:sUrd/68a
>96
もしもそうだったら、日本中で毎年何百万人もの脳症患者が出るわけですが
釣りですか?

98 :名無しの心子知らず:04/09/21 16:58:40 ID:K+HVmnw+
もうそんな季節か。
うちは今年も受けるつもり。
高くつくけど仕方がない。

99 :名無しの心子知らず:04/09/22 08:50:13 ID:M21ut+L4
うちは受けないけど、犯罪者状態で肩身が狭い。
受けないからには、やむ得ず人ごみに行く時はいいマスク、
うがい、手洗い必須です。



100 :82 :04/09/22 17:07:22 ID:cFl19Nvf
>>89 大亀ですがありがとう。
アレ無くても乳児期は見送られる方もいるんですね。

麻疹を優先で接種する予定だし、医師も大して進めないって言ってる事だし
冬に何度も小児科にいくのは寧ろ逆効果かもしれませんね。

うがい手洗いしっかりすることにします。


101 :名無しの心子知らず:04/09/23 01:02:18 ID:+cC/Z3s6
受けるかまよってる

102 :名無しの心子知らず:04/09/23 01:16:35 ID:NE1weF+9
入園してから2年。毎年受けてます。
園でインフルエンザが流行って、仲良しのお友達がバタバタと
かかっていく中、我子は元気なもんでした。軽い風邪はひいたけど。
あんなにくっついて遊んでるのにね。
うちは今のところ効果を感じているので今年も受けさせます。


103 :名無しの心子知らず:04/09/23 01:19:02 ID:0iQpNPnC
うちのかかってる小児科ではもう来月から接種を始めるって。
子供は一ヶ月開けてから2回受けなきゃならないから、
うちは早速 来月やります。
ダンナの会社の健康保険組合から補助も出るし。
去年は家族三人で受けて1,000円の自己負担で済みました。

104 :名無しの心子知らず:04/09/25 23:16:36 ID:OH2jwz6S
今年は下の子が生まれたので、その子を除いた
家族全員が受ける予定です。
ダンナや兄弟は、満員電車や学校や会社など人の多いところに
ずっといるから、どこでもらってきても不思議ではないので、
なるべく自衛しようと思って・・・。

105 :名無しの心子知らず:04/09/25 23:28:55 ID:ZJVmZ9bs
予防接種したのに、インフルエンザにかかって脳症になった人って
いないんでしょうか?

106 :名無しの心子知らず:04/09/25 23:32:14 ID:2ZeukOFv
>>105 この育児板の現行スレ、「予防接種スレッド5」の490を見なさい。

107 :名無しの心子知らず:04/09/25 23:38:40 ID:ZJVmZ9bs
1例だけでしょうか?

108 :名無しの心子知らず:04/09/25 23:52:29 ID:BzCL3e4k
インフルエンザワクチンってこんなに大勢の人が摂取しているのに、罹患した
患者数が全然減っていないって知ってる?!
脳症だってヘタに解熱剤なんか使うから発症させてしまうのでしょ?

今になって始まった病気でもない、昔からある病気なのにバタバタするのなんて
ナンセンスだなぁ。それよりもしっかりご飯を食べて、かかっても抵抗出来るだけの
体力を子供に持ってもらうほうが効果があると思うな。
かかっても免疫が一つ増えて強い体になれた、と思えるようにしたい。

109 :名無しの心子知らず:04/09/25 23:55:49 ID:ZJVmZ9bs
ワクチン打っても2割しか効かないって本当なの?

110 :名無しの心子知らず:04/09/26 00:54:03 ID:xwiNnnOQ
>>109 ウソです。有効率は自分で調べてください。
>>108 集団防御効果が乏しいことは判明しましたね。それは事実です。
     だから今は個人防御のための予防接種という扱いになってます。
     かかっても軽くすむ、という効果があることは証明されてます。
     あと、一切薬を使用していないのにいきなり脳症を発症した子もいます。
     脳症と強い解熱剤は関係が確かにあるでしょうが、すべてそのせいで
     片付けてしまうのは乱暴です。どこぞやの医師がLancetに
     咳止めや鼻水止めが原因、という報告をしましたが、それも眉唾です。

     ただし、最後の4行については激しく同意です。まったくその通り。

111 :名無しの心子知らず:04/09/26 01:03:53 ID:G84R/opw
インフルエンザって免疫つくの〜?
つかないから(というよりウィルスに対して効果ないから)
毎年接種しなくちゃいけないのかと思ってたよ

112 :名無しの心子知らず:04/09/26 01:13:49 ID:SAr8825R
http://www.inforyoma.or.jp/tamkocli/Pages/infuruenza.htm

普通の予防接種とインフルエンザの予防接種との違い
 インフルエンザの予防接種を希望する方がいるのですが、
他の予防接種と効果も考え方も違います。以下に箇条書きしてみます。
1. 普通の予防接種は接種したらその病気にかからない。インフルエンザの予防接種は
 接種してもかかる.普通の予防接種は少なくとも90%以上の有効率があります。
 インフルエンザの予防接種は「有効」とのデータでも50〜60%の有効率です。
 この程度の有効率では“予防接種をしたから病気にならなかった”“予防接種をして
 ないから病気になった”という実感はありません。また、重症のインフルエンザ脳炎・
 脳症は発生のしくみが異なりますので、予防接種では防ぐことはできないとされています。

2. 普通の予防接種は子供にする。インフルエンザの予防接種は老人にする。
  普通、感染症は抵抗力がない子供に多いので予防接種も子供にします。インフルエンザ
 の予防接種も以前は子供全員にしていました。
 しかし、いくら全員にしてもインフルエンザの流行は減少しなかったのです。
 副作用のことも重なり、インフルエンザ予防接種の接種率は80%以上から20%へ、
 そして1%以下にまで低下しましたが、インフルエンザの流行は特に増加もせず続いています。
 ただ、老人施設でインフルエンザが流行した場合、死亡・重症者率が、予防接種をしている方が
 やや少ないとの報告があり、厚生省は65才以の老人には予防接種をすすめています。

3. 普通の予防接種は健康な者にする。
  インフルエンザの予防接種は病気を持っている者にする。予防接種の効果がほとんどない、
 しかし全く無効とも言えない場合、予防接種をして得られる利益が、予想される危険性(副作用)を
 十分上回っていることが必要です。悪性疾患、重症の喘息、染色体異常症など、“かぜをひいても
 死ぬ目に会う・入院する”ことが予想される病気を持っている方は予防接種しておいてもいいでしょう。

以下略





113 :名無しの心子知らず:04/09/26 19:29:41 ID:MQzRrWG+
とりあえず「風邪になった本人がマスクをする」という日本の
美しい伝統が復活してほすい。

114 :名無しの心子知らず:04/09/26 21:00:53 ID:BfpUPc1O
うちは卵アレで打てないのだ

115 :名無しの心子知らず:04/09/26 21:06:25 ID:ld6j/Dwa
>113
ハゲッッッッッッドウッッッ!!!
口に手をあてるでもなく、ぐえっふぉぐえっふぉ咳き込んでる
オババ等を見ると、サイレン鳴らしたくなるよ・・・

116 :名無しの心子知らず:04/09/26 22:05:48 ID:LlmHX3D9
>>112受けても脳症にかかるんなら受けないことにしたよ。
安心した。

117 :名無しの心子知らず:04/09/26 23:28:23 ID:xwiNnnOQ
普通の人ならそれでいいよ。かかったらちゃんと仕事や学校は休みなよ。
妙な義務感で出てこられると周りが迷惑だから。あなたの代わりなんて
世の中には腐るほどいるんだからね。

118 :名無しの心子知らず:04/09/27 00:56:56 ID:+1DQVXB/
家族全員(夫、4歳児、1歳児、私)で受けようと思ってたのに
下の子が先日熱性けいれんおこしてしまってボツ。
けいれん後から3カ月間はワクチンだめなんだって。
上の子がいると、冬だからといって引きこもってばかりもいられないので
この冬はどうやって過ごそうかと・・・。
私と夫と上の子は予定通り受けますが、どーか無事でいてほしいよー。
こんな人います?


119 :名無しの心子知らず:04/09/27 09:03:46 ID:A5JNbGq2
>>118
本来、けいれんを起こしたあとは1年間は予防接種ができません。
どんな予防接種でも副反応として、ある程度の発熱があります。体内に病原体
(死んでいるものも含めて)を入れる行為ですから、発熱はあって当たり前と
思ったほうがよいです。
そして、多くの痙攣は発熱によって誘発されるので、けいれんの既往がある子に
予防接種をすると、「予防接種で痙攣を起こした!」という事態になりかねない
わけです。行政はこういう騒ぎを非常に嫌いますので、「1年間」となってます。

ただし医学的には、熱性痙攣を起こすような子こそ予防接種をしておいて
高熱を出すような病気から守ってあげたい、というのが本道です。そのため、
全国の小児科医は「1年間」という規定をあえて破って「3ヶ月」として
いたり、あるいは私のように全く無視して接種したりしています。私の場合は、
「予防接種からの熱でまた痙攣を起こす可能性はありますが、よろしいですね」
と念を押して納得して頂き、その旨カルテに記載しての接種ですが。

この「規定違反」は医師の責任になりますので、もし何か事故が起こった
場合には医師の立場が非常にまずくなりますが、現在のところ「けいれんを
起こしてから1年間の接種禁止期間を破った」ことにより医師が刑事・民事
的な責任を問われた事例はありません。

むしろ、「1年間」というルールのほうが形骸化しているのが現状です。
ですので>>118さんの1歳のお子さんも、予防接種してくれる医療機関を
探せば、見つけられないことはないと思います。
とりあえず近辺の小児科医療機関へ色々と電話してみてはどうでしょう?

120 :名無しの心子知らず:04/09/27 10:17:13 ID:lst7ZGT5
>>119
先生から見て、乳幼児に対するインフルエンザワクチンは(重症化や脳症を
軽減・回避するという意味で)どのくらい効果があると思われますか?
数字の上ではなく、現場での実感のような意見が聞きたいです。

>118
うちの子は去年同様な状況になり、やはり予約していたかかりつけ医に
接種を断られました。でも大学病院の小児科に相談したら接種してもらえ
ました。電話で何件か問い合わせてみたらいいかも。



121 :名無しの心子知らず:04/09/27 10:50:28 ID:msX8NFW+
ワクチンの危険性はないのですか?成分など心配です、お年寄りだけでいいみたいな話も聞くし…(;_;)

122 :名無しの心子知らず:04/09/27 11:26:21 ID:jgqZjwNu
来月のポリオをさっさと済ませようと思ってたけど、
インフルエンザのことを忘れてた・・・・・。
ポリオ受けたら4週間あけなきゃいけないんだよね?
さらに子供のインフルエンザは2回接種だし。
ポリオは春か?春にまわすのか??

123 :名無しの心子知らず:04/09/27 12:33:03 ID:Q9CewFHp
予防接種スレで聞くとアドバイスがあると思うけど、私なら集団接種のポリオを
優先するよ。それか、ポリオの一週間前までにインフルエンザの一回目は受けら
れないかしら?

124 :名無しの心子知らず:04/09/27 12:34:28 ID:XoklIU3S
ポリオが先でしょ。
他の予防接種と重なる時でも、
ポリオは年2回しかないから、ポリオを優先する場合が多いよ
インフルエンザは11月で十分

125 :名無しの心子知らず:04/09/27 12:42:37 ID:3TuBF/IG
私はず〜っと小学校くらいから、インフルエンザの予防接種なんて
うけたことないけど、全然平気です。
私が十数年かかっている主治医の先生(大学病院勤務の先生)に
インフルエンザかかったことがないんだけどって話をしたら、
全くインフルエンザにかかったことがない、ということはないだろうけど、
しっかり抵抗力(体力?)があったから、軽いかぜ程度ですんでいたのでは?
ということでした。

なので、うちは4才の娘もインフルエンザの予防接種うけたことがないし、
今後も受けさせるつもりはありません。
そのかわり、睡眠不足にならないように、あと、加湿、
バランスのとれた食事などにすごく気をつけています。
インフルエンザが猛威をふるったおととし(?)も、
うちの娘の保育園では、たった1人しかインフルエンザの子がいませんでしたし。

海外ではインフルエンザって、ひどい風邪って認識なんでしょ?
私個人は、正直、なんで予防接種、予防接種って騒ぐのかな〜
って少々疑問に思っています。
保存に水銀使っている話もあるし、
インフルエンザ以外でも、脳症になってしまうことはあるのにな〜って。
でも個人の考えのもとにすることだから、あまりとやかく言うつもりはないです。
あくまで自分の個人の考えで、うちはこうだよ〜ってことです。

126 :名無しの心子知らず:04/09/27 13:24:13 ID:aD4zD1sp
>123
「日程をこなすこと」が優先なら、接種時期の限られているポリオを優先すべし。
「予防接種本来の目的」が優先なら、ポリオはいちばんあとまわしでよい、
他の接種を優先すべし。
これは、我が家のかかりつけに言われたこと。なるほど、と思った。
でも、保育センターにも園医さんにも、
時期がバッティングした場合ポリオはいちばん優先順位低く考えて、と言われたよ。

127 :126:04/09/27 13:25:12 ID:aD4zD1sp
ごめん、>122に向けてのレスだった。

128 :名無しの心子知らず:04/09/27 15:40:15 ID:b8oCjO8c
>125
ソースを示せなくて申し訳ないんだけど、確か欧米人より日本人のインフルエンザ脳症・脳炎の
発生率が高いという記述をどこかで読んだ気がします。
そして、予防接種は脳症・脳炎を防ぐ効果は無いとされているが、接種をしていない人と
した人との間に発症数の有意差は認められる、とも書いてあったように思います。
でも確かなソースがないと眉唾ものですよね。

129 :名無しの心子知らず:04/09/27 16:14:17 ID:msX8NFW+
迷う(;_;)うちも11月ポリオ!しかも一回目が一年前orz

130 :名無しの心子知らず:04/09/27 16:19:55 ID:66gw/COA
少し亀ですが、風邪をひいたら本人がマスクをするのって日本の美しい伝統なの?



131 :名無しの心子知らず:04/09/27 18:03:33 ID:jqFm5rAr
>119の人、トリップつけて欲すぃ

132 :名無しの心子知らず:04/09/27 19:40:11 ID:vu5YtpKZ
>>128
>>93を読むと、有意差はないみたいですが。


133 :128:04/09/27 20:00:26 ID:BosQYBfa
>132
>93の内容は脳炎・脳症については触れていないようなのですが、
読み落としてるかな?
私が読んだのは、インフルエンザの発症率についてではなくて、
インフルエンザ脳症の発症率です。

134 :名無しの心子知らず:04/09/27 20:02:14 ID:vu5YtpKZ
ごめんなさい。
脳症の話だったのですね。
私の、勘違い、読み間違いでした。スミマセン。

135 :名無しの心子知らず:04/09/27 22:18:11 ID:hnJ+STlL
>>131
トリップなぞつけたらただの煽りの的になることは目に見えています。
アホらしいのでマジメなレスにトリップなんぞつけません。

136 :名無しの心子知らず:04/09/27 23:01:41 ID:hnJ+STlL
>>120
インフルエンザワクチンによるインフルエンザ関連脳炎脳症の予防効果ですか。
体感的には明らかに「ある」と感じています。上のほうでリンクがありましたが、
ワクチンをしていて脳炎発症した子は、その一例だけで学会発表されるほど
珍しい事例だ、ということからもお判りいただけるでしょうか。インフルエンザ
脳症自体十分珍しい病気ですが、大病院で働いた経験のある小児科医にとっては
別に珍しくもなんともありませんので、ただの脳炎ならそんな報告はしません。
ただ、冷静にリスクマネジメントの観点から考えてみると「脳炎を回避する
ためにワクチンを打つ」という行為にあまり意味はありませんね。

>>121もちろんあります。インフルエンザに自然罹患するよりも低い確率ですが。
自然罹患での合併症は容認できても、ワクチン合併症は容認できない、という
心情的な抵抗感を持つ方や、>>125さんのような考えを持つ人は多いですね。
この話題は「確率」でしか語ることができません。確率という数字をそのまま
行動に結び付ける理論思考をしている方はそれでもよいでしょうが、それだけ
では納得できない、なんとなく不安が残るという人のほうが世の中多いです。

私は前者ですので・・・あまり後者の方に役に立つアドバイスはできません。
きつい言い方ですが、悪しからずご了承下さい。

137 :名無しの心子知らず:04/09/27 23:19:52 ID:930+NTel
私は今子作り中なのですが、やはりインフルエンザは受けない方がいいのでしょうか?
注射は予約制なので子供の分は予約してきたのですが私はどうしたらよいのか・・・

138 :名無しの心子知らず:04/09/27 23:31:53 ID:I3ih8ksf
>137
以前テレビで、「妊婦は受けてもいいか」という質問で
どっかの先生が「全く問題ないし、むしろ薬の飲めない妊婦の方こそ
受けて欲しい。」って話してたのを見たよ。
で、「赤ちゃんへの影響はどうか?」というのも
「もし赤ちゃんへインフルエンザの免疫が移行するならば、それは
むしろ結構なことです」みたいなこと言ってた。
私の行ってた産婦人科でも妊婦さん向けに接種をしてたから
問題なさそうな気もするけど、気になるならお医者さんに
確認してみたら?

139 :名無しの心子知らず:04/09/28 00:32:24 ID:NhVqzIH3
>136
ワクチン接種にもかかわらず脳炎を発症した例は1例だけとのことなのですが、
1999/2000で3例(うち2例死亡)というデータを見ました。
これは誤りなのでしょうか?


140 :名無しの心子知らず:04/09/28 08:58:57 ID:XjLztV93
>>137-138
ニンプさんへのインフルエンザ予防接種は、医学的には>>138のおっしゃる通り
何の問題もありません。むしろ薦められるケースに入ります。ただし、国内では
「ニンプには一切薬を投与するべからず」という風潮が根強く(良い面・悪い面
あると思いますが)、ニンプさんへの予防接種などもってのほか、と考える
医師が多いです。私の目から見てかなり勉強していて理論派の医師でさえも、
「ニンプさん」となると必要な薬剤すら処方していない、ということが多く
あります。理由は簡単、妊婦さんには常に流早産のリスクが(そう低くない
確率で)ついてまわるため、もし流早産した際に投薬や接種との因果関係を
問い詰められるのがイヤだからです。因果関係を否定することはほぼ不可能
ですし、逆に立証することもほぼ不可能ですが、面倒は避けたいのです。
残念ながら、国内で妊婦さんにインフルエンザ予防接種をしてもらえる医療
機関を探すのは、かなり骨だと思います。あるとしたらやはり産科でしょう。

>>139
「一例だけで」と書いたのは、「これまで日本で一例しか発生していない」
という意味ではなく、「一例だけの経験例でも学会報告の対象になる」という
意味です。たった1症例を経験しただけで学会報告するというのは、相当に
珍しい病気、ということです。
1999-2000のシーズンで3例発症したのは存じています。氷山の一角なのかも
しれませんね。ただインフルエンザ脳炎自体、全数の把握は不可能です。逆に
実は他の脳炎なのに紛れ込み診断でインフルのせいにされている例もあるかも
しれませんし、電撃的に発症死亡してしまって診断されていない例もあるはず
です。だから、脳炎発症者の数からワクチンの効果を推定するのは不正確な
行為です。>136では私がその不正確な行為をしていますが、あくまで「印象」
として述べたつもりです。

141 :名無しの心子知らず:04/09/28 14:06:08 ID:D2OOiz3U
今日読んだ本にワクチンの効果は大人だと1週間後、子供だと1ヵ月後にでる。と書いてありましたので、
せっかく打っても抗体ができるまでの1ヶ月の間に感染してしまっては台無しなので、みなさん受ける人は早く行こうね

142 :名無しの心子知らず:04/09/28 14:33:24 ID:hdevN5rA
先生!予防接種しても今年のインフルエンザの型はあうのでしょうか?


143 :139:04/09/28 15:02:45 ID:JNVi2WDT
>140
ご丁寧にありがとうございます。
確かに脳症が本当にインフルエンザ由来のものなのかどうか明確にされていない
例も多々あるのかもしれませんね。
予防接種が原因で脳症を起こしたかもしれないという例もワクチンとの因果関係は
明確にされていないケースが多いようですし。

144 :名無しの心子知らず:04/09/28 23:23:47 ID:5qUtP8HL
なやmでるのであげ

145 :名無しの心子知らず:04/09/28 23:34:13 ID:wg/w/SfT
>>142
この手の質問(「今年のワクチンは当たったのですか?」という質問)には
毎年100回近く答えていると思いますが・・・

もし本気で「当たり外れ」が知りたいのでしたら、まず何をもって「的中」
何をもって「外れ」と定義しているのかを調べてみてください。その知識を
得る過程で、きっと今年や去年のインフルワクチンの選択株が的中していた
のかどうかはお判りになることと思います。

ちなみにインフルエンザウイルスは、毎年千種類内外の新型ウイルス亜種が
発見報告されています。各年度毎にこれまで存在しなかった新規のウイルス株が
誕生し、その中の数種類が生き延びて猛威を振るっている訳です。前シーズンと
全く同一のウイルス株が翌年も流行するなんてことは、まずあり得ません。

そういう意味ではどんなワクチンを作ったとしても、すべて「外れ」ですね。
実際にはウイルス学的検査方法で各ウイルスの相似性を検討し、「ワクチン株と
流行株の間にこれくらいの相同性が確認できればワクチンは当たりとする」と
いう方法で検討されているのですが・・・・その手法や判断基準を詳しく
お話する意味はあまりないと思います。
申し訳ありませんが、ご興味を持たれた方はご自分でお調べ下さい。

146 :名無しの心子知らず:04/09/28 23:40:55 ID:ZUjaTYfC
私は大丈夫だって説明うけたなあ。。

147 :名無しの心子知らず:04/09/29 00:33:46 ID:PUH3/RKN
去年はパッチテストが大丈夫だったので二回受けました
今年もパッチテストは必要でしょうか?卵白に擬陽性がでていますので。・゚・(ノД`)・゚・。
また、雑誌には去年二回受けたら今年は一度でいいとの事ですが本当でしょうか?すみません

148 :名無しの心子知らず:04/09/29 00:49:47 ID:0KIeX+Fs
過去に全量接種したことがあって、その後にアレルギーがひどくなって
いるようなことがなければ、通常は何も検査せずに接種します。また、
ワクチン成分に対してのアレルギーをチェックするにはパッチテスト
ではなく皮内反応(ツベルクリンのような注射)を用いることが多いです。

ところで、卵白に擬陽性が出ているのはRASTのことですか?
RASTが擬陽性程度の反応ならまず接種しても何も問題ありませんよ。
というか、RASTで卵白を調べると世の中の大多数の子供は擬陽性に
出てくると思いますが。ちなみに、インフル予防接種はカステラや
ホットケーキまでしか食べれないような卵白アレルギーの子であっても
特に問題なく接種できるとされています。
タマゴは加熱してあっても一切ダメ(なかなかこんな子は少ないですが)
というお子さんの場合は、さすがに皮内反応でテストをしています。
接種前の問診やテストも大切なのですが、ワクチンアレルギーを完全に
予期することは不可能です。むしろ本当に大切なのは「接種後30分は
院内で待機していただく」という大原則。これを守って頂いたおかげで、
1回だけですが、私は医師免許がなくなるような事故を回避できました。

あと、1回接種でもOKという証明がされているのは成人だけです。
何歳のお子様かは存じませんが、タマゴアレルギーを心配するような
年齢であれば2回接種が原則です。

149 :名無しの心子知らず:04/09/29 00:59:24 ID:PUH3/RKN
夜分すみません。ご丁寧に有り難うございました!

150 :名無しの心子知らず:04/09/29 01:03:06 ID:0KIeX+Fs
追記です。私がタマゴアレルギーを軽視しているように見えるのは、恐らく
普段から0歳でのインフル予防接種をあまり勧めていないからだと思います。
0歳でインフルエンザに罹患した子が、どのような自然経過を辿ったかを
調べたデータがありますが、ほとんどの場合2−3日で解熱し、1歳以降の
お子さんのように高熱が4−5日に渡って続くようなことは滅多にないです。
たぶん、検査しなければインフルエンザとも診断されないような、「全く
普通のカゼとしか見えない」ような軽症で済んでしまうのです。

そのような軽症感染症を予防するために、わざわざきついスケジュールを
やりくりしてまでインフルの予防接種を0歳児に組み入れる意義は、私には
あまり見出せません。脳炎の話を出すとややこしくなってきますが・・・

というわけで、タマゴアレルギーが非常に多い0歳でのインフルワクチンは、
実際にはほとんどやっていないのです。1歳を超えるとタマゴアレルギーは
急速に軽症化(RASTの数値は除々にしか減りませんが)していきます。
この時期になってもインフル接種の妨げとなるような卵白アレルギーが残存
しているケースはかなり稀と思って頂いてよいです。上でも書きましたが、
実際に「タマゴを加工した食品」を食べて大丈夫なのでしたら、仮に検査で
卵白アレルギーが残っていたとしてもインフルワクチンは可能です。

151 :名無しの心子知らず:04/09/29 01:21:39 ID:PUH3/RKN
ご丁寧に有り難うございます!とても参考になりました!亀レスで申し訳ありませんが今二歳三ヶ月です。他レスでバナナ、牛乳のあげすぎは良くないとの事でして。どのような意見を頂戴頂けますでしょうか?あとミネラルゥオーターはよくないですか?すみません

152 :名無しの心子知らず:04/09/29 08:48:18 ID:vXtJ2781
>>151 それはスレ違いなので別の場所にしたほうがよいと思います。

153 :名無しの心子知らず:04/09/29 10:29:47 ID:FBZaSaJo
>>7を書いたものです。
毎年打っていると多少免疫がつく、とドクターに説明を受けましたが、
本当でしょうか?
毎日ドクターが交代する病院で、去年受けたドクターはもういないので
今年はどうすればいいのか迷っています。

154 :名無しの心子知らず:04/09/29 10:32:16 ID:MiQqcgyU
先日、小学生の子供が高熱(40度)を出しました。
けいれんはありません。
「この期間は接種できない、または、しない方が良い」というものはありますか?

重ねて伺いますが事前に病院へ電話して「そちらでは水銀入りですか」と
尋ねる事は可能でしょうか?また失礼にあたらないでしょうか?

155 :名無しの心子知らず:04/09/29 18:06:37 ID:qtVjlk+2
>154
水銀入りかどうかは、水銀無しのは北里研究所の製品のみだから、
北里かどうか聞いたら?
ただし水銀無しのは保存が利かないから、価格も高いし
保存方法や接種技法も特殊みたいなので、
大きな病院しか取り扱っていないと思う

156 :名無しの心子知らず:04/09/29 18:35:36 ID:C7R7xDYS
>>155
今年はどうだか知らないけど、去年までは北里研究所は水銀ありとなしの両方を出してたよ。
だからきちんと水銀なしの方があるかどうか問い合わせた方がいいと思う。
自分は去年はそうやって電話で問い合わせしまくったし、全然失礼なこととは思わない。
ただ、受付の人が全然わかってなくて「ハァ?」って言われたことは多々あったけどw

ちなみにうちが去年受けたのは小さな診療所だったけど、先生が大学の講師もしてる
関係から水銀なしが入手できたみたい。今年もそこで受けるつもり。

157 :名無しの心子知らず:04/09/29 19:55:41 ID:qtVjlk+2
>156
うん、たぶん今年も両方だと思う
北里かどうかまず聞いてみて、
それから水銀入りか聞いたら?
少しは手間がはぶけると思う。
156はいい診療所見つけて良かったね。

158 :名無しの心子知らず:04/09/29 23:05:55 ID:0KIeX+Fs
別に北○の水銀抜きワクチンが「保存方法や接種技法も特殊」ということは
ありません。通常のインフルエンザワクチンと全く同じ扱いです。購入も、
予約さえ問屋に早めに入れておけば、大学などとは関係なく納入してもらう
ことができます。大病院と個人病院で差があるのは、余剰分(売れ残り)の
返却がきくかどうかです。小口購入はどうしても不利になります。価格が
他ワクチンに比べてやや高い、というのは本当です。

ただし、一昨年・昨年と北○の水銀抜きワクチンを使用した印象ですが、
蕁麻疹や多形滲出性紅斑といった軽微な副作用が多かったように思います。
残念ながら有意なデータに出来るほどの数を接種した訳ではありませんし、
どのような成分がその原因になっているのかも不明ですが、そのように感じて
いる医師は私だけではなかったようです。(とはいえ、このような主張では
なんの根拠も出せていませんから「風聞」の域を出ませんね)

ただ、ワクチンの水銀に関して自閉症スレでもありましたが、もはや悪影響が
ないということで結論しております。気にしなくてよいのではないでしょうか。
どうしても気になる方は問い合わせて頂けばよいと思います。口調にさえ気を
つければ失礼にあたることはないでしょう。

159 :名無しの心子知らず:04/09/29 23:14:16 ID:0KIeX+Fs
とはいえ、毎年10数件はこのような問い合わせがあり、そのうちの
半分以上は「オタクには水銀フリーのワクチンって置いてあるんで
ございますの? ま、オタクみたいな零細病院に置いてあるなんて
ハナから期待はしてませんけど。」という感じの、こちらとすれば
かなりの不快感を禁じえない口調での問い合わせ電話です。
電話を受ける職員によっては「またか・・・」という感じでウンザリ
したような対応をされてしまうこともあると思います。

タミフルが品薄になったときも、診察室でタミフルが処方できない
(もっと重症の子にとっておく必要があるため)旨を伝えると、激昂
して怒鳴り散らすヒステリ母さんが大量発生しました。
子供のインフルエンザ関連の揉め事には、もうウンザリ。そんなことに
労力は使いたくない、なんでもご勝手に・・・という医師は多いです。

160 :名無しの心子知らず:04/09/29 23:15:25 ID:hSGsV6Nq
犯行予告キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096464304/




161 :名無しの心子知らず:04/09/29 23:18:27 ID:0KIeX+Fs
>>153
毎年ワクチンしてると多少は免疫がつく → 理論的には正解です
過去に副反応が出た場合、基本的にもう接種できません。どうしても
今年も接種したい場合には皮内反応→半量接種→残りの半量を追加、
という形で1回のワクチンを3回程度にわけて慎重に接種します。

>>154
40度の熱を出した原因疾患によって1週間あける、2週間あける、
4週間空ける、という規定があります。ただのカゼなら1週間です。


162 :少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/09/29 23:32:40 ID:A41PyLvg
:::::;;;;ノノ'''"jJ)                          /‡ \\ヽ_/((・д・凸)ヽ。
::::ノノ;;;〜”J: /゛""  ⌒  ヾ )        = 三≪ El⊂⊆ニニ⊇== ̄ ̄ ( ≫‐
:::::,,,"';ノノノ"""ンノ( ^ゝ'ソノ ) .ソ)               ヽー--_〃―〃 ̄ ̄ ̄ ̄
:::::〜ノノ:::  'yノ''、,,,ノ)
:::::::::::.へ;;;;::::``"",,"<(ノ''、,,, )〜:::::;""....)        .......:::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::  キィイイイイン
. ノ )(''、,,,ノ(''、,,,ノ(''、,,,ノ' `ヘ)
. ノ )(''、,,,ノ(''、,,,ノ(''、,,,ノ'' イ,,,, ""  ⌒  ヾ ヾ)
     /゛゛゛(   ⌒    . ,, ヽ,,'' ..ノ )ヽ
  (   、、   、/‘’)):::`(  、/‘',   . . ノ  )        |     | | o        | 
 ........ (.    .  .,,,゛゛゛゛ノ.  ) ,,.ノ........ .  .,,,゛゛゛ .ノ ) ,,.ノ.....−−−−  |  |         |
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:::::::::yノ (''、,,,ノ)ノ ::::::::::,,,,,::ノン::::::.('''yノ (''、,,,ノ)ノ ::::::::::,,,,(''、,,,ノ,::,,:::::
::::::::: ( ,,,人、..ツ. ノ )(''、,,,ノ(''、,,,ノ(''、,,,ノ''、:::::::,,,ノ(''、,,,ノ(''、,,,ノ(''、,,,ノ)
:::::'''()'"´ノ;; ::::: ノ;; ::::、,,,ノ)ノ ::::::::::,,,,,::ノン::::::.('''yノ (、,,,ノ)ノ ::::::::::,,,,,::ノン::::::.('''yノ 
 . ::( , ゛゛..(’’)):::` (  、/‘’)):::` 、,,,:::::,,,,,:ノン::::::.(’
 . . . ,, . . ((,⌒ノ,,,.:::::' (   (’''....ノ ソ ::::::: ... . . ,,,,,,,,,’)):::` (  、
 . . (’’,,,/(~〜ノ(’''''ソ:.:.,、,,,,,(   .:: ノ..)’)):::`` ’’

163 :名無しの心子知らず:04/10/01 08:04:54 ID:Mu8h9w/o
うちは私も旦那も4ヶ月娘も受けません。
そのかわり予防を徹底的にやります。他の風邪の防止もどうせせにゃならんし。

164 :名無しの心子知らず:04/10/01 10:08:55 ID:3P6pscc5
いつも行く小児科、インフルエンザ予防接種の告知が貼ってあって、
「当院では今年もチメロサールフリーのものを使います」というような文言が
大きく書かれていた。
あーそりゃ結構なことだなあと思ってたけど、
>>158読んでムッムムムム…。
私が小さいとき蕁麻疹起こして以後インフルエンザ受けるのやめた経歴があって、
子どももやっぱり体質似ちゃってるんじゃないかと思うんですよねえ。
蕁麻疹かぁ…悩ましいなあ…。

165 :名無しの心子知らず:04/10/01 11:35:32 ID:4zQb16ir
>>164
チメロフリーワクチン接種を受けた>>156ですが、私はその前の年まで受けていたチメロ含有と
比べて腫れも少なくてラッキー、って感じでしたよ。
子供(当時2歳)は去年初めて受けたので比較できないけど、やっぱりあまり腫れずに済みました。

職場で集団接種(チメロ含)を受けた旦那だけが、接種跡が赤く腫れ上がって数日間辛そうでした。
ちなみに3人ともインフルには罹患せず。

>>158さんに比べたら取るに足らない内容ですが、まあこういうケースもあるということで。

166 :名無しの心子知らず:04/10/01 12:52:43 ID:whfoH82H
値段高いし副作用も心配だけど
子供3人&自分は毎年受けています。

2年前に知り合いの娘さん(2歳)が
インフルエンザで亡くなって………

>>163
予防もしていますが下は保育園、上は小学校。
流行り出すとやっぱり怖いですね。

167 :163:04/10/01 14:02:52 ID:Mu8h9w/o
保育園とか小学校通っていると確かに怖いですよね。よいご判断だと思います。


168 :名無しの心子知らず:04/10/02 07:20:23 ID:zeI9p2t0
1ヶ月半の赤に授乳中ですが母が摂取しても
よいのでしょうか??
また、予防接種っていつから開始なのかしら・・・。
ニュース検索してみたけど分からなかったよー。
教えてちゃんでごめんなさい。

169 :168:04/10/02 07:23:00 ID:zeI9p2t0
すみません
「インフルエンザ情報サービス」なるサイトを発見しました。
こちらで解決しそうです。

170 :名無しの心子知らず:04/10/02 13:16:18 ID:rPPxPva8
インフルエンザ、子供にはだいたいが2回摂取ですよね。

こないだ確認した病院では
「うちは大人も子供も1回だけです」
と言われたんですが、何か違うワクチンなんでしょうか?


