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【苦悩】自己破産〜免責までの質問用スレ19【再起】

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 02:09:57
前スレ
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用スレ18【再起】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1098861305/

■弁護士を立てずに、自力で破産申し立てを考えている人はこちらへ■
本人申し立て自己破産
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100793841/
■注意事項
最近、過去ログ、関連スレを読まないで質問するケースが目立ちます。
スレが荒れる原因になりますので、必ず目を通して下さい。
質問がある方は的確な回答が得られやすいよう、詳しく現状を書いて下さい。
また、ここで得られた回答が必ずしも適正であるかどうかは各自判断のこと。

■■最低でも前スレ位は目を通して、自分と同じ質問をしている人がいないか確認しる!■■


2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 02:13:06
part17 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1094736348/
part16 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1088832178/
part15 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1085638544/
part14 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1079950984/
part13 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074746444/
Part12 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068529121/
Part11 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1060604622/
Part10 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1054361939/
Part9 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1049826824/
Part8 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1044464059/
Part7 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1042101319/
Part6 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039616413/
Part5 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1035550907/
Part4 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028997081/
Part3 http://life2.2ch.net/credit/kako/1023/10233/1023376552.html
Part2 http://life.2ch.net/credit/kako/1015/10156/1015625262.html
Part1 http://life.2ch.net/credit/kako/990/990685623.html

■関連リンク
金融庁事務ガイドライン(3−2−2取立て行為の規制)
ttp://www.fsa.go.jp/guide/guidej/kaisya/k004.html#3-2
財団法人法律扶助協会
ttp://www.jlaa.or.jp/
全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会
ttp://www.cre-sara.gr.jp/
消費者クレジット・サラ金対策司法書士ネットワーク
ttp://www.tradewind.or.jp/~tkato/
東京弁護士会情報提供サービス(四谷・神田法律相談センター)
ttp://lawyer.toben.or.jp/syosai.php3


3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 03:53:06
妖精板からきました。
(・∀・)

4 :”削除”依頼板転載人@星猫:04/12/04 09:41:27
183 :中島静 :04/12/04 02:37 HOST:ntszok039207.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1102093797/

削除理由・詳細・その他:
スレ立ての際、間違えて>>1にメールアドレスを入れて
しまったいましたのでメールアドレスだけ削除をお願
いいたします。ご迷惑をおかけいたしますがよろしく
お願いします。



184 :復帰屋@マルシェ。 ★ :04/12/04 02:59:17 ID:???
>>183

2ちゃんねるでは、メール欄、本文の一部という単位では削除されません。
それに今回のケースは明らかな自己責任ですよ。

※自己責任について
  どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合が
  ありますのでご了承ください。


5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 12:14:35
わらたwww

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 12:27:15
とりあえずスパムがバンバン来る悪寒

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 12:51:22
もしかして本名まで晒してるのか?

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 14:41:28
まぁ・・・・・あれだ。
スレ立て乙華麗・・・・・。

9 :(゚∀゚):04/12/04 15:50:03
そんなこんなで晒しageでそ

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 17:30:48
まあ気にスンナ。な?中島。
nakajimasizu@yahoo.co.jp
俺のスパムメール読んでくれたか?

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 20:22:52
反省文5枚書けって弁に言われた(´・ω・`)・・・ショボーン

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 21:08:24
お客さんまだ来ないのーー

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 23:39:16
>>11
顔の表情に反省の色が見えないんだよ…

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/04 23:57:32
>>11
1枚目に「ご」
2枚目に「め」
3枚目に「ん」
4枚目に「な」
5枚目に「さい」字余り

って書いとけばおk

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 00:27:50
>>1
ものすごーく乙でし

ぎゃははははははは
祭りにはならんのか(´・ω・`)


16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 00:30:38
やばい、深刻なスレのはずなのに
>>1のメルアドなどのおかげでネタスレになりつつある・・・ort
でも>>1

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 01:27:51
質問です。
まだ申し立てしただけで破産宣告も出てない位置にいますが、
この間何か現金でそれほど高くもない嗜好品(漫画本とかDVDとか)を
買ったら裁判所にばれますでしょうか?
もちろん貯金からおろして使うわけではないです。元から持ってたお金です。

もうひとつ。
クレジットカードがありまして、まだ正式に解約などはされてない状態だと思うのですが
実はそこから月々のBフレッツ料金・プロバイダ料金・スカパー料金が引かれてるのですが
これらはどうなるのでしょう?
もう自分からそれらを解約したほうがいいのでしょうか?それとも別にそのままでも
裁判所は何もいいませんか?

