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【※】たばこ板 自治スレッド Part 5【※】

1 :名無しは20歳になってから:04/09/10 12:36
たばこ板を憂う志の高い貴方!
ここで自治について話し合おう!

・【※】たばこ板 自治スレッド【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026357933/
・【※】たばこ板 自治スレッド Part2【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051779819/
・【※】たばこ板 自治スレッド Part3【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075739458/
・【※】たばこ板 自治スレッド Part 4【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089900188/

関連スレ等は>>2以降

2 :名無しは20歳になってから:04/09/10 12:37
●削除依頼に関してはこちら
・【※】たばこ板 削除依頼代行・議論スレッド【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/

●荒らし報告・対策議論はこちら
・【※】たばこ板 荒らし報告スレ 2 【対策・議論】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1092876711/

●板分割についてはこちら
・たばこ板分割議論スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/

●ID強制表示の論議はこちら
・【ID】そろそろ強制に・・・しないの?【たばこ板】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077542206/

●LR記載の案内スレ
・【質問も】 総合案内所@たばこ板 【案内も】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069857352/

3 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/10 13:06
>>1
ご苦労さま。

4 :名無しは20歳になってから:04/09/10 14:55:49
前スレまでの案など
LR案(前スレで出ているもの)

■最初のお約束■
2ちゃんねるのガイドラインや FAQは一度読んでおきましょう。
【案内&質問スレ】を活用しましょう。単発質問スレは禁止です。
ソース提示目的以外のコピペ禁止です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置してください。反応するあなたも同罪です。
ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。

■スレッド作成上の注意■
類似スレッドの重複は厳禁です。スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
(追加)スレッドを立てる時はどの立場の人を対象にしているか明記しましょう。【喫煙者か嫌煙者か禁煙者か】
スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。

■住人の心得■
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。
不適切なスレッドやレスの削除依頼は【削除依頼(入口)@2ch掲示板 】へ
(追加)住み分けを心がけてください。喫煙者、嫌煙者、禁煙者のスレッドを自分で見分けてください。

これに対する意見
・コピペに関して「個人のコメントを付す」ことを追加
・賞味期限切れスレ(ニューススレ含む)の処理
・住み分けについては結構反論もあり。罵倒スレLRの変更意見有り。
・たばこは20歳から の追加

5 :名無しは20歳になってから:04/09/10 14:56:51
一般自治案(前スレまでのもの)

1.板そのものを分けてもらう方向
2.スレでの棲み分けをLRに明示して板内で徹底分割
3.荒らしに対する対応に重点をおく

これについては1は様子見つつ、2・3を検討中

※板内分煙・罵倒スレの制限等
 →罵倒スレの区分など要検討(議論目的という反論あり)
※ニュース系の総合スレ案
※JT批判統合スレ案
※未成年喫煙者の書き込み問題

不足があれば補足をお願いします。

6 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/10 15:11:23
お疲れ >>4-5

時間に秒がついたみたいだな。


7 :名無しは20歳になってから:04/09/10 16:14:05
時間に秒…そうか狐さんが2,3日前にニュー速VIPに実装していたが全部の板にやっちまったんだな。
これで2ゲッターとして益々頑張れるという物だ。

8 :名無しは20歳になってから:04/09/11 10:16:28
どうせなら全板強制ID化も実装すりゃいいのに・・・

9 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 11:10:03
タバコには常に新鮮なニュースがあり、いろいろな分野と関連があり、
また賛否がよく分かれるものであるため、議論のネタとしては最適なものです。
そのためいろいろな板でスレが立てられ、時にその板の趣旨から脱線してしまうため、
その手のスレを隔離するようにこの板が出来たというのが、当時を知る人の話です。

さて現在タバコ板の住人は、おおよそ4つに分類できます。
@ 喫煙専門系:
タバコマンセーの情報と雑談を望み、タバコに否定的な意見はききたくない。
この自治スレで活動する多くはここに属する。
A 嫌煙布教系:
禁煙化の布教をしようとしている嫌煙。1のグループのスレに迷惑をかける者も
中にいて目立つが、実人数はわずか。
B 禁煙者:禁煙をするための情報と雑談を主たる目的にしている。
C 議論大喜利系:
ディベートらしきもの又は雑談をするために来る。レスの活発さ、書き込み量の
多さは全く他の追随を許さない最大集団。しかし自治には消極的。
このグループには喫煙者も嫌煙も同じ程度存在する。

長いので次に続きます。

10 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 11:13:21
板内での住み分けは比較的できていると思われますが、@に属する住人の一部が、
Cに属するスレの需要に極端に反したスレ立て規制、実質上の追い出しを
図っています。理由はそれらのスレが(その中にはこの板でもっとも人気のある
スレも含まれます)、罵倒目的で立てられたものだからと主張しているわけですが、
これらのスレを立てているものの一人として、言わせてもらえば、罵倒的なスレタイや
1の文章にするのは、2chで一般的な歌舞いた手法であり、住み分けのため
でもあります。目的はあくまでタバコに関する議論であり、罵倒ではありません。

確かに無責任なスレの作成もあり、DAT落ちしにくいこの板の特性から、
死にスレになっていつまでも残り、板の使い勝手を悪くしているという問題があり、
これに関してなんとかすべきということは私も考えていますが、多数住民の需要と
意志を無視し、時には嘘もまじえて運営側を騙し、自分のためだけの自治を図る
行為には強く反対します。

11 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 12:33:50
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺は大喜利系だが、ほんとに1の人が多いのか?

なんか微妙に決めつけてる部分が多いような気がするなぁ。
4が一番勢いがあるのは同意だけど、それが一番住人数が
多いって事には直結しないわけだし。

同じ人がすげぇ勢いで連投してるだけじゃねぇか?とか。

さて、とりあえずマジレスをこれから書くことにする。



12 :名無しは20歳になってから:04/09/11 12:39:34
利用者が多数いるので削除ガイドラインに触れていてもいいという事はありません。
この頃は生活板でも見られるが、30もスレが続いた物も削除されたりします。

どんな理由があれ、削除ガイドラインに背く事はいけない事です。
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

自分が思うに、嫌煙者は嫌煙者同士で、喫煙者は喫煙者同士で、禁煙者は禁煙者同士で語り合える状況を
作っていきたいと思っています。
この3つの立場の人間が入り混じった議論スレを消し去ろうとは考えていません。
だが、そういう時はスレ立ての時だけは中立的な立場を守る必要があります。

何か疑問があるなら運用情報の質雑スレで聞いてくるので聞いてきて欲しい事を書いてください。

13 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 12:55:14
(,, ・∀・)y─┛~~ 諸君、私は戦争(議論)が好きだ(ry >>10

>これらのスレを立てているものの一人として、言わせてもらえば、罵倒的なスレタイや
>1の文章にするのは、2chで一般的な歌舞いた手法であり、住み分けのため
>でもあります。目的はあくまでタバコに関する議論であり、罵倒ではありません。

この考えは別に否定はしないし、スレの燃料の役目もするからいいんだけど
俺曰く、物事には限度ってもんがあると。
罵倒的なスレの増加や、煽りだけのレスの増加で
議論スレから離れてしまった人たちがいる事も考えるべきじゃないのか?

昔のようにちゃんとソースを持ってきたり、それをじっくり検討したり
といった、議論スレらしいやりとりが激減してるのはなぜだ?
目的が議論だっていうなら、限度を超えて本末転倒になってる事に気づけよ。

せめて、大喜利ぐらいワロタとか、やられたっていう上手いレスが多いならともかく
ほとんどがあほ・ばか・まぬけレベルの罵倒にしか見えないと
議論スレ住人の1人して言っておく。
そして、その空気が目的が議論でなく罵倒の厨を呼び寄せている事も追加しておく。


14 :名無しは20歳になってから:04/09/11 13:11:50
長文読むのマンドクセ
思ったんだが、ソースの無い煽りのスレってのは
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
これで言う所の 掲示板の趣旨に関係があっても主観だけで理論的じゃない になると思うがどうよ

15 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 14:36:46
>>12
法学の基礎レベルの話なのですが、文章で書かれた法はその運用の段階で
解釈等の主観の入る要素が存在します。また法の作成にあたっては
文章に細心の注意が払われ、GLに関しても乱用防止のための修飾など
かなりよくできたものであるとは思うのですが、完全に趣旨を表現しきれる
ものではありません。ですから法は常に制定の趣旨を考えた運用を
おこなわなければならず、単純にこう書いてあるだろうというのは誤りです。

揶揄するものであると一部の住人が判断していても、実際その手のスレを
立てた人間の意図はそうではないと思われます。重要な情報を伝えなかったり、
恣意的な表現を使って、削除人にそう判断させるように強いる行為こそ
問題です。ちなみに生活板のその削除は誤った自治として認識されるべき
事象と前スレの会話の中から理解していますが。

喫煙者のみ、嫌煙のみ、禁煙者のみというのは、掲示板の価値を著しく
低める行為だと、私は思っています。
スレを立てた時に中立である必要があるのでしょうか?スレを立てた1が
そのスレの気に入らないレスを削除できるわけでもありませんし、従うべき
1の決めたルールが歪なものであれば、誰も集まらないでしょう。
治める立場の人間は中立公正であるべきです。自治をする人間にも求められる
べきと思っています。1に関しては乱立するなくらいでいいと思います。

16 :名無しは20歳になってから:04/09/11 15:03:52
>>15
>何か疑問があるなら運用情報の質雑スレで聞いてくるので聞いてきて欲しい事を書いてください。

わかりやすいように簡潔な文章で箇条書きを
例として何スレか提示してください。
それをそのまま貼ってきます。

あなたが正しいか自分が正しいか。そんな事はわかりません。
でもはっきり言える事は運営がそうだと言った事が2chでは正解なので。

17 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 15:04:37
>>13
肉にとってこのスレが一番居心地のいい議論スレだろw

例えば心の病のスレとか、病気の症状を出してきて嫌煙に似てるだろとか、
現実的にはありえないって、双方が思っているようなことを本気になって
こうだから違うとかやっている。大喜利のお題みたいなもんだよね。
むしろ昔より、その罵倒が本気じゃないってことをわかってやっている
気がしているんだけど。肉から座布団貰うのは大変そうだけどね。

先日新参者が、判ってやっているのを見て、この板面白いねって評価して
くれたのはちょっと嬉しかった。

18 :名無しは20歳になってから:04/09/11 15:19:00
なお、削除の基本ってのは元を残して他を削除するだから
全てを綺麗さっぱり掃除するって事は無い。
今の削除整理に来ている放浪人は古くからいる人物だからそのくらいはわかっているだろうし
削除忍からも聞いてるはず。

ただ単にGLの拡大解釈にならない「煽り目的のスレは禁止」とだけなら大丈夫。
「"〜な”煽り目的のスレ〜」と書かない限りは例え削除依頼を出しても
削除人の自由な判断を狭めてはいないので良いと思う。


19 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 15:30:13
>>16
簡潔に疑問を書けば、
「自治をする人はGLに則っていれば、他の参加者のことを考えない偏った行為をおこなってもよい。」
とかいう感じになりますが。
細かいニュアンスまで、一般化や恣意性を排除して簡潔に書くのは無理でしょう。
また>>9-10のような事情を伝えずに、一般的な質問をするのも無意味です。

20 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 15:35:18
(,, ・∀・)y─┛~~ だからここにいるのさ、ここがボクの居場所なんだw >>17

というか、心の病スレってもともとそういうスレじゃないのか?
もともとそこで真面目に議論しようってとこじゃないと思うんだが。
余談ながら、心の病スレでちょくちょく笑ってるよw

ま、それはそれとしてだ。

俺が言いたいのは、大喜利スレと議論スレがごっちゃになってるのは
どういう事なんだよこんちくしょーって話しなわけだよ。
心の病のようなネタ議論スレがあるのは俺はかまわないと思うし
そこで盛り上がるのは別に構わないわけだけど
真面目な議論スレとネタ議論スレは、きちんと分けてとらえようぜ。


21 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 15:40:10
>>18
安心していいよってことなんだよね?

22 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 15:43:26
(,, ・∀・)y─┛~~ ちょっと要求が分かりにくいな。

俺が言いたいのは、そういったネタ議論をわかってない奴が
「たばこ板は、○煙を面白おかしく煽っていいとこだ」
って勘違いさせる空気を作ってるんじゃないの?って事。

真面目に話し合いたい議論スレだったり、銘柄スレだったり、禁煙スレだったり
そういうところに空気読まずに乱入して煽る馬鹿を生み出してるのは
ネタ議論(あるいは罵倒)スレの乱立に1つの要因があるんじゃねぇかと。

もしそういう面があるんだったら、ネタ議論の撲滅は行き過ぎにしても
ある程度間引く方向に自治が進むのは止むなしかな。と。

言うまでもないが、俺は宴会スレとかたまごスレとか大好きだからなw
そこだけは勘違いするなよ。


23 :名無しは20歳になってから:04/09/11 15:57:03
>>11
てか1-4、2-4、3-4、って複合してんじゃないの?この板の住人は。
純4もいるけど複合より少数、勿論純1純2純3もいるだろうけど更に小数だろうし。
あと自治組は大抵4に含まれるが、4は自治組には必ずしも含まれない感がある。


24 :名無しは20歳になってから:04/09/11 16:01:13
>>22
罵倒を元にしたネタスレとそうでないネタスレは根本が違うとと思うぞ。

○○死ねスレだっていってみればネタスレ。
ただネタスレとして認める気は無いな。

25 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 16:04:27
>>20
議論大喜利系じゃなくて、大喜利系に修正した方が正確かな。
つーか、Lights派とやった法学論争だって大喜利の内だと思うし。
真面目な議論スレって自治系スレだけじゃないか?(2ch自体でも)

また冷静系スレでも立ててみますか?

26 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 16:09:15
(,, ・∀・)y─┛~~ んで、○○死ねスレって笑えるのか? >>24

俺的には笑えないネタスレなど、罵倒スレ以下の価値しかないがw
まぁ、ある意味必死さが滲み出てて笑えるかもしれんけど
笑わすスレと、笑われるスレは別物だよなぁ。


27 :名無しは20歳になってから:04/09/11 16:09:19
>>21
全てを綺麗さっぱり抹消したがるような潔癖症ではないので。
あくまでも乱立を防ぐべきだと思っているので、個人的には5スレくらいまでは許容範囲。
しかし今のたばこ板には4,50件ある。
それは問題だって言っている。

極端な案は「既存の罵倒スレ以外禁止」
これは全て既存の罵倒スレに重複という事で削除依頼だ出されていく事になるから
ほぼ抹殺に近い。

「煽り目的のスレは禁止」とだけなら、削除人が本当に消すべきかどうかを判断できるからいい。

28 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 16:15:56
(,, ・∀・)y─┛~~ ? >>27

>極端な案は「既存の罵倒スレ以外禁止」
>これは全て既存の罵倒スレに重複という事で削除依頼だ出されていく事になるから
>ほぼ抹殺に近い。

既存のスレを残して、新規スレは消すのか?
既存スレも消すのか?


29 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 16:17:36
>>22
前スレは明らかに廃絶目的の発言も目立っただろ。
間引くこと自体に反対はしてないよ。
ただ他のタイプのスレに行かないからか、そのせいでというのは
ピンとこないな。
>>24
だからネタスレだって。「下水に流せ」のスレだっていい感じだぞ。

30 :名無しは20歳になってから:04/09/11 16:20:20
>>28
ローカルルールにある罵倒スレ以外禁止って事ですよ

31 :名無しは20歳になってから:04/09/11 16:27:52
>>23
前スレでは重複も程度の問題もあると書いたけれど今回は省きました。
このスレの前スレの喫煙者の書き込みから判断しての結論です。
この板に来たとしても好み以外参加する必要はないということと、
参加して嬉々として書き込んでいる奴がその消滅を望むものではないと
いうことが前提になっています。

32 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 16:32:44
>>27
おそらく5スレでは需要よりはるかに少ないと。
また罵倒スレを意図的に作ってもいいスレにはならないのは歴史が証明していますが。
そのあたりどう思いますか?

