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【呉越同舟】喫煙者と非喫煙者の共存に向けて 6

1 :名無しは20歳になってから:04/10/23 16:13:39
真面目に議論しましょう。

●共存に向けてですから「みんなが喫煙すればいい」とか「みんなが煙草をやめればいい」
とかの極論はご遠慮ください。将来的には廃止すべし、という考えの人でも、廃止までの間
はこうやって共存しよう、という意見ならいいと思います。
●ソース提示目的以外のコピペは勿論禁止です。
●ソースを提示した方は、責任を持って質問に応じましょう。わからないことはわからないで
いいと思います。
●議論が散漫にならないよう、流れをよく汲み取って意見を述べてください。
●議論の場です。チャット的な書き込みはやめてください。
●喫煙や禁煙を勧める場ではありません。
●煽りは無視してください。どうしても誰かを罵りたい人は、罵り目的のスレでお願いします。
●店名晒しや晒し要求もスレの話題に関係無いので無しでお願いします。

前スレ5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1096423826/l50
4−1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1086610923/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1084956312/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087099164/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089075090/l50






2 :名無しは20歳になってから:04/10/23 16:14:29


3 :助けて下さい:04/10/23 19:11:47
私は会社で煙草を吸う人間、そして煙草そのものの影響で鬱病になってしまいました。
会社側は分煙器を置いて対処したつもりでいるのですが、完全な個室にはなっておらず、分煙器に向けて煙を吐くこともなく、持っている煙草も分煙器に向けていません。いくらマナーを呼び掛けても効果がなく、煙りを吸うフィルターの上に3つも灰皿を置いている始末です。
分煙器があるにもかかわらず、ひどい臭いがして、とうとうノイローゼになり、仕事がまともにできない状況に陥りました。
何年も我慢をした結果、鬱病になり、自殺未遂をするまでになりました。
私が自殺未遂をして救急車を呼ばれた次の日、分煙器のホースが外れていることに会社は気づいたのです。
鬱病になって医師の言うことを守り、アドバイスを聞き、焦らずゆっくり会社に復帰したのですが、今もまだ煙草の臭い、吸っている姿を見るだけで頭が痛くなり、錯乱状態に陥ります。ライターの音を聞いただけでも激しい動悸がします。
先日はあまりにもストレスがかかりすぎて、脳から足のつま先に至るまで痺れて数秒間動けなくないました。呼吸も止まって、言葉を発することもできませんでした。本当に死ぬかと思いました。
正直、煙草を吸う人間をみて殺そうと思うことが頻繁にあります。それを理性で食い止めようとすると知らず知らずのうちに自分をカッターナイフなどで傷つけています。
このままだと自分か、喫煙者の命を奪うことになりそうです。
自分は今働いている会社が大好きだし、やっている仕事にも誇りを持っています。でも、もう我慢の限界です。
誰か助けてください。

刑務所の中が禁煙ならば、無期懲役刑を受けた方が自分にとってはとても楽なのではと考えます。
それとも煙草を吸えない国、町、村などがあれば日本を離れて移り住みたい。
煙草やマリファナを吸うのも、吸わないのも個人の自由です。
個人の自由が許される夢のような環境で私の命は削られて行くのです。
文章がめちゃくちゃですが、今も苦しいのです。
本当に本当に誰か助けてください。お願いします。

4 :名無しは20歳になってから:04/10/23 19:25:50
ところで刑務所の中って禁煙なのか?
ドラマとかのネタで申し訳ないが、あの手のだとよく煙草の差し入れをやっているのだが。
刑務所関係の事情に詳しい人宜しく。


5 :助けて下さい:04/10/23 19:31:32
そういえばそうですね。
ドラマでそのようなシーンがよくありますね。
独居房ならいいのかな?


6 :名無しは20歳になってから:04/10/23 19:38:05
>>3
助けるといわれても、どうしろと…
仕事を休養して給与貰いながら
さらに障害者認定受けて
引っ越すのがベストでは?

7 :名無しは20歳になってから:04/10/23 19:53:33
共存共存と言いながら1スレ消費しちゃったわけですが
正直どちらかが(あるいはどちらも)我慢する以外にないでしょう。
そこでまず非喫煙者側に質問です。

今あなたと喫煙者の2人が歯医者の待合室で診療を待ってます。待合室には灰皿があります。
あなたはどのような条件を満たせば、相手の喫煙を許し煙を我慢してあげられますか?

煽りや私怨抜きでお答え願いたいです。
どんな条件でも許さん、といった回答もあるでしょうが参考にならないのでご遠慮下さい。

8 :名無しは20歳になってから:04/10/23 20:10:52
>>7
先ず歯科医院という医療機関において待合室に灰皿が設置してあることに
問題があると思われます。
仮に灰皿が置いてあったとしてもそこでの喫煙可というよりも外から来た時に
その灰皿で消すという認識が正しいと思われます。
さて、「どのような条件を満たせば」ということですが、
「煙草いいですか?」と尋ねられても「私は煙草の煙が苦手だしこれからの
治療を考えるだけでナーバスですので遠慮していただけませんか」と返答。
「吸うのであれば御面倒でしょうが入り口先で携帯灰皿でお願いします」
と言います。
ただでさえ楽しいとはいえない場所ですからその辺は考慮いただきたいです。
そのような場所では喫煙者同士ならともかく非喫煙者は認めないと思いますよ。

9 :名無しは20歳になってから:04/10/23 20:48:52
>>7
DQN喫煙者以外ありえんだろ。待合室で吸うなんて。
当然断る。

10 :名無しは20歳になってから:04/10/23 20:55:54
>>8
喫煙の俺でも認めんよ、いつ誰かくるかわからない状態で人に迷惑かける喫煙者はゴミとかわらん。
問答無用で外で吸えっていう。

11 :名無しは20歳になってから:04/10/23 21:14:22
>>7
きちんと考えられる質問をして下さい。そのような質問だと低能と思われますよ。

12 :名無しは20歳になってから:04/10/23 21:17:23
下手に出ると調子に乗るみたいね、嫌煙って。

13 :名無しは20歳になってから:04/10/23 21:17:42
っていうか、こうゆう状況でも平気で吸えると思ってるあたり喫煙者のマナーがわかる。

14 :助けて下さい:04/10/23 21:19:11
>>6
精神科の医者も世の中にたばこがある限り、自分でなんとかしなければならないと言っていました。
どうしろと言われても困りますよね。
仕事も休養していました。
引っ越し先でもたばこに悩まされたら、また同じことの繰り返し。
それに障害者認定ってもらえるのですか?
精神障害者ということででしょうか?

>>7
許す、許す以前の問題で私は逃げます。
喫煙者を傷付けたくありませんから。

もしかして誰か良い提案をしてくれたらなぁと思ったので、ここに書かせてもらったのです。
メンタルヘルス板に書こうと思ったのですが、もしかしたら非喫煙者、嫌煙家の方が良いアドバイスをくれるのではと思ったので。


15 :名無しは20歳になってから:04/10/23 21:23:14
今は知らんが、少し前には灰皿の置いてある歯医者が確かにあったな。
予約制だったから、待合室には常時2.3人居るだけだったが、
吸う奴は普通に吸っていたし、それに対して俺は仕方がないと諦めていた。
灰皿がおいてあるんんだから・・・
今なら、その歯医者に行くことは絶対にない。

16 :名無しは20歳になってから:04/10/23 21:24:35
>>8
>仮に灰皿が置いてあったとしてもそこでの喫煙可というよりも外から来た時に
>その灰皿で消すという認識が正しいと思われます。

外の入り口に置いてるならまだしも
待合室にある灰皿をそんな解釈する人間はいないと思うよ。

17 :名無しは20歳になってから:04/10/23 21:31:54
>>14
とにかく煙草から離れるしかないでしょうね。
煙草の煙のない処で暮らすしかないでしょう。
アドバイスになりませんが。

18 :名無しは20歳になってから:04/10/23 21:39:31
灰皿が店内においてあれば喫煙可と思うしかしかたない。
ここでは非喫煙者も我慢しなければ。選択肢として全席禁煙の店もあるしね。
喫煙、非喫煙の共存の道は
今のところ喫煙者がルール(喫煙所、席)を守って歩きタバコ
ポイ捨てをしないことかな?
まぁ世論がより禁煙に向かった時には喫煙者は素直に従えば良いと思う。

19 :名無しは20歳になってから:04/10/23 21:40:11
>>14
香水めーいっぱいつけて誰も近寄らせないようにしたら?
喫煙者も非喫煙者も用はない人は近寄らんよ。ちょっと何か違うか。苦笑

20 :助けて下さい:04/10/23 21:43:26
>>17
コメントありがとうございます。
人里離れた山里で自給自足で暮らすしかないのでしょうかね。
夢に見ていた生活や、今の仕事も捨てなければならないのか・・・
たった今、JTのCMを見ただけで発作的に鏡を殴ってしまいました。
もちろん手は血だらけです。
アドバイスにならなくても、気にかけてくれただけで嬉しいです。

21 :名無しは20歳になってから:04/10/23 22:51:46
ポイ捨てやその他、社会的に非難されるような真似はしないとして、灰皿が
そこにあったら吸って良いと解釈して俺は吸うね。他人に「煙たいから他で吸って
くれ。」と言われても「はぁ!?何で赤の他人にそんなこと言われるんですか?」
ですね。吸える場所では何ら恥じることなく堂々と吸う。共存というのなら灰皿
の有る場所は喫煙者のテリトリーだ。そこにふみいってとやかく言われる筋合い
はない。逆に、禁煙の場所に行ってまで吸うなんてことはしない。これで共存は
成り立つでしょ。

22 :名無しは20歳になってから:04/10/23 23:00:22
>>21
吸って良いじゃなくて、文句は全て設置した香具師が引き受けてくれる
が正しいと思われ。文句言われるのは設置した香具師。
その設置した香具師が常識的に正しいかどうかは別問題。

例えば保育園の遊戯室に設置した香具師が居たら、その設置した香具師
は明らかに異常だと思われるから。

23 :名無しは20歳になってから:04/10/23 23:01:30
>>21
兄さん兄さん。それは共存ではなく、住み分けと言うのですよ。

24 :名無しは20歳になってから:04/10/23 23:09:49
どうして欲しいって>>7のケースで相手に我慢させる我慢するを除くと、

喫煙者がやって欲しい行動は
・広ければ離れた所で吸う。
・吸っていいか聞いてみる。
・とりあえずその場では相応しくないと判断して一時的に控える。
じゃないの?

逆に非喫煙者がやる行動って
・広ければ最初から灰皿の近くに座らない。
・嫌なら止める様に言う。
・喫煙所状態で居られないならさっさとその場から去る。
位しかないのだから。


25 :名無しは20歳になってから:04/10/23 23:11:12
>>22
 そうだね。ごもっとも。でもたまに灰皿有る場所で吸ってるのに文句言っ
てくる人がいるもんだからさー。ただでさえ喫煙場所減ってきてるってのに
灰皿有るところでまで文句言われたらたまったもんじゃない。金も健康面も
自己責任で吸ってるんだからほっといて欲しいよ。
>>23
 言葉って難しい。俺には違いがいまいち解らない。棲み分けも共存に
含まれるような気がするが。

26 :名無しは20歳になってから:04/10/23 23:16:42
>>25
文句を言う対象を間違えるのは良くある話。
そう言う場合は設置した香具師に文句を言うように言えばいい。

ただし、常識的に考えて設置した香具師が異常だと思われるような場所
の場合、行為者自身が文句を言われる可能性は当然上がる。
このご時世だから、そう言う場所はどんどん増えているが。

27 :名無しは20歳になってから:04/10/23 23:19:52
灰皿が置かれている以上、吸う行為自体は何の問題もないので
いくらマナー論を説いたところで「だから灰皿ある場所で吸ってんじゃん」
と一蹴されるのがオチ。なので吸ってほしくない場所は管理者に
クレーム送ったほうがいいよ。

28 :名無しは20歳になってから:04/10/23 23:20:14
健康増進法ほどアホな法律はない。
何か意味あるの?

29 :名無しは20歳になってから:04/10/23 23:22:33
>>26
 まぁ、そりゃ喫煙場所であっても横で咳き込んでる子供がいるのに平気で
スパスパやるほど常識無い奴は、喫煙者として失格だね。マナーのなってない
喫煙者は自分で自分の首占めてることに気付かないと、いつか煙草発売中止
なんていうとんでもないことにもなりかねないし。

30 :名無しは20歳になってから:04/10/23 23:27:55
>>28
法律は当然のことも含まれるから。健康を増進するのも普通の人は当然とやってるだろ。
俺はやってないけど

31 :名無しは20歳になってから:04/10/24 00:52:02
>>27
最初から文句言われない様に吸ってくれ。
好きに吸いたいけど文句も言われたくないというなら管理者に言え。


32 :名無しは20歳になってから:04/10/24 00:54:13
>>29
喫煙者は>27みたいなのに対して対策を立てないんといけないんじゃないの?
非喫煙者は共存でも分煙でも禁煙でも結果的に同じなら良いと考えるけど、
喫煙者は禁煙になると困るでしょ?

33 :名無しは20歳になってから:04/10/24 01:01:22
>>32
ん?別に場の管理者が禁煙と定めたらなら禁煙でも構わんよ。
私人の勝手な禁煙命令を聞く気はないってだけで。

34 :名無しは20歳になってから:04/10/24 01:05:47
>>31
だからクレームは送っていいよって言ってるじゃん。

35 :名無しは20歳になってから:04/10/24 01:12:37
>>34
だから、非喫煙者も喫煙者も店にクレームいれればと書いてんだが。

36 :名無しは20歳になってから:04/10/24 01:13:30
>>35
なんで喫煙者が入れる必要あるの?

37 :名無しは20歳になってから:04/10/24 01:17:39
喫煙者は禁煙場所で吸わせろと騒ぐほど
自己中でもワガママでもありませんので、
クレームを送る必要はありません。

喫煙可能場所で煙を吸いたくない人は
管理者に禁煙を要望してください。

38 :名無しは20歳になってから:04/10/24 01:39:07
>>37
灰皿の撤去は、非喫煙者全員の総意でもあるから自己中でもワガママでもないよ。
灰皿があっても気にしない非喫煙者は当然いるが、灰皿を撤去されて怒る非喫煙者はいない。

39 :名無しは20歳になってから:04/10/24 01:49:44
>>38
誰も灰皿撤去が非喫煙者のワガママだなんて言ってないが?

40 :名無しは20歳になってから:04/10/24 05:56:50
>>37
喫煙所で吸うなという奴は居ないからなー。
禁煙ではないというだけで全ての免罪符を得ていると勘違いしてる
君みたいな奴が問題なんだよ。

41 :名無しは20歳になってから:04/10/24 06:36:47
喫煙所は喫煙可、禁煙所は喫煙不可。まぁ当然だ。
それ以外はと聞かれたらどう答えるんだ。
その答えがあまりにも曖昧だから問題なんだろ。どちらの主張も通っちまうんだから。


42 :名無しは20歳になってから:04/10/24 06:46:18
>>41
ケースバイケースだねぇ。
しかしながら喫煙者があまりにも常軌を逸した行動を取るなら、
ルール変更になってしまうんだろうね。
喫煙可→禁煙は良くあることだけど、
禁煙→喫煙可は稀だからね。

43 :3です:04/10/24 07:04:15
強めの睡眠薬を飲んだにも関わらず、昨夜もまともに眠れませんでした。もう何日もこの状態で気力も体力も尽きてきました。
もう、死ぬしかないのかな。たばこがなくならないのなら・・

44 :名無しは20歳になってから:04/10/24 09:43:55
>>43
 煙草が全ての原因とは言えないんじゃないか?そこまで気にするのは何か
心の病も要因に有るような気がする。度を超えた神経質的性格だね。
 煙草問題が解決したら、次は新たな悩みの種を自分で見つけ出しそうな感じ。
次はホルムアルデヒドか排気ガスか一体何に狙いを付けるのやら。


45 :名無しは20歳になってから:04/10/24 10:18:02
嫌煙基地であるお前らの前では吸わないから安心しろ。
嫌煙基地は雰囲気というか、ニオイですぐわかるよw

46 :名無しは20歳になってから:04/10/24 11:23:57
>>40
横レスだけど>>37のどの部分から
「禁煙ではないというだけで全ての免罪符を得ていると勘違いしてる」
とやらを読み取れるの?決め付けで発言するのはよくないよ。

47 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/24 11:32:35
>>4
えと、基本的には禁煙。
ただし、運動の時間とかそういう時に喫煙時間が認められたりする。

だったと思う。
ちょっと記憶が曖昧ですまん。


48 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/24 11:41:20
>>43
ここまでくるとマジかネタか判断しづらいな。

仕事が何かは知らないが、夢があるなら同業で禁煙の職場に転職して
可能な限り職場の近くに住むところを決めるぐらいしかないんじゃないか?
それとメンヘル移ったほうがいいと思うよ。
そこまできてたら、たばこ板に来ることも心理的な負担になると思う。


49 :名無しは20歳になってから:04/10/24 13:51:33
携帯灰皿は心ある喫煙者にとっても嫌煙者にとっても有効なアイテムだと
思うが、同時にDQN喫煙者が使用することに危惧の念を禁じ得ない。
歩き煙草を助長することになりはしないか、いたる処で喫煙ができると
勘違いしないか、と不安を覚える。
喫煙者は灰皿があるところで吸い、嫌煙者はそれにクレームを付けないでFA
なのに、今になって携帯灰皿を推奨するJTの真意がよくわからない。

50 :名無しは20歳になってから:04/10/24 14:11:09
都心部や駅前の雑踏でなければ普通に歩き煙草するからね。そういうとき携帯灰皿は便利だよ。

51 :名無しは20歳になってから:04/10/24 14:27:20
犬の散歩でもビニール袋を持っていても人が見ていなければ糞を回収しない
香具師もいる。
携帯灰皿など歩行喫煙を助長しさえすれポイ捨て防止にはならないどころか
免罪符みたいに勘違いする香具師もいるから、むしろポイ捨てが今以上に
横行するかも。

52 :名無しは20歳になってから:04/10/24 14:44:29
>>46
横レスとか言わなくても良いけど、>37の流れには>27からの流れがあるんだよ、以上。

>灰皿が置かれている以上、吸う行為自体は何の問題もないので
>いくらマナー論を説いたところで「だから灰皿ある場所で吸ってんじゃん」
>と一蹴されるのがオチ。

>>27-37の一連の流れを踏まえてレスしてね。

53 :名無しは20歳になってから:04/10/24 14:51:14
>>52
ちゃんと説明できないならレスしなくていいよ。

54 :名無しは20歳になってから:04/10/24 14:54:58
>>53
日本語理解出来ないならレスしなくていいよ。


55 :名無しは20歳になってから:04/10/24 14:57:47
自分の頭の悪さを人のせいにしないでね♪

56 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:04:19
>>49
嫌煙が無闇矢鱈に路上の灰皿を撤去するから
携帯灰皿なんてものが出てきたんではないの?
灰皿撤去しといてポイ捨てが多いと文句を言い、
携帯灰皿が出てきたらどこでも吸うなと文句を言う・・
クレーマーって言われても仕方ないと思うよ君ら。

57 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:13:47
>>56
ひとくちに嫌煙家といってもいろいろだろうから・・・。
極端な「クレーマー」体質の人とは共存しなくてもいいんじゃない?
まぁ、会社の同僚とかにいたら大変だろうけど。
携帯灰皿は便利なグッズとして愛用してるな、俺。

58 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:19:21
>>53=>>55
頭悪い奴が自己紹介してどうするんだよw

>>27-37の一連の流れを踏まえてレスしてね。
も理解出来ない低脳君。

59 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:20:17
>>58
罵倒したいだけなら全角のスレへどうぞ

60 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:20:36
>>56
>嫌煙が無闇矢鱈に路上の灰皿を撤去するから

バカもほどほどにしてくれよ。
携帯灰皿はポイ捨て防止の対策の一つに出来たんだよ。

61 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:21:29
>>59
罵倒したいのは君のほう。
レスを読みもしないで単に罵倒してるだけじゃんか。


62 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:22:27
携帯灰皿なんて20年以上前からあるだろ。
当時は体育館裏で吸って吸殻残さないために重宝してたっけ。
今のみたいに立派じゃないから消す(潰す)時熱いし、
密封性悪いから臭い漏れてくるしでw。

ところで路上の灰皿なんて実際に減ってるか?
もともとそんなにあるもんじゃないだろう。
民家の前にだってポイ捨てしないでって灰皿もどき置いてあったりするし。
実際携帯灰皿に勘違いしてる喫煙者っているだろ。
いつでもどこでも吸いたいときが吸える時って。
そこでいかに配慮&常識が問われてるんじゃない?



63 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:23:10
>>60
だからそのポイ捨てはなぜ増えたの?
嫌煙が灰皿を撤去したからでしょ。
灰皿があれば少なくともポイ捨ては減るし
煙の発生源もまとまるはずなのにね。
あと、すぐ感情的になって「バカ」とか
汚い言葉を使うのは止めようね。

64 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:24:21
>>62
残念ながらそうゆうこと、喫煙者のマナーがよければこんなことにはならない。
で、問題なのはこうなったのは嫌煙のせいで喫煙者のせいではないと思っている喫煙者が多いこと
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

65 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:26:37
>>63
>62も答えてくれているけど、携帯灰皿は昔からあるものなんだよ。
灰皿撤去されたから出来たのではなく、ポイ捨て対策が先。

あと勘違い「なのかわざとボケてるのかしらんけど、
ポイ捨ては元々多かったんだよ。


66 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:27:07
>>62
路上の灰皿、交差点の信号機に下なんかでよく見たなあ。
たいていは吸い殻溢れて地面に落ちてたが。
携帯灰皿持ちだしてからは意識しなくなったせいか、
今もあるのかどうか思い出せんw

67 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:28:14
>>63
訳のわからない勝手な自説をさも当然のようにだして、
相手をクレーマー呼ばわりしてる奴に偉そうに言われる筋合いは無いよ。

68 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:28:49
>>64
勿論100パー嫌煙のせいなんて言わないよ。
実際一番悪いのはポイ捨てしてる張本人だろうし。
でも原因の一旦を担っているのは間違いないね。

69 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:30:24
>>68
具体的に嫌煙のせいって何だ?俺も>>64のいうとおり100%マナーの悪いDQN喫煙者の性だと思うぞ。

70 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:32:00
>>65
一般に普及し始めたのって最近だよね。
ポイ捨ては勿論最初からあっただろうけど
灰皿撤去によって増えた事は間違いないね。

71 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:32:25
携帯灰皿が普及すれば街角の灰皿なんていらなくなるんじゃないの?
喫煙、嫌煙、どっちが何を問題にしているのかようわからんわw

DQNはどうせ路上にポイ捨てするだろうし。

72 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:33:18
>>68
逆だろう。過去の禁煙化の流れから見れば
灰皿撤去がされているのはポイ捨てが多い事が原因。
禁煙条例が出たのは迷惑喫煙が多い事が原因。

結局は禁煙化に関してはマナーの悪い喫煙者が原因。
撤去された事に対して少しでも「相手のせい」に回したい気持ちはわかるけどさ、
やはりこの回答は自業自得に帰結する問題じゃないの?

