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まともな喫煙者の意見を聞きたい Part3

1 :名無しは20歳になってから:04/11/11 03:19:25

Part3です。
そろそろまともな意見交換とかしていきたいと思ってます。
「嫌煙の定義」とか、「まともな喫煙者の定義」などの議論は別でやってください。
要は今更的な○○の定義みたいな議論はNGです。



2 :名無しは20歳になってから:04/11/11 03:21:41
2?

3 :名無しは20歳になってから:04/11/11 03:23:50
いつものようにまたマトモじゃない喫煙者に荒らされるだけで終わりそう

4 :名無しは20歳になってから:04/11/11 04:44:41
何をどう以てマトモとそうでない奴とを判断してるんだ?

5 :名無しは20歳になってから:04/11/11 05:00:29
>>4
ダメだコイツ・・・
        __     __
       \|\_\  ∠ /|/
          |○|  |○|
  _| ̄|○   _     _   ○| ̄|_
        / /|)  (|\ \
        | ̄|        | ̄|
      / /        \ \

6 :名無しは20歳になってから:04/11/11 06:59:02
つーかこのスレよ
嫌煙がまず「こういう吸い方を実践してる人〜」とか
「こういうマナー感覚を持ってる人〜」て具合に、募集形式でやりゃいいんじゃねえの?
どうせお望みの回答以外はまともと認めらんないんだからよ。

7 :名無しは20歳になってから:04/11/11 07:04:15
スレタイを正直に
嫌煙の傷口を舐めてくれる人集合!
とかにすればよかったんだよな。
そうすりゃ傷口に塩すりこまれずに済むのにw

8 :名無しは20歳になってから:04/11/11 07:10:40
>>6-7救いようがないアホだこいつら
速効で>>1が定義したルール破ってる。
        __     __
       \|\_\  ∠ /|/
          |○|  |○|
  _| ̄|○   _     _   ○| ̄|_
        / /|)  (|\ \
        | ̄|        | ̄|
      / /        \ \


9 :名無しは20歳になってから:04/11/11 07:11:54
まともな意見交換もなにも
それを妨害する珍煙がいるんだから無理だろうに・・・

10 :名無しは20歳になってから:04/11/11 07:19:04
要するに、
・基本的に、喫煙所以外は禁煙
・非喫煙者に副流煙を吸わせないのがマナーの根幹
「行為者」である喫煙者がその為の行動を全面的に行うのは、当然の事であり、
「非行為者」である非喫煙者に何らかの行動を要求するのは無礼であると認識する事。

後は好きにしてくれ。

11 :名無しは20歳になってから:04/11/11 07:33:23
>>10に賛同できる愛煙家以外はまともじゃないから立入禁止だとさ。

あとはsageでよろしくやってくれ。
キモ過ぎてついて行けん。

12 :名無しは20歳になってから:04/11/11 07:52:05
>>11
なんでsageなきゃいけないの?

13 :名無しは20歳になってから:04/11/11 07:59:47
>>12
荒れるからじゃないの?

14 :名無しは20歳になってから:04/11/11 08:07:01
>>10
>非喫煙者に何らかの行動を要求するのは無礼
現在設置されている喫煙所に関してはそこが喫煙所と認め
煙が嫌ならば近づかないということは非喫煙者がする行為ではないだろうか。
喫煙所にも関わらず煙い!臭い!と訴えるのはどうかと。
そこが喫煙所にふさわしい場所かどうかは別問題なので
そう思うならば管理側に言えばよいかなと。

15 :名無しは20歳になってから:04/11/11 08:11:25
>>14
>・基本的に、喫煙所以外は禁煙
読めないの?

16 :名無しは20歳になってから:04/11/11 08:24:01
ageたら荒らしてやるだとさ
最低だな

17 :名無しは20歳になってから:04/11/11 08:28:35
>>14
>喫煙所にも関わらず煙い!臭い!と訴えるのはどうかと。

誰もそんなこといってないでしょう・・・

18 :名無しは20歳になってから:04/11/11 08:38:54
>>16
20レスも行かないうちにズタズタになるほど惨めで哀れなスレだからな。
人目につかずひっそりとシコってるのが相応しいと思う。
>>9みたいな泣き言をタレたくはなかろう?

19 :名無しは20歳になってから:04/11/11 08:44:34
>>14は勘違いして誤爆しただけでなく
更に煙草の煙を嫌がる者は許さないと言わんばかりに
嫌煙恨をむき出しの文章を晒したあげく逃げたのか・・・

詫び入れないのなら荒らしとして報告も考えておこう。

20 :名無しは20歳になってから:04/11/11 08:52:23
>>18
このスレをズタズタにしようとしているのはつまりお前だろw

21 :名無しは20歳になってから:04/11/11 08:58:13
>>18
この板にある「荒らし報告スレ」みたいに、
自分達にとって都合のいいように話が進むようにコソコソとsage進行するのが相応しい?
でもここは「まともな喫煙者の意見を聞きたい」というスレだからsageたら目につかないんだよね。
それともなにか?この板の喫煙者の大半はマトモじゃないからsageたほうがいいということか?

22 :名無しは20歳になってから:04/11/11 09:00:03
このスレのお約束

・嫌煙は差別用語なので非喫煙者と呼びましょう
>>10の様な考えではない喫煙者はお断りです。

23 :名無しは20歳になってから:04/11/11 09:02:08
>>21
このスレで言うところの「まとも」な喫煙者率は少ないと思うので
sageでやった方がいいんじゃない?てこと。

世間一般的な「まとも」とはまた違うけどな。

24 :名無しは20歳になってから:04/11/11 09:05:25
sageても下がるわけじゃないんだよ
ageたら一気に上がるけどね。
要は一度自分がコテンパンに論破されたスレが上がり続けていると目障りなんだとさ。

25 :名無しは20歳になってから:04/11/11 09:08:09
>>23
いいえ違います。
世間一般的な「まとも」と同じですよ。
あなたは違うものにしたいようですが・・・

26 :名無しは20歳になってから:04/11/11 09:12:38
まあ、別にいいや。

俺はこのスレではまともな喫煙者ではないので、
スレ違いの話しか出来んだろうから以後立ち入らんよ。

27 :名無しは20歳になってから:04/11/11 09:14:36
>>26
身の程をわきまえるのは大切なことですよね

28 :名無しは20歳になってから:04/11/11 09:22:13
>>26
このスレでまともじゃないのなら
世間一般でもまともじゃないということになるが・・・

29 :名無しは20歳になってから:04/11/11 10:00:59
>それを妨害する珍煙がいるんだから無理だろうに・・・

むしろ>>10より>>9に当てはまる奴はこのスレに来るなって事だな。


30 :名無しは20歳になってから:04/11/11 10:14:55
耳障りのいい同情だけ聞きたいなら嫌煙HPにでも逝けばいいのに。
現実を見れない坊主が脳内理想のお花畑で繰り広げるオナニーを
公共の掲示板でやろうというなら、俺は介入するよ。
まともな喫煙様だからなw

31 :名無しは20歳になってから:04/11/11 10:24:13
俺はまともな嫌煙者様なんだが、耳障りのいい同情って
具体的にどんな事なんだろ?

32 :名無しは20歳になってから:04/11/11 10:34:23
>>31
現実を無視した都合の良い理想論を共有してくれる相手との馴れ合い
と解釈してよろしいかと。

33 :名無しは20歳になってから:04/11/11 10:48:53
>>32
なる程そう言う事か。ありがと。



34 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:03:30
>>1はオナニーのためにスレを私物化してるだけだからな。
突っ込まれると困る話題を「別でやってください」などと逃げるのも
それがオナニーの邪魔になるからに過ぎない。

35 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:09:16
まぁ>>10を前提に、語っていきましょうや。

36 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:19:06
>>35
ん?喫煙所以外は禁煙ってやつ?
ただの願望だろそれ。
全然現実に沿ってないじゃん。

妄想を語るスレかここは?
じゃなきゃせめて表現くらいは正確にしようや。

37 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:22:34
>>36
>>9に該当する子は来なくていいって。
君にふさわしいのは、飲食店スレ。

38 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:27:00
>>37
まともなスレ進行ができるように助言してあげてるのに
少しでも否定的な匂いを感じたら思考停止で拒絶反応かい?
それじゃあオナニーと言われても仕方ないわなぁ。

で、誰が喫煙所以外は禁煙って決めたんだ?

39 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:27:32
>>34
まあ、オナーヌを邪魔されると、普通は怒りますからな。
カップ麺を食おうとした時の電話より頭きますからなぁ。

40 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:32:05
>>37
不合理な基準でまともじゃないと認定されりゃ誰だって抗議するだろ。
自分に媚った意見のみ収集して悦に浸りたいだけならオナニーでしかないし、
こんなとこでやられても迷惑だしな。

41 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:38:40
>>38
じゃあ、禁煙所以外は喫煙可って誰が決めたんだい?

42 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:42:11
>>41
日本の歴史がだろ。
従来の風習と言ってもいい。
どこの山奥から出てきたんだお前?

43 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:44:59
要するにここの嫌煙って喫煙者からヘコヘコ媚諂われたい、
「左様でございます」「仰る通りでございます」って言ってもらいたいだけだろ。
だったら自論の説得力でそれを実現したらどうだ?
変な基準を押し付けて特定意見を封殺するだけなら
チンケで矮小な王様願望でしかない。

44 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:47:02
>>42
また曖昧な基準出してきたね。
その歴史・風習は、昨今の禁煙ブームにより逆転しました。
よって、喫煙所以外は禁煙です。

という理屈が成り立つし、少なくとも君はこの理屈を認めねばならないよ。
曖昧な基準で言い切っているわけだからね。
言い切りたいなら、曖昧なものだしても意味がない。

45 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:47:09
>>43
仰る通りでございますw

46 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:48:51
>>44
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1098720700/855

47 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:57:03
>>44
成立しないな。
昨今の禁煙ブームは歴史をリセットするに至ってないからね。
歩行喫煙禁止条例、健康増進法、これらは「吸える場所を吸えない場所に変える規制」だから。
要するに「従来は吸える場所であった」事を肯定してるわけさ。
君の言い分は、一旦全国的な禁煙令でも発布された後に、特定喫煙所が設置された場合のみ
まかり通る屁理屈なんだよ。そんな妄想を現実とごっちゃにしてるようでは
とてもじゃないけどまともでは有り得ないよ。
スタート地点くらいはちゃんとした直線を引きなさいよ。
大事なのはその後の展開でしょ?

48 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:57:29
そもそもスレタイからしておかしいだろw
「まともなレイプ犯」って変だろ?w


49 :名無しは20歳になってから:04/11/11 11:58:19
言い切りたいなら。か・・

原則として行動の自由が有り、他者の法益侵害がなければそれは
制限されることは無い。
で、今までの判例では個々の喫煙による受動喫煙が法益侵害であると
認めた例は無く、また個々の喫煙に関しては受動喫煙による健康被害との
因果関係を認めるのが難しいため、法益侵害は認められていない。

よって、喫煙を管理者により制限された場所以外については、
原則通り行動の自由がある。ということ。

ちなみに因果関係に関しては、社会的な因果関係、一般論としての
因果関係の話ではないことは当然の話だが。

50 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:03:08
また珍煙が荒らしてるよ
前スレも埋め立てやがったしw

51 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:04:12
誤爆の>>14の謝罪はまだか?

52 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:07:11
>>50
少なくとも喫煙者は、お前の何千倍も中身のあるレスをしとるよ。
お前も脳味噌ふり絞ってがんばらないと追い付かないぞw

53 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:15:37
>>52
お前の戯れ言に中身なんてねぇよ。
ただ叩くだけだろ、自分にとって都合の悪いスレを荒らし、
都合の悪いレスにはツバかける。
それが済んだら適当に保守ageして終わりだろw
マジで毎日その繰り返しなんじゃねぇの?
普通の喫煙者が立てたスレなんて全然盛り上がってないじゃん。
一番盛り上がっているのは非喫煙者を罵倒するスレばっかりだろうがw

54 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:26:56
>>53
キレんなよみっともない。
罵倒など交えずに相手してやってるんだからさ。
癇癪おこした子供みたいだぞ?落ち着いて落ち着いて。

55 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:32:47
俺に言わせりゃ喫煙嫌煙どっちもどっちなんだがの。

56 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:34:12
>>54
いいからキエロって、駄レスで流すなよ
君自分で気付いているかい?
煙草板で普通に煙草の会話をレスする回数よりも、
煙草が嫌いな人を罵倒するレスのほうが圧倒的に多いことにさ?

57 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:39:11
>>56
煙草板で喫煙者を罵倒するレスしかした事ない嫌煙が囀ってます。


58 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:41:05
結論

「嫌煙は人にまともな意見求める前に病気治せ」

59 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:44:17
>>57
しつこいな事実だろう。
なんか普通のスレがあがったなぁとみてみたら
「うまい」の一言だったりするじゃん。
まあ単にボキャブラリーないだけかもしれないけど、
嫌煙嫌煙と叩くときに比べたら全然口数すくないだろ。

60 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:44:49
>>44に対しての>>49なんだが、
言い返せなくなると>>50か?

61 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:46:08
>>58
>>22

62 :名無しは20歳になってから:04/11/11 12:48:58
つまり、嫌煙に都合のいい喫煙者だけの意見を聞きたいわけだ

糞スレだな

63 :名無しは20歳になってから:04/11/11 13:24:30
>>62
違うようです

64 :名無しは20歳になってから:04/11/11 13:36:34
>>3のいう通りになったな
>>60お前の戯れ言なんて誰も注目してないんだよ
早く誰かレスしろといいたいんだろうけど、
明日また見に来ればいいことなんじゃないの?

65 :名無しは20歳になってから:04/11/11 13:39:51
>>60お前タバコとか吸ってバカじゃねーの

66 :名無しは20歳になってから:04/11/11 13:46:08
やれやれ嫌煙のレベルが低すぎるな。
これじゃいくらまともな喫煙者が相手してやっても無駄だな。
まさしく豚に真珠
議論のできる嫌煙が居たらまた相手してやるよ。

67 :名無しは20歳になってから:04/11/11 13:51:17
燃料投下して、その燃え上がり具合をヲチするのが、
最近のたばこ板における俺のマイブームだ。

68 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:01:52
初めてこの板来たけど、何で喫煙者と非喫煙者が揉めてるんだ?

禁煙って書いてある所でタバコ吸わない。
妊婦や子供が近くにいたらすわない。
人通りの多い所では吸わない。
人とすれ違う時はタバコの位置に気をつける。
密閉された空間で、「吸わないで欲しい」と言われたら吸うのをやめる。
ぽい捨てしない。

これくらい守ればお互いに文句はないんじゃないの?

69 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:05:27
>>68
1日ROMれば理解できるかと。

70 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:08:26
>>68
そうなんですよね。
でもそんな当たり前のことを否定する輩がここにはうじゃうじゃいます。
妊婦だったら、煙草を吸う可能性の有る場所に
前もって近づかなければいいだとか、
吸わないで欲しいと土下座すれば考えてやるだとか・・・もうクズばっかりなんですよ。

71 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:10:52
>>68
そんなダラダラ書かなくても
「人前では吸わない」
これだけですべて丸く収まるよ。

もしかしてこれじゃ我慢できないのかな?(プ


72 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:12:16

まともな喫煙者なんていない


そうだろ?

73 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/11 14:15:57
>>68
それだけで納得しないできない奴が、喫煙にも非喫煙にもいるってだけです。
わざとそういう事を言ってるのか、素で言ってるのかは知らんけどさ。


74 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:18:21
>>68さんが喫煙者かどうかわからないけど
まともな意見を言っていると思うけど?

75 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:19:06
お互いに罵り合ってるようにしか見えない・・・
もしかして、そうやって楽しむスレなのか?

>>69に従ってしばらくROMってます

76 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:20:12
>>73
君はわざと変なこといってストレス発散しているタイプだよね。
そんなストレス溜まっちゃうんなら煙草なんてやめたほうがいいじゃない?

77 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/11 14:21:55
>>76
適度のストレスは、人生を楽しむためのスパイスなんだよw


78 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:32:29
>>76
所詮 人との繋がりもまたストレスのキャッチボールみたいなもんだ。
でもそれを一方的に投げまくるから君は
実社会で上手く人と関わりを持つことが出来ないんじゃないのかい?

79 :78:04/11/11 14:33:03
>>77へのレスね

80 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/11 14:38:26
>>78
いや、別に。
としか言いようがない質問してくるな。


81 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:43:36
で?君はこのスレに何しに来ているのかな

82 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:45:25
「人前では吸わない」
これだけですべて丸く収まるよ。

もしかしてこれじゃ我慢できないのかな?(プ


83 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:45:53
>>82
そんなのその人の自由

84 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:46:36
>>83
喫煙は迷惑行為なので自由ではありません。
控えて下さい。

もしかして我慢できないのかな?(プ


85 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:47:19
>>84
喫煙可能場所で吸う分には自由です

以上

86 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:48:54
>>85
既に論破された言い訳。出直しておいで♪

○「ルールで許されているから」
ルールで許されていようがいまいが、1,2,3のポイントは
何ら変わりません。故に良識ある大人なら配慮すべきという結論は動きません。

1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点は動かざる事実です。この3点を踏まえれば
良識ある大人は人前でタバコを控えるが当然です。
しかし一部珍煙は何故か必死に抵抗します。
なぜそこまで人前でタバコを吸いたがるんですか?
そ ん な に 我 慢 で き な い ん で つ か ?(プ

87 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:49:29
>>85
あぁ喫煙可でそばに人がいないのならいいんじゃない?
でも人が密集していたらやめときな、また禁煙エリアが広がるだけさ。

88 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:49:51
>>86
論破も何も関係有りません
喫煙可能場所で吸う分には自由です

以上


89 :名無しは20歳になってから:04/11/11 14:53:44
>>88
自由にもリスクがある。
それは自分で自分の責任をとるということだ。

90 :アルミミモード ◆H0Y9K4Kxag :04/11/11 15:01:29
Λ_Λ
( ゚ё゚ )つ酉 >>89 リスクヘッジは

他人に強要するものでなく自分でするもの・・・


91 :名無しは20歳になってから:04/11/11 15:06:22
他人に強制されるものではないから
自分でしなければ、半永久的に責任とらずに
自由でいられると言いたいのかな?

92 :名無しは20歳になってから:04/11/11 15:12:26
>>88
日本語読めないのかな?
○「ルールで許されているから」
ルールで許されていようがいまいが、1,2,3のポイントは
何ら変わりません。故に良識ある大人なら配慮すべきという結論は動きません。

はいやり直し♪

93 :名無しは20歳になってから:04/11/11 15:13:19
自由の意味やリスクを勘違いするアホって未成年者っぽいよな。
逆に考えて見ろよ。未成年者は自分で自分の責任をとる必要がない
だから自由じゃないんだよ。OK?アホ兎くん

94 :名無しは20歳になってから:04/11/11 15:54:44
どっちにしろ吸っちゃうんだけどねw

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

95 :名無しは20歳になってから:04/11/11 16:22:12
>>94
外ではほかの人の迷惑にならないようにね

健康に気を使ってタバコを吸わないようにしてるのに、
外出先で受動喫煙してしまったら元も子もない

一人や二人ならともかく、何人も吸ってるとね・・・

96 :名無しは20歳になってから:04/11/11 16:38:52
>>92
責任を負わされるようになったら吸わないようにする人も増えるんじゃね?
普通に吸ってる分にはなんの責任もないのが現状だからな。
今後変わってくるかもしれんが、変わったら変わったなりに各人対応するでしょ。

97 :名無しは20歳になってから:04/11/11 16:39:56
>>95
嫌煙バッジするといいかもな。
いや煽りとかじゃなくマジで。

98 :名無しは20歳になってから:04/11/11 16:43:04
>>97
嫌煙Tシャツとかもあるよ

99 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/11 16:43:33
>>96
責任とはちょっと違う話になってしまうかもしれんけど
人込みで歩き煙草したり、ポイ捨てしてるリーマン普通にいるでしょ。
あれって、取引先の人や上司に見られて心証悪くしたりしたらどうしよう?とか
そういう事には一切頭が回らないんだろうか?と思う。


100 :名無しは20歳になってから:04/11/11 16:44:03
>>97
そんな数年前に言い古された
吸わないものへの責任転嫁を今更...

101 :名無しは20歳になってから:04/11/11 16:47:30
>>99
まわってたらやらないでしょ。

で?

102 :名無しは20歳になってから:04/11/11 17:45:13
>>88
喫煙可能と喫煙許可の区別をつけろ

103 :名無しは20歳になってから:04/11/11 23:42:35
>>92
1、2,3のポイントとやらに法的拘束力はない。
つまり、やる必要はないって事で。それが法治国家というものだ。
やめさせたければ、全国どこでも煙草を吸わせない法律でも制定するんだね。
それにしてもダビドフはうまい。
○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

104 :名無しは20歳になってから:04/11/12 00:06:12
まともな喫煙者なら頭に旗立てるよな?

105 :名無しは20歳になってから:04/11/12 01:20:39
>>66
まともな喫煙者の意見ってのをとりあえずレス番で示してくれないか?

106 :名無しは20歳になってから:04/11/12 01:26:37
>>73
「どっちも納得しない」のは「どっちも我慢している」という意味と同列なら別にいいのだが。
現実問題として一部の喫煙家に一方的に我慢を強いられている非喫煙者
の図式が依然としてあるからな。
>68のマナー基準はおろか禁煙指定場所でさえ平気で吸う奴も依然としているのだし。

それに>68の基準は以前から大筋で提示されているマナー規範と大して変わらない範囲。
以前よく出来てきたJTマナーの基準程度にしたって>68と細かい部分は違っても
大筋でそう違うものでもない。


107 :名無しは20歳になってから:04/11/12 01:29:19
Nixとかは○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー等のレスをどう考えているのかという部分に関しては
ちょっと興味あるな。
例えば>>103辺りに自分なりの意見書いてレスしてみて欲しい。


108 :名無しは20歳になってから:04/11/12 01:44:47
自力で反論できないからって人に助けを求めるなw

109 :名無しは20歳になってから:04/11/12 01:45:17
いままでの書き込みみてもNixはまともな喫煙者に思えないんだけどな。
このスレにも随分執着してるよな。

110 :名無しは20歳になってから:04/11/12 01:54:57
>>105
教えられなきゃ分からんのか?そりゃお前がまともじゃないからだろうな。
>>109
お前の自己都合なマトモ基準に合わせてやる気なんかないからじゃない?