33 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 16:35:28
(,, ・∀・)y─┛~~ そうだったか?>前スレ >>28

多分、ガタガタも分かってるとは思うけど、立法と運用は別っしょ。
酷いものを削除するという運用をやりやすいように
煽り目的のスレは削除という立法をしようという話だったと思うんだけど。

いいネタスレなんて、なかなか消そうとする人も少ないと思うけどね。
ただ、たまごスレが消された前例がある以上、楽観視はできないが。


34 :名無しは20歳になってから:04/09/11 16:38:16
>>32
個人的ですから5スレまで絞ると決定してはいません。
ただ2桁まで行くのはどうしてもやりすぎ感があります。

>罵倒スレを意図的に作ってもいいスレにはならないの
何度読んでも理解できませんでした。
別の表現でお願いします。

35 :名無しは20歳になってから:04/09/11 16:41:15
>>33
たまごスレは確かに人が多かったがGLに反してるので消されたいい例。
ネタスレとか議論スレだからと言ってもGLに反してはいけない。
GLに反しない範囲でそういうスレを作るべきなんですよ。
たらこも危ないですよ。

36 :名無しは20歳になってから:04/09/11 16:41:36
>>32
ちなみに罵倒スレを必要としている人間は
1〜4のどれに当てはまるの?

37 :名無しは20歳になってから:04/09/11 16:44:11
>>35
タマゴスレは良スレだったんだがなぁ
GL>住人 という考え方は、個人掲示板だから仕方ないのかね

38 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 16:50:44
(,, ・∀・)y─┛~~ 運用の問題だと俺は思うけどな >>35

たばこの立場をたまごに置き換えて○○するスレみたいな考えでいくと
板違いとは一概には言えないものだし

ただ、依頼を出される≒住人の多くが望んでいないスレと
削除人が受け取れば、GLにそって削除はされるでしょう。
でも、あのスレの依頼を出すのは、融通が利かない自治と思われても仕方がない。

でも言いたい。
たまごスレは、あの時消されたからこそ伝説になったのだと。
多分、今も続いてたらかなりグダグダになってるかとw


39 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 16:50:49
>>33
良心的な自治者の影に隠れて、追い出そうみたいなことを言っているのも
いたでしょ。それから人気スレも含めて片っ端から申請出した奴もいることだし。
まあ、肉も大丈夫だと思っているからかもしれないが。
たまごだけじゃなくて、古くはマグナムスレとか消された例もあるじゃん。
あの時は住人のほとんどを敵にまわしたって感じだったけど、事が起こってから
非難するっていうのもねぇ。

40 :名無しは20歳になってから:04/09/11 16:51:38
これも少しは参考になるかと思うんで見といてください

要件の整理4(試論)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken4.html

41 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 17:12:31
>>34
罵倒目的のスレと言っているが、LRに罵倒目的と明示されたスレは
他のスレよりもネタの度合いが増しているだけでなく、人気のない
つまらないスレになっている。要因は2つ。本当の意味での罵倒を目的に
この板に来ている人はほとんどいない。ここでこういうことをやれとか、
人に言われていろいろな制約の中議論などしてもつまらないことこの上ない。
これでわかるかな。

それから「決定していない」とか、さも自分が決定者かのような表現は感心しない。

42 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:15:21
>>39
あんたの言う良心的ってナニさ。自分にとって都合がイイって事かい?

43 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 17:19:00
(,, ・∀・)y─┛~~ それこそネタじゃねーのw>追い出し >>39

まぁ、上の発言もネタとしてだ。

俺はたばこ板の(他の板もか?)削除体制にも問題があると思うよ。

1.誘導先が個人の主観で決まっている
2.依頼を出すだけなら勝手に出せる
3.死んでるスレにいちいち誘導書くな。sage保守になる。

古くから自治してる人は自治厨呼ばわりされる事が多いけど
その大半は削除依頼を出す人を指すんだよね。
このスレで話しているという理由で自治厨呼ばわりされる事ってないし。

少なくとも誘導する文を書くときに

1.依頼を出すのは翌日以降にする
2.異論が有るときは、たばこ板削除議論スレに意見を書くように
  おかしいと思う人の意見を聞き取る体制をつくる

といった事はできないものかと。


44 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:19:48
>>40
この要項で行けばこの板の全てが削除対象だな
銘柄スレも喫煙グッズスレも嫌煙側にしてみれば気分を害する物だろうし
自治スレも自治スレで遊んでない奴から見れば重複に見えるし

45 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:23:34
>>41
では聞きますが
・今、スレタイや>>1の文章に煽り的要素が入っていて、かつソースがない 
そんなスレが何十件とあるがそれでもいいと思うのか(内容はどうあれ乱立しているがそれをそのままにするのか
・もし現状は改善した方がいいと思うなら、改善させるローカルルールとはどんな物がいいか?

つまり言いたい事ってのは「縛りすぎず、でも野放しにはしない」ローカルルールが欲しい。
具体案を出して欲しい

46 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:32:57
>>44
>>40の見方分かってる?
A<B<C だからね

47 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:33:31
>>44
そうですね。
やはり板分割しか有効な手はなさそうですね。

48 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:34:40
>>44
だったら「どこどこで煙草を吸うな」「煙草を吸うとこんな病気になる」
このスレだって当てはまる。

けれど客観性や理論的であれば削除対象にはならない。
利用者とは板の住人の事。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#10

「喫煙者は〜」「嫌煙者は〜」
こんなスレは主観だけの批判で論理的かどうか判断できそうな気がするが。
論理解釈としてソースなどを語りだしながらならいいとは思う。


49 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 17:35:22
>>45
運営側への負担の問題もあって堂々と主張していいのかは自分でも多少疑問あるが、
立てられて人気スレになれなかったスレがどんどん消えていくようなものを希望している。
だから死にスレ対策に関して協力すると言っているわけだ。LRに関しても。
(そろそろその話を始めてもいいかもしれない)

50 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 17:36:23
(,, ・∀・)y─┛~~ 削除ガイドラインは、削除「できる」基準であって削除「する」基準じゃないよな。


51 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:40:14
>>49
死にスレは放置じゃいかんの?
需要のあるスレはほっといても上がっていくし

個人的には新スレ対策を重視すべきだと思う

52 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/11 17:44:34
>>51
問題はこの板の使い勝手じゃないのか?
嫌なスレなら見に行かなければいいだけだし。
それなら100あっても200あっても。(ここはスルーよろしく)

53 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:46:16
>>26
相手を罵倒してるスレはどちらにしても笑えんと思うが。
心の病にしても同じ。

54 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 17:48:50
(,, ・∀・)y─┛~~ たばこ板住人が天の邪鬼なだけだよw >>41

独自のネタスレは盛り上がるけど、他板のネタスレ@たばこ板は
不思議なことに驚くほど盛り上がらない。
こんなにぬるぽを見ない板も久々だw
(そういや縦読みとか流行りのAAとかも少ないよな)

それで思ったんだが、罵倒的なスレタイや >>1 の文章も
良質なネタスレになるかどうかには対して関係なくないか。
まったく斜め上の方向にぶっ飛んで行ったレタススレを例に出すまでもなく
1にそこまで関係ないスレは多いと思うが。

むしろ良スレ発展率のアベレージは低い方かと>罵倒系スレタイ


55 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:53:29
>>43
自治厨が自治厨と呼ばれたのは単に
・話し合いもなく私感(気分)で出す
・やり方、依頼が異様に偏っている
の2点だな。
肉の問題提起の部分は前者。
前者よりも後者が厨と呼ばれる要因を作ってる部分があるのでは。


56 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:56:54
>>54
>(そういや縦読みとか流行りのAAとかも少ないよな)
確かにこの板にAAはそれなりに多いけど他板のAAとは一線を画してるなw
もっともこの板のAAはほとんど相手の罵倒荒らし目的だけどな。
2ゲットAAとかみないからなー。

57 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:57:35
        ___         ミ, 
      ./     /|     ∧_∧ ミ ミ
       | ̄ ̄ ̄|/|    (・∀・ )ミ ミ
   ガッ |      |========と===と===☆
      |___|/     (_)ヽヽ   
     (,, ・∀・)y─┛~     (_)
     

58 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:58:34
>>48
勿論々
だから自分が気に入らないスレだからと簡単に削除なんかするなって話し
レスの削除依頼ならまだしもスレの削除なんてそのスレに書き込まれた
全てのレスを馬鹿にする行為だってこと
確かに重複であるとか板違いでもないかぎりやるべきではないと思う

59 :名無しは20歳になってから:04/09/11 17:59:52
>>49
スレ立ての時点で許容していて、期間が経ってから削除対象にする なんてLRは見た事がないし
できるかどうかも不明。だからスレ立て時にそこそこ規制をかけるやり方を板別LRも削除GLもやってるだと思うが。


>>51
この板のdat落ちまでの基準は知らないが2ヶ月は何も書き込まなくてももつ。
その2ヶ月の間誰も書き込まないような状況はとても厳しい。
age荒らしさんもいるし。


60 :名無しは20歳になってから:04/09/11 18:01:11
>>54
ぬるぽ@たばこ板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1083086092/

61 :名無しは20歳になってから:04/09/11 18:02:28
>>58
まああれだ、削除依頼は私怨でやるもんじゃねーわな。
限りなく公平とまで行かなくてもせめて第三者視点は持てる位の姿勢は欲しい所だ。
今の削除依頼してる連中(削除スレに書いてる連中含む)は、まだ以前よりは
良くなったと思う。
以前の偏りっぷり&開き直りっぷりは凄かったからな。

62 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 18:03:33
(,, ・∀・)y─┛~~ 閑古鳥鳴いてるじゃんw >>60


63 :名無しは20歳になってから:04/09/11 18:04:26
>>59
スレ保持数600オーバーなこの板で
age荒らしって何の意味があるのか、いまいち理解に苦しむ
もちろんそういう行為を正当化する気は無いが

もっと重要なことがあるんじゃないかと思う

64 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 18:07:03
(,, ・∀・)y─┛~~ 相手への嫌がらせw >>63

○煙が、反○煙スレがずらっと並んでるのを見て
不愉快になる事を想像して、ニヤニヤと楽しむんです。


65 :名無しは20歳になってから:04/09/11 18:09:01
>>63
bananaとかtigarとかの鯖の性能が向上してスレ保持数が大きくなってる。
専門板のほとんどは700とか。ニュース系でも500くらいだと思う。
age荒らしはage荒らしというより保守荒らしとして考えた方がいい。

66 :名無しは20歳になってから:04/09/11 18:09:44
>>64
そんな感じだろうね〜。

銘柄あげ荒らしについてはどうなのか知らないけど。

67 :名無しは20歳になってから:04/09/11 18:10:47
>>64
たばこ板の住人って繊細なんだねw

68 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 18:20:17
>>55
依頼についての意見を聞く方向性を見せることで
後者に対する批判への対策にもなるかと
意外な良スレが消されることの防衛戦にもなるし

考慮してください>POINT&DION

>>61
今だから言うが………そりゃ、後期蛇と比較すりゃあなw


69 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :04/09/11 18:52:52
板閉鎖スレの誘導した奴、何考えてるんだ?

板の環境を良くしようと話し合う自治と
閉鎖しろやっていう話とを同じスレにしてどうすんだよ。
自治スレで閉鎖しろなんて意見邪魔なだけだろ。


70 :名無しは20歳になってから:04/09/11 19:33:34
ん?
>>68=>>69なのか?
トリプ違うから別人騙りかと思ったが書いてる事はNiixっぽいからな。

71 :名無しは20歳になってから:04/09/11 19:37:24
かなりの時間をトリッパーにかけて見つけ出したトリップをどうでもいいようなトリップに変えるのか。
別トリップも見た事無いし。

72 :Nix ◆vMRotaryRs :04/09/11 19:39:55
(,, ・∀・)y─┛~~ >>68>>69 と俺ですよ


73 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 19:41:07
またミスった。あわて過ぎだ、俺 orz
ゴミレスすまん。


74 :名無しは20歳になってから:04/09/11 20:00:07
なんで別トリ使ったん?混乱するからよしてくれ。
つーか本物はこれから●をいつも表示しれ

75 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 20:06:21
>>74
マウス操作を誤っただけっす。ごめん。


76 :名無しは20歳になってから:04/09/11 20:14:45
そっちの専ブラにはコテハン保存機能はないのか

77 :名無しは20歳になってから:04/09/11 20:17:17
自治してる人に聞きたいのだが。
俺個人としては共存スレと免許スレはageたいんだよなー。
今の情勢datoageると非難されそうだからまだ動かしていないが。


78 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 20:32:30
>>76
昔のも記録されてるんだよ。
ってか、デフォルトを今のトリップに変更してない俺が悪いんだが。

ちなみに今のトリ、公開トリなんでw


79 :名無しは20歳になってから:04/09/11 20:37:07
>>77
別に連続してageまくるとかそういう事でなければ自由にageたりしていいですよ。
何の目的もなくageるのはよしてください。
誰も居なさそうなのも極力よしてください。

80 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/11 20:50:58
>>77
普通に書き込んでageるのは別に非難対象じゃないよ。
(sage原理主義者から見たら別だけど)

ageだけとか、一行煽りとかでageるのは勘弁だけど。


81 :名無しは20歳になってから:04/09/11 23:40:29
なんかさ、分割スレとか見てても顕著なんだけど、
この板の一部の連中に立場が悪くなりそうになると勝手に自分勝手に行動する
妙に右翼っぽい「強行派」ってのがいるみたいだよな。

相談なしで○煙の削除する一件もそうだし、今回の分割板の
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/961
の例のようにまるで自治やこの板の流れを無視した荒らしのように
勝手に自分の都合のいいように「既存」にしてしまおうとする連中。
今は少なくともNixの提案した「銘柄・喫煙具板」でもいいんじゃねという流れ
なりつつある時にわざわざ流れをぶった切るかのように今回の話。

でもこの手の流れに逆らって「何か自分勝手に行って既成事実にしてしまう」
って行為、これもよく考えると今回の一件だけじゃないんだよね。


82 :名無しは20歳になってから:04/09/12 00:04:40
>>81
その件は多分、ν速+住人の行いだと思うが。
なんで新板希望のスレに書いちゃうかって言うと
たばこ板の存在すら知らないんだよ。


83 :名無しは20歳になってから:04/09/12 00:27:03
>>82
>たばこ板の存在すら知らないんだよ。
んな訳ないだろw
知らないならたばこ板が申請されるよw

84 :名無しは20歳になってから:04/09/12 00:36:31
いやぁ、結構知られてないってこの板。
600も板がある中で過疎板なんてまず自分が興味がなければ知らないだろ。
例えば俺は仕事上、絵本板とか児童書板とかいくけどこんな板知らないだろ?