171 :少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/10/03 00:43:10 ID:HN2XEcyN
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  ゝ     i´ ,,,∧,,,      γ´ ̄ ̄ ̄ ̄i'''''''''' 、,!!   ̄~~``;i-i-i、
  ` ‐ 、.,   丶ヽ,.、く  ,. -‐'"~ヽ       ヽ:  !ニ) [ '   ヽ+++>
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172 :名無しの心子知らず:04/10/04 12:02:31 ID:wE9pn9wo
>>157
北研の前にSが付いている物がチメロサール無しですね.
ただの「北研」の物には含まれてます.
一度薬剤に針を刺すと無菌状態が保たれなくなるため,
こどもなど摂取量が少ない時には半分ぐらいが無駄になってしまいます.
希少なのにもったいないですよね.

173 :名無しの心子知らず:04/10/04 23:21:29 ID:U75ThGJx
今年もお守り(それにしては高いけど)のつもりで予防接種を受けようと思います。
ところで、鳥インフルエンザ絡みで、新型インフルエンザ流行の兆しありとの
発表のようだけど、その場合でも抗インフルエンザ薬(タミフル、リレンザ)は
特攻薬としてだけではなく、予防薬としても効くとうわさがありますね。
これって医者は予防薬として処方してくれるの?(もちろん自己負担になるのは覚悟)
可能なのかどうかと、可能な場合いくらくらい(出来るだけ安くするためにタミフルに
比べ手ごろだと言われるリレンザでお願いします)になるのか誰か教えてください。

174 :名無しの心子知らず:04/10/05 00:58:12 ID:ydJPiy3L
「特攻」薬・・・なんとなく気持ちはわかりますが(笑)自己負担とのことで、

タミフルカプセル:363.7円/カプセル 1日1カプセル10日で3637円
タミフルドライシロップ:278.5円/1g 1日2.5g10日で6962.5円
リレンザ:175.9円/1ブリスター 1日 予防投与は能書記載なし
               治療の場合1日4ブリスター×5日で3518円

ここに初診料(最低約2700円)、院外処方の場合は処方料420円、
200床以上の病院の場合には初診時特定療養費(病院により自由に設定、
通常は1000−2000円)などが加わってきます。薬剤費以外の部分は
施設の条件によって保険点数が異なりますから流動的ですが、だいたいで
3000−5000円程度となるでしょうか。
だから、タミフルの場合は10日分で1万円弱と思っていればいいでしょう。

ただしこれは「保険点数にのっとって10割負担で正直に計算」した場合。
あくまで自由診療になりますので、保険点数に沿って請求する必要はさらさら
ありません。タミフル10日分=3万円とか言われても文句は言えません。
まちがいなく個人輸入のほうが安いでしょう。

175 :名無しの心子知らず:04/10/05 01:03:09 ID:ydJPiy3L
なお、もちろんですがタミフルで予防を図る場合、効果が持続するのは
服用している期間のみです。服用をストップすればその日から予防効果は
消失します。
また、インフルエンザウイルスに接触した場合は48時間以内に服用を
開始しないと予防効果は認められない、とされています。

176 :名無しの心子知らず:04/10/05 01:12:10 ID:ydJPiy3L
処方箋のところ、ちごた。420円は院内処方の場合。院外処方の
場合にはあと200円ほど高くなる。もちろん、院内処方・院外処方
どっちにしても管理料とかであと数百円は普通上乗せする。

177 :名無しの心子知らず:04/10/05 01:34:30 ID:1y8QOo6e
本に予防接種は効果がなく 医者や病院の金儲けと書いてあり、集団接種が中止になったのは効果がなく、副作用のためという記事をみたので不安です、結論は受けた方がいいのですか?

178 :名無しの心子知らず:04/10/05 02:58:04 ID:ydJPiy3L
自己判断ということです。色々な情報やデータがありますのでご自分で
判断を。医療機関の人間も、儲けを考えて発言する人・純粋にデータを
考えて発言する人・ケースバイケースで患者当人毎の事情等を考えて
発言する人、いろいろいます。私は「お金があるならどうぞ」派です。

もっとも一般的な答えは「老人には間違いなく効果あり」「健康小児・
健康成人にも効果はあるが老人に対する効果ほど絶大なものではない」
「したがって医療経済全体からの観点では、健康成人/小児への接種は
赤字となる。行政負担での全員接種はナンセンス」「ある程度だけれど
かかる可能性を減らしたり軽症化することにワクチン代金&副反応の
リスクを背負うだけの価値を見出せる人は、元来健康であってもどうぞ
自費で接種してください」こんなとこ。

私個人はその価値があると思っているので、勿論毎年接種しています。

179 :山崎 渉:04/10/06 09:05:19 ID:vVs3bdMl
(^◇^)[壁]_-) チラッ

180 :名無しの心子知らず:04/10/07 22:41:54 ID:NP+qcIX8
>>170
亀だが。「子供も1回でよい」というデータは今のところ出ていない。
そんな新型ワクチンもまだ実用化はされていない。実地研究の段階です。

ただ、「1回でよい」と吹聴する施設が考えてることはだいたい想像がつく。
2回接種にするとワクチン在庫が不足した場合に、2回目が接種できなく
なってしまう子が多発する。世の中には「1回接種では全く効果なし」という
噂も飛び交っているため、「ウチの子は1回目を打ってしまったから2回目
打ちにきたのに、なんでワクチンが無いの!?」というヒステリママが大量
発生することが目に見えている。3年前からの日常的光景ですな。

そんなのに対応するのが面倒くさいから、最初っから「1回でいいよ」と
してしまう。そうすれば在庫管理がラクになる。そゆこと。

181 :名無しの心子知らず:04/10/08 00:26:23 ID:/W8VjK2I
子供は現在1歳だけど、今年はインフルエンザ受けようと思います。
一回目と二回目の間は4週間あけるのが望ましいと聞きました。

が、実はポリオの2回目(集団)が11月18日にあります。
その前にやってしまうとすると、来週には一回目を受けないとなりません。
これだと早すぎて意味ないですか?
ポリオの後にやろうとすると一回目は12月、2回目は1月になってしまって
遅すぎという気がします。
ポリオの前後に持ってくると時期的には丁度良さそうなんですが、
そういう事は可能でしょうか?

ポリオを今回見送ると、次は来年の春になってしまいます。
今の時点で1歳過ぎてしまっているし、出来れば今回受けてしまいたいです。

182 :名無しの心子知らず:04/10/08 00:52:08 ID:VuoAOae7
>>181
ポリオの集団接種を前倒しできない?
ウチの所じゃ今月毎週火曜日に接種してて、うちの子は2週目に
受ける予定だったけど、麻疹の予防接種を早く受けたくて
係りの人に相談したらすんなり前倒しできたよ。


183 :名無しの心子知らず:04/10/08 20:31:28 ID:3hs/H42I
age

184 :名無しの心子知らず:04/10/08 20:47:04 ID:AY6pPgLe
>>181
インフルエンザ二回目接種は、1週〜4週間あければOK。
確かに、一回目接種から4週あけるのがベストだが、
途中で風邪をひいたりして、4週を越えてしまうと困るので、
うちの病院では2週を目安に予約させています。
今、お子さんの体調がよければ、来週あたりに一回目を接種したほうがよいと思われます。



185 :181:04/10/08 21:29:01 ID:3hs/H42I
調べたら、ポリオは11月中旬から12月始めまで日程がありました。
前倒しは難しいけど後ろ倒しは出来そうです。
(でもあまり後ろに倒すと熱出したりした時が・・・)

今日、予約を取ろうと(ついでに日程も相談しようと)行きつけの病院に
電話したら「まだ受付時期が決まってないので、またお電話ください」ですって。
むむむ、気持ちばかり焦りますね。

ところでポリオの前後にインフルエンザしてもいいか、
誰かご存知ないでしょうか?

186 :153:04/10/08 21:39:06 ID:Y1/8bwIr
>>161、と言うことは子供は2回受けないとダメなので、6回受けると言うことですか?
(1回目だけ慎重に様子を見て、2回目は普通に打つ、ということでしょうか)
「前回腫れたので、接種を迷ってる」とドクターに言っても「大丈夫ですよ」と言われたら
そのドクターは信用できない・・のかな。

187 :名無しの心子知らず:04/10/09 01:06:31 ID:La4mhUbx
1回目だけ慎重に様子を見て、2回目は普通に打つ、ということです。

そのドクターは信用できない・・のかな ⇒ 前回の腫れの程度によります。
ふつう、ある程度は腫れるものですから。私も毎年打ちますが、2−3cmは
毎回腫れてます。局所で免疫反応(=炎症)を起こさないとワクチンの意味が
ないですから、不活化ワクチンの場合ある程度の局所反応はあって当然かと。

188 :名無しの心子知らず:04/10/09 01:07:42 ID:La4mhUbx
>>185
ポリオ・インフルを受けた後の間隔(ポリオ後は次の予防接種が何であれ
4週間あける、インフルの場合は1週間あける)を守れば問題ないです。

189 :名無しの心子知らず:04/10/09 01:09:04 ID:8q6I9Xq5
受けます
去年家族で受けてみんな平気だったから。

190 :181=185:04/10/09 01:20:47 ID:YHaKjNJK
>>188
ということは、インフルエンザ一回目→ポリオ→インフルエンザ2回目
という順番で受けてもかまわないんですね?
間隔さえあけておけば。
だったらポリオの日程を変えなくてもいいかな・・・・。

191 :名無しの心子知らず:04/10/09 01:22:17 ID:8q6I9Xq5
>>190 去年我が家はそれで受けたので、何の問題も無しです。
ただし、ポリオ受けた後の期間で、インフルエンザに掛からないように十分注意すべきです。

192 :181=185 :04/10/09 01:38:18 ID:YHaKjNJK
ありがとうございます。
病院の受付開始時期によってはその手でやります。

同じ市内で、「もう今年の予約は終了しました」なんて
ところもあるんですよ。なんでこんなに違うんだろ。

193 :名無しの心子知らず:04/10/09 07:11:35 ID:yQEK5E84
最近病院パートを始めましたが、ウイルスって何時間程度で死滅するのでしょうか。
家族は予防接種したとしても、通っている保育所の子達に移すかもって心配です。
(というか私のせいにされないかが本音のところ。)
あと、ママ友に予防接種勧めるにしても、うちの病院は小児で1回4400円。なんか高くない?一般的な相場っていかほどなのでしょうか?


194 :名無しの心子知らず:04/10/09 09:26:58 ID:NsR75Vtq
生体を離れた状態でどのくらいの時間インフルエンザウイルスが感染力を
保って行き続けるか、ということですね? 下記リンクをご参照下さい。
http://www.vets.ne.jp/~saitoh/virus.html 数日〜20日程度とのこと。
けっこう長生きなもんですね。対策は手洗いしかありません。こう書くと
突っ込んでくる莫迦がいますがインフルは飛沫感染です。手〜を洗いましょ♪

ワクチンの相場は地方によっても異なります。自由診療なのでどんな値段を
つけてもいいわけです。高いと思ったら別の病院を探せばいいだけです。
ちなみに私が聞いた事がある最安値は1000円です。場所はいいません。
ご自分で情報収集して探してください。安かろう悪かろうということはない。

195 :名無しの心子知らず:04/10/09 09:28:37 ID:NsR75Vtq
あぁ、あと「罹りたくない!」という目的でインフル予防接種をすると
期待はずれに終わるケースが多いですよ。「罹っても軽く済ませる」
ための予防接種と思ってください。実際、疫学的もそんなもんです。

196 :名無しの心子知らず:04/10/09 11:59:40 ID:yQEK5E84
>>194-195
親切なアドバイス感謝いたします。
自分の勤め先で受けずに、より安くて近い所をママ友ネットで探して行きますね。
それにしても、ウイルスって長生きなのですねぇ。
子供が育つにつれ、親はうがい手洗いに手を抜いていた今日この頃。
他人に移す移される心配以前に、自分で予防することが第一ですよね。


197 :153:04/10/09 23:41:43 ID:NguxE8+L
>>187、ありがとうございます。
きょぅ、他の予防接種を受けに行ったときに、インフルエンザのことを聞いてみました。
やはり多少の晴れは仕方ないのと、ドクターの考え方によるとのことでした。

幼稚園からもらってきて、赤ちゃんにうつると困るので、今年は私も受けようかと思っています。
でも、母乳なので、打っていいか、悩み中です。

ちなみにお世話になっている病院は2回で2000円です。
(去年腫れたので1回しか打ちませんでしたが、1000円は返してもらえませんでした。)

198 :名無しの心子知らず:04/10/09 23:45:50 ID:ZUuaBE4B
私、現在33歳です。
大の注射嫌い!
実は小学校2年生から色々と理由をつけて
インフルエンザの注射を受けてません。

そりゃ〜風邪ひいて寝込んだことはある。
入院は一度だけ。高校生の時に脱水症状で入院しました。
現在は何事もなく元気に生きてます。

199 :名無しの心子知らず:04/10/09 23:49:57 ID:rLnsLZk2
運が良かったんですねえ・・


200 :名無しの心子知らず:04/10/10 00:23:32 ID:l4Z02kY5
>199
インフルエンザだけじゃなくて他の注射も。点滴や採血以外の
いわゆる「予防接種」と言われるものは小学生の時から今まで受けてないんです。
子供は幼稚園に通っており、いっぱい病気もらってきますけど
まともに移された事はありません。いつも微熱程度で終りです。
でもそれもホントたまたまで早死にするかもしれませんね。
今年からインフルエンザくらい受けようかしら。

201 :名無しの心子知らず:04/10/10 01:18:21 ID:1r0+s6+u
>200
予防接種を受けてなくて、何事もなく元気=運がよかった、ではありませんよ。

いくら予防接種受けてても、不摂生な人は病気しますし
元々抵抗力が弱い人は病気します。
最近体力が落ちてきていると感じるなど自覚症状があるのであれば
インフルエンザ予防接種を受けるのも1つの選択肢ですが、
予防接種には必ずリスクがともなうものです。
自分の身体と、リスクとベネフィットを天秤にかけながら
選択するのがいいと思いますよ。

202 :名無しの心子知らず:04/10/10 09:03:34 ID:sZDnHdgw
よく「私は予防接種を一切しなくて健康だからウチの子にも予防接種は
一切しない!」って豪語する母いるよね。父はいないけど。なんで母は
こんな風に考えられるんだろう、って不思議だけど。

そんな母を持つ子が百日咳にかかった。もう4歳だから別に命に別状は
なかったけど3ヶ月キッチリ咳がつづいて寝れない夜が続き、そのあと
キッチリ喘息になって1年たった今も治療中。
おもろいことに、母はアッサリ豹変して「予防接種を最初っから受ける」
とのたまうようになった。しかし月齢制限をオーバーしてるからほとんど
自費で受けなくちゃならん罠。

203 :名無しの心子知らず:04/10/10 10:24:53 ID:ZL2zyRhu
>>202
科学的な思考をする習慣がないからでしょう。

204 :名無しの心子知らず:04/10/10 19:21:46 ID:5VF+ag77
予防接種を受けると必ずインフルエンザにかかる友人がいるのですが、なぜだか判りますか?

205 :名無しの心子知らず:04/10/10 19:38:54 ID:/05FIVnD
中学卒業してから予防接種なんて受けたこと無いけど
インフルエンザになったことないな、そういえば。
実際、そういう人って多いと思う。
独身時代、まわりで「今年受ける?」なんて話題になってことも無いし。

去年子供産んだんで、ここも見るようになって、今年は受けようと思うんだけど、
でも子供産んでから急に受ける意味ってあるんだろうか。
そりゃ受けるにこしたことないんだろうけど。

206 :名無しの心子知らず:04/10/10 23:45:05 ID:KbmpOP9d
>>204 軽いインフルは風邪と全く区別がつきませんから。
     普通のカゼなら大人は医者に行かないでしょう?
     だから検査もしない、だからインフルとわからないだけ。
     私も一昨年の当直中に寒気と微熱がして、ワクチンはしたけど
     「もしや」と思って自分で検査したらA型インフルだった。
     結局、熱は37.5度までしか上がらず1日で治癒。患者さんに
     悪いとは思ったけど、交代要員もいないしマスクしてそのまま
     仕事してました。ばれたらDQN医者と認定されるだろうが。
>>205 インフル予防接種を受ける人はインフル感染に敏感ということ。
     ちょっとでも怪しい症状だと医者で診察を受けるんでしょう。
     だからインフルの検査をする⇒軽くてもインフルと判明する。
     もしくは高熱=インフルと思い込んでしまっているとか。

そういうことだと思う。>>204の話が、「インフル予防接種を受けた年も
受けない年も、すべての発熱のエピソードでインフルエンザ迅速試験を
やってチェックしてみたところ、受けた年には必ず罹っていた」という
のなら「へぇー」と思うが、そうではないでしょう?
>>205の話も、すべてのカゼを軽症インフルでないかどうかチェックした
わけではないでしょう? きっとあなたが「単なるカゼ」と判断した
エピソードの中には、私が当直中にかかったような軽症インフルが
いくつか混ざっていますよ。

207 :名無しの心子知らず:04/10/10 23:50:20 ID:KbmpOP9d
アンカーまちがえた。正しくはこう。

>>205 軽いインフルは風邪と全く区別がつきませんから。
     普通のカゼなら大人は医者に行かないでしょう?
     だから検査もしない、だからインフルとわからないだけ。
     私も一昨年の当直中に寒気と微熱がして、ワクチンはしたけど
     「もしや」と思って自分で検査したらA型インフルだった。
     結局、熱は37.5度までしか上がらず1日で治癒。患者さんに
     悪いとは思ったけど、交代要員もいないしマスクしてそのまま
     仕事してました。ばれたらDQN医者と認定されるだろうが。
>>204 インフル予防接種を受ける人はインフル感染に敏感ということ。
     ちょっとでも怪しい症状だと医者で診察を受けるんでしょう。
     だからインフルの検査をする⇒軽くてもインフルと判明する。
     もしくは高熱=インフルと思い込んでしまっているとか。

そういうことだと思う。>>204の話が、「インフル予防接種を受けた年も
受けない年も、すべての発熱のエピソードでインフルエンザ迅速試験を
やってチェックしてみたところ、受けた年には必ず罹っていた」という
のなら「へぇー」と思うが、そうではないでしょう?
>>205の話も、すべてのカゼを軽症インフルでないかどうかチェックした
わけではないでしょう? あなたが「単なるカゼ」と判断したエピソードの中
には、私が当直中にかかったような軽症インフルが必ずいくつか混ざって
いますよ。賭けてもよいです。

208 :名無しの心子知らず:04/10/10 23:51:50 ID:+wb6KKgz
>205
私は子供産んだからこそ受けるようになったよ。
独身時代はもし仮にインフルエンザになっても、そりゃキツイだろうけど
自分が我慢すればいいだけだから、ってかんじだったけど、
子供がいると、もし自分がかかってしまってそれが
子供に移ったら、と考えるとなるべくリスクは減らしたい。
子供が小さければ小さいほど抱っこや添い寝など普段の生活の中で
密着度は高いしね。やっぱり独身時代のように「なったらなった時のこと」
って気持ちにはなれないな〜。
なるべくできることはしておきたいってかんじ。

209 :名無しの心子知らず:04/10/10 23:56:06 ID:KbmpOP9d
んで、>>205みたいに自分の体力に自身がある人なんかは、やっぱり
受けないでいいんじゃないかな。子供産むような年齢になるまで
インフルエンザウイルス未体験ってことはありえないから、やっぱり
この人はインフルになっても軽症で終わらせるくらいの体力があるんでしょ。
世の中いっぱい色んな人がいますよ。運動もできて、いっつも元気なのに
カゼには異常に弱い人とか、ひ弱そうなのにぜんぜんカゼひかない人とか。

だから言ってるでしょ。「自己判断」って。自分とその家族がどう行動するか
自分でセキニンもって決めること。権威の判断を仰ごうとはしないで、情報
だけを貰うように努める。そんで、他人には自分の考えを押し付けないこと。

210 :名無しの心子知らず:04/10/11 00:08:41 ID:hJaIyNYm
でも、そのうち>>205サンも30歳超えればイヤでも体力低下を自覚する
だろうし、それからまた考え直すことになるんじゃないかな?
>>202にもあるけど、結局のところ自分か家族が痛い目にあわないと
病気に対する危機感なんて芽生えないもんですよ。理論的には健康成人に
対してもFluワクチンの効果はある程度存在することがわかってるから、
「どっちがいいですか?」と聞かれれば「そりゃ、打ったほうがいいよ」
と答えてるけど、最初っから病気に対する危機感が皆無の人はそんな
質問してこないしね。仮に質問してきたとしても、説得して接種させる
までの価値はないと思う。だから「受けなくていいんじゃない?」という
消極的な答えをしています。いじょ。

211 :200:04/10/11 02:40:51 ID:A0Dw347y
で、私は結局受けた方がいいんでショカ?受けない方がいいんでショカ?

212 :名無しの心子知らず:04/10/11 03:02:27 ID:v36yh/vh
>207
>ばれたらDQN医者と認定されるだろうが。

そうですね。
ばれてないからまわりからDQN認定されないだけで、本当にDQNだね。

医者じゃなければインフルエンザだろうが何だろうが罹っても
家にこもってれば家族以外の他人に迷惑かけないだろうけど
医者がインフルエンザ罹ってるのに診察(仕事って……
自分の仕事を舐めてませんか。

何らかの病気にかかって、身体が弱った状態の人に接するのが
わかりきった職業なのに……医者本人からインフルエンザもらって
もしそれが患者を取り返しのつかない状態にさせてしまったとしたら
病気を治す立場にある人間として一体どう責任取るつもりなのでしょう。





って思ったけど、210も同じ人なんだよね?
もしかして、つ、釣られたー?

213 :名無しの心子知らず:04/10/11 08:43:02 ID:XRopfXsG
>>211
受けなくていい。

私は今年から初めて受けるけど。
だって子供がおもちゃ舐め舐めするし、パパが帰宅してすぐチューするし、うがいなんてしてくれないし。
それをいちいちイライラするようなヒスママじゃないし。
私が発病したとして、自分がつらいのは自業自得としても、子供の面倒は誰が見るのか?
親は近所にいるけど、だからといって手放しで何日も預けられないし。
先日子@1才が初めて高熱だして、救急病院といえども夜中に空いている所は少ないって実体験したし。
(しかも、検査もして貰えず当直センセが足せる薬は限られてるとかで、疑念を抱きつつの帰宅。徹夜明けで職場に行ったら、まー大変ねーっで済まされてウチュ。)
脳症うんぬん以前に、子供が苦しい思いしている時、
できる限りのことをやってあげなかった自分を責めて、本当にしなくてはならないことが疎かにしたくないし。

バカ親って事が起こってからのレッテルだからねぇ。バカ親って言われてもいい又は事を起こさない確信と実力があるなら受けないほうがいい。
(判ると思うけど、感染させた親すべてをバカ親呼ばわりしてないからね。)



214 :名無しの心子知らず:04/10/11 08:45:35 ID:uA0hT0U9
>>211
『だから言ってるでしょ。「自己判断」って。自分とその家族がどう行動するか
自分でセキニンもって決めること。権威の判断を仰ごうとはしないで、情報
だけを貰うように努める。』ってのが読めないの?

>>212
この医師(?)は「交代要員もいなかったし」と書いているけれど?
道徳的に考えて病気になった医療職員は休みをとるべきだと思うけど、
現実問題としてそんなことで休みは取れないよ。他の職業も同じでしょ。
熱だしたら休める、ってのはブルーワーカーだけ。私もその1人だけど。

ウチの病院でも看護師が熱だしたら休みを取らされるけど、医者が
熱出してても本人がギブアップ(=入院)するまでは働かされてるなぁ。
というか医者いなかったら病院そのものが動かないしね。
腐るほど医者がいる大学病院とかならまだしも、各科に1〜数人しか
いない病院がほとんどを占めるんだから、医者はやっぱり休めないよ。

それに飛沫感染なんだからマスクきっちりすれば大丈夫なのでは?

215 :名無しの心子知らず:04/10/11 09:25:26 ID:b8HgkZgQ
え〜。でも普通に考えて、かかった医者がいくらマスクしてても
実はインフルだったら間違いなくドキュ認定でしょう。
交代要員がいないってのはわからんでもないけど・・・。

216 :名無しの心子知らず:04/10/11 10:05:53 ID:/mS+7sxI
うちもうけませ〜ん。
たぬき先生のHPにいいことかいてあった。

217 :214:04/10/11 10:16:54 ID:uA0hT0U9
>>215
そう感じるのが一般的な思考だというのは痛いほどわかるよ。
だけど現実問題として医者1人が居なくなると、右往左往する入院患者が
1人につき20−50人はいるので・・・普段からちゃんとチーム医療にして
医者1人くらいが欠けても磐石な体制を、、、なんて夢物語だしね。

外来は休みにしてしまっても他の病院がある地域だったらまず問題ないと
思うけれど、入院患者がいる病院ではやっぱり医者は休めないと思ふ。
そんな中で仕方のない選択をした206先生を責めるのは、やはり酷だ。

スレ違いなのでsage

218 :214:04/10/11 10:21:12 ID:uA0hT0U9
だからだとは思うけど、医者は結構自分がつらくても診察受けないね。
診断つけちゃったら休まなくちゃいけない状況になるから、
診察受けたくても受けれないみたい。ある意味かわいそうかも。

こないだも赤痢が流行したときに先生も下痢してたけど、絶対に
検査はしない!って言ってたもん。ま、うちの病院の他に周りに
小児科やってるところがないから、先生が休むと市全体の小児科が
なくなる、っていう厳しい現実がヘンな責任感を生み出してるみたい。

219 :名無しの心子知らず:04/10/11 11:42:11 ID:K5NbEdi0
>214
え〜。
「交代要員がいないから仕方ない」ではないと思うよ。
患者側が「インフルエンザにかかってる医者」だけど、他に医者がいなくて
「仕方ない」からみてもらおう、と納得して診察してもらう
という「仕方ない」はわかるけど。

それに他の職業の人が休み取れないのはこの場合別だと思う。
医者は病気の人に接する職業でしょう。
そうでない職業の人とは体調管理その他危機意識が違ってて当然。
ていうか医者っていう職業は、仮にも他人の健康や命を預かる職業なんだもん。

インフルエンザ、マスクで100%確実に防げるなら
そう説明して診察すればいいと思うよ。
でもほかの病気だったら?
>207みたいな医者は交代要員がいないからという理由で診察してるわけでしょ。
ほかの病気でも黙って診察してそうだねw

>先生が休むと市全体の小児科が
>なくなる、っていう厳しい現実がヘンな責任感を生み出してるみたい。
それで何か問題があったら本末転倒だねww

220 :名無しの心子知らず:04/10/11 11:54:36 ID:K5NbEdi0
おっと、ゴメン。
別に>214にケチつけたいわけじゃないから。
身内庇う気持ちもわかるけど、ただ「インフルエンザだけど仕方がない」は
医者側が言う言葉ではないのでは? ということです。
>207は「ばれたらDQN認定」って自分で思ってるんだし
「マスクしてるから大丈夫ですよ」と説明すればいいのに、
ばれなきゃいいでしょうみたいに思ってる医者は
確実にDQNだな、と。

221 :名無しの心子知らず:04/10/12 00:04:16 ID:IVUWZeXE
〉うちもうけませ〜ん。たぬき先生のHPにいいことかいてあった。―――――All:220―U
なんて書いてあったのでしょうか?恐れ入りますお願いします

222 :名無しの心子知らず:04/10/12 00:12:03 ID:hepagLKK
もう、かかりつけの小児科は予約いっぱい。
去年のことがあったから1000人限定だった。
来週開始だから来週受けるよ。
来週、先生がインフルエンザってことはなさそうだし。

インフルエンザの予防接種に関してはドクターの意見が分かれてる
けど、うちは受ける・受けさせることにした。
有効ではないっていうドクターの話もけっこうあったけど、有効
じゃないっていう核心を突いた数値の話とは感じなかったし、
有効とはいえないって書いてるイメージの話が多かったように思
った。
ここまで極端に意見が違えば、後は親の選択だよね。
どっちを選んでも、後で人のせいにしなければいいのではないかと。

223 :名無しの心子知らず:04/10/12 01:48:46 ID:9JHUDClb
>>220
>「マスクしてるから大丈夫ですよ」と説明すればいいのに、
いきなり診察室で説明されても戸惑うだけだと思うけど?
じゃあ診察辞めますなんて言えないし。
私はドキュ医師だとは思わないよ。
「私は肝炎保菌者ですが、心配いりません」なんて言われたら、ふーんって思いながらも家に帰ったらひととおり調べると思う。

224 :名無しの心子知らず:04/10/12 03:08:44 ID:fL1s5yp0
221 :名無しの心子知らず :04/10/12 00:04:16 ID:IVUWZeXE
〉うちもうけませ〜ん。たぬき先生のHPにいいことかいてあった。―――――All:220―U
なんて書いてあったのでしょうか?恐れ入りますお願いします

打つか打たないかは重要な選択だから自分で読んでみようぜ!
http://www.tanuki.gr.jp/mt/yobou/100/100.html
ただしたぬき先生も「自分の考えに基づいて書いたものだから、
絶対視しないで他の考え方も参考にしながらご自分で判断してね」(要旨)と書いてます。
自分で判断しろつったって、恣意的でない十分な資料が無いと素人には無理、つうかたぬき先生を含めた普通の医者もね。
現状では詳しい統計取るのが一番の判断材料でしょ?

225 :名無しの心子知らず:04/10/12 12:49:26 ID:AbmRYuDU
219・220の言いたいことを理解はできるけどね。
文句しか言わず、非現実的な思考しか出来ていないところは幼稚です。

医者の病気を云々する前に、待合室でインフルエンザ患者なんぞ
山のように密集してると思いますが。意識して飛沫を振りまかないように
マスク着用&1人診察するたびに手を消毒する医者と、まったく無自覚に
咳しまくってそこらを触りまくる幼児の集団、どっちが感染力が強いと?
まさに木を見て森を見ずの典型・・・(藁)

「説明すればいい」ってのもね・・いつ、どの時点で誰が説明するのよ?
あと完治した以降も感染力のある感染症なんて山のようにありますが、
そういうのも説明するの? ひょとして待合室での感染危険性も説明して
同意を得た上でないと院内に患者を入れてはならない、とか?