111 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:01:02
自分の価値観が正しいと思ってる石頭が多すぎる
自分の意見が通らないと狂う馬鹿も多い


112 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:01:40
>>103
法治国家とは「法律で禁じられていなければ
何をやってもいい国家」ではありません。
法律はあくまで最終的な決め事であり、
順序としてはまずマナーありきです。
もちろん珍煙の場合は法律でもどんどん押し込めら
れているわけですがねw

人前でタバコを吸わなければすべて丸く収まるのに
それをしないのは何故?すべき理由も>>86の1,2,3で述べてある。
ようするに我慢できないだけだろ

113 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:05:20
我慢する必要がないとか言い訳しても、結局珍煙は我慢出来ないだけなんだろうな。

114 :111:04/11/12 02:05:51
>>112
早速来たなw

115 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:06:28
>>112
がまんすべき理由 てのは嫌煙者サイドから見た理由だしな。
別に丸く収めるつもりがないからじゃないか?特にプハーは。

一般的に非喫煙者が総じて嫌煙者と同じ意見であれば、
法規制されるに至るでしょ。喫煙者の割合なんて30%いない
ぐらいなんだから。
それを無視して嫌煙者が主張するマナーが一般マナーという
考えについては、同意しかねるな。

116 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:08:21
>>115
既に論破された言い訳です。
○「俺的マナーを押し付けるな。」
上記1,2,3は俺的マナーでは何らありません。反論しようのない事実です。
1、2、3の点を無視して「吸いたいから吸う」方が自分勝手です。


117 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:09:20
>>113
マナーに反する行為てのは結局自分に跳ね返ってくる
ものだよな。白い目で見られる然り、他者から非常識な人間
というレッテルを貼られることによる不利益然り。

結局そのマナー(人前で吸わない)が一般的なものであれば、
それを犯すことによりそれ相応の反応を受けることになるが、
現時点でそういう状況に無いからなぁ。

118 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:10:56
>>116
俺的マナーでない。ってのはどういう根拠で言ってるんだ?

根拠なく論破と言い張ってもな。

119 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:11:51
>>117
>>116


1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点は動かざる事実
故に良識ある大人ならば人前でのタバコは控えるべき。


120 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:12:18
取りあえずフロ入ってくるから、根拠見つけといてくれると
ありがたいかな。

121 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:12:28
>>118
ほら根拠だよ。
1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。




122 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:13:48
馬鹿珍煙のためにもこっちにも貼っておくか。

【完全】人前での喫煙は迷惑行為です!【論破】
1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点が動かざる事実である以上、
良識ある大人ならば人前では吸わないのが当然です。
しかし一部珍煙は何故か必死に抵抗します。
も し か し て そ ん な に 我 慢 で き な い ん で つ か ?( ´,_ゝ`)プッ゚

123 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:14:27
「人前での喫煙は迷惑行為なので控えるべき」という点は
既に結論がでており、議論にの余地はありません。
珍煙の言い訳はすべて論破されています。
○「俺的マナーを押し付けるな。」
上記1,2,3は俺的マナーでは全くなく、動かしようのない事実です。
1、2、3の点を無視して「吸いたいから吸う」方が自分勝手です。
○「ルールで許されているから」
ルールで許されていようがいまいが、1,2,3のポイントは
何ら変わりません。故に良識ある大人なら配慮すべきという結論は動きません。
○「禁煙店で行けばいい。避ける努力をしろ」
迷惑行為を棚に上げて他人に配慮を求めるのは良識ある大人のする事ではありません。
迷惑行為の加害者である珍煙者がタバコを控えればすべてが丸く収まります。
1、2、3のポイントが動かざる事実である以上、人前で吸うべきでないという結論は動きません。
○「文句があるなら直接言え。」
良識ある大人ならば、迷惑をかける側が考慮するのが当然です。
また文句を言う人もいれば言わない人もいるので、さも全員が
「文句を言わない人」のようにミスリードするのは間違いです。
文句を言おうが言わまいが、1、2、3のポイントは変わりません。
○「我慢する理由がない」
我慢すべき理由は上の1、2、3で既に明記。
○「非喫煙者でも都会に住んでいれば肺は黒ずむ」
都会で暮らす非喫煙者の肺が黒いとすれば、
喫煙者のそれはもっと黒いことになります。
都会だからといって喫煙被害を無視する理由にはなりません。
どちらにしても人前のタバコを控えるべきという結論は動きません。


124 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:15:11
>>121
根拠ってのは自分の考えや主張じゃなくて、統計などのデータでしょ?

その貴方の考えが広く一般に支持されるマナーである根拠。つまり
そういうデータを出すことによって、あなたの主張も具体性を帯びる
ということです。

125 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:15:28
>>119
毎日あちこちでコピペご苦労様
お前このまえ飲食店での喫煙についてレアケースだけど認めたじゃん
認めたからには例外も書いとけよ

126 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:16:22
○「無視できるほど些細な害だから」
日本だけでなく先進諸国でも「副流煙の被害は無視できるほど
些細なものではない」というのは共通の認識。
「些細な害だから問題ない」という主張は通用しません。
○「副流煙の害は100%解明されていない」
病気の原因は可能性が指摘された時点で予防するのが常識です。
100%解明されるまで予防できないのであれば、この世のほとんど
の病気は予防の必要がないことになります。
「副流煙は発癌率増加など有害な影響を与える」ことを示すデータがあり、
なおかつ「一過性の副流煙に害はない」という実験、統計が
示されていない以上予防するのは当然です。
○「肺写真はでっちあげ」
数えきれない程の喫煙者のグロ肺写真があるわけですが、
全部でっちあげですか?
日本だけではなく先進諸国でも、学校教育の場などで
喫煙者の肺写真は使用されていますが全て情報操作ですか?
○「我慢しようと思えばできるが自分の意志で我慢しない」
ニコチンに高い中毒性や禁断症状があることは事実であり、
ニコチン依存症である珍煙者が「我慢しようと思えばできるけど
自分の意志でしない」と言った所で説得力は全くありません。

127 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:16:53
あ、もしかして

喫煙は低俗 さんかな?

128 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:18:28
>>125
ん?俺は認めてないよ。
飲食店だろうがどこだろうが人前では吸うな。
俺が言ってるのはこれだけ。

外で吸う時は、珍煙BOXとか作ってその中で吸おうね♪


129 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:20:31
>>124
良く読め。副流煙が無視できる程些細な害でないことは、
先進諸国でも共通の認識。
まさかこんなことも知らないの?
それともこれも陰謀だというのかな?( ´,_ゝ`)プッ
○「無視できるほど些細な害だから」
日本だけでなく先進諸国でも「副流煙の被害は無視できるほど
些細なものではない」というのは共通の認識。
「些細な害だから問題ない」という主張は通用しません。
○「副流煙の害は100%解明されていない」
病気の原因は可能性が指摘された時点で予防するのが常識です。
100%解明されるまで予防できないのであれば、この世のほとんど
の病気は予防の必要がないことになります。
「副流煙は発癌率増加など有害な影響を与える」ことを示すデータがあり、
なおかつ「一過性の副流煙に害はない」という実験、統計が
示されていない以上予防するのは当然です。


130 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:21:02
マトモな喫煙者に狂った嫌煙が噛み付く
という構図が板についてきたな、このスレw

131 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:22:01
>>128
_____________________________________________________
>>258
匂いは残る、煙は拡散するってわかってますか?
それに飲食店で周りに人がいないなんて滅多にない
レアケースなわけですが。

まあ仮に完璧に心掛けているなら俺は文句は言いません。
ただそうだとしても、配慮している珍煙が極少数という
事実は動きません。

人前で吸わない。
密閉された喫煙所や自宅では好きなだけ吸う。
なんでこんな簡単なことがみんなできないんですか?
我慢できないんでつか?(プ


132 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:24:01
>>131
因みにここな
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1100007870/

133 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:33:49
・周りに人がいない
・来たらすぐ消す
以上の二点を留意した上で吸う分には文句を言わないそうだ、>>128


134 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:34:25
嫌煙はわがままだなあ

135 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:49:01
>>110
文句いう割に指摘一つ出来ない>>110

136 :名無しは20歳になってから:04/11/12 02:52:16
ふたつもいらん

137 :名無しは20歳になってから:04/11/12 03:00:30
>>124
横だが、例えばこんなデータはどうだ?

http://www.pref.ishikawa.jp/hc/ishikawa/bunen.htm
禁煙・分煙の実施理由 (有効回答210)
 「他の利用者への迷惑」が約74%で最も多く、次いで「利用者からの要望」、「火災の予防」が約4割、「企業として当然のこと」が約25%となっている。
禁煙・分煙推進のメリット(有効回答207)
 メリットでは、「利用者から喜ばれた」が約62%で最も多く、ついで「職員の意識が向上した」が27.5%となっている。
 デメリットでは、「利用者から苦情があった」が24.2%となっている。
対策推進に必要な事項
禁煙・分煙対策を進める上で必要と考えるものは何かを聞いたところ、「利用者の協力」約86%、「職員の協力」が約77%で、ついで「ルールの表示・通知の徹底」が約41%、「経営者の理解」が約30%となっている。


・禁煙分煙化に賛成の74%が「迷惑だから」と考えている。
・禁煙分煙化で24.%が「苦情を出す」。
・禁煙分煙化には86%が「利用者の協力」が不可欠と考えている。
これが何を意味するか、「一般的な統計」なので「一般的な立場」でよく考えてごらん。

138 :名無しは20歳になってから:04/11/12 03:01:26
>>133
>>128じゃないが、実際それが出来たら今より問題なんてぐっと少ないと思うぞ・・・

139 :名無しは20歳になってから:04/11/12 03:17:04
>>138
いや自分の発言には責任を持てと言いたいだけだ


140 :名無しは20歳になってから:04/11/12 03:22:50
>>137
そういう根拠を出してくれると助かるんだけどね。彼の場合は言い張り
のみだからなぁ・・

だが、禁煙分煙化を推進した施設の74%が「迷惑だから」と答えており、
てのは一般利用者が「迷惑に感じている」という数字とは違うでしょ。
このアンケートにおけるその数字に近いのは「利用者から喜ばれた」の
禁煙分煙化を推進した内の62%だと思いますよ。

なお、昭和63年世論調査、平成8年の調査でも病院や公共交通機関は
他の場所と比べて禁煙分煙化のニーズが高く、最も高い場所でも
その程度の数字ということです。

141 :名無しは20歳になってから:04/11/12 03:30:35
>>124
副流煙の健康被害については、副流煙に晒され続けた場合
〜の病気に罹る率が何%上昇する てやつでしょ?
それとも個別の受動喫煙と健康被害との間の健康被害データでも
ありますか?
当たり前ですが化学物質過敏症や喘息等の特殊ケースは除外ですが。

あなた自身で予防に励むのは結構なことです。

これは他でも挙げている「被害者に努力を求めるのは筋違い」といった
意見に対する反論でもありますが、
明確な「個別的」因果関係も立証されていないものについて、抑止を
要求することが筋違いだと思いますよ?

肺の写真に関しては「喫煙者の肺」とのことだったかと思いますが。
捏造か否かの議論は私は詳細を知りませんが、「受動喫煙者の肺」
資料でもあるんでしょうか?

○「我慢しようと思えばできるが自分の意志で我慢しない」
についてのご意見はご自身の根拠3と相反しているかと思いますが。

142 :名無しは20歳になってから:04/11/12 03:30:48
>>140
S63当時はもとよりH8当時の喫煙率や禁煙ニーズから推測すれば
喫煙率にかなり近い数字とも言えるね。
非喫煙者の全体数が数字に反映されている訳でも無いとしても
非喫煙者でかなりの割合は禁煙化は喜ばれると考えても良い結果では?

それとここ2-3年の流れから考えれば今同じ調査をすれば
もっと高い数値が出ているとも予測出来る。


143 :名無しは20歳になってから:04/11/12 03:42:53
>>142
昭和63年と全く同じ調査を今の状況下で行ってみて
ほしい気はします。

禁煙化がある程度進んだ状況下の場合、「迷惑に感じる」率は
逆に下がっている可能性もあると踏んでいます。
(迷惑に感じる場所に関しては規制が進んでいるため。)
昭和63年と平成8年の調査で医療機関・公共交通機関に対する
禁煙希望割合が下がっていることもその論拠の一つではあります。

とはいえそれは「現状よりの禁煙化を望む声も大きくなっているはず」
というご意見同様に予測に過ぎないため、何とも言いがたいですが。

144 :名無しは20歳になってから:04/11/12 04:06:57
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1999/9912/991228g.html
> 一方、非喫煙者では「たばこの煙が気になる」という人が45%、
> 「気になるが我慢している」が35%、「耐えられないほど苦痛」
> が4%と「たばこが気になる」と答えた人が84%にも上った。
http://reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete7.html
> 喫煙習慣のない方にお尋ねします。喫煙についてどう思いますか?
> 4. たばこの臭いや煙は気にならない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 7.6%
> 5. たばこの臭いや煙は嫌いだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 78.9%
http://www.nikkei.co.jp/rim/kin-en.htm
> この回答の中の非喫煙者だけに他人の喫煙が気になるかを尋ねたところ、
> 「気になる」が56.8%、「やや気になる」が24.2%で合計すると81.0%と
> 非喫煙ビジネスマンの8割超がたばこの煙が気になると回答している。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html
> 他人の喫煙に対する気持ちでは、「迷惑ではない」が30.0%に対して、
> 「迷惑である」が58.2%であり、(略)
> また、現在喫煙していない人ではその割合は81.8%とさらに高くなっていた。
http://www.city.osaka.jp/kenkoufukushi/hokensyo/sukoyaka/bunen/02_01.html
> 読売新聞社の世論調査(昭和53年4月から平成14年1月まで、計5回)によりますと、
> 「他人の喫煙を迷惑と感じる」人の割合は年々増加傾向にあり、平成14年1月の
> 調査では、喫煙者を含む70%の人が「迷惑と感じる」と答えています。喫煙者
> でも他人の喫煙を迷惑と感じる人が41%あり、「吸ったことがない」非喫煙者
> では84%の人が迷惑と感じていました。

145 :名無しは20歳になってから:04/11/12 05:49:56
>>128
お前ごとき豚が認めようが、認めてなかろうが
そこが禁煙でなければ吸えるし吸うよw
ブヒブヒ鳴いても無駄。

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー


146 :名無しは20歳になってから:04/11/12 09:27:00
>>144
結局その中で信頼性の高い資料って下から2番目の「他人の喫煙に対する気持ち」
のデータだけなんだよな・・・

以前から述べているが、アンケートの結果を示す文章はある程度操作できる。
公共性の高い機関による対象に偏りの無い資料てのが当然だが必要。

・リゾートトラスト会員へのアンケート調査
・ビジネスマン1000人へのアンケート調査 は論外だろ。

147 :名無しは20歳になってから:04/11/12 09:50:21

殆どの喫煙者の実態は、ガキの頃からの犯罪志向性格なんだから、
いまさらマトモな喫煙者なんている分けない。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079995994/121

148 :名無しは20歳になってから:04/11/12 10:07:47
副流煙が無視できる程些細な害でないことは、
先進諸国でも共通の認識。
まさかこんなことも知らないの?
それともこれも陰謀だというのかな?( ´,_ゝ`)プッ


149 :名無しは20歳になってから:04/11/12 10:10:12
先進国とかだ好きだよな嫌煙。

150 :名無しは20歳になってから:04/11/12 10:11:41
>>149
後進国とかだ好きだよな珍煙。

151 :名無しは20歳になってから:04/11/12 10:18:16
今日も珍煙論破されまくり!かっこ悪いねえ!

152 :名無しは20歳になってから:04/11/12 12:11:10
確かに「心の病」を持つ患者にとっては、精神的に「些細」ではないかもな。

153 :名無しは20歳になってから:04/11/12 13:33:03
結局珍煙何も反論できず









( ´,_ゝ`)プッ


154 :名無しは20歳になってから:04/11/12 14:13:20
反論する気も無いだけじゃないの?
だって誰がなんと言おうが、吸う香具師は吸うだけだもの。

155 :名無しは20歳になってから:04/11/12 14:19:56
まともな喫煙者がいるスレに
なんでまともな非喫煙者がいないんですか?

156 :名無しは20歳になってから:04/11/12 15:06:42
非喫煙者が小踊りするインターネットはここですか

157 :名無しは20歳になってから:04/11/12 15:28:24
>>156
いいえ嫌煙が不思議なダンスを踊るインターネットですよ

158 :名無しは20歳になってから:04/11/12 16:33:42
結論
非喫煙者にとってのまともな喫煙者はいない

自称はいっぱいいるみたいだけど...

159 :名無しは20歳になってから:04/11/12 16:56:40
>>158
日本語が間違ってんだよ。
彼らが求めてるのは「まともな」喫煙者じゃなく、彼らにとって「理想の」喫煙者だから。

その程度の区別もつかずに、理想から外れた者を「まともじゃない」と信じ込む
嫌煙さんの方がよっぽどまともじゃないと思うけどね。

160 :名無しは20歳になってから:04/11/12 17:05:12
<珍煙者の言い分>
タバコを吸うと、他人の気分を不快にし健康まで害する
可能性がある事を知っています。
それでも人前でタバコ吸っちゃいます。
だって我慢できないんだもんっ!





( ´,_ゝ`)プッ


161 :名無しは20歳になってから:04/11/12 17:24:42
○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

162 :名無しは20歳になってから:04/11/12 17:44:04
>>159
喫煙者にとっては自分がまともで
非喫煙者がまともじゃないんでしょ。

さてどっちが多数派なのかは...

163 :名無しは20歳になってから:04/11/12 17:58:36
喫煙者3000万人弱。
非喫煙者9000万人余。


164 :名無しは20歳になってから:04/11/12 18:06:26
リアル厨房率は圧倒的に非喫煙者w

165 :名無しは20歳になってから:04/11/12 18:14:58
非喫煙じゃなくて嫌煙だから。
特殊な自分を一般化するなよ

166 :名無しは20歳になってから:04/11/12 20:22:33
>>146
横で悪いけど君の信用性が有る無しの基準がいまいちわからんな。

会員へのアンケートの様に企業の場合は需要に則したサンプルによる
アンケートという事は有るだろうが、逆にいえば単にそれだけでしかない。
日経辺りになるとどちらかに偏移したデータ提示をする意味すらない。
そのデータを使ってどこかの企業が金儲け企んでいるという話ならまた違うだろうが。

勿論利権がらみという意味ではJTのような直接売り上げに関わる企業や嫌煙団体の
ような所が提示するデータなら怪しいと疑っても当然だが、これらが喫煙率等と
故意に上げたり又は下げたりと操作して何が得られるのかと。

サンプル集めは「よりこう有ってほしい」とかはあるけど
わざわざ全否定するほど信用無いデータにもならんだろ。


167 :名無しは20歳になってから:04/11/12 21:51:29
>>166
アンケート結果のデータとしての信頼性についてですが、
地方か都会かによっても、また年齢層によってもなるので、
少なくとも日本で嫌煙者の主張するところのマナーが一般的で
あることの根拠資料として出すのであれば、全国規模で信頼できる
機関によるアンケートであることが必要なはず。
ということです。
また、回答率が低いもの、またインターネット投票でのアンケートなどは
「その問題に特に興味がある人」の意見が大きく反映される傾向もあるかと
思いますよ。

そういった意味で平成8年度の保健福祉動向調査は信頼できるデータだと
思います。

また、アンケート結果について「アンケートを行った結果〜であった」
という文章についても、更なる検討が必要です。
>>144で示して頂いた分煙効果判定基準策定検討会報告書概要では、
「迷惑であるが58.2%であり、」となっておりますが、実際の調査における
「少々迷惑」「大変迷惑」を合算したパーセンテージです。
それぞれの回答を選択した方が一律に「迷惑だから人を見たら吸うな」
というのが一般的なマナーと考えているかは疑問が有ります。

168 :名無しは20歳になってから:04/11/12 22:52:14
>>167
>嫌煙者の主張するところのマナーが一般的であることの根拠資料
ってなんだ?

嫌煙者=非喫煙者のマナーがどれだけ一般的に認知されているのかというデータの話?
嫌煙者≠非喫煙者と考えているなら提示したマナーの支持率が嫌煙者率となる話?

