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加盟店規約に違反している店を晒すスレ8

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:30:50
【主なカード加盟店契約(規約)違反行為】

1. カード売上伝票上への連絡先電話番号の記入要求。
2. 加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する不正会計。
3. カード利用の条件としての最低金額・利用時間帯等の加盟店独自の設定。
4. カード利用拒否。(現金等)別の決済手段の要求。
5. 現金利用客との不当な差別等。

このスレは、全体的な、加盟店契約(規約)違反の枠の中で捉えたうえで、
主に、1.の電話番号記入要求問題について議論・情報交換を行うスレです。

カード売上伝票上への、電話番号記入要求の問題に関しては、
新聞の報道や消費者センターからのお知らせなどにより、大きく前進しました。
改善報告も上がって来るようになりました。今後も、一緒に頑張りましょう!

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:31:32
【関連リンク】 ※ 特に、電番記入問題の解説・参考資料として利用して下さい。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 ※
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反 ※

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

[消費生活アドバイザー HP あすか倶楽部 ひろば(掲示板)]
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/
 →http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/hiroba/
 「電話番号を書くことに抵抗がありますか?」

http://www.plas-t.com/ (掲示板)
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/mikage.html
http://www.dreams.gr.jp/~morimori/cgi-bin/study/bbs.cgi
http://slashdot.jp/articles/04/01/19/1554216.shtml

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:33:33
過去スレ1

※お客様控に電話番号を書かせる企業を晒すスレ※(←パート1に相当)
http://life2.2ch.net/credit/kako/1024/10247/1024752411.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/credit/kako/1029/10291/1029161943.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036512399/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045294064/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055214497/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061123258/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/ (dat落ち)

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:33:58
過去スレ2
加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ5
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1083935315/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ7
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095852936/

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:35:34
スレ立て終わりますた。
が。。。すまぬ、スレタイちょいちがったな。。。

6 :921:04/11/02 00:36:02
前スレ997
まずは第一歩を踏み込みましょう。防犯対策としても使えます。

ここを見てる加盟店主はそんなにいないのかな。あまり加盟店から反応がない。
地道に活動を続けるか。
これからも、ここをのぞいている加盟店主の皆さんよろしく。
併せてどのようにカード利用者を「管理」されてるか名案があったら逆に教えてくだされ。

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:37:39
>>6
「加盟店がカード利用者を管理するスレ」
でも立ててそっちでやれば?

あんたスレ違いなんだけど。

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:37:46
>>6
そんな無駄な労力かけるくらいなら、加盟店やめんかい

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:40:42
文句をだらだらいいながらも少数のカード利用客を切ることの出来ない
冴えない店の店主こと921が暴れているスレはここですか?

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:41:01
ここの住人がいかに社会に迷惑をかけていたかはよくわかりました。

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:41:15
yes

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:42:27
糞スレだな。馬鹿馬鹿しい。
糞医者300でも現れて破壊してくれないかなw。

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:42:45
>>6
だから加盟店も見てるって。
うちの店も情報の共有化に参加したいから
はやく連絡先を教えてくださいって言ってるでしょ。

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:47:04
>>13(=992=999)

992名前:名無しさん@ご利用は計画的に 本日のレス 投稿日:04/11/02 00:11:47
>>921
すばらしい発想ですね。
あなたのような店で買えば、犯罪に巻き込まれることは無いでしょう。
是非あなたの店で買いたいので、店名を教えてください。

999 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 本日のレス 投稿日:04/11/02 00:21:37
>>921
感動しました。
ぜひあなたの店と情報を共有したいと思います。
連絡先を教えてください。

ひっかからんでしょう?
お疲れ様。

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:49:08
>>12
おまいはバカか?300を刺激してどうするんだ。
荒らしか?

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 00:53:36
加盟店契約違反にしろ、顔写真を管理するにしろ
正しい行為だと思うなら堂々と店名晒せばいいじゃん。
賛同してくれる人もいるかもしれないし、客も増えるかもしれない。
後ろめたい行為をしていると自覚してるから、
ここで店名を晒せないんでしょ?


17 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 01:00:19
>>16
前スレに、ここで晒されてイタ電やウイルスメール送りでかなりやられたみたいだから
さすがに晒せないでしょう。
でもこのような店が増えてくるかも知れないね。ジワジワとね。

18 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/11/02 01:03:58
>>1 乙華麗〜

前スレから抜粋。
>976 名前: 921 投稿日: 04/11/01 23:52:17
>ましてやカード利用者なんてほとんどいないんだから。

利用者がいないなら、加盟店であること自体禿しく無駄です。
カード利用者のリピーターは見込めないでしょうから、
今後も利用者は増加しないでしょう。

加盟店であることに固執しなくても、商売は出来ますよ。
加盟店をやめられない理由とは一体なんでしょうか?

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 01:12:39
イタ電やウイルスメール自体は犯罪だから
営業に支障が出る程なら店もなぜ警察に届けない?
いくら契約違反行為があるからといって、背に腹は替えられないだろう。
ここは店を潰すのが目的のスレじゃ無いぞ。
違反行為の改善を促すのが目的だ。

何かそこのところを勘違いしている違反店があるようだが…。

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 04:38:19
また馬鹿がクソすれ立てた。


21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 05:15:47
違反行為を改善したいんじゃなくて5円、10円のポイント稼ぎがしたいんだろ

匿名でセコいまねしなきゃ違反店が減らないのか
大変だね(w

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 06:26:44
違反店主の告白で初めて知ったが、このスレの住人にイタ電やウイルスメールを送ってる香具師が結構居たんだね。
やっぱりここで報告するのはやめた。その店を潰しかねない。
いたずらしてた香具師は反省しろ。訴えられるぞ。
しかして緯度が低いな。


23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 08:51:34
>>20-22
朝っぱらから自作自演乙。

>しかして緯度が低いな。
程度が低いのは喪前。

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 09:13:06
カードと顔写真保存には直接関係無いけど、うちの店は以前防犯カメラを設置してあることを明示しておかなかったら警察から指導が来たよ。
「カード利用者の写真を保存しております」の一文を掲げておかないと問題になるかもしれないよ。

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 09:58:22
警察から指導って、どういう根拠があるんだろう。
肖像権侵害罪とかそういう犯罪があるワケじゃないし、
警察は民事不介入だから、何か行政的な取り締まりがあるのかな。

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 10:18:11
行政的な取り決めかぁ。あるのかもしれないなぁ。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 12:30:41
>>23

 5円、10円のポイント稼ぎ君が何かしゃべってるな(w

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 14:43:19
クレカユーザとして、さらに片足突っ込んでる身として。
>>25
警察の指導に根拠がないと思ったら問い合わせる。あそこだって役所です。
「最近は『警察のお達し』では納得してくれないので根拠を」と言えば動きます。
> 肖像権侵害罪とかそういう犯罪があるワケじゃないし、
肖像権とおっしゃっているとおり、一応権利として認められているのは分かってのこと。
流出など、これが元で損害が発生した場合は民事上の責任が、当然発生します。

最近はタイムラプス記録より、HDDレコーダの最上位機種と組み合わせるケースも
増えてきましたね。記録時間も遜色なくなってきてますし、頭出しなんかも含めて便利。
オーソリやPOSの時刻と連動させれば、そこだけ抽出できますね。
DVD-RAMあたりを併用してジャーナル取るんです。カラーは良いですよ。
ヒマな個人店舗では、良い場面ながら客が来ても安心して応対できるようになったってw
あとで、追っかけで見るという構図です。そういう問題かとも思ったりしますが。

ただし使い勝手が良い分、ちょっとした操作ミスで消したり流出したりします。
漏れても店の信用問題として関わる覚悟ができるなら、良いと思います。
あくまで、万引き対策と併用でしょうね。
頭の硬い店主に限って、防犯カメラに頼ろうとしてるのも事実。
でもそれ以外の穴を指摘しても塞ごうとしない。不思議な人たちです。

29 :921:04/11/02 20:24:17
>>28
詳しい解説ありがとう。為になったぞ。
確かに安易に個人情報を公開したりするのは論外だろうけど、自衛手段で防犯カメラを設置、
更にカード利用者の監視をする(個別管理)は仕方ないことだと思う。
悪質カード利用者対策として。

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 20:34:14
いい加減スレ違い。

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 20:44:14
>>30
ここで晒されてこのスレの住人の妨害活動にやられた店主の怒りが
このようになってしまっている。スレ違いでも無かろう。

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 20:53:58
手数料上乗せならまだしも、電話番号記入はなぜ指摘されても辞めないところがあるんだろうね?
俺は電話番号記入をお願いされても、でたらめな番号書くだけだが

33 :921:04/11/02 21:04:17
まあ、ここの悪質な住人なら電話番号は拒否するかデタラメな番号を書くだろう。
しかし大抵素直に書くか、職場の電話番号を書いてくれる。(検索をかければすぐにわかる)
それで十分。もとから完璧な情報が集まるとは思っていない。


34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 21:05:30
>>31
このスレの何が妨害活動なのか?
営業に深刻な問題があるなら、運営に依頼を出すなり
場合によっては警察に届けるなりして
それなりの対処をすればいいだけだが。


35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 21:13:56
まあムキになるな。おまいみたいにこのスレを有効活用?している人ばかりでないんだ。残念ながら。
おもしろ半分にこのスレであげられた店にイタズラしている心許ない人も、かなりいるんだよ。
しかしウイルスメールを送ったり、イタ電はマジでやめた方が良い。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 21:30:11
善人ぶってここに悪徳店名を晒したが、結局はイタズラ目的ということがばれたな(w
2ちゃんに晒されればイタ電、迷惑メールが送られてくるのは明らかだもんね。
晒した本人がイタズラしなくても、結果こうなることはわかりきっていたんだから本当にたちが悪い。

最低だね。


37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 21:45:40
>36のような負け犬は放っておきましょう。

ここに事実である情報を晒すことは全く問題ありません。
引き続き、違反店の情報をよろしくおながいします。


38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 21:54:45
>>37
基地外だな。人の痛みも全くわからないマシーン。
おまえだろ?ここに晒した店にいやがらせをしているやつって。

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:01:15
どんどん違反店を晒し祭り上げましょう。
そして、イタ電、ウイルスメールを一斉に送りつけ、悪徳店の息の根を止めるのです。
さあ、今こそ行動を!

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:02:09
ミニストップも今月からイオンカード以外のクレカも利用できるようになったね
多発するコンビニ強盗を考えれば、店側が多少手数料払っても
クレカ利用できる環境になることは大いに意味があると思う
現金を取られて、後々のことを考えれば手数料くらいそれほど大したことではないだろう

最大手のセブンイレブンは、現時点でクレカ決済の導入の予定は無いようだが

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:02:57
>>38

>人の痛みも全くわからないマシーン。
違反行為を分かってて止めない店のいう台詞じゃないな。
謂れも無く手数料を取られそうになったり、電番を書かされそうになったり
しているカード利用者の不利益はどうしてくれるんだ?

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:03:48
>>38
痛いなら加盟店やめればよい。

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:04:26
>39
こういうのこそ基地外だな。

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:05:59
>>41
だからってイタ電や迷惑メールが送りつけられることがわかっていて平気で晒すのもどうかと思うが。
やめた方が良いよ。捕まるよ。

45 :921:04/11/02 22:08:16
ついにこの住人の本音が現れたな。

39 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 本日のレス 投稿日:04/11/02 22:01:15
どんどん違反店を晒し祭り上げましょう。
そして、イタ電、ウイルスメールを一斉に送りつけ、悪徳店の息の根を止めるのです。
さあ、今こそ行動を!

このスレは最低だ。
本腰を入れて対策を強化しないとだめだな。

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:11:58
>>44
わかっていて?何一つはっきりしてないよ。
今のところ、そんなことがなされた証拠など一つも無い訳だ。

このスレでも、そんな犯罪行為が行われているとしたら
正式に削除依頼をだしてくれ、警察に届けてくれと推奨して
呼びかけているのに、いまだなされた形跡さえ無い。
この意味するところが何か、考えてくれ。
店にしてみれば死活問題だから放置するはずなど無いしな。

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:14:09
ていうか、通報されるとマジやばい・・・
という香具師がけっこういるかと。

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:15:29
ここに事実である情報を晒すことは全く問題ありません。
どんどん違反店を晒し祭り上げましょう。
そして、イタ電、ウイルスメールを一斉に送りつけ、悪徳店の息の根を止めるのです。
さあ、今こそ行動を!

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:16:07
>>45
このスレの住人が、自ら首をしめるに等しい
そんな書き込みをする訳が無い。
違反店の自作自演バレバレ。

どうせ、おまいが書き込んだんじゃ無いの?
そんな犯罪行為を勧める書き込みは大問題だな。

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:18:25
>>38>>48を書き込んだヤシは、通報されても文句は言えんな。

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:19:18
>>49
何を今さら言い訳じみたこといってるんだ(w

52 :50:04/11/02 22:19:30
× >>38
○ >>39

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:20:27
このスレ自体が犯罪スレなんだよ。通報されても文句は言えんな。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:21:03
>>51
じゃあ、おまいがまず自ら、何らかの行動を起こしたら?
ここで書き込み妨害の工作ばかりやってないでさ。

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:21:13
http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=lllll

ころされたらしいぞ。。。

http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=lllll

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:21:57
>>53
おまいがそう思うなら、ぜひ通報してみてくれ。

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:22:10
たしかに問題が多すぎるよ。このスレ。
イタ電した基地外など論外。

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:23:06
>>57
だから別スレ立てろよ

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:23:36
>>57
まずそれが事実かどうかが問題。

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:26:35
イタ電された店は被害届出せばいいだろ?
それができないのは、違反が事実だからだろ?被害者ぶりやがって!

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:26:41
知障しか居ないのか?
ここでどうイタズラ電話があったって事を証明しろっていうんだ?
ウイルスメールを送りつけろっていうのか?

自分たちのした悪事をごまかすために言い訳してるとしか思えない。

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:29:54
>>61
ここで訴えなければならないほど深刻な営業妨害があったのならば、
すぐに警察に被害届をだせば、事は解決する。
というか、ぜひやってくれ。住人の為にもなる。

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:30:27
本当に被害届だされたら困る香具師いっぱい居るだろう(w
一部イタズラしなかった香具師は被害届だせって煽るだろうけど(w

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:31:23
このスレを閉鎖すればすむことだ。

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:33:58
>>63
構わん。そんなイタズラをするヤシは、自己責任でやってるんだろうからな。
お灸をすえられたほうがよかろう。

>>64
短絡的杉。

66 :921:04/11/02 22:39:54
ところで俺の店以外にもいたずらの被害にあった店はないのかな?
昨日何店舗か名乗り出ていたみたいだったが。
いたら現状を訴えてほしいぞ。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:43:51
>>66
後は、専用の別スレ立てて呼びかけてみれば?
その方が効果的だと思うよ。

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:48:42
というかイタ電されたとか言うのも、口からでまかせだろ。
契約を守れないような奴の言葉は信用できないからな。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/02 22:49:00
いたずら受ける店の程度なんて知れてる

70 :300 ◆o44venCXI6 :04/11/02 23:44:05
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
もっとみのある議論をしようよ。

新スレおめでとう。知らない間に荒れてるね。
もし暇になったらここにも遊びにくるね!ここのところずっと忙しくて。

71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 00:45:38
>>65
禿同

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 00:46:46
300 キタ━(゚∀゚)━!!!!