85 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 00:52:15
(,, ・∀・)y─┛~~ 他の人も言ってるけど、この板の人とは(ry >>81

>>84
一応知ってるw
けど、申請するならすでに似た板がないかチェックぐらいしないか?と思うが。


86 :名無しは20歳になってから:04/09/12 01:04:18
>>85
その通りだね。

絵本板や児童板を知らない(興味無い)なら板申請もしないだろうし、
普通有るか無いか位はチェックするだろう。


それに極端な過疎板と比較してもたばこ板は名前は知られている方だと思うぞ。
スポーツ板は知ってても的スポーツ板とか知らないってのはわかるけど、
たばこは細分化もされてない板だからな。
(たばこ銘柄・喫煙具板が出来たら、そっちは過疎マイナー化するかもしれないが)

87 :名無しは20歳になってから:04/09/12 01:12:58
ロカルーの話は>>59で止まってるな。
あとはただの質雑スレになってねぇか?w

88 : ◆AYen/G66LI :04/09/12 02:30:06
もうそろそろいいかと思うのでたまごスレ削除の件について。

今さら言うまでもないかもしれないが、たまごスレの削除依頼を出したのは俺だった。
依頼を出す時、スレはまだ10前後のレスしか無くて、
俺は誤爆か故意の糞スレだと思って(ネタスレではなくて)依頼を即座に出した。
その後スレは伸び、あんな盛り上がりをした。正直焦った。後悔した。
俺頭固いからな。そういう展開を想像できなかった。早い方がいいと思って待たなかったし。
GLに触れているから依頼を下げるわけにもいかず、
余命の見えた末期がんの天才コメディアンの芸を見るかのような気持ちだった。
内心、削除人が理解ある人で、依頼を下げてくれることを切に願っていたが、結局削除された。
(削除と依頼発覚とどちらが先立ったかは覚えていない)。
当時俺は依頼を出しまくってて(今の人ほどじゃないかもしれないが)、
かつ自治スレでも急進的だった(と思う・・・)。
そんな状況で弁解しても理解してもらえないだろうと思って俺は沈黙することにした。
その後、ちらほらとたまごスレ削除を悔やむ声を目にすることとなった(王様の耳は〜)。
あのスレで楽しんでいた人達には本当に申し訳ないと思っている。
そういう書き込みを見る度にそう思う。俺自身楽しんでたからな。依頼出した後色々悩んだけど、
どうせ消えるならと腹を決めて、名無しでネタレス落としてたんだよ実は。
この件で、俺は色々学ばされた。今成長しているのかと問われると自分で答えるのは難しいが。

以上、事件を起こした者の責任として弁明するものです。
時々”ふつうの”スレでたまごスレ消した極悪人として俺の名が出るけど、こういう訳です。
削除議論スレあたりに呼び出しがあればいつでもこの話をするつもりでした。
(この話、財前教授の遺書コピペにしたかったけど不謹慎なのでやめますた・・・(長文でぐだぐだスマソ
俺はこういう悲劇が繰り返されないことを願っております。

89 :名無しは20歳になってから:04/09/12 03:32:12
>>88
ふつーにコテ出して依頼してるからな。少なくとも俺は知ってたぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027766452/473

それにな、レス数が少ない内に削除依頼するのは正しい事だ。
何も間違った事をしちゃいない。
あれがあそこまで成長するなんて誰もわからない事だ。


90 :名無しは20歳になってから:04/09/12 06:27:27
>>88
そのレスが役に立つと良いね
自分が糞スレに感じてもそこに書き込んでる人達はそのスレを楽しんでる訳だし
偶にしか来れなくて書き込んでる人もいる、誰かがレスつけてても
その人が見る前にスレごと無くなってるなんて・・・

完全に間違いで重複したスレやトンでもない板違いでも無い以上
スレの削除依頼はしない方が良いね。
自分が面白くないスレには只、自分がいかなきゃ良いだけだもん



91 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 09:32:22
(,, ・∀・)y─┛~~ 板別トーナメントとかでも盛り上がったしな >>86

まぁ、単純にたばこ板は悪い評判が高い気がする。
全然嬉しくないな、おいw

>>88
乙、まぁ気にすんな。たまごスレは消えて伝説になったんだ。
いろいろ言われる事もあるが気にするな。これからも依頼頑張れw

>>90
たまごスレに限らず、消されて惜しまれるスレって
○煙に対する罵倒系ではないんだよな。誰もが参加できるスレが多いと思う。
だからLRなり新スレへの削除を厳しくという話でも
1とスレタイが偏ってるスレってのは、あながち的外れではないかもね。


92 :携帯版LIGHTS派:04/09/12 15:00:26
>>88
仕方ないよ。当時オレもキャスター スレ依頼したりして
微妙な感じだったが、たまごスレの依頼が間違いとは思わない。

楽しんでいる人がいるから依頼しない では
何かの基準を以て削除依頼することなんて無理になるしね。

93 :携帯版LIGHTS派:04/09/12 15:13:53
ちなみに亜鉛他一部はは把握してるかもしれんが、
スレ依頼スレのLDIONとHI-HOはオレだよ。ZDIONは違うけど。

公にコテで誘導や依頼をする気はないが(○煙派ってイメージで
誘導時に反発が出るのが予想されるので)
削除依頼・議論スレは当然見てるので反論などは当然受ける。

94 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 15:36:13
(,, ・∀・)y─┛~~ >>43 への意見きぼんぬ >>93


95 :名無しは20歳になってから:04/09/12 16:09:44
>>92
後半同意。
てか楽しんでいるが基準で削除できないなら
この板の罵倒スレは全部削除できない。
大抵は一方が楽しんで一方を罵るんだからな。



96 :名無しは20歳になってから:04/09/12 16:47:30
全く関係ないんだけどさ、Nix、おみゃーVipperだろ。

Mr.佐藤のスレでこのサイト貼ってたけどさ。
これ、俺が朝方「チキンと一緒」ていうスレ立てた時に紹介した奴だぜ。
http://www.subservientchicken.com/
しかも心の病ん時、ジョルジュ長岡やってたろ。
知らなかったなー、Nixは名無しのVipperだったのかよw

97 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 17:16:10
(,, ・∀・)y─┛~~ わざわざ自治スレに書かなくても雑談なりなんなりに書けと >>96

ちなみにVipperではない。
むしろ、あのAAがジョルジュ長岡というのを今初めてぐぐって知った。


98 :名無しは20歳になってから:04/09/12 17:33:42
>>97
そうか。ジョルジュ長岡と決まったのは深いようで浅い理由があるがそれは雑談スレで書いておこう。

罵倒スレ関係だけどpointユーザーが全部削除依頼して、それが良かったか悪かったかは
別にして、あれで今のロカルーで対応できるのかできないのかがはっきりするから
あの依頼が受理されるまではこの話題は置いといていいと思う。

で、忘れ去られたかのように口にされなくなったのがニューススレなんだが
こっちはどうするんだ?

99 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 17:55:01
(,, ・∀・)y─┛~~ 5は晩節を汚したようだなw >>98

最近は、そんな単独ニューススレ立ってないから気にならないな。
統合スレ(?)を活用している人の方が多いようだし
まぁ現状維持でいいんじゃないかとは思う。

ところで、マルボロを叩いている奴を叩くスレは罵倒スレか?


100 :名無しは20歳になってから:04/09/12 18:33:27
喫煙者が喫煙者を煽ってるのでスルー>マルボロを叩くどうのこうの

101 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/12 18:53:04
(,, ・∀・)y─┛~~ つまりはこういう事か >>100

煽り叩きがダメなのではなく
○煙が×煙を煽り叩くのがダメだと。


102 :名無しは20歳になってから:04/09/12 19:05:16
今の罵倒スレは珍煙と嫌煙が〜だから対処できないしね。
仲間割れまで面倒見切れないし、仲間同士で争ってるんなら一応住み分けは出来てる。

103 :名無しは20歳になってから:04/09/12 19:11:23
そうそう、あとこれも面白そうだからあとでゆっくり考えよう
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/


104 :名無しは20歳になってから:04/09/12 22:58:46
>>101
銘柄叩きは少数ながら以前から言われてることだよな。
銘柄板が出来て一番危惧するのはここだけど。

105 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/13 00:14:57
(,, ・∀・)y─┛~~ 銘柄板(案)はこの際どうでもいいよ >>104

問題は、このスレで煽り叩きスレは禁止の方向って話をしてるのに
銘柄叩きは放置じゃダブルスタンダードじゃねぇかって事。


106 :名無しは20歳になってから:04/09/13 00:27:39
罵倒スレの中身が良くないような。
LRのに貼ってあるのは両者が煽りあう為のようなスレタイだしな。

今の所、銘柄叩きってのはマルボロが2スレとラキストが1スレ。
どっちもそういうスレが立ちそうな銘柄ではある。
アンチセッタがまだ立ってないのがちょい不思議。

107 :名無しは20歳になってから:04/09/13 00:33:47
よく見たらアンチマルボロスレじゃないな。

【マルボロを叩いてる奴を叩くスレ】

叩いてる奴を 叩く のか。罵倒のジャンルで言うとなんなんだ。

108 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/13 01:49:37
>>43に回答するよ>Nix

1の誘導先が個人の主観で決まる・・・と言っても、誘導するのに
逐一確認取るってのもね。とは思う。
というのも、重複と思しきスレが立って、極力早い段階に誘導する
ことによってそのスレの伸びを抑えられる可能性が残ってるから。

まあ、誘導が微妙な時は反発も出るだろけど、ある程度仕方ない範囲
だと思うし、現状その範囲内に収まってると思う。

2の依頼を出すだけなら・・はまあそうだね。正直個々の依頼に関しては
首を傾げるものもあるけど、そういうものは大概処理されてないと思う。

これはオカシイと思う人の意見を聞き取る体制を作るってのもそうだと
思うけど、議論スレに書いてもらって場合により取り下げ でいいと思う。
(個人的には、それはないだろ・・と思った依頼については依頼スレの
 誘導の次のレスに反論を書いて削除人の参考になるようにしてるつもり)

3のsage保守についてだけど、この板では底の方のスレがageられてまた
煽り場になるケースが結構あると思うんだよね。
ageられて伸びがいい状況よりも沈んで死にスレ気味になってる状態の
方が削除され易い。という便宜上の行為だよ。
正直、DAT落ちは期待薄い・・

続く。

109 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/13 01:53:04
続き

誘導1の依頼を出すのは翌日以降
てのは出来れば勘弁願いたいな。
依頼スレの誘導と依頼を別管理でやらなければならなくなるので、
余計な手間がかかるし(一旦保存など)、正直そこまでやってられない。

2の異論がある時に ってのは賛成かな。
pointの人も議論スレに顔を出してるけど、俺も別に自分が依頼したもの
について、何かしらの意見が出るのは別に構わないよ。当然受ける。

ただ自治がボランティアである以上、そうじゃない人も当然いるはずだし、
それはそれで仕方がない気はする。

110 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/13 01:57:33
銘柄叩きに関しては、重複で誘導しづらいんだよね・・

当然な話だが削除されない依頼はしたくないので、
罵倒スレ絡みでの依頼が削除されるか否かを見守ってからで
よい気はするよ。

LRに盛り込むってならそれはそれでまた別議論かと。

・まったく私事なんだが、
>ガタガタ
法学ってやっぱ貴方だったんだねー。アレはアレで楽しめたw
って雑談すまん。

111 :X009210.ppp.dion.ne.jp ◆AYen/G66LI :04/09/13 09:40:00
(,, ー_ー)y-~ パトラッシュ、涙が出そうだよ。なんだかとても煙が目にしみるんだ・・・

>>89 うん、そう言ってもらえると楽だわ・・・
早い段階での依頼そのものは間違ってないと今でも思ってるけど、
あのスレに限りもう少し様子をよく見てもよかったかなぁと。
俺が依頼する段階でネタスレ化のはしりが無くもなかったからさ。
それが読めてれば〜ということだけ悔やまれるなぁ、と。
流石に俺でも面白いネタスレ切るほど無粋じゃないので(;´,_ゝ`)

>>91 俺は伝説に名を残したのか・・・よし、もう誰にもあんた誰とは言わせないぞ(・∀・)
冗談はそれとして、依頼活動は以前ほど活発にはできないかなぁ。上の件とは無関係で。
燃え尽きたからな・・・やっぱ頑張り過ぎはアレですよ、日本人24時間働けない。
これからは目について気になった時に通報したりすることにするよ。

>>92 キャスタースレはtanasinn以上にわからんかったw なので何も言わないですはい。
>>93 うん、やっぱり。ちなみに今のホストこれ。最近だと水パイプスレのを通報したりした。
俺は「諸君私は〜」の演説する少佐みたいな人だから、反響ありそうな依頼ほどコテ出すかな。

煽りと叩きと罵倒の違いがわからない人はゴールドブレンドでも飲んでることにします。。。

112 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/13 10:16:42
(,, ・∀・)y─┛~~ どもでつ >>108

誘導に関しては全体的には問題はないとは思うけど
時々、これはおかしくないか?ってのがある。
上で言った板廃止の誘導も、自治スレでなく板分割ならまだ理解できた。
(分割スレだと板廃止うんぬんの話も時々出てるし、煽りだろうけど)

それと、ぱっと目についたのが、中高生のための煙草スレッド
未成年喫煙者の集まりスレの是非はちょっと置いておくとして
誘導先が、未成年はたばこを吸うなっていうスレか
高一の俺が初めて〜でしょ。
前者は明らかに正反対のスレだし、後者はまだわからんでもないけど
今後の事を考えれば、現スレのほうがまだ汎用性があるスレだと思う。
(くどいようだが、未成年スレの是非は別問題としてな)

sage保守に関してはちょっとタイミングを考えてほしいってのがある。
昨日思っただけだけど、誘導文が書かれたせいで
その後に書き込みに繋がってるスレがチラホラあった。
(専用ブラウザ使ってると新着として気づくからだと思う)
何かが書かれたタイミングを見計らって誘導とかの方が望ましいかなと。


113 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/13 10:25:52
(,, ・∀・)y─┛~~ 朝から俺はこんなスレで何をしてるんだろうw >>109

1に関しては、その日は誘導だけして
「誘導済み依頼未処理スレ」みたいにまとめて
おけばいいんじゃないか?

依頼出す人同士で、同じスレを重複して出したり理由がばらばらだったり
っていう話をしてたから別にいいんじゃないかなって案。
手間なのはわかるし無理強いはしない。

2は検討よろしく。

# 俺も会社のIPが出ないなら依頼出すんだけど……
# 任せっきりで文句ばっかになってすまぬ。


114 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/13 10:35:09
>>112
まあ確かにその通り という部分はあるね・・・。

未成年スレに関しては俺の判断での誘導だけど、正直もったいない
スレだとは思うんだが・・個人的には総合スレ立ててそこで一本化
してしまいたいんだけど、それにはあのスレは足りないのでは?という判断です。
【否定】未成年喫煙スレ【肯定】みたいの希望・・

重複で依頼するにあたって、やはりスレ立ての前後というのはどうしても
考慮すべき問題なので、今回はあちらを重複として依頼してます。
(誘導先については、どうせ否定する人も多くでるだろうから、ダメスレにも
 誘導を設定しているんだが・・)

取り下げした方がよいかどうか、もしよければ削除議論スレの方に・・

※ちなみに誘導先に関しては、当該スレに再誘導してもらって依頼スレで
誘導先訂正もできると思うので、議論スレで挙げてもらえれば、と。

sage保守になること関しては、ほんとに便宜上の話なんだが・・
現状、依頼をする時に「〜系の重複を抽出しよう」と考えて抽出していくので、
どうしても下の方でひっかかるものもあるんだよね。
まあそういうのは依頼の長期未処理報告に合わせて依頼するのがベストかも
しれないけど。一考は必要かも。

いずれにしても、議論スレで や ら な い か ?

115 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/13 11:20:22
(,, ・∀・)y─┛~~ 無効での議論はもうちょっと個々のスレへの是非よりと認識してるんだけど >>114

どちらかというと俺はもうちょっとLRの運用を含めた全体の自治よりなんでこっちで。
とりあえず、削除の方向性に疑問をもつガタガタ氏の降臨きぼんぬ。

まず
>【否定】未成年喫煙スレ【肯定】みたいの希望
こうしたいという判断が俺にはちょっと理解に苦しむ。(未成年スレだからかもしれんが)
例えばイギリス煙草愛好家集まれってスレと、イギリス煙草嫌いな人集まれを
一緒くたのスレにしちゃうってのは、横暴だとは思わないか?

肯定する人・否定する人の同居スレってのは確かに必要だけど
肯定する人だけのマターリスレってのもまた認めるべきだと俺は思う。

正直、なんでもかんでも統合・重複という方向に運用が動くなら
厳しめのLRってのは、制定しにくいと思う。


116 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/13 11:57:21
>>115
ま、ね・・
未成年喫煙のスレはまあ存在自体疑問視する方も居るようなので、
そのあたりにも配慮して、その書き方となったんだが・・・
肉さんの意見にあったJT批判統合スレ みたいなイメージです。

肯定派一つ、否定派一つでも当然構わないんだけど、「中高生の・・」
てのもね。
スレ立て時にもうちょっとそこまで考えてもらえれば。って無理か。

117 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/13 13:30:54
>>88
当時のA\の自治を見ていて、非難の対象になるようなことがおこるのではと
思っていました。私は当時名無しで自治ぶりを叩いていた一人です。
しかし今までのその手の行為をする人間とA\の違いは理解しているつもりですし、
ある意味私も偉そうに非難することはできないとも思っています。
肉が言うように被害はそれほどでもないのですよ。ただ自治の上で教訓となる
ことも多いと思うので、あえて悪者扱いさせてもらってます。
>>92
GLやLRを含めた法を守ることは重要ですが、2ch上でも実際の生活でも
法に触れるかどうかの判断の前に、マナーに反していないかとか、住人の
活動に悪影響はないかという判断が先ずだと思っているんですよ。
主観だから2の次じゃなくて、主観がいかに公正であるかということを
突き詰めていくべきだと思っています。特に削除依頼は強権発動なのですから。
楽しんでいるから依頼すべきでないという基準を作るべきではないと私も
考えますが、楽しんでいるかどうかは依頼する人の中で当然考慮しなければ
いけない基準であると思います。
釈迦に説法でしたでしょうかw

118 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/13 13:56:02
>>115
罵倒スレの時はニーズを強調したけれど、統合スレのいろいろ作ってそれぞれを
否定派とか肯定派とか決めても、天邪鬼なこの板の住人は喜ばないっていう
理由で、そのようなことをするのは反対。たとえうまくいく場合があっても
否定派のスレで肯定レスばかり、肯定派のスレで否定レスばかりっていうのが、
予想されない?