経験者の方。どうか教えてください。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 01:49:44
>>17
昨日 おれも同じ事を弁護士に聞いた。
申し立てまでの間にクレジットカード払いのモノは通常、利用停止になる。カード会社が停止する。
一般加入者電話代や携帯電話、各種光熱費の請求書はコンビニや銀行窓口での支払いができるよな
振り込み用紙を送ってもらうように切り替えるように、といわれた。

つまり、通帳に記録が残らなくて、かつ、極端に目に余る贅沢で余計なモノは買わない限りは
ばれたところで問題視されないとのこと。

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 01:52:28
>>17
本やDVDは購入しても何も問題ない、クレカはほっといても強制解約させられるよ
だからあまり気にしなくて大丈夫です。


20 :18:04/12/05 01:54:13
>>17
追加。 ケーブルテレビや携帯電話、新聞が銀行引き落とししかやってない場合は 気にせずそのままその口座を
利用していても大丈夫。

上で言いたかったのは通帳の動きがあまりに激しいと ? ってなるから、できるだけ動きがない方がわかりやすくていい。
ということ。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 01:54:14
>17
自分の金で何を買おうと、裁判所は何も言わない。
何十万もするようなものを買うのであれば問題に
なるかもしれないが、本やDVDぐらいは問題無し。
まっ、何を買ったところで裁判所が調べることは無い
んだけどね。

クレジットカードについては、しばらくは使えるよ。
会社によって対応が違うみたい。
次の更新までは使えると思うよ。
それまでに銀行引き落としに切り替えておくこと。

22 :17:04/12/05 02:36:07
お返事ありがとうございます。
これで安心して買い物ができます。
カードはオリコなんです。プロバイダはアサヒネットとBBエキサイトの二つに入ってるんですが
どうやらどっちも料金支払いはクレカのみらしいんで、結局使えなくなるのは避けられないかと・・・
恐らく今年一杯かなとは思ってるんですが。

ただ、じゃあそのあと来年早々にでも別の支払い方ができるプロバイダを見つけて新たに契約するとしても、
今の段階では銀行口座から自動引き落としは・・・さすがに選択できないですよね?
裁判所は許してくれるでしょうか?

ああ・・・どうしよう。いちいちコンビニとかで利用料金振込みできるプロバイダなんてあるかなあ・・・

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 03:12:31
>>22
あるよ。プロバイダー板行ってみたら

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 04:24:21
>>22
自分niftyだけどクレジット払いから銀行口座振り替えに替えられたよ

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 05:43:05
なになに?
>>1ってば釣り?
ADD嘘もんだろ?















一応晒しage

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 09:34:20
>>22
今の段階で銀行引き落としのプロバに変えて大丈夫ですよ。
何か勘違いしてないか?クレジットカードを使い続けるのはお勧めしないが、
銀行を活用するのは何の問題もないよ。
ガス代とか電気代とか、破産してたって銀行引き落としで払うのが
普通ですよ。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 10:13:23
阪神大震災後、親が住むためのマンション(2600万円)を購入しました。
親が借金できない身分なので私名義で住宅公庫(35年ローン)から借り入れ、返済は親が行う約束でした。
しかし、実際には親に支払い能力が無く、私が返済している状況です。
現在はマンションを賃貸に出し、その家賃収入の不足分を自分が追加して返済に充てています。
しかしそれから10年経ち、年々家賃収入も減っており、自分が一度も住んだ事が無い家に30年以上もローンを払い続ける事がばからしく思うようになりました。
マンションを売却しても1000万円以上の借金だけが残る状況です。
そこで、自己破産または数年で完済可能な額まで減額する事は出来ないでしょうか。
ちなみに現在の手取り収入はボーナス込みで平均30万円/月です。


28 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 10:27:57
>>22
銀行が債権になっていると口座を凍結されちゃいますが
その辺は大丈夫?