>「その問題に特に興味がある人」の意見が大きく反映される傾向もあるかと
「興味の無い人は興味がないとカウントされているかいないか」の数字の提示は欲しいな。
あとインターネット調査機関の話をするなら大抵は報酬形式なので
興味が無い人も興味がないと選択を入れてるよ。


169 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 10:16:40
>>107
元の流れがなぁ。
例の1.2.3のコピペが、いつぞやの飲食店スレみたいに
「喫煙可の店で吸うなと言ってるわけではない。控えろと〜」
という文脈でなら、まぁそれなりに納得できる部分のあるコピペなわけだけど
今回は、>>82 みたいに、控えろじゃなくて吸うなで始まってるからなぁ。
売り言葉に買い言葉程度のしか思ってないわけだが。

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハーが >>68 辺りにああいうレスを返してるんなら
批判したくなるけど、今回の流れの場合は別になんとも思わないって感じです。


170 :名無しは20歳になってから:04/11/13 11:20:15
>>68のレスの中での
・妊婦や子供が近くにいたら吸わない
にはどうにも違和感があるんだな。
嫌煙者にとっては「喫煙所であっても」というのが前にくると思えるんだが。
>>70の言う「煙草を吸う可能性の有る場所」は「喫煙所」とは違うのか?
それとも「喫煙所を含むそれ以外」なのか?
このスレでは基本的に「喫煙所ではOK」と思うのだが「それ以外はNG」
という喫煙者側の共通認識があれば問題なしだと思うが、
「喫煙所であっても」と前につくとコピペのように全否定になるから
完結してしまうな。
もちろん全否定には反論のしようがないという意味で。

171 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 12:00:41
>>170
喫煙所であってもと前提についた場合、子供はともかく妊婦はどうかと思うなぁ。
>>68 じは基本的に喫煙所以外の話と俺は解釈してるけど。


172 :名無しは20歳になってから:04/11/13 12:36:46
>>171Nix氏
喫煙所でも妊婦がいたら吸わないとなれば喫煙者は反論するでしょ。
喫煙者からみれば喫煙所にいる妊婦は迷惑とも思えるので。
「まともな妊婦は喫煙所には近づかない」または
「喫煙者は妊婦に居るべきでないと注意を促す」となるかな。
「喫煙所以外では吸わない」と思ってるから余計に違和感あっかな。

173 :名無しは20歳になってから:04/11/13 12:51:55
喫煙所でタバコを吸っている妊婦の場合はどうなるんだろうか

174 :名無しは20歳になってから:04/11/13 13:06:04
>>172
基地害相手にするなって

175 :STAN ◆P6.xviNzSk :04/11/13 13:59:21
>>167
>「迷惑であるが58.2%であり、」となっておりますが、実際の調査における
>「少々迷惑」「大変迷惑」を合算したパーセンテージです
ここが問題だと思う。アンケートで「迷惑」という文字を見たとき、
ちょっとイヤだなぁと思った経験のある奴はとりあえず「少々迷惑」を選んでみる
だろう。普段は多少の煙は気にしてない程度でも。
それが「嫌煙者率」になるとしたら??
それに表記が「気になる」ぐらいだったら、更に嫌煙者率は高く出るだろうな。
まあ嫌がる人間は多くないだろうから気にしないでいいという意味じゃないが。
嫌がる割合が2割なら喫煙の勝ち→嫌煙はおかしい、カタワだ。とか、
8割なら非喫煙者の勝ち→珍煙猿は時代遅れ、消えろ。ってのは何か違うんじゃないか?

176 :('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo :04/11/13 14:46:03
>>175
どんなパーセンテージであろうが、ヒポコンドリーである嫌煙はカタワ

177 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 14:48:20
>>175
複数選択ありで、どういう時の煙が嫌or気になるってアンケートを
どこでもいいからやってほしいもんだ。

できれば、JTと嫌煙団体以外で。


178 :名無しは20歳になってから:04/11/13 15:00:04
>>177
JTの関連団体と嫌煙団体以外では
間違ってもそんなアンケートはやらないだろう・・・

179 :名無しは20歳になってから:04/11/13 15:01:45
ちょっと論点はずれるが、迷惑だと感じているのはどういう人たちに多いか、というのも知りたいな。
年齢、居住地、職業、性別などで。

さらに話は逸れるが「煙草をやめたがっている人の割合」というのも、俺はあまり信用していない。
二日酔いの朝に「もう一生酒は飲むまい」と決心しなかった人のほうが少ないだろうw

180 :名無しは20歳になってから:04/11/13 15:23:44
>>178
まあ、タバコへの関心なんて、その程度のものってことだな

181 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 15:25:18
>>178
地方自治体とか、やってくれんかね。

>>179
年齢や性別ぐらいなら、今の集計結果を元にすぐ出てくるんじゃね?
居住地とかは微妙かもしれんが。
(居住地データに差異が出るほど広範囲で調査してなさそうって意味で)

もう酒は飲むまい。次の一杯までは。だっけ?w


182 :名無しは20歳になってから:04/11/13 16:26:19
実生活からすると、まあまともな部類の人間には喫煙者は忌み嫌われてますな。
日雇い労働者とか、そういう集団なら別に気にしてないだろうけど。

あと、女はたばこ嫌い多いね。
禁煙に成功する前につきあった子はみんないい顔しなかった。
あと、オタク系には気持ちの悪いキチガイ的嫌煙が多かった。
オマエラその前にもっと気にするべきところがあるだろうって奴。

183 :名無しは20歳になってから:04/11/13 18:54:57
日雇い労働者だけどオレはマトモだって人いるか?

184 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:03:54
喫煙者ってなんで臭いものを吸ったり匂いを体や服につけたがるの?
あんな臭いものを口に入れたり撒き散らしたりする神経が真剣にわからない

185 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:13:01
服が臭いとかは煙草吸う本人には分からないことだと思う。

186 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:38:25
>>184
他人の趣味、嗜好なんてそんなもんだ。
各国の食文化の違いについて考えてみれば分かるだろ?
アメリカ人は、タコの刺身や納豆を食べる日本人を見て、
あんな臭い、ゲテモノを口に入れてる神経がわからない
って思ってるだろうね。

それはあんたの趣味、嗜好についても同様。 

嫌煙さんは、自分と違う価値観や考えを受け入れられない
精神的に未熟な人が多いからね。 
その辺よく考え直した方がいいと思うよ。


187 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:40:45
>>186
その代わり、タコや納豆を押し付けもしないだろ?

188 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:41:53
賢い人間には愚か者の思想は理解できないんだろうね。
喫煙者には喫煙者の考えがある。


189 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:42:41
>嫌煙さんは、自分と違う価値観や考えを受けれられない
>精神的に未熟な人が多いからね。

そういう偏見を持つあなたこそ
精神的に未熟だと言える。

190 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:43:32
オウム真理教や創価学会の思想はよくわからないし、理解する気もない。
考えを受け入れられないからこそ、違う価値観を持つのでは?

191 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:44:09
>>186
非喫煙者が精神的に未熟?
ありえませんね

192 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:46:58
煙草に洗脳されることは別に構いませんが、
だからと言って自分と同じように洗脳されていないものに対して
攻撃的なのはちょっと困りものですね。

193 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:47:07
>>186
趣味嗜好が違ってても
喫煙者みたいに周りに迷惑で臭い有害物質を撒き散らしたりはしてないからその例えはおかしいね

194 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:48:49
喫煙者の思想が理解できないのは
強盗殺人をする奴はなぜそんなことをするのか?
とか、そんな感じだと思う。

195 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 19:49:52
>>187
煙草だって能動喫煙を押しつけられる事は普通はないと思うが?

受動に関しては、納豆とかだったら臭いとかが嫌いなのに
隣で食われたとかは普通にある話だと思うが。


196 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:50:03
>>186の指摘がよほど嫌煙の触れられたくないトコを刺激したらしい。
凄まじい狂いよう >>187-197

197 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:51:27
>>196
186ご苦労。
単につっこみどころ満載だったからだと思うぞ。

198 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:52:31
>>188
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや か。
でも「理解できない」って発言は
喫煙者から嫌煙に対してよりその逆の方が多いよね。

199 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:54:04
>>196
>>186は単なるアホでしょ
そもそもスレ違いだし、自分を棚にあげすぎだし、
空気が読めていない。

200 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:54:15
>>192
嫌煙に攻撃的な喫煙者なんているかね?
喫煙者は売られた喧嘩を買ってるだけのことであって
結局それは嫌煙が喫煙者に攻撃的だからじゃない?

201 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:57:02
>>199
ん?タイトルを額面通りに捉えるなら全然スレ違いじゃないぞ。
「まとも」を「嫌煙に同情的」と変換するなら確かに違いかも知れんがね。

202 :名無しは20歳になってから:04/11/13 19:57:21
>>200
現にあなたの書き込みこそ非喫煙者にたいして攻撃的ですよね。
罵倒は他でやってください。
それとまだ何か言いたいことがあるのなら、前レスを読んでからにしてください。

203 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 19:59:37
>>201
後半3行が余計なものってとこじゃないか?


204 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:00:16
ただちょっと厳しいだけの意見が
罵倒に見えるほど追い詰められてんのか、嫌煙は。
もっと余裕持ちなよ。まともな意見を求める側として。

205 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:00:18
>>198
落ち着いてよく嫁。


206 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:01:07
>>201
スレタイは読んだが、>>1>>10>>22などは読み忘れていたなんて
言い訳しないでね。
あんたのやってることは荒らしと変わらないんだよ?

207 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:01:32
まぁトムとジェリーは仲良く喧嘩してなさいって事だ

208 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:02:25
>>203
余計かな?確かに嫌煙からすれば気持ちいい内容ではないかも知れないけど、
的確な指摘だし、真面目な意見だと思うけど。

209 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:02:27
>>201
「まとも」→「嫌煙に都合のいい」のほうがしっくりくるな

210 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:03:48
>>204
言いたい放題言ったあげく
総叩きくらったら、余裕持てかw
お前なかなか面白い奴だな

211 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:04:11
>>206
スレを私物化する行為の方が十分荒らしに相当するよ。
ここは公共の掲示板。オナニーなら一人でやりましょう。

212 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:05:59
>>209
全然?
普通の一般的な「まとも」を、
何故そうも屈折した捉え方をしたがるのかな。
っていうかいい加減にして貰えませんか?

213 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:08:11
>>212
「まとも」なんて千差万別だからねえ

自宅でしか吸わないのもまとも
喫煙所でしか吸わないのもまとも
禁煙場所以外では自由に吸うのもまとも

人それぞれ
そのなかで嫌煙に都合のいい喫煙者の意見が聞きたいんだろ

214 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 20:08:13
>>212
1つ聞きたいんだが、答えてくれないか?

>>1 >>10 >>22 に全面的に同意してくれる喫煙者がいたとして
このスレでは、そういう喫煙者に一体何を聞くんだ?


215 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:08:24
>>211
煙草板には私物化されたスレ(根性焼き、荒らし報告スレなど)が、
吐いて捨てるほどあるが、ここは違うようですね。

216 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:08:39
公共の掲示板でJTのあることないことを書くのは本当は極めてやばい行為なのだが

217 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:11:02
>>213
くどい
まともに定義について語るなら他でしろと言われているだろう?
文句があるのなら、自分で「まともな喫煙者の基準について」スレでも立てたらどうだ?
何も行動しないでくってかかるにも限度があるだろう。

218 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:11:38
>>217
>>214

219 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:12:00
所詮まともな喫煙者は死んだ喫煙者だけということですね。

220 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:12:15
>>215
だったら、お前に都合のいい意見ばかりでなく、
まともな喫煙者の意見にも耳を傾けたらどうだね?

221 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:13:02
>>217

これが嫌煙の正体だよ >>219

222 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:14:25
都合のいい意見なんてどうでもいい。
常識的な話ができる喫煙者ならそれでいい。
だけど、この20年まともな喫煙者なんて会ったことがない。

223 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:15:27
>>222
そりゃ、キミに都合のいい喫煙者なんてそうそういないよ

224 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:16:00
>>217
そりゃおかしいな。ここは、まともな喫煙者の意見を聞くスレ、
まともの基準が曖昧じゃスレは成立せんだろ?
いつまでも逃げてないでそろそろ筋の通ったこと言えないのか?

225 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:16:24
>>214
そうですね私なら、まずここでだだをこねている喫煙者を
どんな風に思うか、それと社会に蔓延るマナーを守らない喫煙者をどうするかなど
聞きたいことは山ほどありますね。
マナー守らない喫煙者とそういうことを話あっても
そもそも話し合いにならない状態のようですからね。

226 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:17:39
>>222
当たり前だ。だってお前がまともじゃな(ry

227 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:18:15
>>223
俺にとって都合がいいかどうかはどうでもいいって言ってるじゃん。バカ?

228 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:18:29
ここでは喫煙も非喫煙も本来の姿とは違うから

229 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:18:47
>>227
で、お前は何が聞きたいんだ

230 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:19:37
>>225
ここにいる人が現実でマナーを守ってるかかなんてどうやって判断できんだ?
マナーを守らなくてもお前に都合のいい喫煙者を演じるなんて容易い訳だが。

231 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:19:51
>>224
まともの基準は曖昧ではない。
君がそう思いたがっているだけのことだ。
たとえば>>10をすこしでも読んだのか?
読んでもそれを認めないのなら、君は単なる迷惑喫煙者なのではないだろうか?

232 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:21:02
>>230
演じたければ演じていても結構ですよ。

233 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:21:44
守ってもらいたいマナーが妥当かどうか考えてみるのも悪くない

234 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:22:25
>>231
例えばコレ。

>基本的に、喫煙所以外は禁煙

もう、まともかどうか以前にただの妄想だしな。
こんな恥ずかしいもん掲げてるうちは
君のお気に召す喫煙者なんて永久に来ないと思うよ。

235 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:23:12
JTの言っているマナーが変だというのなら
それについて語るのも有りだろう。
でもつまりそれについて迷惑喫煙者に聞いているわけじゃないってことだな。

236 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:23:46
>>234
そりゃ、君はまともじゃないからね。
このスレには君は必要ないよ。他行けば?

237 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:24:28
>>234
なにが言いたいのかな?
具体的に言って欲しい

238 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:24:34
>>232
いや、質問に答えろよ。
ここの発言でリアルでのマナーの良し悪しが
どう判断できるんだ?
嫌煙に非同情的=無マナー ってか?

239 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:27:28
>>238
このスレ荒らしている時点で
君は既にこのスレの方針に従っていないわけだろ
2ちゃんねるにもたばこ板の方針にも従っていない。
でも実社会での喫煙マナーはきちんと守っているとでも言いたいのかな?

240 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:28:05
>>237
禁煙場所以外=禁煙ってのは既に>>47で覆されてるんだよな。
まともな人間は、成立し得ない等式など理解できんよ。

241 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:29:07
>>238
これもリアルですよ

242 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:29:45
>>239
このスレの方針が「嫌煙のオナニー」なら荒らしかも知れんが
ただスレタイに従っているだけなので何ら荒らしには抵触しない。
何なら削除依頼でも出してみれば?結果は明白だが。

243 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:29:59
そりゃ、禁煙場所以外は禁煙じゃないだろう。
禁煙場所以外が禁煙なら世の中の全ての場所が禁煙だよね。

244 :186:04/11/13 20:30:05
あらあら、風呂入ってる間に(ry
オレは>>184のレスの内容(疑問か抗議か愚痴かは分からんが)について
個人的な意見を述べただけだよ。

嫌煙さん云々は、このスレの色んなレスを読んだ上での印象。
Nix氏が先に言ってくれたが、
後半3行の表現の仕方がよくなかったのかな?
「受け入れる」ってことは「同意する」って意味じゃあ
ないからね。

あと、「まともじゃない」って言うのは、煽りじゃなく
真面目にレスした人に対して失礼だろ>>このスレの嫌煙者

そんなんだから精神的に未熟だって思われるんだよw

245 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:31:26
>>243
失礼、「喫煙所以外」の間違いだ。

246 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 20:32:23
>>225
なるほど、そういう趣旨のスレだとあなたが考えている事はわかりました。

しかし、このスレでは、前提条件に適応していない
このスレで言うところの、まともじゃない喫煙者に向けての意見のほうが
多いように見えますが、そのところはいかがですか?

>>184 辺りは撒き散らしているという辺りで、まともじゃない喫煙者に向けての意見ですよね。
そういう非喫煙者のスレ違いの意見には余所でやれという誘導をかけずに
まともじゃない喫煙者向けへ答えた喫煙者へは誘導というのはダブルスタンダードでは?

問いかけておいて、反応したらスレ違いでは納得いかないと思いますが?


247 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:32:33
>禁煙場所以外は禁煙じゃない。

なるほど、でもそこに人がいたら話は違ってきますよね?

248 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:34:56
>>244
>>186後半の三行
よくなかったのかなじゃないだろ
単なる罵声だろう?
詫びる気もないのならノコノコと出てこないほうがよかったんじゃねぇの?

249 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:38:19
>>248
私は罵声だとは思いませんよ。
単に>>186さんの考えが未熟だと周囲に晒しただけ。
つっこみを入れてそれでおしまい。

250 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 20:38:32
>>248
>>186 の後半3行以外のどこが罵声なの?
>>184 に対する受け答えとしてはごく普通の意見だと思うけど。


251 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:38:57
>>246
>まともじゃない喫煙者の問題。

それは仕方のないことでしょう。
煙草の問題とはつまり迷惑喫煙者の問題のことですからね。

252 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:39:01
ウダウダ言っても人前で吸わなきゃ全部解決
そんなに我慢できないの?

253 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:40:28
なんかコピペがまた来そうな予感

254 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:40:38
>>252
解決してないのは嫌煙の豚っ鼻だけだしなぁ。
そんなもんのために我慢させられるのは理不尽。

255 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:41:17
日本には、喫煙指定の場所も禁煙指定の場所も、両方あるよな?

喫煙指定の場所から見れば、それ以外は喫煙可ではないと言える。
わざわざ喫煙指定された場所がある以上それ以外は禁煙だ。

逆に禁煙指定の場所から見れば、それ以外は喫煙可と見ることが出来る。
わざわざ禁煙指定された場所がある以上それ以外は喫煙可だ。

さて、、、矛盾したな。
この喫煙でも禁煙でもないエリアをどうしたもんかね?
答えは、どうしようもない。そこをウロついてるやつが決めることなんだな。

喫煙所以外は禁煙だとか、禁煙場所以外は喫煙可だとか、
手前勝手に訳のわからん決め付けせんようにな。

256 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:41:29
「煙い?でもここは禁煙じゃないんだよ、文句ある?」

こんな喫煙者をどうするか
それが問題なんですよ。

257 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:41:48
喫煙者って犯罪志向なんだから、
モラルとかマナーとかキライじゃんよ。

258 :186:04/11/13 20:42:16
>>248
罵声だと思うのならそれはそれで結構。 仕方ないですね。
詫びる気持ちはさらさらありませんが。

259 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:44:13
犯罪者にモラルとかルールとかマナーなんて言ってもダメダメ。
どうせ奴らはこんな反応するだけ↓

「まともの基準ってなんだよ!
はぁ?それってお前にとって都合のいい人間になれってことだろう」

260 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:45:49
>>258
なんだ今度は罵倒の基準か?
終いには道徳の概念の話になりそうだなw

261 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:45:52
>>10
を読んでから発言してもらいたいね

262 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:46:10
>>255
禁煙場所以外喫煙可ってのは決め付けでも何でもないぞ。
タバコが生まれたその瞬間、どこも吸っていい場所だったわけで、
その上から例外措置である「禁煙」がポツポツできてきたのだから、
自ずとそこ以外が喫煙可となるのは当たり前のこと。

ちなみに「禁煙」と「喫煙可」を入れ替えても成立せんからな。念のため。

263 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 20:46:20
>>251
確認したいけど同じ人?

問題がまともじゃない喫煙者についての事であれば
「まともじゃない喫煙者の考えがこんな感じ」みたいに出てくる事も自然ですよね。

なんか、まともじゃない喫煙者の行動なり考えに理解を示すと
「お前はまともじゃない」とレッテル貼って拒否してるようにしか見えませんが。


264 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:47:15
煙草吸っている時点で脳にハンデ背負っているから
非喫煙者と議論をしても勝ち目ないと思われ・・・

265 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:48:16
>>261
読むには読んだよ。何の説得力も正当性も感じんかったけど。

266 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:50:08
>>255
仮に「そこをウロついてるやつが決めること」だとしようか。
喫煙者が喫煙可と決めれば、当然その喫煙者はタバコを吸う。
しかし嫌煙が禁煙と決めたところでどうする事もできんのだが。
やっぱ禁煙場所以外は喫煙可の方が現実に即してるみたいね。

267 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:50:36
>>262
たばこが生まれた後に生まれたお前が
煙草が生まれた頃の話をしても、
自分にとって都合のいい解釈しているようにしか聞こえないんだよね。
煙草が生まれたころから、煙草の煙を迷惑だと思う非喫煙者はいたんじゃないのか?
まあハッキリ言ってしまえば、穴だらけの極論ほど間抜けなものはないんだよね。

268 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:50:49
>>262
指定が無い以上、どのような解釈も可能なのだよ。

269 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:51:21
ウダウダ言っても人前で吸わなきゃ全部解決
そんなに我慢できないの?

270 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:51:41
>>268
>>266

271 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:52:39
>>265
その理由を具体的に言わなくてもいいよ。
もう君が迷惑喫煙者だってことはよーく分かったから。

272 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:53:49
>>270
反論なってない。
ウダウダ言っても人前で吸わなきゃ全部解決
それともそんなに我慢できないの?


273 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:53:51
>>265
君はこのスレにはいなくていいよ。
「まともな」喫煙者に用があるだけだから。

274 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:54:10
>>267
別に当時に生まれてなくても普通に考えりゃ分かる事だろ。
タバコなんて存在しない時代に「禁煙場所」なんてある筈がないので
タバコが生まれた直後はどこもかしこも吸っていい場所ということ。
冷静に考えてごらん。極論でも都合のいい解釈でもないと分かるから。

275 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:54:26
我慢できないんでしょ。
おかしな喫煙者はそんなもん。

276 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:55:37
人前で吸うな、という極論が一番穴だらけとコピペにマジレス

277 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:55:42

寧ろここは・・・・・


「迷惑喫煙ゴキブリホイホイ」

278 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:56:38
>>274
>>272

279 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:57:58
人前で吸うなは当たり前の事だと思っていたけどね。
キチガイにはわからないのかもね。

280 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:58:47
まともな意見交換しようにも
それを妨害する珍煙がいるからね。

281 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:58:49
指定のない場所がどうとでも解釈可能だとしたら、
いよいよ禁煙場所以外は喫煙可ってことになるんだけど。

喫煙者は吸う行為によって「喫煙可」という解釈を具現化できるか
「禁煙」という解釈は、そいつに個人の喫煙を禁止する権限がない限り
具現化は不可能。よって「禁煙」は消えるので「喫煙可」と。

282 :名無しは20歳になってから:04/11/13 20:58:59
もう珍煙論破するには2行で充分だって事だな

283 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:00:44
結局、論破された嫌煙が
いもしない「嫌煙に同情的な喫煙者」のレスを
ただひたすら待つだけのスレか。

284 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:00:58
迷惑喫煙=人前で煙草吸う というなら最初から話にならない。つまりは迷惑嫌煙(他人に迷惑をかけていなくても)ということだ 以降コピペにレスはしない

285 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:01:03
>>281
では何のために喫煙所なんですか?