226 :名無しの心子知らず:04/10/12 13:13:05 ID:QEMaDnQU
うちはうけまーす。
インフルエンザかかってかなり辛い思いしたので。

227 :名無しの心子知らず:04/10/12 13:20:39 ID:cycktf4n
12月に出産予定なので産み終わったら旦那と一緒に打つつもり
だけどやっぱり今年も流行るのかな。


228 :名無しの心子知らず:04/10/12 13:28:40 ID:5NAGkiSO
>225
私はどっちが感染力が強いかという問題では
ないのではないかと思うけど。
幼児やその親は一般人で、病院に、たぶん病気でやってきてる人。
そういう人と、病気を治療する医者の<意識>を
同列で論じる方がおかしいと思うよ。

医者なんだから、病気に対して人並み以上に注意を払って当り前だよね。
上の医師については「ばれたらDQN医者と認定される」が
【ばれなきゃ問題ないだろう】という考え方が、
病人に接する立場の人間としての意識の低さを物語って
いるんじゃないのかと私は感じた。

229 :名無しの心子知らず:04/10/12 14:50:23 ID:hbTLj03s
そう考えて、賞味期限切れの食材使って営業してたテーマパークもあったね
>バレなきゃ問題ない

230 :139:04/10/12 15:57:48 ID:bmi1p5zn
入り口のところに貼っておいて欲しいなぁ。
「医師は現在、インフルエンザ罹患中」とかさ。
そしたら他の病院行ってもいいし、覚悟の上でそこで診てもらってもいいし。

231 :230:04/10/12 15:58:51 ID:bmi1p5zn
あ、クッキー食い残しだ。ゴメソ>139さん。

232 :名無しの心子知らず:04/10/12 18:16:07 ID:ehXNjxw0
でも1分間診察でマスクしてたらあまり感染の心配しないなぁ。
そもそも寒い時期の病院は待合の段階でいろんな病気もらいそうだから
ギリギリまでなるべく行かないよ。特に小児科なんて。
そのためにインフルエンザも家族揃って受けます。
対策できると思うとこはしとかないと。


233 :名無しの心子知らず:04/10/12 19:11:36 ID:AbmRYuDU
>>228
上の医師が「バレなきゃ問題ない」って考えてるようには思えません。
あくまでも「交代要員がいなくてやむを得ずそのまま仕事した」、という
書き方ではなかったですか? それに、インフル我慢して彼が仕事しても
彼個人が利益を得ることはなんにも無いです。年休使えば休んでも給与は
でるでしょうし。賞味期限切れがなんたらとか、激しく関係ないでしょ。
医師や教師・行政や政府などの行動に対して、「必要以上に彼等を悪者に
仕立てあげよう」とするのは視聴率確保のためのマスコミ常套手段ですが、
そんな幼稚なメソッドに染まっちゃう人も結構いるんですね。あきれます。

>>230
医師を貶める以外、まったく意味や目的の感じられない方法ですね。あなたも
ただ単に染まってる人なんですな。あぁ、なんて単純な人(藁)
あなたの言ってることは「プールサイドのシャワーが壊れてます。ぬれるのが
いやな人はプールに入らないでください」とまったく同じくらい無意味(爆)

234 :名無しの心子知らず:04/10/12 19:16:12 ID:TeLUMzZS
医師妻うぜぇ

235 :名無しの心子知らず:04/10/12 22:49:30 ID:k0keuqHP
>233
>230タンあての後半部分、ワケワカメなんだけど……
ドラエモーンのホンヤクコンニャクが必要。

「彼」とか言ってるけど、もしかして
上の医師のジサクジエーンなのかな、と疑ってみるw

236 :230:04/10/12 23:06:11 ID:bmi1p5zn
>233
発言の意図が全く分らない。
例えば6ヶ月未満の低月例の乳児がいた場合、インフルエンザに罹患している
医師には絶対診てもらいたくない。
ただえさえ待合室でいろいろな病気に感染する可能性があるのに。
医師は患児に触れるわけだし、あえて感染のリスクを増やしたいと思う親はいない。
例え感染して、重症化しにくいと言われても、そんな保証はどこにもない訳だし。
「インフルエンザに罹患している医師がいる」という事実を知らせることが医師を貶める
ことにはならないでしょう?
あなたこそ何か変なものに染まってないですか?

237 :名無しの心子知らず:04/10/12 23:19:07 ID:9HGSxT9X
つくづくこのスレにゃ、リスク評価を冷静にできる母がいないな。
インフル医師のリスク⇒感染伝播防御をきっちりしてれば、極めて小さい
待合室での感染リスク⇒極めて大きい上に避けようがない
だからインフル医師を公表しても、医療機関受診によるトータル感染
リスクはほとんど減少しない、ってことだろ?

「ちょっとでもリスクを増やしたくない」ってのは単なる感情論でしかない。
もうちょっとくらい理性的に考えることはできないの?

238 :名無しの心子知らず:04/10/12 23:30:21 ID:9HGSxT9X
で、あなたは「本日、当院の外来担当医師はインフルエンザに罹患しています。
ご注意下さい」とかいう張り紙を見たことあるのか? 医者だって人だから
インフルでも何でもかかるに決まってる。 だけどそんな張り紙見たこと
ねーだろ。日本中どこを探したって、そんなこと公表する病院なんてねーよ。 

実際問題できねーんだよ、そんなことは。わざわざ売り上げを激減させるような
張り紙を掲示するデパートなんてないだろ? 言っとくが病院だって商売だから。

それを「事実を知らせる」とかなんとか格好つけて、「それができない医者や
病院はDQN認定」という論調。明らかに医者を貶める目的としか思えないな。

239 :名無しの心子知らず:04/10/12 23:38:08 ID:9HGSxT9X
ついでに言っておこうか。個人の病状や病名は非常にデリケートな
プライバシーに当たる。「A医師はインフルエンザに罹患している」と
病院が公表することは、雇用主が従業員のプライバシーを漏洩する
行為に他ならない。法的にも問題ありありですな。

開業医だったらまだ問題少なそうだが、1日休むだけで看護士1人の
1ヶ月ぶんの給料くらいはすっ飛ぶからな。売り上げ減につながる
行為なんて、尚更できるわけがない。

240 :230:04/10/12 23:43:02 ID:bmi1p5zn
>238
貼り紙なんて冗談に決まってるじゃん。
何が医者を貶める目的〜だよ。バカバカしい。
でも、わざわざ病気に罹患してる医者に診てもらいたくないと言うのは本音。

241 :名無しの心子知らず:04/10/12 23:44:01 ID:RedcDf8L
なるほど。とにかく病院へ行くという行為はリスクがつきものだということがよくわかった。
これからはもっと現実的にリスク評価するわ。どうもありがとさん。

242 :名無しの心子知らず:04/10/12 23:56:18 ID:9HGSxT9X
つーことで230は尻尾丸めて逃げ出しましたとさ。おしまい。

243 :名無しの心子知らず:04/10/13 00:01:25 ID:anTZ3xt+
>242
バカバカしいことを熱く語ってくれてご苦労さん!

244 :名無しの心子知らず:04/10/13 00:05:09 ID:yVNp2b85
あらら、お帰りなさーい、お医者さんw

「ありがd」って言ってマンセーしてもらえてる間は丁寧な口調でも
ちょっと失言をつっこまれて返す言葉がなくなったら
自作自演の逆ギレに下品な口調ですか?
ちょっと大人気ないですよww

245 :名無しの心子知らず:04/10/13 00:06:35 ID:ghhlIvCb
>>241
そうそう。医療費抑制するためにもカゼやインフルで病院いくのは
ムダだからやめましょね。タミフルも健康小児や健康成人には不要。
ちゃんと添付文書にもそう書いてあるし。家で治すこと。

246 :名無しの心子知らず:04/10/13 00:11:41 ID:ghhlIvCb
華麗にスルーされる235と244に合掌。

247 :名無しの心子知らず:04/10/13 00:27:26 ID:rUzSQTYL
>246 大人げねーの。

248 :名無しの心子知らず:04/10/13 03:37:31 ID:01Wvwss5
うわあ頭の悪い医者が来てたんだな・・・
242でダメ押し。
インフルで脳みそ溶けたかな?

249 :214:04/10/13 08:40:53 ID:q2VcHHPF
インフルエンザがらみの騒動は毎年恒例ですけど、ここまで低レベルな
言い合いも珍しいよ。張り紙とかバカすぎて付き合う気にもなれない。

250 :名無しの心子知らず:04/10/13 09:47:22 ID:4zxwEnKb
もう終わった話だよ。しつけーよ。

251 :名無しの心子知らず:04/10/13 09:56:31 ID:rUzSQTYL
>249 とか言いながらわざわざココへ来て読んでるクセ。

252 :名無しの心子知らず:04/10/13 10:32:16 ID:V+gDopm9
問題なのはワクチンの方だよ、デメリットはないのかな?水銀やら…
お年寄りしか効果ないと聞くし…うっても心配ないなら打つにこしたことないが
まだ問題があるなら不安

253 :名無しの心子知らず:04/10/13 13:38:50 ID:Zim3ZQBU
11月から受診に500円いるのか…。

254 :名無しの心子知らず:04/10/13 15:20:28 ID:k2Egqrnh
今日インフルエンザ予約したよ〜。
安心したら、お値段聞くの忘れた。総合病院だから高いかな〜?

255 :名無しの心子知らず:04/10/13 15:37:53 ID:Lz07xlGD
私も最近予約したばかり。
親子3人で受けると、子供の追加1回分が無料になる
「おやこパック」というのがありましてぇ〜…と
受付のおねえさんに勧められるままに。
商売上手な小児科だな!

256 :名無しの心子知らず:04/10/13 16:47:50 ID:XbL5h5i6
脳症って、頻度はどれくらいなんですか?

257 :名無しの心子知らず:04/10/13 23:20:38 ID:CQ2pCDzJ
上の子が5年連続、下の子は3年連続で接種しています。
幸いインフルエンザにはかかっていません。
絶対に予防接種のおかげだわ〜とまでは思ってはいませんが
やっぱり接種しているからかしらん…くらいには思っています。
なので今更やめられないんです。
いろいろな情報に惑わされて今年は受けなかったとして
もしもそんな時に限ってインフルエンザにかかってしまったら
絶対後悔しそう。
脳症等で亡くなるのはほんの一握りの子なんだろうとは思うけれど
我が子がその一握りの中に入らないという保証はないわけで…
グダグダと書いてしまいましたが以上の理由で今年も予約完了です。


258 :名無しの心子知らず:04/10/13 23:50:33 ID:mJB7n/os
うちも予約しました。親子三人。
うちはよく旦那が風邪で寝込む人なので、
子供も1歳になったし、家族で受けることにしました。
インフルエンザワクチンの是非を調べて
効果あるのか?ないのか?一体どっちなんだよ〜
と悩みましたが、今のところは効果ありの見解が多いようですので。

259 :名無しの心子知らず :04/10/14 13:42:24 ID:jPrgmUQ8
5年ほど前から毎年受けていたけど、去年副反応で子供が酷いことになった。
高熱が下がらずうわごとは言うし、発疹も出て怖かったよ。
熱が下がったかと思ったらまた上がったりで、学校を何日も休んだ。
一緒に接種した下の子は、結局その年インフルエンザにかかってしまったし。
今年は受ける気しないな・・・。

260 :名無しの心子知らず:04/10/14 14:34:18 ID:1BuIxBtQ
ワクチンに危険性 副作用はありますか?

261 :名無しの心子知らず:04/10/14 14:39:20 ID:ny5WdXf9
>260
一つ前のレスも読めない方ですか?

262 :名無しの心子知らず:04/10/14 14:57:21 ID:nQnSJ5QB
うちも1度目も2度目も高熱が出たし、
腕もパンパンに腫れ上がって、可哀相だった。
今年はどうしよう・・・。

263 :名無しの心子知らず:04/10/14 15:10:25 ID:+hylGthW
けっきよくワクチンって
免疫つけるためのものだから
1回病気にかかった状態にするんだよね?
だからってみんなが熱出たりする訳じゃないんだけど。

264 :名無しの心子知らず:04/10/14 16:44:21 ID:QLA6mJ9f
私も副反応がキツイ方だから、自分ではとても受ける気になれない。
熱は上がるし、体はだるいし、3日間寝込む。
数年に一度インフルエンザで1週間寝込む『かもしれない』のと
ワクチン打って毎年『必ず』3日間寝込むのと
どっちを取るかで、自分は打たなくてもいーや、となったのだが
子供のことになると脳症の危険性とかもあるし、やっぱり悩む。

でも自分がデメリットがあって受けないものを、子供には受けさせるというのは
抵抗があるといえば抵抗あるんだよね、やっぱり。

265 :名無しの心子知らず:04/10/14 17:12:01 ID:CAmnNMNl
>259
それは運悪く予防接種と同時期に風邪に罹ってしまったのでは?

266 :259:04/10/14 19:41:44 ID:jPrgmUQ8
>>265
接種した病院に何度も行ったけどいずれも「副反応だろう」との事で。
偶然が重なったにしても、とにかく接種後の事だったので
変な恐怖心がありました〜。

267 :名無しの心子知らず:04/10/14 20:24:38 ID:aEzYNn9x
ここ何年か受けさせていますが一度も副反応が出た事はありません。
今後も出る事はないものなのかな?
それともその時によって出たり出なかったりするものなのかな?

268 :名無しの心子知らず:04/10/14 21:12:59 ID:Yi98/vdZ
一回法と二回法があるけど、どっちがいいのかな?
子供は二回の方が良いらしいけど、大人はどちらでも任意でと言われた。

269 :名無しの心子知らず:04/10/18 18:42:36 ID:qO7yAVvk
今日予防接種受けてきた。
去年のワクチン不足のせいか、かなり混んでました。
これって結構痛いよね。腕がダルイです。

270 :名無しの心子知らず:04/10/18 22:45:31 ID:mrxPAP2I
うちも今日、予防接種受けてきました。
副反応って接種後何時間くらいから出ます?
明日になっても大丈夫だったら、心配いらないですか?

271 :名無しの心子知らず:04/10/18 22:58:19 ID:kkrnVQfy
去年の今頃、1歳になったばかりの息子が、初めて受けました。
接種後2時間ほどで、ほっぺに蚊にさされたようなふくらみが2,3でき、
6時間後には、背中、太ももにひろがりました。
接種は土曜の午前中に受け、そこの医院は午後は休診で電話しても誰も出ず。
そのじんま疹以外に異常がなかったのでとりあえず家で様子をみました。
息子も大して痒がりもせず、熱もなく、機嫌も悪くなく。
日曜もじんま疹あり、月曜もありで、月曜に受診しましたが
「じゃあ、2回目はやめときましょう。」と。
その日以来、その医院には行ってません。
接種後1週間してもじんま疹は消えず、
大きな病院で血液検査をしてもらいましたが、原因不明。
そのときの先生曰く、
「最近はインフルエンザにかかっても、48時間以内だと効く薬があるから
無理して接種しなくてもいいですよ。」と。

それにしても、他の予防接種は一通りやっても副反応無かったのに
インフルエンザだけなんで?って感じなのですが。


272 :名無しの心子知らず:04/10/19 00:02:09 ID:FLMof0Y8
270さん さんへ
接種後30分は病院近くにおられましたか!?明日大丈夫なら心配ないですが 心配ならば平日なので病院にいってくださいね

273 :名無しの心子知らず:04/10/19 09:08:57 ID:PX5QkVCP
今さらですが・・・
迷ってます、予防接種。子は現在7ヶ月。
一昨日までは自分と旦那だけ受けてすまそうって思ってたけど(ふたりとも
一度もかかったことないのでこれはこれでドキドキですが)、よく考えたら、
年末年始怒濤の実家ツアーバーイ新幹線アーンド在来線、が待ってるんですよね。
総移動時間数14時間弱。海外旅行かっつーの。行きたくないけど義母電話で
毎回赤に「お正月ね〜、お正月おいでね〜」とプレッシャーかけてくるし。
そうなると義実家行きの途中にある私実家にもやはり行かねばだし。
おっと、これはスレ違いか・・・。とにかくそんなこんなで。
三種混合とポリオのからみで1回目は8ヶ月になってから、2回目は9ヶ月に
なってることでしょうが、でも1歳にはまだまだ遠く。
ここ見てると効用も?みたいだし予防接種の副作用もコワイですが、
もしかかった場合のタミフル使用も怖いし・・・あああーどうすりゃいいのさ。
電車でインフルエンザに罹患する確率って?? やっぱ運かなぁ(泣)

274 :名無しの心子知らず:04/10/19 12:30:23 ID:7qUpbswV
>273
たしか1歳未満の子はタミフル服用できなかったんじゃなかったっけ?
アーンド1歳以上でも体重8kg未満の子はダメだったような・・・違ってたらすまん!

275 :名無しの心子知らず:04/10/19 12:46:23 ID:xpM38AkE
5歳でインフルエンザ脳症になった子知っているけど、
今、8歳で言葉はほとんど話せず知能は2歳ぐらいに見える。
予防接種すると重症化を防げると言われているから、家族全員毎年受けている。
幸い副反応はまったく無いけど、発熱ぐらいの副反応なら摂取するつもり。

276 :名無しの心子知らず:04/10/19 14:43:26 ID:qU6ukvJA
>>273さんが心配していることをそのまま双方の実家に告げて、
「今年の里帰りはパスさせてください」ってのはダメなの?
心配しすぎだとか何とか言われたら、>>274さんの話を付け加えて
説得してみては。

277 :273:04/10/19 19:08:40 ID:PX5QkVCP
>274

レスありがとうございます。タミフルは任意服用?みたいなことが
書かれてるサイトを見つけました。でもひょっとしたら
今はもうダメなのかもしれませんね。
任意であれば、私はもちろん飲ませるつもりありません。

>276
アドバイスありがとうございます。
そうできればどれだけよいかっっっ。でもそれはムリでした(涙)。
関係ないことをツラツラ書いて板汚しするとまずいんで、
この場に理由は書きませんが。
でも本当に、正当なご意見ありがとうございました。
今日、子を通わせている小児科から電話があり、
三種混合接種のあとゆっくりスケジュールを考えましょうと
”昨日”云ってくれてたインフルエンザのワクチンが「数がなくなるので」
ということで予約を入れて下さいと云われました。
いったん電話を切ったあと思い出して、打つなら私も一緒に打ちたいの
ですが・・・と云ったら、もう終わりました!ですって。
昨日の段階で打つとすれば母親も一緒にとお願いしてたと抗議したら、
わかりましたとなったわけなんですが(あるんじゃん!)。
ここ数日の風邪流行りで予約が殺到したらしく。
しかしハ〜ッどうしよう・・・。打つギリまで考えそう。

278 :名無しの心子知らず:04/10/20 08:44:44 ID:4APDZC8y
>>277
任意服用ってなんのこと? さっぱり意味不明。

279 :名無しの心子知らず:04/10/20 09:42:15 ID:VV3xO9W8
去年の11月頃3歳の娘に2回予防接種を受けさせました。
が、今年1月下旬娘が保育園からもらってきて、陽性と診断されてから3日後私に移り、
翌日旦那がかかってしまいました。娘は予防接種を受けていたせいなのか、
4日ぐらいで完全に復活しましたが、主人と私は結構長引きました。
特に私はひどかった。生まれて初めてこの歳にしてかかりましたが、
大人のインフルエンザは大変でした。
今年は一家で受けようと痛感してます。


280 :名無しの心子知らず:04/10/21 00:10:01 ID:qlGSrjVo
インフルエンザ1回目行ってきました!
地元ではわりと大きい総合病院だったので、料金も高いかとびくびくしてたら
会計で「400円です」
は?インフルエンザなんですが?保険利きませんよね?てか保険証出してもいないし。

結局、どういうわけかうちの子は病院のコンピューターに「病院職員の家族」
と入力されて割引されていた模様。
そのまま黙って払っとけば良かった。
そしたらうちの子、この先ずーっと任意予防接種は割引値段。

惜しいことしたのでここで書かせてください。

281 :280:04/10/21 00:12:38 ID:qlGSrjVo
あ、結局料金は3,500円でした。2回で7,000円です。高いなあ。

282 :名無しの心子知らず:04/10/21 00:13:15 ID:cA/U+YAW
>280
えー!
病院職員の家族って随分格安で予防接種して貰えるのね。
んで実際はおいくらだったの?

283 :282:04/10/21 00:15:42 ID:cA/U+YAW
あらごめん。実際の1割強なんて!ウラヤマスィ


284 :名無しの心子知らず:04/10/21 10:27:36 ID:JAaNBcyj
知人は病院職員は無料って言ってたけど、
家族もそんなに安いなんて・・・。いいなぁ。

285 :名無しの心子知らず:04/10/21 13:09:10 ID:MvevW73B
病院職員は感染の危険性が高い→家族にも伝染りやすい
ということで、積極的に接種してもらおうという「サービス」なのかな。

風邪ひいて頭や腰、身体の節々が痛かった。しかも熱が38度を超えました。
今は治まったけど、インフルエンザになったらもっと酷いよなー。

286 :名無しの心子知らず:04/10/21 16:33:32 ID:qlGSrjVo
>>285
逆じゃない?
病院は体力も免疫も落ちてる患者が大勢いるところ。
そんなところでインフルエンザを流行されては大迷惑!
職員は家族も含めて接種して下さい!
だと思う。

287 :名無しの心子知らず:04/10/21 18:11:52 ID:37YAG67c
どっちもかな・・・。

288 :名無しの心子知らず:04/10/22 18:26:53 ID:nBge4hNr
さっき、第一回目を接種してきましたー(子供2人)

かかりつけ4年目の所なのですが、インフルエンザ予防接種の時は
いつも問診票は書かないし、多少、風邪っぽくても「熱が無ければ大丈夫〜」と
接種しちゃうのですが、これって標準ですか?

289 :名無しの心子知らず:04/10/22 21:42:49 ID:aSF0r/Di
別に標準じゃないと思う。

290 :名無しの心子知らず:04/10/22 23:02:45 ID:jzwmwt67
うちも先日、私と子ども二人が受けてきました。
しかし、子どもは胸の音をきくだけ、私は診察なし!
いいのかよ・・・。
1歳の子ども達は、副反応なしでしたが、私だけ腕が少し腫れました。


291 :名無しの心子知らず:04/10/23 12:14:19 ID:QjASZ7ql
うちの1歳児は接種した日の晩に40度近い熱が出て、3日間も熱がひきませんでした。
ほかの症状はなにもなし。たぶん副反応だろうとのこと。
2回目はどうしようか、悩むところです。

292 :名無しの心子知らず:04/10/23 13:35:35 ID:FgTUrbQU
うちも副反応がひどいので、
先生と相談して0.1接種して30分ほど様子を見て、
なんでもなければ残りを打つ事になった。

前回同様、熱が出たり、腕が腫れる位なら別に良いけど、
副反応は段々ひどくなる事も多いから・・だって。
チョト心配。

293 :名無しの心子知らず:04/10/25 16:20:57 ID:Jd2nh1NB
ワクチンのロットナンバーから、水銀入りかそうでないかわかりますか?

294 :名無しの心子知らず:04/10/25 17:16:36 ID:rK0vgdrP
医師に、「授乳中だけどワクチン接種しても問題ないですか」と聞いたら、
ワクチンについてきた説明書らしきものをしげしげと読み、
「特に何も書いてないから大丈夫じゃないのー?せっかく来たんだから
注射していきなさいよ」
と言われますた・・・
こんな医者、信用できないよ。
どなたか母乳とワクチンの関係について詳しいことを御存知の方、いらっしゃいますか?

295 :名無しの心子知らず:04/10/25 17:36:45 ID:cmdqMxSc
>>293
「s北研」と書いてあればチメロサールフリーだと思うけど、
何の説明もなくチメロフリーのワクチンを打つ医者はいないと思うなあ。
流通量が少なくて入手するの難しいから、入手してるところは宣伝するんじゃない?

296 :名無しの心子知らず:04/10/25 18:50:44 ID:Jd2nh1NB
295
「インフル ビケン」と書いてありました。
水銀入りですね・・。
ありがとうございました。

297 :名無しの心子知らず:04/10/25 19:33:54 ID:/RrDczPr
>294
妊娠中でも大丈夫とは聞いたけど
授乳中はどうなんでしょ?
産婦人科に聞いてみたら?

298 :名無しの心子知らず:04/10/25 20:07:42 ID:ilR+6QXt
>294
「母乳」「インフルエンザワクチン」でぐぐってみるといろいろ出てくるよ。
医者は説明書のうち、本当に重要なことくらいしか覚えてないんじゃないの?
ある程度は仕方ないと思うよ。
どうしても心配だったらワクチン製造会社に問い合わせてみるとかね。
とりあえず検索で引っかかったサイトをざっと見た限りでは、授乳中の母親の
ワクチン接種は問題ないとのことだったよ。
赤ちゃんのためにも罹らないといいね。

299 :名無しの心子知らず:04/10/25 20:22:15 ID:59VwGGFH
>>294
その場で「心配ないですよ(にっこり)」と答えたとしても、
それは事前に説明書を読んであっただけの事です。

300 :名無しの心子知らず:04/10/25 20:22:57 ID:LSR/ACXT
ここの皆さんは水銀無しのワクチン接種するの?
去年接種前に医者に聞いたら
「え?水銀!?・・・(看護婦達と説明書確認)入ってるねぇ。」だって(−−;)

301 :名無しの心子知らず:04/10/25 21:50:12 ID:5oa6e6Fk
水銀なしの方が副反応でやすいって聞かない?

302 :名無しの心子知らず:04/10/26 08:46:35 ID:Ih8tAyFH
>>301
うん、うちのかかりつけの小児科医も出やすいみたい、って言ってた。
だから2種類用意して、どうしても希望する人だけ水銀なしを使うって。
実際のところ問題ないみたいだから、うちは従来ワクチンうちました。

303 :名無しの心子知らず:04/10/26 08:55:54 ID:Ih8tAyFH
よもやまをひとつ

これもかかりつけの小児科医が言ってたこと。『診察室で本とか
広げて見ると2通りの反応が返ってくるんだよね〜 「本みなくちゃ
わからないの!?」っていう反応と、「ちゃんと確認してから処方
してくれてるんだ」っていうのと2種類』だって。
あと、どんなに内容が簡単でも横文字で書いてある本なら、目の前で
読んだりしても患者さんの反応は好意的になるね〜、とも言って
ました。バカにされたような気分ですけど、日常的に近所づきあい
してる小児科医なのでたぶん率直なところだと思います。

でも普通に考えて、薬剤添付文書やらの細かいところまで暗記する
のは無意味だと思う。知的業種はみんなそうだけど、大切なのは
暗記ではなくて、必要な情報に素早くアクセスできる知識体系じゃ
ないのかなぁ。暗記なんて単純作業は機械に任せたほうが効率いいし
正確。知的業種に求められるのはそれを使いこなす手腕でしょう?

304 :名無しの心子知らず:04/10/26 12:04:49 ID:NYrtGuZC
>294>297
授乳中は「むしろ打て」くらいに去年のTV番組(NHK)では言ってた。
妊娠中の今、打ってくれる病院がありません。。。


305 :名無しの心子知らず:04/10/26 13:44:24 ID:+3W6IMS9
>304
私も最初、近所の内科で断られそうになって、
そこの先生に「○○病院の産婦人科医××が打って来いと言った。」
と言ったら、打ってくれましたよ。

306 :名無しの心子知らず:04/10/26 14:58:02 ID:HJEsEnlg
>301 >302
どういう理由でなのかな?

チメロサールの代わりに入ってる保存料が
副反応でやすいってこと?
組成を調べてみたけど、同じ北研のものは
チメロサール入りもなしもほぼ同じ組成に思えるんだけど。
でも化血研のとは少し違うみたいだから
化血研のに比べると、ということなのでしょうか?

一応水銀なしを希望してて、他の子よりも副反応が
よく出る子なので気になります。

よかったら詳しく教えてください。

307 :名無しの心子知らず:04/10/26 15:03:28 ID:3V0QCtsd
>306
そうなんじゃないでしょうか。<代替保存料
ちゃんとした理由は知りませんが、このスレだったか過去ログでも小児科医が
水銀なしの方が副反応がでやすかったと書いていた気がします。
水銀なしのワクチンは何が保存料に使われているんでしょう?
その安全性についてはまだ十分検討されていないということ?

関係ないですがうちは私と主人が受けて、子供は見合わせる予定。

308 :名無しの心子知らず:04/10/26 15:16:13 ID:G3oHww3x
インフルエンザの予防接種で脳症になっちゃった子もいるんですよね?

なんだかそれが怖くて・・・。
ま、受けてなくて重篤化→脳症も怖いんだけど。

309 :名無しの心子知らず:04/10/26 15:32:17 ID:dAN7DEys
>307
さっそくレスありがとうございます。

ということは、うーむ……水銀の有無にかかわらず
北研のものは化血研のものより副反応が出やすい、ということなのでしょうか?
この点がすごーく気になります。
どなたか詳しくご存知の方、いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

>水銀なしのワクチンは何が保存料に使われているんでしょう?
私が聞いたのは、
「ワクチンを作る工程で完全無菌の施設を利用する」
「二人分のアンプルを一人分使いきりにして、よけいな細菌が混入するのを防ぐ」
「チメロサールに代わる代替保存料を使う」の3つの方法です。

北研のものがどういう工程で作られているのかわかりませんが
少なくとも1人分ずつのアンプルで、
チメロサールの代わりにホルマリンが使われているような感じですね。

310 :名無しの心子知らず:04/10/26 15:32:55 ID:dAN7DEys
あら、IDがかわってました。
306=309です。

311 :名無しの心子知らず:04/10/26 15:58:55 ID:A4nyxW0x
ワクチンの成分について
ttp://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
↑のサイトでインフルエンザと入力して検索すれば出てきます。
ホルマリンはチメロ入りでも入っているものもありますね。
一応北研のチメロ+−両方の添加物を貼っておきます。

「s北研」
安定剤: ホルマリン 0.05μL以下

緩衝剤: リン酸水素ナトリウム 1.255mg
      リン酸二水素カリウム 0.204mg
      塩化ナトリウム 4.15mg

分散剤: ポリソルベート80 0.05μL以下

「北研」
安定剤: ホルマリン 0.1μL以下

緩衝剤: リン酸水素ナトリウム 2.51mg
      リン酸二水素カリウム 0.408mg
      塩化ナトリウム 8.3mg

分散剤: ポリソルベート80 0.1μL以下

保存剤: チメロサール 0.005mg

312 :名無しの心子知らず:04/10/31 01:09:46 ID:rOJW++aZ
3歳の子と一緒に受けに行ったら授乳中(赤3ヶ月)は無理って言われて
私は受けさせてもらえなかったよ・・・。
自分がかかるのが一番キツイんだけどな〜・・・。

313 :名無しの心子知らず:04/11/01 00:14:09 ID:O37Mjsps
えー、私 やってきちゃった、授乳中だけど、、。でも授乳中でも良いって言われたけどなあ?
でも、接種して2日経つが接種したトコが腫れてて赤いよ、これって副反応?

今週末は子供(10ヶ月)が接種予定。しかも軽い卵アレ持ち。 少し緊張してます。



314 :名無しの心子知らず:04/11/01 00:26:09 ID:6yiTcPMx
>>313
うちの病院はインフルエンザは1歳過ぎからだよ。
卵アレルギー持ってて大丈夫なの?先生とよく相談してね。

うち一回目は4・2歳とも金曜日に接種しました。少々腫れてますよ。
親は12月に入ってから接種しようと思ってます。
ちなみに一人一回2000円です。親を入れると12000円也。
痛いけれどインフルエンザで家族全滅して全員辛い思いしたので
仕方ないですw

315 :名無しの心子知らず:04/11/01 00:39:16 ID:kWR0gmNt
>>313
大丈夫みたいよ、腫れ。
私もかなり腫れた。
青痣みたいにもなって触ると痛かったけど3日くらいで治ったよ。
ちなみに私も授乳中。

316 :名無しの心子知らず:04/11/01 02:51:15 ID:riv2KXKE
>>315
私も金曜日に受けてまだ腫れてます。(ブヨにさされたような感じ)
授乳中でも大丈夫との説明を受けました@赤もうすぐ4か月

317 :名無しの心子知らず:04/11/01 07:39:01 ID:W1+r0z1q
赤3ケ月。
私はインフル予防接種受けようとしていますが、インフルの予防接種って
接種によって軽く自分がそのインフルエンザにかかることだってどっかのレスに
あったんですが、接種していない赤にうつるってことあるんでしょうか?