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 12:36:12
>>27
民事再生では担保付きの債務の圧縮はできないよ。
自己破産しかないな。

債務がマンションのローンだけなら明らかなオーバーローン状態だから、
自己破産しても、今持ってる財産次第で同時廃止だよ。

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 13:02:23
>>27
自己破産がお勧め、自分の住まなきゃならん不動産でもないし、ローンぐりぐり
負債状態なので民事再生はお勧めできない。
普通の勤め人が普通のサラリーで生活してる上での大きな負債だから破産がいっちゃん
いいんじゃない?
あっ!大きな財産もってないよねぇ




31 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 13:21:48
>>1
誰かと思えばナカジじゃねーか! 俺だよ、俺!
そっかー、こんなスレ立てなきゃならないぐらいになってたんだ。
しょーがないな、昔のヨシミで、おまえのまわりのヤツらにそれとなく助けるように言っておいてやるよ!

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 13:34:49
>>29-30
アドバイスありがとうございます。
やっぱり自己破産しか無いですね。
ちなみに今は関西の持ち家に住んでいますが、春から東京に転勤になるので家を売却し、そのお金で
マンションのローン以外の借金(といっても親の連帯保証人になっている負債ですが)を整理する予定です。
その後で自己破産申請するつもりですが、問題ないですよね?

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 13:41:52
>>32
自己破産前に財産を処分したら詐欺にあたるかも・・・
先に弁護士に相談汁

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 13:53:20
>>32
お前バカか?基礎的なこともう少し勉強しろよ。
財産処分して特定の負債だけ返済なんかしたら免責不許可だろうが。
少なくともかなりのタイミングを開けなければならない。
そんな都合のいい破産があるかよ。

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 14:13:34
>>33
詐欺罪になる可能性があるんですね。ご指摘ありがとうございます。
連帯保証人の場合は免責の対象にならないと思うので、先に処分しておきたかったんですが‥‥。
親はお金を扱う職業で自己破産できない、かつ本人も全くする気がないので困っています。
まずは弁護士さんに相談ですね。
ただ、数年前にも同じ案件で弁護士さんに相談したんですけど、その時は
「親が頑張っとるのに自分だけが楽になろうなんて甘いんだよ!」
と一喝されてしまい、あまりいい印象が無いんですよね。
まぁ、たまたま変な弁護士にあたってしまっただけかもしれませんが。


36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 14:19:52
>>35
弁護士が外れだったんだね。
運が悪かったんだよ。
別の弁護士に相談したら?

37 :32:04/12/05 15:22:33
>>34
「少なくともかなりのタイミング」とはどれくらいの期間でしょうか?
ケースバイケースだと思うのですが、数年ならともかく10年とかだとちょっと難しいです。
まぁこれも弁護士さんに相談するべき事ですね。

>>36
たぶんハズレだったんでしょうね。
これまで相談したのは無料か30分5000円の所ばかりだったのですが、こちらの状況を話した後は必ず
「それは自己破産しか無いですね。」
と言われるんですが、その後突っ込んだ話になるとあからさまに面倒臭そうな態度になって
「自己破産されてもあなたの場合は免責がおりませんから、借金はそのまま残ります。頑張って払ってください。」
てな流れになってしまうんです。
おそらくちゃんとお金を払えばまともに相談に乗ってくれると思うのですが。



38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 15:47:59
>>37
初めから自己破産するつもりで財産を隠したりしたら詐欺破産罪。
特定の債権者だけに弁済するのは免責不許可事由。
保証債務は免責対象になるよ。

持ち家があるんなら管財人事件だね。

ところで、住宅ローンは誰の名義になってるの?
自分がなってるんなら破産でいいんだけど…

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 16:31:52
ちょっと待てよ
債務返済中に転勤辞令がおりて、関東へ転住する為に自宅を売却
そして、売却収入を返済にあてていたということで、その後返済が
難しくなり、自己破産

これのどこに詐欺罪が適用されるんだ?ごく普通にありえる事だと思われ・・


40 :32:04/12/05 16:32:35
>>38
隠すつもりは全然無くて、単に東京に転勤になるので住まなくなった家を売却してそのお金の
範囲で返済可能な所に突っ込むつもりでした。
ただ、住宅ローンは額がデカすぎてどうしようもないのです。
住宅ローンは自分の名義です。