286 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:01:31
はいはい 珍煙すごいすごい♪

287 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:02:14
普通に考えて、禁煙場所以外は喫煙可に決まってるだろ。 特に屋外は。
状況に応じて吸うのを控えたりする必要はあっても、禁煙とはならない。

行動の自由ってのは、基本的に他人に対する明確な法益侵害がない限り、
それを制限したり侵したり出来るたぐいのものじゃないよ。

これとマナーは別問題。



288 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:02:53
>>284
人前での喫煙は迷惑行為っていうのはもう結論でちゃってるから、
何度言ってもわからないならコピペ貼ろうか?
反論しようがないよ。

289 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:03:30
喫煙所を設置したり維持するのも
無料ってわけじゃないんだけどね。
禁煙と書かれたシールを作るのも貼り付けるのも只じゃない。
その大半が税金なのさ。

290 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:03:45
>>285
喫煙所とは、禁煙区域内に例外的に設けられた喫煙可能空間だよ。
駅のホーム、病院、役所、どこでもいいが喫煙所のある場所を考えてみろ。
どこも基本的には禁煙だろ?

291 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:05:10
もう一度言うよ。
ウダウダ言っても人前で吸わなきゃ全部解決
それともそんなに我慢できないの?


292 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:05:11
>>288
迷惑ってことだけで、他人に何かを強制出来るわけじゃないよ。
勘違いしないでね。


293 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:05:12
>>274
もはや言葉遊びに過ぎんな。
たばこが生まれた直後と言っているが、
たばこは元々呪いに使用するものだ。ゆえに祭壇等限られた場所で使用するのみだ。
つまり、君の言うようなどこかしこでも吸うものではない。
喫煙出来る者もシャーマンだけで、他の者が喫煙する事は許されなかった。

わかるか?「喫煙所があり、それ以外全て禁煙」というのが、
たばこが生まれた直後の決まり事だったのだよ。


294 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:05:46
結論でてるんだけど…お前の頭の中でな

295 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:06:32
灰色区域を喫煙可能とするか禁煙と解釈するかで
「まとも」or「まともじゃない」の線引きになるかな。

296 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:06:40
禁煙所以外は喫煙可なら
東京駅とか品川駅とかにある喫煙所は
何のためにあるってことになるんだが・・・

297 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:08:00
>>290 公的機関に限定するならそれは理解できる

298 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:08:28
迷惑喫煙者は、喫煙所を使わない
OK?

299 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:08:55
>>296
>>290
東京駅や品川駅は、駅構内禁煙じゃないの?


300 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:09:15
たばこを吸っている醜態を人に見せる時点で
あまりまともとはいい難いですな。
あれは、こそこそと隠れて吸うものでしょうに。

301 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:10:02
ここ以外ではすうな,と書いてあるかどうかがポイントだ

302 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:10:15
JTマナーが曖昧なせいもあるのかな。
解釈が違ってくるのも。都合の良し悪しも含めて。

303 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:10:19
>>293
そういうのを「極論」とか「都合のいい解釈」って言うんじゃないかな?
祭壇で使用したからと言ってその他の場所で禁じられていた訳じゃない。
単に発祥がそういう用途であったってだけの事で、嗜好として人々に
定着した頃には既にどこでもかしこでも吸っていたわけだからね。

304 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:10:22
>>177
有るとすれば飲食店業界、自治体、依頼された委託調査機関だろうね。
尤も千代田区の禁煙化にあたっての事前調査、その後の住民の調査も
自治体調査の筈なのに嫌煙団体にされている訳だが。


305 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:10:32
>>299
違う駅からすこし離れたところにあるんだよ<喫煙所

306 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:11:10
>>296
>>290嫁よ

307 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:12:13
>>186
煙草の価値観を無理矢理押し付けているから反感買われている自覚が足りないね。
迷惑かけなきゃ最初からどうでもいいんだよ。

308 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:13:04
喫煙場所以外では吸わないでください とわざわざ断っている場所が多いのは基本的に喫煙可の流れがあったことを意味している

309 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:13:29
>>307
ムリヤリ押し付けてる?
お前の口にムリヤリタバコ咥えさせる奴でもいるのか?
そりゃ大変だな。

310 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:13:52
>>305
説明ありがとう。
そうなると、見たことも言ったこともない俺にはわからん。


311 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:14:27
品川や東京の喫煙所を知らないのは
田舎者かマナ悪の珍煙

312 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:14:48
禁煙場所以外は喫煙可能
OK?

313 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:14:52
禁煙というエリアが存在するということは基本的に煙草の煙を迷惑だと感じる人が多いということを示している。

314 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:14:58
>>290
禁煙区間でもない路上に喫煙所が有るけど・・

315 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:15:47
もはや、このスレもダメだな。
珍煙がわいてきたし。

316 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:16:16
>>313
一応、名目的には火種の問題ってのが多数だったと思うが。


317 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:16:22
これまでの流れを無視して基本的に灰皿のない場所では禁煙というのは無理がありすぎる

318 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:17:40
>>314
そりゃ喫煙所じゃないよ。ただ灰皿がおいてるだけ。
うちの地元の駅前にもタクシー乗り場のとこに灰皿置いているが、
これは喫煙可という場所柄を考慮して、タバコを吸う人のために
置かれているもの。

319 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:17:59
>>316
携帯電話も心臓ペースメーカーとかいう理由にはなっているね

320 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:18:55
>>295
それは
A:「一切の状況で禁煙」でもB:「喫煙可だから我慢しなくていくらでも吸っていい」でも
極端な発想だな。

どちらにも賛成できない。
ただ、非喫煙者にとっては両方の主張で実害があるのはBだから
Aはどうでもいい意見でスルーするがBは反対、反発するね。
喫煙者視点なら当然逆だろうけど。


321 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:19:22
基地害はスルーしようぜ。もちろんあいつのことな。

322 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:20:09
>>317
時代の流れだろうね。
自分が生まれる前のルール持ち出して昔はいい時代だったと
懐かしむ時代だよ。

323 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:20:15
最近都内の駅構内では喫煙所すら撤去されてしまっているよ。
今まで喫煙可だった場所が禁煙になることはあるが、
禁煙だった場所が喫煙可になることはないんだよね。

324 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:20:20
確かに将来的には灰皿のない場所は禁煙とやるかもしれん。しかしそれは未来の話でしかない。その時は喫煙者もそれに従うだろう

325 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:20:25
>>318
それは屁理屈臭くないか?


326 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:21:20
>>321珍煙は負け続けて「逃げる」を覚えた

327 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:21:30
>>324
現状罰則が無いってだけで路上喫煙禁止地域でも無視して吸ってる奴を沢山見ると
どうもその意見も信憑性がなぁ。

328 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:22:42
>駅構内の喫煙所撤去

喫煙者全体のイメージの悪さも影響していると思う。

329 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:22:52
>>320
今まさにそのBがこのスレに多いと思いますが。

330 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:23:00
>>325
屁理屈っていうか、結構嫌煙者側の主張で見られてた意見だと思うけど。
バス停とかにおいてある灰皿とは、ここで煙草を捨てろって意味であって
喫煙所ではない。吸うな。って。


331 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:23:03
>>325
いや、屁理屈じゃないよ。よく考えてごらん。
そこは喫煙可能な空間なのだから
灰皿が置かれていても何ら不思議ではないだろ。
灰皿が置いてあり、且つ周囲に「禁煙」の表示がなければ
そこは喫煙可能ってことで、喫煙所という意味ではない。
飲食店スレでも勉強しただろ?

332 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:23:26
他人の持つ権利の行使を人前で吸うなの一言では片付けられるわけがない

333 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:24:11
>>327
罰則あっても、けっこういるんじゃなかったか?
千代田区とか。


334 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:25:16
>>328
禁煙タイムも守れない一部の喫煙者によって完全撤去
残念ながら文句も言えん。

335 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:26:33
>>327 気持ちはよく分かる。でもそんな奴は喫煙者からみてもむかつくし喫煙者でも注意する場合はあるわな

336 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:26:46
テレビで放映された千代ちゃんは喫煙者の代表って感じの方でしたね。

337 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:27:16
>>332
残念だけど煙草って煙だからね。
当たり前のことですがまわりに広がるんですよ。
人前はよくないのは当然だと思いますよ?

338 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:28:02
>>331
誰と話してるんだ?

339 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:29:00
喫煙所以外は禁煙なんて言ってる人は、単なる願望だろ、それw 
その理論からすれば、千代田区みたいに路上全面禁煙なんて
条例出す必要はないわけだし。

あと、喫煙可って言ってるからって、即座に迷惑喫煙だ、って
脊髄反射するのもどうかと思うよw


340 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:29:22
>>335
で、いざ注意したらキチ嫌煙とかカルトとか言われてしまうんですね。


341 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:29:34
>>337 それで?俺をどう罰してくれるんだ?コピペ君

342 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:30:12
ウダウダ言っても人前で吸わなきゃ全部解決
それともそんなに我慢できないの?


343 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:30:20
>>339
喫煙可だからではないだろ。
喫煙可に対して最大限の誇大解釈を詰め込むから文句言われる訳だろう。

344 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:31:19
>>339
難しく考える必要はない。
無神経な者がいるからマナーが出来て
マナーを守らない者がいるから罰金になる。
ただそれだけのことだ。

345 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:31:23
>>340
そりゃ注意の仕方に問題アリだからじゃない?
いきなりケータイカメラかざして撮影なんかすりゃ
キチガイと見なされるのは当然かと。

346 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:31:57
>>326
俺はN○xのことを言ったんだが

347 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:32:30
>>340 んなことはない。心の中でみなおまえに拍手しとるわ

348 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:32:50
>>343
で、その最大限の誇大解釈とやらは具体的にどのレスで、
何をもって誇大だと思うの?

349 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:32:56
>>343
え? このスレの今の流れでそんなレスあったっけ?
嫌煙者が喫煙者のレスを拡大解釈してるんじゃない?


350 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:34:07
ちなみに、昨日道路のポイ捨て問題をやっていた。
はっきり言って人間にモラルやらマナーやらを期待してはいけない。
それほど高尚な生き物じゃないからだ。

迷惑喫煙の問題は基本的に全ての場所を禁煙にして、
特別に許された場所のみ、喫煙ができることにし、
かなり厳しい罰則をつけなければならないだろう。

そして、そこまでしても完全に解決しないのは
ゴミ問題ですでにわかっている。
禁止もされているし罰則もきついが、みなポイ捨て。

人間が立派なもんなら、今だって迷惑喫煙の問題なんて発生してない
結局、低モラルのクズが多い以上解決不能な問題の1つだと思う。


351 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:34:28
>>345 ココイチがやりそうな事だな

352 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:35:31
>>345
ベビーカーにポイ捨しても後ですっとぼけられたら困るからね。
ある意味で証拠写真は必要なんじゃないの?

353 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:35:37
>>339
路上喫煙を「黙認」してきた行政・自治体が重い腰あげたって感じじゃない。
誰も今まで注意したり何もしなかった、できなかったんだから。
駅ポスターに「痴漢は犯罪です」なんて貼りだされるぐらいだから
いきなり実践してしまったと。路上喫煙撲滅運動とかなしに。

354 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:36:58
>>334
でも、正直禁煙タイムってわかりづらいと思う。


355 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:38:06
>>352
ケータイで撮影したのはその事件じゃないよね。
普通に駅員呼べば現行犯で解決したものを
バカが狂った行動して返り討ちに遭ったやつだよ。

356 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:38:26
>>353
しかし、その理屈で言うんなら、路上喫煙禁止区域とかじゃなく
千代田区内全域っていう風にするんじゃないか?


357 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:39:26
>>355
撮影した者が捕まったんじゃないでしょ。
喫煙行為を撮影した者を殴った奴が逮捕された事件ですよね。

358 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:39:39
>>354
何故?日本語の読み聞きと時計が読めればわかると思うが。
何か別なわかりづらさがあるのか?

359 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:39:43
知らない旅行者でも区内に入った瞬間分かるようにしなけりゃ意味ないわな

360 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:40:45
>>357
うん、だから話の流れは、注意の仕方の問題ね。
ケータイで撮影がまともな注意だと思えるかい?

361 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:42:28
俺みたいな田舎者がしらんで地雷ふんでも罰金は払わない。必ず裁判に持ち込む。

362 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:43:50
>>358
きちんと書いてある駅を見た記憶があまりないだけかもしれんが
禁煙タイムが○時〜○時ってのはわかる。
んで、その禁煙タイムってのが喫煙所を含む禁煙なのかどうかってところかな。

禁煙タイムって言われても、普通に駅の喫煙所で吸ってる喫煙者がいて
その隣を駅員が何事も無しに歩いてたりすると
ぱっと見ただけじゃわからんよ。


363 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:44:34
>>361
都会の迷惑行為は田舎者が持ち込むから困るのよ。

364 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:45:10
>>360
注意するまえに撮影するくらい問題ない。
(証拠写真を撮るのならその瞬間しかない)
そもそも注意されるような行為をする者に問題があるのだからね。

365 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:45:23
>>360 それは注意ではないと常識のある奴なら分かるな ベビーカーの件は別ね

366 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:45:53
>>361
地方によっちゃ知名度の全然ない条例がたくさんあるのもわかるが
千代田区ぐらいアピールしてる条例だと、普通に裁判負けると思うぞ。


367 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:47:17
>>362
基本的に喫煙所を含めってその旨書いてあるし放送もする場合が
あるからわからないってことはないと思うな。
駅員が注意しないってのは問題あるけどね。

368 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:48:01
>>363 田舎ものに何か文句でも?都会を知らない俺は何か悪いのか?

369 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:48:25
>>345>>335の注意の仕方が悪いってさ。

結局は見もしないで決め付けている>>345


370 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:50:29
>>364
だから、注意するのに証拠なんて撮る必要ないでしょw

371 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:51:14
>>360
事件の詳細って確か、
「最初普通に注意したけど無視してた珍煙」に対して
「携帯で証拠写真をとって駅員に注意させる」行動を取ろうとして
珍煙が殴ったって経緯だった筈だぞ。
いきなり携帯で〜なんて話でもなかった記憶がある。

とりあえず当時のニュースのスレ探してみるか。


372 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:51:13
>>362
JRは終日禁煙とアナウンスされているのだから
喫煙所以外は禁煙のはずです。

373 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:51:19
>>367
まぁ俺も関東の鉄道事情は知らんからさ。
三宮駅だったかな。前に利用してたときに分かりにくかった記憶がある程度だから。
(多分、喫煙コーナーにそのような表記はなかったと思う。)

灰皿に蓋でもしてくれりゃ一目瞭然なんだがなぁ。
アナウンスは聞き逃すことあるから。


374 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:51:36
>>366 千代田区に踏み込んだと確実に分かるかどうかがポイントになるな ちなみに千代田区の件知らない奴多いぞ 俺の周りの10人に9人は知らない

375 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:52:15
>>331
勉強が足りないのは喫煙者だと思われ

376 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:55:11
喫煙所以外が禁煙なら
携帯灰皿なんて意味ないってことになるな

377 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:55:47
>>374
知らないは普通、理由にならないと思う。
ただ、分かりにくい条例などは、判決に考慮される可能性はあると思うけどね。

千代田区の条例は一般的にはメジャーな条例だと思われ。
これが10年後になるとわからんが。

# 自分の住んでるとこが、ポイ捨て禁止条例とかを制定してるかどうか
# 意外と知らん人は多い気はするなぁ。特に引っ越したりした人だと。


378 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:58:22
>>372 四国のJRは全部が禁煙じゃないぞ。都会はすげーな、一日中アナウンスしてるのか?

379 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 21:58:48
>>371
殴られなかったら、撮った奴が不味い状況になった可能性もあるよ。
承諾無しに写真を撮るのは、プライパシーの侵害なり盗撮行為にならんか?

まぁ、路上喫煙禁止条例違反を相手がしてる分、不問とされる可能性もあるが。
条例が制定されてないようなとこだと微妙かもね。


380 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:59:00
当たり前なことだけどオレも知らないってのは理由にならないと思うね。
それで無罪になんてなったらみんな吸いだすもん。
そして捕まったら知らなかったと言い出す。

381 :名無しは20歳になってから:04/11/13 21:59:51
>>376
だからJTマナーは曖昧なんだ。
ポイ捨てやめさせるために携帯灰皿配布してたって、
じゃ歩き煙草容認?みたいな。
結論として携帯灰皿は無用。

382 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 22:00:51
>>380
ここより千代田区。みたいな案内標識ないの?


383 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:01:32
>>378
>四国のJRは全面禁煙じゃない。

マジですか!知らなかったです、情報どうもありがとうございます。
はい、神奈川県ですがマジで一日中アナウンスしていますよ。

384 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:01:33
>>353
いや、だからそういうことじゃなくてさ、
そのことから分かるのは、もともとは喫煙可だったってことだよ。


385 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:01:51
>>381
歩き煙草はOKに決まっているだろ
禁煙区以外ならね

386 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 22:03:09
>>381
JTマナーだけの話じゃないだろう。
神戸市のポイ捨て禁止条例は、携帯灰皿を持たない歩行喫煙は
ポイ捨ての有無に関わらず処罰対象となるが、持ってたらならない。
そして、条令施行の時に役所の人間が携帯灰皿を配ってたよ。


387 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:06:20
>>384
わかってるつもり。
懐古主義で「もともとは〜」って言っても今は時代が違いますよと。
今のレスにも出てるでしょ?
禁煙タイムがわかりづらいとか一日中禁煙アナウンスしてるのか?って。
去年は違ったと言っても今はそうなんだから。

388 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:06:27
旅行者がいちいち行く先の条例なんて確認するか?法律板に持ち込んで決着つけてもいいが「東京の外から来た者が」「千代田区に踏み込んだとも知らず」「条例も知らず」に煙草を吸って罰せられることはまずありえない。というかその状況が理解されれば罰金をとろうとしないだろう

389 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:06:48
>>374
周りを見て灰皿も無く、
道路にも書かれている禁煙マークを見えず、
禁煙区域ですの看板も見えず、
では知らなかったで済まないよ。

まあ、現状で指導員は言う程厳罰な対処してないから情状してくれるとは思うけどな。


390 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:08:23
>>385
その無神経でアウトローみたいな考え方が
歩き煙草禁止区をつくるわけなんだけどね。

391 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:08:47
法的な解釈ならば、知らないはまったく理由として成り立たない。

路上喫煙が常識的な行為かどうかについては
条例の有無に関わらず、避けるべき恥ずかしい行為ってのが常識だから
裁判はいいとこなしで惨敗だよな。
これが、微妙な行為を例外的に禁止する条例とかなら
もう少し違う結果になるのかもしれないが。


392 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:09:12
>>389 あきらかに見えるかどうか田舎の俺はしらんからな

393 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:09:21
>>390
喫煙区では吸わないから無問題

394 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:09:22
>>379
盗撮ってのは相手が知り得ない状況での撮影の事を指す。
プライバシーは取ったものをHPに張るとかプリントアウトして晒すとかに
ならない限り抵触しない。

それに携帯撮影の話は確か、全面禁煙化した後の私鉄のホームでの話
だったと記憶してるが。


395 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:09:47
>>390
ここはまともな喫煙者に意見を聞くスレだから
馬鹿は無視した方がいいと思うよ。

396 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:10:20
>>382
Nixは関西だっけな。
都内では区境には普通境界を知らせる標識が立ってます。


397 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:10:32
>>386
どうやらこのスレで「東京」を基準としてレスしてたようだ。
神戸の条例とか知らなかったもんななぁ。
>>366のレスもようやく頷けた。
そうかぁ。ちょっと感謝。

398 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:10:35
>>395
法律、条令をきっちり守っている人間がまともでないとおっしゃる

399 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:11:15
>>388
まあ、灰皿なければ吸おうとは思わんけどな。

400 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:11:19
>>392
田舎から出てこないならお前全然この話題に関係無いじゃんw

401 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:11:51
都会者を中心にスレがまわっているとでも?

402 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:13:01
>>388
法律板に持ち込んだら?
同じ結果だと思うよ。

403 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:13:17
>>388
そんなに世の中甘くないと思うよ。
たとえばシンガポールは旅行者でも容赦なく罰するよ。
ガムでも立ちションでもね。
法律は法律ルールはルールなんですよ、旅行者は例外とルールに書かれていればそうなのでしょう。

404 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:13:24
>>401
田舎はどこでも喫煙可能だろ
電車の中も可なところがあると聞いたぞ

405 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:14:00
法律の主旨を理解していない馬鹿が多いな
「そんなの知るわけない」なんて言い訳が通用するなら
この世の法律はすべて意味をなくすよ
知っていようがいまいが、違反すれば罰金取られたりする
それが法治国家


406 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 22:14:31
>>388
試しに駅前に自転車放置してみるといいぞ。
多分、撤去されるし金も取られると思う。

>>394
いや、もちろん例の事件とは関係ない。
注意する前に先に証拠として撮影するような行為や
禁煙と明確に表示されてないようなとこだと不味いかもね。って話。
誤解させてたらすまん。


407 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:14:54
条例じゃいろいろ面倒だから、
一律で全国禁煙にしちゃえば分かりやすいのにね。
政府もやることが遅いんだよな。

408 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:14:55
>>405
その通り
従って、法律、条令でゆるされていることはどうどうとできる

409 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:15:47
>>405
まあ、そう言ったら規制だらけだから。

410 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:15:53
>>400 言われてみればそうだな。この話な俺の方が馬鹿言ってたと認めるわ。そろそろ落ちる じゃあな

411 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:18:43
>>410
確かに千代田区には用がないからな。

412 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:19:11
法の不知は罰しないという判例は実際にある。決めつけないことだ。ググってみな

413 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:19:54
>>408
典型的な馬鹿だな。
法治国家というのは「法律以外は何をやっても許される」
というものではない。
司法が裁くことのできる範囲が法律というだけであって、
慣習やマナーは守らなければならない。

まあ中卒の珍煙には難しい話かもなw





414 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:20:24
>>412
そんなこと常識だよ。
だから精神鑑定があるんだよ。

415 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 22:20:39
>>404
千葉辺りの何かの路線が凄いとN+板で見たなぁ。

>>407
やること早けりゃ、痴漢はとっくに刑法違反になってると思う。
あれも服の上から触る限りは条例違反でしかないし。


416 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:20:55
>>409
いやそれが法治国家だから。
実施、今千代田区が禁煙だと知らない馬鹿なんて
新聞やニュースを一切見ない馬鹿だけだろ?