73 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:34:05
>>70
普及させたのはJTだろう。

よほど自説の「灰皿撤去のせい」にしたいんだね。
間違ってるよ。

74 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:35:11
>>70
むしろポイステは減ってるが。昔の方が路上に捨てガラ多かったように思う。
その増えたってのはどっかで統計でもとってるの?

75 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:35:40
>>69
マナー喚起にはまず環境の整備が不可欠だという事。
嫌煙のやり方は環境を奪う事で無理矢理マナーを守らそうとするもの。
その安易で野蛮なやり方がマナー向上を妨げていると言っていいよ。

76 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:36:58
>>75
喫煙者がマナーも守れん野蛮人だからだろ。
野蛮人には何言っても通じないんだし プ

77 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:38:08
>>72
ポイ捨てが多いから灰皿撤去ではなく歩き煙草NGの余波だろうね。
どっちもセットだけど。
歩き煙草NGで灰皿撤去されてんのに、携帯灰皿使えば歩き煙草OKと
勘違いしてる喫煙者が多くなった。普及すればするほど。

78 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:38:41
>>72
>灰皿撤去がされているのはポイ捨てが多い事が原因。

これがまずおかしいんだよね。
ポイ捨てが多いなら灰皿を増やすべきなのに、逆に減らすって・・。
一部の嫌煙がいかに頭空っぽかが分かる。

79 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:39:51
>>74
だから、灰皿を撤去しなければ
散乱せずに済んだ吸殻があるという事だよ。

80 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:39:57
>>77
DQN喫煙者なだけだろ。
>>携帯灰皿使えば歩き煙草OKと
こんなこと思う奴が、灰皿の場所だけで吸うとは思えん。当然元から歩き煙草しとる

81 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:40:18
>>76
罵倒でしか言い返せない?

82 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:40:26
>>77
たいていのところでは歩き煙草OKだよ。

83 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:40:53
>>75
「安易で野蛮なやり方」ってのはポイ捨てのことじゃないのかね?
環境整備なんて過去どれだけ行われてきたのか知らないのか?

むしろ数々置かれている灰皿はポイ捨てが社会問題化された以降に
設置されたケースが多いよ。
大量にあった時点でポイ捨ての対策にならず、結局は条例や町内会レベルでの行使で
禁煙化、ポイ捨て泰作化になって撤去になっているのが今の流れだろ。
無くなってから文句を言うのは筋違いだし、無くしてるのは嫌煙でもない。


84 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:41:03
>>73
言い張るだけじゃなくて、ちゃんと反論しよう。

85 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:41:39
>>79
灰皿撤去したから吸殻の放置が増えたソースキボン。
役所は増えたなら当然のように灰皿戻すと思うけどね。俺も>>74みたく路上に散乱してるタバコの量減ったと思う。

86 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:42:09
>>80
だから携帯灰皿は曲者だし不要な物という考え。

87 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:43:07
>>83
>環境整備なんて過去どれだけ行われてきたのか知らないのか?

どれだけ行われてきたの?

88 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:44:33
>>85
ソース厨?じゃポイ捨て減ってるって言うソースは?ないだろそんなん。
あまりくだないことを言わないように。

89 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:47:35
どらえも〜ん、ココは喫煙所で灰皿もあるんだけど喫煙者が多くて
吸殻を灰皿まで捨てに行けないんだぉ
パパパッパパ〜
ケイタイハイザラァ!
これさえあれば灰皿に捨てに行けない時に便利っていうぐらいの時しか
使い道ナシ

90 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:48:09
ていうか、喫煙者が悪いことしてないなら規制されるゆわれないんだけどな。
権利の侵害にあたって。
当然嫌煙が何言っても。
人のせいにするのは良くないよ

91 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:48:29
禁煙地区ではいらないだろうな>携帯灰皿

携帯灰皿持ってる人は普通はポイ捨てしないんだから、あったほうがいいと思うがな。
ここで喫煙は許すべきではないと思える場所は禁煙にしたほうが早いよ、きっと。

92 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:49:00
>>88
自分の自治体でも住んでるとこにでも言って効果あるか聞いてきたら?
うちの自治体は効果あったっていってるけど

93 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:49:39
撤去とかわめいてる奴に聞くけど、灰皿撤去ってそんなに行われてるのか?

駅とか禁煙が前提の場所、バス停留所のように明らかに迷惑な場所は
撤去理由も明確だけど、その辺の街中レベルでどれだけ撤去されてるの?




94 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:50:58
>>78
仕事で東京と大阪よく往復してて、その感想を書かせてもらうと、
大阪は路上の至る所に灰皿を置いているが、ポイ捨てが非常に多い
東京は路上に設置された灰皿はほとんど見かけないが、ポイ捨ても少ない

いわゆる日本では「破れ窓理論」は効果的であると証明されてるよ。

95 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:51:10
俺も持ってるよ、移動式喫煙所もといケータイ灰皿w
とりあえずこれ持ってると「あ、マナー守ってる」って思われるから
歩きタバコしてる事については言及されずに済むという優れもの。

96 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:52:23
>>92
うちの自治体では逆効果だったってさ。

97 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:53:17
>>96
んじゃ灰皿置いてもらわないとな。君の住んでる地域だけ灰皿増えるだろうけどw

98 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:54:10
>>95
それは少し前の話で今の御時世は歩き煙草NGなのよ。
その時点で携帯灰皿の有無など関係ないの。
マナーのないヤツって思われてるから。

99 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:54:26
>>90
喫煙者は寛容だからたとえ規制される謂れはなくても
嫌煙のために譲ってあげる余裕があるということ。

100 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/24 15:56:11
>>93
個人的に一番痛かったのが、その駅だなぁ。

つか、駅構内も完全禁煙のとこならまだしも
構内に喫煙コーナーあるんだから、駅にも残しといてくれよと。
ちなみに、その駅。ソースはないが利用しているものの実感として
改札をくわえ煙草で通過している奴がちょっと増えた気がする。

禁煙な場所の入り口近辺で撤去が行われてるのが問題じゃないの?


101 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:56:22
ポイ捨て対策を立てた自治体の多くの回答は「適度に喫煙所を設置する」。
千代田区のようにはじめから禁煙の場所の灰皿は撤去されてるだろうけど。

どこでも好きに吸わせろ、灰皿置かないと捨てるぞっていうなら傲慢だろうが、
そんな事を言いたいのでははないんだろ?
喫煙所はむしろ増えてると言っても良いだろう。

まさか「空き缶が置いてあるから喫煙所」みたいなレベルの話?
そのレベルのモノならゴミ対策(確かその場所と周辺にゴミが溜まるからとかの理由)に
破棄されている可能性はあるね。

102 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:56:28
>>98
悪いけど、歩きタバコNGなのは君の脳内だけね。
現状規制区以外で歩きタバコを制限し得る根拠はない。
勿論、マナー論での是非はあるだろうけど
所詮それも見解の相違が必至であるし、説得力はない。

103 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:56:29
>歩き煙草NGなのよ。
ごく一部の地域だけだよ、んなこと言ってるのは。

104 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:57:02
>>99
ワラタ、灰皿撤去されただけで怒ってる変な喫煙者もいるようですが

105 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:58:16
>>104
怒ってるように見えるのは君が感情的になっているから。
冷静に現状を分析しているだけだよ。

106 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:59:21
>>105
君以外の人は効果が上がってるって言ってるようですが・・・・

107 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:59:44
>>100
>改札をくわえ煙草で通過している奴がちょっと増えた気がする。
これが、まずいんだよな。
まずこういう回りに反感買うかもしれない行動を互いに自制しあってから
駅なりに直談判をする。
と、ならないとな。
順序が逆なんだよな。

108 :名無しは20歳になってから:04/10/24 15:59:59
>>106
言い張ってるだけ

109 :名無しは20歳になってから:04/10/24 16:00:54
>>106
彼にかまわないように、何言っても無駄です、彼には。

110 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/10/24 16:04:42
>>107
見知らぬ他人だからなぁ。

それこそ、入り口に灰皿があるんだったら
「そちらで吸ってから来い、ごらぁ」
とでも言えてたのだが、何もないとなると相手の感情を逆撫でしない言い方が思いつかん。

駅員になんとかしろ、ごらぁ。って言うぐらいか。


111 :名無しは20歳になってから:04/10/24 16:05:17
>>102
確かに規制・制限ないよ。
マナー論の是非として見解の相違ってのはそろそろあってはならんことだと
思うな。勿論個人的マナー論になるけど。
喫煙者には歩き煙草NG浸透してほしいものだが。

112 :名無しは20歳になってから:04/10/24 16:06:05
っていうか嫌煙は喫煙と無駄に争う必要ないでしょ。
世間が喫煙者の言うことより嫌煙の言うことを正しいと思って行動している節あるし。

113 :名無しは20歳になってから:04/10/24 16:17:16
>>112
世の中のね、地位の高いおやじに喫煙者が多いのよ。
あとタバコに利権に寄生する政治家とか。
だから、企業での分煙は進まないし、JTも変わらない。

114 :名無しは20歳になってから:04/10/24 16:18:03
>>110
どこのスレでもそうだけどお前が出てくるとレスが止まるのは何故?

115 :名無しは20歳になってから:04/10/24 16:20:41
何度も言いますが彼の妄想が強い発言は喫煙者、非喫煙者とも無視をお願いします。

116 :名無しは20歳になってから:04/10/24 16:24:51
>>113
JTが変わらないのには納得できるが、
それ以外は変わって言っているよ。
君は、よっぽど小さい会社か、工場に勤めてるみたいだな。

117 :名無しは20歳になってから:04/10/24 16:49:55
>>113
ワラタ、何で社長が喫煙者の権利を守る必要があるんだよ。会社のイメージダウンしかならんのに。
むしろ会社のイメージアップのために率先して環境問題に取り組んでる。

まだ学生だから知らないんだとは思うけどよ。

118 :名無しは20歳になってから:04/10/24 17:26:17
>>114
是非は兎も角、しっかりとした意見を述べられる点では、ここいらの連中
より、頭一つ抜けてるよ。
ここいらの連中がディベートで彼に太刀打ち出来ないのが、レスが止まる
原因じゃないのかな。
まあ、俺も奴の屁理屈に丸め込まれた経験があるから言うんだが。
確かに煙草に関しては一家言あるプロだな。俺はそこまで煙草に関心はないが。

119 :名無しは20歳になってから:04/10/24 17:31:27
ディベート? プッ

120 :名無しは20歳になってから:04/10/24 17:56:44
>>118
確かにnixの場合はそういう時もある。
自治スレ系だと比較的まともだろう発言も多い。

しかしこの手のスレでの彼の発言の大半は「呆れられてレスしない」だよ。




121 :名無しは20歳になってから:04/10/24 18:05:16
>>120
>>100 >>110 って別に呆れるような発言してないだろ。
私怨ですか? プッ


122 :名無しは20歳になってから:04/10/24 18:09:46
嫌煙に呆れるような知恵があったのか?

123 :名無しは20歳になってから:04/10/24 18:11:20
そりゃ喫煙だろ。今日の喫煙君はひどかった。普段は普通の人が多いのに

124 :名無しは20歳になってから:04/10/24 18:46:47
>>121
大半の単語位は調べてくれよ。

125 :名無しは20歳になってから:04/10/24 18:49:11
>>121
彼は当たり前の事を当たり前に発言しているだけだからね。
「ああそうだね」で済んでしまうだけの事。

126 :名無しは20歳になってから:04/10/24 20:23:15
タバスココイチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Nix>珍煙豚

127 :名無しは20歳になってから:04/10/24 20:42:32
頭が弱い順ですか?

128 :名無しは20歳になってから:04/10/24 20:47:06
煙草吸ってることが頭が弱い証拠だよw

129 :名無しは20歳になってから:04/10/24 20:51:03
タバスココイチ

ワラタ

130 :名無しは20歳になってから:04/10/24 21:18:57
結局罵倒になっちまうのかよ。

131 :名無しは20歳になってから:04/10/24 21:29:56
>>130
そのレスから察すると誤爆スレ違いだと思われ。

132 :3です:04/10/25 01:50:33
>>48
この話はネタではなく本当の話です。
今の仕事は採用の仕事をし、新入社員会社で活躍したり、笑顔で働いている姿を見ているのが何よりもの喜びなのです。
そいつらがいる限り、今の仕事を続けて新入社員や担当した後輩を育てていきたいと願っています。
その子達の為に、今はたばこを我慢しつづけています。
しかし、限界をこえそうで、理性を失い自分や他人に危害を加えそうで会社に行くことが恐いのです。
もちろんメンタルヘルス、精神科にも毎週通っていますが、効果が見えません。
会社の自分の席で仕事をしている異常、8時間ストレスにさらされています。
そして、金曜日は過剰なストレスが原因で、脳から足のつま先まで血が引いて、脳みそまで痺れて冷たくなるのを感じました。
担当してきた新入社員とは正面からぶつかりあって、同じ目線で応えてきました。おかげで新来して相談してくる子たちも多いのです。
こんな素敵な仕事や後輩を大切にしていきたいのですが、私にもたばこに対する怒りやストレスを感じ、そろそろ限界なのです。
八方塞がりで出口が見えないのです。
メンタル板では薬の話ばかりで解決にならないので、ここに相談にきたのです。


133 :名無しは20歳になってから:04/10/25 09:58:04
>>132
 そんなに追いつめられてるのに2ちゃんで相談か。ネタに決定だな。相談できる
HPなんかいくらでもあるだろ?病院で解決にならないのに2ちゃんで解決するか
ねー?

134 :名無しは20歳になってから:04/10/25 12:16:00
>>132
まぁまぁ。>>3も苦しんでるんだし。

意見には同意だが。

>>131
ここでそんな苦しみを訴えて何をしたいのか?同情されたいのか?
昔懐かし『同情するなら金をくれ!』って状況なわけだろ?
こんなとこでグチグチ自分の不幸さ加減ぶち撒いてたのしいかよ。

何処の誰かもわからないあんたのために俺に何が出来るんだ。
あんたが実社会で何かをしなきゃ解決しないんじゃないか?
精神的な疾病を治すための努力とか職場禁煙のための努力とか。

実を結ぶまで行動しなよ。生きたいんだろ?まっとうに。

135 :134:04/10/25 12:17:37
レス間違えた。
>>132じゃなくて>>133な。

136 :134:04/10/25 12:20:20
レス番号間違えまくってるなぁ。
みんなごめん。

137 :名無しは20歳になってから:04/10/25 15:05:40
>>136
人のことをとやかく言う前にまずはお前がしっかりしろ!

138 :136:04/10/25 17:04:09
>>137
ごめん。

139 :3です:04/10/26 06:12:46
ネタだと思われてもかまいません。
2ちゃんにはいろんな考えの方がいて、なにか生き抜くヒントを得られると思いました。
不幸さをぶちまけてスッキリしたいわけではないのです。
それに同情されるのは鬱になっている私にとっては辛いことなのです。

精神的な疾病を治そうと努力をしていますが、努力をすれば何らかのストレスを受け、疲れ果て、鬱がひどくなるのです。
>>134
の言う通り、まっとうな人生を生きたいのです。
しかし、いったい何をしたら良いのか、考えることすらストレスになってしまいます。
たばこのことを考えるだけで体の力が抜けてしまうのです。
事実、このスレも一晩眠れずに何時間もかけて書きました。
スレ違いでみなさんには御迷惑をおかけしました。すみません。



140 :名無しは20歳になってから:04/10/26 10:31:14
>>139
 あんた相当だな。生きぬくヒント見つける前に煙草問題を解決するのが先決
じゃないの?煙草の煙のどこにそこまで嫌悪感を感じるのか具体的に書いてくれ。
 煙草の煙でブツブツが出来るとか医学的な症状が出るのか?そう言うことなら
解決も簡単そうだけどあんたの場合精神的な問題だろ。
 いつから気になるようになったの?何で今まで耐えてこられたの?どうしても
駄目だって言うならどこか自然溢れる田舎に引っ込んだ方が身のためなんじゃない?

141 :名無しは20歳になってから:04/10/26 13:26:12
喫煙者が田舎にこもって欲しいよ。

142 :名無しは20歳になってから:04/10/26 13:32:17
>>141
 うるせーよ。嫌煙は田舎に引っ込んで自然と戯れてろってこった。空気旨いぞ?
こっちにとってもギャーギャー五月蠅い嫌煙が居なくなっったら嬉しいしマジで
引っ越せよ。特にお前。

143 :名無しは20歳になってから:04/10/26 13:44:25
>>142
うるせーよ!少数派の豚が田舎に引っ込めよ!田舎で吸うニコチンは格別じゃないのか?

144 :名無しは20歳になってから:04/10/26 13:44:33
きもい

145 :名無しは20歳になってから:04/10/26 13:45:24
とくに142がきもい

146 :名無しは20歳になってから:04/10/26 16:09:53
ttp://www.nobu-nobu.com/index.shtml

これなかなかおもしろい。

147 :名無しは20歳になってから:04/10/26 17:49:52
メンヘルと厨ばかりでは、このスレも終わりだなw

148 :名無しは20歳になってから:04/10/26 17:54:03
>>147
そろそろねw
けど、この板に限らず、嫌煙ってメンヘル、メルヘン、厨が多いよなw 
何故だ?

149 :名無しは20歳になってから:04/10/26 17:55:13
>>148
嫌煙はタバコ吸えなくてイライラしてるからだろ?

150 :名無しは20歳になってから:04/10/26 17:58:49
>>149
で、発狂した成れの果てがあんな感じか。 酷いもんだなw

151 :名無しは20歳になってから:04/10/26 18:04:23
>●煽りは無視してください。どうしても誰かを罵りたい人は、罵り目的のスレでお願いします。

でしょ?


152 :名無しは20歳になってから:04/10/26 18:05:21
嫌煙者は是非メンヘル板へ

153 :名無しは20歳になってから:04/10/26 18:07:28
>>152
>>151 俺も偉そうなこと言えないが・・・

154 :3です:04/10/26 23:21:32
>>140
生まれてからタバコの煙で悩まされる環境は無く、就職してからタバコの煙になやまされてきました。
最初は火気厳禁の場所で働くことが出来たので煙たい事務所から逃れることができましたが、6年前に人事異動があり、周りはヘビースモーカーばかり、逃げ場も無く、総務に事務所に分煙器を設置してもうまで交渉しました。
しかし、その分煙器は私の真後ろにあり、喫煙者もマナーが悪く、私の席は余計に煙たくなってしましました。
それから、煙を吸う度に頭痛、涙目、鼻水が出るようになりました。
そして、集中力も失い、どんどん鬱状態になり、今ではライターの音や分煙器に人の気配がするだけで頭痛がし、イライラして、いつの間にか喫煙者を睨み付けているのです。睨み続けた後の数分間は記憶が飛びます。
ちなみに分煙器を設置しても煙たい理由は、喫煙者のマナーと分煙器の故障でした。
タバコの煙に何年も耐えた結果がこれです。
私も自然溢れる空気の美味しいところで生活したいですよ。
しかし、自分の仕事に誇りをもっているし、実績も上げてきました。それに周りの仲間達と離れることを考えると、たかが煙草のせいで、自分が築き上げたモノを失うのは違うのではという気持ちになるのです。

私は今、皆さんから見れば相当な嫌煙家で精神がおかしくなった人間にみえるでしょう。私も自分自信を客観的に見れば変な奴だと感じます。
でも私は嫌煙家ではなく、ただの非喫煙者になりたいのです。
世の中からタバコがなくなることはないでしょう。だから私は愛煙家、喫煙家と認め合い共存したいのです。
煙草から逃げるのではなく、共存する方法が自分が生きていくヒント、答えになるのではないかと思っているのです。

煙草をストレス発散の為の道具として用いている方もいる中で、その煙草のために心に病を抱いてしまう人間もいるということを喫煙者、愛煙家の方達にも理解してほしいのです。

ちなみにこのことを私の働く会社、事務所で発表したいと上司に懇願したのですが、喫煙者も私が煙草のせいで鬱になったことを知り、その人たちがまた鬱になってしまってはいけないという事で却下されました。
そして、上司はマニュアル通りの鬱病ではない私に違和感を感じています。


155 :名無しは20歳になってから:04/10/26 23:28:10
共存しなくていい。

タバコと喫煙者が絶滅すればいい。
JTも消えて無くなれ。

156 :名無しは20歳になってから:04/10/26 23:36:22
そしてフィリップ・モリスが日本を支配する・・・

157 :名無しは20歳になってから:04/10/26 23:55:07
>>154
 それをそっくり病院で言ってきなさい。ここよりもよっぽど具体的な助言が
得られるはず。
 読んだ感じ精神的なもの以上の原因がありそうだね。身体的に煙草の煙を
受け入れないように見える。煙草だけなの?単なる煙は問題なし?