41 :32:04/12/05 16:50:43
>>39
持ち家と住宅ローンで苦しんでいるマンションとは別物件です。
親が住むはずだったマンションを自分の名義で住宅ローンを組んでしまったんです。
自分の持ち家だけなら単純な話だったのかもしれません。


42 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 18:46:48
>>39
いや、普通じゃないよ。
その売却額と住宅ローン以外の借金とのバランスが焦点になるだろうよ。
あまり差があるなら「残りの金はどこ行った?」ってことになるし、
住宅ローン以外の借金を清算したとしても、すぐさま破産したら
特定の債務者だけに有利な取り計らいとしたということになる。
基本的に借金に順番はないんだから。

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 22:26:09
ギャンブルなどで免責不許可有りで免責調査型で少額管財事件となりました。
裁判所に申立からどれくらい免責まで期間かかるのでしょうか?

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 22:55:57
>>43
少額管財といえど管財人の調査が入るから短くても半年かな?
裁判所によってまちまちだと思われ。

>>>32
転勤したときの家は誰が買うor借りるの?
会社負担なら家賃の心配が要らないから、
とりあえず現自宅売却金を住宅ローン以外の債務返済に充てて、
何年か粘ってから破産するというストーリーが組めるな。

ただ、管財人事件になるので面倒といえば面倒。
転勤で住所地が移動するから、
どちらの裁判所に申立するかとか…(債権者集会が大変かも)

とりあえず弁護士に改めて相談ですね。

45 :32:04/12/05 23:28:56
>>44
転勤先の住居は会社の借り上げになるので自己負担はそれほど多くありません。
やはり短期決戦はあきらめて、数年後に自己破産とした方が良いですかね。
自己破産の申請はその時の現住所の地方裁判所だったと思いますから、関東の裁判所になるでしょうね。
細かい所でまだまだ疑問点があるので一度弁護士さんに相談してみます。
ありがとうございました。


46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/05 23:40:11
リモホ見る限りほとんどジサクジエンでつね。流そう流そうとお疲れ様。

47 :43:04/12/06 01:50:36
>>44

自分は東京在住。短くても半年くらいかかるんですね。

積立終わってるしそろそろかな混んでるのかな?結果は短くて費用分割が終わるくらいだなぁ。

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 20:37:03
親が自己破産した場合、同居している家族のクレジットカードなどの信用情報に傷入りますか?


49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 21:12:48
自己破産が成立した場合、保証人に支払いの請求が行くのでしょうか?
すいませんが教えてください。



50 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 21:39:01
>>49
とうぜん保証人に請求が行く。
つーか、こーゆー時のために保証人をとるわけで。

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 21:41:38
>>49
行きますよ。
貸した本人が駄目なら、保証人からです。
何の保証人ですか?
借金の連帯保証人なら、必ず行きます。

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 22:04:48
>>49
成立する前、申立をしたら債権者宛に
裁判所から通知が行くので、そしたら
保証人に催促します。
そのための保証人です。

>>48
表向きは関係なし。
裏ではわかりません。
同姓で同じ住所だと・・・・どうかな

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 22:14:24
受任してもらってから、早7ヶ月…。いまだに申立に至ってないのは何か問題があるんでしょうか。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 22:47:13
>>53
弁護士費用が分割で、まだ払い終わってないとかじゃ
なければ、何か変だね。忘れられてる?

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 23:09:36
50.51.52さん
ありがとうございます。
今日いきなり昔の知人が来て金を貸してくれと。
で、話を聞いたら前に務めていたところで社長が借金したので
保証人になっていて、その支払いがもう出来ないといってました。
で、自己破産をすすめたんですけどその人が自分自身でしている借金分の
保証人にも迷惑をかけるからそれだけは避けたいとのことでした。
本人が保証人で、更に借金があるなんて自業自得ですが
何か良い方法はないかと思いお聞きしました。
ありがとうございます。

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 23:15:44
免責が確定して、残ってる弁護士費用を捻出するためにバイトに出てから
このスレを見る暇が無くなった。
消耗品みたいに扱われる仕事だけど弁護士費用を払いきるまでは続けるぞ。
あと54日働いたら辞めてやる。

