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今年で29歳、夢を諦めました

1 :マジレスさん:04/10/19 03:21:36 ID:N5kYQl3Z
久しぶりに一人で酒飲んで泣いた。
本当にゴメン、10年前の俺。
ダメだったよ

2 :マジレスさん:04/10/19 03:23:01 ID:IcBSJ9fg
はじめからだめだったんだよね


3 :マジレスさん:04/10/19 03:25:56 ID:N5kYQl3Z
ツマらない人生になんかなるもんか、と思い続けてきた。
夢の為に反発もしてきたし、努力もしてきた。
かなえられる才能も運も無い事に気づかないフリをしてきたが、
諦めるのも人生だと言い聞かせやっと諦めがついた。
でも今夜はきっと涙が止まらないと思う。


4 :マジレスさん:04/10/19 03:27:33 ID:G6sNh55b
諦めるって具体的に何を諦めるんだ?

5 :マジレスさん:04/10/19 03:30:52 ID:NuZfOL8T
今19でお笑い芸人を目指してる…。話がききたい

6 :マジレスさん:04/10/19 03:32:25 ID:I3OgyZVp
でもいいじゃん
やって諦められるんだから 
やらないで引きずる方が辛いよね

やっただけえらい 俺なんて24で夢あるのにゲームばっかりしてんだもん
俺よりえらい遥かにえらい

7 :マジレスさん:04/10/19 03:36:26 ID:pwhZ+/XE
なんか1はかっこいいよ。
もう少し話をきかせて

8 :マジレスさん:04/10/19 03:42:56 ID:N5kYQl3Z
夢にあったのは音楽関係でデビューを目指してきました。
この間久しぶりに両親に会った時、すっかり弱っており
自分の親不孝・今までの勝手さに涙が出てきてその場で土下座した。
お金が入れば両親を楽にさせてあげられると思っていたし、
そんな事ははずかしくて両親にも話せずにいた。

結局俺は両親の為にも自分の為にも何もできなかった負け犬です。


9 :マジレスさん:04/10/19 03:46:40 ID:N5kYQl3Z
>>5さん。
どんな夢でも、様々な事情・理由により諦めた時がその夢の終わりです。
あなたはまだ若い、頑張ってください。

10 :マジレスさん:04/10/19 03:50:34 ID:pwhZ+/XE
1さんならこれからたとえ別な道でも
きっとかっこよく生き抜けるよ。

11 :マジレスさん:04/10/19 03:51:27 ID:qYVsx3fB
>>1
っていうか、まだ29じゃん。諦めるのははやくね?

12 :マジレスさん:04/10/19 03:52:37 ID:NuZfOL8T
>>9さん
なんて言葉をかけたらいいのやら、俺みたいな未熟者にはわかりません…
ただ、なんだろう。この時間まで起きててよかったです。。

13 :マジレスさん:04/10/19 04:07:48 ID:N5kYQl3Z
酒飲んでるのですぐにレスできなくてすみません。
>>11さん、俺は年齢もそうですが
自分の思う才能・運と両親や周りへの迷惑の天秤が傾いてきたからです。
これが傾いてきたら夢の終わりなんです。


14 :マジレスさん:04/10/19 04:09:36 ID:G6sNh55b
>>1
才能と運がないのが理由で、親が歳をとったことが事情なのか?
今から就職したところで両親の面倒をみるだけの経済力は付かないと思うぞ
それに親にとって子供が幸せになることが一番だと思うがな
夢を諦めるために親を利用してるだけじゃないのか?

俺はどんな夢でも実現可能な計画を立てて行動すればかならず前に進めると
信じている >>1の夢は具体的で実現可能なものだったのか?

