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運動音痴で頭が悪くて虐められた人の就職相談

1 :30歳♂:04/10/18 01:22:04 ID:kA0DKy8U
本気の相談です。
>>2-10くらいで俺の半生を書き込みます。
長文です。でも読んで欲しいです。
そして、俺に向いている仕事はなにかアドバイスをお願いしたいです。
人間関係が上手に築くことができません。

2 :30♂:04/10/18 01:22:41 ID:kA0DKy8U
俺の人生は、学校というもので変わった。
俺は運動が全く出来なかった。いわゆる運動音痴。
グループ分けでの仲間外れ。
「こいついらねぇ」「邪魔だけはすんな」という罵声。
放課後一人で練習したって、「ムダだからやめとけって」「だせぇ、かっこわるぅ」と罵声の嵐。
この時、俺は集団生活というのが嫌になり、なおかつ努力するのは、かっこ悪いことだと
認識するようになった。
その頃から、いじめも始まった。
不登校だけは避けたかったから、頑張って小中は学校にいった。
中学2年までは、オール5(体育は除く)で勉強面では苦労していなかった。

中3になって、あるグループに目をつけられたことにより、学校中からのいじめに遭うことになった。
そこで精神的にやられて、勉強も出来なくなった。成績はみるみる下がり、
高校も進学コースから落ち、レベルの低い高校しか入学できなかった。

3 :マジレスさん:04/10/18 01:22:51 ID:4RjWIZny
俺でもいいのか?

4 :30♂:04/10/18 01:23:15 ID:kA0DKy8U
高校から、不登校気味になり、ますます成績が下がり、赤点ばかりとるようになった。
体育祭は当然欠席、文化祭は前述のような行為をしていた。
その頃ギャンブルにはまった。共通の話題で仲間が出来た。
学校で浮いている者同志が仲良くなり、学校サボっては、パチンコにいったりマージャンしていた。
今まで仲間なんていなかったからそれが嬉しくて、本当は勉強したいと思いつつ仲間はずれになるのが嫌で
学校サボりまくってた。
そんな状態も長く続かず、また孤独になってしまった、高3。とても大学へいけるような学力はなかったが、
親が大学だけは行け、と聞かなかったので、仕方なく大学受験。
しかし、もはや頭がついていかなかった。
学校でサボリ癖がついたのか、勉強できなくなった。深夜ラジオにはまり、親に勉強している振りしては、
ラジオを聴く毎日。
大学受験どころか、高校卒業も危うく、補習の連続でなんとか卒業は出来た。
そして浪人。毎日パチンコの日々。完全に逃げの人生にはまってしまった。
今思えばこの頃からうつ病だったんだな、と思う。
たまにこのままではダメと思い、勉強するが、全く理解できず、恐怖感が出てきて、逃げた。
それでも行きたくもない大学だったが、一校だけ合格できて、仕方なしに通うことにした。

5 :30♂:04/10/18 01:23:51 ID:kA0DKy8U
一人でいる時間が長かったので、すでにコミュニケーション能力がなくなり、勉強する意欲もなくて、完全に浮いていた。
逃げるレベルはだんだん高くなり、中退へ。

そして、本当に勉強して見たかった分野の専門学校へ。
なんとか馴染んで、それなりに勉強もしてようやく学生生活をするようになった。
ところが、些細なことでいじめられてしまった。
それほど大きくはならなかったが、完全にくじけてしまった。
またしても不登校になり、結局中退。

しばらく引きこもりに近い生活が始まる。
たまに街には出ていたが。
ある日、高校時代のサボリ仲間と出くわし、またそいつらと遊ぶようになり、フリーターになった。
ようやく普通の生活に戻れたと思った。
仕事は嫌になったら辞める、を繰り返してはいたが、それなりに楽しい毎日だった。
恋愛もして、本当に普通の人間になれたような気がした。

6 :30♂:04/10/18 01:24:56 ID:yZVdG/xc
希望する職種へ就職し、これで俺の人生もようやく落ち着いたと思った。
ところが、そこの職場で集団いじめに遭う。
あえなく退職。
この辺りでようやく精神科に通うようになる。
さらに親友だと思っていた人間にウソをつかれていた事が判明し、人間不信になる。
友達の縁を全員切った。

本当の引きこもりが始まった。
ここからは悲惨な毎日。もはや生きている意味を見失い、自殺を考え始める。
精神科のおかげで、なんとか復活しつつも療養生活を送る。

完全とはいえないながらも、症状もよくなり、再び就職活動を始める。
今までの経歴からして、何十社と落ち続ける。

7 :30♂:04/10/18 01:25:22 ID:yZVdG/xc
だがなんとか一社ひっかかり、就職した。
ところが未経験の職種故、何も出来ない状態。
今のところいじめこそ受けてないものの、いきなり窓際社員状態。
誰も仕事をくれず、むなしい日々。全員無視。
頑張って仕事を下さいとか、手伝います、とかいっても
「君は見ているだけでいいよ」といってとりあってくれない。
さらに上司と社員が俺のクビの件でもめているのを聞いてしまった。
やっぱ俺って邪魔者だったんだ、と後悔。
もはや逃げられる年齢ではなくなってるんだけど、逃げ出したい。
辞めてしまいたい。
どうせこのままだとクビだろうし。
こういう社会に適応できなかった人が行き着く先ってどこなんだろ?

同じような人生歩んできた人、今どんな職業についていますか?

8 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/10/18 01:58:55 ID:jzkS7CcZ
高校までのノリは分かるんだが、
専門学校でいじめとか、職場でいじめってのが良く分からないなぁ
具体的に何をされたらいじめと呼んでるのかね

9 :マジレスさん:04/10/18 02:18:43 ID:gYHVDmu3
>1
学校の運動関係については教育板でスレが一つ二つあるし
人間関係は家庭環境に影響されるものが大きいと思うけどなぁ

10 :30♂:04/10/18 02:35:46 ID:yZVdG/xc
>>8
専門学校では、DQNになぜか目をつけられ因縁をつけられました。
年齢が一人違ったので、浮いていたんだと思います。
職場での虐めは、学校と同じノリでした。
ばい菌扱い、シカト、私物へのいたずら、をやられました。
最初は普通に接してくれてたんですけど…
最初の職場はそれなりに仕事が出来ていたので、仕事が出来ずに
虐められたわけではないようです。
話が合わない人が多かったので、コミュニケーションが取れなかったのが原因っぽいです。
今の職場は、仕事が出来なくて、虐めの一歩手前まできている予感がします。
明日職場へ行くのが怖いです。

>>9
そのスレを昔、見たことがあったんですが、結局解決策というのがなかったように思います。
今の子供も、運動音痴だとハミられているのかな?と思うと、可哀相です。
個人の個性を伸ばす教育だったらこんな虐めはないと思うんですが…

11 :30♂:04/10/18 03:40:01 ID:ucLal7Qr
>>9
あと家庭環境ですが、ごくごく普通の環境でした。
父親は少し暴力的でしたが、俺が悪いことをした時に戒めの意味で
暴力を振るうだけで、不条理な暴力などはありませんでした。
夫婦不仲でもなく、時々けんかはしてましたが、さほど問題のある家庭ではなかったと思います。
母親は心配性で、少し過保護気味でしたが、過剰な過保護ではなく、マザコンでもありませんでした。
兄弟がいなく一人っ子ってのは、どうなんでしょうか?

12 :マジレスさん:04/10/18 08:50:30 ID:YB919/9x
ココか・・・
とりあえず、トリップ付けてみよう。>>1

13 :マジレスさん:04/10/18 10:36:25 ID:ZjAJj2Gs
ちゃんと基本的なマナーはできてるの?
目を見て話す、元気の良いあいさつ、笑顔作るとか。

自分より弱いと思った奴には攻撃したくなるよう人間はプログラムされてるんだから
そうゆう扱いされたらすぐに断固拒絶しないと
言われるがままされるがままにしてるから調子乗るんだよ

人のせいにするのも気持ちも分かるが1も直せ

14 :マジレスさん:04/10/18 22:14:44 ID:Ll+AsFwt
う−ん、厳しい人生を送ってるね。
学校で運動ができないと、いじめの対象になるってのはよくある話だよね。
でも>1さんは勉強できたんでしょ?
なにか特技があれば普通はあまりいじめにはならないんだけどね。
勝手に思ったんですが>1さんは、なんでも相手のいいなりになって、抵抗せず全てを受け入れてしまってませんか?
いじめられるのもしかたがないとあきらめてませんか?