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 23:18:22
借金があるのに>>55にさらに金を借りようとしたのか・・・
返せないのが目に見えてるな。貸さなくて正解。
でもその昔の知人も、返せないとか考える前に
とにかく金が必要だってテンパってるんだろうな。
どちらにせよ保証人になっている以上、社長の尻拭いも
その人がやる羽目になるし自分の借金もあって
支払いが無理なら自己破産しかないね。

>>56 免責確定おめ。弁費用払いきるまでと言わず、
とりあえず次の仕事見つかるまで続けたら?
もう借金できないんだし。

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 23:19:28
>>53

自分もそれよりちょいと短いけどまだ申立に至ってないよ。

自分の場合は、積立中にミスしたからなぁorz
結局出てこない落とし物したorz
幼少期から注意欠損障害と高機能自閉症なとこから境界性人格障害に発展メンヘラーorz

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 23:28:19
破産終わればもう死にたい

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/06 23:58:26
>>59
免責出そうなら再出発のチャンスじゃん。
なんで死にたいのさ。
生きてりゃツライ事も多いけど、たまにはいい事あるよ?

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 01:24:39
弁はなぜに管財にしたがるのですか?
同時廃止案件なら20マソポッキリの広告に釣られて相談に行ったら
換金行為があるから管財になるよ。23マソ先に払ってねって言われました
これくらいなら同時廃止で大丈夫って聞いたのですがって言っても
取り合ってくれませんでした。
結局本人申請ですんなり破産決定で来月、免責審尋があるのですが
弁に頼んでたとしたら小額管財になってたのですか?
どっちになるかは裁判所が判断するんでしょ?
弁に管財扱いになると言われて管財費用20万以上払ってから
あとで返却って事あるのですか?
それとも弁がポッポナイナイ?

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 01:28:26
>>61
返却もポッケナイナイもないだろ、
管財事件として申請されるんだから。
弁護士に頼んだら、弁護士がどっちでイケるかを
判断して申請するんだろ。
免責許可を出すのは確かに裁判所だけどな。
換金行為があるなら免責不許可事由に相当するから
少額管財と判断されてもおかしくはないよ。
まぁすんなり破産決定したならラッキーだったってこった。

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 07:30:19
換金行為は不許可事由とありますがどの程度まで許されますか? ヤフオクなどで売ったりして入金専用の口座があるんですが提出したら免責おりないですよね?提出しないでばれたらヤバイですか?バレル事ってありますか?ちなみに残高はゼロなんですけど

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 09:03:19
>61
免責審尋で泣かないことを祈るよ。

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 10:50:38
>>63

借金して買ったものを売ったのでなければ「返済のために努力した」で通る。だからバレたところで心配ない。
てか、その口座も素直に提出した方がいい。
ただし、数万以上のものを購入し、即時売却した場合は換金行為となるので不許可事由。
今までのレスをず〜っと見てみると、換金行為で不許可になったケースはほとんど無い様子。自転車操業で
生活している人は 一度は”クレジットカード現金化(換金行為)”ってやつもやってるでしょう。

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 12:54:12
>>63
50マソ以下の換金なら無問題らしいです
チェックするのはそれ以上の場合と裁判官が言ってました

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 13:49:27
私(女)自己破産してるのですが結婚したら相手に支障がありますか?相手は会社を経営(株式会社で社員五人ぐらい)してますが銀行とかの取引きとかに支障が出たりしますか?その辺で彼にバレたりしますか?教えて下さい。

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 13:50:26
65さん66さん丁寧に教えて頂きありがとうございました 素直に隠さず提出しようと思います

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 14:05:35
>>67
彼バレしちゃマズイの?
そんな事も話し合えないような間柄なら
結婚なんかしない方がイイヨ

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 14:55:39
自己破産申し立て→破産確定して免責を受ける前に債権者が訴えて
くる事ってありますか?

71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 15:02:40
ハイ言えないです言ったら別れると思います。やっぱり結婚なんてムリですネ・・

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 15:45:36
言ったら別れると思われてるのが悲しいね・・・
結婚考えるほど大事だと思われてるはずでしょ?
借金の理由によっては、理解を示してくれるかもしれないじゃん?