158 :名無しは20歳になってから:04/10/26 23:56:24
嫌煙者はただの病気。


159 :名無しは20歳になってから:04/10/27 00:32:37
>>158
>>151


160 :名無しは20歳になってから:04/10/27 01:15:45
>>154
一つ言えることは、今の職場はあなたにとって働ける環境ではないという
ことです。
二兎を追う者は一兎をも得ずという諺もあります。
とりあえず、煙草の煙のない所でゆっくりと静養がてら、これからのことを
考えてみるのはどうでしょう。


161 :名無しは20歳になってから:04/10/27 01:33:09
>>154
ちょっとアレルギー検査をオススメしてみたい。
タバコ関連の物質にアレルゲン反応あったら、
とりあえずアレルギーを押さえる対処を。
体調不良だけでも収まると大分楽だしね。

162 :名無しは20歳になってから:04/10/27 06:44:03
嫌煙の人は器質的に
煙草にすごく敏感なこともあるんだろうね。
でも、この人の場合は本当に被害を受けてる方のケースだね。

共存について思うのは

人が本質的に、何かにすがりたかったり
依存したかったりすること。というか、むしろ
相互依存関係に、すべての事象はあるんだから
重要なのは、両者のバランスがとられることにある気がする。

五分と五分の関係がよさそうだけど、これは平等とかまぁ
理想でしかない。結果的に現在の自由とされる状況が、
上記のような被害をもたらしているように。
実際は、往々にしてどちらか一方にパワーや利益、
他方に犠牲や損失が強いられたりする。

最近はだいぶ変わってきているけど、以前には政府や世論も喫煙やタバコ産業を
容認するだけでなく推進していた頃もあった。
時代は変わる。これまでの反動で一気にどうなるってことでもないだろうけど
やはり趨勢は、非喫煙者の方に流れてるでしょ。


163 :名無しは20歳になってから:04/10/27 07:13:33
そもそもが、ざっくばら〜ん♪に書くけど

共存は、同じ場で互いにそろって生存すること。
このスレが暗示するところをキャッチーにすれば、世界を共通の価値観で生き残っていこう!
ワールドスタンダード・サバイビンィングってなもん。
ありえねーか、あるあるかは知らないよ?
話し合いによる平和的な解決を前提としても、
パワーバランスが崩れてきたら弱肉強食が今後は展開されていくと予想される。
ほい、以上。

164 :名無しは20歳になってから:04/10/27 10:42:03
サバイビンィング?和訳してくれ。

165 :名無しは20歳になってから:04/10/27 10:56:55
喫煙抑制に実効性のある法律がない現状では、喫煙者側にアドバンテージが
あることに間違いはないが、勢力が拮抗しつつあることも事実だ。
禁煙化社会が主流となった将来、主導権を握った嫌煙家は共存を望まないと思う。


166 :名無しは20歳になってから:04/10/27 11:25:45
将来はそうなんだろうし、それは望むべき事だと思うよ。喫煙者だが。
でも、おそらくは今現在の状況において喫煙者にも嫌煙者にも気持ち良い喫煙社会を作るにはどうすればいいかを考えるべきでは?
『俺の前では吸うな』ってのは解りやすくていいんだけど、その『俺』が誰かわからんしな。
誰も居ない灰皿設置箇所、あるいは同じ穴のむじなの喫煙席でのんびり喫煙が正しいか。

167 :名無しは20歳になってから:04/10/27 12:00:34
>>164
んぃんって、生き残ってく。
恥ずかしながら、気付かなったです。間違いに

>>165
さすが。うちは回りくどいな。
何故、スレタイのようなビジョンと方向性があるんだよと言いたかった。
呉越同舟は、現代的には話し合いのテーブルに
お互いがつくといった意味でしょ?
でも元々は憎みあってる両者が、何らかの共通の利害が出来ることで
一緒になって問題に対処していくことだったはず。

将来、社会が煙草について容認される範囲を狭めていくことが
現時点では予測できる。
共通のってことは、当たり前の認識でもあるわけだから・・。
>>1やもしくはその周辺?がスレを立てた意図はそんなとこなのかな。

168 :名無しは20歳になってから:04/10/27 13:25:15
一仕事やり終えた後の一服って、めちゃめちゃウマーだよなぁ。
漏れ禁煙して2週間だけど、あのうまさは忘れないだろうね。

ただ服や部屋のタバコ臭さとか、飯の味だとか考えると、もう吸えないかな。

169 :名無しは20歳になってから:04/10/27 15:05:20
一仕事やり終えた後のビールもめちゃめちゃ美味いよね。
因みに俺は煙草すいません。

170 :名無しは20歳になってから:04/10/27 19:04:14
>>168
 そこでホタル族だよ。でも寒くなってきたしベランダで吸うのも厳しくなってきたな。

171 :名無しは20歳になってから:04/10/27 19:15:38
>>170
ベランダで吸ったら外に灰が舞うでしょ!部屋で吸いなさい!

172 :名無しは20歳になってから:04/10/27 21:56:10
禁煙し、さらには受動喫煙の害を説く嫌煙主義者になり、
健康ヲタ生活をしつつ、最後は交通事故で死ぬのも人生。

173 :名無しは20歳になってから:04/10/27 22:00:31
>>172
ま、確率で言うと、
嫌煙となって交通事故で死ぬより、
喫煙者のまま、肺がんで死ぬ確率の方が、はるかに高いんですがね。

174 :名無しは20歳になってから:04/10/27 22:31:57
>>173
ほ〜。では、実際に両者の確率を算出して証明してみてください。

175 :名無しは20歳になってから:04/10/27 23:02:59
>>172
何故、交通事故なのか説明してくれよ・・・


176 :名無しは20歳になってから:04/10/27 23:19:31
オレ的には火事より交通事故が好き。

177 :名無しは20歳になってから:04/10/27 23:26:10
職場にろくに仕事せず煙草ばっか吸ってるオッサンがいる。
たまにソイツと喋るが



    鼻が曲がりそう


    ドブのヘドロの臭いがする



コイツの口臭のせいで俺は真剣に禁煙しようかと悩んでいる。

178 :名無しは20歳になってから:04/10/27 23:26:50
>>177
嫌煙、乙

179 :名無しは20歳になってから:04/10/27 23:37:36
>>174
「公的機関」の正式な調査データでいいかな?

180 :名無しは20歳になってから:04/10/27 23:58:43
>>179
その前に>172の「非喫煙者が交通事故で死ぬ」根拠提示が先だろ。


181 :名無しは20歳になってから:04/10/28 00:08:50
>>180
お前、馬鹿?w

人間、誰でもいつかは死ぬんだよ。 

それがいつになるのかは誰にも分からない。

>>172ってことも十分あり得るよ、ってことだろ?

182 :名無しは20歳になってから:04/10/28 00:15:55
>>181
なんだただの負け惜しみだったか

183 :名無しは20歳になってから:04/10/28 00:18:57
>>181
君、明日朝一番で病院に行ってこい、わかったな。

184 :名無しは20歳になってから:04/10/28 00:26:59
>>182-183
苦しいねぇ〜。逃げてないでちゃんと反論すれば?

185 :名無しは20歳になってから:04/10/28 00:29:58
>>182>>183
お前らそこまで馬鹿だったのかw

じゃあ逆に聞くけど、>>172にならないって根拠は?
提示出来る?w

186 :名無しは20歳になってから:04/10/28 00:30:22
>>184
妄想に反論しろと言われてもなあ・・・・・

187 :名無しは20歳になってから:04/10/28 00:33:45
>>185
運悪く>>172みたいな人生を送る人もいるだろうな、と言うくらいだが。
他に何をして欲しいの?

188 :名無しは20歳になってから:04/10/28 00:36:31
>>185
極端な例だが、人間の死亡率は100%だからね。


189 :名無しは20歳になってから:04/10/28 00:40:04
くだらん話だ。
そろそろ切り上げて、子供は寝ろよ。

190 :名無しは20歳になってから:04/10/28 00:40:43
>>187
そうだよ。 だから、>>180に馬鹿だねって言ったんだろ?w

>>172は、煙草を吸わなければ絶対長生き出来るってわけじゃないよ、
ってことだよ。 別に深い意味はないと思うけどw

191 :名無しは20歳になってから:04/10/28 02:04:48
つまり>172は単に言い返せなくなったので妄想のたわごとを書きたかったってだけか。


192 :名無しは20歳になってから:04/10/28 10:09:36
おまいらちゃんと共存の議論しる!

193 :名無しは20歳になってから:04/10/28 10:14:39
少しずつ我慢すりゃいぃべ。
ナニ難しく考えてんだYO

194 :名無しは20歳になってから:04/10/28 11:39:15
イクヨー

195 :名無しは20歳になってから:04/10/28 14:38:05
ま、なかよく語りましょうや。
  ((   )             (
    ) ノ                )    (
   ( _⌒)              ( (    )
     )ノ               ヽヽ  ノ
     ( (                 ) ))
  ∧_∧)ノ ウマー            (,, (
 ( ´∀`)O____________)ノ
  ノ つ(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(           ((;;)
 (,,⌒つと)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


196 :名無しは20歳になってから:04/10/28 14:46:01
>>195
喉の辺りから煙を吸い込んで、左耳から煙を吐き出しているな。
なかなか珍しい喫煙方法をするじゃないか。


197 :名無しは20歳になってから:04/10/28 16:37:58

 嫌煙者の特徴

   ・心に余裕が無い
   ・いつもカリカリしているので眉間にシワがよっている
   ・神経質で胃がやられ喫煙者より口が臭い
   ・もちろん神経質でハゲている
   ・もちろんネット中毒でデブである
   ・ただの病気である

 

198 :名無しは20歳になってから:04/10/28 16:42:04
      |
      |
      |
      |
      J



どこもかしこも釣りだらけっと

199 :名無しは20歳になってから:04/10/28 19:47:48
共存とか気にしたこと毛頭なし!吸える場所なら吸うよー。煙たがっている嫌煙
が睨んできたことも多々ある。そんな時、心の中ではガッツポーズ。煙草を合法的
に楽しんでるんだからね。悔しかったらお店に禁煙にしてくれと言いなよ。
 臭いから何?全く気にしてない。伏流煙?吸え吸え!主流煙より毒だぞー。
煙たい中、さっさと飯食ってさっさと退店すれば良い。嫌煙のくせに喫煙店で
飯を食おうとする自分の常識のなさを恨めばいいよ。実際いるけどなこういう
非常識な嫌煙は。飯の旨いことで評判な喫煙店て結構あるからね。残念だね。

200 :名無しは20歳になってから:04/10/28 19:56:31
>>199
禁煙店なら煙草我慢できるんだろ。
だったら、この際煙草止めた方がいいよ。それとも煙草がないとやはりダメか?

201 :名無しは20歳になってから:04/10/28 20:06:28
>>200
 禁煙店なんざ子供連れの家族やらじじばばがわんさか居てアットホーム過ぎて
くつろげないの。
 煙草は我慢できるよ。っていうか今年できっぱりお別れする気だしね。だから
今はもうスパスパだよ。
 来年から禁煙になるけど嫌煙になるつもりない。

202 :名無しは20歳になってから:04/10/28 20:15:14
>>201
去年までの俺と同じだw

しかし、俺は今は真性の嫌煙になってるよ。
あんたから見れば、これって堕落なんだろうなw

203 :名無しは20歳になってから:04/10/28 20:16:47
俺も今禁煙しててたまにこの板観てるけど、
嫌煙にはなりたくない。
この板にいる嫌煙はちょっと病的。

204 :名無しは20歳になってから:04/10/28 20:22:23
大人の店は禁煙にして欲しくないなぁ。禁煙席や禁煙コーナーで
いいじゃない。お酒だしたりゆっくりとくつろげる店が禁煙じゃあ
がっくりだよ。食事中は我慢できるよ。でも食後のコーヒーで一服
したいもんなんだよ。煙の少ないタバコにしてるし、食後の1,2本は
許して欲しいな。禁煙席でわけるだけでいいじゃない。
グループ吸う人、吸わない人が混じってる場合は吸わない人は我慢して
もらって。

205 :名無しは20歳になってから:04/10/28 20:22:51
>>203
ニコチンが完全に身体から抜ける(依存から解放される)と嫌煙になるよw

206 :名無しは20歳になってから:04/10/28 20:23:03
>>203
う〜ん・・・、以前はもう少しまともなつうか、対話可能な嫌煙もいたんだけどねぇ。
今いるのは行き着くとこまでいっちまった感が強いな。
そうでない人は書き込みし難いのかしれん。

207 :名無しは20歳になってから:04/10/28 20:26:13
>>204
だから俺は喫煙店を造るべきだと主張している。
灰皿を置いただけの曖昧な店はなくなった方がいい。

208 :名無しは20歳になってから:04/10/28 20:58:19
>>206
むしろ今までの嫌煙がイタすぎだった。
最近は少し傾向が変わって、イタイ喫煙者が増えてきた。
今もマルチコピペの禁煙が暴れてるだろ。
喫煙者の思考が2分化したと思えばいいだろうな。
今までどおりの喫煙者と完全に荒らしだけが目的の喫煙者。
嫌煙は全角消滅のおかげで荒らしそのものは沈静化している。

209 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:26:28
>>208
そもそも嫌煙の存在自体が荒らし。

210 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:27:10
>>207
灰皿が置いてる店は喫煙店だろ。どこが曖昧なんだ?

211 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:38:56
自己反省が出来ないところは、喫煙も嫌煙も同じか・・・。

ちなみに俺は禁煙者

212 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:42:32
>>210
そうじゃなくて、灰皿が置いてある店は喫煙も可能な店でFAなの。
またループさせたいのか?

213 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:44:10


  で、嫌煙者は喫煙可のお店に自ら入って、喫煙者にブヒブヒ文句言ってるのか?

  まー実際リアルじゃ文句も言えない小心者がここで発狂してるんだろうなw

  ニコチン中毒よりも醜いネット中毒の馬鹿で哀れな嫌煙者って感じかw

  ほんと嫌煙者ってマヌケだなwww


  ちなみに俺は禁煙者






214 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:44:15
>>212
だから喫煙店でしょ。
もしかしてくだらん言葉遊びでもしたいのか?

215 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:45:52
>>214
一人でループしたいなら過去ログ嫁

216 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:47:44
>>215
読んでるよ。で、灰皿のある店が喫煙店じゃなかったら何なの?

217 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:49:23
>>215
どうでもいいのはスルーしなよ。

218 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:51:45
曖昧でも何でもないことを勝手に曖昧であると定義づけ、
あわよくば灰皿のある店であっても禁煙を要求してもいい
としたい魂胆が見え見えだよ。

灰皿がある、言えば出てくる→喫煙店、それ以外→禁煙店
明確じゃないか。

219 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:55:29
>>216
灰皿のある店は喫煙可店が大方、喫煙、嫌煙双方の同意事項なんだが。
勿論、反論、異論はあるけどな。
こんなことループさすな。

220 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:56:58
>>219
「喫煙可店」「喫煙店」言い方で何か変わるのか?

221 :名無しは20歳になってから:04/10/28 21:59:43
ここは共存の方法について語るレスのはずだが。
ずいぶん喫煙者のレベルが落ちたものだな。
嫌煙はそのまんまって感じだが。
こんなに無駄レスで邪魔されるのって、前スレじゃありえなかった事だよ。

とりあえず全員sage入れて発言しろ。

222 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:01:46
>>221
何をイジケてるのか知らんが話を逸らさんでくれるか?
「喫煙店」「喫煙可店」、この両者に何か明確な違いでもあるのか?

223 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:02:23
>>221
あなたは随分とレベルが高いようですが、レベルの高い発言をしてみてください。


224 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:04:12
>>221
>とりあえず全員sage入れて発言しろ。

流石レベルが高い御発言でw

225 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:05:31
>>220
おまい、最近この板に来たのか?
では、飲食店スレの>775を一度嫁。
スレは違うが大方、双方の共通認識として通用してると思うがな。
>>220の質問は充分議論し尽くされたもんだから、過去ログから判断しなよ。
はっきり言ってマンドクセw

226 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:07:05
「喫煙店」と言うと、どうも喫煙優先みたいに感じる奴がいるようだが
例えば分煙店の「喫煙席」も、単に喫煙が可能な席であるというだけで、
その仕様は全席喫煙可能な店と特に変わりはない。
よって「喫煙席」が通じるなら全席喫煙可の店を「喫煙店」と表現しても
何の問題もないはずだが、嫌煙は何をブツクサ言ってるんだ?

227 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:08:08
>>225
775 名前: 名無しは20歳になってから [sage] 投稿日: 04/10/28 15:08:14
マナー論はね、各人がどんな状況を念頭に置くかで主張がガラリと変わってしまうのよ。
ある程度の共通認識ができてからでないと議論にならないとと思うよ。
一ヶ月くらい前に新スレ立つたびにに貼られてたテンプレでも参考にしたら?

●喫煙の主張
・喫煙可の飲食店では基本的に喫煙可(社会的弱者がいる場合は喫煙しない例外あり)
・店主は経済効果を見込んだ上で灰皿を置いているはずだから、喫煙可店は喫煙者優先
・嫌煙は禁煙店に行け(少数意見)
・喫煙可店と禁煙店で住み分ける
・非喫煙者(嫌煙)との理想の共存は完全分煙

●非喫煙者・嫌煙の主張
・非喫煙者、嫌煙が店内にいれば喫煙可でも喫煙してはいけない
・JTマナーを守れ
・禁煙店で喫煙者が煙草を吸わないのだから、非喫煙者・嫌煙も喫煙可店では禁煙を要求しない(少数意見)
・煙の行方に気をつければ喫煙してもいい
・禁煙店と喫煙可店で住み分ける
・喫煙者との理想の共存は完全分煙

 で?

228 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:10:29
>>204
団体に関しては、その中の力関係に左右されるからどうでもいいとして、
きちんとした分煙が出来る店は、やればいいし、その金もスペースもないのなら、
禁煙にしてもらいたいもんだな。

ま、健康増進法は努力義務だから、そうきっちりとは出来んのだろうが。

229 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:11:45
>>225
飲食店スレのそれはオレの質問とあまり関係ないし、
過去ログを読んでも「喫煙店」と「喫煙可店」の違いなんて載ってなかったよ。
誤魔化してないでちゃんと説明してくれない?それとも、違いなんてないの?

230 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:17:41
>>226
喫煙席とか禁煙席とかは分煙仕様の店で誰が見ても明確に区分けされてますよ。
ここで言うのは単に灰皿が置いてある、または要求すれば出してくれるという
程度の店でしょ。
店の入り口に喫煙、禁煙の明確な表示もされたいない店でしょ。
灰皿設置の解釈にもそれぞれの言い分があるの。
だから、ループするってわけよ。

231 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:23:22
>>229
店が明確に喫煙店、もしくは喫煙優先店と表示していれば喫煙店でしょ。
それ以外は喫煙可店でFAなの。

232 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:24:58
>>230
灰皿が置いてある、言えば出てくる、十分明確じゃん。
喫煙していいという前提以外にどんな理由で灰皿が置かれるワケ?
喫煙にしか使用しないはずの灰皿がある(出てくる)という時点で
そこが「喫煙可」であることは常識に照らし合わせれば明確に判断できるよ。
言い分がどうこうの問題じゃないでしょ?社会のシステムなんだから。

233 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:26:28
>>231
灰皿を置いて明確に「お吸いください」としているので喫煙店だよ。
いちいち字で書かれないと店の仕様すら把握できないのか?

234 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:28:45
>>232
語るに落ちたな。だから「喫煙可店」だと言ったでしょ。

235 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:30:43
>>234
うん、だからそれを「喫煙店」と呼ぶ事に何か問題あるの?

236 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:32:30
>>233
だから灰皿が置いてあるでけでは個々人でどのような判断も可能では。
悪いが、俺にとっての灰皿は喫煙を我慢できなくなったニコ中が緊急用に
使用するものだという認識だ。

237 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:35:36
>>235さんと禅問答してるわけじゃないよ。
喫煙可店をどうしても「喫煙店」と呼称したければすればいい。
そんなのは個人の勝手だ。

238 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:38:40
>>236
それは、そうであってほしいという私怨混じりの願望であり
一般的な解釈からは逸脱している。

239 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:40:12
>>236
残念ながらそれは一般的な認識じゃないなw
緊急用にわざわざ店がいくつも灰皿を購入してるとでも?
納得出来ないなら店主に聞いてみろw

240 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:40:44
>>237
? じゃ最初からゴチャゴチャ言わなくていいじゃん。
喫煙可能店だの未分煙店だの遠回しにこねくり回すより
普通に「喫煙店」の方が簡潔で的確だ。

241 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:42:55
>>238
だから無用な誤解を避けるために、店に喫煙店ないしは喫煙優先店の明確な表示を
してもらうようにあなたからお願いしなよw

242 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:43:31
>>240
わかってないなぁ。
嫌煙者は病気の引きこもりだから構って欲しいわけよ。
だからゴチャゴチャ言ってくる。
で、問い詰めると泣きながら逃亡する。これ定説。

243 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:46:24
>>240
灰皿が置いてある、すなわち「喫煙可店」は、この板の住人の共通認識だと言ってるだろ。
俺にだけ言うなよw   あとは>>237

244 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:47:39
>>239
>>241

245 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:49:14
>>241
常識的に考えれば誤解しようのない事を
いちいち字で書いてやらないと理解できないバカのために
そんなくだらん要望を俺がお願いする義理もなければ
店が聞き入れる必要もない。

誤解するバカが異常なのであって、異常者に合わせて社会は回ってない。
甘ったれないでね。

246 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:51:30

  で、嫌煙者は喫煙可のお店に自ら入って、喫煙者にブヒブヒ文句言ってるのか?

  まー実際リアルじゃ文句も言えない小心者がここで発狂してるんだろうなw

  ニコチン中毒よりも醜いネット中毒の馬鹿で哀れな嫌煙者って感じかw

  ほんと嫌煙者ってマヌケだなwww


  ちなみに俺は禁煙者


まーこれは煽り文だけど、このスレ見てるとあながち分からないでもないな。

247 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:51:59
>>245
罵倒が出てきたな。
そろそろ止めようか?罵倒されてまで相手する気ないからね。

248 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:55:04
イタイ喫煙が、この板に少なくとも2人いるな。
天然と確信犯か。
こういう手合いは、たまにレスしてくる程度なら、
そばに振り掛ける七味唐辛子のように「薬味」的な利点があるが、
何事にも「適量」があるからな。

量が多けりゃそば「本体」の味を壊してしまう。

249 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:57:15
>>247
罵倒の有無を逃げ口上にされてもねぇ。
反論できないって事でいいですか?

250 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:58:42
灰皿が置いてあったら、店員に聞けばいーんでないの?
飾りですか?
緊急用灰皿ですか?
喫煙者が吸えるように置いてるんですか?
ってさ。
まぁ、変人に見られるだろうけど、そこはホレ、煙の害の方が気になるんだろ?

251 :名無しは20歳になってから:04/10/28 22:59:59

 あぁ今日もまた嫌煙豚が論破され、しっぽ巻いて逃走w



252 :名無しは20歳になってから:04/10/28 23:00:37
>>247
君が店の仕様を一般的見地で解釈できる常識人なら
自分が罵倒されているとは感じないはずなんだがな。
「僕は常識に踏まえて物事を認識する事ができません」
って宣言したも同義だね。

253 :名無しは20歳になってから:04/10/28 23:01:27
>>251
意訳すると、「おぼえてやがれ!」でアナタが逃げているのですね?

254 :名無しは20歳になってから:04/10/28 23:06:16
字で補足してやらないと店の仕様一つ正しく認識できないのは
振り仮名を振ってやらないと漢字の読めない子供と同じだよね。
いい大人がそんな事でどうするよ?

255 :名無しは20歳になってから:04/10/28 23:11:16
>>253
これで読めるかな?
 