15 :マジレスさん:04/10/18 22:31:33 ID:vQSso9nW
職場で集団いじめにあうとは。
もしかしたらとは思うけど、>>1さんみたいにプライドの高い場合だと、
仮に失敗した場合、「本気でやってないし〜」みたいな素振りしてませんか?
あとは、俺が小中学のとき、プライドのせいか明らかに無理してる人がいて(一年下)、
殴られると「あー気持ちいい」とか言ってた。
でも俺の悪友にチャランボ(相手の首をおさえてみぞおちに
膝蹴りを連打する技)やられた時はさすがにうずくまって動かなくなったけど。
>>1さんみたいな感じでいじめられてる人っていったら
上で挙げた二人ぐらいしか知らないんだけど、どっちか当てはまります?
もし当てはまるなら、どっちにしても反感を買うので、正直になるのがよろしいかと…
違ってたらごめんなさい。

16 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/19 00:22:32 ID:nzCWYJyX
>>12
来て頂いてありがとうございます。

>>13
そうはいわれても、不器用で頭悪くて運動音痴で体力がない。
けんかになったら絶対勝てない。
仕事でも邪魔者扱いだから、どうしても引き気味に。
確かに相手より劣っていると必要以上にアピールしている気はしますが。

どこへいっても、気がつくと同じ扱いになっている。
見抜かれるんでしょう、こいつレベル低いって。

>>14・15
>仮に失敗した場合、「本気でやってないし〜」みたいな素振りしてませんか?
かなりします。失敗したら、パニックになってウソで塗り固めようとします。

>あとは、俺が小中学のとき、プライドのせいか明らかに無理してる人がいて(一年下)、
>殴られると「あー気持ちいい」とか言ってた。
虐めている奴に殴られたとき、他のクラスメイトに同情されたりするのが、かっこ悪くて、
そんな素振りしてました……
虐めている奴と実は仲良しなんだよ、みたいにもっていこうとしてた。

>相手の言いなりになる
それしか方法がなかった。俺の存在価値を見出すのって。
嫌われたくないから、面白くないことも同調して、無理やり笑ったり。

新しい職場でも、かっこ悪い過去なんかいいたくないから、
ウソで塗り固めた、かっこいい経歴をいう。
深く突っ込まれたら、しどろもどろ。
そしてまたやってしまった、と後悔する。
ウソがウソを呼び、何が本当かわからなくなる。

17 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/10/19 00:30:33 ID:NpHPWpWY
30歳にもなってそれじゃまずいのではないかと・・・

プライドを捨てる必要は無いけど、
相手にいい部分だけを見せようとするのは止めた方がよいかと
自分のしょうもない部分も笑い話にできるくらいじゃないと厳しい
それじゃ逆に相手になめてくれといってるようなものだしなぁ

18 :マジレスさん:04/10/19 00:38:46 ID:S35m5dpy
>>16
>かなりします。失敗したら、パニックになってウソで塗り固めようとします。
うわ、それはまずいですよ。絶対DQNに狙われますよ。「こいつ実力ないくせに
何余裕ぶってんだ。この俺がこんなに必死こいて苦労してんのに、こんなやつが
こんな態度で許されるわけがあるか」って感じで行動にでるかと。DQNもプライド高いですから。
それ以前にDQNじゃなくても、まじめな人は、「みんな一生懸命仕事してるのに、
何コイツは一人ふざけてるんだ?」みたいに思いますって。逆効果ですよ。
しかも、嘘ついたらDQNじゃない人も含めて信用されなくなっちゃいますよ。

失敗はやっぱり素直に認めて改善(補償するとか、2度やらないように気をつけるとか)に努めるのが
一番周囲には評価される方法だと思いますけど、失敗が大きすぎると、
それがなかなかできないんですよね…。
とりあえず、小さい頃からの習性を直さないと無理のような…
他の人に失敗されたことを知られても隠さず改善に向かうことを心がけないと。
もちろん、時にはごまかしたほうがいい場合もあるかもしれませんけど。

19 :13:04/10/19 01:14:12 ID:Wwlf+Z1K
俺も不器用で頭悪くて運動音痴で体力がない
高校時代友達と思ってた奴に苛められて長い後遺症で苦しんだが
直って思うけど自分に原因があったんだよね

長年の親からの劣等感の植え付けで自尊心が全く無くなってしまって、
自尊心さえあればそいつらに利用されることも傷つくこともなかったと思いついた。

だから自尊心を育てるようにいろいろそれ関係の本読んでいったら
そういう奴を撃退する方法ってあるんだよね。
健康人からすれば当たり前の行為なんだけど
それを知らなかった自分には天地がひっくり返るくらい衝撃的だった。

今も天然入ってるしおとしめようと企む奴もたまにいるが武器手に入れたから平気。

けんかって何?口げんか〜がケンカ? 
今の自分が思うに以前に怖がっていた口げんかとは個人の意見の衝突にすぎなかったんだよね
勝ち負けじゃない 悔しい思いもするときはあるけど自分を偽りなく言ったことは
悔しさとは反対に自尊心を育ててくれる。
考えを偽りなく言うことは相手を知ることでもあるからそんなに悪いことじゃない
思い込みだったり自分の方が間違っていたとかけんかの後で分かることってあるから

それにしても1は強いよ。 がんばれー

20 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/10/19 01:29:51 ID:NpHPWpWY
うむ、頑張って欲しいな本当に

21 :マジレスさん:04/10/19 22:46:05 ID:misDremA
…で>1はこのスレで何が相談したいの?
いじめられないようにしたいの?
就職相談と書いてあるけど、今は無職なの?
あと友達と縁をきる原因になった裏切りとはなんですか?
これのせいで人間不信になったそうですが、
今こういう内容を相談できる友達は一人もいないんですか?


22 :マジレスさん:04/10/20 01:00:25 ID:y8fg6V/q
私は前のスレからいるものです。
こんなこといってごめんね。
1さんは確かにかわいそうだと思うけど、
姿勢に問題があるように思います。
あきらめているというか、いじめられて当然のようになってるから
余計にいじめられるんです。
まず自尊心を持ちましょう。


23 :マジレスさん:04/10/20 01:29:42 ID:XiK8C433
くだらんグチなのでスルーして下さい。

私もかなりの運動音痴。
小学2年生の時の体育の授業で、好きな人同士ペアを組む事になった。
先生が女子を半分に分けて、片方のグループがもう片方のグループから好きな人を選ばせた。
子供は正直なので、運動神経のいい子はすぐにペアを組めたんだけど私は最後に残った。
「私=運動出来ない子」というのが定説だったみたい。

24 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/20 02:09:36 ID:FJIB5dF+
>>17
自分の姿を隠していると、誰も寄ってこない。
大学の時は、それをして独りぼっちだった。
反省して専門学校では、自分をおとしめてでも笑いに持っていった。
仲間は出来たけど、バカにされる役。パシリにされていた。

俺会話が出来なくて、いざ会話のチャンスができても何も話せない。
今職場の人と毎日昼ご飯を食べにいってるけど、会話が続かない。
しかも俺のせいでなんとなくみんな沈黙。凄く気まずい時間が流れてしまう。
無理やり会話をひきだそうと頑張るが、つまらなすぎる話で誰も会話を続けてくれない。
俺が話して、その後ひたすら沈黙。そんな状態が続く。
でも他の人が発言したときは、誰かがのってきて会話が弾む。
俺って邪魔者だなと思ってしまう。
存在感を示そうとして、悪ぶったりしてるし、もう最悪です。

>>18
失敗しても俺は悪くない、という行動をとってしまうんです。
習性みたいなもので、無意識にしてしまいます。
いつも後でバレて信用をなくすのがオチなんですが。

>>19
たとえ口げんかでも、喧嘩は嫌なんです。
口げんかでも、なんか悲しくなってきて、泣いてしまいます。
自分が否定されるのが怖いんです。

>>20
すいません、ありがとうございます。


25 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/20 02:10:05 ID:FJIB5dF+
>>21
友達と縁を切った理由は長くなるので、週末にでもカキコします。
このスレで相談したいことは、まずどうやったら浮いた存在にならず、仲良い人間関係が作れるかです。
職場でまったく喋らずおとなしい人がいますが、ちゃんと仲間として認めてもらってます。
俺は頑張って喋るんですが、いつも空回りして、逆に仲間はずれにされそうになってます。
この違いがなんなのかわからないんです。

それと、頭が悪い、手先も不器用、運動音痴で体力もない、こんなどうしようもない人でもできる仕事って
なんなのか探しています。今の職場の仕事は、俺の頭では理解できず、もう限界なんです。

>>22
申し訳ありません。自尊心という言葉が抽象的でよくわかりません。
自信をもてということなんでしょうか?