318 :313:04/11/01 09:39:30 ID:O37Mjsps
赤く腫れるくらいなら、大丈夫なんですね←副反応。

子供は、卵アレだし、迷ったけど、アレルギー検査もやってもらってるかかりつけなので、先生曰く「何かあってもすぐ対応できる」とのことだったの。
まだ10ヶ月、ってことに関しては、ウチの子は毎月何度か小児科&病院に行く子なので(通院含む)、、、。
まあ、色々悩んだ末、「10ヶ月&卵アレ」でも受けることにしたわけです。。
でも、ホント、予防接種って悩むわぁ。

319 :名無しの心子知らず:04/11/01 11:26:20 ID:PwAxOm7u
授乳中なので、出産した病院に問い合わせたら、
「軽く(インフルエンザ)菌を入れることだから、受けない方がいい」と言われマスタ。
出来れば受けたかったんだけど・・。
上の子はデンカ生研 インフル270−A と言うのを打ちました。

320 :名無しの心子知らず:04/11/01 13:01:59 ID:y0dfQK37
土曜日にインフルエンザ接種してきました。
日曜日が仕事で、しかも結構忙しい仕事をしたら・・・夕方から体調崩しましたw
倦怠感と、全身に筋肉の痛みが軽く。 帰ってご飯も食べずに寝ました。

インフルエンザの副反応じゃないかなーと思い、今日は仕事を休んでゆっくりしてます。
これからインフルエンザをされる方、接種後の生活には気をつけて〜。

321 :名無しの心子知らず:04/11/01 15:21:41 ID:VTJldwKK
うちも子供達には副反応でないんだけど
私がキツクて。
昨年も2日間寝込んだよ。でも今年も受けなきゃ。

322 :名無しの心子知らず:04/11/01 15:40:36 ID:FVLuLlgf
>319
インフルエンザ菌??を注入する??

ウィルスの病原性をなくした不活化ワクチンなんですけどね。
それから、体内で増えることもなければ、母乳を通して
子供に影響を与えることもないと言われてる。

母親が、インフルエンザに罹ったら、それこそ母乳があげられなくなるよ。
実際に母乳をあげている間に(母親と接近するため)赤ちゃんにインフルエンザが
うつってしまった事例があるそうだよ。
授乳中でも妊娠中でもワクチンは問題なくても
特効薬のタミフルなどは禁忌だから、飲めない。

卵アレルギーとか副反応がとんでもなくきついんじゃなければ
打った方が良いという医者が多いんだけどなぁ。

323 :名無しの心子知らず:04/11/01 15:42:49 ID:BoP9GmMR
>>322
医者も人体の全てに精通しているわけじゃないからね。
「君子危うきに近寄らず」程度の事で言ってるんだと思うよ。

324 :名無しの心子知らず:04/11/01 15:44:01 ID:2TsmtW+O
今年は接種した後、ひどく腫れたという話をよく聞く。(大人も子どもも)
うちも今年は下の子が、びっくりするくらい腫れました。
毎年うってるけど、こんなの初めてだったからびっくりしたよ。




325 :名無しの心子知らず:04/11/01 15:48:27 ID:FVLuLlgf
>323
それが患者のためなら良いけど、保身目的って感じもする。
・・・というか、「インフルエンザ菌を入れて、軽くインフルエンザに罹る」なんて
言っていいのか〜?

326 :名無しの心子知らず:04/11/01 19:13:25 ID:xa/unGjJ
じっさい保身目的は大きいよ。いくら海外や国内のガイドラインで奨励
されていることでも、勝手に訴えられて裁判になったら負担は甚大だからね。
たとえ原告全面敗訴になったとしても、時間や費用がもったいない。

妊婦やら0歳児は、自然経過でもトラブルが起こる確率がかなり高いから、
(流産やら先天異常)そういう期間には手を出したくないというのが心情。
学術的にも経験的にも問題のない医療行為だ、ということがわかっていても、
訴えられている事例はいくらでもあるからね。あーやだやだ。

327 :名無しの心子知らず:04/11/02 01:41:14 ID:qqVq7rKx
インフルエンザ予防接種は2回受ける場合、1度目と2度目の間は
1〜4週間空けるんですよね? で、4週間がベストだとはいろんな
とこで見かけるのですが、じゃあ4週間以上空けたい場合は?
うちは間にポリオを入れたいので計6週間ほど空くことに
なりそうなんですが、、、4週間以上空けても大丈夫なんでしょうか?

328 :名無しの心子知らず:04/11/02 08:46:41 ID:AjC9j0JZ
>>327
1−4週間間隔のどれがよいかで検討されているので「4週間以上
空けたい場合は?」という質問に答えられるデータは存在しません。

原理的に考えて、5−6週間隔になっても大丈夫そうですが、乳幼児の
場合はちゃんと接種間隔を守ったほうがベターでしょう。既存の
インフル免疫が0の場合にはブースターが期待できない為です。

329 :名無しの心子知らず:04/11/02 09:16:22 ID:zni0nHnI
なので我が家は昨日、4週間あくギリギリで滑り込みで2回目を打ってきました。
3週間のつもりが風邪をひき熱があったので治るまで待ってたらギリギリに。
しかーも、予約していたのに行ったら「臨時休診」だとさ・・・。
慌てて他の小児科に電話しまくって当日接種してくれるところを見つけて
行ってきたよ。

330 :名無しの心子知らず:04/11/02 09:52:20 ID:+xj+cmJ3
>>324
うちも!
先日、息子の一回目接種だったんだけど、
赤く腫れてちと驚いてしまったよ!毎年打ってるけど、
こんなに腫れたの初めてだ〜

331 :327:04/11/02 14:59:47 ID:qqVq7rKx
>>328
レスありがとうございます。じゃあポリオは見送るしかありませんね。
主人が昭和50年生まれの上に中国や東南アジア方面への海外出張も
多いので早めに受けておきたかったのですが・・・
来年の春かぁ。それはそれで麻疹と重なっちゃったりしそうでっっ。

ところで母親の私も昨日いっしょに接種したのですが、夜あたりから
下唇の左側、ごく一部ですがしびれるような感覚にみまわれてます。
しびれがひろがっていってるというようなことは今のところありません。
これはインフルエンザワクチンと関係あるのでしょうか・・・?

>>329
そうなのですね!
当日接種してくれるところが見つかってよかったですね。
私は「4週間がベスト」を「(最低)4週間以上空けるのがベスト」と
おおーきく勘違いしていて昨日1回目を接種させてしまいました。
文脈に「ん?」と気づいたのは昨日の夜というあほーです。とほほん。

332 :名無しの心子知らず:04/11/03 13:29:54 ID:XRs88hnx
>331
ポリオ、自費になるけど、小児科で個別にやってくれる所もあるよ
もし 春の集団接種まで待てないなら、ドゾー。

333 :名無しの心子知らず:04/11/03 14:10:35 ID:4fji7/Du
昨日打ってきたよ〜二歳息子と私。
でも上でも誰かが言ってらしたように、私の二の腕すっごく腫れてる
触ると痛いし、熱くなってるし、結構辛いよ〜〜
息子は平気なんだけどなぁ。

でもお医者様が「今年は被害のあった新潟や台風の地域に優先的に回されるから
 早めに打って置いた方がいいよ」と言っていましたよ。

334 :名無しの心子知らず:04/11/03 14:32:49 ID:YoqHzH6o
2歳半の娘がおたふく風邪に罹ってしまいました。
おたふくや水疱瘡に罹ると予防接種は治ってから4週間後に接種が
通常みたいですが近所の小児科に聞いたら
おたふくが治って2週間後に接種しても大丈夫との事でしたが
本当に治ってから2週間あけるだけでいいのでしょうか?

335 :名無しの心子知らず:04/11/03 16:10:22 ID:iLCHS/1r
小児科医が大丈夫と言ったのに、ここで聞くのですか?
ここは普通の主婦ばかりですが。
せめて医者板行けば?

336 :名無しの心子知らず:04/11/03 17:49:01 ID:BfNZGMN1
>>335まあまあ、そんなに鼻息荒くしなくてもww

うちの子は夏に水疱瘡になって完治してから他の予防接種は3週間後から
受けていいと言われて本とかにはだいたい4週間が多いから本当にいいのか?と思ったもの。



337 :名無しの心子知らず:04/11/05 17:08:53 ID:pADn0E1d
>331
ポリオ打て。ポリオ優先するのは当たり前だろ。
だいたい、そのくらい考えてから計画的に摂取しろ。
日本の予防接種はいい加減だから、ポリオ受けてないやつがうじゃうじゃいる。

338 :名無しの心子知らず:04/11/06 17:31:46 ID:IlyjOi9T
>337
釣りだと思うがいちおう。
ポリオは打つんじゃなくて飲むんだよ。
そんなことも知らずに書き込むな。

339 :名無しの心子知らず:04/11/07 00:14:27 ID:ZXQy6A2F
でも最近は水銀フリーについて、どこもわかってるみたいだよね。
3件に問い合わせたけど、「水銀は入ってますか」と聞いたら
「ああ、北里のワクチンはうちに入らないんですよね」
「うちの先生も気にしていて、無しではないのですが微量の化血研を使ってます」
「水銀は入ってません」
とどこも親切に教えてくれた。
友達も去年知らずに気にせず受けたらしく、今年あわてて問い合わせたら
去年も水銀フリーのワクチンだったらしい。

340 :名無しの心子知らず:04/11/07 23:36:37 ID:pmRWNYU+
>>339
マグロとか食べるなよw

341 :名無しの心子知らず:04/11/08 00:25:46 ID:6IZSdllP
>>339
なんで「影響はない」って結論がでた水銀をそんなに気にするのかねぇ。
よかったら聞かせてくれない?

342 :名無しの心子知らず:04/11/08 01:49:31 ID:IxTvQ1Xx
私のことなんですが。
今週の木曜日に接種予定なんですが、
もし妊娠しているとしたらちょうど今頃着床(妊娠3週?)してる頃だと思います。
すると接種後すぐに陽性反応がでることになりますよね?
年齢のこともあるんで避妊期間を考えると接種するべきかどうか迷ってます。
前回の妊娠は切迫流早産で入院したんで、もしインフルエンザに罹ってしまったらと思うと
ますますわからなくなってしまって。



343 :名無しの心子知らず:04/11/08 02:01:02 ID:rSbP7PZm
>341
339ではないけど。
食料品でもよくあるけど、こないだまでは
安全ですっていわれていた農薬や添加物が
体によくない可能性もありますってんで
使用禁止になる例がチラホラあるからでしょ。

そういう心配する人もいるだろうって
ちょっと考えたら想像つくことだと思うけど。

344 :名無しの心子知らず:04/11/08 02:07:39 ID:6IZSdllP
>>343
水銀の場合は、こないだまで「これはやばいぞやばいぞおらおら」
って言われてたのが「どう調べてもやっぱり問題ないです」って
疫学的結論がでたところなんですけど。ひょとして知らないだけ?

345 :名無しの心子知らず:04/11/08 03:38:13 ID:yDpzpqPa
受けますか?と聞いているから答えますが、私は受けません。子どもにも受けさせていません
子どもも2度ほど罹りましたが、カゼ程度でした。副作用のほうが怖い気がしてて(水銀だけじゃなく)
でも、結構当然のように受けてる人が多いですね。
うちは日本脳炎も受けさせてませんが、学校側も、あっさり了解でした。強制じゃないってこと
強制するほど責任もてないよって言われてるような気もしてしまって

346 :名無しの心子知らず :04/11/08 11:37:45 ID:ECsOFDpG
ワクチンの副反応読んでたら怖くなったが、どうしよう・・・
毎年子供に受けさせてるが
ところで
1回目接種ビケン2回目接種で化血研。問題あり?

347 :名無しの心子知らず:04/11/08 12:42:49 ID:VCt6z4Oi
>>344
安全基準超えて大量に摂取しても、
何十年先でも、どんな人にでも全く問題ないという最終結論が出たんですか?
だとしたら参考にしたいので、その疫学的結論を教えてください。
それと、以前は一部の皮膚過敏症の人には影響があるといわれてきたけど
それはチメロサールの影響ではなかったということですか?

人間をとりまく環境は日々変わりつつあるわけですから
環境汚染が進みつつある現代では、安全もまた日々変化するものだと思います。
水銀に限らず、体に不必要なものを全く摂らずに生きていくことは
ほぼ不可能ですから。
無闇に不安になるのは馬鹿ですけど、昨日のよかったものが
今日もまたいいかどうかを、常に学び、考え続ける必要があると思いますよ。

348 :名無しの心子知らず:04/11/08 14:27:26 ID:vzx2ACpb
>>345
「自分で決める」それが本来当たり前の姿勢でしょ。
当たり前のことを言われても「ふーん、それでいいんじゃない?」で
オシマイだよん。強制接種じゃないんだから、学校側もそれで当然。
インフルを当然のように受ける人だっているよ。わかんない人だって
いるよ。だからこのスレがあるのでは?

>>347
あらら切れちゃった。落ち着いて一服してきなさい。
まあ、あなたは一事が万事そんな調子だろからこれ以上議論しないけどね。
自分がどんなバカを晒したのかは自閉症スレでも覗けばわかるでしょ。

349 :名無しの心子知らず:04/11/08 14:45:51 ID:nxnX1/B5
347の意見ってそんなにおかしいのか?切れてるようにも見えないし
私も素朴に同じように思ったんだけど・・・
水銀が騒がれていたのは自閉症に関してだけだったの?
安全ですよ、といわれたとしても食品添加物と同じように
避けられるにこしたことないんじゃないかなと思ってた。
今はわからなくてもこの先どうなるかわかんないしなーと。


350 :名無しの心子知らず:04/11/08 15:24:21 ID:vzx2ACpb
>>349
あなた野菜食べてる?
無農薬とか有機肥料とかそんなの関係なしで。

何の疑問もなく野菜を食べてるなら、既に議論する資格なし。

351 :名無しの心子知らず:04/11/08 15:39:38 ID:8Fmw2wiV
去年打って、もともと鼻水が出る程度のかぜをひいていた(でも小児科医は接種OKと言った)
→中耳炎になって熱性けいれん→夜間だった為救急車を呼ぶハメに・・・
という流れを経験しているので今年は躊躇してます。
かかりつけ医や保健所の医者は予防接種とは無関係!今年も受けろ〜とのこと。
インフルエンザのワクチンについていろいろ調べたけれど、本当に少ないけれど
副作用で本当に脳炎になってしまい後遺症の残った子もいるし。う〜ん悩むところだ。
ワクチンの有効性もせいぜい40%位という文章を載せている先生や、
それどころか受けないほうが良いとまで言い切る小児科医もいるので私の
頭は大混乱。

周りの子はほぼ全員接種完了。トホホ・・・

352 :名無しの心子知らず:04/11/08 15:53:43 ID:jqYhHmOd
インフルエンザの副作用で腕がぼっこり腫れちゃうのには
湿布が効果的です。

普通に売ってるのでもOKですが、病院でくれるやわらかいタイプの
湿布は、熱を持って赤く腫れるのには気持ちもいいし、いい感じです。

小児科の先生に教えてもらいました。


353 :名無しの心子知らず:04/11/08 16:32:18 ID:2R71LuDH
>>一回目と二回目は違う病院でもかまいませんか?、すいません、お願い致します

354 :名無しの心子知らず:04/11/08 16:47:34 ID:nxnX1/B5
>350
食べてますけど。<野菜
基本的に自分で作った野菜や実家で作った米食べてます。
どうしてそんなに喧嘩腰なのですか?
議論したいわけじゃないんで、ただ知りたいだけなのですが。



355 :名無しの心子知らず:04/11/08 17:01:47 ID:vzx2ACpb
>食べてますけど。<野菜
>基本的に自分で作った野菜や実家で作った米食べてます。

自家菜園であれ、農薬や土壌汚染の一切ない国で取れた野菜であれ、
野菜を食べること自体の危険がわからないような情報収集能力では
教えてあげてもムダです。

356 :名無しの心子知らず:04/11/08 17:06:46 ID:L128AK/e
>>352さん
シップがいいんですか〜知りませんでした。
先週木曜に親子で接種受けたのですが、
子はなんともないのに、私だけがボッコリ腫れて痛いし
なんとなく痒いし・・・とムズムズしていました。
早速貼ってみます〜ありがとう

357 :名無しの心子知らず:04/11/08 18:27:39 ID:ATnyKG88
通りすがりだけど、
>>355>野菜を食べること自体の危険
って何?
変な宗教?

358 :名無しの心子知らず:04/11/08 18:51:22 ID:2R71LuDH
先ほどはすいません。結局今受けました。ワクチンには北研と書いてありましたがこれは北里ですか?[水銀いり?!

359 :名無しの心子知らず:04/11/08 18:51:26 ID:UmPEjRdU
マサイ族とかエスキモーの人達は、野菜たべないんでしょ?

360 :名無しの心子知らず:04/11/08 19:00:22 ID:5V6LPHx5
>>358

>>172

361 :名無しの心子知らず:04/11/08 19:14:09 ID:7xngLtmg
教えて君ですみません。

355さんは、何をめしあがってらっしゃるのですか。

362 :名無しの心子知らず:04/11/08 19:15:01 ID:CkQJqavz
355は、ムキー!ってなるタイプだと思うから、
放置がいいわよ。

363 :名無しの心子知らず:04/11/08 19:20:50 ID:PNcigUC7
>>358
水銀(チメロサール)入りは、「インフル北研」、
入ってないのは、「インフルS北研」
って書いてあると思うよ。

364 :名無しの心子知らず:04/11/08 22:47:11 ID:6IZSdllP
355の言いたいのは↓このことと思われ。つか、常識だろこんなの。

http://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm

365 :名無しの心子知らず:04/11/08 22:51:11 ID:6IZSdllP
ようするに物事のリスクはトータルで考えろ、と。
マスコミで話題になりやすい重箱のスミばかりに目をとられるな、と。

あってます? ⇒355たん

366 :名無しの心子知らず:04/11/08 23:08:40 ID:A3x7KeWD
>>324>>330
うちも全く同じ〜
接種した病院の掲示板に新聞記事を拡大したのが貼ってあって
それによると
去年は香港A型の「変種」が流行ったため、
ノーマルタイプのワクチンだと対応しきれず、
接種したにもかかわらず罹る人が多かったのだそう。
それを踏まえて今年は変種にも対応したワクチンになっているんだそう。
原因はそれかも。


367 :名無しの心子知らず:04/11/08 23:21:07 ID:76b9ZIqO
>>364
ガーーン、シラナカッタヨ〜

368 :名無しの心子知らず:04/11/09 00:02:58 ID:RaHmRCeq
厚生労働省インフルエンザ脳炎・脳症研究班編集の
『「インフルエンザ脳症」の手引き』
というのをネットで拾い読みしてきたんだけど、
やっぱり、乳幼児については、結論が出ていないとあり、
「効果が期待される」んそうだ。
当然、データを取っていないことはないだろうから、
出したいデータが出なかったということだろうか。

369 :名無しの心子知らず:04/11/09 00:24:51 ID:IK182AAe
解剖しないと正確なデータがでないんだけど、親御さんが解剖や追跡調査を
を嫌がったりで正確な数字は出せないらしいよ。
でもそれは無理もないことだよね。


370 ::04/11/09 00:47:57 ID:Rxxo8KSj
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/suigin05.html
ここにある防腐剤に関してご存知の方いらっしゃいますか?
ホルマリンやら水銀やら風邪ひく前に、中毒になりそう!
水銀の防腐剤は、自閉症との因果関係があるらしい

371 :名無しの心子知らず:04/11/09 00:52:10 ID:RaHmRCeq
そっかー、解剖はさせたくないよな。

でも、正確なデータが出せないっていうのも分かるんだけど、
なんとなく、意図があるように疑ってしまうな。
というのも、絶対、視力の低下が統計的に出せるはずのうちの職場、
データが不完全なのを理由にして、仕事と視力の低下との相関を
認めないんだよね。
毎年千人近くが受けているんだから、本当に相関がないのなら、
相関がないと示すべきなんだが。

372 :名無しの心子知らず:04/11/09 01:01:23 ID:W83bVJGD
>>370
ご存知の方で、尚かつ一家言ある方の集うスレ↓

【予防接種】ワクチンは危険【自閉症】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064887903/

しかし、「ご存知の方いらっしゃいますか?」って、
このスレもチメロサールの話はよく出てますぜ。取りあえずすぐ上363とか。
ちゃんと読んでる?

373 :名無しの心子知らず:04/11/09 06:37:05 ID:W9jmZJ6N
>>364,>>355
硝酸塩のことかと思ったら・・・
肉魚もかなりな物だと思うし、添加物&農薬を気にするあまり餓死なんてことに
ならないようにね。

374 :355:04/11/09 08:30:22 ID:WeXcVI2k
>>364,>>355
はい、そのつもりで農薬ネタに反応してました。
まさか正解が出るとは思わなかったけどね。

どちらにせよ「変な宗教?」とか「放置がいいわよ」などとクダラン
カキコできない低脳には理解できないだろうがね。

あぁ、あと自閉症の話題ならキレート療法スレのほうが、水銀原因説を
理論的に否定してるし、その裏にある悪徳商法のネタバラシもやってる。
この板にあるから探してみな〜

375 :名無しの心子知らず:04/11/09 08:40:15 ID:/uqqk7Xy
>374
なんか、暇そうな人だね。

376 :名無しの心子知らず:04/11/09 10:59:34 ID:w3O+nUgE
うん、煽ったり自作自演したりの暇な人だよ。


この人はどうでもいいけど、
エームズ教授の話、そのまま鵜呑みにしちゃう人が
いるかもしれないから一応書いておきます。
この教授の論文が発表されてすぐに反論意見はたくさん出てますよ。
ネットでも探せば出てくると思います。

377 :名無しの心子知らず:04/11/09 11:00:49 ID:xr50yO1G
355さんは、>341の、
よかったら聞かせてくれない?
という、丁寧な口調での誘導から始まって、

>疫学的結論がでたところなんですけど。ひょとして知らないだけ?
 ↓
> 何の疑問もなく野菜を食べてるなら、既に議論する資格なし。
 ↓
> 教えてあげてもムダです。
 ↓
>低脳には理解できないだろうがね。

どんどん態度が高圧的になっていくのをみていると、
なんだかあなたは議論をしに来たんじゃなく、
ただ相手をたたきのめすことを目的にしてるみたいに見えるけど。

知識を持っているのと、説得力を持ってるのとは違うんだなぁ・・・。
もし伝えたいことがあるのなら、
自分を上に置こう置こうとするの、やめてみては?
もし伝えたいことがないなら、来なければいいだけだし。

378 :名無しの心子知らず:04/11/09 11:54:35 ID:2ZjKm7qx
注射のあとはお風呂いいんですよね?夜温泉とか大丈夫かなあ?

379 :名無しの心子知らず:04/11/09 13:36:23 ID:tPH2r05B
かかりつけのA病院は一回3000円。
A病院が休みの時に行くB医院は2000円。
4人家族で受けると6000円の差額が。でも体調くずすと
まず行くのはA病院なんだよなぁ・・
そもそもなんで金額が違うんだ?

380 :名無しの心子知らず:04/11/09 15:01:58 ID:aWFNlh86
親1人と子2人受けて、3,000円でした
なんでも1ビンが3,000円で、
えーと確か20ミリリットル入りを(15だったかも)
 大人 10ミリリットル
 3歳児 2ミリリットル
 1歳児 1ミリリットル
 計   13ミリリットル    (ちょとうろおぼえです)
という風に分けて使って、1ビンのお値段でおっけい、という計算だそうです
先生の技術料は?って心配しちゃうくらい良心的なお値段でした。

381 :名無しの心子知らず:04/11/09 15:31:05 ID:pUi6qYGK
うちもかかりつけのA医院は、1回4200円!
高いんだけど、このへんの病院はみんな4000円前後なんだよね。
でも、A医院が休みのときにしか行かない、B医院だけは1回2000円。
先生に聞かれたら気まずいなあと思いつつ、
B医院で受けてきちゃいました。
そんな人が多いらしく、B医院はいつになく激混み…



382 :名無しの心子知らず:04/11/09 17:06:51 ID:o+TTuBIZ
うちもかかりつけよりも、全然行ったことのない病院の方が
やすかったので、迷わず安い方へ。
でも、かかりつけで看護婦さんに「うちは高いと思うので
調べて安いところで接種してもいいんですよ」とチラッと言われた。
その時は、親切だなと思ったけど、後で考えて
「もしや・・・カネコマに見えた?」なんて・・・。

383 :名無しの心子知らず:04/11/09 22:42:33 ID:NYqQnfmE
うちは以前、かなり早い時期に値段を聞いたところ、
「まだ決まってないんですよ〜。この近隣での今年の相場がまだ
わからないから。決まり次第連絡します」って言われた。(結局4千円になった)
近所の医者同士、だいたい足並み揃うよう相場があるらしかった。

384 :名無しの心子知らず:04/11/09 23:35:29 ID:tct+kVSI
みんな受ける人のレスが続くのね。>季節柄もあるのかな。
我が家は受けないんだけど、このスレでも実生活でも
少数派?
相談に行った小児科が、「あまり推奨しない派」だった。
普段からよく遊び、きちんと食べて、よく寝て元気に暮らせば
免疫力がついてインフルエンザに「感染しても発病しない」が
最強だけど、それが無理でも「ごく普通の風邪レベルで済む」
だろうから、打たなくていいと思うよ、と言われた。
(背景には、子供が日常から丈夫な体質を見てくれているのも
とあっての言葉だと思う。)

385 :名無しの心子知らず:04/11/09 23:51:07 ID:oF4p4g4g
ちょっと前に、「10ヶ月&卵アレ持ちだけどやる」と書いたものです。
先日受けました。
とりあえず、副反応なども無くあんしんしました(まだ2回目あるけど)。

母子手帳に貼られたシールに、「インフル化血研」とありましたが、水銀入り?無し?
北研のとは違うんでしょうか?

しかし、1回3500円って、、高いなあ。。 2回で7000円かあ。。




386 :名無しの心子知らず:04/11/09 23:54:44 ID:VCDACXiB
子供一回2800円×2。
今日やってきました。
あともう一回だわ。

ところで、この季節、吐く風邪の子もいるし、
なんか激コミだったので、
予防接種外来の日があるなら、その日を絶対オススメする。
うちはどうしても都合がつかないので、も一回普通の日に行かねば・・・。orz

387 :名無しの心子知らず:04/11/10 00:04:15 ID:Ss4E3iWX
子供は1歳一人だけ。
うちは大人も今まで受けた事ないし、
私が専業で保育園に行ってるわけでもないので
正直、必要ないと思う。

しかし、まわりのお友達全員受けるらしいので
話題に遅れないため(って理由も情けないけど)と、
旦那が「子供だけでも受けよう」と言うので受けます。
3500円×2回はもったいないとは思うけど。

388 :名無しの心子知らず:04/11/10 00:07:19 ID:fGpT1gkN
>384
うちも受けないよ。いろいろ調べて考えた上で子供には受けさせない事にした。
かかりつけ小児科はワクチン推進派なんで「受けさせたほうが」って言われたけどね。
でも毎年職場からインフルエンザをもらってくる旦那にはうけさせる。
受けるにしろ受けさせないにしろ、何かあったときに後悔しないと思える方を
よく考えて選択したいと思ってる。

389 :名無しの心子知らず:04/11/10 00:22:59 ID:y+qBs6IG
メリット・デメリット両方を調べてみて、うちは今年、
受けないことにしました。

主人には受けさせますが、未だ幼稚園・保育園に行っていない
子供達には、人ごみをさけさせる等、その他の面で
配慮しようと思っています。


390 :名無しの心子知らず:04/11/10 00:25:08 ID:3oMsadSc
子ども1歳10ヶ月。
医療職(医師ではない)の夫に相談して
去年は受けさせなかったけど今年からは受けさせることに。
もしインフルエンザにかかっても軽くて済むという方を重視してるみたいです。
かかりつけの医者にも聞いたらどっちでもいいということなんだけど
受けるのなら親も一緒にと言われました。
でも私は痛いのが嫌なのと不妊治療中につき受けません。
お尻には年中筋肉注射打ってるんだけどね。

391 :名無しの心子知らず:04/11/10 07:13:43 ID:N6J0mqr/
>380
大人10ml!ぎゃぼっ
ひとけたちゃうやろ。

392 :名無しの心子知らず:04/11/10 12:30:31 ID:A0eCpXV2
みんなが受けてるから話題に遅れないため、は違うだろー
念には念をいれてっていうなら受けたらいいけど、必要ないなら必要ないで
「うちはうち」ってどうして思えないんかなぁ
もちろん家に隠ってたってインフルエンザにかからん保証はない
でも、めったにないかもしれんが、予防接種には副反応だってないわけじゃないんだぜ?
そんな理由で痛い思いさせて、万一副反応がひどかったらどーすんだろ。
お金だって我が子の安心のためじゃないなら、そりゃーもったいなかろ。
なんだかなー、よその子だけど、なんか気の毒。
受ける受けないじゃなく、親のそういう考え方がね。

まさかと思うが、もしかしてそういう親って多いんだろうか?
>>387なんか、むしろ旦那が受けたらいいのに。

393 :名無しの心子知らず:04/11/10 16:38:42 ID:Aj04CRoI
>392
同意

394 :名無しの心子知らず:04/11/10 19:32:03 ID:IAWDU1YM
>392
ハゲド。
うちは子供が0歳のときは父親だけが受けました。
電車通勤のサラリーマンが家に持ち込む可能性が一番高いと思ったから。
母親が受けなかったのは授乳中の言われなき不安から。
その後は全員受けています。

自分で決めないと、本当に何かあったときに後悔するよ。

395 :名無しの心子知らず:04/11/10 19:44:53 ID:jIGkJhJr
2ちゃんじゃ受けないって人が多いからなんとなく受けないーって人がいて
インフル脳症で子供が死んだらどうするんだろう。なんか気の毒だね。

396 :名無しの心子知らず:04/11/10 19:53:59 ID:fGpT1gkN
>395
このスレ見てても受けるって人が多いと思うけど・・・。
受けて重い副反応が出たら受けさせるべきじゃなかったと後悔するかもしれないし
受けなくてインフルエンザにかかって重症化したら受けさせるべきだったと後悔するかもしれない。
後悔しないと思える方を選択しているつもりでも親だもの。
何かあったらやっぱり自分を責めると思う。
どんなワクチンにしてもそれは同じ事だけどね。

397 :387:04/11/10 21:39:26 ID:B7cnL0Un
>>392
まあ正論ですけど、周りがどうするかで決めてる人って多いんじゃないですか?
別に自分だけおかしいとか、思ってないです、はい。

398 :名無しの心子知らず:04/11/10 21:49:56 ID:IAWDU1YM
>397
ふーん。

399 :名無しの心子知らず:04/11/10 22:14:58 ID:pZiw9COk
もうすぐインフルエンザの予防注射の予約の日が
やってくるんですが、子供が鼻かぜひいて耳鼻科のほうで
クスリでてるんだけど、熱ないし、クスリ飲んでるあいだは
注射見送ったほうがいいのかな?
それと風邪薬を服用してたら、やめて何日たってからなら
注射できるのかな?

400 :名無しの心子知らず:04/11/11 00:20:19 ID:sx/pX7Qd
その耳鼻科医に聞けば良いじゃん。

うちの子、耳鼻科常連だけど熱なければ予接しても良いと言われた。
一口で耳鼻科通院中といっても、かかっている病気によって違うと思うけど。



401 :名無しの心子知らず:04/11/11 00:30:46 ID:Vr+Pc9IM
>>397
398と同じく、「ふーん。」だな。・・・そうか、多いんだ。

>>399
薬と一緒は、私は怖いが、どーだろね。
慢性疾患で薬飲んでる子もいるわけだから、絶対ダメじゃないかもしれないが
以前小児科で、カゼ引いた後1〜2週間?は経ってから、と言われた気はする。
ほら、病気で体力落ちてるわけだから。

薬出してる耳鼻科の医者に聞くのがベストだと思うな。

402 :名無しの心子知らず:04/11/11 00:42:57 ID:iDb6qTRF
>>397
みんなが受けているから、っていうのはまだわかるが、
「話題に遅れないため」っていうのは変だよ。


毎年受けてきたけど、
毎年、重い風邪にかかっている。
かかりつけの医者は「予防接種しているからインフルエンザじゃないでしょう」って言ってたけど
どうなんだろ?
今年は試しに受けないつもりです。
「受けたから軽くすんだ」「受けなかったらもっと重症化していた」っていうのは
何だかハゲ薬に似ている・・・。




403 :名無しの心子知らず:04/11/11 08:00:12 ID:J37HhrpY
>>397
釣りでも、もうちょっとうまく餌撒いてよ。
そこまで馬鹿な母親っていそうでいないもんだよ。
もう少し母親について勉強したほうが育児板で入れ食い釣り師になれるよ。

404 :名無しの心子知らず:04/11/11 08:38:25 ID:c3MIwlwA
>>399
うちの子、昨日受けたんだけど、耳鼻科通院、薬服用中。熱はなし。
問診表に風邪と書き、飲んでいる薬(ラックビーRとか)全てを記載。
それで小児科医師に判断を任せました。
のどを見て、この位は大丈夫、と予防接種してきましたよ。
副作用があるかもしれないから、昨晩、今朝は耳鼻科の薬を飲ませるのを自粛したけど。

405 :名無しの心子知らず:04/11/11 09:45:05 ID:fhEFiDoW
昨日受けてきました。
掛かりつけの病院はなんと今年は一回5000円だった。去年は
4000円でそれでも高かったのに。
近所には1500円〜といろいろな値段設定ですが、掛かりつけの
所が一番高い。
安い病院は普段掛かりつけにしている人優先なので、もっと
後にならないと予約が取れないし、インフルの予防接種の為
他に移ろうかと思ってたけど、思惑外れて子は風邪ひかないので
ここ一年以上病院に掛かってない・・・
私と子で一回目の一万円払いました。初めて手にした新札で・・・


406 :名無しの心子知らず:04/11/11 13:03:34 ID:SwI1zMqo
副作用っていままで毎年打っててでなくても、
いきなり今年打ったら(注射だよ)でるってこと
あるんですかね?