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 01:28:40
300の時代は終わった。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 02:44:58
28です。
それで、役に立ったんですか…。うーん、なんとも。
前スレ921サンの店は防犯対策としてとのことですが、具体的な被害とは何ですか。
商店に対するリスクは万引き・内引きであるとか、になってくると思いますが。
お店に対する妨害行為は小さなものでも記録を重ねれば立派な威力業務妨害です。
防犯カメラよりまずナンバーディスプレイとメモリFAXでしょうね。
数が貯まるようであれば、遠慮無く警察に被害として届けるなりして下さい。
逆説的ですが、イタ電でCATがふさがれば立派な妨害なのでw

釘を差しておきますが、プライバシーポリシーのない店に圧倒的に不利な点があります。
商材の普及における黎明期では、いかに先駆者にメリットを体感させるかがカギになります。
こうした情報通が呼び水になります。情報通は情報管理に神経を使う人が多いですので、
こうしたプライバシーポリシーに疑問符が付く店は優先順位を落とします。

あなたの店がいま、何を改善したいのかはっきりさせないと、再起不能になりますよ。



75 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 05:10:56
全員プレゼントに個人情報さらすくせにクソスレ立てんなボケ。

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 07:01:14
>>75
モラルの無い店に個人情報をさらすのとは訳が違うがね・・・。
アフォは無視無視。

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 09:28:07
もうこのスレの役割は終了した。

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 09:57:21
このスレに情報をかき込むことが犯罪になるとしたら、
名誉毀損か信用毀損か(威力or偽計)業務妨害なわけだが、
真実を書いている限り名誉毀損や信用毀損は難しい。
業務妨害も、直接の妨害行為はあくまで悪戯電話やウイルスメールなわけで、
ここへの書き込みからはワンステップ取っているのだから、
そこを埋める理屈がないと書き込みを即犯罪と言うことはできないだろう。
その理屈としては、誰かが確実に書かれた情報をもとに悪戯すると分かっているとか、
悪戯を勧奨するような書き方がされているとかの場合が考えられるけれど、
後者は論外として前者はなかなか難しい感じがする。悪戯の確実性については、
結局賛否両論が主張としてあるだけで証拠となるべきデータがどこにもなく、
果たしてよく分からないと言うほかないのだから。

と、書き連ねてみたのでそのままレスしてしまうテスト。

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 10:21:48
>>78
言いたいことはわかる。でもここに店名を書かれたから悪戯電話やウイルスメールが送られる店主が存在するなら
このスレで店の名前をあげた人は犯罪に間接的ながら手を貸している気がしないでもない。
なかには悪戯電話やウイルスメールが送られてくるのをわかっていて、単に気に入らない店の名前を晒す人もいるかも知れない。
それを証明するのは難しいのも確か。匿名掲示板なのだし。
でも証明できないから何やっても良いというわけではない。モラルは必要。
そのモラルを守れないで悪戯電話やウイルスメールを送る人が残念ながらいるのなら
ここでのやり方を見直す必要もある。と思う。

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 10:24:59
違反店情報をクレカ利用者で共有化して何が悪いんだよ。

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 10:30:19
>>80
確かにそう。
でも良く78,79を読んでみろ。

逆に悪質クレカ利用者情報を加盟店主どうしで共有化して何が悪いんだよ。
とも言えるね(w。
防犯カメラでクレカ利用者を記録するのも始まってるみたいだから。

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 10:38:35
>>81
悪質クレカ利用者とは何かね?

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 13:42:26
>>82
クレか利用者もれなく。

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 18:58:18
>>79
悪徳加盟店にも問題ありだと思うぞ。
>28=>74 のコメントを都合の良いようにしか解釈できない
アホ店主な訳だから。素人でもよく分かる毒まぶしを
悠然と通り抜ける神経の図太さはもうアホ。
だったらなぜそこまで加盟店契約を維持するの?

銀行との関係上維持せざるを得ないが手数料を取らないと
維持できないなんてのはいい加減にして。
だったらその銀行なんかも晒し挙げて欲しいね。
そういう銀行系クレカ会社は加入者からもがっちり年会費
取ってるんだから。
CAT管理者もセットで晒さないとダメかもね。

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 21:29:57
加盟店違反している店が例え嫌がらせを受けても何も同情できない
むしろとっとと潰れろ

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 23:13:11
>>85
そういうおまえの品位の無い発言が迷惑メールやイタ電をやっぱりしてるんだろうと疑われる。
潰れろなんて言い切ってるところを見るとおまえが犯人なのか?
イタ電や迷惑メールは犯罪だぞ。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 23:16:44
>>85

 出ましたね
 迷惑電話や迷惑メールを誘導して営業を妨害し、店を潰そうという本音が

 ここのスレにカキコしている香具師は全員そういう意図を持っているんで
 しょうね

 店主から訴えられても当然です

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 23:24:10
>ここのスレにカキコしている香具師は全員そういう意図を持っているんで
>しょうね

だからどうしてそう早計にそういう結論になるよ。
>>85の存在は特称命題。貴方が言っているのは全称命題。
これを混同するのはさすがに恥ずかしい。

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 23:33:03
客の敵である加盟店規約違反店が、客を敵視するのはおかしな話だな

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 23:45:06
ネタかどうかしらんが、
ずっとこのスレを荒らしている、自称「被害にあった店の関係者」のおっさんよ、
まず加盟店契約に違反をやめれ
客の敵だ
そんな事も分からずに、ただ被害にあったとばかりほざいていても
自業自得としか言えないよ

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 23:48:55
一つアイデアを思いつきました。少しスレ違いかもしれませんがすみません。

レジのカード決済の操作を加盟店には許さず、カード会社の管理下のもと
カード客がやってしまうシステムというのはどうでしょうか?

具体的には・・・
客側にも買い物金額が表示されるレジがありますよね?
あれに加え、カードリーダーが”客側に設置されている”レジを
加盟店に導入して貰うのです。そして、あらかじめ手数料など
カード決済に関する設定はカード会社のみができるようにしておきます。

うまくいけば、この手のスレの問題は解決だと思うのですが。

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 23:56:46
>>90

 また出ましたね
 営業を妨害し、店を潰そうというお方が(w

 やっぱり、ここのスレにカキコしている香具師は全員そういう意図を持って
 いるんでしょ

 加盟店契約違反を止めさせたければクレカ会社に連絡すればいい
 「迷惑電話やメールを誘導して止めさせる」という行為は明らかな犯罪です
 訴えられて当然です

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/03 23:59:22
>>92
もうおまい、頭の思考回路がおかしいんじゃないか?
そんな人間がやっている店なんて潰れていいよ
これ以上、被害者を出すな

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:00:46
>>92
俺は別に、 「迷惑電話やメールを誘導して止めさせる」という行為はしていないよ
ただちゃんと、このスレで加盟店規約違反の店を報告しているだけです

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:01:01
>>91

 そのくらいのことをカード会社が思いつかないとでも?
 カード会社は誰が手数料を負担しようと構わないんですよ
 自分の会社が儲かればね

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:04:56
前にカード会社に通報した、静岡県浜松市にある
イケヤ文楽館高林店、「サインとよろしければお電話番号をお願いします」
と一応したたかになっていた。
一応、でたらめな番号を書いておいたが。
強制記入じゃなから、カード会社もこれ以上は言えないんだよね。
まぁ、強制でもしたたかでもまともな電話番号は書かないこと!

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:08:23
>>95
そのレス、>91の案がが導入されると違反店はとてつもなく困ると
自ら告白しているようなものですよ。
カード会社にしてみれば、誰が手数料を払っても構わないなら
カード決済の信用を維持できる方法を採用するに決まっているんですから。

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:11:03
>>94

 あなたは、2chに店名を書き込めば迷惑電話やメールの危険があること
 を十分に承知していた。にもかかわらずそれを行った
 これを「未必の故意」といい、明らかに犯意があったものと解釈されます

 訴えられればあなたはりっぱな犯罪者です(w

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:13:41
>>98
”訴えられれば”と何度も書き込むくらいなら、ご自分でそうしてみれば如何ですか?


100 :94:04/11/04 00:14:36
>>98
> あなたは、2chに店名を書き込めば迷惑電話やメールの危険があること
 を十分に承知していた。

してないです。
違反をしている店を晒して何が悪い?

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:15:06
>>97

 結果として、日本基準のたか〜い手数料が槍玉に上がることになる
 でしょうねぇ

102 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:18:14
>>100

 何も悪くありませんよ
 結果として訴えられれば犯罪者になり、社会的な信用を失うというだけ
 のことです(w

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:19:12
今さら言い訳できない。

あなたは、2chに店名を書き込めば迷惑電話やメールの危険があること を十分に承知していた。

はずだ。こんなにここに書き込みされて、被害店名から必死の訴えがあったのだから。
確かに犯罪者だな。

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:20:00
>>101
それは加盟店とカード会社の間の問題。
カード客は個々の加盟店の手数料がどれくらいなのか
知る由も無いし、責任もないですからね。
どうぞ、店とカード会社間で交渉を。

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:20:12
なにしろ、「晒す」などという悪意のある言葉を使っている訳ですから(w

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:22:58
ここに書き込むのは自己責任。
そして、世間に明らかな公開されている事実を書き込む限り、全く無問題ですね。

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:23:59
このスレ本当に悪意に満ちてきたな。

今さっきの書き込みにも、潰れてしまえなんて過激な書き込みがあったが、実際ウイルスメールを送ったり
エスカレートしている。もはや犯罪の手助けをしているスレに成り下がっているね。
犯罪スレですよ。これでは。

108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:25:33
>>103
被害店からいまだに一度も正式な被害報告が無いんですがね。
もう既に何度か書かれていることですが。

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:26:27
>>107
厳しい書き方をするが、”そんな被害があったという何の証拠も無い。”

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:28:09
>>106
話にならない。
無問題なら何でこんなに問題になってるんだ?説明してみろ。
自己責任だから自分は関知しないって言いたいんだろうけど、
2chに店名を書き込めば迷惑電話やメールの危険があること を十分に承知しているのだから
おまえもここに店名を晒せば、立派な犯罪幇助という罪になるな。

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:28:30
>ここに書き込むのは自己責任

 そのとおりです
 訴えられても誰も助けてくれない
 それを忘れないでくださいね(w

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:30:57
>>109
本当におめでたいな。
前にも書いたが、証拠と言い出したら2ちゃんでは証明のしよう無いことぐらいわかってうだろう?
苦しくなるといつも証拠が無いという言い訳になるな(w
追いつめられてるね。

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:31:03
糞店主の人、一人で連続投稿乙です。
ここは幸い、IDが出ないから自作自演し放題ですね。
早くあなたの店が1日でも潰れることを心から願っています。

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:31:47
>>110
だから、犯罪だというなら警察に告発すると同時に
ここの運営にも正式に報告しろと何度もこのスレで
書かれているというのに、何故当の貴方がそれをしない?

これでは、貴方の書き込みのほうが全くの被害のでっち上げによる
嫌がらせだと考えてもおかしくないんだが。

115 :110:04/11/04 00:35:21
ていうか俺は違反店主だとは一言も言ってないが?
ここのやり方がひどすぎるので提案している1人にすぎない。
なんで警察に報告する必要が俺にあるの?
もっとも加盟店主もここを見てるんだから甘く見ない方が良い。
煽りすぎると本当に訴えられるぞ。

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:38:05
どうも違反店を必死に潰したい香具師がいるようですね。
手段を選ばずに。

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:41:24
>>114

 私は警告しているだけですよ(w

 ここに具体的な店名を書けば刑法233条により犯罪者として告発さ
 れる可能性があるってね

 2chがらみのネタはマスコミも喜んで報道しますからね。有名人になり
 たければどうぞ 

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:41:40
>>115
別に、当の被害店でなくとも警察に告発はできるはずだ。
なぜやらない?
犯罪を推奨するなどこのスレの趣旨では無いのだし。

このスレの書き込みを犯罪だといって放置するようでは、
それは犯罪行為を看過することに他ならないから、
誰にとっても大変困るのだが。

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:44:06
糞加盟店主の思惑通りなのかもしれないが、
このスレ、面白くなくなってきた・・・。

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:44:09
>>118
ならおまえが告発すれば良かろう。
他人にふる前にな。

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:45:34
>>120
俺はここの書き込み程度はそもそも犯罪だなんて思ってないのでね。




122 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:48:52
そうだね。ここに書き込んだ結果、ウイルスメールが送られようが、イタ電があろうが
121は知らない、関係ないって言い張るんだろうからね。

あなたは、2chに店名を書き込めば迷惑電話やメールの危険があることを
十分に承知していた。にもかかわらずそれを行った
これを「未必の故意」といい、明らかに犯意があったものと解釈されます

訴えられればあなたはりっぱな犯罪者です(w

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:51:05
>>122
ぜひおまいに訴えてほしいね。
”訴えられれば”なんてヘタレな書き込みばかりしてないでな。

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 00:56:46
>別に、当の被害店でなくとも警察に告発はできるはずだ。

 出来ませんよ。被害を受けた当事者でなければね
 日本の法律ではそうなってます

125 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 01:44:26
フジテレビのフジテレビクラブのネット申し込み、
ttp://wwwc.fujitv.co.jp/ftvclub/index_daiba2.html

「クレジットカードが必要になり、別途手数料が必要になります。」
って文言がある。これってセーフなの?

126 :125:04/11/04 01:45:26
補足。
右下に、「入会はこちらから」って項目があってそこをクリックすると
先ほどの文言が現れます。

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 02:02:33
実名は勘弁して下さい。お願いします。

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 02:05:52
大宮、南銀の越○屋→10%割増。入店時カード預かり帰りに返す悪質店。おまけに店員の態度も…客を脅しまつ

その対面のナイトパブ〇−ルド→カード決済だと15%上乗せされる(>_<)
大宮で飲むみなさん気を付けて!

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 02:15:27
>>125
ほんとだ。通常料金が1890円で、クレカ料金が1980円だね。
でも、コンビニ支払いも1980円で同額だよw

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 02:59:09
>>122
ダウト。
このスレの目的はあくまでも利用者として不快な思いをしないため、
こうした契約違反加盟店を忌避するためのデータベースでしかない。
そもそもその書き方は2ちゃんねるは「犯罪者の巣窟」と悪意を持った
表現による書き込みである。

アンフェアな人間にアンフェアなことを言われても説得力はない。
実際にユーザーと思われる嫌がらせが来るんだったら、勇気を持って
警察に報告し被害届を出すんだな。その場合大多数の健全なユーザーは
できることがあればユーザが協力するだろう。

まずは証拠集めをして被害届を出すんだな。
困っていると言うことは当然一日に数十通も到着しているんだろう。
商売にかかわらず普通にメアド貼ればウイルスメールなんて毎日来る。
虚言癖も大概にね。

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 03:05:46
>>124
嘘吐きもいい加減にしろ。

犯罪被害者ができるのが告訴(刑訴230)。
普通の人でもできるのが告発(刑訴239)と現行犯逮捕。

法律用語を使うなら生半可な知識使うのやめようぜ。
そもそも契約違反に抗議する人間が法律違反してたら意味無いの。
分かりますか?

それと「合法的」っていうのも本当は×。
慣例や通念などに照らして好ましくないから許される根拠をこの言葉に頼るから。

132 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 06:18:51
どうしても実店名晒して営業妨害をしたい香具師がいるな。
中途半端な法律知識をかざしてな(w

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 06:48:47
>>130
健忘症か?
前に書き込まれていたある店主は
「ここに店名を書き込まれたら、急にイタ電やウイルスメールが来るようになった」
といっていたんだよ。前を読み返せば書いてあるじゃん(w。
だから2ちゃんに店名を書き込めば、迷惑電話やメールの危険があることを
十分に承知していた、とかかれてるんだろう?

2ちゃんをやってる人はかなり多いのだから、その中のたとえ1割でもイタズラしたらその店は
かなりの被害を被る。イタ電にしろメールにしろ。
その影響力を全くわかってないようだね。

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 08:55:45
>>133
第一に、その店主が本物であるかどうかが分からない。
第二に、店主が本物でも主張の中身が本当かどうかが分からない。
立証が尽くされてないんだよ。スレの上で立証をやるのは所詮無理なんだけど、
結局抽象的な可能性の議論をしているようにしか見えない。

よしんばこれらが本物・本当であったとしても、書き込みをした者が、
あたかも道具のようにイタ電犯人やウイルスメール送信者を利用して、
自らの犯罪を行っているといえるだけの実体がなければ、
書き込みを即業務妨害に問疑することはできないんだよ。

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 11:10:14
>>132
だから告訴しろ。
恫喝して憲法で保証されている「表現の自由」を侵害するつもりか?

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 11:24:30
手数料とったり電話番号記載を求める違反行為をしている店がその態度を改める

違反行為する店が無くなる

このスレの存在意義が無くなる

データ落ち

みんなが幸せになれてウマー

137 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 14:46:34
表現の自由が保証されてるから何を書き込んでもいいとはオメデタイ奴だな。
逆にお前が脅して議論を中止させたいんだろう?