>>23
自分がいらない存在なんだ、と思わせる最悪の体験です。
体育の時間は、いつも地獄でした。

26 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/20 02:17:28 ID:FJIB5dF+
今日はもう一つ質問させてください。
俺一緒にいる人に、
「眠い」
「なんかしんどい」
とよくいわれてしまいます。どんな人にでも。
これは俺が他人に不快感を与えているってことなんですよね?
俺と一緒にいるのがつらくてしんどいってことなんですよね?
どうして、いつも俺がいると雰囲気が悪くなるんだろう。
いつも一生懸命喋ろうとしてるんだけど…
それでも何を話していいかわからず、沈黙の時間がしばらく続いてしまいますが…

27 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/10/20 04:06:05 ID:wBLRFxwq
>24
あぁ・・・そうなのか
一応試したことはある、と。

でもさ、会話が続かなくても昼ごはんを一緒に食べてるんだからまだ大丈夫だよ
会話が苦手なら、人が膨らました会話に相槌を打つくらいで良いと思うよ
今の職場であまり仕事の面で役に立ってないんだから立場が悪いのはしょうがない

>26
「眠い」ってのは、つまらないってことだと思うけど
別に無理して話さなくても良いと思うけどなあ
自分のペースで話さず、相手とキャッチボールをするような感じで行ったらいいんじゃないかと

28 :19:04/10/20 09:54:53 ID:uyxgYuoM
口げんかは意見の衝突にすぎない
物事の対立であって、1を否定しているわけではないと言う事を忘れないように。
なんにしてもウソはもうヤメレ
1にとってはプライド保とうとしてるんだろうが相手にとってみたらすっっげームカつくし悲しい
自分のことばかり考えてるからダメなんだよ 

29 :マジレスさん:04/10/20 18:01:30 ID:Mg+9Ilgh
1よ、とりあえず履歴書の形式でいいから学歴と職歴を書いてくれ。
もちろん学校名と会社名は伏せていいが規模とレベルを記載してくれ。
なんか俺、1と同じなような気がするんだよ。
だから凄く興味がある。

30 :マジレスさん:04/10/20 19:37:35 ID:xsZ17/vL
>>1
頭が悪くて運動音痴なだけならまだいいけど、
>失敗しても俺は悪くない、という行動をとってしまうんです。
>習性みたいなもので、無意識にしてしまいます。
>いつも後でバレて信用をなくすのがオチなんですが。
これが絶対いけない。貴方が周囲の人を敵にまわしてしまう原因はむしろこれ「のみ」。
だって考えてもみてよ。>>1さんと一緒にいた人は、いつ濡れ衣を着せられるか
分からない。普通の人は誰もそんなことしないのに。
例えるなら、詐欺師や筋金入りの不良とかかわりをもつようなもの。
それぞれ、いつ金を騙し取られるか分からない、いつ金を巻き上げられるか、
もしくは暴力沙汰に巻き込まれるか分からない、普通の人はそんなことしないのに。
>>1さんの場合は、相手の社会的評判を危険にさらす)
たとえその人が話し上手で会話が面白かったとしても、避けられて当然でしょ?
無意識とかいって修正しなくていい問題じゃないよ。
俺だってそんな人は避けるし。
もちろん、本当に>>1さんのせいじゃなければそれでいいと思うけど、
違う場合は絶対やっちゃダメですよ。誰からも信用されなくなりますよ。

31 :マジレスさん:04/10/20 19:44:52 ID:xsZ17/vL
>>28
口喧嘩の内容が意見の対立である場合も多いですが、
喧嘩と言われるほどの口喧嘩だと、
i )お前はXXだ
ii )XXは悪いことだ(or意味がない、とか)
iii)故にお前は悪い(or役に立たない、ゴミだ)
(自明である場合にはii)、iii)が省略されることがあります)
という内容がほとんどで、目的が相手の中傷や否定である場合もかなり多いので、
すべてが意見の対立に過ぎないという解釈は、事実を少々歪曲している、
あるいは断片的にしか見てないように思えます。

32 :マジレスさん:04/10/20 19:51:09 ID:aYmb9hDt
ホスト

33 :28:04/10/20 22:21:45 ID:uyxgYuoM
>>31
iii)故にお前は悪い(or役に立たない、ゴミだ)

というのは確かにあるが、それは受け入れる必要がない言葉
それを言った奴の方が悪い、間違っている。
なぜなら役立たずと言われようが、
それまで全てが役に立たなかったわけではないし、ましてや人間はゴミではない。
事実は歪曲している相手側。
給料もらってるということは役割をなしてるからでしょ?
だから自分だったら「君はそう思うかもしれないけど私はそう思わない。もし
上司が役に立たないと判断したんならその時は辞めるよ」って言うと思う。

34 :マジレスさん:04/10/21 10:12:06 ID:kFOWjOZA
1ってそのまんま社会不適合者じゃん。
よくそんなんで生きてこれたね。いじめられるのはお前が悪いよ。

35 :マジレスさん:04/10/21 17:13:31 ID:cTjAKcA9
>34
私も運動音痴でいじめられてきたから、>1さんの気持ちわかります。
社会不適合者はひどいと思います。
仲間ハズレにされる気持ちわかりますか?

36 :マジレスさん:04/10/21 19:36:19 ID:W2N5B9zn
今の時代、この国には人間が多すぎるんだよ。
だから自然に余って必要のない人間がいるわけ。
いらない人間は、特に男に多いわけで、所詮1はその一人なんだよ。
学校や職場でのいじめで、いじめられてるのは「お前はこの世で必要ないから苦しんで自害してしまえ!」
というメッセージなんだよ。
したがないよ。こんな時代だもん。




37 :マジレスさん:04/10/22 11:53:09 ID:c3Wp8/fC
>1の音沙汰がないけど、自殺していたら、>34・36のせいだな。


38 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/10/22 12:23:32 ID:/0XzlJbz
>>37
1が自殺に至るまでの1とID:kFOWjOZAとの因果関係を証明してやれよな



39 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/23 02:07:05 ID:nPzaf4/5
>>27
俺が残業すると、決まっていつもは残業する人達が
「今日は乗り気になれない」といって帰ってしまうのはやっぱ俺のせいなんでしょうか?
その人達は、以前は周りの人たちと昼ごはんを食べに行っていたのに、
俺が入社して周りの人と一緒に昼ごはん食べに行くようになってから、こなくなったそうです。

>>28
自分の身を守るのに必死で、自分を庇うために、ウソをつくっていうか、
俺の過去を正直に話したら、またいじめられるような気がします。

>>30
ウソをつくっていうか、ミスをしてもばれるまでほっておくって感じです。
ばれないよう祈りながら。

>>31
iii)故にお前は悪い(or役に立たない、ゴミだ)
これをいわれると、立ち直れないです。
いつもどこへいっても、最後にこれをいわれてしまうんですが…

>>34
正直そんなこといわれなくても、自分が一番よーくわかっています。
だからこういうクズの人間でも役に立つ職業はないかと思って相談しているんです。



40 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/23 02:07:26 ID:nPzaf4/5
>>35
仲間はずれは、された人じゃないと、つらさがわからないと思います。

>>36
なんの能力もない人は死んでしまえってことですか……
俺はなんのために産まれてきたんだろう……

>>37
自殺はかなり考えていますけど、まだ実行までには、心の猶予があります。
いずれ死を選ぶことはあると思いますけど…
生きていて楽しかったことなんて、ほとんどないし…
というかつらいことばっかり。死んだ方がマシだと思うのもムリないでしょう。

41 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/10/23 02:20:15 ID:SzT7a8WW
>39
そんなことは気にしなくていい
残業というのは仕事。だから、個人的な好き嫌いで残業を止めたり止めなかったりというのは
彼らにそのまま返ってくる。だから、1がどうこうということで止めるということはないと思う
仮に1のせいだとしても、それは負い目に感じることではない
それに、昼ご飯の件を聞いてもそうだが、1は人にネガティブな感情を持たれていることばかり
気にしているように見える。仮に彼らが「1と一緒にメシ食いたくねえから」ということで
来なくなったとして、それでも1と一緒に食べている人はそんなに1のことを嫌ってるわけでは
ないということを考えたほうがいい

というか、はっきり言ってしまうと、その年になってもまだ他人の顔色をうかがって生きてる
ってのはどうかと思うよ、マジで。他人の評価の人間的な部分を気にするというのは、
社会的立場の無い学生がすることであって、仕事の面での評価を考えるべきだと思うよ。
別に友達を作りたくて仕事をしているわけじゃないんだしさ

42 :27才♀:04/10/23 13:29:10 ID:VQAWCDOD
私の6才年上の兄も1さんと同じ様な状態です。
うちは両親がいないのでいつも私が相談相手になっているのですが、私は兄にこうアドバイスしています。
人とのかかわり合いは、たとえ無視されても自分から挨拶をする事を忘れない。
仕事はたとえクビにされるのが解っていても最後までやりぬく。
必要最低限でいいから自分は間違った事をしていないと自信がもてる部分を自分でみつけてあげられる事も大事だと思うよ、と。