あぁ きょうもまた けんえんぶたが ろんぱされ しっぽまいて とうそう (わらい)




256 :名無しは20歳になってから:04/10/28 23:13:31
しかし嫌煙の妄想はいつ聞いてもウケるなw

店員に「こ、この灰皿は、珍煙が緊急用に使用するものですよね!!」
って聞いてみてくれよw>>236

257 :名無しは20歳になってから:04/10/28 23:17:58
俺は煙は嫌いだが、>>236の理屈だけは未だにわからん。
なんで緊急用なのよ?

店の理屈は聞いたことないから分からんが、
要は客の回転率を上げたいんだろうな。
最初から灰皿置いておくと、喫煙者は必ず煙草を吸うが、
言われてから出す形にすると、吸わずに出て行く奴が3割くらいは出るんだろう。
その分回転率が上がると。

258 :名無しは20歳になってから:04/10/28 23:42:06
>>257
>>236さんではないですが、要は飲食店を利用する客(主に非喫煙者)の主目的は
食事をすることであり、それも出来れば快適な環境で食事をしたいはずだと思います。

緊急用というのは少し言い過ぎの感がありますが、主目的である、快適な食事が
まず優先されるべきで、喫煙はあくまでそれを阻害しない程度のものである限りにおいて
可能でもあるという考え方ではないでしょうか。

あくまで236さん(たぶん、非喫煙者?)の立場で想像したものです。
間違っているかもしれませんが。


259 :名無しは20歳になってから:04/10/29 10:48:21
飲食店スレの結論である『嫌煙は禁煙店に逝け』はどう思われますか?
共存スレで棲み分け論はどうかと思いますが、やはりどのお店であっても
煙のない快適な食事をしたい者が優先されるべきだと考えますか?
共存するためには喫煙者に我慢していただくしかない という事なんですかね。

260 :名無しは20歳になってから:04/10/29 17:59:06
喫煙者でも飯食ってる隣でタバコ吸われれば嫌ってやつのほうが多いけど、うちのまわりでは。
自分が飯食い終わったら何食わぬ顔で吸うからタチ悪いなーとは思う。

261 :名無しは20歳になってから:04/10/29 18:09:53

 嫌煙者の特徴

   ・心に余裕が無い
   ・いつもカリカリしているので眉間にシワがよっている
   ・神経質で胃がやられ喫煙者より口が臭い
   ・もちろん神経質でハゲている
   ・もちろんネット中毒でデブである
   ・ただの病気である
   ・マヌケな文章で勝手に相手を論破してると思い込んでいる
   ・固定観念が強い
   ・言葉に詰まると猿真似をする



 追加があれば御自由にどうぞ
 因みに俺は禁煙者。






262 :名無しは20歳になってから:04/10/29 19:37:33
>>261
あんたが禁煙者であるかどうかは定かではないが、嫌嫌煙であることは疑いないな。

昔、嫌煙に嫌なことされたか?お釜掘られたとか、ボコられたとか。

かなりの虎馬だぞ。一度病院で診てもらったらどうか?

263 :名無しは20歳になってから:04/10/29 19:42:13
>>261
キモチワルイ。>>261

264 :名無しは20歳になってから:04/10/29 19:48:39
そういえば>>3はいづこへ?

265 :名無しは20歳になってから:04/10/30 04:56:12
>>262
>ボコられたとか。
>ボコられたとか。
>ボコられたとか。
>ボコられたとか。

 厨房イイネイイネw

266 :3です:04/10/30 18:18:30
>>264
なかなか話題について行けず、しばし傍観していました。

共存に向けてですが、嫌煙家は煙草や煙に対しての異常な憎悪というか「執着やこだわり」というものをいくらかもっていると思います。
そして一部の愛煙家の中にも嫌煙家に対しての怒り、自由に煙草を吸えないと言う苛立ちから、嫌煙家や非喫煙者への「執着やこだわり」というものがあるのではないでしょうか?

私はなにかにつけてこだわってしまう正確です。少し柔軟性に欠けてしまうことがあります。
私自信、この「こだわり」をなくすために、喫煙者に対しての考え方を変えようと努力をしてきました。
私は煙草の影響で多大なストレスを受け、鬱病になってしまいました。しかし、愛煙家が煙草を奪われたとしたらどうなるのでしょう。もしかしたら私の様にストレスで鬱病になり苦しむかもしれません。
それを考えると、煙草に対して変な偏見をなくそうと考えるようになりました。
もちろん、煙草は本人や他人の体に悪影響を及ぼします。そして煙によってストレスを覚える人もいます。
でも反面、煙草によって癒される人もいるのが現実です。

私はこの休日に煙草を購入し(もちろん吸うことはありませんが)、少しずつ煙草に対する免疫をつけようと思っています。
あとは、喫煙者・非喫煙者の方々のマナーの問題ではないでしょうか?
そのマナーの部分が一番難しいと思います。
今までのレスを見る限り、互いの歩み寄りというものがなく、単なる罵倒合戦になっているのを見て、すこし辛い気持ちでいます。
みなさんがもう少し冷静になって、相手の気持ちを考えてくれるとうれしいです。
毎回、レスが長くてすみません。



267 :名無しは20歳になってから:04/10/30 18:22:28
人殺しが生きがいのサイコパスから殺人を奪ったらストレスで苦しむだろう。
だからってサイコパスの殺人の権利なんて認められないよな。
喫煙は絶対に他人に煙を吸わせない状況のみで喫煙する。
これが最低限の条件だろう。

268 :名無しは20歳になってから:04/10/30 19:56:10
>>266
俺はあんたが分からなくなったよ。
煙草の煙から逃れようのない環境からリスカまでしたんじゃなかったのか?
意識改革だけで治る類のものだったん?その程度のものだったん?


269 :名無しは20歳になってから:04/10/30 20:06:10
>>268
リスカするほど追い詰めておいて、
統合性のある書き込みじゃないからわからなくなったって、おい。
人の痛みがわからない人間っているんだな。

270 :名無しは20歳になってから:04/10/30 20:32:59
>>269
こらハゲ、いつ俺が追い詰めたんだ?
人の痛みがわかるなら、おめえが3に良きアドバイスしてやれや。
面洗って出直してきやがれ!カス!

271 :名無しは20歳になってから:04/10/30 20:39:10
あっ。豚くんだw

272 :名無しは20歳になってから:04/10/30 20:41:59
>>270
うほっ!
いい興奮(w

273 :3です:04/10/30 21:12:36
>>266
多分普通に生活して鬱になったことがなければ、私が言っていることや考えていることが分からなくなるのは当然だとおもいます。
リストカットした時は自分の中に他の自分がいたのです。
要は天使と悪魔が戦っているようなものなのでしょうか。
今は冷静に自分の性格を知り、現実と向き合っていかなければならない
のだと感じています。
今の自分と一番最初に書き込みした自分とでは、こころの落ち着き方が違います。考え方も少しずつかわってきています。
今後も、良くなるか悪くなるかは分かりませんが、考え方は変わっていくのではと思います。
鬱は抗うつ剤だけではすぐには治らない病気だと聞きました。
だから私は無理をしない範囲で意識を改革しようとしているのです。

>>268さんも>>269さんも喧嘩しないでくださいね。


274 :269:04/10/30 21:17:29
心配するな
俺がジェリーで>>270がトムだ。
なっかっよっくつケンカしな〜♪

275 :名無しは20歳になってから:04/10/31 13:33:20
酔っ払いと喫煙者には困ったもんだ。
酒臭いし煙草臭いが注意すると逆切れするから始末が悪いよ。
社会のゴミから早く真っ当な人間になってけれ。

276 :名無しは20歳になってから:04/10/31 23:26:20
>>275
真っ当になることは期待してないな。
せめてそいつらだけでコミュニティ形成して他の人達に迷惑かけない生活をしてくれ
といった所だ。


277 :名無しは20歳になってから:04/10/31 23:35:03
>>276
アパルトヘイト的な考え方ですね。ヒトラーよりはマシだがw

278 :名無しは20歳になってから:04/11/01 00:34:55
>>277
自分達は優れた人間だと言わんばかりに他人を豚呼ばわりしてる人達の方が
よほど差別的だけどな。


279 :名無しは20歳になってから:04/11/02 11:18:01
とにかく煙草はNGだ。身体に害があるというのは公知だからな。
よく車の排ガスと煙草の煙を比較する奴がいるが、前者は今の社会で
欠かせない道具、後者は個人の嗜好品、較べることに意味はない。
なぜに煙草を止められないか、よく考えた方がいい。

280 :名無しは20歳になってから:04/11/02 21:34:49
>>278
喫煙者が優れてるんじゃなくて、嫌煙が劣っているの。
それは差別でも何でもなく、客観的な事実だからね。

281 :名無しは20歳になってから:04/11/02 21:47:31
優れている条件の中に意思の強さも含まれるなら、喫煙者<嫌煙という
見方もあると思われ・・・・・・w


282 :名無しは20歳になってから:04/11/02 23:22:10
たばこを吸っているだけで優れていると思える頭の人は優れているとは思えないW

283 :名無しは20歳になってから:04/11/02 23:49:44
>>273
>今までのレスを見る限り、互いの歩み寄りというものがなく、単なる罵倒合戦になっているのを見て、すこし辛い気持ちでいます。
見ていて辛くなるようなら、やめてしまっていいのかもしれません。

>みなさんがもう少し冷静になって、相手の気持ちを考えてくれるとうれしいです。
でないと話にすらなりませんね、まるで子供の喧嘩のようです。

考え方を、かもしれない、ないかもしれない、そうとも言えるといった風に
固着してしまわないよう、思考を柔軟にしてみられてはいいかがでしょうか?
参考になりますか分かりませんが、少し貴方が気になったもので・・。


284 :名無しは20歳になってから:04/11/03 00:25:19
>>279
車の排ガスではなく、きみの(嫌煙の)マイカーと比較するのが最近の流行。
これに対し嫌煙は、罵倒を繰り返したあげくマイカーを車一般にすり替えて逃げる傾向にある。

285 :名無しは20歳になってから:04/11/03 00:41:37
結局、「行為者」である喫煙者が、自らの行為を正当化するためには、
責任転嫁、話題逸らし(他ジャンルの責任問題を持ち込んで)、
棚上げ、そして開き直り等の責任逃れをせざるを得ないわけよ。

「喫煙者ならではの責任」からは「喫煙者をやめる」以外責任を放棄することは出来ない。

この辺十分腹に飲み込んだ上で、レスしてもらいたいもんだが。
勘違いしないでほしいんだが、釣りとか挑発してるわけじゃないからな。
「行為者であるゆえの責任」からは何人たりとも逃れられないという事を言っておきたいだけだ。
そしてここは「たばこ板」で、議論の対立構造は「喫煙者vs非喫煙者」

286 :名無しは20歳になってから:04/11/03 01:29:37
>>285
そうでもいいけどお前、スレタイ読んでからレスしようなw

287 :ドラえもん:04/11/03 01:48:47
>>285 馬鹿だな、君は実に馬鹿だな 昨日に続いて二度目の登場。ぼくドラえもん

288 :ノビタ:04/11/03 01:51:30
じゃあ漏れノビタ


289 :名無しは20歳になってから:04/11/03 01:56:06
そういや昔「のびのび犬」なんていうコテハンいたな

290 :名無しは20歳になってから:04/11/03 03:04:20
>>280
他人を劣ってると平気で発言できるなんてまさしくアパルトヘイト的な考え方ですね。w


291 :名無しは20歳になってから:04/11/03 05:36:58
>>289
昔からいるの?そろそろ卒業しれ!

292 :名無しは20歳になってから:04/11/03 06:46:30
>>279
>とにかく煙草はNGだ。身体に害があるというのは公知だからな。
>よく車の排ガスと煙草の煙を比較する奴がいるが、前者は今の社会で
>欠かせない道具、後者は個人の嗜好品、較べることに意味はない。

利便性だけを見れば軽自動車以外のるな。
排ガスが身体に害のあるのは公知だから。

非喫煙者との共存はすでに可能だから今の社会が成り立ってる。
成り立ってないなら喫煙者と非喫煙は同じとこで生活できてないし。
自分がすることは。非喫煙者がいる場合、断りを入れてから吸うようにしてるし、
他のルール(喫煙可、不可)を守る。歩きタバコはNG。
喫煙非喫煙に関係なく、危ない。
ただ嫌煙と呼ばれる方とは共存は難しい。
根底からタバコを吸うなと言うことですから。

293 :名無しは20歳になってから:04/11/03 06:55:26
人混みじゃなければ歩き煙草もOKだと思うな、俺は。
携帯灰皿に入れりゃ何も危なくはないし。

294 :名無しは20歳になってから:04/11/03 07:02:25
>>293
人ごみじゃなければ大丈夫って考えてたけど、
結構前子供が突然後ろから走ってきて軽くぶつかったんよ。
なんか兄弟で追いかけっこしてたみたいで・・・
タバコは持ってなかったから良かったけど、そう言う予期せぬことがあるから
それ以来歩きタバコを控えるようになった。


295 :名無しは20歳になってから:04/11/03 07:10:52
>>294
それだと煙草とは関係なく危ないんじゃないかな。
自転車にも乗れんし、固い物持って歩けなくなりそう。
ま、リスク回避に対する考え方は人それぞれだろうから、
あなたが個人的にどうするかは自由だと思うけど。

296 :名無しは20歳になってから:04/11/03 07:19:35
>>295
確かにそうですね。タバコだけの問題ではなくなってしまう・・・
まぁ歩きタバコを止める止めないは個人の判断ですね。
ただ、タバコに関係するリスクを減らせるは事実です。

297 :名無しは20歳になってから:04/11/03 07:46:19
>>296
歩き煙草すると言っても毎日てわけでも、朝夕の通学路でってわけでもないし、
正直、危険を感じたことってないんですよね。
この板見てて思うのは、喫煙者も嫌煙者も都会人は大変だなあ、ってことw
まぁ都会に住むことのメリットを享受してるんだから、デメリットのほうも甘受してもらいたい・・・。

298 :名無しは20歳になってから:04/11/03 07:59:18
>>297
歩き煙草に危険を感じたことはないということですが、
それはですね、その時のあなたの周囲の人間が意識的に危険回避してる
からなんですよ。
よけてくれてるから危険ではないとあなたが感じてるだけです。
人一人とすれ違うことがなく誰もあなたを追い越す人がいない
田舎の一本道なら話は別でしょうが。

299 :名無しは20歳になってから:04/11/03 08:19:48
>>298
田舎の一本道でなくても周囲に人がいない状況なんていくらでもありますよ。
例えば人口10万程度の町の郊外の国道を昼間に歩いてごらんなさい。
横を通る車百台につき歩行者ひとりぐらいの割合だったりするですね。
人とすれ違うことはあっても追い越されることなんてまずないし、たいていは
顔見知りだからちょいと挨拶くらいはするし、危険なんて殆どないんですよ。
無論、完全にゼロではないでしょうが、そんなこと言ってたらそもそも外出できませんて。、

300 :名無しは20歳になってから:04/11/03 08:34:04
>>299
>無論、完全にゼロではないでしょうが
あなたが歩き煙草しなければ限りなくゼロになるでしょう。
少なくとも煙草による害に関しては。
とりあえずここは煙草限定で話するところなので。

301 :名無しは20歳になってから:04/11/03 08:34:57
299の続き。
だから、歩き煙草なんかよりも車の運転のほうによほど危険を感じますね。
わたしも気をつけて運転はしてますが、歩行者や自転車が意識的に危険回避
してくれるからこそ、今まで人を殺さずにすんでるわけですね。
でもだからといって周囲に誰もいない田舎の一本道しか走らないなんてことはしないです。
あ、もちろんマイカーでドライブしたりする話ですけど。

302 :名無しは20歳になってから:04/11/03 08:37:39
>>300
>とりあえずここは煙草限定で話するところなので。
ここは喫煙者と非喫煙者の共存について話をするとこじゃないんですか?
あなたは、煙草だけで生きてるとでもw

303 :名無しは20歳になってから:04/11/03 08:49:45
>>302
喫煙者と非喫煙者の共存について話をする場で車と歩行者の関係を持ち出しても
意味がないですね。例え話でも。

と、こう書いてしまうと話になりませんので。
あなたが現在住まわれてる場所で歩き煙草してもあなたは危険を感じない。
顔見知りであっても一人の人間が危険と感じていたとしたらどうです?
「たられば」はよくないですがご理解を。

304 :名無しは20歳になってから:04/11/03 09:02:48
つまりですね、人ごみであろうが人通りがすくなかろうが、
危険性の大小はあるわけなので、その危険性を周囲の人間が意識的に
回避するのではなく喫煙者自らが意識的に回避するのであれば、
歩き煙草という行為は共存には必要のない行為といえるということです。

305 :名無しは20歳になってから:04/11/03 09:10:15
>>303
危険回避の話にどうして意味がないのか不明ですね。
喫煙者でも非喫煙者でも共存するにあたって煙草以外の危険には無関心だという人はいないでしょう。
「社会に歩き煙草以外の危険はないものとする」という仮想世界では別ですが、あなたがそういう
世界の住人なら、わたしに共存の意志はありませんから別の人を探してください。

下四行はいっそう意味不明です。どうです? と言われても何がどうなのか・・・。
と書いたら>>304が。

共存に必要ない行為があると共存できない、したくないということですか?
それでけっこうですが、2ちゃんも共存には必要のない行為ですね。

306 :名無しは20歳になってから:04/11/03 09:29:51
>>305
危険回避で他の話題になったらキリがないでしょう。
煙草板だから煙草限定でそれも歩き煙草の危険性に関して話してるんでしょう。
歩き煙草は共存するにあたって双方譲るべきところがあるのならば
危険性を考慮して必要のない行為と言ってるだけですが。
あなたも歩き煙草を認めない人間とは共存できないわけですか。
あなたの意見が通る人間とだけ共存できるわけですか。
それでは確かに2ちゃんも共存に必要のない行為ですね。

307 :名無しは20歳になってから:04/11/03 09:43:48
>>306
文章をよく読みましょう。
あなたが「社会に歩き煙草以外の危険はないものとする」という仮想世界の住人
であるのならわたしに共存する意志はないと書いております。あなたが生身の人
間なら、もしかするとわたしの隣人かもしれないわけで、であればすでに共存して
いることになりますね。危険を与えたり回避したりしながら。

>危険回避で他の話題になったらキリがないでしょう。
キリはありますよ。規制すべきものは規制し、そうでないところは住民の判断に
委ねられています。そうやって殆どの人は共存してるんですよ、現にね。

308 :名無しは20歳になってから:04/11/03 11:20:38
オタクばかり…

309 :名無しは20歳になってから:04/11/03 11:22:42
都会に住んでる人には理解できんのかもしれんな

310 :名無しは20歳になってから:04/11/03 11:43:24
>>307
キミの理屈は「俺さえ良ければ全て良し」と言ってるのとあんまり変わんないよ。
「我慢してもらってる」「見逃してもらってる」って視点が抜けてるよ。
>>285の「行為者の責任」を忘れてはいけないよ。
出した煙に責任を取る能力がないのなら、人前で吸うべきじゃあない。

あくまでコレは「喫煙所以外の場所の喫煙」に関しての話な。

311 :名無しは20歳になってから:04/11/03 11:54:50
>>310
オレは>>307じゃないけど、
責任を取るも何も何に対して責任を取るのかな?
歩き煙草をしたら、その行為のみでその喫煙者が
何かに責任を取らなければいけないとでも?

言い掛かりってのは迷惑行為に該当するんだよ。 分かってる?






312 :名無しは20歳になってから:04/11/03 12:40:33
>>311
やっぱ未成年喫煙者増えてるんだなぁ。
公衆道徳、マナー、礼儀、礼節、思いやり、その他諸々理解できてない。
もしキミが20歳越えてそんな事言ってたらヤバイよ。

313 :名無しは20歳になってから:04/11/03 12:52:10
>>312
お前、馬鹿だろw
>公衆道徳、マナー、礼儀、礼節、思いやり、
それらを考慮した上で、歩き煙草が危険でない状況もありますが、
って話ね。

で、歩行喫煙をしただけで取らなければならない責任て何?


314 :名無しは20歳になってから:04/11/03 14:19:45
何やらバカそうな嫌煙が一匹、しきりに「行為者の責任」とか喚いてるが
具体的に何をどうしてほしいの?オレ様に煙が行かぬよう吸えってこと?

315 :名無しは20歳になってから:04/11/03 14:23:18
寂しいから文句みたいなことを言ってみたいだけだろ。
青臭いヤツにままあることだよ。

316 :名無しは20歳になってから:04/11/03 14:32:33
要するにアレだろ?嫌煙の強弁する「行為者の責任」ってのは
「被害者であるオレ様が避ける必要はない、加害者である喫煙が自制すべき」
っていう、いつもの甘え腐った泣き言を正論っぽく言い換えてるだけだろ?