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 15:50:14
そりゃそうさ。面白半分で店名を晒し、その店の反応を楽しむ事ができなくなったら大変だもの。
ウィルスメールが送られ怒り狂っている店主を見てみたいだろうし。
賢い奴は決して自ら店名を晒さない。見て楽しんでるんだろう(w
捕まるの書き込むんだ馬鹿な奴だと。

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:29:31
加盟規約違反店は、利用者に恨まれるような事しているから
そのしっぺ返しをされても仕方ないね
カード会社に通報しても、改善されないのだったら
利用者自ら自分の身を守るために、ここで情報を交換しても良いと思っている。
違反しているような悪徳店が、ここでいくら吠えようが何も説得力はない。
ただ哀れなだけだ。

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:40:34
そうだね。煽ればここに店名を書き込む香具師が出てくる。
実名を晒しても問題ないと煽ってた香具師はそれを見てニンマリ。
もし晒された店主がイタ電などで営業妨害で訴えたりしたら、それを見て楽しむんだろうね。
(ここに晒されたことで明らかにウイルスメールやイタ電が激増すれば裁判が嫌いな日本でも訴える店主もいるだろう。)
何せ煽っただけでカキコはしていない。煽っていた本人は焦る必要ないんだからね。

みんな騙されるな。実名で晒せば訴えられる可能性があることを忘れるな。
「みんなどんどん店名を晒しましょう。問題ありません」
なんて実名を書き込ませるための、巧妙に陥れるための罠だ。早く気づけ!
問題ない、実名を晒して法的に問題ないと言ってた香具師も何の責任も持ってない発言なんだから。
踊らされて実名晒した香具師が痛い目に遭うだけ。
そして煽った香具師は、もし実名晒した香具師が裁判などのトラブルに巻き込まれたなら、きっとこういって逃げるだろう。
「だから書き込むときは自己責任でといっただろう?」

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:43:32
営業している店名を個人のプライバシーと同じ扱いと思っている
痛いヤシがいるのか。

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:46:28
騙されていたのかな。今までかなりの店名を書き込んじゃったよ。


143 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:48:42
140=142

自作自演の煽りは放置でお願いします。>ALL

144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:50:30
>>140
確かに書き込んだ後のことは結局自己責任だもんな。
運悪く?このスレにいるような逆恨み店主なんかに当たったら、そして俺とは関係ないところで
イタ電などされたら訴えられてしまうかも知れない。

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:54:31
>>144
その場合、証拠もなしに告訴した逆恨み店主が大変な目に遭う訳だが・・。

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:54:52
143は都合が悪くなると自作自演で逃げる。

もう飽きたよ、その荒らし方。

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:55:09
本気で暇な店主が一人だけ粘着して、自作自演してるようだ。
そんなキモい性格してちゃ、店に閑古鳥が鳴くのも分かる気がするよw

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:56:25
でもなんか不安になってきたな。向こうは金も持ってるし
性格の悪い店主なら営業妨害で徹底的にやってくるかも知れない。

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:58:16
145=146=147

自作自演。乙。

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:59:06
ま、規約も守れない糞店主の店なんてほっといても潰れるでしょ

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 19:59:40
>>149
145は俺だけど、他は違うよ。

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:03:05
147は俺だが146は違う人。
つまり3人とも別人だな。

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:03:15
>>151
はいはいご苦労様。これ以上ここを混乱させないでね。
糞店主は早く氏ね!

154 :151:04/11/04 20:04:24
>>153
何のこっちゃ。

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:09:40
ほんとにつかまったりするんでしょうか?
ガクブルなんですけど・・・。

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:13:23
誰だよ、また自作自演ネタを振った奴は。
かなり前のスレでもそれで荒れてしまったではないか。
少しは学習汁!

157 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:19:42
>>155
ここに店名と営業内容を書き込んだだけで逮捕される事はないから。
少し落着いてその理由を考えなよ。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:20:03
151−155
自作自演だろ?
糞店主は早く氏んで下さい。お願いしまつ。

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:21:53
>>155
冷静に考えろ。踊らされて店名を書くと、結局痛い目に遭うのはおまえ。
誰も助けてくれない。

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:23:32
>>159
痛い目とは具体的にどんな?

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:24:33
>>157
久しぶりにこのスレ読んだらものすごく不安になったもので・・・。
イタ電するやつがいるとか全く考えてませんでした・・・。


162 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:24:37
誰がどの書き込みかよくわからない。実は全部工作員の書き込みでつか?

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:25:49
>>160
散々被害店主?が書き込んでるんではないの?

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:30:46
ここ最近全く役に立ってないな。馬鹿馬鹿しい。
糞スレに成り下がっている。くだらない議論ばかりだよ。
このスレの削除依頼をしようと思ってるんだが。

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:35:02
それが店主の目的だろうがなw

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:36:09
>>163
被害店主を名乗るヤシは店名も明らかにしていないので、そもそも
被害店が存在するのか、またそんな被害が本当にあったのかも
はっきりせず、住人は困ってる。騙りかどうか判別できないので。
その上、被害届を出してくれないのでこのスレに書かれたことと
被害が関係あるのかどうかさえわからない。

今のままでは、被害店を名乗るヤシが不当に恫喝しているとしか
住人にはとれないんだよ。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:39:23
漏れもこのスレには正しく機能して欲しい派だが、
店主には是非告訴して欲しいと思ってる。

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:42:13
捕まりたくないっす

169 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:43:39
個人のプライバシーと同様に、お店の権利も各種法律によって保護されてい
ます。営業内容などの情報をどこに告知するかは店主の判断に寄ります
店頭や電話帳あるいは雑誌広告などで告知されているものを勝手に転載は出
来ません。必ず代表者の許可を取る必要があります

例えば、銀行の名前や営業情報を勝手にいかがわしい雑誌等に掲載すれば営
業妨害になる可能性があります


141 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/11/04 19:43:32
営業している店名を個人のプライバシーと同じ扱いと思っている
痛いヤシがいるのか。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:46:55
転載に関係するのは、店の権利ではなく、出版物を作った側の著作権だ。
店の権利とは何の関係もない。本当に何も知らないやつだな。

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:47:49
>>169
可能性の有無でなく、判例で示せ

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:50:15
今まで黙って成り行きを見ていました。ここで店の名前を書き込まれたその日から、
被害に遭っている店のものですが、怖くてここで店名を晒すわけにはいきません。
ちなみに私の店では今では電話番号やその他規約違反になるようなことはしていません。指導にすべて従ったつもりです。
最近は無言電話や意味のないメール、ウイルスを添付したメールなどはほとんど届かなくなりましたが、
またここで店名を出して報告させて頂くことはかなり勇気がいます。
再び悪戯されるのは非常に迷惑ですから。

私の店では訴えるとか考えたことはないですが、ひどいときはかなり被害を被りました。確かに規約違反をしていたのは事実ですが、
必要な攻撃に精神的に参ってしまった時期もありました。
今はようやく落ち着いてきているのでそっとしておいてください。このような店があることも忘れないでください。

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:50:47
結局、このスレってどうなの?

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:51:41
>>168
おいらも捕まりたくはないな。

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:52:38
>>169
それは、お店の名誉や信用が守られているという例であって、
プライバシーが守られているという例としては適切ではない。
そもそもプライバシーとは、私生活をみだりに公開されない権利ないし利益。
しかるに、営業とか会社とかいうものに、私生活性はみじんも認められない。

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:54:04
無念だがこのままではしょうがないだろう。全く機能していいない。
このスレ閉鎖もやむなし。かな。

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:56:15
>>171
営業妨害は殺人罪等とは異なります
第一に、お店の経営権者がそれを苦痛と感じるか、営業を妨害されたと感じ
るかどうかという問題があります。営業妨害は、経営権者が妨害を受けたと
感じなければ犯罪として成立しないんですよ

弁護士に相談してみなさい。必ず「可能性が」という回答が帰ってきますよ

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 20:57:20
>>177
アフォ?
弁護士のほうは客にはそういいつつ、自分では判例を血眼になって探すわけだがw

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:00:11
>>172
何か迷惑をかけてしまったみたいです。どこの店の方か存じ上げませんけど
今議論している最中です。もうしばらくお待ち下さい。

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:01:19
当然著作権の問題にもなりますよ
それ以外に、いかがわしい雑誌に掲載されたことによって信用毀損が生ず
ればそれも賠償請求されるでしょうね

170 名前:名無しさん@ご利用は計画的に :04/11/04 20:46:55
転載に関係するのは、店の権利ではなく、出版物を作った側の著作権だ。
店の権利とは何の関係もない。本当に何も知らないやつだな。


181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:02:08
>>172
勇気を持って店の名前を明かしてほしい。
規約違反店リストから削除されるはずだ。

182 :180:04/11/04 21:04:15
追記

 出版物だけでなく営業案内等にも著作権はあります
 それはご存じでしょうね(w

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:06:49
というかさあ、うだうだ言ってないで、とっとと訴えればいいじゃん。

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:08:25
>>181
おまえはバカか?
172のカキコを見てよくそんなこといえるな。
またイタズラされるかも知れないからかまわないでくださいと書き込みされてるだろう。
おまえがイタズラしてるのか?

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:09:00
糞店主が必死で自作自演している姿が目に浮かびますw
とっとと潰れろ!

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:09:53
判例になければ訴えられないとでも?
インターネット訴訟2ch関連訴訟では、裁判所の新しい判断がどんどん
示されています
非常に厳しくなってきて居るんですよBBSの発言に対する裁判はね
たかをくくって情報交換とかいってると、とんでもないことになりま
すよ

178 名前:名無しさん@ご利用は計画的に :04/11/04 20:57:20
>>177
アフォ?
弁護士のほうは客にはそういいつつ、自分では判例を血眼になって探すわけだがw

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:10:19
>>184
172の店が、ここに書き込まれた内容のことでイタズラを受けたと思って
いたなら、なぜ改善した時点でそのことをここに書き込まなかったのだろう?

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:10:55
>>185
おまえが糞店主なんだろうな。自分で自作自演を認めなくていいよ。
わかってるから(w

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:13:18
>>188
はぁ?俺はただの一利用者ですが?
お前こそ糞店主だろ

190 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:14:27
>>187
今も名前を出せないところを見ると推測だがかなり怖いんだろうね。
改善したと店名出しても嘘つくなとかイタズラ電話されたりするのがね。
時が経つのを待って自然に止むのを待ったんじゃないのかな。

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:15:42
>>188-189
だから、おまいらがそうやって疑心暗鬼でいがみ合えば合うほど
糞店主がほくそえむ訳だが

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:17:43
>>189
ふざけるな。
俺はただのサラリーマンで商売には全く関係ない。
煽るのもいい加減にしろ。悪質店主め。氏ね。

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:18:48
>>191
で、あんたは糞店主を困らせて陰で喜ぶのが目的でここにカキコしてる訳ですか?

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:19:23
>>192
なんだとこの糞店主!
香田みたいに首チョンパされろや、ボケ!

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:19:38
>>172
もう一度言わせてもらう。
勇気を持って店の名前を明かしてほしい。
規約違反店リストから削除されるはずだ。


196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:21:35
>>194
おまえは言ってはいけないことを言ってしまったな!
香田さんは平和を願ってイラクに行ったんだぞ?
やっぱりこいつらは悪質だ。そう思わないか?

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:23:12
>>193
テメエみたいな書き込みが一番頭に来るんですけど。
悪質加盟店主に氏を!!

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:23:23
>>195
その発言は脅迫になりますよ
たとえ求める結果が正しいものであってもね
責任は取るんでしょうね

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:24:09
195だけど何で脅迫になるの?

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:24:42
>>190
普通は、対応改善の報告を書き込むことで
幾分イタズラも少なくなることを期待するんじゃ?
営業している限りある程度付きものだから、
そういったイタズラがゼロに近くなることを望むなら
電話を止めるしかなくなる訳だが。

もっとも、神経が参ってしまったらしい店には大変気の毒と思うが・・。

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:25:04
>>196
おまえら糞店主は香田の頭より価値がないな

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:28:13
>>201
なんだと?このチンカス野郎。
香田さんみたいに死人の悪口言うなんて最低な人種だな。
さすがは悪徳店主。これではカード会社もお手上げだな。

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:29:41
アフォ店主に釣られてるやつらみんなアフォ

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:31:18
>>200
190です。そうだと思うが色々いきなりなことだったんでパニくってしまったんだと思う。
今は何の違反もしてないというし、悪質な店には見えないからそっとしておいてやろう。

205 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:31:25
キャッホホーイ
悪徳店主もカード会社もみんなまとめて首チョンパ
ばんざーい、ばんざーい

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:34:24
基地外が一匹紛れ込んでるようだが?
このスレには、やはりイタ電をしたバカやウイルスメールを送ったアフォがいるのかもな。
認めたくなかったが。

207 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:36:51
>>172
もう一度言わせてもらう。
勇気を持って店の名前を明かしてほしい。
規約違反店リストから削除されるはずだ。

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:38:31
>>207
もう、そっとしておいてあげれば?

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:41:27
なんだかここで実名を書くことがこんなに大事になるなんて思わなかったでつ。

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:44:26
>>209
まっ、気の弱い香具師なら首吊っても不思議はないかもね

211 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:46:03
大事になって無いじゃん。
基地外店主がイタ電されたとか、嘘を言ってるだけじゃん。

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:46:07
やはりこのスレは閉鎖した方がいいね。
被害者もでてることだし、議論の内容がひどすぎるよ。

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:49:34
>>211
おまいみたいな基地外がいるからこのスレの品位が疑われてるんだよ。

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:51:15
被害者は不当に電番要求されたり、手数料を取られたカード利用者
違反店主は加害者だろ。

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:54:47
>>214
カード会社に電話するのが筋だろ

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:56:02
>>214
あのねぇ。その話は飽きるほどここでされてきたんだよ。
その上でこのひどい有様なの。バカでも見ればわかるでしょう?
問題スレだよここはね。172みたいな店も出てきているしね。

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 21:59:06
ここを問題スレにしているのは、当の違反店のみというこの事実。

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:03:57
>>215
その通りなんだけど、もともとそれはこのスレで扱っている事じゃないしね。
もっとも、それも勧めていることだけれども。

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:06:44
>>217
違うだろう。明らかに煽ってる書き込みや、ウイルスメールやイタ電しているバカがいるからだろう?

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:10:12
>>219
だから、何度もガイシュツだがウイルスメールやイタ電が
あったという証拠がいまだにわからない訳。
もういやというほど、ここで被害届を出してくれと呼びかけているのに
まだ行動に出た被害店なんて無い訳よ。

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:12:25
214が煽りだもんな

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:13:49
>>221
激しく同意。

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:14:45
ここに被害届を出せばウイルスメールやイタ電がなくなるとでも?
逆に増える可能性の方が大きいと思う

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:16:04
ここにだしてもいみねーだろ。
警察へ被害届けだせよ。

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:17:14
>>220
そういうことは、この板で削除権を持つ管理人がやらなきゃ無理だと
思う

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:19:33
>>225
被害届は警察に、そして同時に店名での正式な削除依頼を運営に。
この呼びかけは何度もこのスレでガイシュツなんだよ。

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:19:57
>>224
おまえに言っても無駄だろうけど
なかには172みたいな店もあるんだよ。
バカの一つ覚えみたいに警察っていうんじゃねーよ。
煽りはいい加減にしろ。

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:23:10
>>227
172の店に関しては、警察に被害届を出さなかった事がそもそも
おかしな対応だっただろう。
警察以外のどこが、犯罪の対応をしてくれると?

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:25:58
>>226
だーかーらー
それって一般の削除手続きだろ
運営に出して即刻削除される保証がどこにあるの?