43 :27才♀:04/10/23 13:53:10 ID:VQAWCDOD
誰でも人と接する時、間に壁を作ると思います。
人によってはその壁を何枚も作ると思いますが、付き合いの長さに併せて少しづつはがしていければ良いじゃないかな。
適合した職場てのは答えられないけれど、本当の友達を作る事も懸命に尽くせる職場を探す事も、まずは自分が自分に優しくなる事からだと思います。
1さんの良さを理解してくれる職場が見つかる事を心より願っています。頑張って下さいね!
なまいき&長文すいませんでした。

44 :マジレスさん:04/10/23 23:30:34 ID:0+IY/eek
もうどれだけ頑張っても、絶対いじめられるよ。
それは能力が低いのだから仕方ない。
自然界でそれはいたって普通。
外にでるのはもうあきらめて、ひきこもるのがいいと思う。
仕事だってSOHOなど在宅でできる仕事もある。

45 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/24 17:35:41 ID:lLx2m9Vo
>その年になってもまだ他人の顔色をうかがって生きてる
>ってのはどうかと思うよ、マジで。他人の評価の人間的な部分を気にするというのは、
>社会的立場の無い学生がすることであって、仕事の面での評価を考えるべきだと思うよ。

いっていることはわかるけど、いつも嫌われてしまう、虐められてしまう人間としては、
周りに認めてもらえるかどうかが、まず一番の課題であって、周りに嫌われていることが
判明すると、落胆して辞めてしまいたくなるんです。
幼稚園から中学校まで、嫌われて虐められてもずっと我慢してました。
高校に入って、逃げるという事を覚えました。
体育の授業はサボる。虐めがひどい日は早退する。
逃げることで、人間関係を築く能力がますます衰えました。
それは社会人になっても同じでした。
会社で浮いている存在と気づくと、辞める。
虐めが発生しそうになると逃げる。

今の会社も虐めが本格化する前に辞めようと思ってます。
このままだと、無視→いじめになるのは目に見えていますから。

こういう人間は、もう社会に出たらダメなのでしょうか?
邪魔者扱いされて、虐められて、努力すれば嫌がられて、笑われて…
もうなにをしても嫌われる存在になってしまって…

>人によってはその壁を何枚も作ると思いますが、付き合いの長さに併せて少しづつはがしていければ良いじゃないかな。
最初から自分で壁を作っています。これは虐められた人間には、仕方がないことだと思います。
この人は俺を受け入れてくれるんだろうかという疑問の壁。
なんとなく嫌われていると感じると、壁をどんどん厚くしていく。
そして孤立。

人格障害を疑われていますが、そうなのかもしれません。
もう人と接するのは、怖いですから。

SOHOなどで生活していければ一番いいと思うのですが、SOHOでは食べていけないのが現状ですし…

46 :マジレスさん:04/10/24 18:03:33 ID:EMHDc0iA
自分より弱者が肉のように食いちぎられればいいし 強者が滅びてくれればいいと思う。どちらも思う。

47 :マジレスさん:04/10/25 01:49:00 ID:nBHc3lf0
生きていくうえで一番必要なのは、自信なんだけど、
運動も出来ない、頭も悪い、では自信が持てないのは仕方ない。
自信がない人間は魅力がないから、疎まれる存在になる。
それが虐めにつながる。
周りになめられてしまうんだよ。
魅力がないから、味方につこうとする人間もいない。
悪循環がいつまでも続く。

なにか人よりすぐれているもの、自信につながるものはないのか?
30年も生きてきてるんだから、なにかひとつくらい人に自慢できることあるだろ?

今なんの仕事しているのかしらないが、あってないんだよ、きっと。
周りの人間は使えないから、うっとうしく感じる。
>1が会社にいることによって、空気がかき乱されている。
>1は努力しているのかもしれないが、さっさと辞めたほうが、>1にとっても周りにとっても
有意義なんじゃないかと、俺は思う。

社会人になってまで、虐められるようじゃダメだよ、マジで。
さっさとやめてしまえ、そんな会社。

きつい言い方で悪いが、>1は自分を普通の人間と同じように暮らしたいと願望をもっているんじゃないか?
断言する。
>1にはそれはムリだ。
>1には>1らしい生き方があるはずだ。
自分に無理をするな。
周りにも迷惑かけるし、>1自身が苦しい思いをするだけだ。
運動音痴で頭も悪いんだから、普通の生活なんてムリだって本当は気づいているんだろ?
もうあきらめろ。自分にあった仕事を選べ。世間体なんて気にするな。

48 :マジレスさん:04/10/25 20:05:58 ID:jKO88j1b
運動音痴でも頭が良かったらまだ救いようがあるんだけど…
芸術などの才能はないの?

49 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/25 23:20:20 ID:GZt0KYp8
>>47
逃げることばかり覚えて、自分をみがく事を忘れ、
ヒッキーもやって、気がついたらこの年に…

もう普通の人間に戻るには、手遅れなんでしょうか…

>>48
唯一まともだった教科は、音楽です。
とはいっても、不器用でギターは弾けず、子供の頃に習っていた
エレクトーンのおかげ…
音楽にしても奥深くまでつっこまなかったのでかじった程度…
カラオケが少しうまい程度です。

50 :マジレスさん:04/10/27 03:16:10 ID:XevAiQU8
あのさ、なんでも0か100かの両極端で考えてない?
理想どおりの人間になるかそれがダメなら死ぬしかない、とかさ。
「ためしに変えられるところを変えてみよう」ぐらいのところから
ゆっくりと始めてみては?

51 :マジレスさん:04/10/27 22:43:12 ID:CJtVVPbJ
運動音痴なのは、産まれもったものだから仕方がないけど、
頭は自分の努力次第でなんとかなるだろ。
これだけは人には負けないという強みを持て。
勉強しまくれ。
人から必要とされる人間になれ。
そうすればいじめられることもなくなる。


52 :マジレスさん:04/10/28 11:55:56 ID:9APg2/ar
運動が上手いか下手かは、遺伝って部分もあるのだろうけど一番大きいのは成長期にどれだけ動き回ったか。
幼稚園〜小学校低学年辺りに、外で遊びもしないでいた奴ほど運動神経悪いよ。

53 :マジレスさん:04/10/28 21:32:14 ID:POtJQ0wP
いじめられてしまう原因は他にもありそうなんだけど、どうだろ?
例えば上手にコミュニケ−ションとれないなどありませんか?

54 :マジレスさん:04/10/28 21:37:57 ID:beS7XdLV
百マス計算しろ。

55 ::04/10/28 21:49:19 ID:d4ue6lrF
社会に出たら運動が出来ないことなんか関係ないよ。病気で体が弱い人でも虐められずに働いてるし。
でも、仕事が出来ないのは虐められる&リストラの対象。職場の人間関係も仕事が必要最低限を下回る人とは、仲良くしたくないよ。大人しくても仕事が出来たら認められる。

56 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/29 03:54:47 ID:cmftYKrH
>「ためしに変えられるところを変えてみよう」ぐらいのところから
>ゆっくりと始めてみては?
いちおういろいろ試してはいます。
本当の自分を見せると、いじめられるので、黙っておとなしくしてたり、
勉強しようと、休みの日も外へ出ず、勉強したり、
自分の存在価値とはなにかを考え、いろいろ生き方を変えてみました。

今のところ、これが自分の生き方というのは見つかっていません。
唯一、ひきこもりの時が、自分らしいと思いましたが、ひきこもりで
生きてはいけないですから…

>人から必要とされる人間になれ。
>そうすればいじめられることもなくなる。
役員や仕事を半ば強制的とはいえ、押し付けられたりするのは、
ある意味チャンスだったのかな?と思います。
それをやり遂げれば、必要な人として認知されたのかも知れませんが、
何一つとして、やり遂げれたことはありませんでした。
途中で理解できなくなって、投げ出してしまうことが多いです…
もちろん自分で出来る範囲はやったんですけど。
わからないことは人に聞くんですが、1度では理解できなくて、同じ事を
2度3度聞くので、嫌がられて、最後は無視されてしまうという事が多いです。

>幼稚園〜小学校低学年辺りに、外で遊びもしないでいた奴ほど運動神経悪い
その頃の俺は無邪気なモンで、嫌われていようが気にせず、適当にグループに
混じって、外で遊んでました。ただ団体モノ(球技など)は苦手でハミっていた記憶があります。
いつの頃からか、ハミっているというのを強く意識するようになって、ハミられる位なら一人でいる、
となってしまったように思います。