阿呆の面倒を見る責任なんて行為者にはないから勘違いしないでね。

317 :名無しは20歳になってから:04/11/03 15:11:56
>>292
>自分がすることは。非喫煙者がいる場合、断りを入れてから吸うようにしてるし、
>他のルール(喫煙可、不可)を守る。歩きタバコはNG。

何度も言ってるけど、この位出来てる人には問題無く共存してる。
しかし君のように吸う前に断りいれる人なんて喫煙者の中でもまだ極少数。
「喫煙可だからなんで断りいれなくちゃいけないんだ、お前らが避けるか言え」
こんな意見ばかりだよ。
歩き煙草も同じだな。


318 :名無しは20歳になってから:04/11/03 15:13:51
>>316
阿呆の喫煙者の尻拭いする責任もないからさ。

319 :名無しは20歳になってから:04/11/03 16:04:30
ないから優良喫煙者まで含んで罰則つくってんだろ

320 :名無しは20歳になってから:04/11/03 16:14:19
嫌煙はワガママ

321 :名無しは20歳になってから:04/11/03 16:21:45
片や歩き煙草の危険性を唱えやるべきでないと主張し
片や危険性の薄い状況ではOKと主張する。
これでは平行線だな。>309の意見はなんとなくだが頷ける。
>306と>307は隣人かもしれんがお互いに目をそむけあって暮らすのが
「共存」なのかもな。

>310の「喫煙所以外での場所の喫煙に関して行為者がとる責任」
明らかな違反行為であることを自覚し、
迷惑をかけた人間から非を唱えられれば素直に謝罪し、
今後そのような場所では喫煙行為をしない。
それが出来なければ根本から禁煙をする。というものかな。

喫煙してよい場所・いけない場所・してほしくない場所・しないほうがよい場所
及び状況。双方のズレがある限り平行線。
非喫煙者は共存するふりして規制拡大を願う。(行動起こせよ)
喫煙者は共存してると思い込んで規制かかれば従う。(従うか?)
って感じか。

322 :名無しは20歳になってから:04/11/03 16:29:41
>>321
非喫煙者と一部の喫煙は双方のズレも判っててそこを矯正させようとしてる。
嫌煙と珍煙はズレそのものを理解していない。
流れを見てるとこんなイメージだな。


323 :名無しは20歳になってから:04/11/03 16:42:18
>>322
「歩き煙草」一つとっても、ある状況下では
「歩き煙草+携帯灰皿=喫煙者」
「歩き煙草+ポイ捨て=珍煙」というのが喫煙者の主張で、
どんな状況下であれ「歩き煙草」は同一行為だし、危険性・迷惑性も多分に
含むのでNG。というのが非喫煙者・嫌煙の主張といったところかな。

324 :名無しは20歳になってから:04/11/03 16:47:42
どんな状況でも歩きタバコの危険性・迷惑性が同じ?
頭悪すぎろ主張だなw

325 :名無しは20歳になってから:04/11/03 16:55:36
っつーか歩きタバコする時点でdqnだろ

326 :名無しは20歳になってから:04/11/03 16:57:20
人ゴミと無人島では危険性・迷惑性が同じわけないしなw

327 :名無しは20歳になってから:04/11/03 17:02:19
>>323
「歩き煙草(+携帯灰皿はあったほうがいい)+混雑してる時は喫煙を控える=喫煙者」
程度だろ。


328 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/03 20:41:58
>>321
違法行為って言い切っちゃうのはどうかとは思うが。

交通事故を例に出すまでもなく、100%加害ってのはまずないんだよね。
ちょっと上の子供が飛び出てきたらってのを例に挙げるまでもなく。

ただ、弱者(交通弱者と同じで被害にあいやすいとかの意味な)である
非喫煙者に比べて、行為者である喫煙者の過失が高いことには意義なし。
俺は人込みでない場所での歩き煙草を否定する側の人間ではないけど
自分がこれぐらいなら平気と漠然と思う範囲の人込みよりは
もう一段階厳しめの判断を心がけるべきだとは思うな。喫煙者は。


329 :名無しは20歳になってから:04/11/04 05:36:27
人混み以外での歩き煙草ってそんなに危険なのか?
DQNだとかNGだとかの決めつけはいらないから、嫌煙の誰か、具体的に説明してみてよ。
単に道を歩く、携帯を使う、友人と喋りながら歩く、自転車に乗る、立ち止まって風景を見る。
これらの行為と何が違うのかさっぱりわからん。

330 :名無しは20歳になってから:04/11/04 05:52:58
>>329
「火を振り回している」
例の条例が施行される理由となった一番の理由がこれだよ。
これに当たって怪我したとか、子供が失明しかけたとか、
服にコゲがついたとか、ポイ捨てした煙草で火事になったとか、
そういう事件が実際に起こっているんだが、一度も聞いたことがないのか?

>単に道を歩く、携帯を使う、友人と喋りながら歩く、自転車に乗る、立ち止まって風景を見る
どこが一緒だ。よくもまあ無自覚にそんな事が言えるものだ。
だから各地で条例が施行されるんだよ。

331 :名無しは20歳になってから:04/11/04 06:20:15
>>330
ポイ捨てによる火事以外は人混みでなければ起こらないだろ?
だから各地の条例も駅前とかに限定されてるケースが多いんだろうし。
煽り文抜きでもう一度答えてみてよ。

332 :名無しは20歳になってから:04/11/04 06:49:11
人混みじゃなくても火を振り回している行為は危険だと思いますが。

333 :名無しは20歳になってから:04/11/04 06:58:48
火を振り回さず喫煙すれば無問題だね >>332

334 :名無しは20歳になってから:04/11/04 07:54:44
まぁ、要は歩きタバコしなければいいんだけどな。
なんで歩きタバコしたいんだ?

まずはそっからだ

335 :名無しは20歳になってから:04/11/04 08:02:17
人混みでなければ危険もないのに
なんで関係ない他人の行動に口出しするんだ?
話はそっからだ

しかし俺は外出するので、暇なときに返答よろ >>334

336 :名無しは20歳になってから:04/11/04 08:04:13
それと「地域性」ってのも重要なキーワードかもしれん。
都会であっても駅前・商店街、住宅街と置き換えればいいのかもしれんが。
都会に住む者は駅前も住宅街も「同じ道」と考える場合があると思えるし。

337 :名無しは20歳になってから:04/11/04 08:09:34
>>332
試しにタバコ程度の長さの物を手に持って、実際に歩いてみるといい。
意識してる時はかなりの人混みでもまず他との接触は起こらない事がわかるよ。
くわえてしまえば満員電車並の混み具合でもない限りさらに安全だしね。

ただ意識してない時、油断している時はその限りではない。
素直に混み具合と危険度が直結するね。
非喫煙者の持つ「歩き煙草の危険性」はこの無意識状態のものである一方
各喫煙者の持つ危険性は、各人の火種に対する意識・注意力を割り引いたものだから
論じる上ではかなりの温度差がある事も理解しなきゃね。

338 :名無しは20歳になってから:04/11/04 08:17:53
>>336
駅前にも色々あるしね。
ハチ公前見た時は正直「祭りでもやってんのか?」と思ったもんw
そういうのを基準にするのは不適切だけど、環境の違いはでかいと思うよ。

339 :名無しは20歳になってから:04/11/04 09:50:35
>>337
全くといって良い程「携帯電話中の車運転」でもいえることだけど。
問題は「皆が意識して細心の注意を払っていない」という事実と
事故が起こった後の際の危険性。
誰も事故を起こさないと言う前提なら飲酒運転でも何でもOKになってしまうよ。

君や一部の喫煙者には当然と言える事のように大丈夫な事かもしれない、
しかし皆がそうではない。
論じるのは安全な自分の行動ではなく、危険な他人がどのくらいいるか。

340 :名無しは20歳になってから:04/11/04 09:59:42
>>335
どうでもいいが人ごみでもないのに赤ん坊に怪我させた馬鹿がいたから喫煙者の俺でもそれから歩き煙草やめたぞ。
口出されてもしゃーないと思う。


341 :名無しは20歳になってから:04/11/04 10:24:25
先の尖った釘を指に挿んで歩いていると考えてくれ。
そんな人達の中にはDQNもいると考えてくれ。

342 :名無しは20歳になってから:04/11/04 10:28:57
>>340
馬鹿はいろんなとこにいるからなあ。
歩き煙草でなくても赤ん坊に怪我させたやつはいると思うが、なんで煙草はやめなかったんだ?
それ以前に人間(ry

343 :名無しは20歳になってから:04/11/04 10:31:56
>>340
そりゃ吸殻をベビーカーに投げ入れたって話だろ?
故意でない限りまず起こり得ないことだが
お前は一体何を懸念して歩きタバコやめたんだ?

344 :名無しは20歳になってから:04/11/04 10:35:55
>>339
事故を起こす可能性があるというだけでNGになるなら
傘や鞄を持ち歩く事はおろか歩く事すらダメになっちゃうね。
実際に歩きタバコで焦がされたなんて事が頻発してんの?
極一部の不幸な結果だけを根拠に行為全体をダメとするのは
おかしいんじゃないかな。

345 :名無しは20歳になってから:04/11/04 10:38:02
まぁ、火炎棒もって歩いてたら俺なら通報するなって感じだな
傘なら放置だがって感じじゃないか?

346 :名無しは20歳になってから:04/11/04 10:53:48
結局、リスク云々ではなく嫌煙の気分ってことか。

347 :名無しは20歳になってから:04/11/04 10:55:37
>>344
横ですが、可能性というより危険度では。
私の場合、瞬間的に火が肌に触れて「熱い」「痛い」思いをしたことが記憶にあるだけで2回ほど。
煙草の灰が眼に入り「痛い」「不快」な思いをしたことが2回ほど。
服に焦げを付けられたのが1回(化繊なので跡がクッキリ)あります。

348 :名無しは20歳になってから:04/11/04 10:56:54
喫煙者がマトモじゃないのが原因でしょうな。

349 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/04 11:00:35
>>344
俺はJR三ノ宮駅構内のキヨスク(当たり前だが禁煙な)で
煙草を手に押しつけられたことがあるがw


350 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:01:44
>>347
それって単にお前が鈍臭くて運が悪いだけじゃねえの?
一個人の私情で物事の是非を決められてもね。
「俺は過去3回轢かれそうになったから車は禁止すべき」
って言ってるのと何も変わらん。

351 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:04:25
わぁひでぇ
dqnだなこいつ

352 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:09:42
いや、さすがにあれほどの目に遭うのは
よほど危機回避能力と学習能力が乏しいか
故意にタバコに突進してるかのどちらかだろw

353 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:15:02
俺はその言葉をリアルで車に轢かれた人に言えたらすごいと思うよ。

単にお前が鈍臭くて運が悪いだけじゃねえの?



354 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:16:16
まあ気をつけてやりゃ問題ないよ。問題は何の注意もせずに不用心にやる奴だが
短絡的に禁止区域なんか作っちゃったもんだから「ここは禁煙じゃねえ」と言われたら
何も言い返せなくなっちゃったしな。接触トラブルがあった場合に泣き寝入りせず
とことん責任を追及していくぐらいしかないのかなぁ。

355 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:16:37
まあ試しに赤ボールペンでも持って出歩いてみろよ>all
誰かの手や服に赤筋つけそうな危険を感じたら、そこは歩き煙草を控えたほうがいい場所だ。

356 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:17:32
>>349
悪さしてお仕置きされたかw

357 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/04 11:17:53
>>353
言ったことあるぞ、俺w


358 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:19:18
>>353
3回も4回も轢かれちゃうような間抜けがいたらさすがに指摘すると思うよ。
今後そいつがそういう目に遭わぬよう自覚を促すためにも。

359 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:20:14
>>355
ボールペンの長さではキツイが、煙草は掌に隠せるからな。

360 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/04 11:21:38
>>359
つか、たばこの有無を考えなくても
街で歩いていて、人と接触することだけで十分俺は不快なんだが。

他の人はそうでもないのか?


361 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:24:02
>>360
>>359ではないが、
とりあえず今は不快感じゃなくて危険性の話。
ま、どっちでもいいけど。

362 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:27:57
どれもこれも喫煙者の勝手で根拠のない自己過信ばかりだな。
800度の火を持ち歩いてるという自覚はあるのか?

363 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/04 11:29:53
>>361
ああ、すまん。
普通みんなそういうのが不快だったら、意識的に人とはぶつからないように
歩くだろうし、そう考えると危険性ってもっと減るんじゃないかと思ってさ。


364 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:33:22
>>362
根拠のない自己過信ではなく、
何年も歩きタバコをしてきて得た実証的な結論だよ。
無論、肩がぶつかるほど混雑してる中ではせんが
そうでない場所で然して危険性はない。

365 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:38:13
話の腰折って悪いが危険性云々より煙がうざい。みんなの道路ってのを考えろと思う。
道路全て禁煙にしてほしいよ。

366 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:43:20
先日見た光景。
小さな子どもが突然走り出して、
前に歩いていた煙草を手に持った男にぶつかった。
そして子どもの髪の毛が焦げた。
男は連れの女からも、子どもの母親からも非難されていた。
そしてむりやり謝罪させられていた。

ぶ然と立ち尽くす男。
そいつの気持ちはよく分かる。

367 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:47:11
屋外の煙なんて一瞬で拡散するし、極めて一過姓のモンだろ。
そんなもんにいちいち不快になっててまともに道なんて歩けるのか?
擦れ違う人の香水、ディーゼル車の排ガス、飲食店や美容院の前、
普通に歩いてるだけで様々な匂いが漂ってくる訳だが。

368 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:48:04
>>366
もしその男性がタバコを持っていなかったとしたら
突然走りだし他人に突進するその子供と、しつけも満足にできないその母親が
平身低頭謝っていたことだろうね。なぜ謝るか?落ち度があるからに外ならない。

その落ち度はどこへ行ってしまったのだろうね?

369 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:48:27
367
私もそう思います。
あまりかわらないじゃないですか。

370 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:51:30
俺はなんとなく>>365の気持ちはわかるかな。煙草の匂いは気にならないけど
デブスメルとオヤジ臭だけは耐えれん

371 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:52:14
>>363
普通に不快だろ。
人混みの中を歩く技術みたいなものが都会人には備わっているんだと思ってたが、
そうでもないのか。orそうでないヤツらが増えてきてるのかいな。
どっちにしろ人混みでの歩き煙草はNG、人GみでなきゃOKだと俺は思う。

372 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/04 11:53:21
>>368
いや

>平身低頭謝っていたことだろうね。

これはないと思う。


373 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:56:15
>>370
このスレにいる喫煙者は中年率高いから、そんなこと言うと非難が(ry

374 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:56:19
千代田区で煙草が原因とみられる火事が半減したってのが笑える。

歩き煙草禁止の効果抜群じゃん。

375 :名無しは20歳になってから:04/11/04 11:57:18
>>367
繁華街で煙草の臭いが途切れることは無い。
一過性で片付けられるものでもない。
排ガスのように一本筋外せば緩和できるものでもないし、
香水のようにそいつ自身が去れば消えるものでもない。

ま、臭い自体はどうでもいい。問題はやっぱり「火」だ。
歩き煙草をする人間は、例えてみれば、歩道を車が走るようなものだ。
一度事故が起これば、全ての責任は喫煙者が負わなければならない。
どうしても歩き煙草をしたいのならば、車道に出るくらいの気は使ってもらいたいもんだが。

事故が起こってからじゃ遅すぎる。煙草の火が燃えている位置は、
子供の目の高さと同じなのを忘れてはいけない。

376 :名無しは20歳になってから:04/11/04 12:00:51
>>372
確かに子どもは謝らないだろうし、母親も笑ってるだけだろう。
歩道における交通弱者みたいなもんか。

377 :名無しは20歳になってから:04/11/04 12:01:44
煙+オヤジ臭
これの組み合わせはきっつい。

378 :名無しは20歳になってから:04/11/04 12:07:09
ヤニ臭+オヤジ臭+メンス臭
エレベーターの中で吐きそうになった。

379 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/04 12:16:18
>>375
>どうしても歩き煙草をしたいのならば、車道に出るくらいの気は使ってもらいたいもんだが。

車への迷惑を考えろといいたいw

>事故が起こってからじゃ遅すぎる。煙草の火が燃えている位置は、
>子供の目の高さと同じなのを忘れてはいけない。

これよく言われることだが、歩きたばこで煙草を手に持った状態で
手をプラプラさしてる奴がアホとしか言いようがないんだよな。
普通に口にくわえてれば、問題ないわけで。

歩き煙草で火傷うんぬんの話のほとんど全ては
「喫煙していない瞬間」に起きてるんだよな。


380 :名無しは20歳になってから:04/11/04 12:18:22
ヤニ臭はいいけど
おやじ臭は俺もきついな。デブおやじだとダブルパンチ

381 :名無しは20歳になってから:04/11/04 12:46:53
飲食店にも言える事だが、禁煙区域で共存が成立しているのならば
すなわち喫煙者が一方的に我慢する構図を共存と呼べるならば
禁煙区域外での共存も、嫌煙者が一方的に我慢すればよろしい事になる。
禁煙区域では共存が成立していないならば、その他の区域との棲み分けという構図になる。
どちらにしても禁煙区域を作ってしまった以上、それを増殖させるしか手はないだろうね。

382 :名無しは20歳になってから:04/11/04 12:49:52
>>379
口にくわえてるタバコが腕にあたって注意したことがあるが。
身長差などもあるんだし、危険なのは子供だけじゃない。
前から来たらよけられたが、そのときは後ろからだったからなあ。

383 :名無しは20歳になってから:04/11/04 12:53:19
だったら最初からガキを盾に使うなよw

384 :名無しは20歳になってから:04/11/04 13:42:49
●タバコの匂いを不快に思う人が多くいる。
●副流煙には有害物質が含まれている。
●副流煙が他人の健康に害を及ぼすという統計や実験が多数ある
●タバコの副流煙が他人の健康に一切害を及ぼさないという統計や
 実験は未だ示されていない
○以上の点から公共の場でタバコを吸うと他人に
 迷惑をかけ、他人の健康を害する可能性が高い。
これらはすべて事実なのに、珍煙は公共の場で何故かタバコを吸いたがります。
なぜでしょうか?
その理由は、ニコチンが切れると禁断症状がでて我慢できないからです。
ちなみにタバコを吸う人と吸わない人がいる以上
「認められているから吸う」というのは理由になりません。
何か効用があるから吸うのです。
つまり珍煙者は他人よりも、禁断症状の方が重要なのです。
人に迷惑かけるのがわかっていても、ニコチンが切れるとイライラするので
おかまいなしに吸うわけです。
このように珍煙とは自分勝手で低俗な人間です。早く肺ガンで
死んで下さいね♪


385 :名無しは20歳になってから:04/11/04 13:45:34
「タバコを控えろと主張するのは単なるわがまま」
これは珍煙の低俗な逃げ論法の一つです。
A:控える事が可能ならばできるだけ他人に迷惑をかけるような行動は控えるべき。
B:規制されていない限り、他人に迷惑をかける可能性を知っていても
 やりたいようにやってよい。
さて本当のわがままはどちらでしょうか?(ニヤニヤ


386 :名無しは20歳になってから:04/11/04 14:07:24

昨日のイーグルスin大阪ドームは良かった。
休憩もあったが3時間頑張ったイーグルスには拍手を送りたい。

ただ休憩になったら、一目散に喫煙コーナーにダッシュして
必死で吸ってるニコチン依存症のオヤヂ共の情けない姿には、正直笑えた。
10年前の甲子園球場では吸い放題だったから、そんな混乱も少なかったけど、
演奏中にマリファナの臭いがプンプンしてたのが印象的だった。

ほんと喫煙者って年くっててもダメダメだよなぁ。


387 :名無しは20歳になってから:04/11/04 14:09:30
>>386
君の私的な感想はどうでもいいんだが、このスレにその話がどう絡むのかな?

388 :名無しは20歳になってから:04/11/04 14:20:15
>>387喫煙者は人間として終わってるってことじゃないの?
つまり共存不可能、いや共存以前。何しろ犯罪者だからな。プ

389 :名無しは20歳になってから:04/11/04 14:23:49
アーティストがイーグルスということもあるのか、
意地汚く喫煙コーナーにしがみついているおっさんが、
若いやつよりだんぜん多かったのが言いたかっただけ。
スレに関係なければスマソ。

390 :名無しは20歳になってから:04/11/04 14:36:43
「煙が嫌い」が、最初にくる嫌煙さん
理論はなく残りは屁理屈の付け足し。

成人男の約半数がタバコを吸う事実を理解できない
おばかさん。
自分のことは棚に上げることができるその都合の
良い性格と、どうでも良い他人の行動が気になる
変質性格で、一生被害者と思いこんで生きていくのね
みんなに迷惑をかけて。

391 :名無しは20歳になってから:04/11/04 14:39:56
>>390
>成人男の約半数がタバコを吸う事実

ほぉ。そんなソースどこにあるの?出してみてちょw

392 :名無しは20歳になってから:04/11/04 15:09:29
珍煙が嫌煙コピペのふりまでして必死で流したいスレはこれだな。w
早くソース出してくださいね〜♪>>390さん
最新のでお願いしますよん。

393 :名無しは20歳になってから:04/11/04 15:17:09
コピペ流しウザイw
しかも珍煙の仕業ってモロバレ。ここまで恥を晒された珍煙は久々見たな。

394 :名無しは20歳になってから:04/11/04 15:23:40
「禁煙席にいけ」
→非喫煙者から、わざわざ喫煙席に近付くことはありえません。
非喫煙者が喫煙席に行く場合は、一緒にいる喫煙者にあわせている
場合のみです。
「禁煙店に行け」
→同様に、喫煙者にあわせて喫煙店に入る場合も多々あります。
また飲食店における最大のサービスは食事であり、喫煙の有無だけで
店を選べというのには無理があります。
珍煙者はタバコ中心なので、喫煙可か不可で選ぶのかも知れませんがw
「嫌だったら断れ」
→親に連れられてきた子供、上司といった目上の人に連れてこられた人、
親密でない人と一緒に来た人etc...といったように、通常断れない
ケースの場合が多いです。喫煙席に座った時点で、
非喫煙者は喫煙者の都合に合わせている
ということを忘れないように。
「他人に文句を言う前に、同伴者に文句を言え」
→良識のある人なら、非喫煙者の同伴者には気を使います。
親しい人なら注意もします。故に「同伴者は一切気を使っていない」
という前提は間違いです。
また同伴者の態度によって配慮するかしないかを決めるのでは
なく、タバコは臭くて有害であり配慮することも簡単なので
大人なら配慮するべきなのです。
それともそんなに我慢できないんですか?(プ
仮にきちんと配慮しているのならば、文句は言いません。
ただし、すべての珍煙が配慮しているわけではなくマナーの悪い
珍煙が多いのも事実です。
実際この板でも、「喫煙可能なんだから吸いたい放題吸って構わない。
文句を言う非喫煙者がカタワ」という珍煙は多数目撃されています。

395 :名無しは20歳になってから:04/11/04 15:26:37
珍煙の逃げ論法は既に論破されています。
「禁煙席にいけ」
→非喫煙者から、わざわざ喫煙席に近付くことはありえません。
非喫煙者が喫煙席に行く場合は、一緒にいる喫煙者にあわせている
場合のみです。
「禁煙店に行け」
→同様に、喫煙者にあわせて喫煙店に入る場合も多々あります。
また飲食店における最大のサービスは食事であり、喫煙の有無だけで
店を選べというのには無理があります。
珍煙者はタバコ中心なので、喫煙可か不可で選ぶのかも知れませんがw
「嫌だったら断れ」
→親に連れられてきた子供、上司といった目上の人に連れてこられた人、
親密でない人と一緒に来た人etc...といったように、通常断れない
ケースの場合が多いです。喫煙席に座った時点で、
非喫煙者は喫煙者の都合に合わせている
ということを忘れないように。
「他人に文句を言う前に、同伴者に文句を言え」
→良識のある人なら、非喫煙者の同伴者には気を使います。
親しい人なら注意もします。故に「同伴者は一切気を使っていない」
という前提は間違いです。
また同伴者の態度によって配慮するかしないかを決めるのでは
なく、タバコは臭くて有害であり配慮することも簡単なので
大人なら配慮するべきなのです。
それともそんなに我慢できないんですか?(プ
「珍煙は配慮している」
→こういう事を書く珍煙のほとんどは具体的にどういう配慮をしているのか
書きません。人には言えないような恥ずかしい配慮なのでしょう。
仮にきちんと配慮しているのならば、文句は言いません。
ただし、すべての珍煙が配慮しているわけではなくマナーの悪い
珍煙が多いのも事実です。
実際この板でも、「喫煙可能なんだから吸いたい放題吸って構わない。
文句を言う非喫煙者がカタワ」という珍煙は多数目撃されています。

396 :名無しは20歳になってから:04/11/04 15:34:47
さて、じゃあ共存する気のない喫煙のために条例もしくは法でしばってもらうためにどうするかをみんなで
考えるか

397 :名無しは20歳になってから:04/11/04 15:35:26
スレ流しに失敗したら、今度はレス流しね。
はいはいオツカレサンです。
まったく珍煙の幼児性は留まるところを知らんなw

398 :名無しは20歳になってから:04/11/04 15:39:35
にしても、こいつなんで男のみで語るんだろうな。

おまえの周りには男しかいないのか?