407 :名無しの心子知らず:04/11/11 15:11:32 ID:utflqJnB
ありますよ。
体調によりけりです。
ところで、水銀ありなしはどうなさってますか?
私はわからなかったので、北研のありの方をしてしまいました。

408 :名無しの心子知らず:04/11/11 15:29:48 ID:qezBvLly
>338"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
ポリオを優先するべきだよ。

409 :名無しの心子知らず:04/11/11 15:35:20 ID:qezBvLly
↓これを読むと摂取したくなるなぁ。
ttp://ha7.seikyou.ne.jp/home/KandN/hankyou.htm
より効果の高いワクチンを開発して、摂取を義務付けてほしい。
反対するプロ市民が(゚Д゚)ウゼェェェ 。

410 :名無しの心子知らず:04/11/11 15:39:18 ID:xJWHDLpQ
私は副作用も心配だったのですがそれよりも脳症が怖かったので
昨日1回目受けて来ました。(子供だけ)
痛い思いさせるのはかわいそうだけどインフルエンザにかかって
高熱出て数日間寝込むよりは一瞬の痛みの方がいいかと自分なりに判断しました。
この痛みのおかげでかかっても軽く済めばいいなと。
昨日行った病院では泣かない子供が多いのに驚きました。
私が子供の頃は注射と聞いただけで接種する前から泣いてたので・・・。


411 :名無しの心子知らず:04/11/11 15:39:45 ID:qezBvLly
>407
気になるなら、水銀なしにしたら。
でも、その場合は魚貝類を一切食べないようにしないと意味がないよ。

412 :名無しの心子知らず:04/11/11 15:59:51 ID:bUfk28kQ
>>411
407じゃないけど、なるほど。
私も散々迷ってたんだけど、ありでいいやって思った。
ありで一回目を今受けて、二回目を十二月上旬、そして麻疹。
なしで十二月上旬一回目、最短で二回目、また最短で麻疹。
やっぱゆとりをもって受けよう

413 :名無しの心子知らず:04/11/11 17:00:15 ID:2NEmgi83
>>411
>でも、その場合は魚貝類を一切食べないようにしないと意味がないよ。

『一切』と言い切る理由が知りたい。
少しでも食べたらどうなるの?

414 :名無しの心子知らず:04/11/11 17:34:41 ID:gUA3+SmR
魚介類だって水銀含有してるって意味じゃないのか?
だから水銀水銀って気にしても、魚食べてりゃ少しは
身体に入ってるってことじゃないのか?

415 :名無しの心子知らず:04/11/11 18:16:37 ID:0GK02vb4
「一切食べないようにしないと意味がない」って事はないんじゃないの?

416 :名無しの心子知らず:04/11/11 18:23:36 ID:2NEmgi83
>>414
いや、だからそれだとどうして『一切』食べないように
になるのかと・・・。

確かに、魚貝類にはマグロやカツオのように水銀を多く含んでいるものもある。
同じように野菜や穀物だって多かれ少なかれ水銀を含んいる。
つまり、水銀を全くとらずに生きて行こうと思ったら、かなり難しい。

『一切食べないようにしないと意味がない』と言い切るくらいだから、
例えば予防接種の水銀と、魚介類の水銀を同時に取ると
何らかの影響がでるとか、そういう何かきっちりとした
理由があるのかと思ったんだけど、違うのか?

理由があるんだったら、知りたいから教えて欲しいんだけど・・・。

417 :名無しの心子知らず:04/11/11 18:28:44 ID:2NEmgi83
補足。

つまり、水銀を全くとらずに生きて行こうと思ったら、かなり難しい。

もしかしたら、411は↑だから
予防接種の水銀くらい気にすんなって言いたかったのかも
しれないけど、それとこれとは別の問題だと思うよ。
少なくとも、本人にとっては
ちょっと努力すれば避けられることを避ける努力するのは
意味のないことじゃないんだと思う。

418 :名無しの心子知らず:04/11/11 18:40:15 ID:pj878dcO
>>415
そうだよね。魚は食べれば栄養もあるし、全く食べないことで蛋白源が
偏るのは怖い気がする。マグロやメカジキは食べないようにしてるけど。
でも、ワクチンは水銀有のメリットって特にないと思うから、減らせるものなら
減らしたいと思う。
(上で副反応が多いかもと書いてあったけど、うちは特に何もないので)

そりゃ、魚一口食べたのと、予防接種1回の水銀摂取量が1000:1くらい
違えば意味も無いってことになるかもしれないけど、
↓を見た限りではそこまで違わないみたいだしね。

ttp://homepage2.nifty.com/smark/yoboutyu.htm

水銀が含まれる予防接種はDPTとか日本脳炎もあるから
全部合わせるとかなりの量になりそうだし、減らせるところは減らしたい。

419 :418:04/11/11 18:42:49 ID:pj878dcO
リロードしないでトロトロと考えながら書いていたら、
417さんと被ってしまいますた。スマソ。

420 :名無しの心子知らず:04/11/11 18:45:57 ID:mTE4xk1D
>>418のHPの数字、怖がっていいのか、安心していいのかよくわからん。

>カツオやマグロなど魚のメチル水銀汚染が1ppmとすると、
>魚を10g食べれば10μgのメチル水銀(予防接種1回分1ml)を摂取してしまいます。


421 :名無しの心子知らず:04/11/11 19:22:51 ID:DvKRoxi3
予防接種1回=エチル水銀 1−10マイクログラム
サカナを一口=メチル水銀 10マイクログラム

ちなみにサカナに含まれるメチル水銀は、予防接種のエチル水銀より
はるかに毒性や蓄積性が高い。ググればいくらでもわかると思うけど。

<結論>
 水銀入りの予防接種を1回くらい回避しても、サカナを1口食べれば
 その何倍〜何十倍の水銀毒性に暴露することになる。

 =予防接種の水銀にこだわる人、サカナ1口たりとも食べない決意を!
  これまでサカナ10口くらい食べていれば、全ての予防接種を回避
  したとしても水銀暴露の観点ではまったく無意味です。

422 :名無しの心子知らず:04/11/11 19:25:03 ID:DvKRoxi3
わかったかな? ヒステリックな>>347たん? および取り巻きの面々w

423 :名無しの心子知らず:04/11/11 20:16:55 ID:zEgjjY0O
昨日受けたんですが、子供二人とも、腕がぼっこりと7cm大に
赤く腫れあがっています。
こんなのはじめててびっくりしました。
私も受けたんですが、当日軽い倦怠感があったくらいでした。

424 :名無しの心子知らず:04/11/11 20:20:41 ID:uxKjsR1p
ポリオは後回しでいいんじゃないですか?海外に行かないかぎりは緊急性がないのでは?私はインフル〜を優先しました

425 :名無しの心子知らず:04/11/11 20:21:17 ID:LDvkCQPX
>422
本当に嫌な性格だね・・・。おかわいそうに。

426 :名無しの心子知らず:04/11/11 20:32:04 ID:hnq7caqd
いやな性格だろうと、懸念だけでなく数値を出してくれた>>421
敬意を表するが。

427 :名無しの心子知らず:04/11/11 21:12:06 ID:saaXwXGw
そんな簡単な数字で敬意表しちゃうの?
・・・つーか、そもそも数字かコレ?
「サカナを一口」だよ、「サカナを一口」。
「サカナ」って!しかも「一口」って!w
そんな具体性がないことに対して
よく10マイクログラムとかいい切れるな、オイ!

と、突っ込んだところで、魚について考えてみても、
水銀フリーのマグロがあるわけじゃないからねぇ。
予防接種、小さなことからコツコツとやるのもいいんでないか?

私はとくに水銀の入ってないワクチンを必死で探したりはしないが、
打ったところのがたまたま入ってないのだと、ラッキーと思う程度。

428 :名無しの心子知らず:04/11/11 21:17:18 ID:hnq7caqd
>>427
あなたの書き込みよりは有意義な情報だと思われ。

429 :名無しの心子知らず:04/11/11 21:42:45 ID:LDvkCQPX
421の話は前に自閉症スレだったかどこかで見たから知ってた。
で、その時に「経口で摂取した場合と注射で直接体内に入る場合は同じと考えていいのか?」
って話が出てたと思うのだけどその点はどうなのだろう?
421はその点知っているだろうけど、ご教授を受けるには資格がいるそうですから・・・



430 :名無しの心子知らず:04/11/11 21:58:30 ID:TAZrBbeI
>426
同意。性格のいい悪いは情報内容そのものとは関係ないことだと思うので、
とりあえず不勉強な私には、わかりやすい情報だった。


431 :名無しの心子知らず:04/11/11 22:49:05 ID:G7apbhcK
>>427よ。>>418のリンク先に魚肉10gで計算した数字があるだろ?
魚肉10g=およそ魚肉大さじ2/3だから、「サカナ一口」と
書いてあるのは、421からあなたのような理解能力不足の人種への
最大限の思いやりとは気付けないか?

432 :名無しの心子知らず:04/11/11 22:50:47 ID:l9yMziYQ
おーっと
明日2回目の接種だったの忘れてた!
このスレが上がってて助かったyo〜っ


433 :名無しの心子知らず:04/11/11 23:03:08 ID:dJvIwcNM
今日一回目だった。

今回は接種によるリスクの説明を読んで理解したという趣旨の紙にサインさせられたよ。

去年はこんなのあったかなぁ〜。

434 :名無しの心子知らず:04/11/11 23:05:12 ID:TAZrBbeI
>433
去年、「こんな副作用があるなんて聞いてないわよ、ゴルァ!!」
ってどなりこんできた親でもいたとか?

435 :名無しの心子知らず:04/11/11 23:38:48 ID:G7apbhcK
世の中同意書なしじゃなんにも出来ん方向に動いてるからな。
病院機能評価機構とかいうのがワケワカラン格付けなんかするからだ。

そのうち、採血したりカゼ薬処方するのに同意書が必要になりそうだ。


436 :名無しの心子知らず:04/11/11 23:41:29 ID:GBvYloqD
超横なんだけど、
こっちの田舎のほうは今まであまりマグロの切り身は売られてなかったのに
最近、けっこう安値で売られるようになってきたんだけど
水銀のことはここで初めて知った。


437 :名無しの心子知らず:04/11/12 07:58:50 ID:uS0K86HH
有意義な情報を出したのは418であって、
421はただの知ったかぶりチャンかにしか見えないけど、
「たくさんの、ID違う皆さん」によると、思いやりがあるらしいw

だからきっと知ったかぶりチャンじゃないのね。
「経口で摂取した場合と注射で直接体内に入る場合は同じと考えていいのか?」
にも、ソースを提示した上で、きっと答えてくれるワ〜

438 :名無しの心子知らず:04/11/12 08:53:03 ID:xgF+QRGD
イッパイイッパイの煽りで笑えるな↑

439 :名無しの心子知らず:04/11/12 09:52:49 ID:6InLe1rl
ひとくちに”サカナ”といっても、マグロやカツオの話なんでしょ?

いいじゃん、予防接種の水銀を気にする人がいたって。
身体に蓄積する毒物なんだから、”なるべく”摂らないにこした事はないでしょ。
100の毒では発病しなくても、101の毒で発病するかもしれないしね。

水銀入りか水銀入りでないかを選べるなんて、ある意味幸せなんだからさ。


440 :名無しの心子知らず:04/11/12 11:50:55 ID:Lc10TppZ
近所のかかりつけの病院にインフルエンザの予防接種の
予約しようと電話しました。
「予約、いりませんよ。」と言われ、いくらか聞いたら
3600円ですって。しかも1回の摂取でいいらしい。
普通は2回と聞いていたのですが、1回でOKな注射もあるんですね。
ただ、今風邪が治り切ってないので完全に治るまで待って
受けさせますが。1回でOKなワクチン受けた人っています?

441 :名無しの心子知らず:04/11/12 11:53:58 ID:BZAxp2v/
>>440
釣りじゃないですよね。

だとしたら、あんたかなりおめでたい人ですね。

しかも、ぼったくり価格。古のワクチンはメーカー違えど

全て同じ。



442 :名無しの心子知らず:04/11/12 12:30:10 ID:kgmnRNmO
うち未だ受けたこと無いんだけど、どんな副作用の危険に同意させられるの?

443 :名無しの心子知らず:04/11/12 12:56:53 ID:PtxGAzq1
場所柄や大学病院などでも1本8000円ってとこもあるし。

444 :名無しの心子知らず:04/11/12 12:57:19 ID:3X0A46/Q
インフルエンザ予防接種を受けるかどうか、
ネットで調べたけど、どうも意見が偏りがちで・・・

445 :440:04/11/12 13:34:45 ID:Lc10TppZ
>>441 
釣りじゃないです。
やっぱりおかしんですか?
1回の接種だけでいいことも、3600円だってことも。
そこの病院はどうやら去年も1回接種だったようです。
さっき話しをした近所のママが言ってました。

446 :名無しの心子知らず:04/11/12 14:07:38 ID:NH+EG9P6
>>440
子供でも一回接種のところはたまにあります。
3600円も、まあまあ、高からず安からずのお値段では?
>>441は現在の医療体制すべてに噛み付きたいだけのようですので、
無視がよろしいかと。

447 :名無しの心子知らず:04/11/12 14:42:41 ID:PmzXXJ1t
あぁ、もう少しで息子の1回目の接種だ。
今日は私もして、2週間後に旦那を行かせます。
私も息子も注射は平気なんだけど、旦那がね・・・。
来週から説得の毎日だ。
おまいが一番もらってくる可能性高いんだよゴルァ!!

448 :名無しの心子知らず:04/11/12 15:04:12 ID:BZAxp2v/
>>440
安いとこさがして2回受けなさい。

認可されているなかで、1回でOKなわくちんなぞfluには存在しない。

449 :名無しの心子知らず:04/11/12 15:09:28 ID:qFGW3dmE
>440
地域にもよるけど、探せば2回で三千円〜四千円のところも結構あるよ。

450 :名無しの心子知らず:04/11/12 15:13:44 ID:YcqL5oCc
うちはインフルエンザ受けません。
予防接種自体に効果がないから。受けたから軽症ですむというのはウソ。
インフルエンザだけじゃなく予防接種は副作用のほうがはるかに怖い。
小学校の集団接種が中止されたのは副作用があるからと効果に疑問があるから。
みんな厚生労働省と製薬会社の陰謀にはまってますよ。

451 :名無しの心子知らず:04/11/12 15:16:36 ID:59hhdzZ3
>>448
うちの近所じゃ毎年受けてる大人や、去年明らかにインフルエンザに
かかった人は一回接種としてる病院多数ですが、おかしいのですか?

452 :名無しの心子知らず:04/11/12 15:39:47 ID:2GUL8gXt
>>451
大人じゃなく、子供の場合の話なんじゃない?


453 :名無しの心子知らず:04/11/12 15:50:17 ID:vG4HoVfE
私も回数についてお尋ねしたいです。
昨日病院に予約したところ、「一回になさいますか?2回になさいますか?」と聞かれました。
2回の方が確実なのですか?という問いに「そうですね」といわれたので2回でお願いしましたが・・・。
(大人の話です)

454 :名無しの心子知らず:04/11/12 15:56:42 ID:UGJrEEVh
先週打った〜。
3500円だった。お風呂入っちゃだめ ていわれた。
一回も二回もどちでもいーよ。
ていうか、流行る型が一致しないと意味ないんだってねぇ

455 :名無しの心子知らず:04/11/12 16:01:42 ID:TiCySEpf
一才三ヶ月の子供一回目受けてきた
私も受けるつもりで覚悟決めて行ったら、生理が着てからにしてだって。
妊婦さんはよしたがいいって。
九割大丈夫だと思うんだけど、ちょっとこないだゴムが破れてたから・・・
でも、まだ断乳してなくて生理は不順だし、次がいつかもわかんねえよorz

妊婦に対するのって病院によってやっぱ違うみたいですね。
このスレ読んで「妊婦は受けたがいいみたいだし、そろそろ二人目欲しいから、
そのためにも受けとこう」と思ったんだけどな。
はたして私は今年受けれるんだろうか・・・。


456 :名無しの心子知らず:04/11/12 16:52:10 ID:BZAxp2v/
>>451
>440が1回でOKなワクチン
 と書き込んであるから、そもそもfluワクチンは
 メーカー違えど、1種類しかないぞと言いたかった。
 

457 :名無しの心子知らず:04/11/12 17:27:05 ID:upZQOV20
うちの方は一番近いクリニックに問い合わせたら
13歳以下が2回で13歳以上は1回で1回につき3150円と言われました。
私が持病でかかっている同市内の他区の医院でも3150円という案内が貼ってありました。


458 :名無しの心子知らず:04/11/12 18:13:15 ID:Da0cEupB
うちの子1歳5ヶ月で、昨日1回目受けました。
2500円でした。赤く腫れたりもなく異常はありあせん。
お風呂も入れていいとのこと。

459 :名無しの心子知らず:04/11/12 20:02:09 ID:bx34zPvy
うちのほうも3,000円。
東京都下在住。
8歳以上なら1回でいいって。


460 :名無しの心子知らず:04/11/12 20:54:17 ID:vG4HoVfE
ここみて、授乳中でも大丈夫かなーって思って受けてきたんですけど
打つ直前に「念のため3日間は授乳やめてね」といわれてしまいました。
赤ちゃんが1ヵ月半とまだ小さいのも関係あるのかな?


461 :名無しの心子知らず:04/11/12 20:59:36 ID:wIWDaGDT
うちの周り、予約終了のところがほとんどみたいです・・・
一度でも診てもらったことのある病院は全部、受付終了。
何件かは空きのあるところがあるみたいだけど、
先天性の心臓病があるので、一見さんの病院でうつのは不安。
ずっと鼻風邪ひいてたからそれが治ってから予約しようと思ってたのが甘かったわ。
どうしようかな。上の子が幼稚園に通ってるからどこかからもらってきそうだしなあ。

462 :名無しの心子知らず:04/11/12 22:02:43 ID:wH6FQ/F8
今年は流行の時期が早めだって新聞に載ってたね。
都内ではもうインフルエンザで学級閉鎖のところがでたらしいし。
うちのほうではまだ流行ってるって話しは聞かないけど、
1歳の下の子をのぞいた親子3人、今日受けてきました。

ちなみにうちのかかっているところでは、大人は一回接種。
子供は2回。でも親が「どーーーっしてもうちの子は一回でいいんです!!」
って言う人には1回にしたりもしてるらしい。
でも基本的には子供は2回なんだけどね、って言ってた。

463 :名無しの心子知らず:04/11/12 22:18:13 ID:+IaNbJCj
生後二ヶ月の赤がいますが、赤は注射しちゃダメですか?

464 :名無しの心子知らず:04/11/12 23:03:21 ID:+At+zSoe
>>450
嘘と詭弁に満ち満ちたカキコだが華麗にスルーされて終了だなw

465 :名無しの心子知らず:04/11/12 23:26:05 ID:wCRqlZXB
>460
生後1ヶ月半で3日間母乳をやめたら再開するのが大変じゃない?

466 :名無しの心子知らず:04/11/12 23:54:57 ID:/arFCzsO
去年うちの息子(現在4才。)インフルエンザ接種やったけど、インフルエンザ2回
同じ年にやりました。
正直なんだよっ!というかんじです。型が違うため2回でした。
1回目は40度近く出ましたが、2回目は38度5分程度でした。
どちらもインフルエンザかどうかの検査(鼻の穴から検査するような)をして判明しました。
今年はどうしようか、思案中です。
毎年接種したけど毎年かかるよ。それでも軽く収まってるのならしたほうが良いのか。
でも接種したから軽く収まってるのか、効果無しなのか、素人の私には全く分かりません。
でも怖いから結局受けちゃうのだろうか。

467 :名無しの心子知らず:04/11/13 00:21:31 ID:G6izXvsi
>463
卵アレルギーがなければ大丈夫なんだけど、
2ヶ月じゃ卵なんか食べさせないよねw

468 :名無しの心子知らず:04/11/13 00:46:00 ID:G6izXvsi
>463
追記
赤よりも、家族が接種した方が良いと思われます。



469 :名無しの心子知らず:04/11/13 00:49:06 ID:V6Wy+ILV
>>466
2回はかわいそうだったね。
毎年接種して毎年かかるなんてこともあるんだー。
もうちょっと罹らないのかと思ってた。

470 :名無しの心子知らず:04/11/13 02:13:39 ID:plmFPZ9I
>440

近所の医院では子供が一回850円、大人は1000円前後だよー

471 :名無しの心子知らず:04/11/13 02:17:09 ID:0iqknLvR
うちは子供だけ接種予約した。
接種当日、熱が出てまだうけてない。
ニュースで「インフルエンザ流行」って見てあせった。

472 :名無しの心子知らず:04/11/13 10:32:52 ID:cZY+tA0j
>>460
母乳やめる必要全くなし。その医者DQN認定する。

473 :名無しの心子知らず:04/11/13 23:17:18 ID:vx2xGBdQ
娘は卵アレなので、親が接種します。
へタレなダンナを、病院に連れていくのが大変そうだ。
でももう予約しちゃったもんねーだ。

474 :名無しの心子知らず:04/11/14 02:29:15 ID:xFBH220k
うちの1歳2ヶ月の娘は予防接種受けるべきか迷ってます・・・上の2人(幼稚園と小学生)は
受けるけど。2年前に一番上のがインフルエンザになり、真ん中の子を隔離したけどうつり、私も
3ヶ月の妊婦でインフルエンザになった・・・
集団生活してる上二人とだんなに接種させて、私と娘は今回はやめとこうかな・・・

475 :名無しの心子知らず:04/11/14 04:43:28 ID:3DefAO6Z
463さん赤さんは2ヶ月ですか。
うちの子は今、1歳5ヶ月ですが今回初めて受けました。
でも、2ヶ月はまだやめた方がいいのでは。
他の予防接種も3ヶ月〜だし、ポリオとかBCGとか先に受けられたら。
ポリオは年2回、5月10月しか受けれないと思いますが。

476 :名無しの心子知らず:04/11/14 04:45:02 ID:4PwgSJcB
]

477 :名無しの心子知らず:04/11/14 04:45:32 ID:4PwgSJcB
4

478 :名無しの心子知らず:04/11/14 04:46:18 ID:4PwgSJcB
89321556

479 :名無しの心子知らず:04/11/14 10:49:18 ID:zHcElMje
近所の病院に行ったら子供一人5200円だった。(2回接種の1回目)
この辺じゃ2回で4千〜6千円が相場なんだけど、
これって2回分の料金なのかな?
2回接種の一回目に、2回分の料金前払いってことあるんでしょうか?
2回目の予約も済んでるんだけど
次も5200円とられたらつらすぎる…。
いや、病院で聞けば住む事なんだけどなんか怖ry


480 :名無しの心子知らず:04/11/14 17:09:47 ID:I7wO0Hu0
>460
>472がレスしてくれてるけど母乳やめる必要は皆無。
母乳の仕組みに関して無知な医者や薬剤師は
「何かあって予防接種のせいにされると困るから」
3日間やめてね〜なんてことを無責任に言う。
授乳3日も止めたら乳腺炎起こすかもとか分泌が止まりかけるとか
な〜〜んにも考えずに発言してるのよ。
そんな不勉強医者のいうこと信用して3日間搾乳し続けて苦労する
お母さんもなかにいるんだろうな。
授乳中の女性を相手にする薬剤師とか医師とかには
ちゃんと勉強してほしいよ。 ・・・スレ違いなことで怒ってごめん。


481 :名無しの心子知らず:04/11/15 14:00:15 ID:RGgrW4hO
2歳の子供です。
去年、インフルエンザの予防接種をうけたのですが、
1回目の注射の2日後くらいに、熱がでました。(高熱ではありませんでしたが)
2回目の摂取の時にそのことを先生に言うと
「副反応かもしれないから、2回目はやめておきましょう」と言われ
2回目はうけませんでした。

そして今年です・・。
皆さんだったら今年もやめておきますか??
週に2回ほど保育園に行っているので、受けないのも心配だし
去年の熱が副反応だったら、と思うとそれも心配です。
でも今年インフルエンザはやってるみたいだし・・・。


482 :名無しの心子知らず:04/11/15 15:02:46 ID:P4Hm8w9I
>>475
やっぱり乳飲み子、しかも二ヶ月はしないですよね(´Д`;)

 ところでポリオなんですけど、予防接種の小冊子に
関西の昭和50〜52年生まれの女子はポリオ&風疹の抗体がない場合が
多いので注意、とあるんですが・・・恐い恐い!
スレ違い、申し訳ないっす


483 :名無しの心子知らず:04/11/15 15:12:51 ID:oPAa3hkL
>>482
実費はかかるけど、抗体の弱い年代の人は改めて接種を
受けられるので、妊娠してない時に受けちゃいましょう。
こちらもスレ違いスマソ

484 :名無しの心子知らず:04/11/15 15:16:33 ID:dTu1MFUG
>>479
我が家付近(東京都内)だと、子供専門病院は1回でそれくらいの値段でした。
私は違う病院だったので1回3000円だったんですが、
そこにかかりつけのママ友がいて、「2回で1万超は辛い〜」と泣いていました。

485 :名無しの心子知らず:04/11/15 15:46:09 ID:EaEfv9XZ
>>479
うちの子のかかりつけは、一回目4200円、二回目2600円です。
一回目に、二回目のぶんが回されてるのかなあ。


486 :名無しの心子知らず:04/11/15 15:50:56 ID:t73jdqzi
>>485
めずらしい病院だね。
普通のとこは一回目も二回目も同じだと思うけど・・・


487 :名無しの心子知らず:04/11/15 15:55:22 ID:9yGCNa20
うちは4500円だよ・・・高い・・・・
受けたくてもこんなに高いとイヤになるよ!!

488 :名無しの心子知らず:04/11/15 15:59:46 ID:RnWyLg/d
うちの近所に子供1500円のところがある。ひっそりとある個人病院。
予防接種のその時だけ行ってます。

489 : ◆..4WSlv9x6 :04/11/15 16:34:34 ID:dMRS8sd9


490 :名無しの心子知らず:04/11/15 16:49:59 ID:fnfRM0D5
うちの子のかかりつけ医は早期予約割引があって2千円くらい。
接種日の予約は必要ないので体調がいい日に連れて行けて便利。
接種を始めて3年目だけど効果は感じてます。
去年もおととしもクラスで大流行し、娘の仲良しさんたちが
バタバタと休んでいく中、ケロッと皆勤だったし・・。

491 :名無しの心子知らず:04/11/15 16:58:51 ID:FkDitjO4
うちの近くの個人病院は一回5000円。
滅茶苦茶高い方だったんだ・・・・。
もう行かない。

492 :名無しの心子知らず:04/11/15 17:16:09 ID:lZ9PplQz
うん、病院としてはインフル接種ごときに来院してほしくないからね。
高く設定して接種人数が減れば、それでよいと思ってる。全く無問題。

493 :名無しの心子知らず:04/11/15 18:31:05 ID:Om/0N1FN
>492
そのわりに、多くの病院で
「インフルエンザ予防接種」のポスターを貼ってるね。

494 :名無しの心子知らず:04/11/15 18:50:07 ID:EHsNzqt6
他の病院高いなぁ・・・。うち、子供も大人も2100円(税込み)
それでも、子供2回受けさすと高いなって思ってた。

495 :名無しの心子知らず:04/11/15 22:34:28 ID:aSHnNS8L
>>492
え、そうなの?
この予防接種は結構な稼ぎ頭なのかと思ってました。
でも混雑している病院なら迷惑かもね。

496 :名無しの心子知らず:04/11/16 00:39:52 ID:EhzO0W/K
>>493 >>495
そりゃポスターは貼るよ。病院として「ウチの病院は健康増進・予防医学・
公衆衛生的分野にも尽力して地域住民の皆様に貢献いたします!」ていう
ポーズを取ることは営業的に大切だからね。本心はどうあれ。

インフル5000円⇒3000円が儲けだとする。1日20人接種したと
して3ヶ月×営業日20日で、延べ1200人に接種。利益は360万円。
こんなもんじゃ看護士1人の年間人件費にも満たない。屁だ屁。

ま、中小病院だとインフルの稼ぎくらいでもバカに出来ないくらい経営が
カツカツのところは多いんだが、医師会(=開業医の利益確保のために
精力的に日々活動する圧力団体と思えばおK)との絡みで高値に設定せざるを
得ない事情もあるんだよな。その場合は泣く泣く高値に設定せざるを得ない。

497 :名無しの心子知らず:04/11/16 03:40:07 ID:sufCb8vG
>>486
めずらしいですか?
>>485さんではないですが、いつも行く病院2軒にポスター貼ってあって
市内の病院はそんなような金額だったと思う。(うろ覚え)
485さんとこは関西のミナトマチ?

498 :名無しの心子知らず:04/11/16 09:18:10 ID:S+StuArx
最安値¥1000
最高値¥3000

だよ〜ん。

499 :名無しの心子知らず:04/11/16 09:38:13 ID:Y0Oaz5kw
毎日100人くらいに流れ作業で接種すれば
儲かるのかもしれないけどねえ。
1人1人、ちゃんとした設備で
マンツーマンで接して手間かけて利益2000〜3000円じゃ
どんな商売でも儲からないよなあーと
個人事業主の自分は思う…。

500 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:21:55 ID:RGojf6V3
商売として考えるなら・・・。
もともと混んでいる病院は、さておき、
空いている中小病院は、安値設定で
一度、来院してもらうというのは手かもね。

501 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:53:26 ID:+5vP3/lh
うちの市の近辺の病院では、どこも平均一回5000円です。
電話を掛け捲って、やっと3000円で接種してくれる所を
一軒だけ見つけ、そこで毎年受けてます。
1000円とか羨ましすぎです。



502 :名無しの心子知らず:04/11/16 14:16:38 ID:MQMMYNAB
昨日自宅から一番近い予約なしのクリニックで
子どもに1回目の接種をしてきました。
けど今のペースだと今週中になくなるかもと言われ
2回目は予約制の別医院を探さなければ。

503 :名無しの心子知らず:04/11/16 14:19:13 ID:+iWtl+GC
481>うちもそうなの〜去年熱が出て、けいれんまでおこしたの。
だから今年は受けたくないんだけれど、かかりつけは受けろって言うのよね。
渋々予約だけはしたんだけれど、急な不幸があってお流れに。
また予約しなおしてまで受けるべきか悩んでます。
今年はあんまり流行らないという推測もあって(インフルエンザを200件くらい
ぐぐって読みました・・・3時間くらい掛かった)ますます悩む。
今年は先にあった不幸でお正月の帰省も無しなので止めておく方向に傾いてます。

504 :名無しの心子知らず:04/11/16 15:57:22 ID:80P3Eg66
>501
もしかして広島ですか?
うちは広島なんですが、やはり大体5000円くらい取られます。
そして、一回だけ、という所が多いように思う。
水疱瘡の予防接種なんて7〜8000円も取られてビックリしたよ。
高すぎ・・・。

505 :名無しの心子知らず:04/11/16 16:01:12 ID:zRAHOPfk
うちの方は、水疱瘡の予防接種1万円だよ。

506 :名無しの心子知らず:04/11/16 16:16:51 ID:j89TOXFC
うちは周りみんな3500円だ。
2000円台のとこもあるらしいが、よく知らない。

507 :名無しの心子知らず:04/11/16 20:33:45 ID:PKIYKgEr
一回千円で一回目受けました。
とても良心的な価格と先生の対応もばっちしだったのですが、
翌々日娘にじんましんが。
当日その病院は休みで別の小児科に行ったところ関係ないとはいわれたけど
気になる。ちなみにその後数日経ちますがとても元気なんですけどね。

508 :名無しの心子知らず:04/11/16 20:55:14 ID:h7cVocdz
うちの子が受けたところは、子供は1回目2回目とも2,000円。滋賀県です。
近くの病院では1,500円から3,000円までの幅がありました。
2回目の方が安くなる病院もありました。理由はわかりません。

ずいぶん軽くなったけど卵アレルギーのある息子は、気のせいかもしれませんが
接種の翌日全身の皮膚が少しざらざらして、かゆがりました。
母親の私は少し腫れました。←私は特にアレルギーはありません。

509 :名無しの心子知らず:04/11/16 21:02:45 ID:D2uncDkt
10月に一回目の接種を受けたのですが、
違う小児科(名医と評判)で「10月に受けたワクチンは年内で効力が切れるから、12月に2回受けなおすように」
といわれました。その石いわく、インフルエンザは何回打ってもOKで、なんなら毎月受けた方が確実だということです。
というわけで、ムスコは今年インフルを計3回受けることになりました。1歳になったばかりです。ちなみにアレ児です。
・・・ほんとに大丈夫なのでしょうか?