削除されなきゃどうなるか解らないじゃない

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:28:32
価格comに出てるアウトレットプラザ
システム利用料として5%だとさ

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:29:33
>>229
警察から要請が来れば、
運営は確実に問題の書き込みは対応するはずですよ。

232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:30:03
そもそもここに二度と店名を出したくない店主もいるわけだから
運営側にそれを出せってのも酷な話だよ。それぐらいわかっているだろう。
わかってて言うなら悪質な嫌がらせだよな。

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:32:02
>>232
店自身がなにもしないで、当の店の被害をなくすことが
できるとでも思ってるんですか?虫が良すぎますよ。

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:33:25
>>230
だから何だよ。引きこもりお宅バカが。
こんなところで晒すまえにさっさとカード会社に連絡すればいいだろう。
それでも改善されなければその時に考えればいいだろう?
マジで紙ね。

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:35:08
>>232
それに、ここに店名をもう出したくなければ
警察に届けるだけでも充分なはず。
警察を通して何らかの要請があれば、運営は
即座に対応するはずですよ。

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:37:33
>>233
荒れてるところに何だけど
今さっきの店の人は嵐が過ぎるのを待ってたみたいな感じだったじゃない。
だからあえて警察沙汰何かにしないで時が過ぎるのを待てば自然と飽きてしまい
嫌がらせもなくなってくるんでないのかな。そう店主も言ってたしね。
それをまたここで報告や運営になんて話になれば、荒らす人の目にとまり、
再びイタズラされる事になる可能性もあるのではないのかな。

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:37:46
>>235
対応してないから2ch訴訟が起きている
その結果、勝訴してもいたずらメールや無言電話の山

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/04 22:41:36
ずいぶん腰の引けた発言だね
アウトレットプラザへアクセスして住所とtel番書けば?
お決まりの「商売止めろ」、「潰れて当然」はどした(w

230 名前:名無しさん@ご利用は計画的に :04/11/04 22:28:32
価格comに出てるアウトレットプラザ
システム利用料として5%だとさ

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 02:01:26
漏れは全然部外者だけど一言。
実名をさらしても何の罪にもならんよ…事実の範囲ならね。
それがあんまりオーバーな表現(事実より悪い表現)をして、
その対象となった店側が名誉毀損又は営業妨害で告訴するとしても
損害賠償請求するまでの話で刑法には触れない。
ちなみにそれで勝訴するには
明らかに[ここに実名を晒された]事によって売り上げが減少したことを立証しなきゃなんない。
ただし晒した人も事実の範囲にしないと、[事実よりオーバーな表現をした事が立証された場合]敗訴となるどころか刑法にも触れる。

240 :239:04/11/05 02:12:08
連ちゃんスマソ。

んな事より加盟店契約に違反(上乗せ請求)してる店には
客側としては行きたくないんだから、ここはそういう店を晒すスレでいいと思う。
だって実名晒してもそれが事実であれば
たとえ告訴されたとしても警察だろうが裁判所だろうが堂々と出頭し意見を言えばいい。
だから晒す側も事実の範囲(過剰な表現)はしなきゃいい。ただそんだけの事でないかい(W

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 02:43:37
お前ら本当に馬鹿だな、上場企業の売上高利益率は3%程度。
カード手数料より安いのだよ。
カード手数料を取る店が優良店で、取らない店が悪徳店だよ。


242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 02:45:17
別にいたずらする気がなくても、市町村名と店名を書けば分かる奴は分かる。
番地と電話番号までは書く必要ないんだよ。
それと、中途半端な法知識繰り返してこのスレの機能停止を誘導してる奴が、

実は被害も何にも受けていない違反店店主のような気がするんよ。
趣味で古本屋周りをしてるんだが、郊外国道にぽつんとあるアダルト兼営の店で、
それこそクレカ扱いとか防犯カメラとか警告ビラとかテンパってる店。


243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 02:46:58
一冊某ビジネス書を買った時に「凄い数の防犯カメラですね」って言ったら、
急にぶち切れ。アダルト買わなかったから、お眼鏡に合わなかったんだろうね。
ここで悪徳加盟店擁護のレスみたいな一見するともっともそうな擁護と、思いこみの
法律知識で、何度も何度も「オレは間違ったコトしてない」って懇々と語る。
終いにはクルマのナンバーまで控えられたよ。一言聞いただけで。
あれから行ってないけどね。まだなんとかやってるみたい。

こういう粘着な経営者っているんだよ。
まぁ、IDが無いから自作自演してんだろけど、やっぱり限界がある。
最初からレスひろってくと、字数とか時間帯に傾向があるから、見てみると良いよ。

>241 それは粗利じゃなくて純利だろ?よく勉強しろよ。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 06:28:00
>>239
煽って店名を書かせたい気持ちがヒシヒシと伝わってくるね。
あえて部外者と書き込んでるところも(w

一般の人はわざわざ警察に呼ばれるようなことはしたくないよ。時間だってとられたくない。
まさかみんな自由な時間がいっぱいあるのかい?みんなフリーターではないだろう(w
ましてや172みたいな店もあるんだ。イタ電に苦しみ、精神的にも参ってしまっている。今は改善されたようだが。
いくらイタ電しようが、売り上げ減ろうが店側が実証できなければ無罪だから、どんどん書き込もうなんて無責任すぎる。
警察に言わなかったのが悪いと言ってる奴もいるが
荒らしが過ぎるのを待つ店主だって結構いるはず。あまり騒ぎたくないだろうしね。
仮に無罪になったとしても裁判になればかなりの労力いるし、みんなわかっているとは思うが
煽りに乗って勢いで店名なんて書くなよ。

245 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 07:52:01
法律談義はどっちが正しいか決着つかないのが辛いところだな。
ソースはって言われればソースは示せるが、学者の概説書とか、
論文とかを示しても一般人の検証は不可能だろうし。

しかし何というか、萎縮効果の何たるかを如実に見ることができるスレだね。

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 10:18:15
こんにちはっ。
違反店の糞店主をからかって遊ぶスレはここですか?

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 10:31:28
>>245
今日も巡回お疲れ様です。
折角ですので、混乱を避けるためにトリップ装備して貰えませんか。
段々、筋の通っている人間が増えてくるのに伴って、
書込み抑止を促すレスの標的が随分絞りこまれてるね。
>>172とか>>239とか、>>36>>79>>140あたりも似た論旨だね。
抑止効果もどれだけ維持できるかだな。

----
イタ電の被害を受けたなら、このスレで謝罪するより警察に被害届を提出し、
その後手数料を搾取の事実を店頭で謝罪せよ。全ては己の欲が招いた災い。
----

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 10:34:34
>>245  ターゲット間違えた。勘弁してくれ。

まぁ、そういうわけで>244には漏れみたいな勘違いが
これ以上増えないようトリップなり捨てハンなり装備して欲しいわけ。

249 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 14:45:30
手数料を取る店と取らない店のトータルの値段を比較して、手数料取る店の方
が安ければそっちで買いますけどね
普通の人はそうするんじゃないですか?


250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 14:54:33
そしてコテハン叩きをしたいわけね(w。

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 15:02:43
そんなに目くじら立てないでトータルで安い所で買えば確かにいい。
あえて訴訟される危険性を抱えて書き込む必要は無い気がするのは俺だけでは無いでしょう。

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 15:26:06
そういえば、コテハンで思い出したが、300はどうしてるんだろう?
奴もかなりここにいた住人なんだけど最近は見かけないね。

253 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 15:43:44
手数料取るって判明した時点で購入をやめればいい。
手数料取られてまで買い物する必要は無い。
契約違反してる店なんて信用できないし。

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 15:50:38
でも、あれだな。
俺的には、カード会社への手数料分ちょうどの上乗せなら許せるナァ・・
いや、あくまで俺的な話ね。


255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 15:56:26
確かに手数料とられても数百円で数十万の買い物ならポイントで十分カバー出来てしまうからね。
俺もそのぐらいなら買ってしまうなw

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 16:13:01
話は脱線するが、シュテルンでEクラスを買うのに商談進めていて、カードを使えるか聞いたところ、
急に担当者の顔が渋くなり、現金なら10万値引きなところ、カードなので値引き0になってしまった。
値引き額の違いなので規約違反にはならないのはわかっていてもガッカリしたな。
マイル欲しさにそれでもカードで買ってしまいますた(w。

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 16:36:35
「カード手数料5%頂きます」より「現金特価なのでカードでのお支払いは出来ません」の方がむかつくな。

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 18:12:46
>>256
他で買えよチキン

259 : ◆nnCotinLzA :04/11/05 18:36:13
今日、久々に最低利用額設定のお店に当たった
カードは1万円以上だと・・・(貼り紙等は無しで支払いの段階で言われた)
チキンなので現金で払っちまいますた_| ̄|○
JCB机にはしっかり報告しときましたけどw(やはり指導して結果報告してくれると)

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 18:41:37
糞店主なのか、ただ頭のいかれてる奴が書いているのか分からないが
わざわざ加盟店皆っておいて、加盟店規約に違反にて
それをここに書かれて、営業妨害だのぼざいているなんて池沼だな。
ぢちらにしても、そんな店なんてろくに儲かっていないだろうけど。

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 19:49:19
>>260
釣れそうですか(w

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 19:56:15
>>258
まあもちつけ。
おまいがベンツを買えないのはわかってるけどみっともないでつ。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 20:12:18
>>259
支払う段階になってから最低利用金額を言うのはそれこそルール違反だね。
せめて前もって金額を書いてもらわないと使いづらいよね。

あなたは大人ですね。
ここであからさまに報復で店名を晒さないで先にJCBデスクに連絡した手順といい、
ここにも常識を持った、まっとうな大人がいて安心しました。
JCBはしっかりしているのできちんと対応してくれると思います。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 20:15:54
JCBが加盟店に話をしても、
改善するかしないかは加盟店が決めるのだ。


265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 20:18:21
>>264
でもJCBは加盟店契約解除を覚悟で改善を迫ってくるよ。

266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 21:09:57
>>265
だったら
こんなところに書いてないでさっさとJCBに電話すればいいだろ

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 21:17:21
>>266
ハァ?うちはJCBから電話がきた方なんだけど?

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 22:55:08
督促でね

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/05 23:03:22
>>266=268
違反で晒された糞加盟店

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/06 18:33:10
>>261
っていうか幾ら話が逸れても基本は260なので、釣りでも何でもない。
結局、265って事になる。

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/07 02:50:27
新スレになってから今日はじめて270まで一気読みしたが、
ジサクジエンの事例集にもならないくらいわかりやすいジサクジエンだな。
ヴァカ丸出し。
たまに本物のCHICKENが紛れ込んでいるが。

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/07 02:50:55
ついでにageとこ。

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/07 10:50:49
>>271
そういうおまえが一番ヴァカ丸出し(w
おまえの自作自演がよくわかるよ。
おとなしくしてろ。

274 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/07 20:42:52
( ´,_ゝ`)プッ
荒らしさん、ご苦労さん。
まぁ皆萎縮しちゃってあんたの思う壺の癖に。
でも、本当は寂しいんだろう?
加盟店でも何でもない単なる嵐の300医者の癖に( ´,_ゝ`)プッ

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/07 21:36:10
何か1人を悪者にしたい香具師がいるようだね。
立場が悪くなるとすぐこれだ。
釣られないようにね。

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/07 23:36:33
所詮2ch、言い返すだけ無駄。


277 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/08 02:19:03
>>256
クルマはクルマでもトヨタ車の場合も同じだな。
TS3カードの勧誘を受けて実際に知人のディーラー関係者にきいてみたが、
結局自動車メーカーとディーラーの関係よろしく、
「あんまり使って欲しくない」ってことだった。

おー、JOMOさんよ、そろそろ他の信販会社に切り替えたらどうですかい?
え?カード会社も合併でもう乗り換えるところがないって?w

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/08 18:47:06
>>275はどっちの味方なんだろう( ´,_ゝ`)プッ

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/08 18:53:56
>>277
もちろん、カードを使うと値引きが減るだけです。
メーカーは関係ありません。
分割ならともかく、1回で払うお金があるなら現金で買いましょう。
マイルやポイントよりそのほうがお得です。

280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/08 21:00:08
糞店主の店はついに潰れたか?
ご愁傷様

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/08 21:17:25
釣られてやるよw
売り上げは伸びてるから安心汁!

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/09 01:16:42
メーカーと販売店は別物でしょ。

283 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/09 08:31:07
>>279
277はガソリンカードで「現金<カード」を宣伝したいなら徹頭徹尾やれって事だろ。
少なくてもこのスレの住人はカードで買った場合のロスと
現金の場合の付加価値を比較して買うから安心しろ。
だからこそ、加盟店規約に違反している店に激しく抗議するんだな。

もう少しまともな反論を考えようぜ。

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/09 09:41:55
スバルで車買ったときは「カード入ってくれたらあと5万円引きます。カードから10万円以上使ってください。」とか言われたんだが。
まだ漏れの値引交渉が甘かったのか?雑誌に載ってる目標額は達成していたのだが。

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/09 13:19:47
意外とキャンセル車だったとか?

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/09 14:53:37
ヤナセから決算セールでEクラスで70万引きなど案内が来るけど
あれはカードでも同条件なのかな?どこにも書かれてないね。

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/09 15:03:09
この前行った店では、カードだと3%、現金だと5%のポイントだった。
今回はカードの帳尻あわせも要らないので現金で払った。

288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/11 10:50:26
>>286
たとえば現金決済で100万円。カード一括払いで105万円。
カード分割払いで名目95万円はありえる。
カード金利手数料が一部値引きされるから。
でも、分割金利で結局3万円かける36回払うと118万円払うことになる。
まあ、カード馬鹿に金利とか貸し倒れとか言っても無意味か。
カード手数料取る店が優良店。吉野家がカード導入して、
現金もカードも280円の牛丼を300円にしたら客が減る。

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/11 15:13:42
俺、更なる値引きを引き出そうとして、これクレカ払いできる→OK
しばらくして、クレカじゃなくて現金がいいでしょ?だからもう少しまけて、とやったが
結局値引きは駄目でクレカでOKだった。
値引きが渋いだろうって? 月刊自家用車でもレポート掲載されたほどいってたよ。
ホンダ車だ。

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/12 00:32:11
吉野家は、普通にクレカ使える店よりも
ポイント還元率良いんだけどな

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/12 00:34:16
>>290
ジェフグルメで釣銭貰ってウマーだよな。

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/14 12:38:37
田舎のツタヤ
店長自ら「こちらに署名と電話番号をお願いいたします」
ゴルァ

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/15 23:01:22
>>288
tishouhasine

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 06:14:15
こんな所で規約違反の話を見っけた
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20041109/110033/index2.shtml

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 06:32:55
やはり店名は書かれてないね。
いろいろ問題になるのが面倒なんだろうな。

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/16 14:21:28
ビクビクオドオドの奴か、それともキチガイ店主(のふり)ですか?

他の事例でも、店名は書いてませんが何か?

( ´,_ゝ`)プッ

297 :300 ◆o44venCXI6 :04/11/16 21:26:02
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう! 久しぶり。
もっとみのある議論をしようよ。

今日、担当患者がステッちゃった( ´・ω・`) 。
また暇ができたらここに来るね。少しばかりの休養がほしい・・・・

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 07:28:04
自社提携カード以外、クレカ利用不可のジョイフル本田の店舗で
強盗にあったみたいだね
店が多少の手数料払っても、こういうリスクを逃れられるのが大きいのにな

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 08:16:56
そういうリスクと手数料取られる損失とを比較して、
一般クレカ使えるようにしたほうが不利と判断したんだろ。
ジョイフル本田は。

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 08:30:48
以前小売店時代、セコムに見積もりさせたら、40坪以内の小さな店なのに、
毎月3万円かかると出ました。強盗で取られる金は一回10万から20万。
「だったら、強盗に金を渡したほうが安上がりだ」という社長判断に
より、警備システム導入は見送られますた。

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 13:29:58
>>300
(・∀・)カエレ!!

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 14:22:43
>>300 ◆o44venCXI6
なんだ?久しぶりに現れたと思ったら弱気な発言だね。しかも珍しくsageてるし(w
ところでステッたってなに?

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/17 17:48:22
>>300
セコムはぼったくりだからなぁ
ALSOKに見積もりさせたら半額くらいになっんで乗り換えたよ うちの店

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 09:36:04
>>302
http://page.freett.com/miwatyan/nurse%20call.htm
重症患者のステルベン(死亡)

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 11:48:02
馬鹿ばっか

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 22:56:46
ttp://www.rakuten.co.jp/casablanca/info2.html

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/18 22:58:02
>>304
302です。ステルベンの略語というわけね。サンクスです。
300◆o44venCXI6 は素直に死亡と書けよな(w

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/20 11:21:29
偽医者がよくやる手口だよ。

309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/23 09:20:03
大学で普通に独語を第二外国語でとれば、状況からわかるはず。
まあ高卒には無理な話だが。

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/23 13:20:41
クレジットカードは、当店発行のものしか使えません、
って言うのは、規約違反?それとも問題なし?

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/23 13:37:17
309 名無しさん@ご利用は計画的に New! 04/11/23 09:20:03
大学で普通に独語を第二外国語でとれば、状況からわかるはず。
まあ高卒には無理な話だが。

プ、三流高卒三流大卒がなんか言ってるYO!

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/24 02:09:59
>>311
すぐ上をわざわざコピペ、お前相当馬鹿だな。


313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/24 02:38:33
>>310
「ハウスカードのみ取り扱い」全く問題ございません。
他のカードの契約無いんだから、違反も何もあるわけないし。

314 :310:04/11/24 23:35:02
>>313
どうもです。「当店発行のカード」が、他店や外国でも
使えるタイプのクレカだとしても問題ないですか?

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/24 23:43:28
>>310
カードカイシャニツウホーシル

ディスカウントストアーであったよ
当店の提携カードしか使えません。
発行元のカード会社(信販系−O)に報告
発行元(O)のカードであればすべて使えますとカード会社から電話あり
提携(JCBやVISAなど)は使えません。


316 :310:04/11/24 23:47:45
>>315
ホームページを見る限りでは、カード会社も知ってそうな雰囲気です。
ちなみに、ここなんですが…
ttp://www.joyfulhonda.com/creditcard/index.htm

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/24 23:58:09
>>316
一般人だったらソニーファイナンスに電話してやれ!!
事業主だったら日本信販へゴルァーしる

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/25 00:11:50
>>314
問題ないです。

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/25 23:17:31
CAT置いてあったからカード使えるかどうか聞いたら「○リー○イカードのみお使いいただけます」だとさ。
ディスカウント店は最低利用額決めるのは構わないからとにかくカード使えるとうれしいんだけどな。

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/26 04:41:53
>>319
314と同じだな

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 23:02:27
今日、ユニクロで1990円のフリースをカードで
買おうとしたら、2000円以上でないとカードは
使えないと言われました。しかも有効期限が切れて
いると使えませんって…!
私が出したカードの期限は2005年9月まで有効
なんですが。




322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/27 23:34:19
釣れますか?