119 :名無しは20歳になってから:04/09/13 14:18:48
どーでもいいことだけど、削除依頼って強権発動?

120 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/09/13 14:33:21
>>119
ひろゆき判断=最高裁
削除人判断 =高裁
依頼人判断 =地裁

っていうもんじゃないか、俺が思うに。


121 :名無しは20歳になってから:04/09/13 14:54:49
なるほどね

122 :名無しは20歳になってから:04/09/13 15:12:50
>>120
それだと、自治スレ&削除スレ判断 =家裁 かw


123 :名無しは20歳になってから:04/09/13 15:16:02
>>116
JT批判総合は「JT批判」だから○煙両方取り込みという訳では無さそう。
替わりにJT擁護総合が出来るとは思えないし。

未成年総合も「未成年喫煙批判総合スレ」位だとまあまあ住人も納得できそうだけど、
こっちは「未成年喫煙擁護スレ」(名前は違うけど)が出来そうなんだよね・・・。

JTスレと未成年スレの大きな違いはこの辺かと。

124 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/13 15:38:50
>>120
いや、依頼者は原告かなw

>>117
判断が難しいところかな・・
あくまでも個人的には、盛り上がってるスレをGL4やLRに反するといった
理由で削除依頼はしてきていないつもりですし、するつもりもないです。
ただ、「今後盛り上がるかも」てことを考慮してまで依頼しない ってことは
どうかとも思いますし、「現在盛り上がってる」て判断も結局主観になるのは
やむを得ないとは思います。
そういう意味で「依頼する人の中で」というのは同意です。
ただ、自分がその依頼をしないというだけですが・・

>>123
まあ難しいところだけど、今みたいに糞スレ乱立されるよりは・・
とこちら側からは思ってしまいます。
ただ、敢えてそれを用意しようとは思わないですが。

125 :名無しは20歳になってから:04/09/13 16:24:46
つーかこの頃糞スレが結構立ってるんだが。
SETTING,TXT変わったか?

126 :名無しは20歳になってから:04/09/13 16:41:59
>>125
俺は立てられないぞ。
partスレの続き立てようと思ったのにな・・・

大手はダメだ。

127 :名無しは20歳になってから:04/09/13 16:49:56
どっかの板の削除議論スレで見た奴だが
20(くらいだった)も続いている歴史のあるスレ 参加人数が多くて人気のあるスレ

だったのに 何故消した?
と住人が聞いたら削除人(確か海王)はこう答えた。

全てにおいてGLを優先します。そんな事は考慮されません と。


依頼を出さなければ削除される可能性は極端に減るから
依頼を考えて出す事が必要だな。

128 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/13 17:50:36
>>124
飲食店スレでわかったことは、
Lights派は喫煙マナーの悪い人を擁護するが、自分自身は犯さないw

依頼の姿勢は以前からよいと思っていたし、比較的安心して見てました。
それなのに何故>>117のような指摘をしたかと言うと、疑問のある削除依頼が
あることを言及していながら、Lights派はそのような依頼も不当扱いはしない。
誤った削除依頼者を批判するといったようなことをしないからです。
主観の問題であるため、自分も時に間違える可能性もあるということを考えての
慎重な姿勢だと理解はできるのですが、おかしい削除依頼を批判する立場から
すると、雲泥の差があります。ですからそれらの連中に組しないように、
間違いを見つければ指摘批判して欲しいのです。もちろん統合スレなどに
関して私と明確な意見の違いもありますが、それとは分けて考えることの
できる話だと思っています。

129 :名無しは20歳になってから:04/09/13 18:19:46
一つ聞きたいんだが、削除依頼を取り下げるなんて出来たか?
「この依頼は取り下げます」って言ってるのにも関わらず削除されてたのを
目撃した事があるが。
あぁ削除されたんだからおかしい依頼ではなかったという事になるが。
依頼したあとで騒いでも意味ないんじゃないんか。依頼者の考え方を少し刺激できるくらいか。

130 :名無しは20歳になってから:04/09/13 18:35:24
>>127
生活板じゃん。


131 :名無しは20歳になってから:04/09/13 18:38:55
>>129
削除人=板住民でもないし単にスレの上から事務的に処理してるからではないかな。

たばこ板ではないけど重複でもないのに嘘重複削除依頼されて
しかも実際に削除されてしまったケースってのも有るくらいだし。


132 :名無しは20歳になってから:04/09/13 18:52:37
>>129,131
そういう場合は削除議論板へ行くものらしい
例えばここ

削除議論板雑談&質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/

133 :LIGHTS派 ◆ZNZFCf5tpY :04/09/13 19:14:07
>>128
それは買いかぶりすぎだと思いますよ。
実際今年の1月頃にGL4で大量依頼してますし、その時にも
一応考慮はしていたつもりですが、傍から見ていれば誘導厨の
様に見えていても不思議はなかったと思います。
まあそこで却下→現在の考え方に至るんですが。

前スレで「依頼してみれば?」と言っておいてなんですが、
今出ているGL4&罵倒スレ重複の依頼は、通常の削除人の
対応であればほぼ却下になることが予想されます。
ただ、その時点で依頼を依頼した方の中での削除される基準も
はっきりするでしょうし、現在のLRの実効性も判明するので
別に無意味とも思っていません。
(個人的には、一番問題ある削除依頼は削除されない依頼だと
 思っていますので・・)

個別の依頼の取下・依頼についての不備議論については、
>>129の話とも絡みますが、
1.該当スレ上で反論(削除人の判断を仰ぐ)
2.議論スレで議論(人いなければ自治スレ活用もありかと・・)
3.2により反論が大きければ、スレ削除スレで問題がある旨を
  明記するとともに、まとめ時に「不備」として理由を添えまとめる。
  (まとめを必ず行うことが重要ですが、まあ2週で処理が入ることは
   まずないかと。)

これによって除外されることはある程度期待できると思います。
まあ削除人による部分も否めませんが・・

※問題視する声が大きいようでしたら、個人的には誘導後削除議論スレで
 誘導済依頼待ちを1〜2日示してもよいかと。
 といっても依頼者全員が同意するかどうかは別の話ですが・・

134 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/13 19:14:49
あら、トリップミスしましたが>>133は自分ですw

135 :名無しは20歳になってから:04/09/14 09:30:21
>>133
削除人についてですが、多くは信用してよいと思っています。
ただ>>127のようなこともあるわけです。私も>>131と同意見ですが、
あなたはどうですか?
削除されたからその依頼は正しかったなどということは全くなく、
また、削除人もそれほど状況等を踏まえて削除しているわけでないので
間違った削除がおこなわれた時は、削除人でなくて依頼人の責任でしょう。
>>127の例は削除したこと自体は削除人を責めるべきではありませんが、
その削除人の言葉が削除した本人のものとすれば、(他人の発言なら正当)
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」という心得に反した発言だと思います。

136 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/14 09:39:47
あらら、書き直したら名前とsageが飛んでしまった。>>135は自分ですw

137 :名無しは20歳になってから:04/09/14 18:40:08
おいらたちはいつでも何処でも煙草を吸うぜ
肺ガンになるのは喫煙者じゃなくて嫌煙者

まあおまいら嫌煙者は煙を吸いたくなかったら
マスクでもすることだな

はっはっはあはははっはあああああああああああああああああああっはっは

138 :名無しは20歳になってから:04/09/14 23:18:00
★☆★タバコ初心者の質問 10本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1093337819/825-

こういう状況をなくせるように自治のみなさんよろしくお願いしますよ

139 :名無しは20歳になってから:04/09/15 02:21:12
最近ちょっと気になっているのだが、
「嫌煙はカルト教」とかいうコテはさすがに問題だろ。
ニュー速でJTの工作員ナンたらってコテが問題化したのと同じ理由。
コレ放置してうるとそのうち嫌煙が真似してコテ使って罵倒はじめそうだしな。


140 :名無しは20歳になってから:04/09/15 02:41:55
どんなコテをつけようと個人の勝手。
しかもコテ叩きはGLで禁止。

だからコテは嫌いなんだよ。

141 :名無しは20歳になってから:04/09/15 04:18:03
>>140
主張を叩くことと名前・人格を叩くことは違う。
それを理解してないようだな。

142 :名無しは20歳になってから:04/09/15 05:12:31
>>139
問題だと思ってるのはお前がカルト教だからだろ

143 :名無しは20歳になってから:04/09/15 08:01:40
そーいや、ちょっと前に
「嫌煙豚撲滅」だかのコテをつけて荒らしてた嫌煙がいたな。
アイツはどーなった?w

144 :名無しは20歳になってから:04/09/15 08:47:22
>>140
コテがGL違反している場合は除外対象だよ。
少しはGL嫁よ。


145 :名無しは20歳になってから:04/09/15 09:00:17
>>105
ちょい遅いレスですまない。
そういえば銘柄だけじゃないな。
まだ落ちてないと思うけど他にはメンソール吸う奴は氏ねスレとかもあったな。


146 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/15 09:38:30
>>136
依頼人に責任が無いとは思わないので、板内で批判が出るのは
仕方が無いとは思いますが、それが間違った削除であったか否かは
別物かと・・
削除に関して板住人の総意が基準とならないことは、削除GLの
削除人の心得を見てもまあ仕方が無いことかな。と。
「利用者とともに〜」てのは何かからの抜粋?

>>144
それは知らなかった・・・どこらへんに書いてあるの??

147 :名無しは20歳になってから:04/09/15 09:46:07
削除判断は例え板住人の総意であろうと左右されてはならない

要は、警察に犯罪を通報しておいて、後から
「あの犯行は結果的に世の中のためになったので逮捕しないでください」
って言ったところで(゚Д゚)ハァ?と扱われるのと同じ話。

削除は依頼者のために行われるのではない。所詮「通報」。

148 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/15 13:03:22
>>146
「利用者〜」は削除する人の心得の序文に出ていますよ。

GLの総意に反してもというくだりは、削除を思いとどまる理由に
ならないという意味ではなくて、時には反しても削除しなければならないと
理解しています。というのは、掲示板の目的はGLを守ることではなくて、
利用することにあるわけで、そのため心得として前述の「利用者」云々が
あるのでしょう。

もちろん批判自体が間違いのこともあるでしょう。あくまでも削除されたから
依頼が正しかったというのは誤りであるということを言っています。

149 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/15 13:35:57
>>148
確かに載ってますね。見落としてましたw

板内の方々の(大勢の)意図として、妥当であったか否か・
望まれていたものか否か ということをおっしゃってるのだとは
思うのですが・・・なかなか難しいですね。

やはり明らかに重複なもの(最近立った「喫煙率の多い職業」とか)を
除いて、依頼する前に一度晒す というのが現実的な対応策かと思いますが、
依頼者による部分、その晒したスレを見る・見ないといった問題が
生じる様に思います。

まあ見る・見ない については自治スレ上の話にも共通する話かもしれませんが。

150 :名無しは20歳になってから:04/09/15 13:46:34
削除人に判断力があればそんなこと不要なのにね。
そもそも利用者の手引きに書いてない手順を半義務化するなんておかしい。

151 :& ◆PW/Yb0c4zo :04/09/15 14:42:44
>>147
明らかに有罪の場合でも、起訴猶予だったり、いろいろあるわけです。
罪の棄却の要素の一つに相手の同意というものもあるわけですし、
あなたの意見はちょっと単純である気がします。

削除依頼の手続きを考慮すれば、通報というより、刑事告発というのが
相当すると思います。板の住人が依頼するということを考えれば、
通報よりは、むしろ刑事告訴という考えもあります。
この板において、現実として自分のための依頼でない依頼は見たことがありません。

152 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/09/15 14:44:42
またミスしました。>>151はわたしです。逝ってきます。

153 :名無しは20歳になってから:04/09/16 00:02:05
>>146
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>固定ハンドルが題名に入っている (中略) 原則として全て削除または移動対象にします。
>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

つまりコテ叩きは削除だが、コテ名が削除対象に抵触する場合は除外対象。


154 :名無しは20歳になってから:04/09/16 00:09:15
削除依頼が起訴といっても、
実際はごく僅かな抵触程度(人にもよるだろうけど例えば2-3スレ程度のコピペ荒らしとか)
では特に対応しないで放置してるのだからこれらが不起訴処分に相当するのだろ思うな。

俺はさすがにいちいち書かないけどこの板って2-3スレにかなり罵倒侮蔑な要素が高い
コピペ荒らしって見回すと実は多いよ。
たまに気になるけどコピペ荒らししているスレ数が少ないから、
2ちゃんルールにもあるしとりあえず放置してるけどさ。


155 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/16 01:15:01
削除処理が入らない場合、(多分入らないですが)
土曜日あたりに現在のスレ削除依頼をまとめて長期未処理報告を
行う予定です。
前回処理以降の依頼で議論すべきものがある様でしたら、
土曜日までに議論スレの方で挙げてもらえれば と思います。

>>153
一群もしくは二類≠削除対象に抵触する場合かと。

156 :名無しは20歳になってから:04/09/16 03:00:04
>>155
削除依頼代行・議論スレに転載していいですか?