510 :名無しの心子知らず:04/11/16 21:16:20 ID:XLfIX36C
大丈夫は大丈夫だと思うが・・・
名医という評判がいかに当てにならないかを象徴するような出来事ですな。

511 :名無しの心子知らず:04/11/16 21:20:55 ID:j89TOXFC
>>509
私は10月に一回目をやった。
3月一杯効果を保障するという説明だったので受けたんだけど。

512 :名無しの心子知らず:04/11/16 22:32:23 ID:EhzO0W/K
>>511
「効果を保障する」って言ったってねぇ、、、普通に考えて、いかに
意味がない文句かわかると思うんだけど。
 インフルエンザワクチンの効果は「発症リスクを低下させること」。
「発症を100%阻止すること」ではないですよ。

 かかったとしても「効果は持続していました。かかったアナタの運が
悪かっただけです」でおしまい。なにが保障なんだか・・・
 それとも、3月イッパイまで毎月抗体価測定して免疫強度でも確かめる
つもりなのかいね。

513 :名無しの心子知らず:04/11/16 22:36:26 ID:a6WjX6fz
やっと今日1回目受けてきました。
熱出したり、蕁麻疹がでたりして
予定を2回も組み直してもらって、やっとです。

子は1回3000円×2回。
16歳以上は1回接種で3500円。
我が家のかかりつけ医では、1才未満と妊婦さんは
接種してません、とのことでした。

514 :名無しの心子知らず:04/11/18 13:39:11 ID:V4AwD4KA
>470
ワクチンの原価が2000円ぐらいらしいから、安いとかえって心配だな。


515 :名無しの心子知らず:04/11/18 13:41:57 ID:V4AwD4KA
>474
>409 ttp://ha7.seikyou.ne.jp/home/KandN/hankyou.htmを読んで考えたら?

516 :名無しの心子知らず:04/11/18 13:58:15 ID:V4AwD4KA
ところで、もし熱が出ても薬は出来る限り使わない方が良いと思う。
サリチル酸系のアスピリンやジクロフェナクナトリウムだけでなく、
アセトアミノフェン、メフェナム酸及びイブプロフェンについてもまだはっきりしていないらしいよ。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0105/h0530-3.html

517 :名無しの心子知らず:04/11/18 15:22:01 ID:hFU9m0zy
卵アレだけどワクチン打ちたいと相談にいったら「打っても3割くらいしか予防できないし、接種後もインフルにかかって死ぬ子はゴマンといる。アレルギーのリスク背負ってまで受ける価値はない」と県下屈指の小児科の石に言われたorQ

518 :名無しの心子知らず:04/11/18 16:15:43 ID:RMJcnFuu
>>517
>接種後もインフルにかかって死ぬ子はゴマンといる。

ほ、、ほんとの話!?
接種しても、インフルにかかる可能性があるのは承知だけど、
「死ぬ子はゴマンといる」
ってのは本当なんですか。
かかっても軽くすむほうが多いのではないの?


519 :名無しの心子知らず:04/11/18 16:21:24 ID:6BN0CrAJ
うちの息子@10ヶ月は先天性心疾患(軽度)もちなんだけど
今冬もし風邪をひいて呼吸がつらくなるようなら手術するといわれています

で、先日病院(心臓)に言ったときに医師に
「インフルエンザの予防接種は受けたほうが良いのですか?一歳未満だとあまり効果がないと
聞いたのでとりあえず両親(私たち)は受けたのですが」
と確認したら

「受けてください。もしかかったとしても軽くすめば良し。接種して失うものはありませんから」と
キッパリ言われてしまい、急遽接種することにしました。

このスレ見ると本当に医師によりけりなんだなぁと実感・・・。

520 :名無しの心子知らず:04/11/18 16:29:39 ID:Thi32vm0
>>519
うちも先天性心疾患(重度)もちです。
心臓が悪い子は風邪を引くと一気に悪化することが多いんで、
少々リスクが高くても予防接種はするべきだそうです。
一応、日本でも最先端の循環器病専門病院の小児科医の見解です。
>>517の先生も、卵アレルギーのない子だったら答えが違うかもしれません。
医師によりけりでもあるし、患者にもよりけりといったところですね。

521 :名無しの心子知らず:04/11/18 17:06:33 ID:t8Fu+q28
人ごみの中にいかない、手洗いやうがいは怠らない、外出時はマスク着用、
部屋は乾燥させない等で、予防接種よりはるかに高い率でインフルエンザ
やウィルス性の風邪は防げると予防医学の研究してる(薬屋ですが)友人は
力説します。なので、彼女と冬に外で会うと、サングラスにマスクしてるから
子供はびびってる。

522 :名無しの心子知らず:04/11/18 17:55:49 ID:X2PjXA4e
>518
「死ぬ子はゴマンと」は517が誇張していると思われ。
接種してたらかかっても軽くすむというのが通説だし、
亡くなった子がいたとしても、ものすごいレアケースだと思う。

523 :名無しの心子知らず:04/11/18 18:25:13 ID:5W6Oz5SR
>>519
一才未満で、まだ集団生活を始めてない赤ちゃんは、
もらってくる先が無いなら、あまり意味が無いって聞いたよ。
受けるんだったらパパやママが受けろって。
効果がない?ほんとに?

あと、あなたの赤ちゃんのように万が一インフルエンザにかかると
大事になりそうな場合だったら「受けろ」と言われると思う。
この場合、医者によるんじゃなくて、患者によるんでは?

524 :名無しの心子知らず:04/11/18 18:48:33 ID:uhLFQKIS
514みたいに安いと効かないという人ってまだいるんだなw
同じワクチンでも病院によってそれぞれ値段を決められるくらい
いまどき子供でも知っているよ。

525 :名無しの心子知らず:04/11/18 19:35:48 ID:yj0ArAqA
519>520>
うちもそうです。去年初めて受けてけいれん起した。
それでも主治医は受けろというので、夜も眠れないほど悩み中。
・・・早くしないと間に合わなくなる〜でも怖い。

526 :名無しの心子知らず:04/11/18 19:50:02 ID:OPQLI+hN
スレ違いだったらゴメンなさい
昨日一度目のインフルエンザ受けに行った時 三歳半の娘が
凄く病院嫌いなのでクズっていたら看護士の一人に
納得させてから連れてきて下さい前回も酷かったし… 
と呆れ顔で言われて かなり凹みました
…ショボーン


527 :名無しの心子知らず:04/11/19 00:41:02 ID:VNoC7T8+
517です。誇張じゃなくて本当にそういってますた。
「インフルワクチンに関しては医者によってもかなり評価に差がある。私の経験では
受けても実際インフルで亡くなる子もたくさん見たから、そこまで摂取するメリットを感じない。
親御さんが気分的に安心するためだというなら、いいんじゃないですか?」
とのことですた。「経験」て言ってたけど、すごく若い女医さんだったから発言の信憑性は
どうとも・・。
でも一応受ける事にきめました。

528 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:01:13 ID:6MfTDtIY
「受けても実際インフルで亡くなる子もたくさん見た」

明らかにウソとわかる発言w ぜひ内訳を教えて欲しいものだ。

529 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:12:52 ID:E9x0xliE
インフルエンザ「の予防接種」なら絶対受けた方がいいよ。
小さい子供や年寄りには致命的になるからね。

530 :名無しの心子知らず:04/11/19 09:51:04 ID:ppbwUYE+
インフルエンザワクチンの効能が確実な物で副作用も無ければ
いいけど
結局 副作用もあるし効能に当たりハズレ付きだからいけないんだよなあと



531 :名無しの心子知らず:04/11/19 13:05:38 ID:ZLBTbKnj
一回目が遅くなって、11月13日になっちゃった。
二回目は4週間後が一番効果があるんだよね?
そうすると、12月10日頃打ったとしても効果が出るのはクリスマス頃かぁ。
遅すぎるかなぁ・・・

532 :名無しの心子知らず:04/11/19 13:21:48 ID:6MfTDtIY
>>530
すべての医療行為はそういうものですが・・・
確実を求める幻想が諸悪の根源なのでは?

533 :名無しの心子知らず:04/11/19 13:30:16 ID:aN1cV89s
>>531
小児の場合より効果的という理由で追加接種します。
1回でもある程度免疫はつきます。
たとえば体調不良などで2回目を打てない場合でも
ワクチンの効果がまったくなくなるわけではありません。


534 :名無しの心子知らず:04/11/19 13:35:53 ID:86SpIA3S
>>533
という理由で、前住んでた所の小児科は幼児でも1回接種でした
(但し前年に接種した子供のみ。初めての年は2回)。
娘が注射嫌いなので助かったのですが、今の所は去年してようが
罹ってようが子供は2回!とのこと。

明日、私も一緒に受けてきます。子供の費用が安いので助かります。

535 :名無しの心子知らず:04/11/19 14:22:54 ID:mYnEjSel
一回接種後、腕がパンパンになり
ザジテン飲んでます。

536 :名無しの心子知らず:04/11/19 14:56:07 ID:yriUnsZ4
>>532
禿胴

537 :名無しの心子知らず:04/11/19 15:23:38 ID:vQ3BTo6M
水曜日うけてきますた。息子0.2ミリ?私0.5ミリ。

子供は二回接種だと知っていたけど私まで来月予約いれさせられますた。
なんでだー。一回三千円なんだぞバカヤローヤローヤロヤロー・・・・・
大人も二回うけるのかしらね。

538 :名無しの心子知らず:04/11/19 15:47:06 ID:jryasgY8
ウチ(2歳半)も今週予防接種受けさせました。
子供1回2,500円@総合病院。
食物アレルギー(卵白クラス4)だけれど、
皮内テスト2回してそれぞれ15分後にチェック、
その後接種して30分後に再診察してもらえました。
接種後の夜、お風呂に入った時に腕に湯が掛かると、
痛い痛いと大泣き。
見た目は腫れてなかったけれど・・・。

539 :名無しの心子知らず:04/11/19 17:41:04 ID:DcBQHTNL
>>538
大人の私でも腫れました。
腫れた箇所はかなり痛がゆく、インフルエンザ菌の強さには驚きました…。
お子さんなら辛いでしょうね。可哀想…

540 :名無しの心子知らず:04/11/19 18:01:22 ID:ccNhxB7M
>>537
大人0.5ミリ接種なら通常1回なのですが。
再度病院に確認してみては。

541 :名無しの心子知らず:04/11/19 18:54:07 ID:/nOb8CJ9
>>539
でも死ぬよりましだよ!

542 :名無しの心子知らず:04/11/19 19:40:52 ID:gGXGDNua
うちは旦那と私上の子と受けたけど、旦那だけすっごく腫れた。
違いは受けに行った病院が違う。
私と上の子が行った病院は主に小児科がメインで、先生自身
「先生は注射が上手いぞ〜」て所で、針を刺すのも薬を入れるのも
ゆっくりです。
私なんて薬入れるだけで15秒くらい掛かった気がする。
旦那の所は大人の患者が多く、注射は全部で5秒くらいだったらしい。
その違いかな?と旦那と話してました。
ちなみに旦那の病院の方がかなり安いので、旦那が先生に聞いたら
「この辺の病院は皆同じ薬だよ。だから子供の2回目連れてきていいよ。」
と言われたそうです。
でも旦那の腕の腫れみたら、子に可哀想なので高い方で2回目も受けます。

543 :名無しの心子知らず:04/11/19 19:56:53 ID:9z++sgBP
>539
マジレスすると、インフルエンザ菌とインフルエンザウィルスは別物だよ。

544 :名無しの心子知らず:04/11/19 20:45:25 ID:wm3Gp7vF
>>542
医療従事者ですが・・・、皮下注射でしょ?
ゆっくりうっても早くうっても腫れ具合はあまり変わらないと思うのですが。
腫れやすい人は、一般的に誰が注射しても腫れやすい傾向はあるので、
病院を変えても腫れる可能性もありますが、まあいってらっしゃい。


545 :名無しの心子知らず:04/11/19 21:30:50 ID:gGXGDNua
>>544
そうなんですか。私は医療に関しては全くの素人ですから、
同じく素人の旦那と「この違いは何でかな?」と話してての
お話ですので、医療従事者にとっては鼻で笑うような内容の
書き込みして申し訳ありません。
しかし旦那は大人で一回接種ですので、もう受けませんので
ご心配なく。

546 :名無しの心子知らず:04/11/19 23:19:10 ID:yriUnsZ4
ついでに書くと、皮下注射は時間をかけずに一気にやったほうが
「痛くない」という反応が多い。一瞬で終わらせる技術は必須だが。

ゆっくりやると丁寧な印象を与える効果があるが、じわじわ痛みを
追認することになって、結局痛みの印象は強くなる。以上、私見。

547 :名無しの心子知らず:04/11/19 23:45:07 ID:TtJwra3u
>544
注射する人の対応の仕方、雰囲気作りって大事だと思う。
以上、私も医療従事者。

548 :名無しの心子知らず:04/11/19 23:57:38 ID:0uXq+073
今日、北海道のTVでワクチンの値段やってた。
一瓶に1ml入っていて、一瓶2000円なんだって。
0.5ml、1000円で、そこに人件費や注射器代などを含み、
最低でも1500円程度にすると、病院側の損はないらしい。
値段って病院側で勝手につけられるから、値段に差が付いちゃうんだよね。

549 :名無しの心子知らず:04/11/20 01:34:50 ID:pbEO+h78
先日、内科に行ったら、隣にいたオバチャンがインフル接種するらしく
問診表に記入していた。
もう一人のオバチャンが「受けるの?」「うん、ちょっと通りがかったからね」
「そうなの・・」「こんなのおまじないみたいなモンよ、アハハハハ〜」
このぐらい軽い気持ちで受けれたらラクですよね。

550 :名無しの心子知らず:04/11/20 02:05:03 ID:PdomwOdx
受けてもインフル→肺炎になることあるんだねえ。友達の子供がそうだった。でも、脳症よりはマシかな。

551 :名無しの心子知らず:04/11/20 08:05:57 ID:6Acwat9s
受けても脳症になることだってあるんだよ・・・。

552 :名無しの心子知らず:04/11/20 09:10:39 ID:Q0xaDl+y
>548
コカコーラの原価知ってるか?

資本主義なら当然の現象。嫌なら受けるな。

553 :名無しの心子知らず:04/11/20 09:33:04 ID:yUlRZZw0
>546
注射の痛みは主に2つの要因からなっているとされる。
皮膚を刺される痛み
組織内に薬液が拡がる痛み

最初の「皮膚を刺される痛み」を少なくするには3つの方法がある。
1.針をできるだけ細くすること
2.刺すと決めたら,一気に刺すこと
3.鈍感な部位から刺すこと

次の「組織内を広がる痛み」を少なくする方法を列挙すると,次のようになる。
1.できるだけゆっくりと浸潤させる。
2.組織が拡がりやすい部位を選ぶ。


554 :名無しの心子知らず:04/11/20 09:41:02 ID:2nFmBQqK
>最初の「皮膚を刺される痛み」を少なくするには3つの方法がある。
>1.針をできるだけ細くすること
>2.刺すと決めたら,一気に刺すこと
>3.鈍感な部位から刺すこと

 小児科医は妙に注射やら点滴手技にこだわるからね。同意だ。


>次の「組織内を広がる痛み」を少なくする方法を列挙すると,次のようになる。
>1.できるだけゆっくりと浸潤させる。
>2.組織が拡がりやすい部位を選ぶ。

 1.これは同意できない。自分の太ももに皮下注射してみたら?すぐ判るよ。
 2.選ぼうにも推奨される接種位置がほぼ固定されてるからなぁ・・・
   ケツやおなかに注射できればあんまし痛くないんだろうが。

555 :名無しの心子知らず:04/11/20 09:47:35 ID:2nFmBQqK
>>548
インフルエンザの予防接種するのに問診も含めて要する時間は、
だいたい外来1人の診察時間と同じ。だから普通に外来患者を
1人診察したときの収益と見合うくらいの利益が出るように
インフルワクチンの値段は設定される。⇒約4−5000円

1500円とか1000円でやってるところは客寄せのための
バーゲン行為だ。バーゲンを実施する必要がない医療機関では
そんな値段設定をする必要はない。

556 :名無しの心子知らず:04/11/20 11:16:18 ID:AiP2CQ/U
うちの近所はもうインフル患者出てるみたい。
で、ことしの予防注射は型があってて、結構有効らしいよ。

557 :名無しの心子知らず:04/11/20 11:22:10 ID:imY/Ey4M
さっき受けて帰ってきました。
このスレの初めの方に書いたんだけど、私のかかりつけ内科で接種して
大人=2980円、3歳以上=1980円(×2回)。
結構痛かったのに、3歳になった娘が泣かなくてちょっとびっくり。
親も一緒に受けたのが良かったようだけど、次回は娘1人だ。ガンガってくれ。

558 :名無しの心子知らず:04/11/20 21:47:49 ID:9r2Cry3p
>>557
値段のつけ方が、まさにセール品みたいでちょっとワラタ。>2980円、1980円
100円単位のところがわりと多いのにね。3000円とか3500円とか。

559 :名無しの心子知らず:04/11/21 01:57:09 ID:24glyrao
今年はAH3か?
うちのあたり,大阪市内ではそろそろ出回りはじめた様子。

http://idsc.nih.go.jp/iasr/prompt/graph/inti3j.gif
http://www.iph.pref.osaka.jp/infection/index.html

560 :名無しの心子知らず:04/11/21 09:02:02 ID:GPT7TSqO
↑AH3っていう意味わかって書いてんのかなぁ・・・と小一時間w

561 :名無しの心子知らず :04/11/21 09:13:20 ID:KD+VTd/K
私の息子が受けた病院では、1600円×2回だった。

562 :名無しの心子知らず:04/11/21 10:53:06 ID:24glyrao
>>560
予防接種の型とあってりゃ,それ以外どうでもいいです。

563 :名無しの心子知らず:04/11/21 11:27:45 ID:EfzE6NtB
もうすぐ4ヶ月になるベベがいますが、
インフルエンザって受けないとダメなのでしょうか
今のところ予防接種はポリオ一回受けただけです。
ツ反やらBCGやら色々あってよくわかりません。

564 :名無しの心子知らず:04/11/21 11:48:07 ID:g8GGHB7F
>>563
顔洗って、>>1から全部読んで出直して来い

565 :名無しの心子知らず:04/11/21 13:44:11 ID:xUqNSONz
なんで女って過去ログ読めとかいう奴多いのかな。
おまえらって最近(ここ数年)でネット始めたって連中ばかりだろうが。
それがBBSのルールみたいな態度、笑っちゃうんですけど。

563じゃないが、通りがかり。

566 :名無しの心子知らず:04/11/21 14:29:08 ID:kYG12J2G
>565
チミ、どうしたの?迷子?

567 :557:04/11/21 22:04:20 ID:tDuqNGo1
>>558
ちなみに「980円」は予約金。もちろん費用の一部です。
費用が比較的安いのと、患者宛に接種予約のDMを送るため、「今年度の接種は
SOLD OUT」と玄関に貼り出してありました。
普段は商売っ気のない普通の町医者ですが、インフルエンザの予防接種に関しては
ほんとセール状態ですねw

568 :名無しの心子知らず:04/11/22 14:11:53 ID:Mu0XPOts
先週予防接種受けてきました。
小学生と私は予約制の内科で、子供が一回目2000円、二回目1500円。
大人一回で2500円でした。
幼児(2歳)は予約なしの小児科で一回目2500円、二回目1500円でした。
市内では4500円なので、調べて安くできるところを探しました。

私は去年接種した後、腕が猛烈に痒くなり大変でしたが
今年は全くなく、この違いはなんなんだろうと思っています。
ちなみに卵アレではありません。

569 :名無しの心子知らず:04/11/22 15:16:46 ID:rjqHYDGq
3日前申しこんだら、「キャンセル待ちという形になります〜。」と言われ
キャンセル待ちを申し込みました。(わが子2人分)

で今朝「キャンセルでました。いつでもどうぞー」と病院から電話有り。
早速行ってこよう。費用は…1回1500円。


570 :名無しの心子知らず:04/11/22 15:38:58 ID:CnU++hiW
なんでみんなそんなに安いのさー。
うちは3500円×2回だぞ。

ちなみに旦那が今年から会社の補助が全額出ることになって、
早速会社近くの病院行ったら2500円だって。
どうせならもっと高いとこで受けて来い!

571 :名無しの心子知らず:04/11/22 15:39:22 ID:2OolAJwn
a

572 :名無しの心子知らず:04/11/22 15:47:33 ID:ONcQJjBx
うちのかかりつけも一回3500円づら。
近くのT大学病院なんて5000円だよん。

573 :名無しの心子知らず:04/11/22 15:51:16 ID:MTzrxM7c
>>570
4000円×2でございました…(涙

574 :名無しの心子知らず:04/11/23 15:46:59 ID:Sf10YeNV
おまえら、涙するぐらいなら別にかかりつけの医者だろうがなんだろうが
大して変わらないんだから電話かなんかで問い合わせして、最安値の医者に
逝きやがれ。どうしてもかかりつけの医者にこだわりたいんだったら
ガタガタ文句言うな。



で、私は一発2500円のところで接種致しました。


575 :名無しの心子知らず:04/11/23 21:31:39 ID:JyOsmPcK
娘の同級生のお父さんが個人医院です。
そのよしみで1回1500円×2回・大人は2000円×1回
ワクチンに限りがあるので知り合いのみ声をかけているそうで非常に助かりました。

「かかるとつらいからね〜。お友達サービスみたいなもんかな〜」と
他の患者さんが居ない12時半指定で呼ばれた15人あまりの母たちは
笑うお父さん内科医に人間として惚れ。
3日間そんな感じだそうです。もちろん客寄せバーゲンなのかもしれないけど。

576 :名無しの心子知らず:04/11/24 13:50:34 ID:3vpR0wIQ
>574
うちも5000×2
色々問い合わせて、水銀なしのワクチン取り扱いは
そこだけだったから。仕方ないけど涙

577 :名無しの心子知らず:04/11/24 19:34:20 ID:WAHcmkER
>>574
わたしは1000円。大サービス。

578 :名無しの心子知らず:04/11/25 13:18:39 ID:S93+RPbT
で、576の家庭では母親も子供もサカナを一口たりとも食べないのか?
意味わかんなけりゃ上のほうのレス参照。

579 :名無しの心子知らず:04/11/25 15:48:51 ID:dtkzoeeq
朝9時から医局に入り、パソコンをつつきながら病棟回診の医師たちに、徹夜で遊んだので眠い、と
理由付けし、当直室に籠もりました。
9時半、人目に付きにくいルートを通り彼女来室。
当日の目的は説明済みなので、軽い会話ののち、1回戦開始。じらさず挿入、ピストン、我慢せず発射。
タバコ一服の後、2回戦開始、まだ湿っているので挿入も楽、長持ちせず発射。
エロビデオを音を絞り流し、半立ち状態で3回戦に突入、陰部にあてがうと一応挿入可能になり、
体位を変えながら、ビデオに合わせピストン、やや遅れて発射。
昼には休戦し、食堂から昼食を持ち帰り、カップ麺を作って食事を済ます。

午後からは添い寝のままテレビを見ながら、軽いペッティング、彼女の手コキで堅くして、
4回戦勃発。その後軽眠。
彼女のフェラで目覚める。けだるさの中、彼女が上になり、されるがままで5回戦終了。
おやつを食べ、夕食までにもう1回。

夜はソフトSMで7回戦。段々飽きてくる。
時間をあけて、ミニスカノーパンでコスプレ、中途半端な拒絶で興奮し、7回目。なかなか果てず。
寝る前にエッチ番組を契機に8戦目。
明け方、朝立ちを利用して9回目、やっと出し。
ということで最後は赤玉が出そうな1日でした。


580 :名無しの心子知らず:04/11/25 20:26:44 ID:2IQmXXKg
11月はじめに受けるつもりが、風邪気味でキャンセル続き。
もう来週は12月だし、いまさら受けても遅いね。失敗した〜。
今年の冬は人ごみにでかけないようにしくては・・。


581 :名無しの心子知らず:04/11/25 20:56:09 ID:xJepU46U
インフルエンザ、世界人口の3割発病の可能性も WHO
ttp://www.asahi.com/national/update/1125/034.html

582 :名無しの心子知らず:04/11/25 21:08:13 ID:G/ylqoYW
>578
で、あなたのおうちでは、カツオやマグロだけが”サカナ”なんですか?


583 :名無しの心子知らず:04/11/25 22:36:26 ID:b9z0XNEL
>>582
シーっ…その人は構っちゃいけない人。
そっとしておいてあげて。

584 :名無しの心子知らず:04/11/25 23:54:21 ID:my4i+2/K
>>581
今私も張ろうと思ってたんだけど、今年は受けようと思いました

585 :名無しの心子知らず:04/11/26 00:02:26 ID:QkokdO6o
>>581このインフルエンザが来たら今うける予防接種では
意味がないんだよね・・・

586 :名無しの心子知らず:04/11/26 11:13:44 ID:3W4Z6Tv+
>580
いや、冬は長いし、今更ってことはないんじゃないかな?

587 :名無しの心子知らず:04/11/26 13:51:49 ID:lITGh3qZ
>>585
ええ!?そうなんですかー
うちの子の通う園ではもう4人も発症したらすぃ。

588 :名無しの心子知らず:04/11/26 20:02:09 ID:2+QIygyp
でも下手すると3月くらいまでインフルエンザにかかる人がいるからね。
全然遅くないよ。

589 :名無しの心子知らず:04/11/26 20:40:05 ID:zFWk4OVR
>>580
全然遅くないって。
今からでも大丈夫だよ。
大流行は1〜2月だろうから。

590 :580:04/11/26 20:46:57 ID:7bCgVCaz
レス頂いた皆様、ありがとうございます。
接種は2回だし躊躇していましたが、1、2月の空気が乾燥した時期
が怖いですよね。
週明けに頑張って受けてきます。かかりつけの小児科はもう締め切
ったもので、片っ端から電話してみます。

591 :名無しの心子知らず:04/11/26 21:01:02 ID:6ngYpSMF
来週一回目を受けに行きます。
長女は11歳で接種は1回のみ。次女は3歳で2回接種。
ちなみに2人で7000円です。

592 :名無しの心子知らず:04/11/26 23:29:53 ID:IVnLd18u
子が生まれてから1回も受けた事ないよ。体に重大な疾患があって絶対しないといけない子もいるから否定するつもりはありません。私は予防接種の被害に合ってるから悩んで散々PCや本で調べて決めました。

593 :名無しの心子知らず:04/11/26 23:35:02 ID:b0sEyq/N
>>592
結核(BCG)もですか?

594 :名無しの心子知らず:04/11/26 23:54:56 ID:IVnLd18u
>592ここはインフルエンザのスレなのでインフルエンザの接種をした事ないと書きましたが何か?

595 :名無しの心子知らず:04/11/27 00:08:59 ID:RmuNqkmG
レス番間違いました>593です。

596 :名無しの心子知らず:04/11/27 00:35:18 ID:X1SWKXlV
>>592
詳しく教えて下さい。

597 :名無しの心子知らず:04/11/27 00:37:29 ID:95wPFQW5
来年入園の長男 受けるか悩む…
1〜2月に慣らしがあるから受けた方が良いのかな…
下の子(2才)は 風疹・ BCGと激しく腕が腫れたり 熱が出たり 副反応が出る子だから あんまり受けさせたくないんだよね…
上の子だけ 受ければ十分かな?

598 :名無しの心子知らず:04/11/27 11:14:19 ID:O6ksUyvq
今日もまた発熱で受けれなかった。もう何回機会を逃してることやら。なんであんなに体弱いのかな(;_;) 早く受けなきゃって焦るし、不安でイライラしてきた。

599 :名無しの心子知らず:04/11/27 13:27:46 ID:Wu3IWCQu
>596
詳しいことは書けないと思う。

600 :名無しの心子知らず:04/11/27 13:38:21 ID:han9PvQp
>>598
病院で検温すると熱って高くない??
私も子供も、家では平熱、でも病院で測ると毎回37度以上あるんだよね。
それでも二人とも接種受けてきたよ。
もっと高い熱があるの?


601 :名無しの心子知らず:04/11/27 16:29:15 ID:9d5Q/BZw
>600
もろ38度ありますた。。

602 :名無しの心子知らず:04/11/27 19:21:23 ID:RmuNqkmG
>596さん。592です。ポリオ、BCG、三種混合、麻疹接種済です。私の子はポリオの副反応が多発した時期に同ロットNo.だった事と麻疹の副反応が酷かった事で予防接種とは?と考えるようになり色々調べたりするようになりました。

603 :592:04/11/27 19:43:14 ID:RmuNqkmG
個々の生活環境や家族構成、子供の体の事等で様々ですから予防接種を否定はしてません。ただ接種の内容によっては人が持つ本来の自然治癒力を弱めてしまうものもあるのでは?という思いもあります。

604 :592:04/11/27 19:47:24 ID:RmuNqkmG
私も仕事を持つ身なので本音を言えば長患いする病気はして欲しくないです。親の都合ですが^^;「あくまでも私個人の考え」という事でスレ違いと長文を失礼致しますm(__)m

605 :名無しの心子知らず:04/11/27 20:12:39 ID:1k1WFeS+
>>592さんのように真剣に考えての結論なら私は良いと思うよ。
他人に押し付けてもいないしね。
ただ、改行はしようよ。

606 :広島じゃけん:04/11/28 02:08:05 ID:P/aCuQh9
本日私(母)とムチュメ(1歳6ヶ月)受けました
\3000×2=\6000でした

小児科のセンセが言っとったんですが東京、大阪方面はすでに流行ってるそうですが
ホントですか?

607 :名無しの心子知らず:04/11/28 02:35:18 ID:xI0jiJOq
東京多摩地域はまだ流行っとりません。

608 :名無しの心子知らず:04/11/28 03:34:35 ID:uqweNsfK
東京は江戸川区方面で流行っているそうです。多摩地区も小平保健所管内で発症者
が出たと金曜日小児科で言われました。多摩地区もそろそろ警戒した方が良いと言
う事でした@多摩東部在住

609 :名無しの心子知らず:04/11/28 16:11:57 ID:KQixotIz
12月に入ったらここで状況見られるね。
ttp://influenza.elan.ne.jp/index.php3

去年のうちの地域だと1月から、特に2−3月がひどかったらしい。
遅いかと思ったけど、やっぱり今からでも受けさせておこう…


610 :名無しの心子知らず:04/11/28 16:17:57 ID:6Mlf00RM
>>606
大阪北部もまだ流行っとらんみたいじゃけど。

611 :名無しの心子知らず:04/11/28 18:24:55 ID:P+dA9p1a
園で一番早く予防接種済ませたのに
一番にインフルエンザに罹ってしまったよ...
でもわりと軽くすんでいるのかも?熱のわりに元気。

612 :名無しの心子知らず:04/11/28 20:53:52 ID:WNTtZ8pu
一歳三ヶ月の息子が一回目を受けた一週間後に、39度3分の熱と嘔吐と下痢になりました。
受けた病院ではこんな副作用があったら大変なことだから、まず違うでしょうと言われました。
あまりにぐったりとしていたので、その日の夜、別の病院の夜間の救急診療に行き、
再度聞いたところ、インフルエンザの副作用ではないとは言い切れない、と。
結局、よくわからないのですが、調べる方法はないのでしょうか?
二回目受けようか、迷うところですが、結局自分自身で責任もって、
ということでしょうか。

613 :名無しの心子知らず:04/11/28 21:58:23 ID:sD0vn7cz
>>610
岡山の人ですか?