諦めた人に言うことではないな スマン

15 : ◆nswvqFUMEI :04/10/19 04:32:33 ID:fZwinaAl
>>8
親って意外と強いものだよ。
特に子供に関することなら耐えられる。
親から受けた恩は、いつか貴方が結婚した時に、自分の子供に返せばいい。
子孝行だね。
音楽が本当に好きなら、バンドやアーチストではなく、別の形で音楽に関わり続けることも出来る。
今朝、テレビを見ていたら、佐野元春のライブを紹介していた。
彼は40歳を超えてる。
矢沢栄吉だってかっこいいし、何よりロックが似合う。
今の時代は価値観が多様化してるから、年齢が絶対的障害になるとは限らない。
攻め方は様々であり、アイデアと熱意の勝負だと思う。

16 : ◆nswvqFUMEI :04/10/19 04:44:00 ID:fZwinaAl
まあ、夢を後退させるパターンは色々あるけど、
罪の意識に引っかかった場合は、もう終わりってケースが多いね。
本当にヤル気がなくなるし、諦めに直結してしまう。
俺もそんなことがあった。スポーツ関係だけど。

今後、どんな道に進むのか知らないけど、
泣くだけ泣いて、洗い流せるだけ流してみよう。


17 :マジレスさん:04/10/19 05:10:33 ID:N5kYQl3Z
>>14
今まで迷いはさんざん経験してきた。
それでも今になって心の底から申し訳無いと思った。俺自身年を取ったからかもしれない。
でも俺は決して両親を利用なんかしていない。

夢に関しても周りに迷惑は掛けたが俺なりに計画を立ててきたつもりだ。
その中で見限る事を選んだんだ。
思い続ければ・・なんて奴が居るが、前進しても人生に期限がある以上到着するとは限らない。
だからこそ叶えた奴が輝くんだろう。今になってやっと思い知らされた。

確かにこれからだと面倒を診るような経済力は厳しいかもしれない。
でも孫の顔くらい見せてやれると思う。
夢を追う状態よりは、もしもの時傍に居てやれると思う。
負けた俺にはもうこの程度の事しかできない。

それじゃダメか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

18 :マジレスさん:04/10/19 05:12:44 ID:uCB8GXa7
>>1はどんな曲書いてきたんだろう。
気になるからアップしてほしい。

19 :マジレスさん:04/10/19 05:33:53 ID:05K8p/xY
>1
夢をここまで追い続けてきたのも、ここで諦めて別の道に進むのも、共に立派な決断
だと思う。これから、親孝行しようっていうなら、本気で、本当に本気で親孝行に
励めばいいと思う。1が本気の顔が出来るなら、それは、決して
音楽を本気で頑張ってた時の1の顔に劣るものじゃないと思う。
本気でやるなら、なんだっていいんだよ。だから、お父さんお母さんを幸せにする
為に本気で打ち込んで欲しい。

20 :マジレスさん:04/10/19 05:37:28 ID:N5kYQl3Z
>>15
確かに親は強いかもしれないが、俺には親に対して
生み、育て、そして30年近くも俺の我侭に付き合ってくれた恩がある。
やはり子供に与える愛情とは別のものという考え方だ。

年を取ってもカッコいいのと年を取って成功するのは別だと思うよ。
才能無い奴が足掻くのって見苦しいのかもしれないな、とか最近思うようになってきた。
絶対的でなくても年齢は確実に障害になってしまうものだよ。
肉体はもちろん、考え方まで変わって来てしまう。
諦めた時点で負けたのは確実だが、これ以上負けが酷くならないように
この道を選んだだけなのかもしれない。

>>14
スマン

21 :マジレスさん:04/10/19 05:47:09 ID:N5kYQl3Z
>>19
高校出た頃思い描いていた方法とは変わってしまったが、
両親を大事にしていこうと思う。

しかし30前になってやっと自分の周りが見えてきた。
本当に俺はバカだ。そりゃ負けるわな

22 :マジレスさん:04/10/19 05:50:54 ID:N5kYQl3Z
>>18
今さら人様に聞かせる曲ではないので止めておくよ

23 :マジレスさん:04/10/19 07:26:27 ID:Q07hTyz1
30年近くも俺の我侭に付き合ってくれたって、経済援助してもらってたの?