もし自分の悪癖で借金してしまったようなら、そういうトコロもあると
結婚前に伝えるのも大事なのでわ?
借金しないように彼も一緒に気をつけてくれるかもしれないし。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 15:47:02
>>70
大手ではめったにないと聞いたけど
(正式に訴えるには手続きが大変らしい)
小さい街金とか、個人の債権者だとどうかな・・・

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 16:12:52
>>71
法人の代表取締役ね(婚約者)
その規模なら、いつか嫁も役員ってパターンが多いわな。

正当な自己破産理由があるんならば、胸張って行け。
男に貢いだあげくの自己破産とかじゃないんだろ?

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 16:49:02
そんな意見はいらないのですが・・支障があるかないか聞きたいので・・それに話したら分かってくれるような世の中にはそんな物分かりのいい人ばかりじゃないです、まぁこんなこと書いてもしょうがないので失礼します。

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 17:46:14

鹿

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 18:26:02
すみません、父親を自己破産させようかと思っています。
債務超過の理由は父名義の住宅ローンを払うのが困難になったためです。
父が自己破産したら家を手放さなければならなくなるのはわかるのですが、
問題は土地のほうで、土地は祖母名義になっています。
父が自己破産で家屋を手放した場合、土地のほうはどういう位置づけになるのでしょうか。

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 18:42:12
質問です。

複数の債権者がいます。
とりあえず、今は返済意思がありますので
各債権者との話合いをしておりますが<月々の返済金額>で納得する債権者と拒否する債権者がいます。
納得する債権者には支払いをして、納得しない債権者は不履行のままです。
これは破産の時に<特定の債権者への返済>にあたりますか?

よろしくお願いします。



79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 18:57:24
>>77
父親が破産しても、破産財団に含まれるのは父親名義の財産だけ。
だから、建物は破産財団に含まれる。
一方、土地は祖母のものなので破産財団には含まれない。

ただ、建物は何らかの土地の上に建てられるものだから、
建物は、土地の地上権付き建物として破産財団に含まれると思われ。
(この辺、自信なし)

>>78
その通り。
特定の債権者への返済は偏頗(へんぱ)返済になります。
破産の免責不許可事由にあたります。

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 19:29:23
>>77の質問が興味深えーので、ちと他所スレからアドバイス、ま、すぐに消えるので、住人の皆さん
ご心配無く・・・基本的には、住宅ローンで自己破産する必要はねーですよ、有担保債務の場合、
破産を選択すると、管財人の選任等「カネも時間も余計に喰う」ので、お奨め出来ねーですな、

それならいっそ「払えねー」と正直に相手に抜かし、任意売却に耳貸さねーで、競売処分、で、その後
破産含む債務整理した方が、カネも時間も喰わねーですよ、後、祖母さん名義の土地は、一度法務局で
抵当の確認しとくの、お奨めしますぜ、

・・・スレ汚し誠に失礼、皆様、再起に向け頑張って下せい、では、


81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 19:34:24
>>77
家があるなら、民事再生も検討してみては?

82 :78:04/12/07 20:22:22
>>79 <名無しさん@ご利用は計画的に>さん
ありがとうございました。




83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 21:19:40
>>75
実は相手も破産者だというオチだったりしてなwww

84 :77:04/12/07 21:33:47
>>79-81
レスありがとうございます。
民事再生では住宅ローンの元本や利息の減額はできないと聞きました。
(父は5年前に早期退職→再就職したのですが、今の収入では住宅ローンが
一番の重荷になっているようです、というより月収20万で年160万の
住宅ローン返済をしているのが現状です)

家屋競売後破産or任意整理が一番の近道でしょうかね…
>祖母さん名義の土地は、一度法務局で抵当の確認しとくの、お奨めしますぜ、
というのはどういう意味でしょう。ってここで聞いてもスレ違いか。
どこか該当のスレってありましたっけ orz

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:11:33
>>84、ま、あんまオレが他所さんのスレで書くと、荒しみてーに思われても困るんで、
ま軽く・・・祖母さんの土地の抵当に入ってるかどーかを確認するのは、親御さんが、
他のカネ貸し(不動産担保の街金等)からの借り入れがねーかの、確認の為だよ、