>>606
この辺りもまだ流行とは聞かないねぇ。@阪神地区

614 :610:04/11/28 22:06:59 ID:6Mlf00RM
>>613
広島生まれの広島育ちです。実家は広島市内です。
岡山弁に見えたかな・・・ orz
大学進学で関西に来てから10数年、
今は北摂に住んでます。
そろそろ流行するのかなあ。

615 :名無しの心子知らず:04/11/28 22:10:28 ID:Y0JAJb61
9ヶ月息子。インフルエンザ予約の日に発熱したので、
急遽診察してもらった。「接種は・・?」「今回は見送りで
いきましょう。まぁ今年の流行の様子みて、その時又
また考えましょう」と、明るく言われた。
その先生は1才未満時には打ちたくないようだった。

616 :名無しの心子知らず:04/11/28 23:54:05 ID:J0qqbG4z
612>
接種の予診票の裏に”2週間以内に発熱、けいれん・・省略”など
副作用が書いてあったよ。2週間以内?え〜嫌だなあと思いつつ
うちは思いのほか熱があって受けずに帰宅。
前に接種した時も1週間後に熱を出して風邪もひいてないのに????
な経験があったので。とても気になりました。
あの文言が気になって明日も受けに行くか考え中。

617 :名無しの心子知らず:04/11/29 00:12:09 ID:P2qFIeel
バーバが予防接種受けろ!とうるさいので、1才10ケ月の娘、先週受けてきました。
元気だったのに、二日後あたりから、咳、鼻水がひどくなり
土曜日は、37.8度の熱で保育所からお迎えコールが!!
今日は、食欲も無くゲリピ〜でした。
看護士さんは、その年で流行る型があるので、違う型の予防接種だと
かかる場合もある。それでも予防接種受けてれば軽くはすむ。と言ってたけど。
かかるかわからんインフルエンザの予防接種受けて、
具合悪くなって保育所休まれたら困るんじゃーー。
明日、お休みかなあ。ううう。
バーバがうるさいので受けたといいつつ、二回目はしません!


618 :名無しの心子知らず:04/11/29 00:33:03 ID:ka63LAeH
37.8度の熱とかゲリピーとか咳鼻水くらいで
(↑たいした事ないじゃん。)
具合悪くなるもの困るとか明日お休みかなぁ
なんて言うくらいなら本当の意味でのインフルエンザ
予防接種の意味分かってないようだから
受けないほうがいいんじゃないのかな?
インフルエンザって大丈夫な人もいるけど
近所に髄膜炎起こして半年以上入院のうえ
その後まだ車椅子の生活している子もいるよ。
そういう数パーセントの最悪の結果を回避するために
あるんだと思うな。
もちろん型が外れて予防接種するも家族全員かかったって
いう人もいるけどね。でもそれは結果論であって
予防接種したからといって絶対かからない訳でもないけど
確率は減るって考えなんじゃないのかな?
予防接種で熱出たりする事もあるけどそれも運だし
37度くらいの熱なら良しとしなきゃーね。


619 :名無しの心子知らず:04/11/29 00:48:07 ID:Oh0Vwkwz
1回目は何も無かった。
2回目の接種後6日目に発熱38度5分&下痢。
6日も経ってたので副反応とは思いつかず、
普通に医者行ってしまった。
しかも予防接種したのと別の医者へ。

熱はすぐに下がったんですが、実は副反応だった?

620 :名無しの心子知らず:04/11/29 01:07:01 ID:epfcPjqj
えーんちゃうの? その程度の副反応がイヤ、って言ってるんだから。

「ものすごい低い確率だけどインフルで死んだり障害残すリスク」と
彼らなりの(ぶっ壊れてるとしか思えんが)天秤にかけて、その程度の
副反応のほうが怖いって判断したんでしょ?
それはそれで愚民なりの結論だからそうさせておけばいいんだよ。

621 :名無しの心子知らず:04/11/29 03:07:58 ID:ni9a5pzk
実際に今現在「胃腸症状を伴う熱の出る風邪」が流行っている。
自分の子どもの周りに同じような症状の子がいませんか?
その人がみーんな「インフルエンザ予防接種」後の発症ですか?

そもそもインフルエンザの予防接種での副反応は不活化ワクチン
の為、大したことではないし、他の麻疹や風疹みたいに生ワクチ
ンの様に「軽くかかる」って事は想定外。普通は接種部位の腫れ
とか、倦怠感がある位。

発熱以外の症状が出た場合、予防接種前後に風邪のウイルスを貰
って来ていたと考える方が普通。
それでも心配ならインフルエンザのウイルスが出るか検査しても
らえば安心出来るんじゃない?予防接種しようが、しまいが保育
園で集団生活していれば風邪ぐらい貰って来る。インフルエンザ
の予防接種が原因でインフルエンザにかかったと言うより、「予
防接種を受けても罹患することがある」と言われた訳だし。
予防接種してから効果が出るまでの間に罹患するのは運次第。だ
から早めに接種した方が安心だったりする。

622 :名無しの心子知らず:04/11/29 04:39:05 ID:uDO6emnl
>620
>愚民なりの

はぁ??喪前さあ、本気で悩んでマジレスしてる人もいるんだから考えて書き込めよ。
いくら2ちゃんが
「便所の落書き」だからっていってもその吐き捨てたような言い草はどうよ?度が過ぎるんじゃないの?
わが子が大切な気持ちは同じだろ?
逆にそう言われたらどう思うよ?喪前みたいな親の元で育つ子はさぞかし思いやりがないんだろうな。
プライベートで嫌な事あったのか知らんがいい加減にせいや。ゴルァ!

623 :名無しの心子知らず:04/11/29 09:34:01 ID:lAPd3PlA
>>622
マッハで死ね、真性愚民!!

624 :名無しの心子知らず:04/11/29 13:21:55 ID:WPIFvNX5
>>623

ワロタ

625 :名無しの心子知らず:04/11/29 13:29:14 ID:vf/KZlRZ
>>624
禿道

626 :名無しの心子知らず:04/11/29 13:37:03 ID:+2YRfVY4
>>620はひどい人。

627 :名無しの心子知らず:04/11/29 15:12:35 ID:TBhMQhm2
まーどっちが愚民でもひどくてもいいや。
人んちには人んちの理由があるからねぇ。
お仕着せがましく自分の意見に同調することを強要して来ないけりゃok。

うちは明後日二回目受けてくるよ。




628 :名無しの心子知らず:04/11/29 15:37:27 ID:Z0Rbsk7O
>>606
東京江戸川区在住です。
病院の張り紙を見た所、江戸川区南部から流行っているようです。
今年は予防注射と流行っているインフルエンザの型が一緒なので
大人も受けておいた方がいいと言われ、子供と一緒に接種してきました。
子供1回目3000円、2回目2000円。大人1回3000円でした。

629 :名無しの心子知らず:04/11/29 16:11:32 ID:MqZWu67P
おととし知り合いの子供が2才でインフルエンザで亡くなった。
それからは怖くて予防注射受けさせてる。
子供3人だからけっこう出費がかさむのだけど。

>>617
保育園とか行かせてるなら余計気をつけなきゃと思うんだが…
その亡くなった子の母親は保育士さんだったよ。
副反応なんたらで受けさせなかったのかなあ。


630 :名無しの心子知らず:04/11/29 16:54:21 ID:YKqZZ68f
>>629
>インフルエンザで亡くなった

脳症になって亡くなったの?
そのお母さんの保母さん、どうして予防接種受けさせなかったんだろうね。
普通の人より、インフルエンザの怖さ(脳症の危険や感染が早いことなど)
知っていただろうに。


631 :629:04/11/29 17:04:44 ID:MqZWu67P
>>630
>脳症になって亡くなったの?
仕事関係の男性の子供で詳細は解りませんが…
(というか可哀想で聞けなかった)

>普通の人より、インフルエンザの怖さ(脳症の危険や感染が早いことなど)
知っていただろうに。

それは周りの人も言っていました。
お姉ちゃんもいて二人とも保育園に行っていたと思うのだけど…
保育士さんなら自分だってかかる確率が高いだろうし…
楽観視してたんだろうなあ…

632 :名無しの心子知らず:04/11/29 17:28:36 ID:xxhHQCab
楽観視もあるし(身の回りに接種しなくてかかった子はたくさんいても、
さすがに死んだ子はいなかっただろうし)
仕事持ってると忙しくて、毎年2回も接種が必要なインフルエンザはなかなか・・

633 :名無しの心子知らず:04/11/29 18:09:54 ID:ZIPYUi5E
11/15に1回目を受けました。
昨日、熱性けいれんを起こしたので、
次に予防接種できるのは、だいたい12/27以降と
主治医に言われました。
1回目接種から6週間あいても、
多少は効き目あるのかな?
2回目接種しないよりは、したほうが良いって
聞いたんだけど、ほんとかな?

634 :名無しの心子知らず:04/11/29 18:11:23 ID:xxhHQCab
何週開こうがやったほうがいいって聞いたけど。

635 :名無しの心子知らず:04/11/29 18:15:47 ID:yvtJVGTM
1回目と2回目の開き日数とか、やった方がマシかどうかというより、
13才以下は2回接種が普通だよね。

2度目の接種をして約2週間後くらいに免疫ができるとかなんとか
聞いた気がするので、>>633の子に免疫ができるのは1月の中旬。
なんとか1月下旬から2月の感染にピークには間に合うよね。

636 :479:04/11/29 18:31:17 ID:khOMmJ5Z
今日2回目いってきました。やっぱり一回目に払った5200円は
2回分の金額だったみたいで、今日の支払いはゼロでした。
でも、風邪や病気で2回目を受けにこられなかったらどうなるんだろう?
2回目こようがこまいが、最初に2回分のお金を取るってなんかモニョる。
最初に2回分の金額まとめて支払わされた人、いらっしゃいますか?

637 :名無しの心子知らず:04/11/29 20:44:00 ID:SBW/6heI
基本的なこと聞いてすまないのですが、卵白アレルギーの子供はインフルエンザの予防接種受けられないですよね?
じゃ、とにかくうつらないように気をつける、という消極的方法しかないのでしょうか?

638 :名無しの心子知らず:04/11/29 21:49:36 ID:nGn8MYMU
>>637
受ける前に渡されたインフルエンザの資料に、鶏卵や鶏肉で発疹が出たり異
常がでる方は医師に相談の上、とあるのでかかりつけの医師とご相談された
方がいいかもしれませんね。

私の友人のお子さんもアレルギーなのですが、かかりつけに止めたほうが
いいと言われて受けていません。なのでうがいと手洗いをしっかりしてい
るようですね。

639 :名無しの心子知らず:04/11/29 22:08:04 ID:bpQsmuzN
1歳なりたて児、10月初旬に1回目を受け、その後ロタ、気管支炎、いまも突発発熱中で2回目は12月下旬になりそう。2ヵ月以上あくわけですが、効力はあるのでしょか?

640 :名無しの心子知らず:04/11/29 23:46:53 ID:IWB2uTiZ
ウチの子がかかる小児科医は「うがいと手洗いが基本。睡眠、栄養を摂って
ストレスをためない生活をすれば風邪もインフルもかからない」って言ってた。

641 :名無しの心子知らず:04/11/30 01:55:08 ID:YYwOVqXh
>640 そういう話はときどき聞くが・・・なかなか難しいことだよね。

>629−632 楽観もあるかもしれないが、保育士って割と休みづらい職業だから
無理させちゃったのかね。でも、運もあるでしょ。医者に、予防接種しても
死ぬことがあるって言われたって人がいたよね、確か上のほうに。
脳症が多かった原因が解熱剤だったことなんかも、後からわかったことだし
何しても、絶対安全はないのかな〜とか悲観的にみてしまう。

642 :名無しの心子知らず:04/11/30 11:55:11 ID:XUcCl4LI
普通インフルエンザかかったら幼稚園や学校って休ませますよね?
でも登校してくるんですよ!!
やめてくれ〜!!!
うつるじゃないか〜!!!

643 :名無しの心子知らず:04/11/30 11:59:08 ID:mPhSZ9WO
>>629に、その子が予防接種受けていなかったとはどこにも書いてないわけだが。
「受けさせなかったのかなあ」とは書いてあるけど
>>629が「受けていなかったと思い込んでる」かも?と思った。

644 :名無しの心子知らず:04/11/30 16:40:44 ID:gwGS2KGh
接種後、かゆみが出るのも充分アレルギー起してるってこと。
これに気付いていない友人には驚いた。
「インフル打つとかゆくなるのよ〜。ガマンできないけどガマンしなきゃね」
。。。。。おいおい

645 :名無しの心子知らず:04/11/30 16:58:39 ID:FjmwvKmc
>>643
629です。
すいません、確かにその亡くなった子が予防注射受けてたかどうかは
はっきり解りません。
ちゃんと予防注射受けてても
インフルエンザにかかり(これはあるんですよね)
重症化して亡くなってしまう(これはあるんだろうか?)

誰か教えて〜〜



646 :名無しの心子知らず:04/11/30 17:35:55 ID:Gc/oUnMl
迷った末、今日一回目受けてきました。
ちょうど一歳なので、来週麻疹を先にやって、
年明けに2回目です。
せっかく打つんだから、遅れる2回目が予定通り5週後にできるように、
体調崩さないことを祈るのみ…。
でも、帰省があるんだなぁ、ちょっと不安。

647 :名無しの心子知らず:04/11/30 18:58:37 ID:dNjAUJhe
2回目接種の3日後に本当のインフルエンザにかかってしまった。
でも、こんなに軽いの?ってくらい症状軽いです。
接種のおかげなのか早めに受診してタミフルのんだおかげなのか。。
普通の風邪の時よか元気な4才です。

648 :名無しの心子知らず:04/11/30 19:47:28 ID:B9LYvspQ
>645

>1998/1999シーズンにインフルエンザ脳症を発症した217名中179名(82%)が0〜5歳の小児であり、58名(27%)が死亡しています。
>この217名の中には、インフルエンザワクチンを接種していた方はいませんでしたが、
>1999/2000シーズンに発生したインフルエンザ脳症の症例109名中3名(3%)が、インフルエンザワクチンを接種していた事がわかっています。
>つまり、ワクチンを接種していたからといってインフルエンザ脳炎・脳症を100%予防できるわけではありません。
>今後更なる研究・調査が急務で、ワクチンによるインフルエンザ脳症の予防効果についてはまだ結論が出ていないのが現状です。

上の記述は脳症に関してだけだけど、予防接種をしていても重症化することはありますよ、という事。
だから、インフルエンザでお子さんが亡くなった方に対して、
「予防接種を受けていれば良かったのにね」なんて事は(陰でも)言わないほうがいいですよ。





649 :名無しの心子知らず:04/11/30 21:30:12 ID:fcs3qddd
接種後、かゆいのはアレルギー反応なのですか?
子供たちは、なんともなかったようだけど
私だけ、接種部分付近が3日間ほど、かゆかったです。
子供の時受けたのは、かゆくなかっんだけどなぁ〜

650 :名無しの心子知らず:04/11/30 22:53:23 ID:+vbgAz26
>>647
それは副反応ではないの?

651 :名無しの心子知らず:04/11/30 23:05:01 ID:9279T+8y
>>644 ちがう
>>650 ちがう

652 :名無しの心子知らず:04/11/30 23:05:49 ID:x2CkN4Ou
2歳5ヶ月です
去年二回うけました。今年は一回でいいのですか?それとも二回接種するべきでしょうか?
医師は一度でいいといいますが不安です。皆様はどうされましたか?

653 :名無しの心子知らず:04/11/30 23:32:00 ID:0pfY0peS
>648を見ると、やはり予防接種した方が、脳炎脳症の発症のリスクを
かなりの確率で避けられるような印象を受けるなぁ。
解熱剤服用の有無も不明だし、はっきりしたことは解らないけど・・・

654 :名無しの心子知らず:04/11/30 23:49:37 ID:+vbgAz26
インフルエンザの要望接種って老人は安く受けられるんですよね?
(私の住むところはそうなんです)
子どもの予防接種は無料のものも多いのに
インフルエンザは公費負担が全くない―
老い先短い老人にはあり、
日本の将来を担う子どもには無い、ということは
子どもには受けてもらわなくてもいい(効果に疑問?)ってことかなと思ったりもするのですが
どうなんでしょう。


655 :名無しの心子知らず:04/12/01 00:14:04 ID:h0Qif/as
>>650 ちゃんと病院にいって検査したんだけど
副反応でインフルエンザって判定がでるの??

656 :名無しの心子知らず:04/12/01 00:57:34 ID:nN75JF1n
645です。
>>648さん、ありがとうございました。

予防注射受けてても重症化することがあるんですね…
知りませんでした。
確率としてはかなり低いものなんでしょうが…



657 :名無しの心子知らず:04/12/01 00:58:46 ID:HBOytM7m
今日一回目してきました
私と、子供2歳ちょうど。2歳半くらいなら一回でいいみたいですよ。
2歳未満くらいの子は2回にわけないとワクチンの量が多いみたい
ちなみに私も今日打ったとこちょっとかゆいかも

658 :名無しの心子知らず:04/12/01 01:02:11 ID:YlBMZDni
予防接種なんかしなくていいかと思ってたけど、ここ読んでたら
やっぱり受けてた方がいいんだなーと思った。
予防接種ってもう品切れになってたりするのでしょうか・・・
とにかく明日小児科に電話してみます。

659 :名無しの心子知らず:04/12/01 09:04:38 ID:6bT+W/vq
>657
ワクチンの量で2回にわけてるんじゃなくて
ブースター効果で抗体価を高めるため2回接種なんじゃない?
より反応性を高める為に一定期間あけてるでしょ。

660 :名無しの心子知らず:04/12/01 10:33:57 ID:onWZGiNB
>>657
私が行ったとこは中学生でも2回接種でしたよ。
1回でいいのは大人だけ。

薬が違うのかな〜

661 :名無しの心子知らず:04/12/01 12:04:12 ID:AWGIKp2+
>>660
ループになるっつの。
薬は変わらん。

662 :名無しの心子知らず:04/12/01 17:57:08 ID:gSBYckMj
インフルエンザ脳症でお子さんを亡くされた方々
ttp://ha7.seikyou.ne.jp/home/KandN/hankyou.htm

>648
予防接種を受けずにインフルエンザでお子さんが亡くなった方に対して、
「予防接種を受けていれば助かったかもしれないのに。」とは思えるね。
言えないけど。

インフルエンザ予防接種の効果(米国疾病管理センター1997)
予防接種を受けずに発病した65歳未満100人が、もし受けていたらなら
発病する人20人
発病しない人80人
ttp://www.m-junkanki.com/diseases/influenza4.html

予防接種しない人は無知なだけでなくて有害。
典型的な無知狂信の症例↓
>603
>接種の内容によっては人が持つ本来の自然治癒力を弱めてしまうものもあるのでは?という思いもあります。
無知の病は悲しい。


663 :名無しの心子知らず:04/12/01 19:52:05 ID:Vf/V+qlr
こちら東京武蔵野。今日1回目受けてきました。
1週間後2回目受けます。
小児科の話では、今回は12月の終わりぐらいから流行の兆しとか。
迷っておられる方は、早めに受けられた方がいいかも。

664 :名無しの心子知らず:04/12/02 01:17:25 ID:X/AjSrQf
662は言い過ぎ。
アレルギーとかで受けられない人にも、その書き込みはひどいと思うけど。

665 :名無しの心子知らず:04/12/02 07:41:14 ID:TraO7BiE
664にドウイ。
さんざんアレで医師からも薦められなかったとかいう話も出てた後から
無知だの有害だの。
>>662も自分の狭い生活範囲内だけで発言する人なんだね。



666 :名無しの心子知らず:04/12/02 08:24:09 ID:z9MJ5uhp
664を援護するわけじゃないけど、アレ等で「受けられない人」は
暗黙の内に別な話、なんじゃない?
健康上、接種に問題が無いのに受けなかった場合の事でしょう。


667 :名無しの心子知らず:04/12/02 09:11:51 ID:QGD4lTLD
662がいってるのは、アレルギーやその他の疾患で受けられない
人もいるから社会全体でできるだけ感染拡大を防ぐ努力をすべきと
いうことだと思う。
接種によって罹患するリスクを減らせばそれだけ人に感染させる
リスクも減るよね。

668 :666:04/12/02 09:43:47 ID:z9MJ5uhp
あ、何か間違って多・・662を援護するわけじゃないけど、です。
ごめんなさい664サン。


669 :名無しの心子知らず:04/12/02 12:13:34 ID:lA2WZSu7
>予防接種しない人は無知なだけでなくて有害。

そういう決め付けこそが有害。
接種するしないの論争は激しくループだからヤメレ。

670 :名無しの心子知らず:04/12/02 13:19:08 ID:l206RNuQ
今日、2回目受けてきます。1回目接種した時は腫れもなく何ともありません
でした。軽度の卵アレルギーがあったんですが、医師と話し合い受ける事に。
心配しましたが、何事もなく2回目の日が来ました。
では、行って来ます^^1回2500円です。

671 :名無しの心子知らず:04/12/02 13:30:31 ID:VKW7A+uj
突発発疹やっちゃったんですが、完治から一週間でワクチン受けるのはNGですか?
生ワクチンじゃないから、だいじょうぶ?
だれか教えてください。

672 :名無しの心子知らず:04/12/02 13:46:01 ID:BKK709lR
>>671
医者に聞いたほうが良いと思う。

673 :名無しの心子知らず:04/12/02 15:48:52 ID:juJV7LSG
家族三人で受けようと思いつつ・・・でいたら
みんなしてインフルエンザかかってしまった。
熱・吐き気・下痢・関節痛があったけど
のどの痛みやせきや鼻水はなし。
もう、これで予防接種受けなくていいよね・・・
お金浮いたかな。
ちょっと気になるのが一歳三ヶ月の息子の症状。
熱は出なかったしずっと元気なんだけど
下痢続きで食欲不振。嘔吐もあるけど
咳き込んで、むせて吐くって感じなので
インフルエンザなのかどうか・・・
まぁ医者に聞けってか?

674 :名無しの心子知らず:04/12/02 16:31:52 ID:fs6f8+2Z
>>673
ただの激しい風邪のような気が……
つうか病院行ってもいないのに
「インフルエンザだ」と判断してるの?

675 :名無しの心子知らず:04/12/02 16:44:49 ID:wDzLPthF
>669
予防接種を理解していないでしょ?それを無知と言うんだよ。
予防接種を受けない人はインフルエンザを発病し易く、
インフルエンザウイルスの増殖感染源になるんだよ。
有害じゃないか?

ちなみに、無知も有害。

676 :名無しの心子知らず:04/12/02 16:49:21 ID:3K6WpJeb
>>673
>674に胴衣で、それはまさか自己判断してるわけじゃないよね?

病院で調べた結果、それぞれ皆インフルエンザに感染してた
っていう話なら理解するけど。
病院行けば検査はすぐできるからね。

677 :名無しの心子知らず:04/12/02 19:20:32 ID:Qjfo1njF
>お金浮いたかな。
この言葉から多分少なくとも親は病院行ってないと思う。


678 :名無しの心子知らず:04/12/02 20:03:25 ID:juJV7LSG
673です。
子供と私が医者行ってません。
子供は今度吐いたら行く予定だったけど
今日も吐かなかったし元気なので行かなかった・・・。
何より熱を一度も出してないので。
主人は病院に行きインフルエンザと診断されたので
全く同じ症状の私は当確でしょう。
一緒に寝てる子供もうつらないはずがないと思ったんだけど・・・?
下痢と嘔吐が同じ症状で、ないのは熱だけ。
わたしは三日三晩苦しんで、発症五日目の今日
やっとウイルスが消えたかなってとこ。

679 :名無しの心子知らず:04/12/02 20:15:27 ID:XDJJs4Cu
>>678
信じられない・・・
(゚Д゚;≡;゚д゚)・・・


680 :名無しの心子知らず:04/12/02 20:44:02 ID:8rO8Ba3D
子どもはまだ違ったりしないのかね。>678
下痢と嘔吐はインフルエンザの主症状じゃなかったと思うんだけど・・・今年はそうなの?
熱高くないのにインフルエンザの診断ってことはあったけど・・・

681 :名無しの心子知らず:04/12/02 20:53:53 ID:8rO8Ba3D
>>675
669じゃないけど
予防接種での撲滅が期待できるほどの効果もないのにそこまで言ってはいけないと思う。
675の責任の範囲の人が受けてればそれでいいじゃん。
・・・連投スマソ。

682 :名無しの心子知らず:04/12/03 00:07:00 ID:pHvT2mnp
>>675
自分可愛さからくる発言だね。
回りが接種していないと私にうつるでしょ!ヤメテよ!ってことでしょ?

無知とか関係ないじゃん。。。

683 :名無しの心子知らず:04/12/03 00:26:23 ID:0Xv6XUiL
そうともいいきれないんじゃあ・・・
結核だってほとんどが摂取してるからいいようなものを・・・

684 :名無しの心子知らず:04/12/03 00:39:53 ID:BPZxHZ9x
結核は・・・BCGやめましょうって国が増えてるとかって聞いたけど・・・?
(うちの子達もとっくにやっちゃったんだけどさ)



685 :名無しの心子知らず:04/12/03 00:40:45 ID:XyyIvy17
>678
嘔吐下痢症じゃないの?流行ってるみたいだし。
自分がいいのはともかく、こどもは病院連れていってあげないと
かわいそう・・・・

686 :名無しの心子知らず:04/12/03 00:50:49 ID:sjY6K8KK
まあ、親も病気になってたら連れてけないのもしょうがないんじゃない?

687 :名無しの心子知らず:04/12/03 11:23:29 ID:ioKNH1Jh
>>678 嘔吐がなくなっても一度お子さんを病院に連れていったほうが
いいですよ!まだ1歳なんでしょう?

688 :名無しの心子知らず:04/12/03 11:37:34 ID:BL4CBUTn
私なら病院連れて行くな〜。

689 :名無しの心子知らず:04/12/03 11:53:32 ID:OiuEuKxx
いや、ネタではないのか?>>678

690 :名無しの心子知らず:04/12/03 12:22:55 ID:aqr67Ia9
子供たちだけ受けさせたけど
やっぱり私も受けようかなー・・・と思えてきた。

私が倒れたら家族が困るもんね。食事の支度とか、幼稚園の送迎とか。

691 :名無しの心子知らず:04/12/03 12:26:14 ID:IkZKyKet
私、今日受けて来ました〜。5年前、4年前と連続で罹ったので
3年前から受けるようにしています。
友人と「一度でも罹ると毎年予防接種受けるようになるね」と意見が一致してます。

692 :名無しの心子知らず:04/12/03 12:57:45 ID:PCqUQjgl
私も4年前に罹った時に、とんでもない大変さだったので、
3年前から受けています。
それ以来、罹ってないけど、特効薬ができたから、
危険性は減ったのかしらね。
受ける人が、少なくなっている気がします。

693 :名無しの心子知らず:04/12/03 14:27:33 ID:of8Hza1p
SARSだっていつまた出現するかわからないし、症状が劇似してるから
初期治療時に混同されないためにもインフルエンザワクチン受けた
ほうがいいと思うなぁ。まあ保険みたいなもんだね。
>692
特効薬といってもA型ウィルスにしか効かないんだよね。

694 :名無しの心子知らず:04/12/03 15:10:55 ID:EkIgx6Zk
B型にも効くんじゃなかった?
でも、私は授乳中なので、タミフルもリレンザ(?)も微妙なので、
今年は絶対にかかりたくないので、受けました。
子供がかかるのもかわいそうだけど、かあちゃんが倒れたら大変。
どうかどうか、かかりませんように・・・。
先週、一家で嘔吐下痢症にやられた悪夢がよみがえる・・・。

695 :名無しの心子知らず:04/12/03 15:13:15 ID:PCqUQjgl
>694
嘔吐下痢も、かなり辛いよね。
予防接種受けた時に「授乳中」って言った?
近所の内科は「授乳中」って言うと断られる。

696 :694:04/12/03 17:46:55 ID:EkIgx6Zk
調べて大丈夫だと知っていたので、聞きませんでしたが、
子供と一緒に、いつものかかりつけの小児科で受けたので、
先生も授乳中であることは知っています。

小児科の先生はお母さんがかかってしまうと、
赤ちゃんにうつる可能性が高いので、積極的に打ってくれるけど、
内科などはひょっとして副反応が出たり、偶然赤ちゃんが具合悪くなってしまったり
することを嫌がって打ってくれないみたいですね。

697 :名無しの心子知らず:04/12/03 21:56:09 ID:ljCLPBwl
1回目の接種から4週間あけるのが免疫つきやすいみたいだけど
お子さんに受けさせた方は何週間あけて2回目接種しましたか?

698 :名無しの心子知らず:04/12/03 22:12:56 ID:/0DNfmtX
>697
だから4週間だよ。
一回目が遅くなって、シーズンに間に合わせるためにやむを得ず
1〜2週間とかで打つ人もいるだろうけど
そうでなければ普通は子供も4週間でそ。

699 :名無しの心子知らず:04/12/03 22:20:17 ID:k0Vh2/er
小児科に受けに行ったのに授乳中ダメって断られたよ…。
かかるのが怖いよ〜。
内科に受けに行こうかな〜。
子は今日2回目受けてきた。

700 :名無しの心子知らず:04/12/03 22:22:10 ID:aqr67Ia9
今日、子供に続いて自分も受けてきました。
効果があるかどうかは分からないけど
精神的になんか安心。

701 :名無しの心子知らず:04/12/03 22:27:41 ID:gkaiBFFb
打たないときに比べればインフルエンザにかかる確率は
4分の1になるから安心のために打ってきた。
1歳過ぎて公園で他の子供と接触する機会が増えたんで
毎日ヒヤヒヤするのが少しでもなくなったほうがいいし。

702 :名無しの心子知らず:04/12/03 22:37:25 ID:u9YX4p6w
私も聞きたいです。授乳をしていても、インフルエンザを受けてもいいのかな?

703 :名無しの心子知らず:04/12/03 23:07:11 ID:d6j3G7R/
受けてよい。というか受けるべし。さんざ既出だが。

ただ日本じゃインフルワクチンの添付文書に
「授乳婦の場合:メリットがリスクを上回ると判断されるときのみ接種」
と書かれてしまっている。医者側としてわざわざ危ない橋を渡ってまで
(別に特段リスクが増すわけではないが、妊婦〜授乳期までは自然経過
でもトラブルが多い時期だから、もし何かトラブルが生じた際にそれを
接種のせいにされるのがイヤという理由で)接種はしないのが普通だな。

自分のオソマツ知識をハナにかけてリスクマネジメントのイロハも知らん
若い研修医あたりなら打つだろうが、ようするに授乳婦にインフル接種
してくれる医師は「ただのアホ医者」か、もしくは自己犠牲精神をもった
すばらしい石のどちらかだな。両者とも長生きできないタイプだが。

704 :名無しの心子知らず:04/12/03 23:09:59 ID:AtnbYBh5
うちは3人家族で乳児一人だけど、大人だけ受けたよ。
因みに私は授乳中です。
授乳中の私が受けたのも、子供に受けさせないのも
いろいろな情報を私なりに判断した結果です。
もしも、子供がインフルエンザにかかったりしたら
落ち込むかもなぁと思うけどね。

>>675
なんでインフルエンザの予防接種は任意なのですか?

705 :名無しの心子知らず:04/12/03 23:14:46 ID:EkIgx6Zk
ぐぐったけど、まったく問題なかったですよ。

うちは子がちょうど1歳になりたてなので、麻疹のこともあって、
打つべきか打たないべきかを迷っていて、
小児科2軒で相談したけど、子については意見が割れたけど、
どっちのお医者さんも、お母さんは絶対に受けたほうがいいって
言われましたよ。
赤ちゃんは接種しても、抗体がつくのは3割なので、
周囲の人は赤ちゃんにうつさないように、
家にインフルエンザを持ち込まないように十分に気をつけることって。
特に母親は授乳しているなら、特効薬が使えないので、
かかっていしまうと、薬をあきらめるか、授乳を止めることになるので、
絶対に受けておきなさいといわれました。

706 :名無しの心子知らず:04/12/03 23:48:44 ID:u9YX4p6w
702ですけど、とても参考になりました。早速明日ブスッとやってきます。







707 :名無しの心子知らず:04/12/04 01:47:38 ID:l/fwN6Cb

私も気になります
去年接種した場合は今年は1回で良いのですか?
ご指導お願い致します

708 :名無しの心子知らず:04/12/04 10:23:42 ID:mbvs+9C/
みなさん1回接種でいくらかかりました?