399 :名無しは20歳になってから:04/11/04 16:07:16
共存に邪魔な輩は両陣営にいるようですね。
これらをどうするかで方向性が見えてくるでしょう。

400 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/04 17:16:12
>>382
それ、かなり身長差が必要だな。
と煽るわけでもなく思った。

結構珍しいケースだと思われ。


401 :名無しは20歳になってから:04/11/04 21:56:09
>>399
つまり、歩き煙草したい人はしてればいい。
反対だと主張する人は主張すればいい。
時代が禁煙に向かってるのであれば自然に淘汰されんだろ。

歩き煙草する人はとりあえず危険でないことを確認しろと。
歩行者は歩き煙草してる人みたら意識的によけろと。
今のところそれが共存。既に共存出来てるのではない。
これから互いに意識しあえというわけだな。

402 :名無しは20歳になってから:04/11/05 01:19:36
>>400
あんたの周りでは珍しいケースってだけでしょ?
実際、そういう被害にあった人がいることを受けとめたら?
くわえタバコでも歩行しながらは十分危険だということ。

403 :名無しは20歳になってから:04/11/05 01:21:24
みんなの道路で迷惑になる行為はやめろってことでいいんじゃね?

タバコに限ったことではないけど喫煙者も子供のアイスくっつけられたら嫌だろ?

404 :名無しは20歳になってから:04/11/05 01:57:15
>>340
それどころか歩き煙草のポイ捨てでベビーカーの中に吸殻放り投げた奴までいる。
確か今年のニュースであった記憶がある。

405 :名無しは20歳になってから:04/11/05 01:59:16
>>349
この板のネタ的には「嫌煙がむかついたから煙草の火を押し付けてやった」になりそうだが。
つうかNixの遭遇する喫煙に関してのネタって嫌煙がやられて愚痴る様な事ばかりだなw

406 :名無しは20歳になってから:04/11/05 02:02:43
>>363
火の危険性だけなら判ってれば避ければすむだろうなぁ。
それでも起こる事故もそうだし煙の被害分もあるから
簡単に避けろでは済まないのが煙草問題なのだろうね。

407 :名無しは20歳になってから:04/11/05 02:04:49
>>376
躾の問題だろう。
落ち度がないならぶつかった時謝らせる親なんて普通に多いよ。
君の街では違うのかね?


408 :名無しは20歳になってから:04/11/05 02:07:43
>>400
382ほど身長差が無くても後頭部に接触とかのケースもあるよ。
あと、咥え煙草の灰が落ちて接触するケース。
ほんの7-8年前までこの手の被害で腹立ってたよ。
今がさすがに無いけどな。

409 :名無しは20歳になってから:04/11/06 17:04:53
↑スレッドストッパーがいる

410 :名無しは20歳になってから:04/11/07 00:40:45
↑スレッドストッパーがいる

411 :名無しは20歳になってから:04/11/07 15:04:07
今月から煙草のパッケージの表示が新しくなりますが、それで煙草の売り上げや
喫煙率に即影響が出るかというと、そうでもないとお思います。
元々、注意表示など見る人もいませんし、新表示にもすぐ慣れてしまうでしょうから。
でもこれがちょうど良い切っ掛けとなって、止める人は出てくるでしょう。
私の予想では半年で成人の喫煙率が2%程度下がると思っています。

412 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/07 21:20:44
>>402
思ったことも言えないようなこんな世の中じゃポイズン

普通にへぇ、珍しいなぁ。と思っただけでそういう事実の否定も肯定もしてないのに
なぜか勝手に否定してるように受け取られて文句言われにャならんのかとw
んで、俺の周りでは確かに珍しいケースだけど、あんたの周りじゃ頻発してるのかとw

>>404
>>343 がつっこんでたと思うけど。大阪の奴でしょ。
その事を指してるもんだとばかり思ってたが。

>>405
むしろ、いい笑い話になった。
ってか、実際そういう状況に立つと怒るとか不愉快になるとかを通り越して
「へっ?」って感じに唖然となることを学んだよw


413 :名無しは20歳になってから:04/11/08 01:34:35
>>412
お前が喫煙者の立場で珍しいって言ってるからああいう書き方されるんだよ。
否定も肯定もしていないなら頻発してるのかどうかなんて関係ないだろ。
実際起こったことを書いてるだけなんだから。お前が感想で珍しいって言ってるのと同じで、感想で受け止めろって言ってただけだろw

414 :名無しは20歳になってから:04/11/08 11:52:42
>>412
まずお前は>>379で、普通に口にくわえていれば問題ない。ほとんど全ては喫煙していない瞬間に起きている、と言った。
それに対して>>382が子供だけじゃなく身長差などでも発生した問題を提起した。
>>400で、そのケースは珍しいと言っている。自分で問題ないと発言しておいてその感想はないだろう。
>>402では、くわえタバコでも危険。>>408では身長差がなくても後頭部に接触、灰が落ちて接触、と問題提起している。
実際起こった問題で否定され、揚げ句>>412思ったことも言えない〜…や否定も肯定もしていない、はないだろうよ。

415 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/08 12:38:36
>>414
俺が全く問題も危険性もないって言ってるんならな。

A「安全運転に気を使っていれば、ほとんど事故は起こらないですよ。」
B「でも、徐行運転してる車にあてられた事あるよ」
A「へぇ、珍しいね」

何かおかしな会話の流れか?

そりゃレアケースなんて探せば出てくるでしょ。俺の >>349 だってレアケースだ。
それが歩き煙草での火傷などの実害統計で結構な割合があるなら俺の間違いだ。
でも、実際は「子供の目の高さ」っていう声に代表されるように
服を焦がされるとかも、手の高さで起きてるのが大多数じゃないの?


416 :名無しは20歳になってから:04/11/08 14:49:47
>>415
どうも両者の話の流れが噛み合わないように見えるのは俺だけか?
わざと外してるなら何も言わないがNixの主張してる部分が焦点じゃないと思うよ。


それと、「事故が起こるのは珍しい」から「徐行運転中は前を見なくていい(何をやっててもいい)」
と主張されても困るとは思う。
手に持っている事も勿論だが、口に咥えてる事の危険性をも摘されているのに
レアケースだからと言い張るのは変な主張だと。

レアケースだから考えなくていいってのもちょっと賛同しかねるな。
普通の車の総数からみれば交通事故にしたってレアケースで或る事にはかわりない。
しかしレアケースを起こさないようにするのが重要だろう。

417 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/08 15:56:01
>>416
俺もはなからずれてるなぁって思ってるよ。

>(略)
>レアケースだから考えなくていいってのもちょっと賛同しかねるな。

俺もそれには賛同しないよ。当たり前だけど。
その辺を多分勘違いされてるんだろうな。とは思ってるけど。
多分、勝手に俺がそう考えてると思い込んでレスされてるだけだと思う。

>普通の車の総数からみれば交通事故にしたってレアケースで或る事にはかわりない。
>しかしレアケースを起こさないようにするのが重要だろう。

ここは俺と考え方がちょっと逆。
頻発する事例の問題点が何かを考えて、それに注意するようになれば
自然とレアケースへの事まで考えが回るだろうと思うわけ。
「事故が起こる確率が珍しいから徐行をする」ではなくて「なぜ徐行をするか」って事だよ。

口にくわえたままでぶつかる喫煙者の心理などは想像するぐらいしかできんけど
そいつは別に「手に持ったままだと危ないから口にくわえとこう」と思ったわけじゃないでしょ。
ただ何も考えてなくて、たまたまくわえてる時にぶつかっただけだと思う。

歩行喫煙時に、煙草を持った手をぶらぶらしとくのが危ない認識があり
手で持つよりは、くわえてた方がどちらかというと安全。という考えができるのであれば
自然の人がぶつかるような場所での歩行喫煙をするしないに頭が回ると思うが。

# レア中のレアまで話は及ばないよな、多分。


418 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:03:17
>>415
おまえはレアケースといってごまかしているが、おまえははっきりと普通に口にくわえていれば問題ないと書いているよな。
口にくわえている場合にも起こっている事故に対して、珍しいとかで済ませるのか?
問題ないという発言を訂正するのが普通だろ。屁理屈ばかりじゃごまかせないぞ。

419 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:09:49
隊長!バカNixが自己中ぶりを発揮してるスレを発見!

420 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:11:08
横からすんまそん。
いつも前ばかり向いて歩いているのですかね。
振り返ることもあるのでは。
その時に人によっては眼の高さに700度の火がくることになるでしょう。
危ないことは止めましょうよ。

421 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/08 16:13:04
>>418
・子供の目の高さ→口にくわえていれば問題ない
・歩き煙草の被害→ほとんど全ては手に持ってる時に起こる

文節区切ってるだろ。

・歩き煙草の被害→口にくわえていれば問題ない

などとは言ってないって。


422 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:19:16
>>421
ほとんど全てと言っている時点でダメだろ。区切っていても問題ないにつながるよ。
ほとんど全てという観点をも覆されていることに気付いたら?
お前本当に屁理屈ばかりだな。

423 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:21:05
まあ、歩き煙草するかどうかは本人が決めればいい。
周りが危ないと思ったら注意を促せばいいし、
それじゃおっつかんと思ったら条例で規制すればいいんでないの?

424 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:25:04
>>421
幼稚園の運動場を想定してるのかw

425 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:26:27
口にくわえていようが、灰が落ちての被害や後頭部に当たる危険、身長差による危険などがあるということだ。
歩きタバコはしないのが一番だろ。

426 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/08 16:26:58
>>422
>>415
>それが歩き煙草での火傷などの実害統計で結構な割合があるなら俺の間違いだ。
>でも、実際は「子供の目の高さ」っていう声に代表されるように
>服を焦がされるとかも、手の高さで起きてるのが大多数じゃないの?


427 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:29:55
手に持ったら危ないから、口に咥えろとは本当に笑えた。haha

428 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:33:28
>>426
屁理屈ばかりで話にならんなあ。
違う板行くかコテハンやめて書き込めよ。よっぽど自信を持って発言してるみたいだけど否定されたときのお前は醜過ぎてどうしようもない。

429 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/08 16:38:16
>>428
揚げ足取ってるだけだろw
別に本筋の部分を否定されてるわけでもないしな。


430 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:45:21
肉の揚げ足取るのにご執心のようだが
レアケースを殊更引用するのって、それこそ電子レンジで猫焼いちまうような
現象にも適切に対応すべきだって言ってる石頭に見えるんだよな。

そりゃ何事もやるよりやらん方がトラブルは起きんよ。
車だって極論運転しなきゃ交通事故は起きん。
でも他人には他人の事情があって、それが法に反しない行為であるならば
「危険が及ばないように気をつけてくださいね」くらいしか言う権利ないんじゃないの?
ましてや見知らぬ他人同士なわけだしさ。何か調子に乗って勘違いしてる人が多いな。

431 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:50:37
レアの中のレア引用してどうすんのw

432 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:52:39
しないのが一番と言うことは前提としても、
せいぜい半径2-3mに人が居ない時の歩き煙草が妥協範囲だな。
ポイ捨て等が論外当然として。

自分は安全だ、気を配ってると言い張ってても結構人の往来がする場所なら
控えて欲しいよな。
ちょっと上にレアケースの話が出ていたけど、歩き煙草の被害のほとんどは
人の往来が激しい場所での被害だろう。
駅前にしても商店街にしても歩道にしても。
なら持ち方がどうこうの議論の前にそのような場所での
歩き煙草を止める方がより重要では無いのかな。

433 :名無しは20歳になってから:04/11/08 16:55:24
結局さ、誰も居ない場所で歩き煙草するなら
口に咥えてようが手に持ってようが関係無いじゃん。
逆に混んでる場所では口に咥えてても手に持っててもやはり危険性が伴う。

ならば持ち方がどうこうの議論よりも重要な部分があると考えるのが普通。
持ち方どうこうの議論にのみ持っていくのもなんか詭弁臭い。

434 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/08 17:01:32
>>433
人込みのような場所ではしないってのは
このスレの中では前提の意見と思ってたんだが勘違い?

ただ、小さい子供などは思いもしない様な場所から
突然飛び出てきたりとかがあるから、手に持ってるよりは〜
っていう話じゃなかったかと。


435 :名無しは20歳になってから:04/11/08 17:12:19
手に持ってるよりは口に咥えろだし、口に咥えるよりは吸うなつうことでFA。

436 :名無しは20歳になってから:04/11/08 17:21:08
>>434
前提の意見になってないよ。
俺もそうであって欲しいけど多分Nixの思い込み。
流れを見ても誰も人の居ない場所の歩き煙草の話をしてるように見えないが。


437 :名無しは20歳になってから:04/11/08 17:28:12
どっちかつーとね、喫煙者は人込み以外の場所を前提にし、
嫌煙者は人込みでの歩き煙草の話をしているふうに思える。
もちろん例外はあるだろうけど。

438 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/08 17:29:20
>>436
そうかすまん。
なんかちょっと前にボールペンを持って〜みたいな話をしてたと思うんで
人込みでの歩き煙草は止めといた方がいいは前提で話してるんだと思ってた。

しかし、人込みでの歩き煙草は止めようで異論ある人いるの?
(もちろん、このスレでだけど)


439 :名無しは20歳になってから:04/11/08 17:53:10
嫌煙者には2種類いる。
・道路全て禁煙にしてほしいよ。(>>365)
・せいぜい半径2-3mに人が居ない時の歩き煙草が妥協範囲だな。(>>432)

喫煙者側は、どの程度を人込みと思ってるかがまちまちな様子。

440 :名無しは20歳になってから:04/11/08 18:41:11
人ごみじゃなくても、子連れで正面から歩き煙草の喫煙者が来た時、
どんだけ親が神経尖らしてるか理解できるかい?
当たってからじゃ遅いんだよ。つか、子供に当てたらソイツの目に煙草の火突っ込むくらい平気でやるよ。
そんだけの覚悟を子を持つ親に一瞬のうちにさせるのが、歩き煙草という行為なんだよ。

わざわざ歩き煙草しなきゃならないほど、禁断症状ひどくないんだろ?
煙草は、屋外で屋内で煙をたゆたせて吸った方がうまいだろう?
イチビリたいだけなら、火点けずにくわえときゃいいじゃないか。

441 :名無しは20歳になってから:04/11/08 19:26:20
日本人は煙草を廃止してさ、代わりにオナニーをすればいいんじゃない?
飲食店やなんかにもオナニー席を作って、街中や駅にもオナニー所を作ってさ。

442 :名無しは20歳になってから:04/11/08 19:28:36
>>441
つまらん。


443 :名無しは20歳になってから:04/11/08 19:51:14
とりあえずペット板みたいにたばこ大好き たばこ大嫌い に分けたらいいと思う

444 :名無しは20歳になってから:04/11/08 20:12:30
>>443
スレ違い

445 :名無しは20歳になってから:04/11/08 20:46:11
そうかすまん。で済ませてるNixに閉口。

歩き煙草は相手が自転車に乗っている場合の被害などもある。
人混みうんぬんよりも歩き煙草をしないにこしたことはない。喫煙可の場所なら歩くのやめて止まって吸えばいいだけだろ。
人のいないところでも立ち止まって吸えばいいじゃねえか。喫煙者は火を扱っている自覚がないんだよ。

446 :名無しは20歳になってから:04/11/08 21:37:20
例え話をひとつ。
A駐車場の看板には「場内ボール遊び禁止」の注意書きが。
B駐車場の看板にはその旨注意書きはない。
これをどう解釈するか。
・Aでは良くないがBでは良い。
・Aでは良くないがBで駐車台数が少なければ良い。
・AもBも同じ駐車場なので状況関係なく、してはいけない。
・AもBも関係なくしたければしてよい。

まぁ人間性の問題だね。
歩き煙草ってのは民度の低さが伺える。
日本国内において外国人が歩き煙草してたら、それはナメられてる証拠。
この国ではOK。郷に入っては郷に従えってね。

447 :名無しは20歳になってから:04/11/08 22:10:09
>>446
まぁ最も妥当な答えは
「AもBも同じ駐車場なので状況関係なく、してはいけない」
だろうね。で、ここからどう展開してくれんの?

448 :名無しは20歳になってから:04/11/08 22:11:25
>>446
>この国ではOK。郷に入っては郷に従えってね。

つまり日本では歩きタバコをする事が当たり前の習慣であり、
それを否定する人間こそおかしいって事になるね。

449 :名無しは20歳になってから:04/11/08 22:13:54
歩きタバコを民度の低さと結論するのが大間違いw

450 :名無しは20歳になってから:04/11/08 23:01:44
>>447
最も妥当な答えが
「AもBも同じ駐車場なので状況関係なく、してはいけない」
ならば路上喫煙禁止区域を設定している地域と特に設定してない地域でも
同じ路上ならば路上喫煙はしてはいけないということになりますよね。
でもこうは考えない喫煙者がいると。

451 :名無しは20歳になってから:04/11/08 23:18:52
>>450
非喫煙者及び一部の喫煙者の妥当とその他の喫煙者の妥当が大きく違うから。

452 :名無しは20歳になってから:04/11/08 23:19:06
>>450
そりゃ駐車場でボール遊びをするという行為が
そもそも危険であるという認識が既に一般的であるのに対し、
歩きタバコにそういう認識がないっていうだけだろうね。
君自身が郷に入っては云々言っていたようにね。

453 :名無しは20歳になってから:04/11/09 04:10:42
人口の3割弱しか吸ってないのに喫煙者の頭の中はどうなってんだ?
路上喫煙自体が少数派です

454 :名無しは20歳になってから:04/11/09 04:29:44
古くは排気ガスネタ、今は駐車場ネタ。色々と責任転嫁ネタで策を弄する様からは、
ものすごい「歩きながら吸いたいねーん!」という必死感をヒシヒシと感じますが。
そうまでして、歩きながら煙草を吸いたいのかと。

まずそこから聞いてみたい。
つーか良識派の喫煙者と言い張りながら、
結果的にDQN喫煙者のフォロー発言に終始してるのが笑えるw

455 :名無しは20歳になってから:04/11/09 07:55:40
午前4時に、必死感をヒシヒシと感じますが。なんて書くなよw

つか、そこまで歩き煙草はいやなのか?
俺は人込みじゃなければok派の喫煙者だが、危なくなければ、
人込みであっても他人の煙草はたいして気にはならんのよ。

456 :名無しは20歳になってから:04/11/09 09:55:12
たしかに、歩き煙草は日本ではOKとか言ってるけど、その前に喫煙者の数が少ないから。
郷にはいってるから歩き煙草OKとかいいだすと、その前に歩き煙草自体が郷にはいってねーわなw

457 :名無しは20歳になってから:04/11/09 10:16:11
>>456
日本という視点で見ような。都心の一部とかじゃなく。
ローカルな話しをしたいならまちBBSにでも逝ってくださいよ。

458 :名無しは20歳になってから:04/11/09 11:00:57
>>453>>456
オイオイ、落ち着いて過去ログよく読めよ。
駐車場も郷に入ってはも、言い出したのは>>446の嫌煙だぞ?
まぁ駐車場の例えは正直的を外していたけど、
郷に入っては云々の方は結構鋭い着眼点と思ったがね。
単純に数の多い少ないじゃないんだよ。そんなんだったら
嫌煙なんかアメリカ行けっつーことになっちまうw
ではなく、歩きタバコは昔から当たり前のように行われてきた習慣で、
今尚その「当たり前」が罷り通ってるって事。

459 :名無しは20歳になってから:04/11/09 11:09:12
>>458
で、それを規制しようとする動きが、路上喫煙防止条例だろ。
つまりもう空気は変わってるんだよ。

今までの当たり前は、もう過去の物なんだよ。

460 :名無しは20歳になってから:04/11/09 11:12:48
>>459
>>457

461 :名無しは20歳になってから:04/11/09 11:18:11
>>460
路上禁煙の地域が増えていってる事実をどう考えているのかな?
よく考えてごらん?
つまり路上喫煙の地域が減っていってるんだよ。

常識が過去のものとなりつつある事実が理解できたかな?

462 :名無しは20歳になってから:04/11/09 11:21:00
>>461
つまり今は過渡期か。
路上喫煙が常識な地域が減り、非常識な地域が増えていると。
依然路上喫煙が可能な地域が多いから、多数のその地域での路上喫煙は常識では?
いずれは逆転してしまうんだろうけどな・・・。

463 :名無しは20歳になってから:04/11/09 11:23:07
>>461
慣習や既得権っつーもんをナメちゃいかんよ君。
一部で中途半端に規制された程度でなくなるようなモンじゃないんだわ。
これまで喫煙社会によって日本は「歩きタバコOK」が根付いちまってる。
一部を規制したところで、むしろそこ以外での正当性が高まるだけだよ。
こう書くと開き直りとか言われそうだけど、開き直りでも何でもないんだな。

464 :名無しは20歳になってから:04/11/09 11:25:50
>>463
だから今俺らは、常識が非常識に変わっていく過程を見ているわけだよ。

「アメリカで起こった事は10年後日本でも起きる」て言葉知ってる?
アメリカのような禁煙社会の到来は、遠い未来の話じゃないよ。

465 :名無しは20歳になってから:04/11/09 11:34:02
アメリカですらニューヨークという一部地域で禁煙が活発ってだけなんだが。
とことん視野の狭い方のようだな。

466 :名無しは20歳になってから:04/11/09 11:47:55
アメリカで歩き煙草禁止のとこなんてあるの?