57 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/29 03:55:23 ID:cmftYKrH
>例えば上手にコミュニケ−ションとれないなどありませんか?
その通りです。団体行動が苦手で、野球やサッカーなどチームワークが必要なのは特に苦手でした。
個人戦なら失敗しても自分のせいだけですみますが、団体戦はチームみんなに迷惑がかかる。
これでいじめられたのが、トラウマになって、人とのコミュニケーションが上手に取れなくなりました。
この人は俺の悪口をいっていると、勝手に想像したり、自分から拒否していくようになりました。
実際嫌われていて、その妄想が正解だったということも多々ありますが…
人から嫌われるように、嫌われるように生きているような気がします。

>>55
そうなんでしょうね。今の会社でも、仕事が出来る人(複数)には完全に無視されてます。
挨拶しても返ってこないし、完全に俺は避けられています。
相手をしてくれるのは、パートのおばちゃんとかだけです。


58 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/29 03:57:12 ID:cmftYKrH
それで相談なんですが、前にしていた職種に戻ろうか、今の職種を続けるべきか悩んでいます。
前にしていた職種で求人があったので、悩んでいます。
あまり条件はよくなくて、1年で経営状況によっては契約更新なしかもしれないという条件付の契約社員で、
給料もかなり悪いですが、この仕事なら自信をもってやれる職種です。
前の職場ではいじめで退職しました。
DQNが多い職種です。またいじめられるかもしれません。

かといって今の職場では、入社して4ヶ月なんですが仕事が全く出来てなく、完全に窓際扱いです。
失敗ばかりして、なにも仕事がまわってこなくなっている状態です。
ただ昔からやりたかった仕事だけに、自分なりに勉強はしています。
頭が追いつかなくて、理解できないですが…
職場は超忙しくて、みんなギリギリのラインで仕事をしています。
そろそろ過労で倒れる人がでるかも、という位忙しい職場です。
自分が辞めて、他のできる人を採用した方がいい状況です。

思い切って自分にあった職種に転職すべきでしょうか?
それともクビを宣告されるまでは、嫌われようが今の職場にしがみついた方がいいのでしょうか?

今の職場の方が、安定した生活を送れます。ただ仕事は全くといっていいほど出来ません。
今求人がある職種は、きちんとやれる自信はありますが、環境がよくなく、また不安定な業界なので、
いつまで続けられるかもわからないです。
今を逃すと次、いつ募集がかかるかわからないです。

59 ::04/10/29 13:26:27 ID:cIgl3tr3
この不景気だから、安定した職はなかなかないと思います。だから辛いと思うけど辞めないで頑張ってしがみつく方がいいと思います。(o^-')b
例え職を変えてもまた虐められないとは限らないんだから、仕事が失敗してみんなに無視されても会社側がリストラするまで、働くべきだよ。でも看護士とかなら辞めるべきかも。医療ミスに繋がると大変だから。

60 :マジレスさん:04/10/29 21:43:11 ID:f1K7EAsc
オイコラ、オイコラ、元気かいー?

ちと関係ないけど、文章書くの好き?
本はよく読むんですか?
わかりやすいし、まとまってるから。
自分は文才ないし、読解力にも欠けてるんだよなぁ、、。

61 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/30 21:47:32 ID:YNry/GlM
>>59
励ましていただいて、ありがたいですが、きっと>59さんも
現実の世界で、俺と一緒に仕事したとしたら、ウザがるんじゃないでしょうか?

実際
「自分でこの仕事むいてないことわかってるよね?周りのみんなが迷惑してるんだよ。
 始末書書くようなミスする前によく考えろ」
と昨日いわれました。

わかってはいたけど、面とむかっていわれたのは、今回が初めて。
しがみつきたいけど、周りに迷惑をかけたくない。
昨日はみんな仕事してる中、定時で逃げ出すように帰りました。

>>60
文章書くというより妄想するのが、好きです。
子供の頃は小説読むのが好きでしたが、時間がもったいないような気がして、
本を読むのはいつの頃からか、やめてしまいました。
親に本読む暇があったら勉強しろ、といわれていたので余計に。
親は俺がいじめられているのをしっていたので、頭をよくさせようとしていたんでしょうね。
でも残念ながら頭も悪かったので、いくら勉強しても身にならなかったです。

そのうち勉強しても理解できないのが怖くなって、逃げる道を歩んでしまうようになった。
でも本気でさぼっている人達には遊ぶ才能があった。
俺にはそれすらなかった。
結局、遊ぶ人生、まじめに働く人生、どちらも選べず、なにもできない人間になっていた。
輝くものがなにもない人間、そんな人間になってしまっていた。
這い上がろうにも、もう勾配がきつすぎて、登れない。
今の仕事で、這い上がろうとしたけど、ムリだった。
もう絶望しかない…

62 :マジレスさん:04/10/31 01:18:04 ID:d1hgYbcP
>>61

…。

いいや、してしてないなw
本当に絶望してたら、こんなに律儀に書き込んだりしてないサ。

実は、最近ね。
もっといい仕事欲しい、彼女欲しい、友達欲しい、いい車欲しいetc・・・
でも自分は、何も捨てたくない、それ相応の努力してない、人に出会チャッテ。。
身の程知らずって恥。他人は自分の鏡だなぁ、と私も反省しました。

何か、一つ 捨てるとしたら。。。
何を捨てますか?
…「全部」以外!w




63 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/10/31 02:46:23 ID:/kS1aaU1
>もっといい仕事欲しい、彼女欲しい、友達欲しい、いい車欲しいetc・・・
>でも自分は、何も捨てたくない、それ相応の努力してない、人に出会チャッテ。。

それって俺のことかも…ってくらい、似てますね……
俺の場合は努力したいけど、体がだるくてすぐ寝てしまう。
眠くなるのは、だるいだけじゃなく、逃げたいからだってことも自分でよくわかっています。
勉強しても時間が足りない、理解できない、だんだん眠くなる、寝てしまう。

こんな悪循環を高校のときから続けて、気がつけば30歳。
精神科の医者に言っても、眠るのは体が要求するのだから悪いことではない、といわれて
とりあってくれません。
でも一日の半分以上を寝ていると、他の人と差がつくのは歴然で、どんどん差がついていく…

努力したいけど、眠くてなにもできないんです。…てのはいいわけですかね。
他の人も眠いのを抑えて努力してるんだから。

俺の場合は虐められたのが原因で、人間関係ですごく疲れてしまうので、精神が磨り減ってしまうんです。
会社にいて何もしてなくても、近くに人がいるというだけで、疲労してしまいます。
疲れた顔をしているから、周りの人間は余計に俺の事を嫌ってしまう。

なんかなにがいいたいのかわからない…
ちょっと錯乱しています。

64 :マジレスさん:04/10/31 15:40:22 ID:cqvBKWax
>>63
あんたうつ病治ってないよ。
社会の迷惑だから、治療に専念しろsage

65 :マジレスさん:04/10/31 21:53:17 ID:d1hgYbcP
>>63
私も仕事のストレスとプレシャーで鬱になった事あるからわかる。
眠いのはやっぱり現実逃避じゃないかな。もしくは抗鬱剤の作用か。
ただ虐めの経験は余り無いので、申し訳無いけどよくわからないです。

でね。
あれもこれも欲しい…というその彼を見て。
んなら、それだけの自分にならなければいけない。と私自身思いました。

何か、一つ 捨てるもの。。
「絶望」という答えを期待してた訳ではないけどもw

自分の苦しみを絶対のように思っている 重たい感情。
・・・を捨ててしまったらどうかなぁ。
と思います。







66 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/11/01 00:10:40 ID:sSsytFNa
>>64
本当は入院して治療に専念したいです。
でも年齢的にここで仕事をしてない時期が出来たら、
もう次の就職はないだろうと思います。
だけど、精神状態はもう限界。
土日はなんともないのに、月-金はなぜか下痢が続く、3時間に一回はトイレに行く。
仕事が出来ないのもあって、悲しくて職場で泣いてしまう。もちろんトイレに行ってですけど…
頻繁にトイレに行くから、仕事する気がないというレッテル貼られてるし、
もうなにもかもうまくいってない。

>>65
>自分の苦しみを絶対のように思っている 重たい感情。
>・・・を捨ててしまったらどうかなぁ。
俺の周りって絶対重い空気になるんだよね。
もちろん俺のせいってのはよくわかってるんだけど、どうしたらいいかわからない。
今日「新堂本兄弟」を見てた人はわかるとおもうけど、
小室哲哉が出ていたけど、微妙な空気で気まずい雰囲気だった。
まさに俺のいつもがあの状況。
周りは退屈でつまらない、って顔してるし、責任感のある人が盛り上げようと必死になってる。
でもどうしようもなく、空気が重い。

小室哲哉も虐められっこだったと白状してたけど、間違いなく同じ空気の持ち主だった。
まぁ向こうは金持ちで、人生は成功してますけど。

いったいなにが悪いんだろう。わからない…

俺が捨てるものは「希望」ですかね。

67 :マジレスさん:04/11/01 01:22:28 ID:KevqdWzW
>>66
僕も同じだよ…
今まで楽しそうにしてた部屋に僕が入ると、
なぜかみんなよそよそしくなる。
話もピタっとやんでしまい、沈黙が訪れる。
多分僕の悪口で盛り上がってたのかな。
そんな僕もいじめられっ子です。
スポーツも全くできません。
毎日死ねっていわれている。
言葉では言われないけど、顔の表情や態度で。

68 :マジレスさん:04/11/01 01:54:53 ID:qdbpd4ts
>1さん自身に自分を変えようとしている素振りが全く見えてこないのが気になります。
逃げてばっかりで、努力しないんじゃないのかな?
腹をきめて今の仕事をやり抜いてみせるとかないの?
そんなんだから周りが愛想つかして、どんどん嫌われていくんじゃないかと思うんだけど。
てかメンヘルさんのようだから、メンヘル板に行くことをお奨めしますがどうでしょう?