157 :名無しは20歳になってから:04/09/16 03:27:40
>>155
あのまま放っておけば放浪人が来るんだろうけど
長期未処理報告をしちゃうと違う人が来るからなぁ。
放浪人はたばこ板を定期的に削りに来てるから色々板の事もわかってると思うンよ。
だから出来れば放浪人に見てもらいたいんだが。

158 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/16 09:04:51
>>156
ええもちろん
長期未処理報告するかどうかはまだちょっとわかりませんが、
>>157の意見もあるので、)いずれにしろまとめはします。

>>157
前回の処理も長期未処理報告ですが放浪人さんですよ。

まあたばこ板は結構スルーされがちなので・・

159 :名無しは20歳になってから:04/09/17 00:14:31
>>158
スルーされがちってのは銘柄辺りはともかく、削除対象のスレと
削除されない対象のスレの違いがわかり難いからじゃないのかな?
つまり○○が削除依頼されて××が依頼されないのは何故ってな要素が高いからではって事だな。

160 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/17 11:18:45
ただいま処理中の様です。

なので今回はまとめも報告もありません・・・

161 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/17 11:48:17
処理終わった様です。
結論から言えば、LR「罵倒スレ」の実効性は薄く、また
ニューススレも被害・改善ニューススレへの重複誘導は認められて
いません。

個人的には現在のLR・GLからすれば当然の帰結だとは
思いますが。

罵倒スレ対策をするのであれば、LRを変更しない限りは
限界がある。ということだと思います。

162 :名無しは20歳になってから:04/09/17 11:55:20
スレストが来たね。
山の手線が止まってる(w

163 :名無しは20歳になってから:04/09/17 19:29:13
タバコ板でスレスト初めて見た

164 :名無しは20歳になってから:04/09/18 01:40:24
>>163は ニューカマーなのね

165 :名無しは20歳になってから:04/09/18 03:52:30
最近あげ荒らしがまた活発になってきたな。
やっぱりホスト規制申請しないとダメなのかね。

166 :名無しは20歳になってから:04/09/18 11:00:37
ただIDがないわけで、同一人物と特定するのは至難の業。
複数の人がageで投稿してる状況は別にage荒らしじゃないわけで。


167 :名無しは20歳になってから:04/09/18 17:29:21
>>165
ハゲドウ。銘柄の空ageもひどい。工作員って本当に居るんだな・・・。
>>166
それでもまとめて報告すればIPで分かるけどな。

168 :名無しは20歳になってから:04/09/18 18:35:46
ほぇ〜

169 :名無しは20歳になってから:04/09/18 18:45:41
銘柄が空であがる=工作員なんだ。
で、どこの工作員よ?(w

170 :名無しは20歳になってから:04/09/18 18:47:33
触らぬ全角に祟りなし

171 :名無しは20歳になってから:04/09/18 18:48:13
>>169
相手しちゃダメ

172 :名無しは20歳になってから:04/09/18 21:13:20
前回の罵倒スレで一斉削除依頼が出て、消されたのは
【警告】 大前提 毒草購入者は殺人鬼! 【殺人】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1083532123/
【サディスト】人を傷つける毒草愛好家【殺傷】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1085293341/

この辺か。

という事で、罵倒スレの乱立を防ぐ目的で作ったはずの「罵倒スレ」は
今の状態では機能していないことが十分わかった。
なのでこんな風に改定キボン

「板の利用者を煽るスレッドは禁止」

板の利用者とは「嫌煙・喫煙者・禁煙者」

173 :名無しは20歳になってから:04/09/18 22:15:48
>>172
フツーの非喫煙者は板の利用者に含まれないんですね。
賛成です(w

174 :名無しは20歳になってから:04/09/18 22:23:03
>>173
たばこ板の利用者ってのは=2ちゃん利用者のうち、たばこ板をみてる(書いてる)人。

>172のようにそれが○煙、ましてや非喫煙者は該当しないって考え自体がそもそも間違い。
パチンコに全く興味が無くてもパチ板に行ったって良いんだよ。
ま、この板は未成年には推奨したくないけどな。

175 :名無しは20歳になってから:04/09/18 23:44:12
スレ削除依頼からのコピペだが

削除ガイドライン/有限解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04.html
520 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/31 08:43
[前略]
>>421:カナリアさん
>1,削除ガイドライン4の「利用者の気分を害する」[注:の「利用者」=板の住人?]
その板の住人さんです。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/520n


つまり板住人を煽るスレは禁止という事だ。

176 :名無しは20歳になってから:04/09/19 00:04:40
>>175
この板だと煽りと重複で対象探したら殆どのスレが削除対象だな。
まあ別にそれらが大量削除されてもいいんだけどさ。
公平にさえ削除されればだけど。

177 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/09/19 14:30:50
>>174-176
難しいのが、GL4や今回の罵倒スレとの重複など、
ある程度判断に主観が入るものは削除されづらい ってことです。
恐らく「煽るスレは禁止」にしても今回と同様な結果になる予感。

実効性を持たせるなら煽るスレ禁止に「〜に関するスレ禁止」を
加えないと厳しいと思うが、そこまですべきかどうかは微妙。

178 :名無しは20歳になってから:04/09/22 23:26:35
という事で、未成年喫煙、ニュース、罵倒スレの乱立について。
ロカルー改定も含めてお話しましょ

179 :名無しは20歳になってから:04/09/22 23:37:53

その理屈で行くと、これも削除対象だが、オレ(嫌煙)は全然気にならないなぁ。
マナーの悪い喫煙者のホンネが聞けて結構面白い。
時々、ほっとする一言があってそれなりにお互い楽しんでるんじゃないの?

■【嫌煙は心の病 10】■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094889146/l50

嫌なら嫌煙は近づかないと思うけど、実際は嫌煙のレスがとても多い。
つまりは、面白いからでしょ?

煽りスレなんて、いくら削除したって次から次に乱立するのは仕方ない。
喫煙者VS嫌煙者の板なんだから。

妙に「珍煙と嫌煙が罵りあうスレ」なんて作ったって、テーマが無いので
取り付く島が無く、しらけてしまって閑散としてる。
そんなお膳立てはつまらないものなのさ。

面白いスレは残るし、つまらないスレは沈む。それだけのこと。

180 :名無しは20歳になってから:04/09/22 23:42:14
基本的には自由な気風を尊重したいね。

181 :名無しは20歳になってから:04/09/23 00:30:57
>>180
自由な気風を尊重するなら尚更一方的な判断ばかりする削除厨とかの対策は考えないとな。
勘違いしてはならないのは削除するなと言ってる訳じゃない。


182 :名無しは20歳になってから:04/09/27 09:47:27
同意だ
そのスレ見たけど嫌煙のレスの殆どがageで書き込まれてる
これはレスのやり取りを楽しみたいからとしか取れない

183 :名無しは20歳になってから:04/09/27 16:12:24
前にNixが言ってたけどスレageてスレ一覧眺めてニヤニヤしたいからじゃないのか

184 :名無しは20歳になってから:04/09/27 17:53:26
うーーむ、心の病だw

185 :名無しは20歳になってから:04/09/27 23:00:51
>>182
お前の言う嫌煙のレスって意味がわからんな。
それとも固定観念で固まってるんじゃないのか?


186 :名無しは20歳になってから:04/09/27 23:04:52
釣られてるし(w

187 :名無しは20歳になってから:04/09/27 23:05:11
前にもあったけど、またそれと同一人物の嫌煙が板の下の方からage荒らししてるっぽい。
嫌煙2匹目のアク禁候補

188 :名無しは20歳になってから:04/09/28 05:34:12
>>187
さっさとアク禁されりゃ良いとは思うけど、あげ荒らしとでも言えば十分。
よほど嫌煙に恨み持ってるのか知らんが、なんかキモイぞお前。
心の病か?w

189 :名無しは20歳になってから:04/10/05 06:31:16
あいかわらずだなおまいらw

190 :名無しは20歳になってから:04/10/05 09:48:15
遅レスでナニ言ってんだろう。

191 :名無しは20歳になってから:04/10/05 10:41:56
煙草板の厨房、何とかならんか。
最近、ガキ(16歳未満の可能性大)の乱入が酷い。
全スレ、落書き状態だよ。
これじゃ、まともな椰子は煙草板から、いなくなる。


192 :名無しは20歳になってから:04/10/05 10:46:11
どーやって年齢を判断してるんだ?

193 :名無しは20歳になってから:04/10/05 14:05:42
>>192
そう言われちゃうと明確な反論は出来ないが、状況証拠というか一種の勘だな。
視点の違いとか、興味対象への粘着度とか、厨独特のものを感じる。
逆に厨房がいないという証明も具体例を挙げてという条件付なら困難だろ。
現在の社会環境やネット特性から推測すれば、厨の流入がないと考えるのは楽観的過ぎるし、
無理があるな。

194 :名無しは20歳になってから:04/10/05 14:07:40
まあ放置&削除&報告で対応するしかないでしょ。

流入自体を防ぐのは難しいだろうし。

195 :名無しは20歳になってから:04/10/05 16:35:16
というか大人でもリア厨みたいな奴だっているし、大人っぽく振舞えるリア厨だっているしなぁ。
>>193
勘でうまくいくなら俺は今頃競馬で大もうけなんだけどな。


196 :(  ̄ー ̄)つ─┛~~ ◆FVWM2/q5JM :04/10/05 17:03:29
>>191
そもそもたばこ板にまともな香具師なんて居たのか?
それはともかく、全スレ落書き状態はたばこ板の自然な姿だと思うw
わしがこの板を覗き始めた頃から既に酷かった。

197 :名無しは20歳になってから:04/10/05 17:32:56
>>196
お久

198 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/05 18:54:23
>>196
まともな香具師ですが何か?w

>>195
タップが勝てないという勘は見事に当たりましたが全然儲かってませんw


199 :名無しは20歳になってから:04/10/10 05:32:53
何かこの頃人が減ったよな。アクセス数はあんま変わらんけど。
去年は結構コテが議論スレとかに来てて、色んな意味で面白かった。

今年の一月くらいからだろうか。なんとなくおかしくなってきたように感じたのは。
嫌煙の特徴(ryなんてのが凄まじい勢いで消化されてたっけ。

200 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/10 14:21:54
>>199
そうかな?去年も「昔に比べて・・・」といった話は
結構出てたよ。昔のことは美化して見えるもんだって。きっと。

最近LR変更案は進まなくなったな。以前も進んでたとは
言いづらいけど。

とりあえず削除依頼の案内LRを削除依頼入り口へ変更しないか?
それぐらいは別に内容変更でもないのでそれほど議論を必要とする
気もしないが。

201 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/10 20:00:24
>>200
まぁ、ピラミッドの頂上にも「昔は良かった」って落書きがあったぐらいだからな。

削除依頼入口の変更だけなら、何も揉めることはないし
ちゃっちゃとやってくれちゃってOKですよ。


202 :名無しは20歳になってから:04/10/10 20:11:56
こんな感じで

<dt><b>■住人の心得■</b></dt>
<dd><ul>
<li><font color="#ff0000">住み分け/font>を心がけてください。喫煙者、嫌煙者、禁煙者のスレッドを自分で見分けてください。<br>
不適切なスレやレスは<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>へ</li>
</ul></dd></dl></td></tr></table><br>


203 :ちきん軍曹 ◆qQczyjaEKI :04/10/10 21:55:19
前から思ってたんですけどこのたばこ板
愛煙板と嫌煙板に一度分けてみられたら如何かと思います


204 :名無しは20歳になってから:04/10/10 22:28:31
鮎タソ名前変えたのか

205 :名無しは20歳になってから:04/10/10 23:23:10
カタワに続いてよくもまあ差別用語引っ張り出してくるよな・・・


206 :名無しは20歳になってから:04/10/11 05:23:51
>>193
タバコ板のような面白みの無い板に未成年者が来るはずが無い。
未成年喫煙者=DQN低知能なのでパソコンが扱えるはずが無い。
タバコ板で時々見られる未成年者風の書き込みは、
無理にガキっぽく気持悪い文体なので騙りだと思っている。

207 :名無しは20歳になってから:04/10/11 06:09:23
脱線しないでLRを真面目に議論しろ。
どうも話を続けてるうちに雑談っぽくなるぞ、ここの自治スレは

208 :名無しは20歳になってから:04/10/11 07:42:22
ローカルルールをわざわざLRなんて略さなくていいよ

209 :名無しは20歳になってから:04/10/11 07:54:47
>>202
頭悪いので、よく分からん(^-^)ゞ

210 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/11 10:57:10
>皆さま。LRの削除依頼への誘導ですが、

<dt><b>■住人の心得■</b></dt>
<dd><ul>
<li>板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。</li>
<li>不適切なスレッドの削除依頼は<a href="http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083589143/">【スレッド専用削除依頼】</a>へ<br>
不適切なレスの削除依頼は<a href="http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031901307/">【レス専用削除依頼】</a>へ</li>
</ul></dd></dl></td></tr></table><br>

ここを

<dt><b>■住人の心得■</b></dt>
<dd><ul>
<li>板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。</li>
<li>不適切なスレッド・レスは<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>へ</li>
</ul></dd></dl></td></tr></table><br>

で依頼していいかな?
>>202一応、議論ないので住み分け保留ってことで・・

211 :名無しは20歳になってから:04/10/11 13:05:52
>>210
おkだと思う


212 :名無しは20歳になってから:04/10/11 14:02:30
他人の肺を汚したり、人々がいやがる悪臭を吐く者は、
キチですよね。あげく、受動喫煙させて、
人々を殺傷する始末。

毒草会社は、致死毒物を売る殺人企業です。
キチ煙者(きちえんしゃ)は、
殺人会社の商品を買うことで、
殺 人 に 貢 献 し て い ま す !

毒草を吸う者は、立派な殺人貢献者なのです。
テレビに出てくる犯罪者と一緒。

213 :名無しは20歳になってから:04/10/11 14:19:11
こわっ!

214 :名無しは20歳になってから:04/10/11 15:20:05
>>206
むしろ成人が未成年騙って煙草がイイ皆やろう、なんてやってる方が問題なのでは?
違反行為=犯罪を勧めてるとも取られかけない。

215 :名無しは20歳になってから:04/10/11 15:25:33
>>206
今や誰でもPC扱えるくらいに操作が簡単になってるのに。
いつまで「PC使える俺は特別」なんて特権意識持ってるんだか・・・

216 :名無しは20歳になってから:04/10/11 18:00:02
久しぶりに自治スレが進んでいると思ったら・・・これかよ。

217 :名無しは20歳になってから:04/10/11 21:33:13
>>210
住み分けくらい、ぱぱっと議論できないかなぁ。無理か
別に罵倒、ニューススレをまとめるとか、そういうあれそうな案件ではないと思うんだけど。

218 :名無しは20歳になってから:04/10/11 22:34:25
これだけ人が少ない板を、分けられるはずがない

219 :名無しは20歳になってから:04/10/11 22:47:10
分けられるよ。前例がある。

ていうか今はそんな話してないが。

220 :名無しは20歳になってから:04/10/11 22:50:15
いや無理だろ

221 :名無しは20歳になってから:04/10/11 23:06:42
>>220
6 名前: 前スレでの論議@過疎板が分割できるかについて [sage] 投稿日: 04/09/12 12:48:42
876 名前:名無しは20歳になってから メェル:sage 投稿日:04/09/08 18:21
上にもあるけど、板分割には一日に最低3000レスくらいあることが必要だという。
ところがここはせいぜい千何百レスの過疎板だ。
分割なんて無理なことを要求するよりも、嫌煙系糞スレの乱立を、もっと削除人の力で
抑えて(削除して)もらうように要求することのほうが、現実的なんじゃないかな。
あと、銘柄スレに乱入してくる、嫌煙のキチガイレスとか。

877 名前:名無しは20歳になってから メェル:sage 投稿日:04/09/08 19:06
ところがどっこい、前回の板大量増設の際には>>1のスレの条件に当てはまらない
投稿数が上から数えて100位以下の板が分割された。
これはどういう事かというと全ては「ひろゆきの勝手」
また1年後かもっと近いのか遠いのかわからないが
板大量増設がやってくる。その時にぽんと分割依頼を出せばすぐに分割されてしまうのですよ。
2chはひろゆきの個人サイトですから。

222 :名無しは20歳になってから:04/10/11 23:12:33
どちらにもいえる事だが相手をキチガイ扱いしてるような連中を
別の板に隔離しろって話なら所詮無理。

一部の巻き込まれたくない住人が板移動するというのが過去から続いた流れ。
ここで困るのは議論とは無縁の銘柄や喫煙具の住人。
この人達の為に板新設、移動すればいい。

てか今はこんな話の流れじゃねーし。
板分割議論なら該当スレでやりゃいい。

223 :名無しは20歳になってから:04/10/11 23:22:04
どこよ

224 :名無しは20歳になってから:04/10/11 23:24:37
Yahooの前例からも分かるとおり、この板に分割は無駄。

225 :名無しは20歳になってから:04/10/11 23:26:24
ギャンブルと宝くじ、同性愛と同性愛サロン

同性愛は常時120番くらいだった。条件破りの分割
ギャンブルも分割当時はそのくらいだった

226 :名無しは20歳になってから:04/10/11 23:28:00
やっぱここでいいや

227 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/12 01:27:33
>>210のLR一部変更
(といっても内容的な変更はしないですが・・・)
については問題なさそうですね。

明日依頼してこようと思います。

>>217
まあLRの変更は時間かかりそうかも。
この板の特徴的に仕方ない気もしますが。

個人的には今の罵倒スレ誘導の実行性も薄いことが
はっきりしたので、変更議論を進めたい気もします。

228 :名無しは20歳になってから:04/10/12 01:36:06
>>227
あんな部分的な変更でも手続きに沿って幼女板にスレ立てなきゃいけないのかな?って思った。
まほら★かボヤッキー★に聞けたら聞いたほうがイイネ

229 :名無しは20歳になってから:04/10/12 02:54:48
>>225
レス数が少ない過疎板の分割に関しては
この生活カテゴリや食文化カテゴリ辺りも割合顕著だけどな・・・


230 :名無しは20歳になってから:04/10/12 03:05:48
COPD&罵倒ネタがようやく収まったと思ったら、
今度は立場逆転でヒポオkンドリー&罵倒ネタか・・・

COPDでアレだけ叩いてたのにヒポコンドリーでが全く音沙汰無いのはどうしてだ?
どう見ても両方削除対象だと判断してるが。
一方を認めるともう一方の荒らしも認める事になるからな。

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/12 09:44:56
>>228
運用情報の雑質スレもちょっと違う気もするし、LR変更依頼
スレで聞くのはNGだろうし、どうしたものか・・・

一応雑質で聞いてみます。その上で変更依頼ってことで。

233 :名無しは20歳になってから:04/10/12 10:36:31
>>230
君なんで必死なの?