467 :名無しは20歳になってから:04/11/09 12:52:30
普通にあるよ

468 :名無しは20歳になってから:04/11/09 12:57:30
>>455
お前は喫煙者だからたいして気にならないんだろうな。
歩き煙草が嫌だって人がいるから話題に上がるんだろうよ。
このスレのタイトルわかって書き込みしてんの?違うスレに行ったほうがいいよ。

469 :名無しは20歳になってから:04/11/09 13:01:05
>>455
AM4時のレスがそんなに変か?
人の生活パターンは一定ではないよ。
朝起きて夜寝る人ばっかりではない。
彼が、学生か仕事してるかは知らんがね。

470 :名無しは20歳になってから:04/11/09 13:34:14
火を持ちながら歩いてるのが問題なんだろ。
止まってるならまだしも、いつどこに動くかは本人にしかわからないんだから。
小さな子を持つ親は10m先でもみてるよ

471 :名無しは20歳になってから:04/11/09 13:37:58
喫煙者は火を振り回してる訳でないんだから
お互い注意すれば 問題ないだろ

472 :名無しは20歳になってから:04/11/09 13:42:42
>>471
お互いじゃねーよ。
火持ってる方が、注意するのが当たり前だろうが。
大体無関係な人間に注意を要求するような行動なら、最初っからすんな。
これだから自覚が足らんと言われるのだ。

火を振り回してる自覚を持て。

473 :名無しは20歳になってから:04/11/09 13:46:28
タバコは吸ってはいけない物ではないし
外で吸ってだめだという法律もない
マナーさえ守れば問題ないだろ


474 :名無しは20歳になってから:04/11/09 13:49:57
>>473
俺式マナーを魔法の言葉と勘違いしないようにね。

475 :名無しは20歳になってから:04/11/09 13:52:47
歩きながら吸うのがマナー違反っていうのは
俺式じゃないのかなww

476 :名無しは20歳になってから:04/11/09 13:54:40
俺式マナーは掌で火種部分を覆ってしまう、極めて安全なモノだ。
ゆえにガタガタ言われる筋合いはない。俺はな。

477 :名無しは20歳になってから:04/11/09 13:57:19
一部振り回すようにする奴がいる以上
一緒くたにせざるを得ない

478 :名無しは20歳になってから:04/11/09 13:57:28
>>475
他の奴がどう考えてるかは知らんが、
俺は、マナー違反などとは言っておらん。
「危険」だからやめろと言っとるのだ。

歩き煙草にまつわる事件を知らんのか?
浦島太郎かお前は。

479 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:01:17
>>476
それは後ろから来る人間に100%対処出来んのか?
「火」という凶器とも呼べる代物を持っている以上、
100%他人に怪我させない事を証明しなきゃならんのだよ。

しかし、実際には数多くの歩き煙草による事件が起きている。
故に、説得力はないな。

480 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:04:25
全員が歩きタバコの事件起こしてるって訳でないだろ
車が交通事故起こしたら 車を全部廃止するのか?
共存できる方法を見つけるがこの板の趣旨ではないのかな

481 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:10:48
歩きタバコの事故なんかタバコ吸わなきゃ防げる事故じゃねえかよ。
家とか会社や学校の喫煙所まで我慢できないの?

482 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:13:02
>>480
車は車道を走ります。
人は歩道を歩きます。
なぜなら、車は凶器になりうるから。

一方、事故をしょっちゅう起こしている喫煙者の歩き煙草。
同じ歩道を歩いているのは、危険だとは思いませんか?
どうしても吸いたいなら、車道に下りてください。
車も煙草の火もどちらも「凶器になりうる物」ですからね。

一部地域で、路上喫煙防止条例が施行されているのは、その為なのですよ。

483 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:19:32
>>477
なるほど。嫌煙は漏れなく全角と同じキチガイと見なしていいわけだな?
後でガタガタ文句タレんじゃねえぞw

484 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:22:11
>>479
できるぞ。自分でやってみれ?
お前がコギャル並の手のでかさなら無理だろうが
一般男性並なら理解できるはずだ。
危険についてガタガタ言われる筋合いはねぇな。

485 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:24:01
>>482
車道で吸うと喫煙者の命が危険だと思うが。

486 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:25:11
>後でガタガタ文句タレんじゃねえぞw

>>481>>482に答えられずニコチンも切れはじめブチ切れ

487 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:25:17
>>482
その一部地域は、国際的な見栄が一つと、例外的に密度の多い場所だからだよ。
例外を全体に当て嵌めちゃいかんな。

488 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:27:09
>>484
煙草の火による事故が後を絶たない以上、
お前の言い張りを信用することは出来ないし、
確実性もないと言っておるのだ。

ただ路上喫煙しないだけで、事故は0になる。
これ以上の方法は無い。

489 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:28:47
>>486
それは言うな。彼らはニコチンが人生なのだから
おれもそういうときはあったけどな。
どうしても縁が切れない奴はいるのだ。

490 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:29:19
>>481
我慢する必要がナイ。以上
482には487で回答済み。

気が済んだか?>>486
じゃお前も全角と同等って事でいいよなw

491 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:30:00
>488
これ以上方法はないと決め付けるのはどうかと

492 :486:04/11/09 14:30:58
いいよ〜IDがあれば

493 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:32:23
>>491
ないね

494 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:33:20
>>488
この方法で一度でも事故に至った事があるなら、お前の被害妄想も聞いてやれるが
試しもせずにただ「信用できん」では話にならんな。
お前に信用していただく必要もないわけだから、特に支障はないのだが
ガタガタ言われる筋合いはない。俺はな。

495 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:34:05
>>487
範囲が拡がっている事実を忘れんな。
危険だからこそ「禁止」された事実も忘れんな。

さっきから、例外とか全体とかのたまっているが、
お前を含めて禁止地域以外の場所に生活しているのは人間ではないのか?

お前が人間であり、その地域に生活しているのもまた人間ならば、
禁止地域となんら条件は同じだ。

つまり煙草の火が危険だという事実になんら変わりは無いのだよ。
吸うなという理屈は、禁止地域以外でも同じだ。

496 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:34:49
>>491
出さなきゃ意味が無い。

497 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:36:24
>>489
ニコチン切れてブチ切れ状態になった事あんのか?
ずいぶんと理性のちっぽけな奴だな。普通はそんな体験はないがなw

異常なお前と一緒にすんなよヒス豚が。

498 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:37:05
雨降った時の傘も危険だよな
子供の目に刺さる事件も発生してる
傘さす時は車道へなんだろーなww

499 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:40:23
話題逸らしが始まったね。

500 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:40:58
>>495
条件?密度が違うだろうよ。
限りなく0に近いリスクをも排除すべきだと言ってるのかお前は?
綺麗事並べたてて悦に入ってると己の首絞まんぞオイ。

501 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:43:07
>>499
同じ条件の例を返されるとすり替えだと逃げる。
毎度お馴染みの棚上げ論だな。
自分がどんな事を言っているのか、よく考えてから書き込め厨房。

502 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:44:08
>>499
話題は逸らしてない
たばこだけが危険ではないと言う事だ
傘とか他に危険なものあるだろ



503 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:44:13
100%他人に怪我させないためには引きこもるしかないね。
ここにいるみんなはそうしてるよなw

504 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:49:44
銀のアクセ(指輪)で手の甲にうっすらかすり傷を受けた事がある。
指輪禁止だな。

あとハイヒールも破壊力があって危ないから、この際踵のある靴は禁止にしちまおう。

もちろん金具のついてるバッグ類なんぞもってのほかだ。没収だ没収。

街角には爪の検査員も立たせなきゃいかんな。うん。

いやぁ素晴らしい世の中だなオイw

505 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:51:23
>>500,501
よそに話題を振ったところで、危険な歩き煙草をしている責任からは逃れられんのだよ。
傘は傘で、それ相応のスレに持ってけよ。

ここはたばこ板。
頭に血のぼっても忘れんな。

506 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:53:45
>>504
それらで起きた事故のソース持ってきな。
それを歩き煙草で起きた事故のソース数と比べてみな。

屁理屈も大概にしときなよ。
あとスレ違いだから。
ここはたばこ板。たばこの話をするところですよ〜。

507 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:54:26
たばこだけが危険でないだろと伝えたかっただけだ
例でもあげないと 理解できない奴がいるからな

508 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:55:48
でもたばこも危険だろ

509 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:56:34
歩き煙草は俺様に危害を与える可能性がある。ほんのちょびっとだろうがそれは許さん。
俺様が持つ傘やバッグの危険性については言うな。言う奴は厨房。かw

ここは共存に向けてのスレだが、わかってるのか?

510 :名無しは20歳になってから:04/11/09 14:58:14
ソースの数って関係あるのか
ソースの数が少ない事件は無視でいいのかね


511 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:02:08
>>506
表面化しない軽微な被害は無視してかまわんと?
ずいぶん都合のいい正義感だなオイ。
だから説得力のカケラも無いんだよお前らは。

安全対策万全の俺はガタガタ言われる筋合いはない。
ルールは守るがな。

512 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:03:18
共存ために歩きタバコやめろって
おかしいだろ

513 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:04:42
>>509
自分の都合で物を考えてるだけだな。

514 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:05:01
>>510
まず出しなよ。
話はそれからだ。

515 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:05:34
>>508
だな。接触すればな。
だから接触しないうまい方法を紹介したのだが
禁止以外に頭の回らん知障どもが会話の幅を狭めるのだよ。
これでよく共存スレに書き込めるもんだと思うべ?

516 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:06:58
>>514
>>504

517 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:08:15
>>516
大丈夫?
ただの言い張りやん。

518 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:10:14
>>513
まったく、自分の都合しか考えていない>>505には困ったものだねw

519 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:10:17
歩きタバコ禁止=共存ではないのでは
共存とは互いに生き残る事

520 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:11:05
で、自分ら灰はどうしてんの?
マナーある喫煙者は、ゴミを道端に捨てますのんか?
それとも軽微なら無視ですか?

521 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:11:47
携帯灰皿 使えば問題ないだろ

522 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:13:02
>>515
うまい方法?タバコ吸わないよりも?

523 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:14:05
歩き煙草してる時点で、普通にDQNだけどね。
何でマナーある喫煙者を自負できるんだろ?

マナーって相手に対する心遣いのはずだが、
どの辺で心遣ってんの?

524 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:14:10
>>520
軽微なら無視でいいんだよ。
煙草の灰ごときを路上に捨てることすら禁止した社会を想像してみろ。
ベランダに布団干すことも、頭掻いてフケ飛ばすこともできなくなるんだぞ。

525 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:16:08
>>523
人に心遣いを言う前に、自分はどんな心遣いを歩行喫煙者にしてるかを語れ。
ここは共存スレだからな。

526 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:16:21
>>524
じゃあ、ニュースにもならん軽微な事故は無視でいいね。
歩き煙草はニュースで取り上げられるほど大きな事故が多発しているから、
当然控えるべきだ。

やっとわかって頂けたようだね。

527 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:17:39
>>525
吸わないのが(つまり火も煙も出さない)心遣いだが。
キミら喫煙者の心遣いは?

528 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:18:41
>>525
周囲に対する心遣いだよ。
なんで喫煙者特定なん?

529 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:20:05
ふむ、歩行喫煙については、ある程度見えてきたかな?

530 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:20:19
>>527
いや、吸って貰ってもいっこうに構わないんだが。
んなものはきみのかってであって心遣いとは言わんよw

531 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:22:13
>>517
歩きたばこでの被害報告も似たようなもんだろ。
よほど大きい事件事故以外はいちいち裁判やニュースになるわけじゃなし。
規制導入や世論操作のために捏造した苦情を役所にしてると自慢げに話してた
キチガイクレーマーも居たしな。まぁ何を信じるかは勝手だが先入観は持たん方がいいぞ。
今みたく見誤るからな。指輪で手の甲を擦られたのは事実だし。

532 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:23:33
>>526
路上に落ちた灰でどんな大きな事故が起こっているのやら。
火と間違えてねえか?

533 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:27:30
責任転嫁と取られるだろうが
泣き寝入る奴が多すぎんじゃねーの?
歩行喫煙者は危機管理すべきだと思うが
肝心の「何の意識もせずに歩きたばこする奴」がのさばるのは
やはりリスクを感じないからだと思うぜ。

しないならしないで「ルールだからしない」じゃなく「危ないからしない」に
なってもらいたいだろ?

534 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:32:30
とりあえず喫煙タイムだ。喫煙所でなw

535 :名無しは20歳になってから:04/11/09 15:39:42
>>533
傘も危ないからカッパ着れよ

536 :名無しは20歳になってから:04/11/09 16:47:14
>>480
>共存できる方法を見つけるがこの板の趣旨ではないのかな
衝突している事項に於いて加害側が配慮もしないで共存できると考える奴はいまい。
騒音問題で衝突するにしても騒音出す側が現状維持、受ける側が我慢しろという内容の共存では解決しない。
路上駐車問題にしてもどのマナー問題にしても全部一緒。
これは勿論喫煙問題においても例外ではない。

当然行き過ぎた要求になる必要も無いがな。
騒音問題がおきた時一切音立てるなとはいわないのと同様に。
重要なのは一般規範における基準。

537 :名無しは20歳になってから:04/11/09 17:18:15
>>536
喫煙者が言ってるのは、
危険だけど配慮なんかしないって事じゃなくて、
言われなくても気をつけてるから危険はないって事だろ。
こっちの言い分に聞く耳持たず、規制だ禁止だと喚いて
共存する気のさらさらないのは嫌煙のように見えるけど?

538 :名無しは20歳になってから:04/11/09 17:30:02
嫌煙どもからいちいちご教唆いただくまでもなく、
火の点いたもん持ってる事ぐらいこっちはちゃんと自覚してるし、
人に当てぬための注意など無意識レベルで誰もがやっている。
こちらを信用する事もできず、怖くて怖くて仕方のないヘタレは
自分のでき得る最低限の回避ぐらいはしろと言ってるんだよ。
ロクに努力もせずに禁止ばかり叫ぶヒステリーはお呼びでないと
肝に銘じて発言するスレぐらい選ぼうな。

539 :名無しは20歳になってから:04/11/09 17:49:06
ようわかった。その注意力があれば煙とニオイの問題も解決できそうだな

540 :名無しは20歳になってから:04/11/09 18:00:55
屋外の煙なんて一瞬で拡散するし、極めて一過性のモンだろ。
そんなもんにいちいち不快になっててまともに道なんて歩けるのか?
擦れ違う人の香水、ディーゼル車の排ガス、飲食店や美容院の前、
普通に歩いてるだけで様々な匂いが漂ってくる訳だが。

541 :名無しは20歳になってから:04/11/09 18:18:28
言われなくてもわかるなら、言われる前にマナーくらい守れや。


542 :名無しは20歳になってから:04/11/09 18:23:33
>>541
>>474

543 :名無しは20歳になってから:04/11/09 19:44:10
>>540
こうも煙草が一般市民の目の敵にされるのは、煙草がDQNの象徴だから。
それが払拭できない限り、いつまでも良民の攻撃対象となります。

544 :名無しは20歳になってから:04/11/09 19:53:11
出来てないから文句言われ苦情だされ規制されんだよ。
偉そうなことは喫煙が一般常識で恥ずかしくない行動をしてからいうんだな。>542

545 :名無しは20歳になってから:04/11/09 20:13:59
>>540
人通りの多いところは常に煙草の臭いが漂っているのだが。
排ガスも不快な臭いが常にしているという意味で同じだな。
加えて煙草は屋外だけでなく屋内でもするからタチが悪い。
香水のような本人がその場から去れば消える物ではない。

飲食店や美容院はむしろいい匂いだろ。
香水は人によりけりだな。
快・不快を一緒くたにしてどうする。

546 :名無しは20歳になってから:04/11/09 20:37:18
排ガスと同一視したいならそれでもいい。




勿論、排ガス同様に吐く煙や副流煙には必ずフィルターを通すことは義務付け、
排ガス同様に歩行規制時は地面の低い位置で吐く
と言うことを実践さえしてくれさえすればな。


547 :名無しは20歳になってから:04/11/09 22:29:15
>>544-545
ところが、俺が以前話した別の嫌煙に言わせると、
今日び歩きタバコしてる人間など滅多に見かけないんだそうだ。
歩きタバコしないのが世間では既に当たり前になってるんだと。
まぁ別に皆同じ事を言えとは言わんが、ふと思い出したんでな。

歩いてる間中、常にタバコの匂いがしてるなんてことあり得るのか?
そりゃ歩きタバコしてる人の後ろを追い抜きもせずにチンタラ歩いてりゃ
暫くは匂ってくるかも知れんが、追い抜いても追い抜いても必ず前に
歩きタバコしてる人がいるなんて事は考えられんしなぁ。

で、どう感じるかが人によりけりってのは正にタバコも同じでしょ?
そりゃたまに嫌煙が例えるようなウンコとかの匂いならその限りじゃないが
一般人はタバコがウンコと同じに感じる変な嗅覚は持ってないからね。

548 :名無しは20歳になってから:04/11/09 23:27:03
>>531
>世論操作のために捏造した苦情を役所にしてると自慢げに話してた
>キチガイクレーマーも居たしな。

この手の話はニュースのネタになるから是非ソース提示宜しく。

549 :名無しは20歳になってから:04/11/09 23:29:18
>>547
嫌煙じゃなくても歩き煙草は以前と比べれば確実に減ってるだろ。

減ってないとか増えてるとか言ってる奴は何処に住んでいるんだ?
と聞いてみたい程。


550 :名無しは20歳になってから:04/11/09 23:40:49
>>549
う〜ん、どうだろう。減ってるのかな。
あまり増減ないようにも思えるのだが、
確実に減っていて、してる人間が余計に目立って目に付くのかもしれん。

551 :名無しは20歳になってから:04/11/10 04:41:02
>>547
煙草の臭いはその場にかなり長い時間残り続けるもんなんだよ。
喫煙者は嗅覚が鈍っているから気にならんのかもしれんがな。
街中ならどこにいても排ガスの臭いがするのと同じものだと考えておけばいいよ。
臭いが感知できない人に説明するのは大変だ。

552 :名無しは20歳になってから:04/11/10 08:45:43
煙草をやめろと言っている訳ではない。歩き煙草はやめろということだ。
喫煙所で吸うなり、携帯灰皿を持って歩行者の邪魔にならないよう立ち止まって吸えばいいだけだろ。
それすら我慢出来ないという喫煙者に対しては共存と言葉をつかって欲しくないな。

553 :名無しは20歳になってから:04/11/10 09:37:41
さっきも外で臭いを付けられたよ。
まだ服とか鼻の奥に臭い残ってるよ。
その時は言ってやっただけだけど、今度は殴っていいよね

554 :名無しは20歳になってから:04/11/10 09:43:56
俺もそうしたいけどそれは我慢しろ
排気ガスやら香水?たばこのあの臭いに比べりゃなんでもねえよ。

555 :名無しは20歳になってから:04/11/10 10:20:22
>>551
歩きたばこ(屋外)の話でしょ?その場に長くは留まらないよ。
>>553も言ってるけど、その場じゃなく君の鼻の奥に残ってるだけだよ。
それが消えても脳裏に残った不快感が「まだ残ってる」と錯覚させる。
苦手意識ゆえのメカニズムだよ。

556 :名無しは20歳になってから:04/11/10 10:44:40
>>555
つまりニオイは残りつづけるってことだよな

557 :名無しは20歳になってから:04/11/10 11:15:22
まぁ歩き煙草は人込みでなければ問題ないわな。
どうしてもヤダというんなら、いくつかの市がやってるように、
条例で禁止するしかないだろ。

558 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/10 13:17:06
>>555
人づてから聞いた話だから信憑性はわからんが。
海外で生活してから日本にくると、飛行機下りた瞬間から煙草と醤油の匂いがするらしい。


559 :名無しは20歳になってから:04/11/10 13:30:51
俺の体験談。
魚市場に行くと魚臭い。工業地域に行くと油臭い。
山村に行くと今でも堆肥の臭いがする。
東京に行くとガソリン臭い。
海辺に行くと潮の香りがする。ときどき腐った動植物の臭いがする。
鶏舎の近くに行くと鶏のウンコの臭いがする。
が、どんな臭いでも数時間もたてば慣れてしまう。
で、数日滞在すれば殆ど何も感じなくなる。
で、自宅に戻ると自分の臭いに辟易する。
が、アッという間に再び慣れてしまう。

560 :名無しは20歳になってから:04/11/10 19:13:12
>>558
Nixキター!
韓国の空港降りたらキムチの臭いするのと同じ感覚なんだろうね。

561 :名無しは20歳になってから:04/11/10 19:20:13
>>558
そういえば小学校の時、いつ遊びに行ってもインスタントラーメンの匂いのする
家に住んでた友達がいたな。あれは家自体に染み付いてたんだろうか?

しかし嫌煙者の幻覚ならぬ幻臭ってのはあるかもな。
心理的嫌悪感がハンパじゃねぇもんな。

562 :名無しは20歳になってから:04/11/10 19:21:48
>>551なんかはそう疑わざるを得んよな。
道歩いてて四六時中タバコの匂いを感じるなんて有り得ん。

563 :名無しは20歳になってから:04/11/10 19:30:14
喫煙者の嗅覚が鈍っているのも事実だよな。

564 :名無しは20歳になってから:04/11/10 19:35:03
嗅覚が鈍ってるんじゃなくて、よく嗅ぐ匂いだから鼻が慣れてるだけだよ。
逆に嫌煙はその匂いを執拗に嫌悪するあまりありもしない匂いまで感じると。
そりゃ話は噛み合わん訳だ。

565 :名無しは20歳になってから:04/11/10 19:39:56
鼻が慣れているということは、煙草の臭いに対して嗅覚が鈍ってるということだよ。

566 :名無しは20歳になってから:04/11/10 19:58:52
喫煙者の嗅覚は、素で鈍ってるよ。
これは煙草やめた人間しか実感できん事だけどな。

元喫煙者の俺が断言してやる。
喫煙者の嗅覚は鈍っている。
これは事実です。

567 :名無しは20歳になってから:04/11/10 20:03:57
>>566
俺も煙草をやめた人間だが全然変わらんよ。
何かの禁煙本でそう思い込んじゃってるだけじゃないのか。


568 :名無しは20歳になってから:04/11/10 20:07:48
>>567
君は、レアケースってやつだな。
禁煙スレでそんな事言ってるやつ皆無だよ。
逆ならわんさかいるけどな。

569 :名無しは20歳になってから:04/11/10 20:10:10
>>567は騙り臭い。

570 :名無しは20歳になってから:04/11/10 20:22:38
>>568
元々そんなに吸ってなかったからだと思うよ。一日数本程度だったから。
変わったって思ってる奴は、もともと鼻が馬鹿になるぐらいに頻繁に吸ってただけじゃないの。


571 :名無しは20歳になってから:04/11/10 20:40:12
>>570
喫煙者の大半は、10本〜1箱/dayだろ。
その辺りなら間違いなく嗅覚に影響あるよ。

572 :名無しは20歳になってから:04/11/10 22:08:19
>>571
統計的に多いのは1箱/day。
次に多いのは2箱/dayのヘビースモーカー群。
10本とか数本という喫煙者は少数派だった筈だな。


573 :名無しは20歳になってから:04/11/11 07:29:16
山奥から街中に出て来た田舎者が「臭い!煙い!」と苦しんでる横で
普段街に住んでる都会人は「そう?あんま気になんないけどね」と
ケロッとしてるようなもんだね。
まぁその意味では喫煙者の鼻は鈍ってると言えそうだけど。

そりゃ視力2,0の人もサンコンさんに比べりゃ「目が悪い」事になるわなw

574 :名無しは20歳になってから:04/11/11 07:35:37
>>573
そう考えるのが危険なんだよ。
非喫煙者の嗅覚が「標準」なんだよ。
そこから喫煙することにより嗅覚が「鈍って」いくんだよ。

全ての人間のデフォルトは「非喫煙者」だからね。

575 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:10:20
>>574
非喫煙者を基準にするなら嫌煙は過敏で極端って事になるだけだよ。
普通の人は街中で常にタバコの匂いを感じるような豚っ鼻は持ってないからね。

576 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:14:42
要するにこういうことか。

喫煙者<<非喫煙者<<<<<<<<<<<<<<<嫌煙
(やや鈍感) (標準)                    (極めて過敏)

577 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:15:23
>>575
嘘つけ、俺は嫌煙でないけど、このスレの煽りあい見てたのしんでる一般人だが
日本はタバコくせーぞ。

578 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:17:07
>>577
日本はってことは、諸外国と比べてってことか?
ならしかたねぇ。外人も日本は醤油と煙草くさいってよく言うみたいだし

579 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:20:03
>>576
むしろこうだな。やめたら理解できるよ。
あと禁煙関連スレを見ておいたほうがいい。
禁煙者の俺を含めて、経験者の言うことなら納得だろ?