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/28 03:42:59
ネット通販を利用した時、注文の確認メールを送ってくるのはいいが、
カード番号と有効期限をフル表記して送ってきた。

また、届いた商品に利用控えの伝票が付いてきたのだけれど、
店頭用のものなのか、カード番号や名前、金額や承認番号とかが
全部手書きだった。

こういうのって、明確な違反とは言えないだろうけど、ちょっと不安に
なります。アクワイヤラーに何か指導してもらうことできるんですかね?

ちなみに、自分が使用したのはAEON、アクワイヤラーはUCです。

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/28 13:37:31
>>323
>ネット通販を利用した時、
当該通販サイトの,アドレスは?

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/28 18:43:04
>>323
メールは問題。

手書き伝票でフル表記なのは当たり前。
手書き伝票でカード番号と有効期限フル表記せずに、どう売上げ計上しろと・・・
控えを送付せずに破棄してほしいなら店にそう言えば良いんじゃないの?

規約的には違反箇所は全くない

326 :323:04/11/29 00:41:48
>>325
どうもです。
通販サイトで手書き伝票であることに、何か問題はないのかな?と、思ったまでです。
たとえば、リアル店舗もあるような会社の通販サイトで、店舗用の伝票を流用したとしても問題ないか、と。

メールについては違法性はないと思いますが、ちょっと常識を疑っています。

>>324
違反でないようでしたら、迷惑がかかるので、先にサイトのほうに連絡を入れてからにしたいと思います。
善処されそうになかったら晒します。
違反があるようでしたら、カード会社に通報すると共に、こちらでお知らせしたいと思います。

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 00:44:50
>>326
通販で手書き伝票は全然OKです。


328 :323:04/11/29 00:59:29
>>327
そうでしたか、では気分の問題ですね。
メールの件はサイト運営者に連絡してみます。
あんなことをされては、SSLが何の意味も持ちませんので…。

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 02:46:30
>>326
通販は通販専用で別端末を用意しないといけないので
大手でなければ、通販は手書きの伝票の所は結構あります。
控えを客に送付せず、破棄している店だと手書きだとわかりませんが
隠さずちゃんと控えを送ってくれる良心的な店だと解釈した方がいいでしょう。

伝票がカード会社に送付されて初めて売上げが計上されるので
端末で売上を計上する場合と違い、全桁表示は仕方ないでしょう。


330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 06:26:47
323は何を勘違いして違法だと決めつけてるんだろうか?
晒しますだと?糞だな。

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 06:35:12
確かに323はくだらないことでスレを消費するな。
ん?自作自演をちりばめた荒らしか?みんな釣られるな。荒れるぞ!

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 18:37:53
毎度のことだけど、エイデンでカード使ったら、住所要求された。
現金なら教える必要ないの?って聞いたら、無いっていわれたので
現金で購入してきました。
キャンセルしよかとおもったけど、店員さん忙しそうだったので
やめた。

カード使うときは住所が必要なことを前もって
教えてほしいとはおもったけど(汗)
まぁ、教えたくはないので、その場で電話承認してもらえばいいのかなぁ?
不正利用の温床になるくらいなら電話承認がいいんだけど。


333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 19:41:03
>>332
だから何だよ。こんなところで書き込まないで店に電話するか、カード会社に連絡しろよ、馬鹿。
本当に性格悪い引きこもり君だね。
氏んで下さい。



ひょっとして釣られたのかな。

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 19:54:27
>>333
スレタイも読めない低脳はとっとと氏ね。

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 20:10:13
>>334
ハア?どっちが低能なんだよ、引きこもり君(w
こんなところで店名晒している性格最悪野郎は、宿題終わらせてさっさと死ねよ。

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 20:12:55
>>332
まったく必要のないことです。
この間、テレビのリモコンを買ったら要求された。
レジの横にライフのネーチャンがした。
聞こえるように、必要ないんじゃ〜ぁ。
なんで必要なのと聞いてやったらお客様登録と保証書を発行するためです。
現金だら必要ありませんと言いやがった。

その場で商品たたきつけてキャンセルしてやった。
数分後JCBにゴルァーしてやった。


337 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 20:17:02
336のようにとりあえず店員に抗議してそれでもダメならカード会社に連絡するのが筋だろうな。
ここで晒す必要は全くないね。

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 21:12:00
はあ、ここって、店名を晒すとこでしょ?

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 21:22:52
おまえ、今までの経緯を知らないのか?
店名を晒された店がウイルスメールやらイタ電やらで被害を被ったことがあった。
店名を晒すことによる営業妨害的な意味もあって安易に晒すべきではない。
まあ人の痛みもわからない香具師にはわからないだろうが・・・
過去スレをよく読んでみろ。

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 21:23:16
>>337
「加盟店規約に違反している店を晒さないスレ」を立てたら?

341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 21:30:59
>>340
意味無いだろう?結果的に晒すんだからw

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 22:14:43
>>339
未だに電話番号を要求している店員乙。

343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 22:17:16
以上342の自作自演でした。

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 22:26:05
俺の知り合い、電話番号記載して店員からイタ電やられたこと
あるんだけど。

店名を晒して店が被害にあうことばかり書いてるけど、実際に悪徳店
のせいで客が被害にあってる例があることも考えてくれ。

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 22:34:21
その悪徳店員は論外だな。
しかしこのようなネット上で一度でも店名を晒されてしまえばもう二度とその情報は回収できない。
たとえイタズラや勘違いだったとしても。その影響力たるやその店の営業を麻痺させることもあったと過去に書き込まれていた。
電話番号を悪用する店員は最低だがここで企業名を晒している香具師も同罪だ。

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 23:12:39
>>345

よく嫁。

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet8.html

公共の利益に関する事実で、表現の目的が専ら公益を図るために
なされたもので、かつ、内容が真実であることの証明がなされた場合
には、違法性が阻却され、犯罪とはなりません。

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 23:23:55
>>346
これも散々議論されたんだが、2ちゃんのような掲示板で内容が真実かどうか証明することは事実上不可能。
悪意で陥れるための書き込みがあったとしてもそれが嘘かどうかは確かめようがないよ。


348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 23:33:34
>>339
だから、・・・・何?
店側の事情なんて、どうでもいいよ。俺は、これからも晒していくよ。

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/29 23:47:48
カードに自宅の電話番号のエンボス入れたら?


350 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 00:07:45
また糞店主の自作自演が始まったか
さっさと潰れろボケ

351 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 00:18:31
>>330=>331=>333=>>335=>>337=>>339=>>341=>>345=>>347か。
最初のを除いて奇数番目が好きなようだ。

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 06:19:15
>>348
やはりおまいみたいのがこのスレの住人の本質なんだろうな。
店に迷惑がかかってもいっこうにかまわない、むしろそれを望んでいる・・
最低な香具師だな。氏ね。


353 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 06:36:57
面白いね。みんなどんどん店の名前を晒しちゃおうよ。
そしてその店の嫌がらせをして潰しちゃおう!そんな店は消えた方がいいでしょう。
個人的恨みのある店名をあげてもらっても全然OK!! 糞店主しねや。

354 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 07:24:25
そうだね。最悪、糞店主が出るとこ出てったら、私○○(3XX)は、
こういう被害に遭いました、と、証言台でとどめ刺すのがイイ。
だから晒す香具師は証拠残しとけ。

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 08:02:12
>>352=>>353=>>354な。ほんとアフォのジエンw

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 10:14:00
粘着店主またキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
死ね。さっさと死ね。
現金目当ての強盗(支那人かチョソ公)に殺されて氏ね。

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 10:14:49
eidenはカード利用者から個人情報を一方的に取得する悪徳企業!

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 10:15:39
>>347は嘘かどうか確認できないから駄目、だって( ´,_ゝ`)プッ
じゃぁ掲示板でなくても何が何でも駄目じゃん。
ジサクジエン、見苦しい、死ね。

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 10:16:27
eidenはカード利用者から個人情報を一方的に取得する悪徳企業!
eidenはカード利用者から個人情報を一方的に取得する悪徳企業!
eidenはカード利用者から個人情報を一方的に取得する悪徳企業!
eidenはカード利用者から個人情報を一方的に取得する悪徳企業!

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 10:17:02
EDYの不正利用も、多分EIDENの社員がやったんじゃないかな、勝手な推測だけど。
EDYの不正利用も、多分EIDENの社員がやったんじゃないかな、勝手な推測だけど。
EDYの不正利用も、多分EIDENの社員がやったんじゃないかな、勝手な推測だけど。
EDYの不正利用も、多分EIDENの社員がやったんじゃないかな、勝手な推測だけど。
EDYの不正利用も、多分EIDENの社員がやったんじゃないかな、勝手な推測だけど。

361 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 10:38:52
馬鹿が調子こいて晒しはじめたな(w
もっともっと晒しましょう。後が楽しみだな。

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 10:41:38
358は意味不明。知障か?

363 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 11:02:20
>>361=>>362=糞店主

364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 11:10:46
363の自作自演。糞店主は市ね。

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 11:51:57
>>345
> しかしこのようなネット上で一度でも店名を晒されてしまえばもう二度とその情報は回収できない。
> たとえイタズラや勘違いだったとしても。その影響力たるやその店の営業を麻痺させることもあったと過去に書き込まれていた。
> 電話番号を悪用する店員は最低だがここで企業名を晒している香具師も同罪だ。

「イタズラや勘違い」で晒すのは、もちろん良くない。
だが「加盟店規約に違反している店」を晒すことまで、
藻前に止めることはできんはずだ。

ここに晒された事がきっかけでイタズラされた店は気の毒だし、
イタズラ自体は許されないが、
そもそも「加盟店規約に違反」しなければ晒されることもない。

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 11:54:59
キッチリ法廷で話しをつければいいんだよ。
店主さん、法廷に出るつもりがないのに、恫喝して言論封鎖するのは辞めようね。

367 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 12:25:25
これからもイタ電や迷惑メールに悩まされる店主も増えていくんだろうな。
ちなみに潰れて欲しいライバル店名を先日書き込ませていただきました。
皆さんの行動力に期待します(w

368 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 12:28:49
ライバル店に通報して、訴訟を起こしてもらえばいいんだなw

369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/11/30 23:49:47
法律職関係のものです。

真実ならいくら晒したってOKです。

真実だと思って晒して実は真実ではなかった場合、違法性は阻却されます。
法廷で故意重過失の蓋然性が立証されないかぎり。

悪意、いたずらの場合、訴えられればそれなりの処罰を加えられます。

要するに、「自分の書き込みには責任を持つこと」

です。

370 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 06:28:20
そうだね。自称法律関係者の369様、わかりやすいですなw

煽ればここに店名を書き込む香具師が出てくる。
実名を晒しても問題ないと煽ってた香具師はそれを見てニンマリ。
もし晒された店主がイタ電などで営業妨害で訴えたりしたら、それを見て楽しむんだろうね。
(ここに晒されたことで明らかにウイルスメールやイタ電が激増すれば裁判が嫌いな日本でも訴える店主もいるだろう。)
何せ369は煽っただけでカキコはしていない。煽っていた本人は焦る必要ないんだからね。

みんな騙されるな。実名で晒せば訴えられる可能性があることを忘れるな。
「みんなどんどん店名を晒しましょう。問題ありません」
なんて実名を書き込ませるための、巧妙に陥れるための罠だ。早く気づけ!
問題ない、実名を晒して法的に問題ないと言ってた香具師も何の責任も持ってない発言なんだから。
踊らされて実名晒した香具師が痛い目に遭うだけ。
そして煽った香具師は、もし実名晒した香具師が裁判などのトラブルに巻き込まれたなら、きっとこういって逃げるだろう。
「だから書き込むときは自己責任でといっただろう?」

371 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 10:04:42
>>370 どっち方向に読むと「糞店主氏ね」って書いてあるんかな?
晒す正当性と違法性を論議するスレってどっか別のところにないの?

| 裁判が嫌いな日本でも訴える店主もいるだろう。
| 実名で晒せば訴えられる可能性があることを忘れるな。
本スレの小目標の一つはこれだろうな。受けて立てばいいじゃない。
最終的にカード会社も巻き込まれるだろう。カード会社が 2ch'er を
含む多くの消費者の声と1店主の声、どっちを選ぶか楽しみだ。

| そして煽った香具師は(中略)きっとこういって逃げるだろう。
| 「だから書き込むときは自己責任でといっただろう?」
これはこれでごく普通の対処だし、卑怯だとは思わんがな。

#このスレタイは煽ってるんだけど >1 の文面は煽ってないな。

372 :369:04/12/01 11:00:48
まぁ、俺の職業はHK(あえてイニシャルだけ)だから法律職とは言えないかもな。
真実ならさらしてもOkだろ。っていうか、>>370は店主っぽいな。


373 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 11:32:51
>みんな騙されるな。実名で晒せば訴えられる可能性があることを忘れるな。

これは真実だなw
なにしろ、訴訟は明らかに負けると分かっていても、起こすことは可能だからな。

だが、俺がもし訴訟されたら、最高裁まででも争うよ。
消費者としての権利は徹底的に追求する。言論の自由も追求する。
もちろん勝てる自信はある。

374 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 11:40:01
まあよほどの覚悟がなければこのような所で晒さない方が無難だな。
企業は金もたっぷり持っているし、巻き込まれるとかなり面倒。

375 :369:04/12/01 11:41:36
最高裁にまでいかずに家裁で終わりそうだけどな。
職業柄半年にいっぺんは訴えられるんだが、その半分は嫌がらせ。
相手方は弁護士もつけてない。週に5日は出張してるから、
裁判が起こると仕事が出来なくなる。まぁ、証拠を揃えて臨めば
勝訴は確実だから、暇な人は頑張れ。

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 11:49:27
普通のリーマンは裁判起こされたら厳しいものがあるな。
休みなんてそうそうとれないし、こんな事でとりたくない。
金もかかるだろうし・・

377 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 11:52:29
正直、あまり暇ではないのだが、時間は作ろうと思えば作れるし、金も用意できる。
恫喝に屈することだけは絶対にイヤだ。
憲法で保障された権利はどんなことしてでも守り抜くぞ。

378 :369:04/12/01 11:54:54
金は諸費用こみこみで1万以下。弁護士は低報酬になっちゃうから雇えない。雇えるのは
行政書士かな。8000円くらい。
勝訴すれば賠償金に諸費用こみこみで含まれてるから、戻ってくる。もちろん自分の働いてる賃金も。
ついでに慰謝料も請求できるけど、多分それは無理。賠償金の額で裁判費用が1000円くらいずつ
変わっていくから(結構安かった)あまり不当な額は請求できない。収入印紙代が高くなる。

出張先より書いてるものでした。

379 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 11:58:44
賠償金はどうだろね。相手の支払い能力にもよるし。
おそらせくここに粘着してる店主が敗訴しても、賠償金が払えるほど余裕があるとは限らない。

380 :369:04/12/01 12:33:13
相手が商法上で言う会社の場合なら資本金から取れるから
とりっぱぐれが無いんだけど、最近はその辺も複雑だからな・・・
取締役は会社に連帯責任を負うから、長い目で見れば金を回収できる。
最近は裁判所(裁判官を含む広義)も柔軟で、昔は一括だけだったのに、
今は月にいくらって決めてくれるからな。ちなみに、
店に並ぶ商品を競売して、二束三文の金にすれば少しは取れるな。
とりあえず言えることは、「勝訴すれば店にここの書き込み以上の嫌がらせが出来る」ってことかな。

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 12:40:06
いやー、こんなケースで訴訟を起こすような会社なら、資本金なんてどこにも残ってないんじゃ?
取締役に責任があると言っても、株式会社や有限会社なら有限責任だろう?