234 :名無しは20歳になってから:04/10/12 10:37:46
>>232
まほら★さんからすでに「こうしてください」といわれてるので、
あえて聞く必要はないと思うけど
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075739458/408 (dat落ち)

引用元スレのリンクはわからないです
●持ってる人調べてくれるとありがたいです
ローカルルール等リンク先変更スレ10だったと思います

235 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/12 15:14:30
>>230
ヒポコンドリーって何?初めて聞いたんだけど。
どんなスレにあるのか良かったら教えてくれ。

ってか、自分が行くスレにない書き込みなど話題にしようもないわけだが。


236 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/12 15:46:24
>>235
ヒポコンドリーって心気症ってことらしいです。
つまり病気じゃないのに病気だって思い込むアレってことで
嫌煙者に対する煽り気味なレスですが、今のところ飲食店スレで
確認しています。

今のトコ広範のスレに亘ってage荒らしって感じでもないかと
思っていますが・・・

237 :名無しは20歳になってから:04/10/12 17:22:22
確かにヒポコンドリーは罵倒の文脈の中で出ている。
しかし「ヒポコンドリーになるよ」だけでアゲ荒らしをしているワケではないな。
同質のモノとしたがる>>230氏の意図がわからない(w

238 :名無しは20歳になってから:04/10/12 17:29:46
自治スレ住人へ

この板での推奨NGワード ※一部♥で伏せます

両者 「豚」「COP♥」
喫煙者 「毒」「珍♥」「工♥員」「♥畜」
嫌煙 「カル♥」「基地♥」「ヒポ」


239 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/12 19:49:10
>>236
見てきた。>>237 が言うようにCOP(ry 荒らしとはまったく別物だな。
一部か多数かはわからんけど、嫌煙者が
特定の喫煙者を珍煙と呼んでるのと同質のものだと思う。

個人的な感想。
自治スレで話すほどの事か?


240 :名無しは20歳になってから:04/10/12 23:13:53
>>239
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1092876711/448-450

とりあえずだが、一応中間の観点に立ってまとめてみた。
実際やってみたが、一部のマルチコピペは別としてほとんどが罵倒の部類だな。

分類からするならカタワ荒らしと同類といえば同類。
COPDの単純マルチ荒らしとは違うが、タチ悪いって点では何ともいえん状態か。


241 :名無しは20歳になってから:04/10/12 23:15:48
問題はここから。
自治スレでやる事なのか?って点だとやはり微妙だな。
罵倒スレに関しての議論をするなら関連する事ではあろうけど、必須条件でもない。

なんつーか、煙草のマナー論と一緒だなw

242 :名無しは20歳になってから:04/10/12 23:18:30
あーごめん。
普通にNGワード書いちゃったw

243 :名無しは20歳になってから:04/10/12 23:24:32
>>236
彼(=230)意図は読み取れないが、現状を見る限りは広範囲になる可能性は非常に高い。
そこを危惧しての事、だと信じたい部分もあるが。 ンナワケナイカ(´ー`)y-~~~~

ただ、議論スレで罵倒合戦になる材料が”また”増えたってことだな。


244 :名無しは20歳になってから:04/10/12 23:35:11
>>243
もはや下火って感じもしないでもないですがね。
嫌煙は心の病スレくらいでしょ、活発なのは。

245 :名無しは20歳になってから:04/10/12 23:41:12
この程度スルーできなきゃ「珍煙」とか「家畜」も削除対象にしなきゃならん。
私怨で自治に首突っ込むもんじゃないよ。

246 :240-243:04/10/13 02:05:34
>>245
いや珍煙はともかく、他人に対して家畜やカタワは別に削除対象でもいいだろ。
ただやってたらキリがないってだけだな。



247 :名無しは20歳になってから:04/10/13 07:45:29
何ヶ月か前も言ってた気がするけどやっぱり「住民のモラルの向上」がないと駄目やな。
2chの削除の信念は「消さなきゃいけない物はないby削除忍」だからな。

248 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

249 :名無しは20歳になってから:04/10/13 12:43:53
>>246
「殺人者」「犯罪者」も追加してイイんじゃないのかな

250 :名無しは20歳になってから:04/10/13 23:15:28
たばこ板ローカルルールにおける削除依頼へのリンクのついて

【質問】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/425

【回答】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/291-292

251 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/13 23:16:36
ローカルルールの削除依頼入り口への誘導変更の件ですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/291-292
とのことでした。

現時点で変更した方がよろしいでしょうか?それとも、他のローカルルールの
変更に合わせて変更ということにしましょうか・・?

252 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/10/13 23:17:10
>>250
かぶりましたね。すいません。

253 :名無しは20歳になってから:04/10/14 03:04:19
>>251
どうせローカルルール変更はまたもめるんだから、
先に変更してしまっていいと思います

254 :名無しは20歳になってから:04/10/14 08:44:04
>「殺人者」「犯罪者」も追加してイイんじゃないのかな

↑そうして、殺人の事実を隠蔽するのは、
ただの「ヒキョウ者」ですよね。低劣な人格・・・

卑怯な人間って、どういう親から生まれたんだろう。

喫毒者の親はクズです。
クズな親がセックスして、喫毒者が生まれたのです。
そのことは、喫毒者の文章をみれば一発で解ります。

255 :名無しは20歳になってから:04/10/14 15:44:36
ご両親はさぞご立派なおセックスをなさっているのでしょうね(w

256 :240-243:04/10/14 19:43:53
>>236
なんか広範囲になってきたな・・・


257 :名無しは20歳になってから:04/10/15 12:31:13
広範囲にヒポの患者さんがいますからね(w

258 :名無しは20歳になってから:04/10/15 15:08:01
上げ荒らし=>257のような罵倒荒らしの線が濃厚になってきたようで。
一ヶ月放置されたスレを上げ荒らしした例。


463 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/09/17 01:07:10

464 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/10/15 13:49:25
嫌煙誇大妄想あげ

465 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/10/15 13:54:22
ヒポコンドリー症候群


259 :名無しは20歳になってから:04/10/15 15:12:03
たった2つかよ。


260 :名無しは20歳になってから:04/10/15 20:25:32
>>258
私情で自治スレを汚さないでください。

261 :名無しは20歳になってから:04/10/15 20:48:07
荒らしが必死に(ry

262 :名無しは20歳になってから:04/10/15 21:41:40
荒らしは嫌煙

263 :名無しは20歳になってから:04/10/15 22:11:14
たった二つで大騒ぎ。
さすがヒポたん、被害妄想(w

264 :名無しは20歳になってから:04/10/15 22:23:42
>>259-263
スルーを身につけよう。

>>258
どちらかというと荒らし報告スレ向きだな。

265 :名無しは20歳になってから:04/10/15 22:33:48
>>264
スルーを身に付けようというか、むしろ>263辺りの流れから見ると自作自演の騙りじゃねーの?


266 :名無しは20歳になってから:04/10/16 17:49:38
銘柄スレと初心者質問スレに全角が来てたぞ。
別タイプの荒らしもいるし、俺の見た所マルチを繰り返す奴が全角含めて3人いる。全部嫌煙。

267 :名無しは20歳になってから:04/10/17 01:09:15
>>266
掘ってみたらpointやasahi-netでしたなんてオチではない事を祈るよ。

268 :名無しは20歳になってから:04/10/18 16:55:10
とりあえず全角&ヤフーBBが禁止になったな。

269 :名無しは20歳になってから:04/10/18 22:57:21
案外たばこ板って書き込み数多くないか?
ttp://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=cigaret

270 :名無しは20歳になってから:04/10/19 07:22:14
荒らしら煽りの多さを考えたら同程度の板より延べ数は多いかもしれないな。


271 :ガタガタ言います ◆UycYkZgS2w :04/11/02 09:46:01
>>266
特定のスレしか見ていないんじゃないか?
喫煙者らしきマルチもある。
全角みたいになるよ〜 って何度かつっこんだ。

272 :名無しは20歳になってから:04/11/03 18:48:25
喫煙・嫌煙が無様に負けた一つまたは複数のレスをそれぞれがコピペしあって、
どちらが強者なのか決する全面戦争スレたてよ
これなら毎回の言い争いが無駄にならなず、嫌煙・喫煙それぞれの立場の強弱を決する要因になる
同時に歴代の争いを記録するスレにもなる。どう?

273 :名無しは20歳になってから:04/11/03 19:32:16
荒らしのすすめですか?

274 :名無しは20歳になってから:04/11/04 01:56:55
>>272の先も見据えられない、結果の予測も想像できない奴がこの板の一番の問題。
だから糞スレも糞レスも後が絶たない。


275 :名無しは20歳になってから:04/11/04 04:59:59
嫌煙も嫌煙だけでマターリ語り合うってのが出来ればいいんだが。
んで茶化しにきた喫煙者を一切スルーみたいな。
そうやって板内の住み分けが完璧になれば何も言う事はない。
全角とかそういった阿呆は規制していけばいいわけだし。

276 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/04 11:16:14
>>275
嫌煙同士でわざわざたばこ板で語り合う話がないんだろw
雑談スレにも嫌煙はあまり現れないよなぁ。


277 :名無しは20歳になってから:04/11/04 13:19:39
嫌煙は依存症ですから(w

278 :名無しは20歳になってから:04/11/04 17:32:59
斬新な案を

現状のたばこ板を趣味カテゴリへ移動

これで嫌煙のスレは最小限に留められる。


279 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :04/11/04 17:57:36
>>278
>>271 さん出番ですよw


280 :名無しは20歳になってから:04/11/04 20:29:01
>>278
趣味板の連中が嫌がるよwww

281 :名無しは20歳になってから:04/11/04 22:22:02
>>280
そうね。
嫌煙さん達が付いてくるからね(w

282 :名無しは20歳になってから:04/11/05 00:27:11
>>280
カテゴリと板の違いわかるか?
釣りか?
趣味一般板に何百とある銘柄系のスレ移動したらそらひどい事になるけどさw


283 :名無しは20歳になってから:04/11/05 12:27:46
銘柄スレって何百もあるか?

284 :名無しは20歳になってから:04/11/05 13:06:51
>>283
カウントしてみ?けっこう多いよ。

285 :名無しは20歳になってから:04/11/05 14:12:04
この板全部で680スレだな。

286 :名無しは20歳になってから:04/11/05 15:15:37
エクセルに落としてマーキングしてみた。
全679スレ中、134スレ。
「銘柄」のとらえ方やマーキング漏れもあるだろうけど、誤差含めて150前後じゃないか?

「何百」というのはミスリードを誘う表現だね(w

287 :名無しは20歳になってから:04/11/05 16:35:52
銘柄系、つまり着火器具や喫煙雑談なども加味した感じニュアンスだったわけだが。
禁煙2割、喫煙(銘柄・雑談・アンケートなど)3・5割 嫌煙(ニュース系・単なる罵倒)3割 議論が1割って感じ。
いい機会だし正確にはかってみますかぁ

288 :名無しは20歳になってから:04/11/05 17:50:10
嫌煙系はもちっと多そう。
マーキングしてて飽きた(w

289 :名無しは20歳になってから:04/11/05 17:57:19
>>285
お見事です。

集計してみました。

結果

喫煙 369 (銘柄170)
その他 55
禁煙 30
嫌煙 226


嫌煙を煽る・罵倒する物も喫煙としてカウント。
特定の場所が禁煙になった や、煙草にはこんな健康害がある などのスレも嫌煙としてカウント。
嫌煙、禁煙、喫煙、どれとも取れないスレはその他にカウント。

290 :名無しは20歳になってから:04/11/05 18:16:34
ただ↑のは「こんな時どんな銘柄が合う?」みたいなスレも銘柄としてカウントしてます。確かに銘柄を話題に話してるから。
それと総合スレも銘柄としてカウントした。

その他に入れたのは自治関係、2chネタのスレとかそんな感じ。

意外に均衡が取れてるな、たばこ板。

291 :名無しは20歳になってから:04/11/07 02:59:01
>>276
いや、わざわざ雑談スレで嫌煙名のらんだろう。
それでも非喫煙者同士なら対して話すこと無いのは確かだろうな。
雑談にしても何かしらのテーマにしても他の板でやるよw

他の板に荒らしに来る喫煙厨と嫌煙、それに現実におきている迷惑喫煙について。
この2点が解決した時点で俺はこの板に来ないとは前にも言った気がするが。
そうは言っても元々この板で見てるスレ少ないけどな。
自治スレ見るのは俺の趣味みたいなもんだw

292 :名無しは20歳になってから:04/11/07 03:02:39
>>282
煙草板全体を趣味カテに移すと意味ないと思うけどさ、
銘柄系だけ移す場合はさすがに違うんじゃないの?

>289の結果をみるかぎり銘柄喫煙具含めて170程度なら
まあ趣味カテ分裂は案外妥当じゃないのかな。

293 :名無しは20歳になってから:04/11/07 03:04:42
喫煙厨と嫌煙 → 喫煙厨と嫌煙厨

いらん事で荒れる材料になりそうだから修正しとく。

294 :名無しは20歳になってから:04/11/08 07:21:09
これは分割スレに書くべきかも知れないけど
銘柄板とたばこ板(嫌煙板かも知れない)に分割したとして
鯖が同じlife5じゃないとあんまりスレ移動してくれないって話聞いた事あるわ。

そうなると、趣味カテの方はhobby5とか6で今とは違う鯖なんでどうなっちまうのかと。
そもそもスレ移動なんて高スキル持ってる削除人、非常に少なかったりするし。

295 :名無しは20歳になってから:04/11/08 10:14:26
>>294
新しく立てればイイだけじゃん

296 :名無しは20歳になってから:04/11/08 14:34:40
>>294
住民の意向が要素として大きいので同じ鯖が良いと思っているかどうかは
問題ではないと思うよ。
どちらかと言うと問題点としては運営側の都合であまり別鯖(別カテ)に
在るのがどうなのかなと考えるのではないかな?

板誘導に関してはLRの部分に関連板として記載しておく位でいいかと。
スレは>>295の言うように新鯖で同じ名前のスレ立てて
新しくやってしまうと考えているんじゃないの?

297 :294:04/11/08 16:24:29
スマソ、朝寝ぼけてたからageちまってたらしい。

俺が危惧してんのは170とか150前後とかかなり数のある銘柄関係スレを移動できるかどうかって事だ。

298 :名無しは20歳になってから:04/11/08 17:31:02
いっぺんには無理だろうけど大丈夫じゃない?
150〜170ったって死んでるスレも多いわけだし、そんなのは動かす必要もないでしょ。
自然に沈んでdat落ち。


299 :名無しは20歳になってから:04/11/08 17:36:44
スレ移動してくれるに越した事はないけど、出来ないなら新スレで話を続ける。
別に何も危惧する部分は無いだろう。


300 :名無しは20歳になってから:04/11/08 18:16:53
新板出来たときのTATESUGI値は128がデフォ
全部移動してくれないから立て直すとしてどれだけ串が必要なのかわかったこっちゃない。
まぁこれ以上は分割スレでやろうか

301 :名無しは20歳になってから:04/11/08 20:24:36
1人で全部立てる訳でも全部スレが新板に立つわけでもなかろうに・・・

302 :名無しは20歳になってから:04/11/10 02:29:25
ageとくからこっち使え

303 :名無しは20歳になってから:04/11/10 17:28:55
なんか狐さんがまた変なことはじめたよw

【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/
>1 名前: 名無しの報告 投稿日: 04/11/10 15:27:19 ID:PcSfN2dF
>下記の通りです・・・

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090329080/606
>606 :FOX ★ :04/11/10 15:14:14 ID:???
>age あらし、保守あらし 強化週間にしよう。

>専用スレたてて、そこに誘導してくださいー


304 :名無しは20歳になってから:04/11/10 17:47:46
あげがデフォルトのにちゃんなのにね

305 :名無しは20歳になってから:04/11/10 17:56:10
単発のageレスが荒らしってことではないだろ。

306 :名無しは20歳になってから:04/11/10 18:09:03
この板であげてはいけないのは潜水艦スレだけだ

307 :ここの艦長 ◆yZ78TaBaCo :04/11/10 18:15:50
>>306
ごもっとも

308 :名無しは20歳になってから:04/11/10 22:10:35
>>303
わざわざ○○週間とか書かないで年中強化すりゃいいのに。
狡猾に○○週間の時だけ避けられたら意味無いじゃんよ。

309 :JT逮捕!決定!プ:04/11/10 23:05:44
344 ;ロック鳥 @=JT【匿名蛇!】ズブズブ関係 ★:04/11/10 18:55:27 ID:???
○荒らし報告 報告>>265-286>>253-259>>247-249
○報告対象板
 「たばこ板」http://life5.2ch.net/cigaret/【中高生釣り用】
 2ch批判要望  http://ex5.2ch.net/accuse/
 ニュース速報+  http://news19.2ch.net/newsplus/
○荒らしの内容と特徴
 無意味な文字列=悪徳JTにとっては無意味!にしたい!
○書き込み内容(一部)・テレビで宣伝禁止になったので2チャンがあるさ!
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1091365224/100
> 100 名前:名無しは20歳になってから[] 投稿日:04/11/03 15:32:24
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの?ひろゆき。
> カネになるだろ。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの?ひろゆき。
> カネになるだろ。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの?ひろゆき。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの?ひろゆき。
> カネになるだろ。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの?ひろゆき。
> カネになるだろ。
> 広告スレは広告料請求できるんじゃねーの?ひろゆき。


310 :名無しは20歳になってから:04/11/11 09:54:23
JTってみっともないねえ!