もし土地に抵当付いてねーなら、しめたもん、借地の上物、競売で買うやつ少ないし、
木造在来家屋なら、「24年で資産価値はゼロ」だよ、多分競売後、残債はサービサー
に格安(多分元金の数%だ)で、ぶん投げ、で購入者に対して、祖母さん名義で毎月
借地料を徴収、サービサーには月1万円も払えば御の字、多分破産する必要すら
ねーと思うぜ(笑)、で、親御さんが年金受給出来るトシになれば、借地料と合わせて
豊かな老後、親御さんも暮らせると思うぜ、

では住民の皆様、スレ汚しは、とっとと消えますんで、通常進行願いますぜ、


86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:28:15
>>84 一般的に考えると黙って親子ローンにしてるとか
   祖母の土地を担保にしてるとかが考えられるから
   そのへんを調査しないとね。 

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:29:26
いや、そもそも土地を担保に住宅ローンだったりして…

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 22:29:54
かぶったね、スマソ

89 :86:04/12/07 22:44:28
祖母に連帯保証人になってもらってないかも聞いてごらん。

どきゅんさん こんな感じでどう?


90 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:20:46
>>89、さて、自分のスレにとっとと逃げ帰るか・・・


91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:27:47
>>75
物分りの悪い人と結婚するつもりなのか、
大変だな。っていうかもまいも
「そんな意見はいらないのですが」って
言うくらいだしな。
じゃあこんなところで聞くな。

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/07 23:33:04
>>85
たしかに借地の上物買う奴はそうそういない罠w
ベッドタウンなら賃貸に出せるから儲かるかねぇ。

土地と建物の権利関係(登記内容)がわからないと
これ以上のアドバイスはできないな

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 17:17:07
>80
管財人の任売よりそっちのが時間掛かると思うよ・・・

94 :78:04/12/08 19:10:09
みなさん、割りこんですみません。

>>79 >>78
<特定の債権者への返済>の件です。
拒否する債権者にこちらから勝手に振り込んではどうでしょうか。


95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/08 19:41:21
>>94
返済の意思があるのなら、
無理に渡すより弁護士入れて任意整理の方がいいのでは?
あるいは、拒否する債権者に対して特定調停。

勝手に振り込むと無駄金になるような…

96 :77:04/12/08 23:01:50
色々レスありがとうござます。
土地建物の権利関係は今の時点でくわしくわからないのですが
今週末実家に帰って、破産や破産以外の方法も視野にいれつつ
(また丁度市の法律無料相談が今週末にあるので)
膝突き合せて話し合いたいと思います。
結婚して独立したー夫婦でがんばっていくぞーというときに
こんな事態に。。。ため息しか出ません。

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 01:07:53
宜しくお願いします。
当方福岡在住。
約300万の借り入れがあり、破産を視野にいれているのですが、
うち60万ほど回数券購入→換金→返済にあててしまいました。
これって免責不許可事項にあたるのでしょうか?

厳しい担当者だとダメ出しをされるみたいで不安です。
福岡で申立てを行われた方、
当時の様子など、参考にさせていただけると嬉しいです。

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 01:14:04
自己破産を考えているのですが、質問させてください。

自分の持っている財産で、管財になって差し押さえられそうなものはないのですが
(車はすでに購入後10年、PCも最低では5〜6万にしかならない、不動産なし)
どうも、親が私名義での郵便貯金をいくつかしているようです。
これは、全額管財の回って債権者へ振り分けられてしまうでしょうか?

また、万が一のためにと積み立て型の郵便局の簡易保険を、かなりの年数掛けていてくれており、
正確にはわかりませんが、払戻金は200万以上ありそうです。
「簡保」は、差し押さえや管財に回らないと聞いたことがあるのですが、本当でしょうか?
ちょっと、これが気になりました。
せっかく破産しても、それらを手放さないと行けないのは、親に対して申し訳ないですし
破産することの意味が薄らいでしまいそうで・・・(結局支払わなければならないということ)

現在の負債総額は3社で300万円、自分は無職で求職活動中です。
個人再生や任意整理はなどは無職では無理ですので、悩んでいます。
詳しい方いましたら、どうか回答お願いします。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 01:32:28
弁護士に依頼している場合、申し立て後と免責申し立て後に裁判所で行われる
審問は一人で行くんですか?
弁護士の先生も一緒に行ってくれるんでしょうか?