24 :(・、・ ):04/10/19 09:55:49 ID:jvfMC9dr
とことん夢に突っ走りたかったら親見捨てるでしょうね
夢より親のが大事だったってことで後悔ないならお疲れさまでした


25 :マジレスさん:04/10/19 10:09:21 ID:wgMRaD1k
負け犬って、そりゃ自分でそう思ってるだけだ。人間は人間。単にそれだけのことで、誰も勝ち負けはない。

音楽やってればそのくらいわからないとな。

26 :マジレスさん:04/10/19 10:24:33 ID:WUz5OFFc
>>1
趣味で続けていきなよ。

27 :マジレスさん:04/10/19 10:34:19 ID:WUz5OFFc
あれ? 人生相談じゃないぞ?!

28 :マジレスさん:04/10/19 10:39:56 ID:gqvA2Nee
生きていく上で「夢」ってのは凄く大事だけど、それに溺れて
現実を同時に見れない人はダメだよ。

29 :マジレスさん:04/10/19 10:44:35 ID:P5G50lIq
>>28の言ってることも確かに正しいな。でもオレも今夢に向かって走り出すところだから、>1みたいな人も嫌いじゃないなー

30 :マジレスさん:04/10/19 10:53:46 ID:2slKqbrz
人って出来る事・なれる事しか選択しないって何かに書いてあったよ。
気がつくのに少し時間かかっただけだよ。
全然負け犬とかは思わない。
やり方変えて続けて行くのもいいし(趣味にしとくとか)
夢の形にこだわらず、親孝行しながらがんばって。

31 :人参 ◆/Ac.Q.jHBc :04/10/19 10:54:23 ID:q6xJZIwv
29歳で諦めた夢つうのは?もしかして年齢制限のある公務員系の事?www ばっかばっかちっせーぇのぅ>>1

32 ::04/10/19 10:55:27 ID:IcXJfljv
なんすかこれ、おれが駄目だって言うんですか?
おれが音楽的才能がないというのですか?
おれの作った曲どれもかっこいいんですけど
それでもおれの才能がないというんですか?

33 :マジレスさん:04/10/19 10:57:47 ID:6dMmIsLX
このスレ泣ける。
悔しさはもちろん伝わってくるんだけど、
同時に暖かさも伝わってくるんだよな・・・。

34 :1:04/10/19 11:04:08 ID:IcXJfljv
なんすかこれ、おれは絶対いい曲書いてるんすけど
おれは絶対才能あるんですけど

35 ::04/10/19 11:05:23 ID:IcXJfljv
なんすかこれ、まるでおれが才能無いみたいな
言い方のスレですね
おれは絶対才能あるんですけど

36 :マジレスさん:04/10/19 11:22:03 ID:N5kYQl3Z
>>32
とりあえずお前最低だな

37 :マジレスさん:04/10/19 11:27:56 ID:L08JUKh0
とりあえず1が芸人めざして
5がミュージシャンめざせよ

38 :マジレスさん:04/10/19 11:29:03 ID:NwmnizfC
なんで才能あるとか言ってるのに売れないんだよ。
周りが音楽知らないやつばかりだからか?
音楽は何歳になってもできるんだからコツコツ続けたら?
それに諦める前に何かしたか?

39 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/19 11:38:05 ID:N5kYQl3Z
みなさんレスありがとう。ちょっとまだ頭痛いのでほとんど読んでませんが
偽者が出てしまったのでトリつけました。その前に>>36でレスしてしまったんですが。
>>32は似たようなスレまでわざわざ立ててんじゃねぇよ。

40 :マジレスさん:04/10/19 11:50:47 ID:N5kYQl3Z
>>23
経済援助的な事はしてもらっていない。そういう事ではないです。

>>24
そういう方も周りには居ますね。というか俺も昔そうでした。

>>25
もちろん自分で思っているだけといえばそうなのかもしれないけど、
綺麗事では納得できなくなる時が来る可能性は誰にでもあります。
それは音楽やろうが関係無い事だよ。
「音楽家=夢追い人」では無い筈。