311 :嫌煙調査員=蛇:04/11/11 11:47:34
こいつはもっとみっともないぜ!

361 :田吾作 ★=蛇 :04/11/11 00:54:26 ID:???
>>360

まもなくJT逮捕!プ<><>04/11/10 22:46:20 gNKPxp07<>344 :ロック鳥 @=JTズブズブ・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕!決定!プ<><>04/11/10 22:51:18 gNKPxp07<>344 ;ロック鳥 @=JTズブズブ・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕!決定!プ<><>04/11/10 22:53:02 gNKPxp07<>344 ;ロック鳥 @=JTズブズブ・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕!決定!プ<><>04/11/10 22:54:44 gNKPxp07<>344 ;ロック鳥 @=JT【匿名蛇・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕!決定!プ<><>04/11/10 22:58:08 gNKPxp07<>344 ;ロック鳥 @=JT【匿名蛇・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕!決定!プ<><>04/11/10 23:05:44 gNKPxp07<>344 ;ロック鳥 @=JT【匿名蛇・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕!決定!プ<><>04/11/10 23:07:20 gNKPxp07<>344 ;ロック鳥 @=JT【匿名蛇・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
JT逮捕!決定!プ<><>04/11/10 23:08:51 gNKPxp07<>344 ;ロック鳥 @=JT【匿名蛇・><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>
名無しは20歳になってから<><>04/11/10 23:37:12 gNKPxp07<>【JT】煙草宣伝だけは放置される<><>tn2-aj33.ppp.point.ne.jp<>61.114.44.33<>


312 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:26:04
田吾作 ★=蛇 !プ

313 :名無しは20歳になってから:04/11/12 09:57:08
現実を一切無視してしらばっくれてるその哀れさよ!
全世界が見てるぞ!おい!

>↓のいったいどこが宣伝ではないと?はぐらかしてないででちゃんと説明しろよ!JT!

【初心者】パイプスモーキングQ&A Part7
【歓迎】 葉巻・シガー総合スレ【4】
■■【嫌煙は心の病】■■J
【お菓子】甘い煙草を語るスレ【デザート】
★☆★タバコ初心者の質問 12本目★☆★
【ラムの】ハイライトラムメンソール【かほり】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094484983/l50
【お菓子】甘い煙草を語るスレ【デザート】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088513253/l50
☆☆☆セブン☆スター☆☆☆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1066375154/l50
[S○A]嫌煙はカルト3[たばこ問題○都圏評議会]
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094199823/l50

@@@@@@@@@@
JT工作員に告ぐ!

発言者の口封じのための不当アクセス

事実暴露を【無意味な文字列!】に摩り替えたこと!(w
で、プロバイダー社員100人全員がJTの罪業を確信してしまった事実がある。
全て暴露後、プロバイダー幹部もあきれ果てていた!これ以上恥を晒したらマジでJTから訴えられるぞ!いいのか!
蛇葉巻のやってることは煙草の宣伝拡散ではなくJTの株価を落下させることだけ!と
早く気づけ!このニコチン腐敗脳の大馬鹿ジジイ!


314 :名無しは20歳になってから:04/11/12 10:21:33
田吾作 ★=蛇=兎 !プ


315 :名無しは20歳になってから:04/11/12 11:49:11
>>303
なんか今日は特定のスレをageてる人がいます。
まあ全て同じ文言でageている訳ではないので、静観していますが。

316 :名無しは20歳になってから:04/11/12 13:48:20
>>315
同じ文面で無くてもage荒らしと判断されてる活動なら、
時系列で揃えて荒らし報告スレに書いておいてくれないか?

日が経つと調査するのも難しいケースも多いので、
判るうちに抑えておきたい。

317 :名無しは20歳になってから:04/11/12 21:44:31
でこれは自治

318 :名無しは20歳になってから:04/11/13 03:40:25
ちょっと差別問題の対応について考えてみたのだが、

差別発言全般においてここの削除依頼スレを使うのはやはり問題がある。
コピペ荒らしの方が削除重要度が高いのでどさくさで流れても困るからな。
しかし、荒らし報告としては放置で一切なしでというのも問題。
いずれ必要な面も出てくるかもしれないし、差別発言を助長する結果にもなろう。

そこでその対応の為に「差別発言専用報告スレ」を立てるってのはどうか。
それなら差別発言を纏めていて溜まったら依頼するかスルーかも議論できよう。

これはあくまでも俺の勝手な1提案だ。
まだスレも立てていないし、自治系スレになるので他の板住民の意見が欲しい所だな。


319 :名無しは20歳になってから:04/11/13 05:08:48
>>318
荒らし報告してる物ですが
いいと思いますよー
あなた方が問題視してる所謂差別発言ってのは結構多いっぽいですからね
今の荒らし報告スレは単純にマルチやそれに近い物って感じにするとか。

なんでも2chの暗黙のルールは 気になった人・言いだしっぺが実行に移す っていう事らしいです。
僕は差別発言とか全く問題に思ってないですよ、すぐログ流れそうなスレばっかで発生するし。
でもあなた方が気になるという事を、僕は否定する気も権利もないです。
だからあなた方が好きにやっていいと思います。
実際削除されなくてもスレ立てする事で板全体に問題提起できると思うですし。

テンプレとかここでちょびっと話し合って立ててみてはどうですかね。
んじゃそういう事で。酔ってるので寝ますです。


320 :名無しは20歳になってから:04/11/13 06:10:52
>>319
あなた方がと言われても非常に困るのだが、差別問題が何度も挙がって
いるにも関わらずスルーってのも別の意味で問題では有るから考えたんだよ。

俺は案的にどうかと聞いてるだけで、あなた方がどうかとか言うよがりな部分は
ちょっと考えてレスしてくれよ。
ただ、どちらにしても俺はスレ立て規制で立てられないが。
賛成が多いなら誰かに依頼する形で行くとは思う。


321 :名無しは20歳になってから:04/11/13 11:27:11
JTが2チャンネル運営してたことがばれた!

322 :名無しは20歳になってから:04/11/13 11:49:29
JT産煙草の宣伝だけは放置されてる不思議な掲示板2チャンネル
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100075091/253-


323 :名無しは20歳になってから:04/11/13 11:57:42


257 名前:大企業が大掲示板に目をつけた! :04/11/13 11:55:46 ID:cvT6E9sz
 
JT産煙草の宣伝だけは放置されてる不思議な掲示板2チャンネル
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100075091/253-



324 :名無しは20歳になってから:04/11/13 16:49:14
大体、差別発言がどうだとかたばこ板で言われてもねぇ ってのが本音ですが。
それに削除GLとか他の資料見ても2ch側が差別発言をどう思ってるのかってのがよくわからんです。

以下、参考資料
GL4
差別・蔑視 *
 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
 上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
 それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

ひろゆきの差別レスに対する見解
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#03
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#14

だから俺はややこしそうだと思ったから一切触れてないです。
案的にどうも何も特に問題もないし、やってくれるならありがたいとは思うので
だから勝手にやっちゃっていいですよ って言ってるわけです。

325 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 16:58:17
俺はひろゆきの見解その14にわりかし同意だなぁ。

>>318
スレ立てるのは別にいいと思うし、なんだったら代行して立ててあげてもいいけど。
誰か報告をまとめて削除依頼してくれたりする人はいるの?

なんとなく、嫌煙者をカタワ呼ばわりする喫煙者を叩くスレ
みたいな流れになりそうな気がするんだが。


326 :名無しは20歳になってから:04/11/14 04:09:21
>>325
実際に偏って多いなら仕方が無い面もあるだろうと思う。
それこそコピペの荒らし報告と同じ状況ともいえよう。

一方の荒らしばかり目立って多いと一方の荒らし報告が当然のように多くなる。
重要なのはその状況を擁護することも非難することもなく荒らし報告スレのように
普通に○煙だから報告するしないと決めないで淡々と報告すればいいだけ。

削除依頼は本当は提案した立場から言えば俺がやれたらやりたいんだけどね・・・
溜まった時点で誰かに依頼したいといった所か。


327 :名無しは20歳になってから:04/11/14 15:22:11
なんだ、結局言い出しっぺの人任せかw

328 :名無しは20歳になってから:04/11/14 16:48:55
>>327
ゴチャゴチャ文句いうだけならお前が提案汁。

329 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 17:38:22
個人的な見解な。

差別問題(俺は問題とは思わないけど)が、現状板内でスルーされてるのは
俺も含めて、それが自治として問題にするほどの事ではない。
と考えている人が多いからじゃない?

別の荒らし問題で手が回らず後回しってなってるだけなら
新スレで専門的に取り扱うってのもありかもしれないが
問題になるかならないかも曖昧な現状では
勝手な判断で荒らし扱いすんな。みたいに荒れるだけになりそうな気はする。

今の段階では、見かけたら荒らし報告スレにまとめておいて
報告後の運営側の判断を見守るのが一番無難じゃない?
それでなんらかの対応が取られるようならスレを立てればいいと思う。


330 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:49:27
>>329
問題視していても荒らし報告スレに書きたくない、
報告するにしても差別関連は該当レス数が多すぎる、
スレの流れからいえば差別とコピペ2極端の報告を混ぜるデメリットが危惧される。

勝手な判断で荒らし扱いすんなと荒らしに来る奴の危惧も当然ある。
色々要素を考えれば別にスレ立てて報告&議論するのは悪くない選択だと思うが?

331 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:56:22
そうだな。
自分でやれ。

332 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:57:53
>>331
茶々入れるだけで煽りたいだけのお前の意見や案は?


333 :名無しは20歳になってから:04/11/15 02:41:33
>>330
まずは削除要請でその差別発言とやらを削除依頼してみる事。

それと規制議論への荒らし報告で、最近はage・保守荒らしなんてのも見るようになったが
基本的にはコピペとかそれに限りなく近い物しか扱わないよ。


差別発言を繰り返しまくってる奴なんて600ある板の中でたばこ板だけって事はないだろう。
じゃあなんで他の人はそういうのを荒らし報告しないのか って事を考えた方がいいと思われ。
何にせよ、まず依頼を出して削除人がどう出るか見守ったらどうだね。
やってくれというなら削除依頼を代行するが。

334 :名無しは20歳になってから:04/11/15 14:19:04
◇◆◇ダンヒル以外のパイプ愛好家◇◆◇
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1099141899
がスレストされちゃったよ。
初期の荒れた状態が落ち着いてマトモに機能しはじめたトコなのに。
なんだかなぁ。

335 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/15 15:39:21
>>330
>問題視していても荒らし報告スレに書きたくない、

そんなんただのわがままだと思うが?

>報告するにしても差別関連は該当レス数が多すぎる、

んなもん、新スレ立てても一緒だろ

>スレの流れからいえば差別とコピペ2極端の報告を混ぜるデメリットが危惧される。

何を持って2極端というのか……

ってか、一番大事な「運営側判断の前例ができてからのほうがいい」っていう
ところをスルーするのはわざとか?


336 :名無しは20歳になってから:04/11/15 16:11:05
>>335
>そんなんただのわがままだと思うが?
混ぜると混乱するだろう、というのがそもそもの起点なのだが。
わがままで済ませていいなら別に新スレ考案無しで良いよ。
あれはあくまでも一つの案だといってるのだし。
既存のスレで混乱せず文句出ずにやれるなら別段構わないと考えているのだが
削除依頼スレで何度か挙がっては保留になっている差別発言のいい対処は無いか
と考えた時に思いついた案てだけだからな。

GL4違反に関してって>329の部分か?
別にそれで良いなら構わないんじゃないのか?って意味だよ。
設置タイミングに関してこうしたいって意見は反対しないが。
理由は上に書いた通り。>330は差別発言の削除依頼がされない理由を書いただけだぞ。
もっとも差別発言を運営判断を委ねるのも少数ならスルーだろうけど。
この板の場合スルーできる程の少数ではないからな。


337 :名無しは20歳になってから:04/11/15 16:12:47
つーか板的にはこんな形がいいんじゃねーの?って提案を
ワガママとかいうなら提案なんてしねーよ。
勝手に報告スレ使って荒れてくれって言うだけだよ。


338 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/11/15 16:55:45
>>336
文句出ずに とのことですが、どのような形であれ
自治・誘導・依頼は何らかの不満は出るかと思いますよ。
既存のコピペに関する依頼にしても、削除依頼にしても
そうですし。

個人的に削除依頼代行スレでスルーしているのは、スレ削除で
GL4で同和系/障害者系のスレが差別蔑視及び投稿目的で
削除されなかった経緯があるので、「削除されない削除依頼は
極力控えたい」という理由からです。

差別を含め煽りレスに問題が全く無いとは別に思いませんが、
この板内の煽り系のスレッドが必ずしもGL4で削除されない様に、
対処のし様もない部分だとは思います。

ただ、上記の「削除されなかった経緯」という部分が信じられないとおっしゃる
のであれば、代行だけなら行ってもかまいませんので、依頼書式(削除整理板参照)
にまとめて削除依頼代行スレに貼っておいて下さればと思います。
(全レスを拾わずとも、酷いと思われるものだけ拾って報告しておいて貰えれば
 とりあえずの判断は仰げるかと思います)

339 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/15 17:18:51
>>336
普通に混ぜると混乱するからって言えばいいと思うけどな。それだったら。

一応言っておくと、荒らし対策スレは別にコピペ荒らし専用ではない。
age荒らしとかだって対応してたはず。
その中で、差別関連だけ別じゃないと書きたくないってのもどうかと思うわけさ。
確実に規制なり削除対象となる確信があって
なおかつ単独スレが必要ってぐらいに多いんならいいけどさ。

少数だとスルーされるという不信感があるなら
一度自分のメモ帳にでもまとめて依頼してみたらいいんじゃないか?
別に運営側に依頼をする際に、たばこ板にも報告が必要って事はないはずだから。
IP晒されるのが嫌だってなら、LIGHTS派が代行してくれるみたいだし。


340 :名無しは20歳になってから:04/11/15 18:54:31
>>339
最初からそう書いてるだろう・・・

>差別発言全般においてここの削除依頼スレを使うのはやはり問題がある。
>コピペ荒らしの方が削除重要度が高いのでどさくさで流れても困るからな。
>しかし、荒らし報告としては放置で一切なしでというのも問題。
>いずれ必要な面も出てくるかもしれないし、差別発言を助長する結果にもなろう。

それからざっと見た限りでも差別発言の数はかなり多いと判断するけど。

ま、新スレ案はもういいよ、特に賛成も無いようだし。
現状を踏まえてあくまでこういうのはどうだ?って1提案をしたまでだ。
差別発言は俺もやるけど誰かが纏めて報告スレに張るようになるだけだろう。
差別ネタについては私怨だの言い出す粘着もいるようだし荒れるのは必至だが。


341 :名無しは20歳になってから:04/11/15 18:56:54
>>338
大筋には反対部分も無いのだけど、
一つだけ言うと差別発言と煽りレスは違うと思うよ。


342 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/15 19:14:17
>>340
削除依頼スレと荒らし報告スレは似て非なるものだと思うけどな。
まぁ、最近ぐちゃぐちゃになってる気はするが。


343 :名無しは20歳になってから:04/11/15 19:19:56
おんなじだよw

344 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/11/15 19:38:52
とりあえずここの過去ログを読むのも一つの手かと・・
過去ログを「差別」でスレ内検索してみるといろいろ出てきます。

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/


345 :名無しは20歳になってから:04/11/15 21:34:33
>>342
どうちがうの?