417 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:21:05
東京生まれ、東京育ちの俺でさえ神田駅が千代田区とは知らなかったし。

418 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:21:56
なぜそんな条例が出来たのかと考えれば
歩き煙草なんてどんな場所でもするものではないと気付くはず。

419 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:22:09
>>413
マナーは法治国家とは全く関係ない。

420 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:22:16
>>414 そんな大袈裟な話でなくて実際にある

421 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:23:14
そもそも条例で禁止されてなくても
路上喫煙なんて常識がない奴がやることだからなぁ・・・
情状酌量の余地がないよな。

422 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:23:31
>>418
人通りが多いところでは遠慮するってことだろうな。

423 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:23:35
馬鹿が紛れているみたいだから言ってておくが
禁煙地域には道に禁煙禁止ってマークが道にも貼ってあるんだよ。
マスコミにもこれだけ取り上げられ施行開始から結構立つのに、
いまだに気付かない方が馬鹿。






424 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:24:16
>>423
行ったことないだけだよ。

425 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:26:03
>>423
今のところ田舎者には関係ないからね。

426 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:26:24
>>421
昔はよかったし今も皆やってるのに何でダメなの?
って香具師が多すぎるんだよね。

427 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:26:29
>>419
いやそれがマナーと法律はすごく関係あるのよ。
珍煙は都合が悪いからこの2つを切り離そうとするけどね。

マナーや慣習の延長に法律もある。
もし条文化された法律以外はすべて許されるってなったら
社会は成り立たないよ。
いわゆる常識っていうのも慣習やマナーの一種だからね。
みんなが非常識になったらどういう社会になるのか
考えてみればわかりやすい。


428 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:27:28
全国統一したほうが分かりやすいのにね。

429 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:28:49
歩き煙草=駄目というのは都会の人だけ

430 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:29:37
昔は副流煙の被害とか認知されてなかったが、
色々研究とかが進むにつれ害が明らかになり、
受動喫煙という概念も広まった。
その結果、社会は禁煙化の方向へ動き始めた。
だから「禁煙場所以外は吸ってもいいと認められた」
というのは間違い。社会の流れは間違いなく喫煙場所
以外では吸うなって方向に動いているからね。
まだ過渡期なので禁止されていないというだけの話。





431 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:30:06
>>427
あえて言えば村八分のようなものか?
その地域独特の法というか

432 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:30:30
田舎じゃじゃんじゃん吸ってじゃんじゃん捨ててるね。

まあ、人とすれ違うこともないから、
法律で規制されてもじゃんじゃん吸うんだろうね。
絶対数が少ないから吸い殻の問題もあまり表面化しない。

433 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:30:37
未来の話はいいからね

434 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 22:31:03
>>423
そういうマークがある事は知ってるけど、どの程度まであるかはわからんから。
一応、わかるようにはしてるだろうという推測で書いてるけどね。

ってか、施行開始から立つ方が、知らない人が新たに知りにくくなるよ。

これもまた神戸市の話になるんであれだけど
最初は2カ所だった条例範囲が、知らないうちに増えてたりする。
(ぐぐってみるまで全然気がつかなかった)

千代田区も範囲拡張とかがあれば、気づかないケースは考えられるよ。十分に。
(わかりやすく告知してくれるとは思うが)
青森の自販機撤去条例とかも、応じない店が数件ぐらいまでは知名度あるけど
それからどうなったかなんて知らない人のほうが多いんじゃない?


435 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:32:49
>>429
誰かが都会の理論を田舎に持ち込むなと言っていた。
それは逆だ。
お前のような田舎者が田舎の理論で都会で歩き煙草してるだけ。
都会人にとって迷惑なんだよ。

436 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:32:59
法律で規制するのが一番てっとり早いよな。
日本の全ての場所を禁煙に。
喫煙場所にした方が適当な場所は申請により許可を出すと。

437 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:33:47
>>434
青森のは知らんかった。
自販機だめなの?

438 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:34:04
仮定の話はいいから

439 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:34:14
確かに歩きタバコの奴は服装とかどことなくまぬけな顔立ちとか
田舎者の臭いが濃い香具師が多いな。

440 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:34:35
>>434
だから何度も言うように法治国家では
「その法律知りませんでした」って言い訳は通用しないのよ。
これだけメディアも発達しているし、歩きタバコ条例に
関してはテレビや新聞といったメジャーなマスコミでも
みんな取り上げていたから知らない方が悪い。


441 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:34:42
>>435
行かないって。

442 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:36:07
仮定も未定も無駄

443 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 22:36:14
>>437
青森のどこかの町だったと思うけど、条例で
自販機を撤去 or 屋内に設置みたいな事を決められた。

たまにコピペで張り付けてる奴がいなかったっけ?


444 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:36:52
>>440
そりゃそうだな。
「殺人が悪いと知らなかった」って言っても通らないもんな。

445 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:38:00
>>440 間違ってるよ

446 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:39:34
>>445
何が間違っているのか指摘すらできない君が一番間違ってますよ

447 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:39:58
>>445
原則だと思うが?

448 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 22:40:24
>>440
俺は別に知らなかったからいいだろ。って事は言ってないが。

むしろ、知らない人が増えないように告知をきっちりするなり
違反者摘発をガシガシしろっていう意見の持ち主なんだが。


449 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:41:35
そんな法律なんて知らなかったで済んだら、
捕まった奴はみんな知らなかったと誤魔化す罠。

450 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:42:25
ムササビとモモンガの話知ってるか?

451 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:43:43
>>449
そこで罰せられて反省するかと言えばそうではないんだよな。

452 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:44:54
>>451
また罰せられるまでだが?

453 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 22:45:02
>>450
知らない。
どんな話?


454 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:45:35
>>452
そういうことを言ってるんじゃないよ。

455 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:47:52
>>454
言いたいことがあるのなら言えばいいとしか言いようがない。

456 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:48:46
ムササビが条例上禁猟なのにモモンガがムササビと知らず猟した奴がいた。どうなったと思う?

457 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 22:49:39
>>455
>>324 のようにならない。って話じゃないのか?
結構さかのぼるが。


458 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:50:27
>>455
たいしたことない事例で罰せられたら運が悪かったで片付けるんだよ。

459 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 22:51:05
>>456
なんとなく、お咎め無しで終わったような気がするが…正解は?


460 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:51:35
まあ、スピード違反とかは捕まえられて怒っているアホもいるしな。

461 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:52:42
>>460
ところがみんなしてるんだよ。

462 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:54:23
>>461
いまいち何を言いたいかわからないが?

463 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:54:49
>>458
なにが言いたいのかわかりませんが、
違反したものが、反省などしなくても別に誰も困りませんよ。
違反をすれば捕まり罰せられる。
いちいち犯罪者の心のケアまでしてくれるほど世の中甘くないと思います。
無理矢理説得させても洗脳しているみたいですしね。

464 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:55:19
>>462
わからないならいい。

465 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:56:12
>>463
ところが、ほとんどがそうなんだよ。

466 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 22:56:51
>>463
よくわからんが、普通に違反者の迷惑喫煙で
困ってるんじゃないのか?非喫煙者は。


467 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:57:52
犯罪者なんて反省しないもの。
反省するなら再犯率は下がるわな。
世の中それがわかっているから前科者に厳しい。

468 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:58:09
>>466
罰せられるからいいと言ってるが反省するとは思ってないはずだ。

469 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:58:52
>>465
要はあなたの言いたいことは、権力で押さえつけられるのが嫌なのだが
その気持ちを説明出来ないし、しても一喝されるのが分かっている
そういうことのですか?

470 :名無しは20歳になってから:04/11/13 22:58:53
ちなみにモモンガ=ムササビではないがわかりやすくするためこうかいた。結論は罰競られた奴もいたし,罰せられなかったやつもいた

471 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:00:11
反省するような奴は最初からやらない。
これ基本。

472 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:00:19
>>467
重罪なら隔離されるけど、すぐに自由放免な簡易な罰則だからな。

473 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:00:36
反省など期待していませんよ。
反省していなければ、また罰せられるだけのこと。

474 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:02:56
>>469
どうかな。うっかりシートベルト忘れて反則切符切られたような気分かな。

475 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:04:24
>>474
>>473

476 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:05:08
置きタバコして2本目に火つけてしまったよ。
鬱だ

477 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:05:52
現代でアウトロー気取っても
懲りない我が儘なオッサンにしかみないのだが・・・

478 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:06:39
>>476
大三元テンパッたのか?

479 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:06:52
モモンガの例は法の不知はどこまでセーフなのか?という話だが本当に知らなかった奴は罰しられることはなかった。殺人のケースは知らなかったら刑務所とは別の場所にいくことになるわな

480 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:07:01
>>477
普通のおっさんだよ。
親父狩りにあうような。

481 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:08:51
>>480
萩原健一かお前はw

482 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:08:57
>>478
スーパーコンビのクルーンに入った時だろ。
若い人はわからんな

483 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:09:45
おやじ狩り楽しみ。まぁ20年先の話だが返り討ちにしてやるぜ

484 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:12:26
>>482
いや、その状態ではタバコに火をつける余裕はない。

485 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:13:43
>>484
同年代がいたか。
ドキドキだ。心臓バクバクだったな。

486 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:15:17
あちらこちらのタバコの宣伝の貼り紙に「タバコは喫煙所で」って書かれてるのに
そんな簡単なマナーすら喫煙者全員守ってないでしょ。
一体、喫煙者に何を期待できるの? サルにマナー説いたってわかるわけ無いでしょ。
つまりそーゆうこと。


487 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:16:53
>>486
あきらめろ。

488 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:17:26
これで千代田区の話わかってもらえたかな?

489 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:18:07
>>486
猿ならともかく相手は猿未満の珍猿・・・いや、珍煙ですからねぇ・・・

490 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:18:57
>>489
あきらめてくれ

491 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:19:10
>>487
意味不明だな
俺別に>>486ではないが何をあきらめるんだ?

492 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:19:11
自己レス恥ずかしい

493 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:20:00
>>491
サル相手に議論してもしょうがないでしょ?

494 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:20:04
>>489
なにを?

495 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:20:46
>>494
サルと議論できないでしょ。

496 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:20:52
>>487
非喫煙者&嫌煙者は、そんなこと最初から分かってるから
喫煙者にマナーを守ってもらおうとか、共存してあげてもいいかな?
なんて気持ちはサラサラないのは当然なのさ。

解決法は唯一、タバコをこの世から廃絶すること。
これしかない。


497 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:21:03
>>493
だから、このスレではまともな喫煙者を求めている。
珍煙はいらない。

498 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:21:58
>>497
先にサルと言ったのは?

499 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:22:39
このスレでは犬猿じゃなくて嫌猿を求めている

500 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:23:50
>>495>>498
君が思っているほど
人間ってやつは馬鹿じゃないんだよ。
お前が相手にしている非喫煙者はひとりじゃないことぐらい
わかっているだろう?

501 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:25:07
>>498
たったひとりの馬鹿な珍煙の罵声に心を痛めていたら
2ちゃんで議論なんて出来ないとオレは思っているよ。

502 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:25:18
>>500
わかりますが。
人間同士として話をしたいのなら、ああいうのは排除すべきと思っただけ。

503 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/13 23:25:24
>>496
別にそれでもいいんだが。

それにしては未練がましく喫煙者にマナーがどうこうと言ってる
嫌煙者が多くないか?


504 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:26:35
>>501
どちらかと言えば嫌煙だと思う。サル発言は。

505 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:26:37
>>498
486さんがサルと言ったのは
タバコは喫煙所でというマナーも守れない珍煙のことでしょ。

506 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:27:47
>>505
だからサルなんだから、マナー求めるのはあきらめろって言ってるんだ。

507 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:30:35
まぁこのスレはまともな喫煙者同士で意見交換すればいいんじゃないか?

508 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:30:37
「オレはサルだマナーなんて守らんぞ!」
って開き直っても別に困らないよ。
そうやって暴れてくれるから、
マナーから罰金とステップアップしていくんだからね。

そんなことをしても何の利もないんだよ。
現に駅構内の喫煙所も撤去されているのが現状。

509 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:30:41
ちなみに人前で吸う=珍煙 は犬猿だ

510 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:31:23
>>508
サルだからよくわからん。

511 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:32:23
>>510
新手の荒らしですか?

512 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:32:38
>>506
だから期待していないじゃん。
何がいいたいの?

513 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:32:48
>>505
喫煙者全員だそうだ。

>>486
議論できないんなら、来なきゃいい。
議論できる香具師が書き込めばいい。
つまりそーゆうこと。

514 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:33:38
>>511
何言ってるの?
馬鹿な発言には馬鹿な発言で返す。

515 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:33:40
未来の話はいいからね

516 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:35:34
>>513
ぜ、全員!?
本当だ、そう書いてあるわ。こりゃただの荒らしだね。
大変失礼しました。m(__ _)m

517 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:35:57
>>514
さっきから荒らしているけど
反省など期待していないと言われたのがそんなにショックだったのか?

518 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:36:00
犬猿は真面目な嫌煙の邪魔してるだけ

519 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:36:30
>>513
サル発言はやめろよ。

520 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:38:11
新手の荒らしだな
これ以上続くようなら通報するべきかな

521 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:38:28
>>512
期待してないなら、配慮とかマナーとか泣き言垂らすのいい加減やめれば?

522 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:38:29
>>519 意味不明

523 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:38:30
>>517
俺は荒らしなの?
サルとブタで話し合うスレなら全然かまわないが。

524 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:39:07
>>522
わからないならいいです。

525 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:40:10
>>520
どういう発言を期待してるの?


526 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:40:44
>>523
どのスレでそんなに壊れるほどのショックを受けたんだい?
まあ言いたくないのなら別にいいよ。
ただ一度パソコンの電源を切って 外の空気を吸ってみることをお勧めする。

527 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:40:55
まぁ身内の嫌煙すら邪魔する犬猿が悪い

528 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:41:54
>>526
いや別に。
酔いがまわったかな。

529 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:42:27
ここの嫌煙(恐らくいつも同じ奴)ってやっぱ話にならんな。
優しい言葉をかけてもらえないとすぐ荒らしとか言って不貞腐れるし。
思い通りに話が進まないと気が済まない子供のようだね。

530 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:42:32
>>525
君に何も期待していないよ。
違反を犯すような者の反省など期待していないともいったよね。

531 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:43:58
>>530
なんだ。つまらん。

532 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:44:20
嫌煙は喫煙者に何一つ期待していないそうなので、
以後嫌煙から配慮してくれなどという泣き言は一切聞かずに済む
ということだよな?いいのか?本当にそれでw

533 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:44:59
>>529
オレの事かな?
確かに荒らしといったがそれは同じ発言を繰り返すからそう言ったまでだ。
それとオレは嫌煙ではない、ただの非喫煙者だ。

534 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:45:03
>>532
サルだからいいそうだ。

535 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:45:05
話し合いが聞いて呆れる
加害者に喋らせたらそりゃ
誰だって俺はやってないと言うだろう
そんなのは法律作って罰していけばいいんだ
リベラルだかなんだか知らんが
変に加害者の意見を聞こうとするからおかしくなる

莫迦からかうんなら
2ちゃんらしくていいけどね

536 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:45:41
>>529 犬猿と嫌煙使い分けないと普通の嫌煙に悪いだろ?

537 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:46:50
>>535
まずサル問題の解決だ。
サルである以上はあきらめてもらわねば。

538 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:47:07
>>536
「普通の嫌煙」なんてモンはおらんよw

539 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:47:10
脊髄反射レスばっかりだな。
これが議論なのか。

540 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:48:20
>>539
もう狂ってるよ。
酒が入って。

541 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:49:02

「オレはサルだだからマナーなんて守らない」とは下らない駄々こねる珍煙のいるスレはここですか?

542 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:49:50
>>541
誰かがサルと言ったんだよ

543 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:50:52
嫌煙は法規制に頼る事を選び、喫煙者との交渉を放棄したので
以後喫煙者に配慮やマナーを要求する一切の資格を失い、
またそれらに喫煙者が従ってやる義理もないってことでFAかな?

544 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:50:57
【社会】隣が喫煙車だと禁煙車でも粉じん被害=新幹線などで調査[041113]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100343531/l50

1 名前: ◆GEDO/87xso @外道φ ★ 本日のレス 投稿日:04/11/13 19:58:51 ???
隣が喫煙車だと禁煙車でも「煙害」
新幹線などで東大研究生ら調査

 新幹線などに乗った時、禁煙車ではあっても喫煙車に隣り合っている「隣煙車」では、
たばこの煙による粉じんの害を免れないことが、東京大大学院医学系研究科の
中田ゆり研究生らの調査で明らかになった。喫煙車がほぼ満席だと、「隣煙車」でも
最大で法定基準の三倍近い粉じん濃度を記録。禁煙車に挟まれた禁煙車や、
全面禁煙にしている私鉄などで大幅に低い数値だったのと対照的な結果が出た。

(中略)

 その結果、喫煙車がほぼ満席だった場合、喫煙車の平均粉じん濃度は一立方メートル
あたり〇・七九ミリグラムで、〇・一五ミリグラム以下とされる法定基準値の五倍以上に
達していた。隣接する禁煙車でも、平均〇・一八ミリグラム、最大〇・四二ミリグラムを
記録し、基準を上回る「煙害」にさらされていることが分かった。

(後略)
----
※引用元配信記事:http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041113/eve_____sya_____004.shtml
※中日新聞ホームページ( http://www.chunichi.co.jp/ )2004/11/13配信


545 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:51:21
煙なんて見たくない犬猿がいるスレもここ?

546 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:51:29
>>542
オレは傷ついたあいつの一言に〜って感じだなw

547 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:52:10
>>541
駄々なんて捏ねてないよ。
嫌煙は喫煙者にハナから何も期待してないらしいから
あっそ、じゃ勝手に吸うわ っていう流れ。

548 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:52:44
>>542
傷心にふけるのはいいがwスレ荒らすのはどうかと思うぞ。

549 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:53:09
>>544
とうとう嫌煙は禁煙席すら座れなくなっちゃった訳かw

550 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:53:56
>>548
もうすぐ寝る。
ちょっと起きとくけど。

551 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:53:59
そして犬猿は未来に妄想するという訳だ

552 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:54:02
>>543
喫煙者との交渉がなんで必要なのかな?
盗人猛々しいとはこのこと。
何か勘違いしてないかオマ。

553 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:54:20
>>547
条例の話を無理矢理にマナーの話にして
じゃぁ反省なんてしない、決まりなんて守らないと
駄々こねているじゃないかw

554 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:55:44
>>552
だから交渉する権利を放棄したければ別にしてもいいって。
その代わりどう吸われようが文句言う筋合は微塵もなくなるがね。

555 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:56:21
>>552
サル相手には交渉できないだろう。

556 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:56:32
>>553
決まりは守るぞ?嫌煙のゴリ押しなど無視だがね。

557 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:56:58
>>552 哀れ

558 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:57:23
>>543
もともとここは交渉などするスレではないのだが・・・
アホかコイツ

559 :名無しは20歳になってから:04/11/13 23:59:01
犬猿と交渉なんてしねーよ 嫌煙とならするけど

560 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:01:55
>>554
交渉する権利?ハァ?
おまえがどこでどう吸おうが俺は知らんよ。
自由に好きなだけ吸えばよろしい。
馬鹿が自分の首絞めてるだけなんだし、
わざわざ助けてやる筋合いもないしな。 

561 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:02:38
そろそろ自分が強がれる立場でない事を自覚できたかな?嫌煙くん。
せいぜい喫煙様には口の利き方に気をつけるこったな。

562 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:04:41
犬猿を守ってくれるのは桃太郎だけだぞ

563 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:04:46
>>560
それは嫌煙がこちらに配慮を求める一切の資格を放棄した
と見なしても構わんのだな?二度と泣き言垂れるなよ。

564 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:05:58
>>561
泣きながら言われても
お気の毒としか言えんが。

565 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:06:49
>>560
そういってしまったら議論は終了になる。

566 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:06:59
犬猿は無視。嫌煙なら真面目に聞こう

567 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:08:33
>>564
ん?前言撤回する気になったか?
土下座するなら考えてもいいぞw

568 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:09:26
>>563
おまえどこに向かって脅迫じみたセリフ吐いてんの?
脅かしにも何にもなってないことに気づけよ。
吸わせてくんなきゃ死んでやるって言ってるようなもんだろ。
はいどうぞ死んでね。

569 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:10:47
>>568
死なないよ。

570 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:11:21
>>567
読解力ナイネ

571 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:11:35
ワンワン,キーキー鳴いても聞こえないよ

572 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:11:58
>>568
別に強迫してるんじゃないよ。
ハナクソみたいなプライドのために
配慮してもらう権利を放棄しちゃう君達に
本当にそれでいいの?って確認とってるだけ。

573 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:12:34
>>569
ただのヘタレかよ

574 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:13:05
>>573
そうだよ。

575 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:13:31
犬猿のプライド?ねーよ。えさもらうだけ

576 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:14:30
嫌煙ってどう足掻いても受動者だから
強がったところでロクな結果にならないんだよね。
飲食店スレの嫌煙はそのへん学習したらしく、
あまり強がる奴らもいなくなったけど、
ここは初心者が多いのかな?