一番の問題は、ダメージを与えすぎると、自分への支払いが滞ってしまうということ。
賠償金を取るつもりでは身動きとれなくなるわなw

382 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 13:25:32
自作自演乙。

383 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 13:39:22
まああれだな、よほど変わっている奴でないと裁判沙汰は後免だろう?
触らぬ神にたたりなしだな。

384 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 13:52:40
間違いなく勝てるから問題なし。
恫喝だけは絶対許せない。

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 14:13:25
384は青いな。憲法がどうだとかほざいているがおまいは学生か?
そんなんでは生きていけないぞ
一度痛い目にあわないとわからないかな。忠告といてやる。

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 14:24:03
社会人経験20年以上だけど?
痛い目にあわすことはあっても、あわされたことはない。
ビビってんじゃねぇぞゴルァ

387 :369:04/12/01 15:04:03
ここがID晒されないのが不思議でならないよ・・・
合名・合資会社は社員(株主のことね)に連帯無限責任を負う。
有限会社は株式会社の資本金が小さくなったヴァージョンと考えて。
株式会社は資本金が1千万以上、でも最近改正されて0円でも3年以内なら
資本金不必要とか何とか・・・その辺はよく和歌欄
取締役はほぼ無限責任を負うよ。社員(株主のこと)は会社の法的構成から
無限になったり有限になったりするんだけど、その辺は青臭くなるからほっといて。

とりあえず、証拠を揃えてれば勝てるよ。レシートやら電話・会話を録音したのをとっとけばいいと思う。
録音した際には「私の名は〜、職業は〜、現在の時刻は〜」って言えば後々裁判で証明したときに便利。
立証責任は果たせるから、それを相手方が覆さない限り、勝訴。
簡裁は1日で裁判終わるのがほとんどだけど、地裁高裁は3日かかる。
応訴弁論終結でね。面倒くさいけど、勝てる裁判ならやっといたほうがいいと思う。

388 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 15:09:35
黄身の言う取締役とは、代表取締役のことか。平取のことかと一瞬。

389 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 15:18:43
ここで企業名を晒して営業妨害になることがわかるなら晒さない方がいいに決まっている。
大体こんな所に書き込む前にカード会社なり連絡しろ。
晒してイタ電や迷惑メールを送りつけられる行為をそんなに楽しみたいの?

違反店をただしたいのならここに書き込むことではなく、店にその場で言って対応を改めてもらうか
無理ならカード会社に連絡する方がよっぽどいい方向に向かうと思うけどな。
それでも改まらないような、本当の意味で故意の違反店については考えればいいと思う。

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 15:29:06
>>389
この意見に一票。ここに出ている店へ悪戯する輩もこのスレにいると聞く。
お互い感情的になって訴訟合戦になるより389のやりかたの方がスマート。だとおもけど。


391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 15:37:26
>>390
だから煽って裁判にさせたい香具師がいるんだって(w

392 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/01 23:08:33
>>391
結局、最後には晒せってことだろうが。


393 :369:04/12/01 23:18:14
接待されるのに疲れたよ、ままん。領主から「可愛い女の子いますから!!」って言われても、俺は仕事があるんだよ。
取締役は取締役、平取だって取締役会の名簿に名を連ねれば、無限責任に晒される可能性もある。かなり可能性低いだろうけど。
確かアメリカの「経営判断原則」みたいな原則を日本の裁判所も取り入れたんだよね。ここ10年で。悪意(一般用語で言う)のある
取締役とかずさんな経営をした取締役が対象、以下すれ違い。
真実だったら晒してもいいんじゃない?自分の発言には責任を持つ。今流行の「自己責任」ですよ。藁

394 :369:04/12/01 23:19:27
387間違えた。
誤:合名・合資会社は社員(株主のことね)に連帯無限責任を負う。
正:合名・合資会社は社員(株主のことね)が連帯無限責任を負う。

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 04:26:43
>>374はスレの方向が自分にとってまずくなってきたので小手先の反論のつもりか?

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 04:27:34
>>374
( ´,_ゝ`)プッ
金持っている企業は「手数料の上乗せ」「電話番号などの不正取得」はしません。
痛々しい馬鹿。
分かり易いwww

397 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 04:28:21
>>372
もしかして HiKoku の頭文字か?w

398 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 04:28:57
>>376は法律に詳しい奴出現で、立場弱くなってトーンダウンしているヘタレ。
分かり易いwww

399 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 04:31:58
>>383>>385も益々トーンダウン。
さすがにやばくなったと思って>>389で強気に出ているが、
自分自身で「カード会社に連絡」と、言っているのが笑える。プ

糞店主、分かり易いwww

400 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 04:32:24
>>389>>390

分かり易いwww

401 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 04:32:53
>>390は敗訴の怖い、
ヴァカ店主プ
分かり易いwww

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 04:33:50
と言うわけで、369乙
かこいいぜ

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 06:26:05
朝早くからご苦労様。369の自作自演だった訳か。残念!!

404 :369:04/12/02 12:49:35
俺、自作自演は面白いとは思うけど、ここまで粘着はしないよw ID表示されてるときネタでする程度だし。
っていうか、すごい時間に起きてるな。俺の書き込みからなかなか
書き込まれないから、悪いことをしたと思ってたんだが。
俺の職業は被告ではない。藁。ヒントは「国家三大資格」「給料安い」「出張多い」の3つ。

実はまだ寝起きなのね。用意されたビジネスホテルに泊まって(ベッド固い)温泉に入って
(塩素くさい)飯食って(鮭定食)、今に至る。何だか逆に疲れた・・・
これから新幹線に乗って、池袋に帰ります。ノーパソの電池が無いから
新幹線の中からは書き込めないかもしれんが、このスレはにぎわってると面白いと思うよ。

405 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 13:41:15
何か気になるな。理系の資格ではなさそう。
おいらは昔男の子が憧れる、理系の、政治力の強い(今は弱いか)国家資格を持っている。
どうでもいいけど暇ができたのでつい書き込んでしまった。

406 :369:04/12/02 14:39:52
「技術士」だっけ?理系のことはさっぱりよ・・・
答えを言うと、「不動産鑑定士」ね。簡単に言えば「この不動産いくらかな〜。
過去のデータがこれで、近隣不動産の価格がこれ・・・じゃぁ、〜万ってことで。ポン
(はんこを押す)」スレ違いすまそ。一つの物件に3日は最低でもかかるんだけどね。
友人にニコスの社員がいる。何となく、このスレの存在を教えてあげた。
2ch嫌いだから光臨することは無いだろうけど、ロムくらいするだろう。

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 15:52:25
俺は朝型の粘着野郎だが、
開業してないが、行政書士と旅行主任(一般)と社労士取った。
でも、学部は理系(情報科学)の院生(学部2年→修士の飛び級)。
ええ、社会のこと知らないだろ、と良く言われます。

結論から言うと、糞店主は死ね。

408 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 15:53:14
>>405は医師か…って、もしや300?

409 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 16:14:21
>>408
ボイラーだよ

410 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 16:16:27
こけー、こけーっ

411 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 17:01:09
405です。ちょっと立て込んでいて書き込めなかった。
ボイラーではないよ(w。みんな晒してるので・・おいらは石でつ。300の時もあったけど最近は忙しくてなかなか書き込めない。
晒すとなんかつまんないかな。

412 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/02 19:11:47
なんだなんだ?このスレは意外に高学歴、有資格者が多いんだな。
300の「医師」をはじめ「不動産鑑定士」、院生で行政書士と旅行主任(一般)と社労士など
よく考えたらクレカ板にガキは来ないよな。

「不動産鑑定士」て法律の勉強もかなりするものなのかな。詳しいようだけど。
そういう俺は高卒で現在失業中orz。逝ってきます。


413 :369:04/12/02 23:04:06
俺の場合はカミサンが司法書士だから、一緒に商法の勉強をしたりしてたのよ。
あとは大学時代の知識もあるし、日に1時間は最低でも勉強してるからね。
社労士の有資格者に聞きたいんだけど、やっぱり試験って難しいの?カミサンが
欲しがっててまた一緒に勉強する羽目になりそうなんだが・・・

414 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 13:30:30
ネットでの通販で、クレジットカード決済をしようとしたら

*クレジットカードをご利用の場合は5%の手数料がかかります。
*通販でクレジットカードをご利用の場合は健康保険証もしくは
 運転免許証のコピーが必要です。

とされているんだけど、これっていいの?

ここなんだけど・・・・・。
http://www.eonet.ne.jp/~lausanne/howtobuygoods.html

アメックスを使おうと思っているんだけど、アメックスってこういうの
許しているのかな?


415 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 13:38:04
許しているので問題なし。
疑問があるなら直接カード会社に聞け。
ここで晒してもなんの進歩はない。釣られてやったよw

416 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 13:40:03
ぷらっとに申し込みしました。
在籍確認が終わり、
FAXにて保険証、携帯料金の請求書、給与明細、通帳コピーを
FAXするようにいわれました。
これって・・・ほぼ合格に近いんですよね???

417 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 13:43:04
間違いない。

418 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 15:15:43
>>416
ぶらっとでも審査落ちの奴は結構いるよ。在籍確認があれば、
たいていはOK。

419 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 15:35:15
>>415
「許しているので問題なし。」とは、誰が許しているの?
手数料とることも許しているの?

420 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 17:38:58
419はアホか?そのぐらい察しろ。釣り師は氏ね。

421 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 18:32:04
>>416
サラ金はスレ違い。

422 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 18:35:21
>>414
馬鹿のいってることは気にするな。
この調子で、どんどん晒していきましょう。


423 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 19:01:22
>>369
お前はここに常駐しろ。糞店主が出てこなくなる。出てきても撃退してくれ。

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 19:26:10
馬鹿の422。自作自演乙。
何がどんどん晒していこうだw。馬鹿だねww
よほど荒らしたいようだな。

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 19:34:59

こういうのが来るだろ!!早く369来い

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 19:52:12
おまたせ!経過報告を晒します。
カード利用者の防犯ビデオを個別管理していたものだが、かなりの情報集まった。
またこちらから電話番号を聞かなくても、昨日なんか60ぐらいのおっさんが自分から
「電話番号を書かなければなんだよね?」
だってw。当然記入してもらったww


427 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 20:02:11
>>415
なにが「許している」だよ。アメックスのデスクに連絡したら、
「担当者から直接指導します」と回答されたぞ。「遅くとも
来週中には、結果をご報告いたします」だって。また結果も
ここに報告するよ。

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 20:04:47
>>427
わざとらしい釣ですね。はじめからカード会社に連絡すれば、いや連絡しなくても違反だったことぐらいわかりますよね?
それをわざとらしくここで書き込むなんて・・・・掲示板を荒らしたいだけですね。

釣師は市ね。


429 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 20:21:56
>>427
電波全開妄想乙w

430 :422:04/12/03 20:23:02
>>424
ばーーか、414とは別人だよん。

431 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 20:25:39
>>428
>>429
ここは「晒す」スレなんだよ。晒している者が、何で荒らしなんだ?
あんたたちの方が荒らしだって思うけどねえ。空気よめよ。

432 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 20:27:45
>>430
アホ丸出しだなww
お里が知れるよwww

433 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 20:34:36
>>426
まだまだ自主的に?電話番号を書いてくれるお客様はいますよね。
こちらから言わなくてもいいので助かってます。

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 20:43:58

古くからの住人ですが、414みたいな、明らかに場を荒らしたいような書き込みは、いかがなものでしょうか。
本人は違うというかも知れないですが、結果的に荒れています。
無意味に荒れるのは何か残念です。もっと有効な情報交換の場にしたいんだけど、どうでしょう?
もっともこのように盛り上がる方が面白い、という人も多いのでしょうか?

435 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 20:50:44
釣り師ども。お前の脳みその設定を見直したほうがいい。
このスレは釣り場じゃないのでエサは別のスレに撒いてくれ。

436 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 21:02:56
>>434
おれは今日、初めて情報板として此処を利用しただけ。

>「明らかに場を荒らしたいような書き込み・・・」って、なに?
そんな意図はまったくありません。図々しいショップにムカ
ついたので晒したまで。

>「結果的に荒れています」
そういうのを結果論って言うの。

今日も色んな書き込みがあったけど、434の書き込みが
一番、ピントがずれてるよ。


437 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 21:11:33
>>436
黙ってみていたけど、初めて情報板として利用した割には

今日もいろいろな書き込み・・・ってなんだよ。今日もか?
おまいは挑発して毎日糞店主をこのスレにおびき寄せているんだろう。

ムカついたから晒す。→ムカついたから人を殺す。
のように短絡的でおよそ知性のない発想、書き込みだな。
迷惑だからこのスレから立ち去ってくれ。

438 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 21:29:00
どっちもどっちだけどね。
ただ、437が指摘している「ムカついたから晒したまで」的発言はいい大人の発言とは思えない。稚拙だね。
俺的にはこのくだらないレベルで盛り上がるのもありかなと思うがね。

439 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 21:34:14
>>437
お馬鹿さんみたいなのでスルー

>>438
此処は違反している店を晒すスレでしょう?
晒す理由がムカついたではいけないの?


440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 21:36:50
>>426
あらわれたな、糞店主。おまえは死ね。

441 :438:04/12/03 21:41:03
>>439
確かに違反店を晒すスレ。ムカついたとしても、個人的な恨みより
あくまで違反店を淡々と晒せばいいのではないのかな?違反店の情報交換の場ではないの?

442 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 21:44:00
437だけど439は救いよう無いね。お馬鹿はどちらかな?
俺の正論に答えられないのでスルーしろとは笑えるね。

443 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 21:50:45
おまいらいい加減に汁!違うところでやってくれ。電波全開だよ

444 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 22:02:03
いいね〜盛り上がってるよw
皆さん、ムカついた店があったらどんどん此処に晒しましょうよ。理由は単に「ムカついたから」ww
すばらしいレベルですねwww

445 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 22:12:26
池袋のサラダが美味かったイタ飯屋「イルキャnティ」
半年くらい前だが3000円以上食わなきゃカード使えなかった。

446 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 22:27:42
>>445
あなたは真実でないことをわざと書き込みましたね?通報します。
その店、今では制限を設けていません。半年も前の情報をあえて書き込むことに悪意を感じます。
このスレはこんな住人だらけなのですか。失望しました。

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 22:30:59
何この人・・・コワイヨー

448 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 22:33:20
いいね〜盛り上がってるよw
皆さん、ムカついた店があったらどんどん此処に晒しましょうよ。理由は単に「ムカついたから」ww
もっともっと晒しましょう。ライバル店、陥れたい店、恨みのある店、そしてムカついた店www

449 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 22:39:55
ここは単に規約違反の店を晒すスレ。
ムカついた店を晒すスレではない。


450 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 22:43:36
まあ、理由はどうあれ、晒すためのスレには違いないのだから、規約違反の店は
事実として書き込んでいけばいいのでは?ただ、当初の目的の「改善を求めて
行動し、その経過も報告する」ことは必要でしょう。

451 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 22:44:20
>>449
436にいってくれ。そいつが個人的にムカついた店を書き込んでから荒れてるんだよ。
マジで迷惑している。

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 22:52:03
要するにただ単に店の名前を晒したい香具師がいるんだよ。理由は何でもいい。
ライバル店、陥れたい店、恨みのある店、ムカついた店。別に違反店でなくてもかまわないんだよ、そいつらはね。
そして悪徳店主を煽ってここを荒らしている。

しかし半年も前の情報で、今は改善されてる店名を平気で晒す神経がわからないな。
人として最低だね。

453 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:01:54
>>452
2ちゃんにはいろいろな奴がいるからしょうがない面もある。
もっともこのスレのレベルが段々下がってる気がするのは俺だけか?
端から見ていても、個人的な恨みで店名を書き込んでいる奴が増えているように感じる。
カード利用者の使い勝手を向上させる、情報交換のスレとしての意味が無くなりつつあるよ。
このスレも役割を終えようとしているのかな。


454 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:06:29
453は何を馬鹿なことを言ってるんだ?
なんだかんだいっても、元々個人的な恨みをここで報告するすれだろうw
さあ、もっともっと晒しましょう。ライバル店、陥れたい店、恨みのある店、そしてムカついた店ww。


455 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:09:38
>>453
このスレの役割が終わる事はないよ。
違反店がほとんどなくなったとしても、存在するだけで
新たな違反店の抑止として効果があるだろうからね。

報告が少なくなったのは、少しずつではあるが、
それなりに露骨な違反店が少なくなってきたって事だろう。

>454
アホは去れ。

456 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:10:00
369激しくキボン

457 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:18:16
>>455
436みたいな香具師がいるんだよ。このていたらくを直視しろ。お馬鹿さん。


458 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:23:55
こんなのばっかりだったん、ここ。
糞スレ化したな。

459 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:25:26
>>457
おまいがこのていたらくを煽ってるんだろが。
スルーくらい覚えろや、ヴォケ。

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:28:54
>>459
オマエガナー

461 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:33:28
プ >460

462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:35:23
あれ?もっと店名晒そうよ。みんなムカついた店員とかいるでしょう?
バンバン恨みを晴らさないとwww

463 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:35:28
>>453

一連の書き込みをみてて思ったけど、自分の場合は
個人的な恨みで店名を書きこまれても有益な情報じゃないよなぁー。

カードを使う上で、加盟店で普通に行われていることが知りたい。
そういう情報は、カードを使う上で参考になるし、
加盟店違反どうこうより、加盟店で行われているやりとりで、自分に
とってこの店は、カードを使ってもいい店かどうか判断の材料に
したいだけなんだけどね。



464 :453:04/12/03 23:41:31
>>463
概ね同意。
でもまあいろんな人がいるわけで、特に最近はネタがらみのものも多い気がするし
個人的な恨みで店名を書き込んでいるので役に立たないことも増えている気がする。
確かに客観的な情報が欲しいよね。2ちゃんでは難しいかな。


465 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/03 23:45:11
>>462
まずはおまいから晒せ。話はそれからだ。

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 00:46:02
皆さん、アホはほっといて情報交換として晒していきましょうよ。

467 :369:04/12/04 00:53:51
おはよう、今から寝るよ。今日は疲れた・・・
今日もこのスレは荒れてるねw本当に店主がいるのかな。
暇なときに出てくるよ。

468 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 04:18:10
ずっと読ませて貰ったけれど、>>442の書き込みだけは笑えた。

>「俺の正論に答えられないので・・・」
どこが正論なんでしょう?憶測や比喩を並べて正論とは言いませんよ。
まあ考えをぶつけ合うのはいいんですが、もう少し考えて書かないとねぇ。



469 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 04:42:36
424=426=428=429=432=433=434=444=446=448=452=454=462=466
だな。粘着店主、暇すぎw

470 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 06:55:03
>>466
日付が変わって早速電波全開w
稚拙な君は短絡的にムカついた店を晒していってね(^O^)/。
言論の自由は最大限保証されないといけないもんね。
もっともっと晒しましょう。ライバル店、陥れたい店、恨みのある店、そしてムカついた店www

471 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 06:56:23
保証人を嫁の親に頼もうかと、思うんですが、嫁からは良い返事もらえそうにありません。
嫁には、皿・クレetcで350万の借金あるコトは伝えてます。
新洋信販で、保証人をつけてくれたら、融資はOKの返事をもらってます。
自分の親は定年でバイト程度の仕事で収入もさほど無いので、保証人には出来ないとのコトでした。
嫁も1本化するコトには賛成してくれており、何とかして1本化したいんですが・・・
ちなみに今は月24・5万の支払いになってます。
それが半分以下になるので、どうしても1本化したいんですが・・・
あきらめるべきでしょうか?
みなさんは、どう思いますか?
今の状態になったのは、自分が100%悪いので、後ろめたい気持ちでいっぱいなんです。
今は月20万近くの収入があるんで、月12万弱の返済をしながらでも、十分生活していけるんですが・・・
やりなおしたいんです。今までの自分から。

472 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 12:55:22
>>471
全くのスレ違い

473 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 13:40:14
頼む、金を貸してくれ。

474 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 13:40:36
キャッシングしてこい

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 15:39:46
ちょっと息抜き。中国って、どんな国?