100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 03:45:54
>>97
基本的に金券の換金行為は免責不許可事由ですが、
返済のためやむを得ず行ったのであれば、裁量免責になることが多いです。(金額にもよるのですが)
地方だとどうなのかな…

>>98
厳密には自分名義の資産があれば配当しなければなりませんが、
「親が勝手にやっていたことで全く知らなかった」ということにすればいい。そこまで調べきれません。
ただし、あくまで自己責任で…
なお、簡易保険といえど解約返戻金がある場合は資産と見なされます。

>>99
代理人弁護士も必ず同席します。
そのための代理人ですから。

101 :98:04/12/09 08:03:15
>>100さん、ありがとうございます。
今朝、両親にすべて打ち明けて相談したところ、自分名義の預金と保険の解約返戻金を合わせると、
300万円以上ありました・・・

自己破産して、これを持って行かれてしまうのは忍びないので、
弁護士さんに「一括返済での任意整理」という方向で相談と以来をしたいと思います。

もっとも債務の多いところで5年近く返済を続けて来ましたので、過払い金の返還請求などで、
なんとか支払わなければならない債務を圧縮できるように相談してみます。

いままで、債務を増やしてしまったことは、自分の不徳ですが、
せっかく、親が、自分の将来のために貯めていてくれたお金ですから、少しでも多く残せるようにしたいです。


102 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 09:43:05
お願いします。
新破産法が適用されるのは、平成17年1月以降の破産申立だけでしょうか?

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 10:57:58
新破産法って同時廃止しか変わらないんですか?
少額管財の申立などは内容変更なしですかね?

104 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/12/09 11:26:54
今、弁護士に自己破産頼んでます。
弁護士から書類が届いて問いて返信しましたが
職種の部分をもう少し詳しく、と言われました。
もう10年前の事もあまり覚えてないし、面倒なんで
1年位しか居なかった会社を5年勤務とか書きましたが
その会社の勤続年数を調べられるとかは無いでしょうか?
至急、返答下さい !

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 11:41:25
面倒なんでって言う依頼者が多いんだよね、マジで。
自分の置かれた状況を分かってないんだよな。

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 11:42:43
>>104
残念!
不実記載で免責アボーン
振り出しに戻って、10年後じゃないと破産できなくなりました

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 11:44:08
正直に言えばよかったのにね

108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 11:47:44
自分の借金の事を、弁に頼んでなぜ嘘をつく必要がある?
「面倒なんで 」を理由に嘘を書くこと自体破産する資格無し!
何事も正直に話さないと、弁だって手を引くよ。
調べる・調べないを心配するのであれば、素直に話せ!!
今直ぐ、弁に勤務年数を間違って書いてましたと電話しろ。
そんな気持ちで破産に望む>>104に腹が立つ

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 11:48:34
嘘を書くと全てが水の泡

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 12:11:21
>>106
それは本当ですか !
昼御飯食べて大至急、電話します。

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 12:15:35
マジレスすると、勤務実績なんぞどうでもいい。
勤続年数なんて、いちいち調べられないから。
俺がそうだったから、心配すんな。

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 12:40:35
>>111
レス有難う御座います。
嘘は良くないって分かってますが、風俗で働いた時があり
それは流石に記入出来なくて・・・。
記入した会社は本当に働きましが勤続年数、嘘書いたんで心配になり
ここにきてみました。



113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 12:50:19
>>101
利息制限法による債務の再計算は、
任意整理だとやらない弁護士もいるので注意。
特定調停なら調停委員が必ず再計算するけどね。

>>102-103
ttp://www.mikiya.gr.jp/Revised_bankruptcy_law.html
旧破産法と比べているので見やすい。

>>110
下手すると弁護士に辞任通知出されるぞ。
とにかく謝り通せ。
まあ、実際に勤続年数を調べることなんかほぼ無いと言っていいんだけどね。

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/12/09 14:55:02
自己破産申立準備中です。
浪費行為がほとんどの為、少額管財になる予定です。

解約済みの預金通帳も提出しないとバレますか?
バレた場合どうなりますか?

債権者の金融機関に口座があると、凍結されて使えなくなると聞きました。
債権者にUFJカード、アットローン(三井住友系)があります。
預金口座がUFJ銀行と三井住友銀行に有る場合凍結の対象になりますか?

申立後に新たに預金口座を開設することは可能でしょうか?
開設した場合、裁判所・管財人に連絡する必要がありますか?




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