577 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:15:31
>>572
配慮?そんなもん必要ないよ。好きなだけ吸え。
それより配慮をお願いするのはそっちでしょ。
どこでも吸わせて欲しいんだろ?我慢できないから。

578 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:18:01
>>577
一服するのに嫌煙の許可なんか要らないけど?
だから受動者の強がりは滑稽だってw

579 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:18:53
目の前でやめてと言われりゃ喫煙者は火消すわ。相手が犬猿じゃ消せんがな

580 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:19:04
>>577
はい、吸います。

581 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:19:16
>>567
ますます分け分からんやつだな。
好きなだけ吸えといってやってるのに。
いいのかいいのかとオロオロして


582 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:19:32
ただいま10番実行中
珍煙逃げ論法(反論できない時に出る症状です)
1.タバコの話をしているのに違うモノにすりかえる
(例:税金、酒、ドラッグ、レントゲンetc..)
2.マナーの話をしているのに、法律問題にすりかえる。
3.自作自演の疑いをかけ話をそらす
4.都合の悪い話はコピペ、嵐といってスルーする
5.NGワードに指定したとわざわざ宣言する(スルーの割には何故か書き込む)
6.過去ログ嫁と言い、さも論破したようなふりをする(レス番すら示せず)
7.自分で都合のいい人物を作り上げその人格を批判する(脳内妄想)
8.コピペを真似して煽る(全く練れてない)
9.質問に質問で返す
10.開き直る
11.アク禁を願う

583 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:19:41
喫煙者は嫌煙の理解なくともタバコに火を点ける事ができるが
嫌煙は喫煙者の理解なしにタバコを控えてもらう事はできない。
分かるかな?喫煙者が嫌煙にお願いする事なんてないんだよw

584 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:20:24
>>581
いや、吸います。

585 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:20:35
>>583
正論だな

586 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:20:42
>>581
気付けよ。おちょくられてる事にw

587 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:21:07
なんか暴走してるやつがいるぞ 好きなだけ吸えとかいう犬猿

588 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:22:02
>>587
意地っ張りって見苦しいよね。素直に頭下げりゃいいのにw

589 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:22:29
>>578
なんだ許可して欲しかったのか。お前。
確かにイやな顔されながらじゃ不味いだろうしな。
強がってても可愛いもんだな。

590 :立ち寄った喫煙者:04/11/14 00:23:23
確かにこのスレにまともな喫煙者はいないみたいだけど、
まともな嫌煙者も、まともな非喫煙者もいないみたいだから俺がいてもしょうがないね。

591 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:23:36
きた!コピペ!使った時点で犬猿なのに

592 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:24:41
>>589
許可は要らんと言ってるのに
どこをどう読んだらそう解釈できるんだw
字読める?

593 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:25:29
>>583
バカかおまえ。お願いなんていつしたよ。
どこでも好きなだけ吸ってもいいって言ってるだろ。

594 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:26:07
嫌煙の要望全ては聞けないわな。

595 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:26:36
>>592
>>593

596 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:26:44
コピペ!コピペ!早く犬猿のチンチン見せて

597 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:27:09
ただいま10番実行中
珍煙逃げ論法(反論できない時に出る症状です)
10.開き直る
10.開き直る
10.開き直る
10.開き直る
10.開き直る


598 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:27:55
>>590
ここは、動物園らすい。
犬・猿・豚って罵り合ってるのをせせら笑いながらロムりましょう。

599 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:28:27
ループするならこっちでも論破しといた方がいいのかな?


600 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:28:49
>>594
いや俺は喫煙者だが
どこでも好きなだけ吸えって

601 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:28:51
>>583

喫煙者→放火魔、 嫌煙→住民 に置き換えて、 多少文章を変えたらこうなったよ。


放火魔は住民の理解なくとも民家に火を点ける事ができるが
住民は放火魔の理解なしに民家に火をつけるのを控えてもらう事はできない。
分かるかな?放火魔が住民にお願いする事なんてないんだよw



602 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:29:37
やっほー!犬猿コピペきたー!初めて見たぜ!三回回ってワンやってみな

603 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:30:19
発狂した模様。

604 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:30:28
>>601
あ、そう。でも喫煙者は放火魔じゃないんだよね。
置き換える必要って何かあんの?
そもそも配慮は要らんって言ったの嫌煙なんだけどw

605 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:32:55
置き換えとか言ってる時点で犬猿得意のすり替え

606 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:33:07
いや当然配慮はいるよ。
一人の意見をさも全員の意見のようにミスリードしないように。
まあその一人の意見さえねじ曲げてそうだけどさw

607 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:33:23
>>604
おいこら。ひとんこと勝手に嫌煙にするなよ。

608 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:34:16
じゃあこっちも論破しとくか。

配慮しなくてはいけない理由。
1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点が動かざる事実である以上、
良識ある大人ならば人前では吸わないのが当然

609 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:35:02
禁煙じゃないのでその要望は叶う事はないです。

610 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:35:19
バカの一つ覚えか、さっさと氏ね、タコ助

611 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:35:28
・・・このスレも終わりだな

612 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:35:53
>>606
なんだ、やっぱ配慮して欲しいのかよw
強がってないで最初からそう言やいいのにね。
君たちは恵んでもらう乞食の立場なんだから
安易に強がったりしちゃダメよ。分かった?

613 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:36:42
田代<喫煙豚<<<<<<<<<<<<<<<<<島田

614 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:36:59
>>593
で、結局何が言いたいんだお前は。 

随分虚勢を張ってるが、
煙草の煙に不満はないのか? 我慢出来てるのか?
もしくは回避してるのか?

それとも、日本全国全面禁煙にでもなるのを心待ちにしてるのかな?





615 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:37:26
珍煙反論できず 
惨敗ですな

616 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:38:07
結論:犬猿は追い込まれるとコピペに逃げる 一方嫌煙はまたきたかと落ちる

617 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:39:22
もともと珍煙しかいないしな、
コピペ猿がきたんじゃ落ちるしかないわな。

618 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:39:25
なんだ結局反論できないのね♪珍煙弱すぎ

619 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:39:57
>>614
ハァ?何言ってんだよオマエ。
日本全国全面禁煙になったら俺が困る

620 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:40:21
珍煙駆除完了

621 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:41:21
可哀相に。

622 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:41:32
珍煙は駆除できるかもしれんが、
非喫煙者も喫煙者も駆除してしまう諸刃の剣

623 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:42:26
まああのコピペには反論しようがないから仕方ないけどな

624 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:42:31
自己完結強制終了か。
面白い。

625 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:43:26
態度を硬化させるだけで役に立たないけどな。

626 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:43:30
日本全国全面禁煙になることは絶対にないから安心している。

627 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:43:35
誰か吉野屋改造してやれ!犬猿にはそれで十分だ

628 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:43:57
最近、一人でコピペ張って一人で終了して去っていく
座敷わらしみたいな嫌煙が一匹いるな。

629 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:44:33
珍煙今日も負けた。。。

630 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:45:52
>>619
あれ? オマイ好きなだけ吸えとかほざいてた犬猿じゃないの?




631 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:45:55
早く俺のタバコ取り上げてよ〜絶対無理だけどな(w

632 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:46:07
>>629
一言だけ言っておく
ここは勝ち負けを決めるスレじゃない

633 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:46:11
コピペが来たってことはこのスレもそろそろ終わりかな

634 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:46:46
コピペにかてないのは当たり前 なぜならコピペは法律に逃げる、開き直るといって自分が逃げてるから

635 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:48:04
負けたもなにも・・・
ここに珍煙発言しても非喫煙者と喫煙者の両方から叩かれるわけでw

636 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:48:52
>>630
?俺がいつ嫌煙つったよ。
好きな場所で好きなだけ吸えばいいんだって。
そいつが死のうが関係ない。

637 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:49:04
>>634
具体的にどう逃げてるのかな?まあ説明できないだろうけどね。
珍煙は論理でも煽りでも対抗できないからなあ

せいぜい一行レスで必死に流すことですな。
まあループしそうになったらまた貼るけど


638 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:49:16
コピペ読んでる喫煙者なんていねーよ 嫌煙とは会話もするし譲歩もする でも犬猿とはしねーよ

639 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:50:16
>>1
珍煙が毎日毎日邪魔しにくるんだから
まともな意見交換なんて出来るわけがない

640 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:50:56
早くコピペだせよ 恥晒せ!

641 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:51:42




        珍  煙  必  死  だ  な  ( ´,_ゝ`)プッ






642 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:51:48
この時間になると決まって狂った喫煙者が湧くよな

643 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:52:08
>>638
譲歩とかほざく時点であなたは珍煙です。

644 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:52:46
>>640
お前の変な発言が先に晒されそうだよw

645 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:53:06
結論
「人前での喫煙は迷惑行為」
「大多数の珍煙は低俗」
「議論でも煽りでも珍煙惨敗」


646 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:53:25
つーか無視しとけ

647 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:54:11
表現にこだわる犬猿キター!

648 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:54:36
たしかに大多数の喫煙者は珍煙だと思う。

649 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:54:47
ある程度は認めてもらわんとなぁ。

650 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:54:54
>>636
悪い。 人違いだったな。


651 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:55:07
珍煙が必死に一行レスしてるなあ(ホノボノ

652 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:56:04
珍煙の埋め立て工事レスキター

653 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:56:18
コピペ来た!ついでだから全部見せな。全部読むから

654 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:56:50
たしかに俺は珍煙です。

655 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:57:42
珍煙ログ流し中 しばらくお待ち下さい。


656 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:57:46
やってることは荒らしと変わらないな

657 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:58:00
珍煙ってコピペが大好きみたいだね

658 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:58:29
早く貼れ!アク禁にめならずはれるチャンスだぞ?笑ってやるから

659 :名無しは20歳になってから:04/11/14 00:59:11
珍煙も反論できないようだしそろそろ終了してもいいかな?

結論
「人前での喫煙は迷惑行為」
「大多数の珍煙は低俗」
「議論でも煽りでも珍煙惨敗」

みなさんおつかれ様でした〜♪


-------------------------------終了-------------------------------------



660 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:00:38
コピペ張ると珍煙が喜んで興奮するのは何で?

661 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:00:38
珍煙側であるはずの削除人から見ても、珍煙が論破されてるのは
明らかだからアク禁はおろか削除すらされません♪

662 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:01:05
全部貼れ 一つじゃ笑えん。

663 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:02:15
論破ってどこらへんで議論が展開されてたのかが気になる。

664 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:04:08
飲食店スレ見ればわかるよ
珍煙はあそこでこてんぱんにやられたから、もう反論は
おろか煽りすらできない
一行レスしかしないのがいい証拠。
それにスルーしているという割には反応しまくりだしね。


665 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:04:17
そもそもたばこ板で議論をしているのなんて見たことがない。

666 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:04:44
脳内論破でいいから早く貼れ!今なら串通しもないぞ!俺がリクエストしてるんだから

667 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:05:31
コピペには喫煙可なのだから我慢すべき、と言う他ないわな。
残念だが。

668 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:05:47
いやもう結論でちゃってるから。
論破の必要すらないよ。

珍煙ももう一行レスしかできないでしょ?( ´,_ゝ`)プッ

はい次の負け惜しみどうぞ〜♪

669 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:06:17
早く貼れや

670 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:07:02
( ´,_ゝ`)プッ


671 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:08:16
全部貼れや。今ならいいと言っているんだぜ。逃げるな

672 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:08:42
( ´,_ゝ`)プッ

673 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:08:49
飲食店のスレでだよ>>663
というか、あのコピペ、何スレも前に何回も何回も
喫煙者に論破されてるんだけどね。

犬猿は都合の悪い部分や内容はスルーして貼り続けてるだけで、
まともな反論は一度もなかったな。 開き直って逃げ続けてるから、
そのうち皆どうでもよくなって今に至る、と。

674 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:09:11
珍煙壊れたな

675 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:10:08
>>660
非喫煙者をアク禁にするのが目的だから
本来アク禁されるのは、今荒らしている珍煙みたいな奴なんだけどね。
まあそこは管理人の能力不足かな。

676 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:10:16
犬猿の癖に芸もみせられねーのかよ

677 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:10:38
>>673
使い古された手だね。君は6番。
珍煙逃げ論法(反論できない時に出る症状です)
1.タバコの話をしているのに違うモノにすりかえる
(例:税金、酒、ドラッグ、レントゲンetc..)
2.マナーの話をしているのに、法律問題にすりかえる。
3.自作自演の疑いをかけ話をそらす
4.都合の悪い話はコピペ、嵐といってスルーする
5.NGワードに指定したとわざわざ宣言する(スルーの割には何故か書き込む)
6.過去ログ嫁と言い、さも論破したようなふりをする(レス番すら示せず)
7.自分で都合のいい人物を作り上げその人格を批判する(脳内妄想)
8.コピペを真似して煽る(全く練れてない)
9.質問に質問で返す
10.開き直る
11.アク禁を願う

678 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:10:42
喫煙可なのだから嫌煙も我慢すべきが結論だよ。
誰も呼んでないって。

679 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:11:26
>>671
ぷっ

680 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:11:36
>>678
そんなのは常識

681 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:11:40
全部貼れ。話はそれからだ

682 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:12:25
>>678 論破済み
>>122-123>>126


683 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:12:42
ぐだぐだだな

684 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:13:29
>>678
それは散々違うと言われていることでは?
非喫煙者が我慢するなどあり得ません。
それだとJTのいうマナーが無意味になってしまう。

685 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:13:36
既に出た結論
「人前での喫煙は迷惑行為」
「大多数の珍煙は低俗」
「議論でも煽りでも珍煙惨敗」

みなさんおつかれ様でした〜♪
-------------------------------終了-------------------------------------

これ以降は惨敗した珍煙の負け惜しみをお楽しみ下さい
では次の珍煙の方どうぞっっ!( ´,_ゝ`)プッ


686 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:13:41
>>682
>>634

687 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:14:36
>>678
どさくさに紛れて何をいってんだかw

688 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:15:25
どさくさ

ワラタ

689 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:16:33
コピペ貼れと騒ぐ

ホントに貼る人が現れる

なんだか静かになる。

よくみたら報告してる

貼った人あぼーん

690 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:16:44
コピペにも依存性あったのか…w

691 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:16:48
これからコピペが一つ貼るたびに飲食店で一本吸う。友達も了解した。毒は毒で制すのがいいんじゃねーって事で

692 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:17:23
結論

嫌煙はコピペを貼り論破した論破したと悦に入る
喫煙者は喫煙可能場所で優雅に一服

693 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:19:27
友人も楽しみにしてる

694 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:21:05
ほんとウザイな嫌煙、嫌煙らしく禁煙行けよ。

695 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:21:48
珍煙て実はコピペが大好きなんだな。
スルーできない。
変な反論して玉砕。
しまいに逆ギレしてもっと貼れとか言い出すし。
これでコッソリ通報してたらエグイけど。

696 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:22:07
友人は10本くらいは吸いたいと言ってる。我慢するのは本当は嫌なんだって

697 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:23:10
>>695
飲食店スレはいつもそのパターン
ちょっとでも非喫煙者がハメを外すと報告してるよ。

698 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:25:06
コピペされるのが免罪符になるならいい気持ちですえると喜んでるぜ

699 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:25:07
無視するという基本的なことが出来ないのは
煙草の副作用なんですかね。

700 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:25:26
>>684
じゃあ何の為の分煙が進み、禁煙席、禁煙店が存在してるのかな?
コピペなしで答えてみろよ。

701 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 01:27:21
このスレの結論は、>>496 だろw


702 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:27:27
>>699
ていうか、自分が無視すべき人間だって自覚あんのねw

703 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:27:57
>>700
オレはコピペなどしたことないよ。
寧ろ何のための喫煙所なのだろうかと言いたいくらいだ。

非喫煙者が我慢するなどあり得ないのは事実だろう。
そんなルールどこにもない。

704 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:28:22
この板は俺と友人の間で結構話題になっててな、じゃあ据える口実探せばっていう話になった、そこでコピペお前が選ばれた

705 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 01:30:17
>>703
非喫煙者が我慢しれというルールはそりゃないだろう。
喫煙者にはマナーを言って、非喫煙者にはルールはないっていうのは
ずいぶんと都合のいいダブルスタンダードだと思うがなぁ。


706 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:30:32
マジで言ってるんですか。
非喫煙者が我慢するなどあり得ないのは事実だろう。

707 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:32:21
>>702
喫煙者にくらべて非喫煙者のほうが上手く無視する傾向が高いと言いたいだけ。
現にいま誰と会話しているのかわからない
友達が○○とかほざいているアホは無視されているだろう?

708 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:32:42
喫煙者が我慢する必要がないのも事実

709 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:32:47
禁煙店でも喫煙可の店でも我慢したくないんじゃ。

710 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:33:35
非喫煙者が煙草の煙を我慢して吸うなんてマナーは存在しない

711 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:33:56
してるし。

712 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:34:19
「非喫煙者が我慢するなどあり得ないのは事実」

日本語オカシイだろコレw
単なる一個人の思想に事実も糞もねえよ。

713 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:34:40
>>703
話をそらすなよ。 >>678は飲食店のことを言ってるんだろ?
だから、非喫煙者が我慢しなくてもいいようにする為に分煙が進み、
禁煙店、禁煙席があるんじゃねーか。 どうなんだよ?

714 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:34:47
>>708
そんな事実はない。

715 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:35:01
禁煙店で吸う喫煙なんていない

716 :703:04/11/14 01:36:20
>>713


717 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:37:01
>>707
喫煙者は荒らしなんかしないから
無視しなきゃならん機会も少ないってだけだろうね。

718 :703:04/11/14 01:37:23
失礼。
私は>>713にレスしてんであって、>>678にレスした訳ではない
なにも誤魔化していないし、話しもそらしていない。

719 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 01:37:42
>>707
禁煙場所以外は喫煙自由だ。とか言ってる
嫌煙者的見解からすればアホな意見も上手に無視すりゃいいのにと思うがw

何だかんだ言って、同レベル程度に反応はしてると思うぞ。
まぁ、あんたがそう思いたいなら勝手だが。


720 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:40:03
ぐだぐだだな

721 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:40:15
>>713
あぁ禁煙店や分煙があるのは、煙草を迷惑だと感じる人がいる為だ。
それがどうかしたか?
喫煙者が煙草を控えるというマナーはあるが、
非喫煙者が煙草の煙を我慢して吸うなんていうマナーは存在しないだろう。
何か変なこと言ったか?

722 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:41:23
>>721
で、「我慢するなんて有り得ない」として、
我慢以外に何ができんだ?お前に。
「有り得ない〜!!」って発狂でもすんの?

723 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:42:07
>>721
禁煙店に行け

な、これは忠告だ
むせながら飯を食いたいのであれば喫煙可能店に来い、歓迎するよw

724 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:42:14
>>721
我慢する必要ないよ。嫌なら言えばいいし、その場を離れるのも自由だ。
誰も我慢する事を強制などしていない。


725 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:42:50
>>718
そんなことはどっちでもいいよ。

オレのレスに対する君の見解は?

726 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:43:12
>>722
>非喫煙者が喫煙者の出す煙を我慢する

そういうマナーは元々存在しないという事実を君に突きつけただけだ。
そんなに取り乱すことはないだろう。

727 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:43:14
喫煙が喫煙席で喫煙するのを嫌煙が非難するのはおかしい

728 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:45:01
>>724
私はただ事実をいっただけだ。
非喫煙者が喫煙者の出す煙に我慢しなければならないなどという
マナーは存在しないと言っただけだ。

729 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:45:42
>>728
うんうん
そんなマナーは聞いたことないね

よかったよかった

730 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:46:44
お互いにないマナーを語っても意味がない

731 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:48:07
>>727
分煙されている店の喫煙席は喫煙所の様なものだ。
しかし分煙されていない店は、マナーから考えれば煙草は控えるべきだ。
こんなくだらないことをいちいち説明させる理由はなんだ?

732 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 01:49:08
真剣に不思議でたまらん。
ここの嫌煙は、多分一般の非喫煙者よりは
受動喫煙の危険性や不快感を重く見てる人たちだろうに。

なぜ、人を殺すのは間違ってる、殺す側がおかしいのだ。
とか言いながら無防備で戦場を横断するような主張をするのかと。
殉教者か何かになりたいんだろうか?

普通に考えたら、正論がどうであれ危ないとこには近寄らないけどなぁ。


733 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:51:15
>>728 じゃ我慢しなくていい でも俺は喫煙席で吸う

734 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:51:18
>>727
「嫌煙が非難するのはおかしい」と仰るが嫌煙は文字道理
煙草の煙が嫌いなのだから、非難するのではないだろうか?
私は単なる非喫煙者なのでその辺は答えられない。

735 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:52:14
>>731
嫌煙要領悪すぎ。
分煙されてなければ利用しなきゃいいだろ?

被害者意識で意地張ってても自分が損するだけだよ。






736 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:52:15
>>731
飲食店スレのせいでしょ?
席がないから喫煙席に座っといて文句垂れてる香具師とか居たし。
分煙されてても完璧じゃなきゃダメってかんじだし。

737 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:54:06
吸える場所で吸って注意されたら喫煙が怒るのは当たり前

738 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 01:54:31
>>736
このスレの住人、飲食店スレとほぼ同じと思ってるのは俺だけ?


739 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:56:14
>>735
いや違う。というか こんなくだらないことに
食ってかかられることにちょっと驚いている。
別にそんなに拘らなくてもいいのでは?
ただマナーとしては控えるべきだと当たり前のことをいっただけ、
ただそばに吸わない人がいたら注意されるし、嫌な思いをさせるかもしれない
ただそれだけのこと。
そんなの無視して吸う人は確かにいますよね。


740 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:56:35
なんだ結局何の反論もできてないじゃねえか

【完全】人前での喫煙は迷惑行為です!【論破】
1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点が動かざる事実である以上、
良識ある大人ならば人前では吸わないのが当然です。
しかし一部珍煙は何故か必死に抵抗します。
そ ん な に 我 慢 で き な い ん で つ か ?( ´,_ゝ`)プッ

741 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:57:02
さっきから友達が電話の向こうでうるさいんだけど。俺を嘘つきだと

742 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:57:34
つうか、他人の前で吸うなよな(w
常識のない馬鹿ばかりだ。

743 :名無しは20歳になってから:04/11/14 01:59:23
やっと一本目きた

744 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:00:16
>>738
オマイは素麺でも食ってろw

745 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:00:24
>>738
ほぼ同じかもw
でも、飲食店スレ…なんか飽きちゃって最近見てないや。

746 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:00:29
ウザイなぁ・・・俺は嫌だ。

747 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 02:00:53
>>739
そもそも

>ただそばに吸わない人がいたら注意されるし

こういう事が、喫煙者の人は極々少数しか遭遇してないんじゃないか?
んで、露骨に不快感を表す人もやっぱり少数だろうし。

普通の喫煙者が、嫌な人はすすんで禁煙店行くでしょ。
と思っても仕方がない部分はあると思うよ。


748 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:01:13
場所はどこにしようかな?