709 :名無しの心子知らず:04/12/04 11:15:04 ID:cVu2fBQO
>>708
さんざん過去ログに出てるわけだが…
携帯からでも過去ロク読めるよ。゙

710 :名無しの心子知らず:04/12/04 12:07:43 ID:l351sXWA
都内某区です。
1回子供も大人も1500円でした。

711 :名無しの心子知らず:04/12/04 12:28:30 ID:769YX3Hj
某地方です。
子供も大人も一回三千円です。
予防接種貧乏になってしまいました。

712 :名無しの心子知らず:04/12/04 12:58:11 ID:K6d2upKC
打つ予定で予約してあるのに、下痢嘔吐の風邪に襲われて打てない・・・
1歳になったら麻疹打つ予定だったのに、1歳になった途端しょっちゅう風邪引いてるしorz
打ちに行って抗体付く前に流行の真っ只中に突入しそうな悪寒〜

713 :名無しの心子知らず:04/12/04 14:05:08 ID:j8qSMFtL
>>708
マジレスしてみる。
病院によってまちまち。
うちの近所だけで、一回4500円、3500円、3000円、2500円とあったよ。
大人と子供で料金違う病院もあるし。
もちろん2500円の所で打った。
子供ふたりなので高い所と安い所じゃ8000円も違うもん。

714 :名無しの心子知らず:04/12/04 14:44:02 ID:0qyE+LKQ
>>713
貧民。

715 :名無しの心子知らず:04/12/04 15:04:19 ID:KRltPXsj
713じゃないけど
料金をひととおり知ってたとしたら
よほど問題なければ一番安いところで打とうと私も思うがなぁ?

総合病院だと、一回4000円。
ちょっと離れた小児科だと2000円と聞いて、そっちにしようと思ってるとこだ。
子供二人×二回と自分が一回だから合計で一万円違う…
一万円分の多大なメリットがあるなら別なんだけど…貧民でいいや。

716 :名無しの心子知らず:04/12/04 16:03:36 ID:UIacpZ1x
100%の予防ではないにしても、外で遊ばせるのに多少安心。
打ってない子の親はビクビクしつつ遊ばせてる。
もしくは表にあまり出してない人が数人いる。


717 :名無しの心子知らず:04/12/04 16:27:35 ID:DL4Cn45n
>>708
1回4000円のとこで打ちました。ちょっと割高なのですが水銀が入ってない
ので保存状態の管理に気を使うワクチンなんだって。

718 :名無しの心子知らず:04/12/04 16:39:42 ID:jBRK6wqG
>>717
うちも水銀が入ってないワクチンで3000円、2回目2000円だよ。


719 :名無しの心子知らず:04/12/04 16:45:03 ID:DL4Cn45n
>>718
いいなぁ。浮いた分で子どものセーター買えますね。
やっぱウチが受けたとこ高いのかな。水疱瘡なんて9500円だよ。


720 :名無しの心子知らず:04/12/04 17:20:07 ID:OWxTvJbp
自然育児やってるとかで生まれてから一度も予防接種うけさせない
ママが近所にいます。
インフルエンザの予防接種なんてもってのほか、あんなの受けても
何の意味もないと説教するの。まぁ、よその家庭のことだからいいけどさ。
突然、アポなしで家にきて三人の子を遊ばせる。子は裸足。
鼻水たれてる。ほんと自然だなぁ〜〜
うちには風邪が治ったたばかりのチビがいるんだよ。。
「うつすんじゃないわよっ!(心の声)」
スレ違いすいません。

721 :名無しの心子知らず:04/12/04 18:44:20 ID:Of0w9NXy
>>719
水疱瘡はどこでも高い。料金表出てるとこで見ると1番高い。

722 :名無しの心子知らず:04/12/04 22:49:06 ID:CSNALuJV
同じワクチンでも自由価格だから値段はまちまちなんだよね。
714は高いワクチンがいいワクチンだと思ってる?(プッ
ほんとの貧民なら予防接種なんてお金かからないからやらないよ。
どうせかかっても医療費タダだろうしね。



723 :名無しの心子知らず:04/12/05 02:23:45 ID:CVzg23JD
そんなことより>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。

おいお前ら、手をきれいに洗ってください!

http://www.geocities.jp/handwashmethod/

724 :名無しの心子知らず:04/12/05 23:06:08 ID:6z+APNxt
ってか、なんでワクチンの値段が医療機関によってマチマチなこと程度で
こんなに長いこと引っ張れるのかなぁ・・・バーゲンセールの話題に主婦が
飛びつくのと同じ感覚? それとも国民皆保険で「医療費は一定」という
常識が刷り込まれてしまってるから自由診療に頭がついていかないだけ?

庶民のアタマがこんな程度で混合診療解禁になったらどうなるのかねぇ・・・

725 :名無しの心子知らず:04/12/06 07:55:05 ID:IwFL5EaQ
>724
自由診療を理解している人は多いと思うけど
あまりにも差が大きいから話題になるんじゃないの?
うちの近所では2100円から7000円まである。
そしてどっちも同じ様な町医者。
差額約5千円、親も接種するとなると万単位で違うわけだから
そりゃ話題にもなるでしょ。

726 :名無しの心子知らず:04/12/06 08:45:09 ID:7UIFxbPS
はなまるage

727 :名無しの心子知らず:04/12/06 10:24:42 ID:RS+XkaLh
>>725
同意。ワクチンは一緒だし注射を打つだけで高度な技術が必要というわけで
はないのにこの価格差、話題になってもいい思うな。

2ちゃんはそもそも雑談の場なので>>724さんもあんまりカリカリしないでね。

728 :名無しの心子知らず:04/12/06 10:50:56 ID:wTi4MCVK
>722
貧民。死ね。

729 :名無しの心子知らず:04/12/06 12:19:52 ID:m0AHVD4G
2週間前に1回目を受けました。
小児科で「2〜4週間の間に2回目に来て」と言われたんですが
4週間以上開けた方がいいんでしょうか?
2週間たったから行こうと思ったんだけど
>697見て「え?そうなの?」と思ったもんで…無知ですいません。

730 :名無しの心子知らず:04/12/06 12:34:52 ID:8AAlsKl7
>>729
きっちり4週間待ってると、子供が風邪引いたり
体調崩して打てないとどんどん延びてっちゃうから
2週間くらいあければ十分ですよー体調のいいときに
来てください、と病院の先生に言われました。
のでうちは2週間で行こうと思ったら、かぜっぴきにw
なので結局3週間あきましたが。

731 :名無しの心子知らず:04/12/06 16:33:44 ID:5Y44cj1Z
うちが受けに行った小児科では1回でいいですって言われた……(2才)。いいのか……。

732 :名無しの心子知らず:04/12/06 16:42:14 ID:7UIFxbPS
1歳なりたての娘の場合。
11ヶ月のときに1回目接種。
1歳越したほうがワクチンの量がふやせるからという事で
三週間後(1歳越してすぐ)に2回目を打ちましょうという話に。

その後保育園のならし保育が始まりどんどん風邪を貰って
熱が出たり下痢したりで、2回目を見送ること2週…
ついに5週間空いてしまいました…
小児科の先生曰く「5週空いちゃったけど打たないよりマシだから」と言われました…orz
今週こそインフルエンザ2回目出来ないと
年内に麻しんの予防接種受けれないよー!

こんなこともあるので早めに2回目受けたほうがいいと思いますよ。

733 :名無しの心子知らず:04/12/06 17:52:14 ID:kPl35Yag
うちは間に麻疹をはさむので、5週明けで打つ予定です。
間を2週か3週かにして、麻疹をあとで打つのはどうですか?って
先生に聞いたけど、5週で麻疹が先のほうがいいって言われました。

風邪引いたりすることを心配してたんだけど、
友だちが突発にかかりました。
そうだ、そういえばうちも突発やってない!!
こういうのやると、さらに間を空けないといけないんですよね?
ああ、どうかどうか、かかりませんように・・・。
っていうか、突発っていつまでかかるんだろ・・・。

734 :名無しの心子知らず:04/12/06 17:56:01 ID:6FBesk6r
インフルエンザやっと一回目をあした受けに行きます。
通ってる病院は週一しか予防接種やってないんですよね。
先月は時間差で5才と3才が水疱瘡やって行けなかったから明日こそは。
ちなみに一回2,260円です。

735 :名無しの心子知らず:04/12/06 18:49:28 ID:rNFyIWZe
うちも先週一回目受けてきて2週間あけて2回目受けるつもりです。
私は二人目臨月入ったんでとっとと受けなきゃ産まれてしまう。。。
産まれてから上の子や私がインフルエンザでダウンしてしまったらと考えると 恐ろしいので。。。


736 :名無しの心子知らず:04/12/06 20:04:39 ID:FDQsbvhr
やっぱり水銀なしのワクチンが良い、に決まってます。
このスレでも、魚の水銀の方が多いとかメチルだとかエチルだとか言ってる人がいますけど、それって宇宙からの放射線はいっぱい来てるから原発の放射能ぐらい恐くない、っていう理屈と同じだよね。

737 :名無しの心子知らず:04/12/06 20:05:02 ID:FDQsbvhr
やっぱり水銀なしのワクチンが良い、に決まってます。
このスレでも、魚の水銀の方が多いとかメチルだとかエチルだとか言ってる人がいますけど、それって宇宙からの放射線はいっぱい来てるから原発の放射能ぐらい恐くない、っていう理屈と同じだよね。

738 :名無しの心子知らず:04/12/06 20:37:35 ID:FDQsbvhr
↑二重カキコ、ごめんなさい。

水銀が心配ないっていう人は、水銀なしワクチンが作れなかったメーカーの人ですから騙されないようにね。

739 :名無しの心子知らず:04/12/06 20:53:30 ID:hRTIA7b+





              カコワルイ。

740 :名無しの心子知らず:04/12/06 21:02:55 ID:VYwinjyd
>>738 
は、メカジキやマグロの刺身やカツオやかまぼこを食べたことがないんだろうか。
そいういうものを食べているのに、予防注射に含まれる微量の水銀について過剰な
心配してもバカみたいとは思わないのか?

741 :名無しの心子知らず:04/12/06 21:04:08 ID:VYwinjyd
>>738 
は、メカジキやマグロの刺身やカツオやかまぼこを食べたことがないんだろうか。
そいういうものを食べているのに、予防注射に含まれる微量の水銀について過剰な
心配してもバカみたいとは思わないのか?

742 :名無しの心子知らず:04/12/06 21:05:38 ID:JO8QwPEX
予防接種について色々勉強して、みんなにも水銀の危険性について
教えてあげようという気持ちは分かるし、感謝します。
でもさ、「宇宙からの放射線はいっぱい来てるから
原発の放射能ぐらい恐くない、っていう理屈と同じだよね」という例えは頭悪い。
自分の専門外のことはあんまり言わないほうがいいよ・・・
あ、わざと知ったかぶりの頭が悪い人が言いそうな例えを使ってるのかな。
だったらごめんね。

743 :名無しの心子知らず:04/12/06 21:14:48 ID:MDgUX6Zn
私もその例えはなんかヘンなかんじがした。
「同じだよね」、ってなんか微妙に違う気がするんだが
気のせいだろうか。

744 :名無しの心子知らず:04/12/06 22:10:07 ID:YAQ7C8wA
ここで勉強しよう。

ttp://www.med.or.jp/influenza/inqa_b.html

745 :名無しの心子知らず:04/12/06 22:26:59 ID:FDQsbvhr
どーも、レスありがとう。

でもね、どのメーカーも毎年ワクチンの水銀含量を減らしてきてるんだよね。
心配がないなら何故減らしてんの?
水銀入りのワクチンの方が優れているなら、減らす必要はないんじゃないの?
水銀入っていないワクチンは効果が少ないわけ?
だいたい2種類あったらさ、水銀なしを選ぶのがふつうじゃないの?

746 :名無しの心子知らず:04/12/06 22:36:49 ID:a89znlQ6
>745
メーカーが減らしてるのはあなたのように考える人がいるから。
心配があるから、ではなくてあなたのように考える人が結構いて
売り上げが減るから減らしてる。

水銀なしを選ぶのがふつう、ってのも決めつけ。
水銀を含まないものは別の方法での防腐措置が必要なわけで
それによる弊害もあるので、水銀さえなくせば全て解決、という
わけではない。
水銀なし=心配ゼロになると思ってる人がいるようだけど
それは違うと私は思う。

747 :名無しの心子知らず:04/12/06 22:41:16 ID:FDQsbvhr
>>746 メーカーが減らしてるのはあなたのように考える人がいるから。

あなた、メーカーのひとね

748 :名無しの心子知らず:04/12/06 22:42:25 ID:bIp123k0
>>747
あなた、水銀なしのワクチンつくってるメーカーのひとねp

749 :名無しの心子知らず:04/12/06 22:44:21 ID:Kg2IJeEq
ウザママよりもメーカーの人の話の方が為になるage

750 :名無しの心子知らず:04/12/06 22:47:24 ID:FDQsbvhr
きゃっ、メーカーじゃないなら推測でモノ言わない方が良くてよ

751 :名無しの心子知らず:04/12/06 22:50:39 ID:MDgUX6Zn
>750
え、あなたもメーカーじゃないなら推測でモノ言わない方が
いいんじゃないの?

752 :名無しの心子知らず:04/12/06 23:15:15 ID:R62p6UD2
他の予防接種や風邪のせいで
いまだ1回目も予防接種できてません。3歳

今年中にやりたかったのですが。
1回目と2回目の間隔は短くてもいいのですか

753 :名無しの心子知らず:04/12/06 23:40:36 ID:bvAobdLJ
ぼやぼやしてる場合ではないぞ。
迷ってるうちにうちはかかってしまった。(只今熱40度、4歳児)
今年は早いらしい。ごめんよ…うぅ

754 :名無しの心子知らず:04/12/07 00:01:34 ID:U4dsbxRe
>>752
一応、1週間からできるって話ですよ(うちの主治医曰く)。
でも理想としては2〜3週間は空けた方がいいらしい。

755 :名無しの心子知らず:04/12/07 00:26:35 ID:XlJ5dNgd
>740
738ではないけれど、妊娠中からまぐろ等危険と言われてる大型魚は
食べなかったよ。
子供の脳は急激に発達するからね。
子供のことを考えたら、避けられる危険は避けようとするでしょ

>752
割と大きな病院でしたが、一週間でと言われました。
メーカーのHPでは4週間ほど空けるのがベストと書いてあったが
どうでしょう?と質問したら、
それがベストではあるが、子供はこの時期風邪をひきやすく、
2回目の接種の時機を逸することが多いので、
それならば短い間隔で早いうちに接種した方がベターであるとのこと。
で、一週間後に二回目の接種を予約しましたが、
案の定風邪をひき、二回目の接種は3週間後となりました。
何週間も待っていて接種できない、またはインフルエンザに罹ってしまう
よりは、多少抗体が少なくても短い間隔で受けた方がいいかも。


756 :名無しの心子知らず:04/12/07 00:28:09 ID:aOs/SUiR
>>753
うちもかかってしまった。でも1回受けておいたせいか
わりと元気で回復が早かった。

757 :名無しの心子知らず:04/12/07 00:39:25 ID:lGSDJyw9
755は大型魚にしか水銀は蓄積しないと思っているのだろうか・・・と小一時間

758 :名無しの心子知らず:04/12/07 01:28:12 ID:rw8hMiSm
>>753>>756
大変ですね。
ところで、お住まいになっている地域はどこでしょうか?
差し支えなかったら教えてください。こちら東京多摩西部はまだ
流行っていないみたいです。

759 :名無しの心子知らず:04/12/07 09:34:38 ID:NFmAFBuh
>>758
流行ってるとまでは言えないけど、
お住まいの地域もぼちぼち患者が出てますよ。
今年は出足が早いみたいですね〜


760 :名無しの心子知らず:04/12/07 13:38:43 ID:/FHs/RDv
安いところは一本で2人分注射してるだけですよ
気をつけないと
その他の予防接種も安いところは要注意

761 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:18:08 ID:d9O/m1xc
1日にインフルエンザ予防接種行って、3日後くらいに子供が
くしゃみと鼻水ダラダラ状態になって現在にいたる。
それだけでセキ・熱の症状もないけれど、
病院で風邪もらって来ちゃったのかな。。。
予防接種の人は別の待合室に通してくれるけれど、
受け付けは皆一緒だし、そこで用紙に色々書かされたり
待たされている間に病気の子と接触しちゃ意味ないじゃんよ・・・。

762 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:34:54 ID:glpJx8+1
>>761
うちの娘も1回目を受けた直後、鼻水と咳がひどく出ました。
やはり熱は出なかったけど。
予防接種を受けた医院に尋ねたら、インフルエンザのワクチンを接種すると
鼻の粘膜が刺激されて一時的に鼻水が増え、のどの奥に落ちた鼻水に
よって咳も増えることがあるのだそうです。
熱や発疹などの副反応でなければ様子見で良い、と言われました。
(心配だったから一応受診もしたけどね)

763 :名無しの心子知らず:04/12/07 14:51:10 ID:Asboxmzn
同じ園で、予防接種をしてインフルエンザにかかってなくなったお子さんがいます。
病院にも行ったのに、予防接種をしていたからかえって症状がわかりにくくて
手遅れになったらしい。



764 :名無しの心子知らず:04/12/07 15:00:28 ID:/n5QHify
インフルエンザの注射すると、
他の風邪に対する免疫が下がるらしいね。

765 :名無しの心子知らず:04/12/07 16:06:21 ID:AZfZz5kt
>>761
うちも先週からずっと鼻水ダラダラでも熱は無し。
インフルエンザの接種は3〜4週間前だったから
うちはインフルエンザは関係ないと思う。
実家の母も先日から鼻水が酷いと言ってたし、
単に今そういう風邪が流行ってるんじゃないのかな?

うちは風邪のせいで先週予約してた2回目が打てなかったので
今週5週開きで2回目打つ予定。
これ以上開かないように気をつけなくちゃ

766 :名無しの心子知らず:04/12/07 16:36:47 ID:3f0J95KT
医療関係で、インフルエンザの予防接種の効果性に疑問を持ってる方は多いですよね。
ただ大きな市場なので、うやむやにされているとかいないとか・・・



767 :名無しの心子知らず:04/12/07 16:48:27 ID:vBKr03bQ
もう流行ってるのか・・迷ってるうちに打てなかった

768 :名無しの心子知らず:04/12/07 17:17:19 ID:8yVKbNwA
>767
今年はクスリがないとか大騒ぎしてないから、まだまだ大丈夫でしょ?

769 :名無しの心子知らず:04/12/07 17:25:45 ID:vBKr03bQ
だって早めに打たないと効き目がないんでしょ??

770 :名無しの心子知らず:04/12/07 17:27:29 ID:ENI67L+x

■中年女が法規制
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102303908/569

771 :名無しの心子知らず:04/12/07 17:34:36 ID:PO4vVzeM
>769
免疫がつくのに2〜週間かかるから、早く打たないと
効き目がないってのとは違うんじゃないか??????


772 :名無しの心子知らず:04/12/07 18:17:49 ID:vY544iRM
流行る前に効果があるように打っておきたかった、ってことなんだろうけど
まだあちこちで大流行してるって訳でもないし
今からでも十分意味はあると思うよ。

うちも子供が次々風邪引きでいつになっても受けられない…
けど今度の下の子の風邪が落ち着いたら
まとめて受けに行くつもり。

773 :名無しの心子知らず:04/12/07 22:59:33 ID:4dva+nyF
元気な大人はまだいいけど、子どもと年寄りは死ぬことがあるよ。
受けても100%予防できるわけではないけど、
一回でもうっておくと重症化はかなり防げる。
去年近所の幼稚園の子がかかって
高熱がでた時、幻覚症状まで出てきて、
脳症かと思って、元看護婦のお母さんもびびったらしい。
そんな状態じゃタミフル飲ませようと思っても
飲ませることもできないし、
夕飯まで元気に遊んでいた子が急にぐったりして8時位には39度の熱、
て感じだったとか。



774 :名無しの心子知らず:04/12/07 23:09:55 ID:rbpU7Gc2
まず外出時は親も子供も抗菌マスク着用。これは基本中の基本ですね。
電車通勤するお父さんにもマスクを必ずつけてもらいましょう。
あと手洗いとうがい。
くちゅくちゅぺッができないほど小さいお子さんには、
外出後に緑茶をちょっと飲ませるだけでも違いますよ。
ちょっと梅干をなめさせるのもいいかも。



775 :名無しの心子知らず:04/12/08 08:39:06 ID:eEccQtjT
幼稚園、学校、会社でマスクをずっとしていたり
手をやたら洗ったりはできないからねー
感染力高いし
安いところ探して早めにうけておいたほうがいいよ

776 :名無しの心子知らず:04/12/08 12:45:16 ID:0Yc4JiKY
1回2000円の所、教えて貰った。

でも3000円の所よりとても痛かった。腫れたし。

なんでだろ・・。

777 :名無しの心子知らず:04/12/08 18:32:07 ID:qFD/3LAk
>764
>インフルエンザの注射すると、他の風邪に対する免疫が下がるらしいね。
ほんと?知らんかった。ソース教えて?

>766
>医療関係で、インフルエンザの予防接種の効果性に疑問を持ってる方は多いですよね。
アフォ。
疑問を持っているのはごく一部の少数。
大多数の国内外の専門家、公衆衛生局は効果があるとしている。


778 :名無しの心子知らず:04/12/08 18:44:09 ID:jMJ0OJtn
単なる精神的暗示によるものです。身をもって体験したねw

779 :去年古いワクチンを使っていると言われた開業医:04/12/08 19:08:03 ID:mZ1patmV
>>776
そそそ、うまい話にゃ裏がある、安いワクチンには副作用がある。

だから、ウチは今年から値上げしたよ。

780 :去年古いワクチンと言われた開業医:04/12/08 19:08:40 ID:mZ1patmV
>>776
そそそ、うまい話にゃ裏がある、安いワクチンには副作用がある。

だから、ウチは今年から値上げしたよ。

781 :名無しの心子知らず:04/12/08 20:09:20 ID:S9T5kz8A
今週中に2回目を受けたかったのですが、鼻水をたらしています。
元気なんだけど今週は見送った方がよさそうだ。

かといって、年末ギリギリに受けたくないしなぁ。
幼児は2回受けなきゃいけないのがツライですね。

>>779
詳しく教えてください

782 :名無しの心子知らず:04/12/08 20:11:36 ID:DOTvn3pl
後悔先にたたず。重症化してあの時に打っとけば
良かった〜と嘆く前にレッツ病院!!

783 :名無しの心子知らず:04/12/08 20:23:07 ID:Iquan5I4
もうそろそろワクチンのなくなっている医院もあるよ。
今日行った医院も来週一杯までもつかどうかと言う事でした。
うちは東京だけどね。



784 :名無しの心子知らず:04/12/08 20:50:38 ID:GkkpuDJp
4歳。2回目終了。
いまのところ特に変わった感じなし。
ちょっと安心。

おお泣きされたけどね。
いまは、とりあえず、やってよかったと思う。


785 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:21:18 ID:hv3N01Nr
Q ワクチンを打つと、「インフルエンザ脳症」にならずにすみますか?
ワクチンにインフルエンザ関連脳症を予防したり、重症化を防ぐ効果はありません。
「インフルエンザ関連脳症やその重症化を防ぐために、ワクチン接種をしよう」といった問違った意見が、
医者をはじめ多くの人々を混乱させました。
混乱のもとは、一九九九年〜二〇〇〇年にかけての厚生省やインフルエンザ脳炎・脳症研究班の
無責任な発言にありました。当初の調査ではインフルエンザ関連脳症の患者さんにワクチン接種をした人が
いなかったことをとらえて、「インフルエンザのワクチン接種で脳症が防げるかもしれない」という趣旨の
発言をしたのです。この発言が一般の新聞や医者向けの新聞などに載り、あたかもインフルエンザ関連脳症は
ワクチンで予防できるかのような印象をふりまいたのでした。
しかし、翌年度の調査ではワクチン接種をしたことのあるインフルエンザ関連脳症の患者さんが出ましたし、
その中から死亡例も出ており、ワクチンが予防になるというのは根拠のないことだとはっきりしました。
集団接種がされていたころも乳幼児への接種は止められていました。
副作用を考えると小さな子には打たないほうがよいのですから。
ワクチンが脳症を予防するといった根拠もない話は、はっきりと否定されています。
二〇〇三年二月の国会答弁でも、国は
「インフルエンザ・ワクチンの接種とインフルエンザ脳炎・脳症との関係について
広報を行う状況にはない」と言い、つまりワクチンがインフルエンザ関連脳症を予防する
という科学的根拠はないことを認めています。
いまだにワクチンでインフルエンザ関連脳症が防げるかのような言い方がされることがありますが、
まったく無責任な発言で、人々を惑わすものでしかありません。


786 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:23:32 ID:S1hD55aJ
>>785
やっぱりね・・・・

787 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:24:20 ID:Vt1XH2Jw
>>785
んで?
その暴論にちょびっとの正当性を仮に認めるとして、藻前の考える対策案は?
え? ないの? ぷぷっ

788 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:28:01 ID:Vt1XH2Jw
>>785
んで?

>ワクチンにインフルエンザ関連脳症を予防したり、重症化を防ぐ効果はありません。

このことを証明する根拠は?
ひょとして「科学的根拠はないことを認めています」これだけ?

よーするに「効果あるかどうかワカンネ」ってことじゃん。
なして「効果なし」って都合のいい解釈するのかねぇw 恣意も極まれりp

789 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:37:02 ID:MJvByokQ
ワクチンの仕入れ値は一本(1cc)2000円程度。
確か大人は0.5cc、子供(何歳までかは知らん)は0.2ccうつ。
1人一本使うクリニックもあれば、大人なら二人に使うところもある。
予約で次から次に打ってるところなら、清潔に扱ってれば無問題。
自由診療なので幾らでも請求できるのだが、5000円ぐらいが、
普通の料金。
ただし、クリニックの客寄せやサービスで2-3000円にしているところもある。
インフルエンザワクチンは卵使って作っているから、
卵アレルギーなくてもうったところがはれたり痛みがでたりは
よくあること、年ごとのロットにょっても違う。
>>776はそれが原因。
おれは去年と同じところ(5000円)でうけたが今年はかなりはれた。
まあその位は我慢できる範囲じゃないかな?
一週間もあれば治るだろう。


790 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:41:19 ID:hv3N01Nr
厚生科学研究費補助金(新興・再興感染症研究事業)研究
「乳幼児に対するインフルエンザワクチンの効果に関する研究」の報告書について、日本小児科学会は以下のように評価している。
1、現行のワクチンの効果は、年齢が下がれば効果が減少し、幼児でもせいぜい30%の有効率で、乳児の評価は難しい。
2、ウイルス分析も抗体の上昇も調べておらず、発熱を評価の指標としているためインフルエンザ以外のものも紛れ込んでいる。
3、地域的にもばらつきがあった。
4、結論として、「この程度との説明のもとに接種を希望する人には打つこともあろう」と評価した。
5、なお、急性脳症には別の研究班報告(森島ほか)で、ワクチンの効果はなかったとの結論がでている。

結論は出ているようですが。

791 :753:04/12/08 23:43:11 ID:5hrSexiA
>758
東北です。
周りでは全然はやってません。
3日前に、違う症状で総合病院に行きました。
そこでうつったのかも。
なにしろ、6ヵ月の時、お姉ちゃんの風邪で総合病院に一緒に行った時に
はしかをもらってしまった子なので、とにかくウイルス系に弱いんです。
病弱とかではなく、普段は元気いっぱいなんだけどね。

792 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:55:56 ID:wNYZyj6+
乳幼児に行なう予防接種もそうだけど、動物やその卵を使って培養
させてるって聞いて、みなさんはなんとも思わないですか?
人間がかかるはずのない病気にかかったりするのは、動物から人に
入ってきてしまったからとかの理由ではないのですか?


793 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:57:05 ID:Vt1XH2Jw
>>790
藻前が紙と仰ぐ森島某は2003年末の段階で「ワカンネ」と自白
していらっしゃるわけだが? 参照↓

http://www5a.biglobe.ne.jp/~imagawa/hoken/zatugaku/z-10.htm


それからわずか1年弱の間に、森島某はどのくらいの規模で、どの
程度の信頼性のおける疫学研究を行って「別の研究班報告(森島ほか)で、
ワクチンの効果はなかったとの結論」を導いたのかな?

ぜひとも詳細にお教え願いたいところだw

794 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:57:29 ID:kwLCQvym
インフルエンザの予防接種って
妊婦、又は、妊娠してる可能性がある人が
うってもいいのですか?教えてください。

795 :名無しの心子知らず:04/12/08 23:57:56 ID:Vt1XH2Jw
>>792
じゃぁ藻前は他人の体に繁殖させたウイルスをもってきて接種するつもりか?

796 :名無しの心子知らず:04/12/09 00:00:07 ID:TN1l/6AS
つーか790はソース出さない時点で議論不適格者認定だな。
次のレスでソース出さなければ釣りもしくはキチ認定ということで終了p

797 :名無しの心子知らず:04/12/09 00:16:32 ID:DExKaytq
Vt1XH2Jw
↑この人はなんでそんなにむきになってるの?
製薬会社の人?

798 :名無しの心子知らず:04/12/09 01:01:55 ID:U7zlMwdZ
インフルエンザの予防接種の重篤な副作用ってどれくらい
起きるんでしょうか?

799 :名無しの心子知らず:04/12/09 07:26:17 ID:nq/rMu8j
少し前からワクチン作ってる会社の人が混じってるね、このスレ。

800 :名無しの心子知らず:04/12/09 09:12:21 ID:CbQko+jj
まぁ日本小児科学会が「推奨する」って言ってるインフルワクチン接種
なのに「効果がない」だの詭弁を振りかざすアフォはキチ認定でよいな?

801 :名無しの心子知らず:04/12/09 09:36:36 ID:jdDd5/zZ
>>790
大人にうっても100%予防できるわけではない。
子どもで30%でも予防できるならうっておいたほうがいいのでは?
というのが、大半の小児科医の意見。
インフルエンザは死に至りうる病気だからね。


Pediatrics. 2004 May;113(5):1441-7.
を参照のこと。

子どもを扱う職業の人〔先生、医療関係者)もうっておかなきゃだめだよ。
うつされるからじゃなく、うつさないために。

802 :名無しの心子知らず:04/12/09 10:01:03 ID:DExKaytq
10人接種して7人から8人には効果がないって事だよね。
しかも脳症を防ぐという効果が認められているわけじゃない。
多少の効果はあるとしても、脳症を防ぐとか重症化を防ぐとか
過度の期待をしている人があまりに多いと危惧している声もわかる。
なぜワクチンは実費なのか?なぜ重篤な副反応の公的補償がないのか?
その理由も考えずに情報操作に煽られてワクチン接種は親の義務とまで思うような
近頃の雰囲気は異常だと思うよ。


803 :名無しの心子知らず:04/12/09 12:31:50 ID:CbQko+jj
>なぜ重篤な副反応の公的補償がないのか?
何言ってるの、あるじゃんp

>なぜワクチンは実費なのか?
国民が怠けて働かないから国全体が赤字だからだろ。文句いわずに働けw

804 :名無しの心子知らず:04/12/09 12:34:06 ID:xZB2j4Ty
接種後に子供がぐったりしたような気がしました。
翌日にはもとにもどっていたけど。
次回の接種をためらっています。

805 :名無しの心子知らず:04/12/09 12:34:41 ID:jdDd5/zZ
>>802
救済の対象にはなっている。ググってみるとわかる。
インフルエンザワクチンで「直接の因果関係がわかっている」重篤な
副反応はほとんどないといわれている。
もちろん卵アレルギーの人とかは別。

インフルエンザ大流行で世界中で1000万人以上が死んだ歴史を
学んだほうがいいよ。
毎年流行株が変わる〔もちろん外れの年も有り)
ので予防率を正確に評価するのは難しいけど、
0−15歳での発症予防効果は2回接種で85%という
河合直樹医師のデータもあり。

>>785
あたりまえのことだが、
インフルエンザを予防できればインフルエンザ脳症にはならない。
予防接種によってインフルエンザにかからなかった数十%の人には
脳症の予防効果はあったことになる。
これと
予防接種をうけても、インフルエンザにかかって、
脳症になる人もいたから、そういう人に関しては
脳症に対する予防効果はなかった。
というのは全然違う。





806 :名無しの心子知らず:04/12/09 12:37:37 ID:U7zlMwdZ
卵アレルギーでなければ副反応は起きないんでしょうか?

幼児だけど1回接種では意味がないのかな?

807 :名無しの心子知らず:04/12/09 13:12:45 ID:gMhLytKl
んな〜ことはないでしょ。
我が子の行っている病院では接種した後に
「熱がでるんだったら今晩か明日ね、うでも腫れるようだったら
なたきてね」
ってな事をみんなにいってるよ。

808 :名無しの心子知らず:04/12/09 13:38:14 ID:HToVv31Y
私が小学生の時は学校で注文して集団で受けたけど、
今も小学校で集団接種ってしてるのかな?

809 :名無しの心子知らず:04/12/09 13:50:18 ID:IAWNnNfT
>>800
日本小児科学会ってさ、確かに権威ある学会なんだとは思う。
でも...私は全面的には信用できない学会だって思ってる。

810 :名無しの心子知らず:04/12/09 14:06:09 ID:nq/rMu8j
結局、インフルエンザワクチンなんて製薬会社を儲けさせるだけの代物

811 :名無しの心子知らず:04/12/09 14:10:13 ID:MV3KeIDK
物凄いヴァカが1匹いるな

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