喫煙者<<<<<<<<<<<<<<<非喫煙者<<嫌煙
(極めて鈍感)                   (標準)  (多少過敏)

580 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:23:36
まぁ仮に日本国土がタバコの匂いで充満してるとしてもだ。
引き篭もりでもない限り喫煙者でなくとも既に慣れてるはずだろ。
昨日今日日本に移住してきた訳でもあるまいし。
それを未だに慣れずに気にしてしまうってのはどう見ても過敏だろ。

581 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:26:48
>>579
禁煙者の意見などむしろ何の参考にもならんと思うな。
それまで四六時中タバコの匂いを嗅いでいた人間が
いきなりタバコやめれば気になり始めるのは当たり前。

582 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:29:26
>>580
普通の海外旅行行く人は気づくと思うが

583 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:31:53
>>581
別に喫煙してる時より、感知できるようになった匂いは煙草だけじゃないよ。
ホントに屁理屈こねるのだけは一人前なんだから。

いいから、見ておいで。体験談から想像するのも大切な事だ。

584 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:37:08
>>582
そりゃ1週間でも海外で過ごして日本に帰ってくれば
多少違和感は感じるだろうな。タバコに限らず。
次の日には慣れてるのが普通だが。

585 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:39:08
嫌悪から幻臭を感じると言ってる馬鹿がいるけど、
臭いから嫌悪するんだろうが。嫌悪するほど臭いの。
いつまで事実から目をそむけ、責任転嫁していくのかね。


586 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/11 11:47:04
>>583
スレ違いな話かもしれんが、ちょっと経験者の意見を聞きたい。
煙草以外の匂いもまぁより敏感に関知できるようになったとして
なんかそれでよかった〜って事ってあるの?

俺は普通に喫煙してても、シングルモルトの銘柄による香りの違いぐらいは
普通に判断して楽しめる程度の感度はあるんで、特に不自由は感じないんだが。


587 :名無しは20歳になってから:04/11/11 16:17:08
>>586
たばこやめてよかった事ってスレあったろ?
あっち見たほうが早いんじゃないか?

588 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/11 16:35:33
>>587
あのスレ、微妙なネタ臭が(ry

まぁ、ざっと流し読みしてみたけど、煙草の匂いが嫌になったって意見が多い割りには
他の匂いの事に余り触れられてないような感じだったよ。
ビールと発泡酒の違いがわかるようになった。ってのに思わず吹き出してしまったがw


589 :名無しは20歳になってから:04/11/11 16:48:42
>>588
そかぁ。
俺なんか、こんなに色んな匂いが街中には溢れ返っているのか!
て、思ったけどな。
あと俺にとって身近なもので言えば、
挽いた豆(コーヒーな)の鮮度がガクッって落ちる瞬間が嗅ぎ分けられるようになった。

590 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/11 17:07:53
>>589
それはいいメリットだな。
あんまり気にした事なかったから、ちょっと今度確かめてみるわ。


591 :名無しは20歳になってから:04/11/11 18:24:38
まぁあんまり過敏すぎてもなぁ、早漏も困るし。
遅漏もなんかアレだし。
特に不自由なきゃいいんじゃねーの?

禁煙者も煙の匂いで銘柄当ててみたりして楽しめば、嫌悪感も薄れるかもよw

592 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:00:58
禁煙者の意見は十分参考になるだろ!
じゃあ喫煙者は誰の意見を参考にするんだよ?非喫煙者の意見にはほとんど耳を貸さないし。

593 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:04:30
とりあえず自分で自分の意見を「参考になるだろ!」
なんて言っちゃう奴の意見を聞く気にはなれんな。

594 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:07:27
>>593
俺は喫煙者ではないが。お前は誰にでも噛み付きたいだけの豚だな。

595 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:12:08
つか、街中タバコの匂いで充満してるなんて、
説得力以前の問題だろ。物理的に有り得んし。
タバコ憎しの幻臭と一笑に付されて当然だと思う。

596 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:55:40
たばこの臭いが塊となってるってのなら分かる。
人通りの多い場所では、そこかしこにそんなスポットがあるな。
そういう場所に出くわすと、喫煙者の俺でも無意識に軽く息止めて通り抜けてるから、
やっぱ非喫煙者にとっては苦しいんだろうな。

597 :名無しは20歳になってから:04/11/12 03:37:17
>>576
>(やや鈍感)
という事にしたいんだろうけど実際は(極めて鈍感)だろう。
電車の中でクセーって奴は大抵喫煙者。
ヤニ臭くても腋臭でも全然自覚がないのか?と疑いたくなる程鈍感。


598 :名無しは20歳になってから:04/11/12 03:41:52
>>590
簡単な利き米位は出来るぞ。
地方のマイナーブランドとかはともかく大まかないくつかの銘柄程度だが。
あと飯屋で出してる米が良い米かそうでないか、新米かどうか辺りも。


599 :名無しは20歳になってから:04/11/12 04:23:42
>>559と同じことが、タバコについても起こってるんだよね。
嗅覚の順応ってやつ。誰でも経験的に知ってるはずだと思ったんだが。

面白いのは、喫煙者やタバコを吸える場所が減った結果、
非喫煙者のほうもタバコ臭への順応から醒めつつあること。

以前は誰でもあちこちでタバコの煙あびせられてたけど、
最近は、自宅から職場まで生活圏内はすべて無煙という人も珍しくない。
そんな中たまたま歩きタバコなどでタバコの悪臭を嗅がされれば、
その苦痛は喫煙者の想像を遥かに上回るだろう。

このところ急に非喫煙者の声が大きくなったのはその辺が理由だと思うよ。

600 :名無しは20歳になってから:04/11/12 08:23:20
共存の障害になるね<順応力の低下

受動喫煙にも一分の理だな

601 :名無しは20歳になってから:04/11/12 21:31:43
色々意見はあるだろうけど、煙を出す方が気を使うのが常識じゃないのかなあ。
非喫煙者が気を使うとしたら、煙を我慢するか、逃げるしかないもんね。
好きでもない煙に慣れろつうのも考えれば酷な話だよねえ。

例えば、今騒音問題にもなっているピアノだって人によっては聞きたくなかろうし、
趣味ということなら煙草も同じだろう。
やはり人前での喫煙は控えるのが当たり前なんだとうと。
吸いたければ隔離された場所で吸ってもらうというのが最善の方法だと思うよ。
我慢を強制する権利もなければ我慢する義務もないからね。




602 :名無しは20歳になってから:04/11/12 23:21:13
つーかよ、嫌煙みたいに煙に過敏で得な事って何かあるのかい?
ロクにメシ屋に入る事すらままならず、わざわざ少ない禁煙店を
探さなきゃならなくなるし、あったとしても自分好みじゃなければ
結局喫煙店に妥協せざるを得ず、当然そこでは煙が気になって
満足にメシも味わえない・・・。明らかに不自由だろコレw

その点、人並に免疫耐性の備わった喫煙者と通常の非喫煙者は
煙の有無を気にする事なく店を選べるし、煙を気にし過ぎるあまり
ろくにメシも味わえないなんてこともない。

悪い事は言わん。とっとと嫌煙なんかやめて煙に慣れることだな。

603 :名無しは20歳になってから:04/11/12 23:24:50
576 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:04/11/12 23:14:24
>>575
まだ分かってない嫌煙がいたのか。
お前ごとき豚の許可なんて関係ないんだよ。
こんなところでブヒブヒ鳴いたって無駄。

喫煙者は飲食店で自由に煙草を吸う。 それが現実。


604 :名無しは20歳になってから:04/11/12 23:27:31
慣れるかどうかと迷惑かけていいかどうかを混同するな>>602

「だから迷惑かけていい」と主張したいなら非喫煙者にお前の賛同者はまずいない。


605 :名無しは20歳になってから:04/11/12 23:30:49
>>602
俺はなあ、煙に過敏になってからパチンコを止めることが出来たんだよ。
月8万の出費がなくなるんだぜ。
これって大変なメリットだと思わんか?

606 :名無しは20歳になってから:04/11/13 00:56:24
>>605
俺ギャンブルやらないから基準がいまいちよく分からんが、
毎月8万もスっててもっと早く足洗えなかったのか?
パチンコやる人間にとってはそんなの当たり前なのか?

607 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 09:42:27
>>597
喫煙者は煙草の匂いに慣れてるから、自分の煙草臭に気づきにくいし
腋臭の人は同じように腋臭に気づきにくいだろうね。

非喫煙者でも自分の体臭ってのは気づきにくいと思うよ。
気づくときには相当匂いがきつくなってると思ってた方がいい。

>>598
匂いだけでわかるようになったって事か?それ。
別にあなたが禁煙してわかるようになったって事なら別に異論ははさまないが
喫煙者には大半できなくて、非喫煙者の大半にはできるって事でもないので
結局人それぞれだと思うがなぁ。


608 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 09:48:47
>>606
多分、今流行りのパチンコ依存症だったんだろw


609 :名無しは20歳になってから:04/11/13 11:59:34
簡単な話、他人の家に行くと大抵何らかの「匂い」を感じるよね。
でもその家の住人には何も感じない。なぜなら慣れてるからね。
なのに「俺の家は無臭、他人の家は匂う、奴らは嗅覚が鈍感だ!」
なんて言っちゃえる奴は、嗅覚もオツムも逝っちゃってると思う。

610 :名無しは20歳になってから:04/11/13 12:04:07
>>609
たばこの臭いは、そんなもんで相対化出来るもんじゃないんだが。
さすがにそれは逃げと取られても文句は言えんぞ。

611 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 12:13:53
>>609
室内は結構気づくと思う。

締め切った部屋で煙草を吸って、ちょっと出かけて戻ってきたりすると
部屋の中で煙草の匂いするよ。
まぁ、すぐに感じなくはなるけど。


612 :名無しは20歳になってから:04/11/13 13:02:17
みんなあいつはスルーでよろしく。
あいつとはもちろん○○○

613 :名無しは20歳になってから:04/11/13 13:09:57
>>602
まぁそうだな。
嫌煙が共存を望むのならある程度煙りに慣れることは必要。
どうしても嫌だというのなら、自分か相手のどちらかを隔離するしかない。

614 :名無しは20歳になってから:04/11/13 13:20:50
>>613
となると、発生源を隔離するのが最も理に適っているが。
いいのか?

615 :名無しは20歳になってから:04/11/13 14:27:03
>>614
いいんじゃないか?
自分のできる範囲でガンガレ。
でも、このスレにはもう来るなよ。

616 :名無しは20歳になってから:04/11/13 14:39:50
>>615
意味がわからん

617 :名無しは20歳になってから:04/11/13 15:06:03
>>616
共存を望むのならある程度煙りに慣れたほうがいい。
共存したくないのなら、好きにしたら?
ということだよ。これでいいかな?

618 :名無しは20歳になってから:04/11/13 16:57:05
>>617
要は共存という言葉を隠れ蓑にした我慢の押し付けか。
非喫煙者が、煙を我慢せいと。
喫煙者として、非喫煙者から離れて喫煙するという感覚は持てないの?

「たばこ」というジャンルにおいて、
・非喫煙者が喫煙者に対し、何らかの抑圧を与えることは無い。
・喫煙者は非喫煙者に対して、「煙・臭い」という抑圧を非喫煙者に与える。
行為者である喫煙者が、他人様に迷惑をかけないよう離れて喫煙するのは当然では?
ただ、喫煙所ではこの限りではないがね。

君のレスを見た限りじゃ共存の意味取り違えているようだが。

619 :名無しは20歳になってから:04/11/13 17:33:24
>>618
共存に我慢はつきものだというだけだが。
嫌なら無理に共存することはないよ。
>>614が言うように隔離でいいんじゃない?

620 :名無しは20歳になってから:04/11/13 18:30:36
なんだ?ここの嫌煙どもは少しの我慢もする気ねえってか?

621 :名無しは20歳になってから:04/11/13 18:52:05
慣れれば我慢もしなくてよくなるんだけどね。

622 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:48:43
嫌よ嫌よも好きのうちってか。

623 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:28:50
共存したいならマナーとかに気を遣うのは喫煙者だと思うがね。

624 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:40:32
口うるさい嫌煙と共存したがってる喫煙者は少ないと思うぞ。
単なる非喫煙者とは現状で共存できてるし。

625 :名無しは20歳になってから:04/11/14 04:06:20
>>624
共存出来てると思うならこのスレに書き込まなくてもいいだろうよ。違うスレ行け。

626 :名無しは20歳になってから:04/11/14 04:12:43
>>619
>共存に我慢はつきものだというだけだが。

その通りだよ。
だから「非喫煙者の我慢」と「喫煙者の我慢」両方必要って事だ。

君の意見では前者しか無いんだよ。


627 :名無しは20歳になってから:04/11/14 08:53:36
>>626
非喫煙者がどんな我慢をすることによって共存を果たしているのかをぜひ聞きたいな。
共存できてないor我慢できてない他の非喫煙者の参考になるだろう。

628 :名無しは20歳になってから:04/11/14 16:51:27
>>627
非喫煙者が我慢してないと思う時点でお前は何を見ているんだ?と聞きたいね。

喫煙者の喫煙行為に対して非喫煙者は我慢ばかりだろう。



629 :名無しは20歳になってから:04/11/14 17:11:49
>>628
ん? 喫煙者は現段階でも我慢すべき所では我慢してますよ。

非喫煙者が我慢することが出来ない場所や場面ってどこ?


630 :名無しは20歳になってから:04/11/14 17:49:39
ん〜どうでしょう。
喫煙者のする我慢というのは禁煙場所及び喫煙を控えるべき場所・場面だな。
それに対し非喫煙者がする我慢というのは喫煙場所以外の場所で喫煙してる
喫煙者に対し注意・文句が言えないというジレンマかな。
言えばトラブル必至、後に気分悪くなるなら見ぬフリだから。
トラブルの原因が喫煙者でもゴング鳴らすのが非喫煙者になるから。
>628の言う我慢はこういうところかな?
非喫煙者が我慢出来ない、でも現状我慢してる場所・場面は
行楽地と飲み会が多いんじゃないかな。
レジャーシート敷くような場所で自分のテリトリーとばかりに喫煙。
飲み会では人間関係考慮してダンマリ。
そういうとこかな。

631 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:16:21
>>630
じゃあ双方が我慢してるってことで、共存できてるんじゃないのか?

飲み会なんかはそのグループ内の問題だろ。個別に交渉するなりして
対処しなよ。 行楽地の場合はお前が具体的にどんな状況を想定してるのか
分からないから何とも言いにくいけどさ。

どっちにしても毎日の生活においてのことでもなく、
どうしても回避出来ないようなことでもない。

それとも少しも我慢したくないってこと?

632 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 18:23:59
>>630
とりあえず、飲み会みたいなケースの場合
自分から「んじゃ、煙草吸う奴集まって〜こっちの席な」
という具合に、風下へ誘導してやってる。

吸い出して言うんじゃなく、吸う前に先手を打つのが吉かと。


633 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 18:48:26
>>631
ちょっと横レスなうえに叩かれそうな意見を言ってみるけど

>>628 が言ってるような我慢って、相手に気を使って我慢してるっていうか
単純に力関係の問題で我慢せざるをえないってだけの事にしか見えない。
喫煙者が「俺は禁煙の場所では吸わないよ」って言って
ちゃんと共存のために我慢してるだろ。っていうのに似た印象かな。

喫煙者・非喫煙者のグループで出かけて、分煙店で
こっちは禁煙席でいいよって言ってるのに、非喫煙者側から喫煙席選んでくれて
結局、その店では誰一人煙草を吸わなかったという経験がある俺からしたら
なんか違うんじゃねぇかな。って気がするんだよな。

ぐだぐだな文章ですまん。


634 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:49:19
喫煙者が喫煙所で喫煙する(なんかクドいな)場合、
非喫煙者はそこに近づかなければ「我慢」てのは必要ないね。
喫煙者が喫煙したくても禁煙場所なら我慢が必要だね。
あとは灰色区域での問題。
禁煙場所以外は喫煙可能と主張する者と喫煙所以外は禁煙と主張する者。
灰色区域で喫煙者が我慢してなく非喫煙者が我慢を強いられてるのが現状
だから非喫煙者は被害者を唱えるんだろうな。喫煙者こそ加害者だろうと。
両者の主張が違う限りは「現状維持」でいいんじゃない?
まぁ禁煙場所は今後増えるんだろうけどさ。
灰色区域のいつどこでゴングが鳴ろうとも実際関係ないし。

635 :名無しは20歳になってから:04/11/14 19:10:11
仲間内ではなくて職場内の飲み会ならそおだな。
力関係で我慢せざるをえない。
カラオケボックスなんかは問答無用で非喫煙者我慢なのかな。
それとも部屋内禁煙設定して喫煙者我慢かな。知らんけど。

Nixの経験した場面て笑えるね。
喫煙者は非喫煙者に気を遣って我慢。
非喫煙者は他の客の煙に我慢て。
なんにしても仲良しだね。

636 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 19:17:48
>>635
ほかに客がほぼいなかったら、受動喫煙なかったんじゃないかな。
ファミレスの禁煙席に座ってるのと同じような感じだったよw

この間行ったカラオケでも、吸ってヨシの意見はもらったけど
結局、吸うときは待合室のほうに行って吸ってたな、俺。
通るたびに、店員に「ありがとうございました」と声をかけられるのが微妙だったw

先に気を使われると気を使い返してしまう俺は小心者かw


637 :名無しは20歳になってから:04/11/14 19:19:20
>>633
ちょっと話がずれちゃうけど、
それってグループで飯食いに行って、皿に残った
最後の一切れを最後まで誰も手をつけずに
結局下げられるっていうのに似てるねw

日本人に特に多いらしいけど。



638 :名無しは20歳になってから:04/11/14 19:30:58
小心者ではないでしょw
親しき仲にも礼儀ありってことでね。堅苦しい嫌味な意味でなく。
ところが他では他人が相手だからね。
となると「粋」ってことだな。喫煙者の「粋」。ほしいもんだね。
「枠」じゃないぞw

639 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 19:38:50
>>637
そんな感じのに近いと思うw

無理やり煙草の話に戻してみるけど
世の中の迷惑喫煙でいろいろとこっちは我慢してるんだから
喫煙者であるお前もちっとは気を使って我慢しれ。というスタンスではなく
お前の喫煙をたまには我慢してOK出すから、そっちもたまには気を使え
ってスタンスの方が、配慮は期待できると思う。

これがマナーうんぬんってあるけど、一言で言ってしまえば気持ちの問題だしね。


640 :名無しは20歳になってから:04/11/14 19:42:10
まあ、相手が喫煙者にしろ非喫煙者にしろ、
話せばわかる相手なら共存可能だし、
話さなくてもわかる相手なら既に共存できてるはずだし、
話してもわからないDQNなら共存する必要はないわな。

641 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:54:28
>>632
それは良い案だね。
非喫煙者的には「吸って言ってる時点で遅い(=被害受けている)」だからね。

吸う前にどうするって対策立てる姿勢は納得できるし良いと思うよ。
むしろ「ああ、気を使ってるね」と納得させる行動だと支持できる。
同じ事を非喫煙者がやると凄く場の雰囲気悪くなるしねえ。


642 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:56:25
>>637
譲り合い、問題化しないが良くも悪くも日本人の風習だった。
最近は違うようだけど。

643 :名無しは20歳になってから:04/11/15 16:43:22
Nixは相変わらずウザイなぁ…

644 :名無しは20歳になってから:04/11/15 22:37:27
珍煙の新しい名前スレのヤNixは秀逸だったなw

645 :名無しは20歳になってから:04/11/16 15:56:06
>>644
禿同!かなりワロタw

646 :名無しは20歳になってから:04/11/23 20:59:50
時限禁煙の食堂(11:00〜14:00は禁煙)でのこと、13:50に入って来た爺さんが
ビールを注文してのんびり飲み始めた。
やがて14:00になると、やおら灰皿を要求。右手は口に手をやり煙草を吸う仕草をしながら左手を振って
灰皿よこせの合図をするわけだが、
知ってか知らずか店員達は完全無視。声出せばいいのにと思った。
店員も意地が悪いね。

647 :名無しは20歳になってから:04/11/24 14:09:05
>>644
で、ふと思ったんだが、そもそもNixって何から採ったんだろう?

648 :名無しは20歳になってから:04/11/25 05:38:47
>>647
ゲームとかじゃないの?ヲタでキモいイメージしかないから。

649 :名無しは20歳になってから:04/11/25 08:22:45
やたら肉叩きせずにいられないお子様が多いな。
喫煙者にはDQNで居てもらわないと叩き甲斐がなくて困る煽り厨房にとって
正論を吐く喫煙者はやりにくくて邪魔なんだろうな。
共存スレで何やってんだろこいつら?

650 :名無しは20歳になってから:04/11/25 13:05:04
>>647
俺は最初こいつ理工系かなと思った。
例のコペンハーゲン学派で量子物理学の創始者から捩ったのだと思ったが
どうやら読み杉だったらしい。


651 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/25 20:12:01
>>650
よりにもよって2chでのハンドル程度で、そんな深読みせんでもw


652 :名無しは20歳になってから:04/11/25 23:19:53
649=Nixだろ。
あんな基地外の戯言を正論と言ってるのが痛々しいなw
Nixはほんとにウザイ!

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