749 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:01:56
>>745
飽きたんじゃない。敗走したんだろ?

750 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:02:53
○「禁煙店で行けばいい。避ける努力をしろ」
迷惑行為を棚に上げて他人に配慮を求めるのは良識ある大人のする事ではありません。
迷惑行為の加害者である珍煙者がタバコを控えればすべてが丸く収まります。
1、2、3のポイントが動かざる事実である以上、人前で吸うべきでないという結論は動きません。
○「文句があるなら直接言え。嫌煙活動しろ。」
良識ある大人ならば、迷惑をかける側が考慮するのが当然です。
また文句を言う人もいれば言わない人もいるので、さも全員が
「何もしない人」のようにミスリードするのは間違いです。
文句を言おうが言わまいが、1、2、3のポイントは変わりません。

751 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 02:02:54
>>744
ついさっき、ショットで3杯ほど酒飲んだとこなんで
さすがに素麺食う気にはなれんなw


752 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:02:59
>>736
なんだかよくわかりませんが(申し訳ない)
この板はほんの一部の非常識な喫煙者の意見で染まっているようですね。
たしかに変な意見をいう人もいるかもしれない。でもそれは1人の意見であって、
非喫煙者全体の意見ではないでしょう。それをいつまでも非喫煙者全体の意見のように言い続けるのはどうかと思います。

753 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:03:16
>>749
ずっと同じ調子だしつまらなくない?

754 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:04:22
>>753
要するに反論すらできないとw


755 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:04:47
いや楽しい。二枚目の免罪符だから

756 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:05:14
そりゃあれだけ論破され続ければ面白くないわな

757 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:05:41
>>750
自分にあった場所に行けよ。

758 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:06:34
>>753
ずっと同じだよ。1店目からずっとループ。それが何か?

759 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:07:58
喜べ!ロイヤルホストにきまった。三人で6本。席は喫煙席と禁煙席の境を選ぶ。

760 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 02:09:23
>>759
俺が言うのもアレだが


     お ま い は ネ タ と し て も つ ま ら な い



761 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:09:45
>>752>>754
禁煙組だからどっちの意見もわかるし、
タバコへの興味が薄れてきてるだけかもしれんけどね。
正直、嫌煙さん達程の潔癖的な嫌悪はまだ分らない…


762 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:10:51
>>760 本気ですけど?

763 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:11:10
>>759
どうせなら禁煙店でやればいいのに

764 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:13:03
>>763 俺も友人もそこまでの度胸はなかった

765 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:15:13
>>764
セコイ。
セコ杉るw

766 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:18:17
あくまでも合法的に 友人は5本吸えないなら俺におごれなんて無茶いうしな

767 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 02:19:14
コピペに対する実力行使なら、分煙店でなく喫煙可の店でやるもんじゃないのか?


768 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:19:15
>>764
珍煙らしく禁煙店で吸いな
こんなスレ荒らして影でケラケラ笑うよりはマシだと思う。

769 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:21:20
嫌煙らしく禁煙行こうな。

770 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:21:46
俺はそれでもいいが二人を説得するのが無理

771 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:22:26
>>770
1人でも行かなくちゃ

772 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:23:33
それに完全禁煙店なんてみつからねぇしな

773 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 02:24:08
>>770
個人的な意見を言うなら

犬がキャンキャン吠えてくるからといって
こっちも犬の真似して吠えるのはアホだと思う。


774 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:24:56
>>769
それってもう使い古された奇弁だな。
そうやって突然誰にいっているのかわからないようなこと言い出して
ちょっとでも反論されたら、嫌煙嫌煙と罵倒するんだろう?
分煙店の喫煙席に嫌煙が座るわけないだろうボケ。

775 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:25:54
10本行けば友人が奢ってくれるらしいがそこまでは難しいか

776 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:26:46
>>773
それたまに酔っぱらいがやってるよな。

777 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:28:44
>>772


778 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:30:26
>>777 だってないし

779 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:32:22
増えたと思うが。

780 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:33:20
>>777
吐いて刷れてるほどあるが・・・・
寧ろ分煙店以外で、喫煙可のまともな飲食店のほうが探すの難しい。
勿論不味くてキッタナイ店ならあるかもしれないが、オレはそんなの眼中ないし。

781 :780:04/11/14 02:34:15
ミスww
>>778
掃いて捨てるほどあるが・・・

782 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:34:29
>>779 マジ?でもロイホでいいや

783 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:36:59
このままじゃ6000円はいかれる

784 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:37:21
今からの時間だと、完全禁煙は少ないかもね。

785 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:38:40
2ちゃんねるで犯行声明カッコいいね>>782

786 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:38:55
明日の昼だから10いくの楽しみにしてる

787 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:41:04
2ちゃんで犯罪声明してるアホへ

最強の珍煙と呼ばれたいのなら
コンビニの中で煙草吸え
そして当然店内にポイ捨て

788 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:43:04
未来ある大学生に犯罪そそのかすな

789 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:44:22
>>788
オイオイ突っ込む順番間違ってないか?

790 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:46:38
>>789 それにこれは俺もつらいんだ だって友人の一人は…

791 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:48:51
-------------------放置プレイ----------------------

792 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:48:53
>>790
つらくても友情のためならな

793 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:51:38
一本だけは「ガラム」吸うと言ってきかねーんだよ。これだけは絶対止めるが

794 :名無しは20歳になってから:04/11/14 02:57:09
どうでもいいよそんなこと




ところでお前、自分が荒らしだという自覚あんの?

795 :名無しは20歳になってから:04/11/14 03:14:30
>>750
店に入る前の話だが。

796 :名無しは20歳になってから:04/11/14 03:48:21
>>415
多分それ、外房線だか内房線の話。
今はそうでもないという事だが、一時期高校生のガキ共が
飲食喫煙地べた座り暴れまわり等、無茶苦茶やりまくりで
地域問題化されたという経緯があった。



797 :名無しは20歳になってから:04/11/14 03:49:34
つまり嫌煙の言う迷惑行為が発生する前。

798 :名無しは20歳になってから:04/11/14 03:49:59
>>417
東京といっても多摩の方や諸島のほうなら別だけど
23区に住んでてその程度知らないってのが学力的にかなり問題あるだろ。


799 :名無しは20歳になってから:04/11/14 03:51:32
>>787
確かに店内で煙草売ってるし売ってるなら喫煙させろってのは理に叶ってるかもな。
珍煙的発想なら。

800 :名無しは20歳になってから:04/11/14 04:30:06
嫌煙の脳みそはどうかしちゃったみたいだな

801 :名無しは20歳になってから:04/11/14 06:42:59
このスレ結局さぁ
まともじゃない喫煙者のほうがウジャウジャ書き込んでいるんだよねぇ

802 :名無しは20歳になってから:04/11/14 07:59:56
店選びは慎重にと。

803 :名無しは20歳になってから:04/11/14 08:45:43
喫煙マナーを守りましょうねと。

804 :名無しは20歳になってから:04/11/14 09:15:56
>>801
君みたいな面白い嫌煙ちゃんがいるからねえ。
しかし朝食後の一服、朝の散歩のときにゆっくり吸うピースってうまいなあ。
ここにいる喫煙者の人は何を吸ってるんだろう。
後学のために教えていただきたいな。

805 :名無しは20歳になってから:04/11/14 09:36:49
>>804
いいえ、私は喫煙者です。
あなたのような空気の読めない喫煙者と一緒にされるのは不快ですけどね。

806 :名無しは20歳になってから:04/11/14 09:52:02
大阪や関東の一部は別として、普通に生活してたら、
喫煙不可の場所で吸うDQNな喫煙者にも、
喫煙可の場所で吸うなというDQNな嫌煙にも
めったにお目にかからないんと違う?

807 :名無しは20歳になってから:04/11/14 10:42:11
>>805
ところで自称喫煙者君。君の吸ってる煙草はなんだい?

808 :名無しは20歳になってから:04/11/14 12:11:29
珍煙が人前で吸わなきゃすべて円満解決
それともそんなに我慢できないのかな?( ´,_ゝ`)プッ


809 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:31:29
ロイホいって来まーす!

810 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:32:03
嫌煙が人前に出なきゃすべて円満解決
それともそんなに我慢できないのかな?( ´,_ゝ`)プッ

811 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:32:51
>>808
嫌煙なんて引きこもりだから人前で吸われる事なんて無いじゃん
これって円満解決だな

812 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:33:25
>>810
コピペしかできない低脳

813 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:34:32
( ´,_ゝ`)プッ

814 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:36:14
>>812 その分俺達三人がロイホで吸うからいいだろ?

815 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:43:11
>>812
じゃ嫌煙は低能豚ってことだな。
お疲れさん。




816 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:48:15
ほらほら都合の悪い部分スルーしても何度でも聞くよ。

珍煙が人前で吸わなきゃすべて円満解決
それともそんなに我慢できないのかな?( ´,_ゝ`)プッ



817 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:49:36
>>816
我慢できます
でも、喫煙可能場所なら普通に吸います

満足?w

818 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:50:22
我慢しない

819 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:51:57
コピペも我慢できないんだけどな

820 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:52:51
>>817
論破済み。もうループは通用しないよ〜♪
○「ルールで許されているから」
ルールで許されていようがいまいが、1,2,3のポイントは
何ら変わりません。故に良識ある大人なら配慮すべきという結論は動きません。
○「我慢しようと思えばできるが自分の意志で我慢しない」
ニコチンに高い中毒性や禁断症状があることは事実であり、
ニコチン依存症である珍煙者が「我慢しようと思えばできるけど
自分の意志でしない」と言った所で説得力は全くありません。

1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点が動かざる事実である以上、
良識ある大人ならば人前では吸わないのが当然です。
しかし一部珍煙は何故か必死に抵抗します。
そ ん な に 我 慢 で き な い ん で つ か ?( ´,_ゝ`)プッ

821 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:53:33
>>820
我慢できます
でも、喫煙可能場所なら普通に吸います

満足?

822 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:53:42
>>819 4番
珍煙逃げ論法(反論できない時に出る症状です)
1.タバコの話をしているのに違うモノにすりかえる
(例:税金、酒、ドラッグ、レントゲンetc..)
2.マナーの話をしているのに、法律問題にすりかえる。
3.自作自演の疑いをかけ話をそらす
4.都合の悪い話はコピペ、嵐といってスルーする
5.NGワードに指定したとわざわざ宣言する(スルーの割には何故か書き込む)
6.過去ログ嫁と言い、さも論破したようなふりをする(レス番すら示せず)
7.自分で都合のいい人物を作り上げその人格を批判する(脳内妄想)
8.コピペを真似して煽る(全く練れてない)
9.質問に質問で返す
10.開き直る
11.アク禁を願う

823 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:53:54
脳内ルール!

824 :('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo :04/11/14 13:54:26
もう嫌煙はコピペしかでてこないよ


825 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:55:31
>>821
>>820

はいやり直し〜♪

826 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:56:07
珍煙逃げ論法(反論できない時に出る症状です)
4.都合の悪い話はコピペ、嵐といってスルーする
4.都合の悪い話はコピペ、嵐といってスルーする
4.都合の悪い話はコピペ、嵐といってスルーする
4.都合の悪い話はコピペ、嵐といってスルーする
4.都合の悪い話はコピペ、嵐といってスルーする


827 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:56:20
>>825
我慢できません

以上

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

828 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:57:04
>>827
圧勝だなw

829 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:57:33
>>827
珍煙逃げ論法(反論できない時に出る症状です)
10.開き直る
10.開き直る
10.開き直る
10.開き直る

珍煙惨敗だな( ´,_ゝ`)プッ




830 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:58:23
>>829
反論する気もありません

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

831 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:58:50
812 名前:名無しは20歳になってから メェル:sage 投稿日:04/11/14 13:33:25
>>810
コピペしかできない低脳

嫌煙自身もコピペしかできない香具師は低能だと思ってるようだw

832 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:59:31
んまい

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

833 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:59:31
>>829 おまえが開き直ってるだろ

834 :名無しは20歳になってから:04/11/14 13:59:34
結局何も反論できず。





     珍 煙 惨 敗 だ な ( ´,_ゝ`)プッ





835 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:00:10
既に出た結論
「人前での喫煙は迷惑行為」
「大多数の珍煙は低俗」
「議論でも煽りでも珍煙惨敗」

836 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:01:09
既に出た結論
「嫌煙は人前に出ない引きこもりだから喫煙は自由」
「少数の嫌煙は低脳」
「コピペで議論したつもり」

837 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:01:11
今ロイホにつきました!

838 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:01:56
>>836 君は8番   珍 煙 惨 敗 だ な ( ´,_ゝ`)プッ
珍煙逃げ論法(反論できない時に出る症状です)
1.タバコの話をしているのに違うモノにすりかえる
(例:税金、酒、ドラッグ、レントゲンetc..)
2.マナーの話をしているのに、法律問題にすりかえる。
3.自作自演の疑いをかけ話をそらす
4.都合の悪い話はコピペ、嵐といってスルーする
5.NGワードに指定したとわざわざ宣言する(スルーの割には何故か書き込む)
6.過去ログ嫁と言い、さも論破したようなふりをする(レス番すら示せず)
7.自分で都合のいい人物を作り上げその人格を批判する(脳内妄想)
8.コピペを真似して煽る(全く練れてない)
9.質問に質問で返す
10.開き直る
11.アク禁を願う


839 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:02:09
>>834
はい、惨敗です
掲示板の中ではねw

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

840 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:02:49
現実でも珍煙は負け組なわけだがw

841 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:03:11
「コピペで議論したつもり」

これだな
結局、嫌煙は逃げているだけ

842 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:03:42
>>840
副流円でむせてくださいw

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

843 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:04:42
>>841
逃げてるのは珍煙だろ。下記3点についてはもう反論すらできないでしょ?

1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点が動かざる事実である以上、
良識ある大人ならば人前では吸わないのが当然

844 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:05:45
>>843
可能性だけでは議論などできません

逃げまくりですねw

845 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:06:42
>>843
良識などありません

好きなときに好きなように吸わせてもらいます
よろしく

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

846 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:07:03
開き直ってどうでもいいという態度を取る割には
必死に書き込んじゃう当たりが珍煙っぽいよね
わざわざタバコ吸う顔文字までつけてw

論破されたのが余程悔しかったのかな? ( ´,_ゝ`)プッ




847 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:07:44
>>846
コピペじゃなくなったねw

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

848 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:08:28
>>844
可能性があるから予防するのは当然ですよ。
既に論破済みです。
○「副流煙の害は100%解明されていない」
病気の原因は可能性が指摘された時点で予防するのが常識です。
100%解明されるまで予防できないのであれば、この世のほとんど
の病気は予防の必要がないことになります。
「副流煙は発癌率増加など有害な影響を与える」ことを示すデータがあり、
なおかつ「一過性の副流煙に害はない」という実験、統計が
示されていない以上予防するのは当然です。

結局何も反論できないみたいなので、
3点は間違いないという事でいいみたいですね(ゲラゲラ
1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。




849 :('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo :04/11/14 14:09:09
コピペは読む気にならんな

850 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:09:11
面白いほどよくつれるからもう一度貼っておこう♪

開き直ってどうでもいいという態度を取る割には
必死に書き込んじゃう当たりが珍煙っぽいよね
わざわざタバコ吸う顔文字までつけてw

論破されたのが余程悔しかったのかな? ( ´,_ゝ`)プッ




851 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:09:40
>>850
コピペに戻ったねw

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

852 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:09:43
迷惑かけない可能性が大きいからねw

853 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:09:56
読む気にならない割には必死に書き込むんでつね♪

854 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:10:48
>>848
1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

百歩譲って、これは認めよう

でも、吸っちゃうw

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

855 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:11:34
>>854
100歩譲らなくても反論しようのない事実でつ

で、君は10番ね
珍煙逃げ論法(反論できない時に出る症状です)
10.開き直る


856 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:12:20
釣れるかな?(ドキドキ

開き直ってどうでもいいという態度を取る割には
必死に書き込んじゃう当たりが珍煙っぽいよね
わざわざタバコ吸う顔文字までつけてw

論破されたのが余程悔しかったのかな? ( ´,_ゝ`)プッ



857 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:12:21
>>855
迷惑かけない可能性が大きいそうですw

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

858 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:13:08
珍煙必死だねえ ( ´,_ゝ`)プッ




859 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:13:51
と、言うことで
自由に吸わせてもらいます

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

860 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:14:13
珍煙ボロ負け

861 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:16:06
んじゃ何も反論できないようなので結論出しちゃうよ

結論
「人前での喫煙は迷惑行為」
「大多数の珍煙は低俗」
「議論でも煽りでも珍煙惨敗」

みなさんおつかれ様でした〜♪
-------------------------------終了-------------------------------------


これ以降は惨敗した珍煙の負け惜しみをお楽しみ下さい
珍煙頑張れよ〜♪( ´,_ゝ`)プッ


862 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:19:28
とりあえず三人同時に火を着けた おおすぎてここでは吸いきれんので残りはボウリングに言って吸うことに決定

863 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:24:55
「コピペのせいで俺の奢りになっただろ」 と友達が打てと言うので打ってみた

864 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:26:43
>>848
お前ら豚が日常口にしている食品の中には、発癌性のあるもの
が多数ある。 
というかほとんどだ。
論理的には無害の完全な証明はあらゆる食品において不可能。

ある程度の確率で発生する健康危害は容認せざるを得ないのが現
実なんだよね。
100%安全なものなどないのだよ。 分かるか? 低能嫌煙。

お前のそのコピペは、ゼロリスク追求と言って詭弁に良く使われる手法だよ。



865 :名無しは20歳になってから:04/11/14 14:30:18
>>824
お前は毎回コピペ嫌煙とセットで出てくるよな。



なんで?

866 :('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo :04/11/14 14:31:33
>>865
セットで出てきてるか?

つか、最近は嫌煙の詭弁コピペばっかじゃん

867 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 14:36:09
あのコピペ嫌煙1人なんだろうか。
なんか複数いそうで溜め息がでるな。


868 :('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo :04/11/14 14:42:22
ゼロリスク追求がベースになった詭弁だから
まともに反論してもしょうがないんだよね

869 :名無しは20歳になってから:04/11/14 17:55:24
>>868
詭弁は珍煙だろ
吸うなと言ってるわけではないから、ゼロリスク追求ではない。

っていうか、人前でだけタバコを控えるのが珍煙に
とってはそんなありえないことなの?
へ〜やっぱり我慢できないんだ(プ



870 :名無しは20歳になってから:04/11/14 17:58:36
ゼロリスク追求を理解できていないやつが出てきたな

871 :名無しは20歳になってから:04/11/14 17:59:24
人前でだけタバコを控えることがそんなに大変なんでつか?
そんなに我慢できないんでつか?

872 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:01:40
<珍煙者の言い分>
タバコを吸うと、他人の気分を不快にし健康まで害する
可能性がある事を知っています。
それでも人前でタバコ吸っちゃいます。
だって我慢できないんだもんっ!


( ´,_ゝ`)プッ

873 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:09:42
必死で煽ろうとしているのは分かるんだが
この時間帯は人いないからなあw

874 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 18:11:29
そろそろ新しいネタでも出てこないと釣れないよなぁ。


875 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:12:46
sageなのに、言ってるそばからどんど珍煙釣れるなあ
論破されたのが余程悔しいんだろうなあ

876 :('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo :04/11/14 18:13:47
さて、飯食ってくるか

877 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:15:57
嫌煙が泣きながら駆け込んできてなんかゴネてるぞ。
誰か相手してやれ↓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1092876711/930

878 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:17:12
>>877
やだよ
面倒くせえ

879 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:19:23
いくら煽っても>>871-872
には何一つ反論できずと

珍煙もっと頑張れよ〜

880 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:24:31
嫌煙の妄想に反論できず、っていわれてもなw

881 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:25:13
完全論破されてから珍煙は逃げてばっかだなw



882 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:27:20
詭弁で論破か

おめでたいな

883 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:27:29
妄想の使い方間違ってまつよ(プ


884 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:30:31
詭弁は珍煙だろ
具体的に論理で対抗できないあたりを見ればこれは明らか

もう一度聞くよ。
人前でタバコを我慢するのがそんなに非現実的で
大変な事なんでつか?(ニヤニヤ

885 :882:04/11/14 18:31:22
やはり釣れたか

886 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 18:35:23
釣り堀スレガあると、他のスレが若干平和になるしなぁw


887 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:35:45
珍煙必死だな( ´,_ゝ`)プッ



888 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:39:30
>>884
お前のレスはもはや論理でもなんでもないなw

いい加減飽きたから、他のネタ持ってこいよ無能。


889 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:40:41
>>888
なに逃げてるんだい?(ニヤニヤ
ほらほら簡単な質問だよ。何度でも聞くよ。
答えないならそれも答えだよ。

人前でタバコを我慢するのがそんなに非現実的で
大変な事なんでつか?(ニヤニヤ



890 :888:04/11/14 18:46:08
また釣れちゃったよ。

891 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:47:07
>>890
ワラタ

892 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:53:01
コピペ釣りw

893 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:54:07
>>886
言えるね
隔離スレとして結構機能してるんじゃないかな、ここ

894 :名無しは20歳になってから:04/11/14 18:54:27
迷惑なら迷惑だとアピールすればいいのに。
しないから「迷惑じゃないんだ」って思われちゃうんだよ。

なんでアピールできないの?怖いの?足がガクガクしちゃうの?プッ

こんな感じかな。

895 :名無しは20歳になってから:04/11/14 19:02:16
ねぇ、俺の周りには煙草を嫌う人がいないんだけど(吸わない人はいる)、
本当にこのスレみたいに現実でも「むちゃくちゃ嫌い!」
って人はいるの?
実際に会って喋ってみたい。喋り場みたいに。

896 :名無しは20歳になってから:04/11/14 19:07:21
1年前の俺=895 by嫌煙

897 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 19:10:46
>>895
>>896
一緒にお茶でも飲んできたらどうだ?