ちなみに堂本見てましたが、確かに微妙な空気だった。
雅なんてガン飛ばしてたよw
由美もつまんねぇって顔してたし、剛も話題に乗ってこないし、光一一人で頑張ってたねw
いじめられっ子独特の空気ってあるのは事実だと思います。
なぜかこいつとは付き合いたくないって思ってしまうんですよね。
オーラでしょうか?
話が面白くないというか、他の人と同じ内容の話しだとしても、その人が話すと面白くないというか、
空気が読めてないというか、なんかイライラしちゃいます。

>>67さん
それは多分思い込みだと思うのですが。

69 :マジレスさん:04/11/01 01:55:36 ID:qdbpd4ts
あ、ageちゃった。
すいません

70 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/11/01 02:41:51 ID:k3zDn71j
>>67
前の会社で全く同じ体験をしてました。
俺が休憩室へ入ると、蜘蛛の子を散らすようにみんな出て行く。
今タバコの火をつけた人でさえ、消して出て行く。
嫌われてるんだなぁと思った。

>>68
努力しようにも、何を変えていけばいいのかわかりません。
俺自身で問題だと思っているのは、
・酒が飲めない(飲ミニケーション)ができない
・運動ができない(休日に一緒に遊びに行くという事ができない)
・話題に乏しい(興味を持つ事柄はあっても、深く突っ込まないので、突っ込んだ話ができず
          相手が飽きてしまう)
・仕事ができない(仕事内容を理解していないので、仕事の話すらまともにできない)
・まじめ      (ふざけたことが嫌いで、ノリを要求されることを嫌う)
・人見知りをする(相手が話しかけるまで、自分から話しかけるという事はまずしない)
・一人になりたい(仕事帰りとか、休日まで職場の人と一緒にいたくない)
・疲れている   (病気のせいもあるが悲壮感が出ていて暗い印象を与えている)

ははっ、社会人失格というより、人間失格だ…
いいわけもあるんですけど、

・人見知りをするようになったのは、いじめられてからです。人間が怖いというか、
 相手が俺に嫌悪感をもっていないかとビビッてしまうんです。
・話題に乏しいというのは、頭が悪くて、難しいことが理解できないので、どんなジャンルも
 さわりの部分しか理解できないんです。
・運動ができない、酒が飲めない、というのは、もって生まれたものだから、どうしようもないと思うのですが…
・まじめな人が嫌われてしまうのが、なぜなのかわかりません。関西なので、ノリを要求されてしまうのでしょうか?
・仕事ができない…のは、俺の努力不足、というより、自分の実力以上の会社に入ってしまったのが…
・疲れているのは、うつのせいだと思うんですが、テンションが低い人間には誰もよってこないですよね

わかっているんです、わかっているんです……

71 :マジレスさん:04/11/01 19:54:47 ID:iIrCmUdY
>70
…いくらなんでもネタだよね。
それが真実だとすれば、絶望的な程最低な人間なんですが…


72 :マジレスさん:04/11/01 23:59:31 ID:hDkyIE0I
>>71
うっ、なんとなぁ〜くは感じていたんだケド。そ、そんな事はないさ。

>>66
本気で生まれ変わりたくてスレ立てた人が「希望」捨ててるわけないじゃんw
今ダメな理由・・・めっさ自己分析出来てる、文章上手いし。

この状態で会社辞めたら、確実に引き篭もりになると思う。
鬱状態が酷いように思う、少し休職してみたらどうかなぁ。


73 :マジレスさん:04/11/02 00:57:50 ID:jef0Fcvy
>>70
主な悩みはそれがほとんどかい?だったらなんとかなるんじゃないかな。
だってけっこう俺と似てるもん。
でも今俺は、毎日それなりに楽しいよ。

俺なりのアドバイスしてあげたいけど意見まとめるの苦手でね。
だから気が向いたらまたレスするね。過去レスもあんま読んでないし。

でもまだ自分を変える気あるのかな・・・。

74 :マジレスさん:04/11/02 09:03:40 ID:S+ZOmVrs

一通り読ませてもらったけど、1サンが努力する事てなにげに自分で書いてるジャン

アタシは中卒で頭悪いし運動もできないし仕事も失敗ばかりだけど、職場楽しいヨ?

頭悪いて言っても学校で習った勉強なんて社会人になればほとんど使わない知識ジャン。
仕事覚えたいて思ったらアタシはちっさいメモ帳持っていって教えてもらった事や失敗してしまった事を休暇中に必死で書き込む努力してる。
書ききれなくてまた同じ失敗してしまっても素直に何度でも謝って教えてもらってまた書き込む。
書いておけば忘れちゃってもメモ確認しながらやれば素早くはできないけど失敗はしなくなるし、その分成長してるんだって自覚できるしね。

バカだから誰にもほめてもらえないけど、せめて自分くらいは自分の事をほめてあげたいしさ。

他から見たらくだらない努力かもしれないけどね。
できないものはできないんだからカッコつけてもしょうがないし(^_^;)



75 :74:04/11/02 09:27:24 ID:S+ZOmVrs

運動も苦手だし、どっちかっていうと動くのも嫌いだけど毎週とは言わなくても月1くらいなら会社の同僚とボーリングとか行くよ。
運動音痴だからスコアなんてボロボロだけど、自分は運動できないって自覚してるからいちいちヘコまない。
「オマエだめじゃん」
て笑われても
「みんなスゴイねー!」
てニコニコしてれば場の雰囲気壊れないし。


酒も飲めないけど、その場所に参加する事に意義があると思う。
仕事場以外でせっかく職場の人と仲良くなれるチャンスなんだから、頑張って話して相手の事理解したり自分を解ってもらったりさ。
周りは酒入ってるから多少ハズしても問題にならないよ。
無理してテンション上げて人付き合いするのも自分を変える為の1つの努力なんじゃないの?

疲れるからって人付き合いする為の努力から逃げてたらどの仕事についてもだめだと思うよ。
キツイ言い方でごめんね
ダメダメ同士お互い頑張ろうね!

76 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/11/04 03:31:12 ID:AyfGNvPR
>>72
休職はできないです。
試用期間中ですから…
自分の感触としては、クビになりそうですね。
まじ、仕事できてないですから。

>>73
俺は毎日が苦痛で面白くなくて仕方ないです。
多分俺は、どうしようもない自分の事が嫌いなんです。
なにをやってもダメで、生きてる価値ないと思ってるし、
理想の人間になれなかった事を受け入れられない…
なんでもできて、誰からも好かれる、みんなが俺を注目している、
そんな存在になりたかったのに、なれなかった。
それは小学生の時点で気づいていたのに、認めなかった。
そして小学生のときに薄々気づいていた、なにをやってもだめな大人になってしまった。
俺は自分の事が嫌いなんです…



77 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/11/04 03:34:34 ID:AyfGNvPR
>>74-75
例えばボーリングの話、俺は当然まともにできない、
バカにされる、最初は仲間もネタにしながら笑ってくれる。
でもいつまでも下手なままだと、飽きられる。
そして、アイツとボーリングへいっても面白くないと、避けられる。
俺はなにをやっても、そうなんです。
周りの我慢の限度を超える能力のなさなんです。
運動・コミュニケーション・勉強・その他いろいろ…

自分の価値が見出せない…
今はもっと切迫していて、まともにできる仕事がない…
人間関係もまともに築いてこなかったから、もう誰も助けてくれない、
コネもないから、仕事もない…
だいたいわかってるんです。
今やっている仕事をクビになったら、本当にあぼーんです。
人生終了です。仕事がない、収入がなくなる、死ぬしかない…

>無理してテンション上げて人付き合いするのも自分を変える為の1つの努力なんじゃないの?
最近テンションがあがらないんです。頑張ってはいるんですが、頑張ろうとすればするほど、ドヨーンとしてしまって…
今の職場の人もそれに気づいたらしく、誰も寄ってきません。
頑張ってこっちから寄っていっても逃げていかれます…
俺と一緒にいたら、ドヨーンとしてしまうんですから、当然ですけどね。

>>74さんのように、周りに受けいれられるよう、頑張ればいいんですが、
まず俺は、自分が嫌いなんです。自分が嫌いなのに、相手に好きになってくれとはいえません。
だから余計に孤立していくんでしょう…
自分から俺の事を嫌ってくれ、ともっていっている。
本当は好かれたいけど、いずれ見限られて去っていかれる方がもっとつらい。
それなら、最初から嫌われていよう…

78 :板出張:04/11/04 03:50:29 ID:RyY4sdAo
みんな性格が柔軟だね。
変わったのは性格じゃなくて自分の歴史だって考えないの?