346 :名無しは20歳になってから:04/11/17 00:12:44
だいたい、韓国を擁護するとチョソ氏ね(チョソも確か差別用語)と言われるのがデフォなのに
そんな掲示板で何言ってんだかって感じ。
プロ市民団体かよ。
それにキチガイだって差別用語かは知らんけどTVでは喋れない言葉だろ。
そういうのをどんどん規制していってみ。行き着く先は。。。

347 :名無しは20歳になってから:04/11/17 01:35:08
>>346
お前は差別用語と放送禁止用語の違いも理解出来ないのか?


348 :名無しは20歳になってから:04/11/17 08:34:55
かったわー

349 :名無しは20歳になってから:04/11/17 09:30:11
で、私怨丸出し言い出しっぺで他人任せなワガママ坊やの>>318はどこ行ったの?

350 :名無しは20歳になってから:04/11/17 09:43:44
この流れで私怨丸出し粘着べったりなのは>>349にしかみえんぞ。


351 :名無しは20歳になってから:04/11/17 10:29:54
差別するためなんだから差別用語を使うしかないんでね?
差別するな!ってんだったら別だけどさ。


352 :名無しは20歳になってから:04/11/17 10:52:46
JTから新作タバコ12銘柄、計18個きたよ〜




懸賞が好きでいっぱい書いて応募して当ったのはいいんですけど
俺たばこ吸わない…orz

353 :名無しは20歳になってから:04/11/17 10:57:02
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094787405/352 04/11/17 10:52:46

354 :名無しは20歳になってから:04/11/17 18:10:59
ttp://www.toshima.ne.jp/~gammaray/jiten.sabetu.html

気違って差別用語っぽいね。

> きちがい(気違)
> 精神状態が正常でないこと。狂気。乱心。また、その人。狂人。
> →精神障害者
> 気違いに刃物→使用不可
> 精神異常→精神障害

低脳も白痴もそうらしい。精々、放送禁止用語くらいかとオモタ
> ていのう(低能)
> 知能の発育が普通より低いこと。また、その人。
> →学習障害、学習困難
> はくち(白痴)
> 知能がいちじるしく劣っていること。
> また、医学で精神薄弱の程度が最も甚だしい状態をいった語。
> →知的障害者

とまぁ色々あるわけだが、2chは言葉狩りをするようなそんな人権屋に幅をきかせてる掲示板ではないのですよ。
今の時代、小学校でもPCの授業があったりするらしい。
そしてエロと2ch(掲示板類全般)はフィルターをかけるんだと。
日教組からすれば、こんな掲示板を子供に見せたくないんだろうな。

355 :名無しは20歳になってから:04/11/17 23:08:53
>>351
差別目的で差別用語使ってる→GL4違反だな。

>>354
気違いと低脳は用法によってのケースもあるので微妙。
白痴はアウト。

言葉狩りに関してはここの板ではまだ「動いてる段階までやっていない」だろう。
他の板ではやっている板と様子見としてる板があるのが現状だな。


356 :名無しは20歳になってから:04/11/18 13:39:37
>用法によってのケースもあるので微妙

罵倒以外の用法で使われる事なんてないと思うけど?
脳内基準はいいから、差別用語なら全て取り締まれよ。
それとも口だけ?

357 :名無しは20歳になってから:04/11/18 13:58:18
専用ブラウザ使えないヤシハケーン

358 :名無しは20歳になってから:04/11/19 00:32:02
差別用語云々言ってる奴→プロ市民でFAだな。

コピペじゃない限りはNGワードを活用してもらわないとな。

359 :名無しは20歳になってから:04/11/19 00:33:47
だよなw

360 :名無しは20歳になってから:04/11/19 00:50:37
今回は嫌煙がカタワと言われるのが気に食わないらしいが
喫煙者だって変な(面白い)名称で呼ばれたりしてるんだぜ?
俺は脳内あぼーんできるから問題ないけど、できない人はNGで対応するしかないさね。マジで。ほんま。
多分多くのレスが見えなくなるんだけど、喫煙者だろうと嫌煙だろうとそういう言葉を使ってる奴に
ロクな発言してないから問題ないと思うよ。

361 :名無しは20歳になってから:04/11/19 01:10:59
そうそう。罵倒ごとき聞き流す余裕もない奴が
2chなんか見てて何が楽しいんだろな。
批判要望版で2ch閉鎖の要求してる知障と何ら変わらん。

362 :名無しは20歳になってから:04/11/19 01:35:58
罵倒にムキになってこそ2ちゃんの醍醐味

363 :名無しは20歳になってから:04/11/19 01:37:06
>>361
「版」じゃねえだろ池沼くん

364 :名無しは20歳になってから:04/11/19 06:16:41
罵倒ならあげなきゃ

365 :名無しは20歳になってから:04/11/19 11:18:02
やたら差別用語にこだわる変な奴が一匹よくいるが
ブツクサ文句言うだけで何一つ有言実行した事ねえよな。

私怨で粘着するのはやめてくださいね。

366 :名無しは20歳になってから:04/11/19 12:01:11
専用ブラウザ使えってw

367 :名無しは20歳になってから:04/11/19 15:23:42
>>365
>私怨で粘着するのはやめてくださいね。

君は自分で言ってる事の自覚ある?
関係無いなら放っておきゃいいのに
いつまでも私怨で粘着してるキチガイは紛れも無く君だよ。


368 :名無しは20歳になってから:04/11/19 15:26:26
私怨をNGワードにしとけってw

369 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/11/19 15:39:38
とりあえず罵倒もしくは差別用語で問題あると思われている方は、
該当レスを集めて削除依頼代行スレに貼っておいて下さい。

一度レス削除にかけてみますので、削除されるようであれば
継続的に報告・依頼を行い、そうでなけれあば放置する。
それで解決かと思いますが。

370 :LIGHTS派 ◆S9FV938.AI :04/11/19 16:18:27
>>369
×なけれあば
○なければ
です。訂正します。

371 :名無しは20歳になってから:04/11/19 16:49:18
そうだな、また罵倒レスが頻発したら報告でいいだろうね。
過去の飲食店スレ辺りのものとかはスレ終了してるし無理だろ。


372 :名無しは20歳になってから:04/11/19 22:56:11
>>367
落ち着け、鼻毛出てるぞw

373 :名無しは20歳になってから:04/11/19 23:11:58
あぁ、鼻毛出てた…

サンキュー>>372

374 :名無しは20歳になってから:04/11/20 23:45:38
あのー、喫煙者板と嫌煙者板を分けられないかなあ。


375 :名無しは20歳になってから:04/11/20 23:51:57
>>374
なー。でもさ、自治スレで話す事じゃないんだ。
こっちでゆっくり話そうぜ。

たばこ板分割議論スレ Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094954516/

376 :名無しは20歳になってから:04/11/21 00:10:04
それがあったのに気がつかなくてスマソ

377 :名無しは20歳になってから:04/11/22 00:52:17
で、差別用語専用スレ立てるとかくだらん事言ってた
口だけ私怨野郎はどこ言ったの?やっぱ口だけ?

378 :名無しは20歳になってから:04/11/22 02:18:28

粘着キチガイ君降臨

スレの流れ読めてない、過去レス読めない、思考停止したように同じ事で粘着。
キチガイの見本かよ・・・

頼むからお前は自治スレ来ないでくれ、お前のような奴の為に罵倒スレがあるのだから
罵倒スレで思う存分やってくれ。
罵倒スレでやる分には一切止めないからさ。

379 :名無しは20歳になってから:04/11/22 02:34:04
>>378

相手をキチガイ呼ばわりしてる時点であんたも同罪だよw

以下引用
>頼むからお前は自治スレ来ないでくれ、お前のような奴の為に罵倒スレがあるのだから
>罵倒スレで思う存分やってくれ。
>罵倒スレでやる分には一切止めないからさ。

あ、漏れは377氏じゃないからねw

380 :名無しは20歳になってから:04/11/22 04:28:08
>>379
相手のキチガイに喰いついている時点で(以下略

引用(以下略

381 :名無しは20歳になってから:04/11/22 10:55:11
いつも思うけどこの人(>>378=>>380)マジで要らない。

382 :名無しは20歳になってから:04/11/22 11:28:06
で、差別用語専用スレ立てるとかくだらんこと言ってた
口だけ私怨野郎はどこ言ったの?やっぱ口だけ?

383 :名無しは20歳になってから:04/11/22 12:39:31
あぼーんで読めないレスばっか

384 :名無しは20歳になってから:04/11/22 13:50:37
>>382
>>378


385 :名無しは20歳になってから:04/11/22 13:53:43
>>381
原因者を叩かないで原因者と叩く奴を叩く理由って?
>>378以上に>>377>>382が要らないと思えないのはさぁ・・・



とか書くと378がとか言い出しそうだなこいつw


386 :名無しは20歳になってから:04/11/22 15:37:38
>>384-385 なんかくどいなぁこの人

387 :名無しは20歳になってから:04/11/22 15:43:25
茶髪スレのネナベを彷彿させるw

388 :名無しは20歳になってから:04/11/22 21:52:49
このスレは自治スレなんだけど。

てめーら邪魔

389 :名無しは20歳になってから:04/11/23 13:36:11
>>387
本人かとw

390 :名無しは20歳になってから:04/11/23 15:06:16
↑は>>388読めないのかね

自演するのも変な奴召喚するのも 他でやれ


391 :名無しは20歳になってから:04/11/23 15:13:23
あぼーんで読めなかったんじゃないかなw

392 :名無しは20歳になってから:04/11/23 15:19:55
やべ、変な奴召喚しちゃったw >>390

393 :名無しは20歳になってから:04/11/23 16:14:24
自治スレ荒らす連中

394 :名無しは20歳になってから:04/11/24 02:13:57
普通に疑問なんだけど喫煙者って自分が臭いって気付いてないの?
有害物質を撒き散らすし臭いから近寄って欲しくないんだけど

395 :名無しは20歳になってから:04/11/24 02:26:39
>>394
荒らすのが目的じゃなければ、以下のスレで聞いてみて。

【質問も】 総合案内所@たばこ板 【案内も】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069857352/

396 :名無しは20歳になってから:04/11/24 05:16:15
やはり分割は絶対必要だと思うわ
でも分割議論スレには全然人が来ないね。
議論したくても人がいないんじゃね。

397 :名無しは20歳になってから:04/11/24 07:37:45
スレタイに※がはいってないからねw

398 :名無しは20歳になってから:04/11/24 08:27:00
隔離先でも追い出されそうな嫌煙w

399 :名無しは20歳になってから:04/11/24 17:13:17
分割議論スレを読むと
悪い言い方をすれば喫煙者が
新板に隔離される。
良い言い方をすれば
新板に非難する っていう形になるっぽいね。

嫌煙のようなああいう性格の集まりをごっそり新板に移すってのは至難の業だと思うし。

400 :名無しは20歳になってから:04/11/24 17:40:46
避難でしょ(w >>399

他人様の言うことなんか絶対に聞かないからね、嫌煙は(w

401 :名無しは20歳になってから:04/11/24 17:43:10
そういえば、ここは元々隔離板らしいから、隔離板から隔離されるってのはイイ事だよな。
本来、嗜好品の板は趣味系のトコにあるべきだし、約束の地へエクソダスみたいなモンだ。

402 :名無しは20歳になってから:04/11/24 18:41:31
いい流れw すんなりいきそうね

403 :名無しは20歳になってから:04/11/24 22:51:45
>>401
もともと銘柄喫煙具板設立に反対してたのは一部の喫煙と荒らしだけだしいいんじゃね?

でもさ、
そういう話こそ分割議論スレでやろうぜ?


404 :名無しは20歳になってから:04/11/24 23:19:23
>>403
いや、宣教師タイプの嫌煙さんも反対だったと思う。
あれを荒らしというなら、同意見(w

405 :名無しは20歳になってから:04/11/25 14:51:36
代行スレからこっちにも転載。
板の削除関係が大きく変わるやもしれぬ事なので、色んな人の意見を聞きたいです。



削除処理を今よりも円滑にし、かつよく消してくれるようにしたいと思いますか?

というのも、海王にたばこ板を巡回してもらおうかと思ってたりします。
んであまり動きのないこの板の自治をかき回してもらって、あわよくば
分割議論に発展したらなあと考えてたりします。

ご意見頂戴

参考スレ
削除海王〜木鶏編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1101114881/


406 :名無しは20歳になってから:04/11/27 00:59:26
あへ

407 :名無しは20歳になってから:04/11/27 01:07:54
ニックスとライツ派とa\へ

分割議論スレに来い

408 :名無しは20歳になってから:04/12/03 01:40:00
サーバー移転によりこの板の看板ロゴに記載されているURLが
すでに古いものになってしまっています。
そこでこの際、下の看板に架け替えたいとおもうのですがいかがでしょうか。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041203013744.gif

409 :名無しは20歳になってから:04/12/03 02:26:58
>>408
喫煙と2chのマナーを守りましょう にしてください。

410 :名無しは20歳になってから:04/12/03 09:14:31
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041203091340.gif
はい

411 :名無しは20歳になってから:04/12/03 12:14:10
何言おうが無駄だろ。
たとえ板分けても罵倒はついてくる。

412 :名無しは20歳になってから:04/12/03 13:35:51
>>408
体脂肪を燃やせってタバコ板となんのカンケーがあるんだ?

413 :名無しは20歳になってから:04/12/03 13:36:51
>>409
もうちょっと粋な台紙はないかい。

414 :名無しは20歳になってから:04/12/04 01:11:34
じゃあ何か考えてください

415 :958:04/12/04 02:42:48
>>410
ハゲワロタ。

416 :名無しは20歳になってから:04/12/04 04:39:19
>>414
唐草模様とか

417 :名無しは20歳になってから:04/12/05 21:29:10
ひとまずこれで良いのでは?

418 :名無しは20歳になってから:04/12/05 22:08:46
下の方のスレで保守が入っていないのは
喫煙者と嫌煙家の性格
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075561506/
なんだけども、最後にキバヤシが9月4日にレスしたのが最後。
つまりこの板は3ヶ月も持つって事か。。。

419 :名無しは20歳になってから:04/12/05 23:43:19
>>418
もっと古いの有るだろう・・・。
と思ったら何気に保守されててないね。
この板は殆ど圧縮がないから半年位持つのではないかな。
dat落ちしなさ過ぎってのもage荒らしのエサ撒いてるみたいで
あまり良い状態ではないんだけどな・・・


420 :名無しは20歳になってから:04/12/06 09:29:38
たばこ板についてのお願いです。
1.対象板
  http://life5.2ch.net/cigaret/
2.議論したスレ
  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094787405/
3.変更内容
  看板
  http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041203091340.gif
4.変更理由
  移転による看板の修正。img鯖に収容おねがいします。

421 :名無しは20歳になってから:04/12/06 09:30:02
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
申請します?

422 :名無しは20歳になってから:04/12/06 13:30:30
バカジャネーノって煽り推奨だと思われるから消さない?

423 :名無しは20歳になってから:04/12/06 18:19:26
消せば?自分のブラウザで。

424 :名無しは20歳になってから:04/12/06 18:20:40
消せば?自分のブラウザで。

425 :名無しは20歳になってから:04/12/08 13:35:50
>>422
この粋さがわからないなんて。。。。。。

426 :名無しは20歳になってから:04/12/09 00:38:35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
だれか申請よろ

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