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら、東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等
日本の各大都市へ核ミサイルの照準を向けている、恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、出席した江沢民首席もただ一言
「評価する」とだけ。おまけにその席上で、小泉総理の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、平成14年度の検挙総数で12667件、外国人の検挙人員のうち約4割を占め
国籍別の検挙順位では10年連続1位という快挙を成し遂げた例の国

・日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国

・その反面、親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しないばかりか、逆に日本での中国人犯罪報道を
「騒ぎすぎ」、「誇大報道」と批判する例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺(戦後、人口は増えている)があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 00:35:51
アドアーズサンシャインで、コインをクレカで買おうとしたら、
最低利用金額3,000円と言われた。

477 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 10:26:33
>>476
だからなんだよ?くだらないこと書き込むな!
死ねよ。引きこもりお宅君。

また晒されている企業の担当者の皆さん、こういう陰湿な馬鹿をほっとかないで
訴えましょうよ。

478 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 10:35:49
>>476
本当に性格悪いな。おまえ嫌われてるでしょう?
もっとも個人的にムカついたら晒すんだものしょうがないのかなwww

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 10:35:53
476はまずカード会社に連絡してから晒せばよかったのに。
陰湿だね

480 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 10:40:49
>>477
476は低能な釣師。それだってまた嘘の書き込みで、憂さ晴らしでしょうw
釣られるなよなwww

481 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 10:45:00
また476のようなデムパ全開野郎が現れたなw
稚拙な君は短絡的にムカついた店を晒していってね(^O^)/。
言論の自由は最大限保証されないといけないもんね。

もっともっと晒しましょう。ライバル店、陥れたい店、恨みのある店、そしてムカついた店www
おまいらも邪魔しないで恨みをここで晴らすんだよ。日々籠もって我慢していることを2ちゃんでなwww

482 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 11:24:18
>>477-481
ヘタクソすぎてカコワルイ

483 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 11:25:09
またくだらないことを書いてる奴がいるな。
どっちもどっちだけどね。

484 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 12:30:37
>>476
なるほど、有益な情報ありがとうございました。できれば、カード会社に連絡して
改善してもらうようにした方がよいと思います。

477ー481は、ここでの書き込みを減らそうと必死なだけなので、気にしないで
これからも情報交換と行きましょう。


485 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 12:47:47
>>413
学会(つーても、分科会の100人ほどの集まり)で出かけてたのでネットできなかった。
環境はあったんだが、発表資料作成できてなかった。w

社労士簡単じゃないかな。法律の基礎が分かっていたら、あとは試験向けに
一通りやって、その年の労働統計やら主要な法改正だけ抑えておけば。

だって、俺、大学で講座格安で開いてくれてたから、全く専門外だけど
真面目に出ただけで取れたし。まぁ80人程度受けて50人ほど落ちてたけど、
そいつら皆、学部1年とか法学部以外に偏っていたらしいし、
基礎がある程度あれば大丈夫な気がする。
実務についているわけじゃないので、>>412はあんまり褒めないで下さい。
院生なんて将来研究者にならなきゃ、年食ってるわ、初任給少しはあげなきゃならない(らしい)わで、
新卒採用敬遠されるらしいから。自分でも失敗したかな、と思ってる。

486 :300 ◆o44venCXI6 :04/12/05 14:35:24
>>485
なかなか優秀ですよ。貴殿は。俺の友達は明治大学の法学部でていて、社労士の試験に落ちたんではないかな?
社会人になって趣味でとろうとしたらしいのだけど難しかったみたい。
研究職を希望ですか?研究室とのつながりのある企業に行くのが一番楽な行き方かなって思います。
俺の高校時代の友達は宮廷の院からそのようにして製薬企業に入ってましたよ。
俺も暇ができたら何か趣味で医療系以外の資格を取ってみたいなぁ。
でも今日も夜から病院に行かないと。。暇がない。orz

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 15:22:28
なんだ、300っていい奴なんだな。
糞店主をジサクジエンしていると思ってたよ。

488 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 15:41:51
つまんないな。誰か悪者がいないと盛り上がらないでしょうww

489 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 15:42:41
CMでどうどうと、こんな宣伝してもいいの?

ttp://nun.nu/home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

490 :300 ◆o44venCXI6 :04/12/05 16:36:30
>>487
そんなに悪者にされても困ると前から言ってるんだけどね。
今は忙しくてなかなかここに書き込めないよ。ROMしていることが多い。
もっとも病院・医者板、医師薬看護板には合間を見て書き込んでるよ。仕事上有用なこともあるからね。
よかったら遊びに来てね!そこでは300ではないけどね。
今から病院に出かけます。テンションが上がらないorz

491 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 21:14:35
>>485

社会人に成り立てのころは、確かにまわりより確かに年食っているし、
給料高いし、当然、入りたてだから、仕事もできないしねぇ〜。

俺の場合は工学系だけど、まぁ敬遠されることもあるわな。
(さすがに博士課程はマジで就職できないと思ったので修士でやめた。
まぁ、その実力もないと思ったし)

で修了してから、6年ほどたつけど、今現在研究職ではないわな。
開発職でおさまっている。おれの場合は、中小企業診断士
とか、そういう系の資格がほしいわな。
すれ違いスマソ。

492 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 20:42:51
491
工学系の博士だったら民間企業にも沢山いるよ。
工学系なんて修士じゃゴミ扱い。博士とって
当たり前だよ。学位とっても大学に残れるわけじゃなし。



修士じゃ中途半端じゃん。

493 :不道徳教育講座! ◆EarthBI/o2 :04/12/06 21:17:24
どうも、こんにちは。
全ての店舗でかはわかりませんが
伊藤忠エネクスもカード利用手数料と称して?あたり5円取ってますよ。

こんな一流企業も違反やってるなんて
このスレにいらっしゃる違反店の方々は勇気がでませんかw?

494 :不道徳教育講座! ◆EarthBI/o2 :04/12/06 21:31:13
うっかり機種依存文字使ってしまいましたね。
ガソリン1gあたり5円です。

495 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 21:49:24
加盟店規約の内容を知っている利用者があまりいないから
大企業でもやれるんだろうな。

496 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 21:57:07
その店でこれ出したらどうなるんだろ?
ttp://www.itcenex.com/cm/drivers/card.html

497 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 22:11:56
俺の行く飲み屋は、カード払いで10%乗せてくるよ。
そんなお店ばかり

498 :不道徳教育講座! ◆EarthBI/o2 :04/12/07 02:49:29
気持ちよく酔ってても最後にそれじゃあ興ざめです罠。
飲み屋なんて粗利大きい商売でしょうに。

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 04:54:26
お前ら本当に馬鹿だな、
カード手数料取る店が優良店で、現金95円、カード100円。
カード手数料取らない店が悪徳店だぞ、現金100円、カード100円。
よく零細店というカキコする馬鹿がいるが上場企業でも売上高経常利益率3%なんてざら、
カード利用がポイントが付いてお得って、げらげらげら。
本当は95円で済むのに悪徳店で100円払いポイントをもらう。
馬鹿は死ななきゃ治らないか。

500 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 06:05:04
カード手数料取る店ってやっぱり繁盛してなくて暇なんだな。
ここ荒らしてるより営業努力したほうがいいと思うよ。

501 :不道徳教育講座! ◆EarthBI/o2 :04/12/07 06:13:27
>>499
ふーん。
なんで「カードにかかる費用を消費者に転嫁しない店」というモデルがないの?
そういう店の場合は現金でもカードでも¥95になるよね。

自分の都合のいい例しか提示しないのはズルいなぁw

502 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 10:19:47
カード手数料取る店が優良店で、
>まあそうだな。
カードが使えない店がはるかに多い。
手数料を上乗せしたら客が来ないよな。

503 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 10:26:05
太平洋や日本海に浮かぶどこか離島での話ですか?w
地下鉄が走ってるような場所では、飲み屋でカードが使えるのは当然ですが?w

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 10:45:35
>>499
そんな上場企業は末期状態では?M&Aのターゲットにされるかもな。
その昔、100億売りながら1億しか儲からずに潰れたパソコンショップを
思い出してしまう。(ショップ名=ステップ)
>>500
単に粗利が低いからだろ。飲み屋とパソコンショップの儲けの率は違う。
>>503
北関東では使えない店は山ほどありますが?..。北関東だと、
人口数万人以上の町でも、カード使える店を探すのが大変なほど。

505 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 11:48:46
ステップが潰れた理由はマックに注力しすぎたからだろ。w

506 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 12:29:37
>>504
カード使えますからたくさん飲んでください、食ってください、ってやりゃいいんだよ。
ま、住人のほうもクレカなんて持ってなさそうなくらい田舎みたいだがw

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 12:43:36
>>501
前にラウンジにいたよな?
クソ店主に粘着されるからコテハン外した方がいいぞw
>>503
出張で大抵の政令指定都市は回ってるけど
地元の方が案内してくれるようなうまい店は大抵使えないな。

508 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 14:22:46
改善情報です。
・箱根ホテル小涌園
・ユネッサン

電話番号記載求められなくなりました。
以前は藤田観光専用の伝票で電話番号記載欄がありましたが、
感熱紙タイプの伝票用紙導入で求められなくなった模様。

509 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 14:23:57
一部の店主が騒いでるな。

510 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 18:43:38
実名晒しているバカは早く氏ね。

511 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 18:59:22
店名なら問題ないだろ。
加盟店規約を破っている悪質な店の情報を共有することは
消費者の利益にかなう。

512 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 20:09:17
ここで名前を晒されて非常に困っています。
それも何か悪戯で晒されたと思います。お客様がメールで宣言してましたから。
当店の対応がまずかったのならここに書き込む前にはっきりと言って欲しかったです。

513 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 20:12:10
ここで反論すれば良いではないか。
どのスレが正しくないのだ?嘘でないなら言ってごらんよ。

514 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 20:25:18
晒されたくない人が、必死ですね。見苦しい。
相手しても書き続けるでしょうから、スルーしましょう。
どんどん晒して、かつ改善のための行動もしましょう。

515 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 20:57:08
ラーメン屋のカキ軒、麺ゆですぎなんじゃボケ!おまけに順番も抜かされるし。
気に入らない店なので報告しとく。みんなも行かないように。

516 :514:04/12/07 20:58:55
どんどん晒して悪徳店を倒産させましょう。
それがこのスレの住人の総意です。

悪徳店主は死ね。

517 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 21:06:38
>>516
やはり倒産させるのが目的か。すばらしい人間性ですね。
おまえが氏ね。


518 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 21:13:09
ホンマ書店、商売の邪魔、皆嫌がらせお願いしまつ。

519 :514:04/12/07 21:13:11
>>517
悪徳店、気に入らない店を晒して何が悪い?
言論の自由を抑制するのが一番許せない。死ねよ。
みんなどんどん気に入らない店や悪徳店を晒して嫌がらせをしましょう。

520 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 21:19:55
514は腐ってるね。このスレの良心は何処に。

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 21:26:28
情報交換と店に改善を考えてもらうための行動をしていた
以前のスレは良かったが・・・。

まぁ、クレ板に4年居るが電話番号スレは良く荒れるのは昔からのことだが。

522 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 21:31:07
このスレは前から荒れていたの?
それとも特定の奴が荒らしているのか?
まだこのスレはそんなに居ないのでよくわからないが荒れてるね。

523 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 21:34:00
魚屋のさんま屋、サービス悪い。挨拶もなかった。
報告しておく。

524 :514:04/12/07 21:36:44
さあ、みなさんもどんどん気に入らない店、悪徳店名を実名で晒しましょう。
そして総攻撃をして奴らの息の根を止め、倒産させることが唯一の目的です。
手加減は一切いりません。
さあ、晒すのです。悪徳店主は死ね!

525 :521:04/12/07 21:36:57
>>522
以前は「電話番号書かせる店なら、その店で買わなければいいだけ」って
スレの流れをストップさせたりする香具師とかが居たな。

店に改善しろってメールを出す香具師は居たが、ウィルスメールとか店の業務を
妨害する香具師までは居なかった。

526 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 21:53:45
>>525
522でつ。興味があったスレだけど今のままではひどいね。
静観しまつ。

527 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 21:59:04
定食の白さ屋。不味過ぎの上高い。
嫌な店なので晒します。

528 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:01:53
調子こいて店名晒すな。ボケが。
イタ電やウイルスメールで苦しんでる店主がいるって何度言わせりゃわかるんだ?


529 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:10:20
今日も514みたいなデムパ全開野郎が現れたな。
迷惑なんだよ。逝ってくれ。

530 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:10:31
>>524
おまいは共産党員か。
店を改善させるのが一番だろ。それが客の役目の一つ。
別にケンカ売るのが目的ではないはず。

531 :514:04/12/07 22:10:40
言論の自由を封鎖することが一番許されない。
糞店主ども死ね。皆さんこれからもどんどん気に入らない店、ムカついた店、悪徳店を晒しましょう。

532 :本当の514:04/12/07 22:23:05
おーい、誰だ、私の番号を騙って書き込んでいるのは?
最初の>>514を読んでもらえばわかると思うけど、私はちゃんと改善のための
行動もしましょうと言ってます。ただ晒すだけではない。規約に違反している店
を減らして、カードを気持ちよく使えるようにしたいだけですよ。

533 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:23:42
>>531
スレタイが読めないのか?
ここは「加盟店規約に違反している店」を晒すスレだ。
「気に入らない店、ムカついた店」は別の板でやってくれ。

(っていうか、本当は晒されたくない店が、勝手に荒らしてるんだろうけど)

534 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:26:17
これでは店名晒してその店を潰すのが目的になってしまっているよ。
こんなんでは本当に営業妨害で訴えられそうだよ。

535 :514:04/12/07 22:28:44
晒して何が悪い?悪徳店がすべて悪い。潰れて当然。自業自得、同情する気はさらさら無いね。
みんなどんどん気に入らない店、悪徳店晒しましょう。
言論弾圧に負けるな。

536 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:33:46
割烹「しすく」、この前の料理とエライ違いだな。
さらにカード決済時は電話番号も聞きやがって。

537 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:45:14
やはり店の営業を妨害しようとしている香具師もかなりいるみたいだな。
大問題ですよ。これは。店側も早急に対応しないと行けませんな。
ここで晒されたらイタ電、ウイルスメールの荒らしですぞ!