79 :マジレスさん:04/11/04 04:11:15 ID:5mcvz84J
>>70
無意識のレベルで自分を見捨てている。
自分なんてどうでもいい、いなくてもいい、この世に留まる理由がわからない、
いらない人間=自分のためにどうして努力しなければならないのかわからない。

反面、トラウマが強すぎて、自分を防衛することに全精力をつぎ込んでいるので、
外界にまで気が回らない。
無意識に、恐怖で体が萎縮。特に動いてるわけではないが、職場にいるだけでクタクタになる。
針のむしろにいるようで心はここにあらず。だから何をするにもトロい。

自己評価低くすぎて人と関係がもてない。
自分は受け入れられるという安心感や確信が0だから、ふざけた事なんてできるわけがない。
酒が飲めないのは体質的なものもあるが、乱れた所を見られるのが怖いからでは。


あ、いや、俺のことなんですけど。

80 :マジレスさん:04/11/04 04:17:20 ID:5mcvz84J
スレ読んでレスしてたら30分以上かかってた・・
>>77を見落としてたよ・・・

>本当は好かれたいけど、いずれ見限られて去っていかれる方がもっとつらい。
>それなら、最初から嫌われていよう…

分かるよ分かるよ。゜(゚´Д`゚)゜。

81 :マジレスさん:04/11/04 04:19:53 ID:5mcvz84J
この世から消え去りたいという強烈なブレーキと、
それでも生きたいという本能のアクセルを同時に踏んでいるような状態。
前にも後ろにも進めず、ただただ疲れていくだけ。

82 :マジレスさん:04/11/04 04:26:09 ID:5mcvz84J
せめてブレーキから足を離せればいいのだけど、
これ以上生きたところで良いことなんて無いから前に進みたくない。

83 :マジレスさん:04/11/04 04:31:17 ID:5mcvz84J
対人能力が必要とされる職場なのだろうか。それともPGとか。
工場とか肉体労働系なら、今の苦しみも半減すると思う。。
俺は今調理師やっています。黙々と仕事できる環境だから続いてる。。
1さんも転職を考えてみては。。

84 :板出張:04/11/04 04:33:21 ID:/eYnWOCX
どんでん返しに期待して息するんだな。
それが嫌ならビルから身投げすりゃよか

85 :マジレスさん:04/11/04 05:05:22 ID:EPKZWeKY
この先いい事が無くても、生きることに意味が無くても、心臓は動いているんだよ。
いくら否定しても、現実に生きているんだよ。

過去のトラウマとか将来の不安とか考えても、辛さが増すだけだよ。
今目の前の現実に対し、自分にできる事をしようよ。
結果は出なくても、一歩一歩がしょうもなくても、上に向かって歩くスタイルを保とうよ。
少しでも成果が出れば嬉しいよ?
それでも、その先がホームレスだったとしても、頑張って生きたのだからそれでいいじゃないか。

86 :74:04/11/04 18:47:53 ID:LSdJs/uj

1サン今レス読ませてもらったヨ。
携帯からだからID変わっちゃったけど74です


改めて自分の書いたレス読み直してみて柔軟に対応してるカコイイ奴に見えるけど、実際は人にやってみなって言ってすぐできる程簡単な事じゃないよね。追いつめちゃう様な事言ってごめんね。

文字ではカコイイ事言ってるけど、アタシもいじめられてて、高校に行ってもバラけたいじめっこがどこに進学するかわかんないからアイツ等に二度と会わない為に就職組にしたんだ。

職も転々としたよ。
物覚え悪くてドンクサイ、要領も悪いし精神力も弱いから周囲からしたらうっとぅしかったのカモ

変わったて言うより変わらなきゃて強く思ったのは去年の3月、
片親で17年必死になって育ててくれて心の拠り所だった母親が急性白血病で死んじゃってから。

母親の死を目の当たりにして、この人の人生ってなんだったんだろう…て考えて、アタシがこれから必死に生きる事がこの人の人生の生きた証になるんだってトコロにたどり着いたんだ。
自分の生きる意味て言うのは懸命に走り抜いて一番最後に見える物で解るんじゃないかと今は思う。
アタシも自分に自信ないし、自分が嫌い。
だけど人に好かれたいって思ってる自分はそんなに嫌なヤツじゃないと思う。
1サンだってきっと同じだヨ
こんなにたくさんの人が心配してレスつけてくれてるジャン
ネットの世界だけどちゃんと嫌われずに会話できてるヨ!自信もって!
まったくダメな人間なんていないんだよ
ここでグチ聞いてもらいながら少しずつ変わっていこうヨ
長々ごめんね(>_<)

87 :22歳公務員:04/11/04 20:00:26 ID:RIT8MTMW
>>1
かわいそう・・・。







>>1の周りの人間がw

88 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/11/06 02:48:37 ID:uV7q025v
>>78
歴史で自分の性格がさらに歪んでしまったとは思いますが、
もともとおとなしくて虐められやすい性格の上、
あらゆる能力がなかったので、余計いじめられやすくなったんだろうと思う。
自分で招いた災いといえばそれまでですが…

>>79
まさにそのトラップにどっぷりつかってます、俺も。
自己評価が低い、というか全く自分自身に価値を感じられない。

>>81
ブレーキペダルを離してみたいけど、どうしてもできない。
ブレーキペダルを離したとたん事故りそうで…

>>83
IT関係です。
パソコン関係なら対人関係などほとんどいらないだろうと思ってたけど、
全く反対でした。対人関係が保てないので、
わからないことがずっとわからないままのままなのでもう終わってしまった感じがします。
会社に居場所がないです。

>>85
歩いていきたいけど、足におもりがついていて動かない。
そしてもうそのおもりをとろうともしなくなった。
もう俺はダメ人間、自殺も根性がなくてできない、誰か俺をラクにしてくれ、
結局ここまできても、まだ他力本願なんです…



89 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/11/06 02:50:05 ID:uV7q025v
>>86
親の話が出てきて、思うのは、親に対してこんな子供でごめんね、てこと。
苦労して育ててくれたのに、虐められたり、勉強しなかったり仕事しなかったり…
親の期待に答えることができなかったのが一番つらい。
虐められたとき、一番つらかったのは親の顔を見ることだった。
自分の存在を守れなかったことは、親を否定しているようで、すごく申し訳なかった。

>74さんは今ご両親がいないんですね。
俺は両親が健在なんで、結局最終的に親に甘えているんだと思う。
外界に出なくても親の元にずっといれば、生活できる…
親はどんな時でも俺の存在を認めてくれる…それに甘えているんだと思う。
外界の評価は厳しくて正直、それから逃げているだけだ…
>74さんは偉くて強くて、それに比べて俺は…なんて情けないんだろう…

>>87
それが一番つらいよ。
俺に関わる人、全員に迷惑をかけるから…
だから俺に関わらない方がいいよ、と逃げる。
それでも親切な人は俺と関わろうとしてくれる。
そんな人には、本当に申し訳なく思う。
「俺、結局あなたの事裏切って逃げます。だから俺を早く突き放して」
虐められたけど、助けてくれる人もいた。
でも俺はその助けてくれた人をも裏切って、逃げた。
その人が俺にやさしくしてくれるのが、なんかつらかった。
俺を助けることによって、その人の立場が悪くなるのを恐れていた。
だから助けてくれた人を自分から突き放した、その人から逃げた。
それがその人にとって一番いいことだと思ったから。

90 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/06 13:56:18 ID:6cxbpe8R
長ったらしくてあんま読んじゃいねぇが、辞めたかったらとっとと辞めちまえよ。