41 :マジレスさん:04/10/19 11:56:21 ID:P3bABgoT
若い人にとって、貧乏は楽しいものである。若い人は貧乏をバネに飛躍すること
ができる。しかし、30歳を過ぎて貧乏なのは問題である。貧乏も長く続くと心が
卑屈になり、志もすり減ってくる。定職につき、経済的安定を得よう。生活不安
は創作の大きな障害となる。借金がある場合は、必ず全額返済しよう。


挑戦には必ずリスクがある。
リスクは大きすぎても、小さすぎてもいけない。ゲームに例えるなら、難しすぎ
てほとんど勝つ見込みのないゲームはやる気がしない。(リスク大)逆に、絶対
に勝つのがわかっている簡単なゲームもまた、やる気がしない。(リスク小)
リスクを軽視しないこと。「たいしたことはないだろう」と考えないこと。
リスクを恐れて最初から逃げ出さないこと。リスクを回避する方法を考えること。
リスク対応は、具体的に考えること。リスクの原因をつぶすこと。論理的に思考
すること。
予測できないリスクもある。そんなときは、変化にすばやく冷静に対応すること。
実行段階で被害を最小限にとどめることができるはずだ。
いざというときのために「次の手」を考えておくのもよい。ただし、次の手の用
意に手間取ってはならない。
よい案にはかならずリスクがある。そのリスクを具体的につぶすこと。
リスクの少ない案は捨てる。


やる気を起こす方法 プラス思考
クヨクヨしない。
イライラしない。
過去の反省はしない。
将来に不安を持たない。楽天的に考える。
自分の才能を信じる。
よろこぶ習慣。
悩まない。
前向きに考える。

42 :マジレスさん:04/10/19 12:11:03 ID:N5kYQl3Z
>>26-27
もちろん趣味では続けていきます。昨日酒飲んだ勢いで立ててしまいました。
ココには俺のような方も多いと思い、話を聞いてもらいたかったのが本音です。

>>28
俺は「ソレ」に気が狂うほど迷わされてきました。

>>29
ありがとうございます。

>>30
そうかもしれないですね。でも夢を追う人生を10年前選び、
俺は挫折した。俺は負けたんです、それ以外の何者でもない。
これからは今までの恩返しの為に両親を大事にしようと思います。

43 :マジレスさん:04/10/19 12:24:42 ID:N5kYQl3Z
>>31
「年齢制限のある夢」ならばもっと簡単に諦めがついたかもしれませんね。

>>33
確かに悔しさはあります。

>>37
芸人というのもなかなか大変だと思います。>>5さんには頑張ってほしいですね。

>>38
誰でもそうだと思いますが、才能があると信じ続けてきました。
でも本当は才能が無かったのかもしれないですね。
趣味としてはコツコ行いますが仕事として続けません。
諦める前に何をするか?は人それぞれだと思いますが
俺は十分に悩み、諦める事を選んだつもりです。
でも

44 :マジレスさん:04/10/19 12:51:18 ID:IcXJfljv
おまえは才能がなかったんだなお気の毒にw
おれは才能あるから音楽これからもやってくよw
音楽やってるときは楽しいからねえw

45 :マジレスさん:04/10/19 12:52:41 ID:O8npLDrL
>>1
バンドかなんかしてたの?