538 :514:04/12/07 22:51:33
>>537
店名晒して何が悪い?やれるものなら裁判でもやってみろよ。
糞店主の敗訴は確定だがなw。
言論の自由の邪魔はさせない。糞店主は死ね。
皆さんどんどん悪徳店を晒して困らせましょう。

539 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:55:31
レストラン「椰子や」
不味くて店員の態度も最悪なんですけど。
報告させてもらいます。

540 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:59:02
違反店の店主はこんなとこ荒らしてないで
「クレジットカードに反対するスレ」でもつくったらどうだ?
買い物板あたりでどうだ?

541 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:59:09
糞スレだな。

542 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:01:55
ここ見て違反店でより買い物したくなくなりますた。
現金で払わないと客を影で罵倒するような店は嫌です。

543 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:03:45
違反店主はよほどこのスレに恨みを持ってるんだろうね。
ウイルスメールや悪戯電話にブチ切れたのだろうか・・

544 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:05:35
違反店の荒らしにとっては
どっちが正しいかなんて関係なしにこのスレが潰れればいいわけだからな。

545 :514:04/12/07 23:07:48
>>542
買い物をしに行くだけではダメです。嫌がらせもしないと。
悪徳店はこの世から消えなければいけませんからね。
どんどん悪徳店、最悪店、ムカつく店を晒しあげましょう。

546 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:08:27
>>543
でも荒らしは荒らしだ。
それを認めたら2ちゃんねらーに突撃されたHPの持ち主が
2ちゃんに田代撃ってもいいってことと同じだからな。

547 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:10:05
>>545
違反店の店主さん必死ですね。
こんどは客に冤罪をなすりつけるつもりですか。

ところで、ここ荒らしてる違反店のヤシって
やっぱPCショップとかのヤシかな?

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:11:44
この前、カードで本を買ったら手数料をとられました。
その店を潰したいのですけど皆さん協力して下さい。

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:14:55
最低金額1000円と言われて本部にメールしたら返事が来ました。

---
○×△ 様

この度は弊社ホームページにアクセス頂きまして
有難うございます。さて、ご連絡頂きました件につきまして
ですが、せっかく店舗をご利用頂きましたにも関わらず、
ご不信感を招いてしまいましたこと、誠に申し訳なく存じます。
カードのご使用に関しましては、ご指摘頂きましたとおりで
ございます。弊社フランチャイズ店での認識に違いがございまして
お手数をお掛け致しましたこと、重ねてお詫び申し上げます。
当該店舗へは、あらためまして指導致しました。


550 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:15:26
514は荒らしではないだろう。
例の言論の自由を守るためには何を書いてもいいって言ってた奴だよ

551 :514:04/12/07 23:17:25
>>548
店名をここに晒すのです。そうすればすべて解決するでしょう。

552 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:23:51
>>548
店名を晒すのはやめておけ。大問題になる。

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:23:59
514の中の人は糞店主。
このスレを削除対象にして自分で削除依頼出す気だろ。

554 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:27:18
いやいや、514はムカついたから晒すと言ってた馬鹿だろう。

555 :本当の514:04/12/07 23:30:13
ありゃりゃ、まだ私を騙ってるよ。困ったものだね。でも、そんなに514という番号が好きなら
差し上げましょう。あなたが何を書き込もうと、こっちは規約違反の店があったら店名を
書かせてもらいますがね。
晒すって言葉が悪いんだろうなあ。自分は、報告って意味合いでやっていきますね。

556 :514:04/12/07 23:30:55
>>552
ハア?今さらビビってんじゃねーぞ、ヴォケ。
ここは店名を晒すスレ。なんの問題にもならない。法的にもな。
どんどん晒すんだよ。悪徳店、ムカついた店をな。

557 :本当の514:04/12/07 23:35:19
ビビってませんよ。淡々と悪徳店、ムカついた店を書かせてもらい、息の根を止めるまでです。
悪徳店はほっとけませんからね。潰れてしまった方がこの世のためです。


558 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:37:58
時計屋のシラス、カードで買ったら手数料を取られた。

559 :514:04/12/07 23:45:14
みなさん、攻撃の手をゆるめないでください。
より良いカード利用環境を創るためには悪徳店、対応の悪い店、極悪店を排除しなければいけません。
その為の店名を晒すスレです。情け容赦は一切必要ありません。
ここに店名を書き込めば極悪店に営業ができないほどの正義の鉄槌を食らわせることができるでしょう。


560 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:48:57
企業に訴えられそうだな。問題スレ記念カキコ。

561 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:54:57
ここに晒されたことによって、イタズラ電話や迷惑メールで苦しめられている店が多いんだろうね。
すごいスレだね。

562 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 00:00:55
いやあ、このスレは終了した方がいいだろう。マジで。
酷すぎるね。

563 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 00:06:42
>>561
当然の報いじゃない?

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 00:36:55
クソ店主が自演するスレ。

こんなことするくらいなら営業努力をしたほうがいいですよwww

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 01:10:29
上に書いてあるやつ、架空の店名を使ったジエンだね
意図的な嘘は犯罪になるよ、クソ店主さんw

566 :369 ◆uTSU2JTYv6 :04/12/08 01:54:32
今日もここは盛り上がってるなぁ・・・社会保険労務士はかみさんなりたいみたい。がんばらせてあげなきゃ。

店主が頭悪いから、全く会話が成立してない。「おくさーん、大根が安かったのよ」「いやそれで、うちの主人がね・・・」みたいな会話。
笑える。
一つ一つステップを踏んでいこう。
@加盟店になったとき、亀井規約に反さないことを条件に契約を成立したわけだが。
Aカードは使えるのに使わせない(手数料の問題)その上カードの客は取る。


一つ一つした事を見てみよう。カードを使いたかった客はカードを使えないので、機会利益を逸する。
ここに法的損害が発生する。ただ、ここでカードが使えなかったことは一つの事実。

公益に反さない限り、事実は公表してもいいと判例でも条文でも成っている。よって、
「あそこの店(シラス)ではカード手数料取るんだよ」と言ってもいい。事実なので、晒しても晒さなくてもOK。
事実は公然と衆寡の目に晒されてもそれは問題ない。


俺が思うに問題が潜在するところは、店側が加盟店規約を守らないからだと思う。
守れなかったという「事実」を良識と公平の念から、悪意無く(一般用語)晒しているのならそれは素晴らしくいい行いだ。
店側の反発は、(私は加盟店規約を反していますが)何故私の大事な店が晒されなければならないのか。悪いことしたのか。という店に集約される。
なるべく自分の行いを正当化し、自店の都合のよいように情報をスレで操作する。

結局、A ある店主では迷惑メールが来た。やめろ(店側の攻撃)
    B  消費者が店とカードに文句を言う。
この流れがスレに反映されてると思われます。




 

567 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 02:33:58
加盟店規約に違反してると言ってますが
実際加盟店規約見たことあるんですか?

たぶん今のカード加盟契約書の裏面には規約書かれているが
十年以前にカード加盟した店舗に関しては裏面には大したこと書かれていなかったような気が..
規約が出来る以前の加盟店に関しては、厳密には規約を守る必要もないと思われる。
指導や告知されたのに改善しないのは問題だけど

568 :514:04/12/08 06:15:22
563が認めているように、ここで名前の挙がっている悪徳店はイタ電、迷惑メールを送りつけられて当然で
563みたいな奴が総攻撃して悪徳店を死滅させるべく当スレでは攻撃してくれます。
さあ、皆さんどんどん悪徳店、気に入らない店、を晒しましょう。そして倒産させましょう。
563の言う「当然の報い」が悪徳店に待ってますからw

569 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 06:35:28
ラーメン屋のやまこりは最悪です。糞店主の対応悪すぎ!
やっちゃって下さい。

570 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 06:50:05
潰したい店を、もっともらしい理由をつけて晒すスレはここですか?

571 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 07:41:22
569乙。これからも有用な情報を宜しく。

572 :369 ◆uTSU2JTYv6 :04/12/08 08:02:20
すまん、昨日は睡眠薬と酒のチャンポンちゃって、変なレスつけちゃった
生暖かく見守ってますよ。

573 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 09:44:20
新手の工作員か?

574 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 10:51:23
単なる粘着キチガイ。昔の300並の奴。プ
まぁ自演は面白いので見守っていこう。

575 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 11:15:35
574の自演乙。わかり易いW

576 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 11:53:27
いくらさらしても無駄。馬鹿のすくつ←(なぜか変換できない)かここは、巣窟
カード会社は、手数料さえもらえれば客が払おうが関係ない。
実際、何十年たとうが手数料取る店はなくならない。カード会社もほったらかし。
世の中の仕組みが理解できない、単なる粘着キチガイの貧乏人が騒いでいるだけの話。
by前場、10万損しちゃった、デイトレーダー。

577 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 11:57:06
>馬鹿のすくつ←(なぜか変換できない)かここは、巣窟
カード会社は、・・                     ↑変換出来てるようですが。

578 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 14:24:56
>>569
糞店主さん。
荒らして有用なレスを見えにくくする作戦ですね?みっともないですよw

579 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 16:38:57
有用な情報が集まってきましたね。では私も一つ。
この前時計を買ったがカードだと5%上乗せ。当然現金で買いました。
パブラチオの糞店主。せめて現金特価にしとけ、ボケ!

580 :514:04/12/08 16:53:03
579ご苦労様です。もっともっと晒しましょう。
より良いカード利用環境を創るためには悪徳店、対応の悪い店、極悪店を排除しなければいけません。
その為の店名を晒すスレです。情け容赦は一切必要ありません。 訴訟を起こされても問題ないので安心して下さい。
ここに店名を書き込めば極悪店に営業ができないほどの影響を与えることができるでしょう。

581 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 17:58:10
山形県鶴岡市の、こぴあというショッピングセンターで
カード使った人いないかな?
今年里帰りして、ここでカード使ったら一度拒否しても電話番号書かされたんで
直接本社経由連絡、担当責任者にもうどのお客さんにも電話番号は求めないと
約束してもらったんだが今年帰れないから改善したか確認できなんだ。
ちなみに、ここは強制はしない方針だったが、レジのおばちゃんが
勘違いして私に強制した。

582 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 18:24:34
「現金特価です」と店側が言えばカード払いの場合
手数料をとってもいいのでしょうか??


583 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 19:23:26
>>581
意味不明。日本語の勉強からしろ。

>>582
無問題。

584 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 20:13:09
>>369
REAは業界狭いんだから特定されるぞ

585 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 20:19:57
早く糞店主出てこい。

586 :514:04/12/08 20:42:22
みなさんもどんどん気に入らない店、悪徳店名を実名で晒しましょう。
言論の自由は最大限保証されなければなりません。
そして総攻撃をして奴らの息の根を止め、倒産させることがこのスレ唯一の目的です。
手加減は一切いりません。 裁判おこされても負けませんから安心して下さい。
さあ、晒すのです。悪徳店主は死ね!

587 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 20:48:57
>>582
店内に表示してあればOKだが、そういう表示がなくて
レジで精算の段階で言われれば問題

http://www.pblog.net/mt/archives/000121.php

588 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 20:52:52
手数料とるような店では買い物しなければいいだけのこと。
ことさら騒ぎ立てることはない。自然に淘汰されていく。

589 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 20:59:53
この前行った風俗店「偕楽園4」
カードの手数料10%上乗せされた。怖くて文句も言えなかったよ。
ここで復讐したい。皆さん攻撃して下さい。

590 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 21:03:11
>>589
釣りですか?

591 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 21:35:36
ここに書き込むとその店に嫌がらせできるの?

592 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 21:42:25
本日放映された爆笑おすピー大問題!!の一場面でのこと

カード手数料とられたとき、カード会社に連絡したら取り返してもらえる場合
があるらしい。

593 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 21:48:49
>>591
その為のスレですからどんどん潰したい店を晒しましょう。

594 :神経内科先生御机下:04/12/08 23:55:58
循環器内科医です。神経内科の先生にお尋ねします。
筋ジス(Duchenne型)の息子を持つ母親(30代女性)が胸写で心陰影拡大(CTR55ぐらい)を指摘され受診しました。
特に心雑音なし。心電図正常。 CPKは500ぐらい。とりあえず来週心エコーを撮りますが・・・
筋萎縮性疾患で、骨格筋症状よりも先に心機能低下が出てくることがあると思いますが、
女性の保因者では症状は出ないものなのでしょうか?
本症例のような場合、どこまで検査するべきでしょうか。
ぜひご教授ください。

595 :300 ◆o44venCXI6 :04/12/09 00:02:40
↑誤爆してしまった。スマソ。
暇ができたらこのスレにも書き込みしようと思ってます。
しばらくは忙しいのでROMってます。

596 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 00:47:44
手数料上乗せ分を『事務手数料』とか『サービス料』で徴収すれば文句なさそう


597 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 01:10:21
悪評ばっかりの店がよくやっているな、確かに。

598 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 01:23:44
>>596
あの有名なPCサク○スがそれをやってて
まずJCBの取り扱いが消え、VISA/MASTERもアクワイヤラが変わり、
先日とうとうクレジットカードの取り扱いがなくなりましたが何か?


599 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 02:05:54
>>582
見られる限りの加盟店規約見たけど、どこも現金客と価格などで差別しちゃダメみたいな条項があるから、現金特価は意味無い。

600 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 02:06:54
うわ、ほんとだ。代引きとか振り込みだけになってるね。

601 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 02:24:08
eコレすらなくなってるのが……>サク●ス

602 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 02:27:18
現金商売に徹することにしたわけだな。
ある意味、潔いな。

603 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 02:50:48
>>599
実際機能してないよその条項は。
実際、大型電気店でも「現金値引き」は横行してるし
カードの時と、現金の時はポイントが違うのも問題ない。
まぁ、どちらにしても「ポイントをその場で還元している」と言われればそれまで。

それに、ブランド管理会社であるマスターカードインターナショナルに至っては
旧サイトで現金特価は問題ないとはっきりFAQで書いていた事もある。

604 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 02:52:22
これだな。 サク○スは色々あるからなあ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101903322/153


605 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 02:53:44
まぁ、サ糞スは納期の方が問題だけどな

606 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 02:57:01
昔のステップに似てるね。
先払いさせて現金仕入れ資金にしてるんかな?

607 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 03:03:19
>>606
仕入れ資金というよりは、仕入れを遅らせて差益を稼ぐ感じ
PCパーツ系は1週間もあれば余裕で仕入れ値下がるからね
まあ、1週間で来れば儲け物だが。
納期も問題だが色々ありすぎw

608 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 03:29:11
>>603
今まで黙認されていたから、これからも大丈夫とは言いきれないがな。
カード客が店側に完全に不可欠になった時点でいきなり厳格に適応してくる可能性あるからな。(年々カード利用率上がっているし)
マスターに関しても日本では普通VISAとのダブルで加盟店になるから実質その条文死文化してたといえるんだが……

609 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 06:13:23
現金特価を認めなくなればカード取り扱いを無くす店が、かなり出てくるからあり得ない。
薄利多売している店にとってカード手数料分を現金特価との差額でとるのは致し方ないだろう。

610 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 08:21:25
確かに、例のパソコンショップ?みたいな事が多発するだろうから
ポイントや現金特価などグレーゾーンを残さざるをえないんだろうな。

611 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 11:20:11
基本的に現金客との差別価格している店は取り扱い率があまり多くないから
強気に加盟店契約破棄される可能性もあるんじゃないか?
(大手の店は対面気にしてカードの取り扱い続ける方を選ぶ可能性が大きい)

612 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 11:27:18
秋葉のパソコンショップの大手で現金特価ってやってるのって今じゃドスパラぐらいじゃなかったっけ?

613 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 12:24:23
現金との差を設けている店は薄利多売の所が多い。
そこに数%手数料を持っていかれるのはかなり痛いのだろう。
だからポイントなど微妙な形で実質的に現金客と差をつけざるをえない一面もあるんだな。
制度に問題があると思う。ポイントに差があっても高額な電化製品を買うときはカードを使ってしまうものな。
今後はある国の様に客に手数料を負担させること認めてもいいんじゃないかな。買うときに客に決済方法を選んでもらえばいい。

614 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 13:33:58
ポイントは妥協策ではないか?
現金なら店のポイントがつく。カードならカード会社のポイントがつく。

カードの場合だけ両方のポイントがつくようだと、逆差別にならないか?

615 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 14:16:42
煽りとかでなく俺もそう思う。逆にカードのポイントが貯まるからカード決済しているわけで、
特にマイルに移行させればかなりお得感があり、多少カードの方が高くても使ってしまう。
カードのポイントで手数料分ぐらい還元さるのなら俺的には問題無いけどな。

616 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 15:15:39
(カード利用時のポイント+ショップのポイント)−(カードの維持費)≧現金決済時のポイント。
なら客にも不利益がないのでいいんじゃない?人によってポイントの単価が違うのでイメージとしてとらえるとして・・
ポイントでは無いところでは価格差に置き換えて考えればいい。


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