>対人関係が保てないので、わからないことがずっとわからないままのままなのでもう終わってしまった

なんて寝言言ってるようならどうせ長くはねぇんだしよ。
迷惑がられても、土下座してでも食い下がるようなタフな奴でなきゃIT関係なんてやってられんだろ。

91 :マジレスさん:04/11/07 00:03:13 ID:vF2AvQ1i
世の中自分と似たような人ってけっこういるんですね。

私も今の職場で1さんと同じような状態です。
分からないことを訊こううにも、何回も訊いてうざがられたり、うざがられるのがイヤで、訊かなかったりで仕事ができなくなりました。

人とコミュニケーションとれないし。
私も普通の人にはなれませんでした。


ってこれじゃ愚痴こぼしただけですね。
明日からまた仕事だけは何とかなるように頑張ります。

スレ汚しスマソ

92 :通りすがり:04/11/07 01:28:58 ID:XHyeDU87
漏れはスポーツできないし頭も悪いけど、いじめられなかった。
ごくごく普通の学生生活を送りましたよ。
いじめの標的になりそうになったときもあったけど、
うまいこと切り抜けられた。
特別なにをしたってわけでもないんだけど、
よく考えるとなぜ切り抜けられたのか、わからない。

ということで漏れは特別アドバイスできそうにありません。
まっ漏れのようになにも出来なくても上手に生きていけるんだから、
>1もあんま気にしすぎないことだよ。
気にしない、気にしない。


93 :マジレスさん:04/11/07 01:54:17 ID:ArWxcxN+
>>88
歴史で自分の考えを保てるっていうのは
「強い」部類の人間に入ると思うのね。
感情や環境で左右されない人格を保とうとは思わないの?

94 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/11/08 01:29:45 ID:3KkyBgq3
>>90
適職ではなかったです。
コミュニケーション能力が必要とされない仕事を探しています。
工場のラインはいらないそうですが、手先が不器用で体力もない俺には、
軽作業も重作業も勤まりません。
どんくさいんです。予想として周りのDQNに虐められて終わりでしょう。

>>91
周りの人が、うっとうしそうな顔するんですよね…質問すると。
そのうち、聞いても教えてくれなくなり、なにもしなくていいよ、となる。
お前が作業すると、仕事が増えるだけだ、といわれる…
もはや用無しの人間。

>>92
なぜなんですか?
体育の時間のときに、ハミゴにされなかったんですか?
…羨ましいです。
俺は体育の授業で、劣等感の塊にされてしまいました。
自信喪失してから、今までうまいこといっていた、友人関係、勉強、全てダメになってしまいました。

>>93
自分に自信がないからです。
自分の意見や考えに自信がないから、周りに左右されて翻弄されてしまう。
結局その場の雰囲気に流されてしまう…
やりたくない方向へどんどん向かってしまう…

95 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/08 21:08:12 ID:xKQooOYl
>>94
学歴が高卒でオッケーで、コミュニケーション能力が必要とされなくて、手先が不器用、体力がなくてもいい職場?
そんなもんがあると思うか?

96 :マジレスさん:04/11/08 21:41:22 ID:YljivNwF
新聞配達か郵メイト、株、ギャンブルなら
コミュニケ−ション・体力・頭脳などいらないんじゃない?


97 :マジレスさん:04/11/08 22:38:11 ID:I3lyUt5r
株はどんくさいとタイミングしくじって損すると思うんですが

98 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/11/10 02:37:12 ID:kueZUkmj
>>95
なさそうなのはわかっているけど、生きていかなきゃならない限り、
なにかできる仕事を探さなければならないんだよ。
正直安楽死を認めていただきたい。
生きてて楽しかったことなんてなかったから。

>>96
新聞配達は学生の頃やっていましたが、
新聞を荷台に上手に積めず、店主に何回も怒られてました。
雨の日は新聞をドボドボに濡らして、苦情殺到。
俺にはむいていませんでした。

郵便配達は、年賀状のゆうめいとをやっていましたが、
まぁまぁやれていた方だと思う。

株は訳がわからない。
ギャンブルは度胸がない。

郵便配達の正社員があればいいんですが…

>>97
株は俺にはむいていないと思う。

今の仕事はもうやめようと思う。
どう考えても迷惑のかけっぱなしなので…

99 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/10 06:38:35 ID:J3Hzj9b3
>>98
ないもの見つけるより、自分の能力を向上させる方がはるかにたやすいとは思わんかね?
生まれたときから大卒で、コミュニケーション能力があって、手先が器用で、体力ある奴なんてこの世に
いねぇんだからよ。

100 :マジレスさん:04/11/10 20:02:45 ID:39n43OD3
>>99
>>98はそれが今出来ない状態なんだと思う。
自分の現実と過去の失敗が頭の中でループする習慣がついて他の事がうまく考えれない様に見える。

>>98もし仕事を変えるなら次の職探しながらとりあえず体動かせ。運動音痴ならただ毎日走るだけでもいい。
好きな音楽聴きながら頭が真っ白になって何も考えれなくなるぐらい走れ。腹が減ったら好きほど食って走り疲れて眠くなったら好きほど寝る。
騙されたと思ってやってみろ


101 :マジレスさん:04/11/10 22:52:04 ID:zLs+m6Hb
あきらめるのが肝心。
自分にできそうにもないことはあきらめる。
そうすると自然体になり、肩肘はらない生活になり、ムリをしないので
毎日が楽しくなると思う。
自分に期待しない事を習慣づける。
仕事で失敗してもいじめられても、自分はそういう人間なんだから仕方ないと思うようにする。
それで流れが変わり、人生がうまいことまわるようになる…と思うよ。


102 :マジレスさん:04/11/12 19:49:48 ID:vD/+Qk7M
>>101 このスレ主はなんでもすぐにあきらめてしまうらしいぞ。

ところで、>>1はすごいなぁ。俺は君のような人間が大好きだよ。
調子こいてる人間見ると殺意がわくくらいだ。
>>1さんは最高の人間だよ!!!

103 :マジレスさん:04/11/12 20:19:12 ID:LuT17fFq
そのマイナス思考をなんとかしないとな。
プラス思考の人の周りには人がよってくるよ。なんの能力がない人でもね。


104 :30♂ ◆i4Me1OnH9Q :04/11/15 02:39:08 ID:0Ul125Hs
>>99
>自分の能力を向上させる方がはるかにたやすいとは思わんかね?
普通の人間になりたくて、いろいろ努力はしましたよ。
一時は普通の人間になりかけた時もありました。
でもある時、踏ん張るのをやめてしまった。
それは仕事で虐められたとか、失恋したとか、親友の裏切りとか、本当にいろいろな原因がちょうど
同じ時期に重なってしまったってのがあるんですけど…
そこからはまっさかさまの人生。やっと真人間になれそうなところまできての転落人生。
もはや人と関係を築こうとする気力がなくなり、一人がいいとひきこもり。
何回か社会復帰を試みましたが、心がずたずたで、人とどう接していいかわからず、浮いた存在になり、
結局職場にいれなくなり、辞める、というのを何回か繰り返しています。

精神を安定に保てないんです。

>>100
ひきこもっているとき、本当に自分のやりたいことだけやっていました。
今は、…その生活に戻りたくて仕方ないです。
外の世界に触れるのが、苦痛で仕方ないです。
自分の立場を思い知らされるから…



105 :マジレスさん:04/11/15 21:54:18 ID:ypx/DnUR
>>104
まったくだ、氏ね。





























ってのはうそだよ(プゲラッチョ

106 :マジレスさん:04/11/16 20:39:23 ID:ZiATqEf/
1が自分のように思えるのだが、本当にどうすればいいんだろうな。自殺しか思い浮かばないよ。

107 :マジレスさん:04/11/16 22:52:14 ID:IEyaUyHK
昔クラスにいたな、>1と同じような人。
存在感の薄い奴だった。
クラスのみんなはストレスのはけぐちのように、暴力ふるってたな。
同窓会も1回もこないし(まぁ誰も誘わないんだろうが)、そのことに誰も違和感を感じない。
かわいそうだとは思うが、周りもどうしようもないからね。
助けても面倒な事になるだけで、メリットないしね。
>1みたいな人から得るものなんてなにもないし。
というわけで、自殺だけはして欲しくないけど、俺達に迷惑がかからないよう生きてくれ。
俺達が不愉快になるような事はするな。
ってこと。



108 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/17 01:35:43 ID:5SJE31en
>>104
オマイの能力不足による困難さと存在しないと思われるものを発見する困難さを同レベルと考えるなよ。
それともオマイにとっては、みんなの前で元気に挨拶するのと徳川埋蔵金発見するのは同じぐらい困難か?

109 :マジレスさん:04/11/22 22:36:32 ID:zIj6FPfs
age

110 :マジレスさん:04/12/03 22:21:00 ID:UgjQmg6P
sageたまま聞いてみよう。
>>1よ、まだ生きてるかい?

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