898 :名無しは20歳になってから:04/11/14 19:19:52
>>894 残念ながらそれも論破済みです。
○「文句があるなら直接言え。嫌煙活動しろ。」
良識ある大人ならば、迷惑をかける側が考慮するのが当然です。
また文句を言う人もいれば言わない人もいるので、さも全員が
「何もしない人」のようにミスリードするのは間違いです。
文句を言おうが言わまいが、1、2、3のポイントは変わりません。

1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点が動かざる事実である以上、
良識ある大人ならば人前では吸わないのが当然です。
しかし一部珍煙は何故か必死に抵抗します。
そ ん な に 我 慢 で き な い ん で つ か ?( ´,_ゝ`)プッ


899 :名無しは20歳になってから:04/11/14 19:57:17
やっぱり釣れるなあ

900 :名無しは20歳になってから:04/11/14 20:04:20
珍煙今日も負けた。。。

901 :名無しは20歳になってから:04/11/14 20:26:19
>>898
それは単なる子供の甘えた屁理屈です。
禁止されてはいない、むしろ慣習により許されている『違反ではない喫煙行為』には
配慮"義務"は発生しません。義務がない以上、各人なりの配慮レベルに一任されます。
個人的事情による不足分は「当事者同士の交渉」により対処する事になります。
交渉を放棄した場合は容認と認識されますので、個人的事情は自己責任により封殺されます。
責任ある大人ならば相手に甘えず交渉権を放棄せずに自己解決できるはずです。

なんでアピールできないの?怖いの?足がガクガクしちゃうの?プッ

902 :名無しは20歳になってから:04/11/14 20:31:06
>>901
残念ながらそれも論破済み。
○「俺的マナーを押し付けるな。」
上記1,2,3は俺的マナーでは全くなく、動かしようのない事実です。
1、2、3の点を無視して「吸いたいから吸う」方が自分勝手です
1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点が動かざる事実である以上、
良識ある大人ならば人前では吸わないのが当然
もしかして強制されないとわからないんでつか?(プ

903 :名無しは20歳になってから:04/11/14 20:43:45
>>902
その上記(下記?)を個人的事情といい、間違いなく俺的です。
先に述べたように、配慮義務がない以上、個人的に信じるリスクの排除は
行為者側にだけその責を押し付ける事はできません。
もう一度言いましょうか?
行為者側にだけその責を押し付ける事はできません。
喫煙者の配慮レベルが低いとしたら、それは不快感を示さないで黙認し続けた
非喫煙側に原因があると言えます。今後も黙認し続けるのですか?


なんでアピールできないの?怖いの?足がガクガクしちゃうの?プッ

904 :名無しは20歳になってから:04/11/14 20:47:04
コピペだからまったく応用利かないねぇ。その程度か。
なんでアピールできないの?怖いの?腰抜けたの?足がガクガクしちゃうの?プッ

905 :名無しは20歳になってから:04/11/14 20:47:05
>>903
具体的にどこが俺的(個人的)ですか?
誰が見ても動かしようがない事実ですよ。

1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

はいやり直し♪


>今後も黙認し続けるのですか?
だからその逃げ論法はもう論破済みだって。
良識ある大人ならば、迷惑をかける側が考慮するのが当然です。
また文句を言う人もいれば言わない人もいるので、さも全員が
「何もしない人」のようにミスリードするのは間違いです。
文句を言おうが言わまいが、1、2、3のポイントは変わりません。

906 :名無しは20歳になってから:04/11/14 20:47:45
珍煙論破されるのはわかるけど、もっと頑張れよ
楽勝すぎw

907 :名無しは20歳になってから:04/11/14 20:56:49
>>905
その「可能性」が個人的事情なのです。
万人に通ずる定義ならば、同時に義務に近い配慮レベルを求められますが
実際煙に対する感情や反応は千差万別です。
ある程度高い不快感を示す一部に、レベルを合わせるに「越した事はありません」が
逆に言えば、その一部に合わせずに平均的グループ、あるいは低いレベルに合わせても
先に述べた『個人的事情のアピールによる交渉』の余地がありますので
それだけ行為者の自由度の幅が広いわけです。

で、なんでアピールできないの?怖いの?腰抜けたの?足がガクガクしちゃうの?プッ

908 :名無しは20歳になってから:04/11/14 20:57:58
ほれがんばれコピペ豚w

909 :名無しは20歳になってから:04/11/14 20:58:49
さあ、コピペ豚、どうでるかw

910 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:03:04
>>907
反論になってないよ。

副流煙が無視できる程些細な害でないことは、
先進諸国でも共通の認識。
まさかこんなことも知らないの?
それとも国際的な陰謀とでもいうのかな?( ´,_ゝ`)プッ

結局この3点については何の反論もできませんでしたとさ。
1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

911 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:03:44
馬鹿のためにここら辺も貼っといてやるか。
○「無視できるほど些細な害だから」
日本だけでなく先進諸国でも「副流煙の被害は無視できるほど
些細なものではない」というのは共通の認識。
「些細な害だから問題ない」という主張は通用しません。
○「副流煙の害は100%解明されていない」
病気の原因は可能性が指摘された時点で予防するのが常識です。
100%解明されるまで予防できないのであれば、この世のほとんど
の病気は予防の必要がないことになります。
「副流煙は発癌率増加など有害な影響を与える」ことを示すデータがあり、
なおかつ「一過性の副流煙に害はない」という実験、統計が
示されていない以上予防するのは当然です。


912 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:05:18
珍煙駆除完了♪

913 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:06:33
>万人に通ずる定義
副流煙が有害で臭いってのは万人に通じる定義だと思うが。


914 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:09:49
珍煙ガンバッ♪

915 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:12:04
で、言葉遊びはともかく実際には問題なく吸えちゃうわけだ

916 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:13:00
人前で吸わないことが珍煙にとってはそんなに大変なのか
ニコチン中毒って大変だなあ

917 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:13:45
>>916
自由に吸えちゃうからね

918 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:14:43
また開き直って議論放棄か。今日も楽勝だな。

919 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:15:40
>>916
う〜ん、それが現実
普通に吸えちゃう

920 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:16:18
珍煙って社会がどんどん禁煙化の方向へ動いているの
知らないのかな?
まあ低所得者層に広まるには少し時間がかかるか
仕方ないか。新聞とかも読まなそうだしなw


921 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:16:39
へえ、そりゃ大変だ

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

922 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:17:31
なんだ結局反論できないのね。

動かざる事実。
1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点が動かざる事実である以上、
良識ある大人ならば人前では吸わないのが当然

923 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:18:21
>>922
良識がない俺はどこで吸ってもOKだなw

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

924 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:19:44
○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー はコピペだろ。>>921

コピペ+1行煽りの珍煙が張り付いているようだな。


925 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:19:55
>>923
うんうん そうだねそうだね♪珍煙すごいすごい


926 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:20:30
>>910
先進諸国の見解は問題ではありません。
それを鵜呑みに信じるか否かも「個人的事情」の範疇であり
例えば宇宙からの電磁波が人体に害だ!という説を信じるも信じないも自由なわけです。
ですから身体中に白い布を巻くも巻かぬも自由なのです。

受動喫煙による害は、現在の司法判断では「受忍が妥当」とされており
一過性となると訴訟すら起こらぬほど「害は些細以下だ」との一般認識です。
害を盲信する一部の方は、個人的事情による交渉を行い解決しましょう。

なんでアピールできないの?怖いの?足がガクガクしちゃうの?プッ

927 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:20:35
俺のトレードマークだよ
嫌煙の詭弁コピペと一緒にしないでくれい

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

928 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:20:40
>>923
コピペ+1行煽りは止めましょう

929 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:21:43
>>927
コピペ野郎ウザイ

930 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:22:17
>>926
ほらほら逃げないでもう一度聞くよ♪

副流煙が無視できる程些細な害でないことは、
先進諸国でも共通の認識。
まさかこんなことも知らないの?
それとも国際的な陰謀とでもいうのかな?( ´,_ゝ`)プッ

病気の原因は可能性が指摘された時点で予防するのが常識です。
100%解明されるまで予防できないのであれば、この世のほとんど
の病気は予防の必要がないことになります。
「副流煙は発癌率増加など有害な影響を与える」ことを示すデータがあり、
なおかつ「一過性の副流煙に害はない」という実験、統計が
示されていない以上予防するのは当然です。

はいやりなおし〜♪

931 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:23:03
手ぬるいなコピペ豚w


932 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:23:17
また、ゼロリスク追求の詭弁か

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

933 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:24:32
詭弁には煙で対抗w

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

934 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:24:55
人前でタバコを我慢することがそんなに大変なんですか?
ニコチン中毒って大変ですなあ( ´,_ゝ`)プッ

935 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:26:56
<珍煙者の言い分>
タバコを吸うと、他人の気分を不快にし健康まで害する
可能性がある事を知っています。
それでも人前でタバコ吸っちゃいます。
だって我慢できないんだもんっ!




( ´,_ゝ`)プッ


936 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:26:57
>>932>>933
お前のは詭弁でさえもない。
コピペ+1行煽り

937 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:28:22
<珍煙の言い分>
副流煙の有害性は先進諸国がでっちあげた国際的陰謀ですっ!!



( ´,_ゝ`)プッ


938 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:30:06
>>930
事実「一過性の受動喫煙による傷害事件」は、長い喫煙社会の歴史の中で
起こってはいません。各国の事情による見解を鵜呑みにしたいのはあなたの自由です。
しかしそれによって「相手に100%責を押しつけることはできないのです」
あなたとしては、ものすごくそうしたいでしょうが「できないのです」
理解できますか?もう一度言いましょうか?「できないんですよ」

できない事を何度繰り返そうが、できる事にはなりません。
あなたにできる事は、個人的事情による交渉を行い解決することです。

なんでアピールできないの?怖いの?腰抜けるの?足がガクガクしちゃうの?プッ





939 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:30:19
今日も珍煙駆け込み寺が繁盛しそうだなw

940 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:32:08
>>938
ほらほらまた逃げた(ゲラゲラ
ごまかしても何度でも聞くよ。

副流煙が無視できる程些細な害でないことは、
先進諸国でも共通の認識。
まさかこんなことも知らないの?
それとも国際的な陰謀とでもいうのかな?( ´,_ゝ`)プッ


後半部分は論破済み。
○「文句があるなら直接言え。嫌煙活動しろ。」
良識ある大人ならば、迷惑をかける側が考慮するのが当然です。
また文句を言う人もいれば言わない人もいるので、さも全員が
「何もしない人」のようにミスリードするのは間違いです。
文句を言おうが言わまいが、1、2、3のポイントは変わりません。

941 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 21:32:23
>>930
なんかツッコミ入れるのも馬鹿馬鹿しいが……

>>926 は司法判断をソースに、無視できるほど些細な害ではない事を否定してるのに
先進諸国でも共通の認識と言い張るだけでは会話にもならんと思われ。


942 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:33:19
>>939
違反は違反。
裁定は運営が下すのみ。
逆ギレですか?www


943 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:34:21
>>932>>933
お前のは詭弁でさえもない。
コピペ+1行煽り

944 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:36:49
>>941
この手の判断は司法が一番遅いからねえ。
それに受動喫煙の被害は司法でも既に認められているしな。
副流煙は有害というデータがたくさんあり国際的にも
認知されてるのになんでスルーなのかな?
もう少し現実を見ようね。


945 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:38:11
>>942
で、この質問の答えまだあ?

副流煙が無視できる程些細な害でないことは、
先進諸国でも共通の認識。
まさかこんなことも知らないの?
それとも国際的な陰謀とでもいうのかな?( ´,_ゝ`)プッ

1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点が動かざる事実である以上、
良識ある大人ならば人前では吸わないのが当然
もしかして強制されないのとわからないの?(プ


946 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:38:53
珍煙って裁判も負け始めてるのに、
自分から墓穴掘ってどうする。

947 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:39:58
結局このスレでも珍煙は全く歯がたたなかったね

948 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:41:21
<珍煙の言い分>
副流煙の有害性は先進諸国がでっちあげた国際的陰謀ですっ!!
( ´,_ゝ`)プッ

949 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 21:41:59
>>944
副流煙が有害か無害かの2択なら有害なのは事実。

ただそれが、コピペ内にある
>無視できる程些細な害でないことは、先進諸国でも共通の認識。
たる根拠を出さない事には、説は成り立たんよって話。


950 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:42:53
>>940
国際的な陰謀?何を言ってるんですか。各国の事情による見解ですよ。
鵜呑みにしたいあなたの個人的事情では「相手に100%責を押しつける
ことはできないのです」理解できますか?何度でも書いてあげますよ。

交渉についての部分についてはすでに>>901で「子供の甘えた屁理屈だ」と
一蹴して差し上げましたので、繰り返しても無駄ですよ。
文章が読めているならば、書かれたことに対して反論を願います。
グーに対してパーを出されたのに、意固地にグーばかり繰り返しても一生勝てませんよw

で、なぜ交渉するのが嫌なんですか?ドのつくほど屁タレなんですか?プッ




951 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:46:35
>>950
>各国の事情による見解ですよ
苦しいね〜。反論になってないよ。
事情の異なる国が、みな副流煙は有害であり些細な害ではないという
認識で共通しているんでつよ?しかも国だけでなく
権威ある医療機関なども認めています。
それともこれも国際的な陰謀とでもいうのかな?( ´,_ゝ`)プッ



952 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:47:42
結局こういう事ですね。今日も楽勝だったな。


<珍煙の言い分>
副流煙の有害性は先進諸国がでっちあげた国際的陰謀ですっ!!



( ´,_ゝ`)プッ


953 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:48:54
>>944
職場という恒常的な環境において、受動喫煙によるとみられる疾患の診断書を
提出したにもかかわらず暫時対策をとらなかった雇用主に対する
安全配慮の『義務違反』の話ね。

「一過性の副流煙により体調に支障をきたす特異体質です」と書いた
診断書でも首からぶら下げて歩くかね?


954 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:48:55
馬鹿がループしてるみたいだからもう一度貼るよ。

○「文句があるなら直接言え。嫌煙活動しろ。」
良識ある大人ならば、迷惑をかける側が考慮するのが当然です。
また文句を言う人もいれば言わない人もいるので、さも全員が
「何もしない人」のようにミスリードするのは間違いです。
文句を言おうが言わまいが、1、2、3のポイントは変わりません。

1.人前でタバコを吸うと、他人の健康を害する可能性がある
2.タバコの不快な匂いで周りに迷惑をかける可能性がある
3.人前でのタバコを控えることは現実的に可能であり、
無理な注文ではない。

上記3点が動かざる事実である以上、
良識ある大人ならば人前では吸わないのが当然

955 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:52:26
>>951
会話能力が著しく低いようなので具体的に一つずつお聞きしましょう。

先進諸国で共通認識であるというその「些細ではない害」とは
具体的にどのような害を指していますか?
無論同居者という想定ではないので、一過性の副流煙に対する見解を
できればソース付きで提示いただきたいのですが。

世界の共通認識だというくらいですから、もちろんありますよね?


956 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:53:23
>>953
そりゃ訴えているのが職場だから義務違反以外は無理だわな。
それに特異体質だなんて話はどこにもでてきていない。

受動喫煙によって健康は害される場合があり、
これを司法も認めたって事だよ。
それとも国際的な禁煙化は、特異体質の人のためとでも?
珍煙はもはや少数派という自覚を持って下さいね♪





957 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:56:02
>>955
お、反論できなくなって今度はソースくれ厨に変身するのかな?
必死だねえw

病気の原因は可能性が指摘された時点で予防するのが常識です。
100%解明されるまで予防できないのであれば、この世のほとんど
の病気は予防の必要がないことになります。
「副流煙は発癌率増加など有害な影響を与える」ことを示すデータがあり、
なおかつ「一過性の副流煙に害はない」という実験、統計が
示されていない以上予防するのは当然です。

何度も聞いてるけど、この質問の答えまだあ?
副流煙が無視できる程些細な害でないことは、
先進諸国でも共通の認識。
まさかこんなことも知らないの?

958 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:57:53
>>956
>それとも国際的な禁煙化は、特異体質の人のためとでも?

その割には自由に喫煙できるな

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

959 :名無しは20歳になってから:04/11/14 21:58:54
コピペが一人でループしてるだけだろ

960 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:00:02
>>956
そうですか?
副流煙による害だと司法が認めたのならば、職場内の喫煙者に対して
過失傷害を問えるのではないですか?一過性の受動喫煙と違って
職場内の喫煙者は特定できるのですから。
なぜそうしないのですかね。
判決文もそこには言及せずに終わったようですし。
どう考えます?



961 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:02:06
>>957
>病気の原因は可能性が指摘された時点で予防するのが常識です。

お前も体中に白い布グルグル巻いて生活するのか?w


962 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:02:30
>>960
もう少し法律を勉強しようね。裁判所が勝手に被告を変えるわけないだろw

何度も聞いてるけど、この質問の答えまだあ?
副流煙が無視できる程些細な害でないことは、
先進諸国でも共通の認識。
まさかこんなことも知らないの?


963 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:03:37
>>961
他のもの摺り替えても無駄。

○「無視できるほど些細な害だから」
日本だけでなく先進諸国でも「副流煙の被害は無視できるほど
些細なものではない」というのは共通の認識。
「些細な害だから問題ない」という主張は通用しません。

964 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:03:42
>>962
>副流煙が無視できる程些細な害でないことは

その割には自由に喫煙できるな
実際は、些細な害なんだろ

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

965 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:04:34
3人でロイホで18本、ボウリングで推定30本吸って今帰ってきました!全てコピペのおかげ!罪悪感はありません。

966 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:05:21
>>963
じゃあ、なんで俺は自由に喫煙できるんだ
何故だ??????????????w

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

967 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:06:01
珍煙は法律の話はやめとけって。ボロ出るだけだから。


968 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:06:45
>>957
あれ?あなたのパソコンではこの文字が見えませんでしたか?
ではもう一度書きましょう。

先進諸国で共通認識であるというその「些細ではない害」とは
具体的にどのような害を指していますか?
無論同居者という想定ではないので、一過性の副流煙に対する見解を
できればソース付きで提示いただきたいのですが。

ある情報を信じて予防したいのならご勝手にどうぞ。
喫煙可能場所には極力出入りしない、避けるのが不可能ならば交渉するのも自由です。
マスクや扇子を持ち歩くのも効果的な予防でしょう。
がんばってください。


969 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:07:58
法律の話なら嫌煙に勝ち目はないよ

970 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:08:33
>>966
世界的に禁煙化、分煙化の動きが活発になっているのは
どうしてですか?
これに答えればおのずと答えがわかりますよ。


971 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:08:47
嫌煙のより所はマナーだけだもんな

972 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:09:24
>>970
答えになっていませんがw

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

973 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:09:36
未来の話はいいから

974 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:10:54
>>968
スルーしても何度でも聞くよ。この質問の答えまだあ?

副流煙が無視できる程些細な害でないことは、
先進諸国でも共通の認識。
まさかお前はこんなことも知らないの?


975 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:11:26
司法でも受動喫煙の被害は認められていますが。

976 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:11:33
まあコピペのマナーの悪さをロイホの客にかぶせた結果だな

977 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:12:14
>>974
その割には自由に喫煙できるな
何故???????????????????w

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー


978 :Nix ◆BOAPAAAAAA :04/11/14 22:14:36
さっきから、全然会話になってないなw


979 :('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo :04/11/14 22:15:15
もう、ぐだぐだだね

980 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:15:33
つまりコピペのせいだな

981 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:16:07
>>980
まあ、コピペは議論しようと言う意志はまったくないからな

982 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:16:53
外国でなく日本の司法の話をしてくれや

983 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:18:09
日本の司法でも受動喫煙の被害は認められていますが。


984 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:18:44
外国の話もマナーの話も必要ないからな ついでに開き直るのもやめとけ

985 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:20:00
日本の司法がいつ認めたんだよ?

986 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:21:15
>>977
馬鹿ですか?昔に比べればどんどん規制されていますよ。

ひと昔前には副流煙や受動喫煙といった概念自体が
浸透されていなかったので、どこでも自由に吸えました。
しかし副流煙の有害性や受動喫煙の被害が認識されるようになったので、
世界的に禁煙化、分煙化が進んでいます。
気付いていないだけかも知れませんが、
タバコを自由に吸える社会は終わったのです。



987 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:21:34
>>983
診断書を認めただけだよ。
拡大解釈は必死すぎてみっともないな。

つまり一過性の副流煙は、診断書すら出ない些細未満の害でしかないということ。
悔しかったら診断書取って訴訟でも起こしたら?
勝訴が続けばさすがに喫煙者諸君も考えると思うよw



988 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:22:52
>>987
馬鹿ですか?
副流煙の被害によって診断書が出たわけですがw


989 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:23:49
>>986
価値観の多様性をある程度重んじる社会になってきたという事だね。
吸いたくないのも価値観、吸いたいのも価値観。
がんばって禁煙場所増やしなさい。
吸える場所では君に何の権限もないのだから。


990 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:24:20
診断書を認めるだけじゃどうしようもない罠

991 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:25:24
>>988
恒常的な受動喫煙によって、その原告だけが体調を崩したんだよね。
特異体質と言って差し支えないと思うけど?


992 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:25:58
司法が認めるというのは意味が違うよな

993 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:26:51
>>986
昔?あなたはオサーンですか?
今の話ですよ
自由に吸えるのは何故ですか????w

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

994 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:27:28
次スレはもうあるから要らないね。

まともな嫌煙の意見は聞けない part1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1100414373/l50

995 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:27:46
必死にググってもそんな判例はないから無駄だ

996 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:27:48
>>991
苦しいねえ。特異体質であるためには特異であることを
証明しなくてはいけないが、
副流煙が無視できる程些細な害でないことは、
先進諸国でも共通の認識。WHOとかも公式に認めている。
まさかお前はこんなことも知らないの?
それとも世界中にたくさん特異体質がいるとでも?w


997 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:28:55
>>996
何故、俺は自由に吸えるの?
ねえ、何故??????????w
↓ほら、こんな具合に

○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

998 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:29:25
で司法は何と言っているんだ?日本の話でいいからな

999 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:30:33
1000

1000 :名無しは20歳になってから:04/11/14 22:30:41
もろた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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