46 :マジレスさん:04/10/19 12:54:18 ID:gqvA2Nee
>>44
けなすだけなら誰にでもできる。
まずは売れてからそういう事は言うんだな。
つーかプロ目指してるのなら、まずはお前が何者なのか名乗ってみろよ。

47 :44:04/10/19 13:01:10 ID:IcXJfljv
おれか、おれは自宅でかっこいい曲を作り続けている
30歳の無職だよw
だれがなんといおうと僕の作る曲はかっこいいからねw
ここの1みたいな負け犬見てるといらついてくるんだよw

48 :マジレスさん:04/10/19 13:08:06 ID:gqvA2Nee
>>47
ちょっと待て。誰も聞けない曲を「かっこいい」とか言っとんのか。
それは単なる
  
             妄               想

ってヤツだぞw
顔洗って出直してこい。

49 :(・、・ ):04/10/19 13:12:37 ID:jvfMC9dr
>>47
とりあえず曲晒せ

50 :44:04/10/19 13:16:18 ID:IcXJfljv
うーんおれの曲は友達数人によって「かっこいい」と
評価されてるんだけどなw
まあ他人の評価なんてどうでもよくて
おれは自分で気に入ればいいんだがなw
曲は晒せないよ、というかアップの仕方がわからないw
どうしても聴きたいって言うなら東上線のアサカエキまでくれば
テープ聞かせてあげてもいいけどねw

51 :マジレスさん:04/10/19 13:19:46 ID:gqvA2Nee
トモダチのヒョウカ・・・ってwww
プロ目指してんだろ?プロは日本全国、一億数千万の人間を対象にしてんだぞ?
そんな小さな世界で満足しているような人間が、プロなんかになれる訳ねーだろ。

52 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/19 13:21:03 ID:rbh0ICCc
>>50
>うーんおれの曲は友達数人によって「かっこいい」と
>評価されてるんだけどなw
ウソなのがバレバレな書き込みだなw
そんなウソついてもダメだって

53 :マジレスさん:04/10/19 13:22:33 ID:N5kYQl3Z
>>44
またお前か。>>32みたいに俺を偽るような奴は書き込まないでくれ。
しかもお前30歳か・・・。正念場だな、頑張れよ。

>>45
はい。まだ他のメンバーの方が少しだけ若いので
自分は脱退という形にしました。

54 :44:04/10/19 13:23:12 ID:IcXJfljv
まあおれのことはいいじゃないかw
それより負け犬の1は何処行った?

55 :マジレスさん:04/10/19 13:39:03 ID:C/FFTZMO
運も才能なんだよな。

縁が無かったんだよ。

旅にでも出て頭を冷やすのがよろしいかと。

56 :マジレスさん:04/10/19 14:31:53 ID:gqkImKvt
>>53
どんなバンドやってたの?

57 : ◆nswvqFUMEI :04/10/19 15:04:02 ID:fZwinaAl
>>20
結局言い訳に走ってるね。
年を取って成功する奴だっているのにさ。
見苦しいのは才能云々ではなく、言い訳だね。
諦めるのも良いが、本当に全力を尽くした人は、引き際も潔いものだ。

58 : ◆nswvqFUMEI :04/10/19 15:26:05 ID:fZwinaAl
プラス思考とマイナス思考という言葉がある。
夢を叶える奴は、論理性を超えた情熱を持っている。
もともと不確かなものを頼りに突き進むわけだから。
でも1は諦める理由を述べるときだけ、妙に理整然としてるし、突き進んでいた時代の情熱にも誤魔化しを持ち込んだ。
それはただ「理由」を正当化したいが故に。
この人が成功しなかった理由がよく分かる。

59 :マジレスさん:04/10/19 15:50:03 ID:N5kYQl3Z
>>58
お前の意見はわかった。
俺の言い分もあるが、その前にそれだけ説教を垂れるお前は
現実社会でどのように成功しているのか教えてくれ。
具体的な内容を話してみてくれ。
怠け者に働けと言われても納得いかない。

60 : ◆nswvqFUMEI :04/10/19 16:15:32 ID:fZwinaAl
>>59
>怠け者に働けと言われても納得いかない。
面白い主張だなw
俺がどういう人間なのか、お前が既に結論を出してるなら、質問する必要も無いだろうにw
勘違いしてるね。
いま問題なのは、お前が自分の意志で立てたスレで展開された「お前」の挫折、悩み、問題だろうに。
俺様の成功報告スレではなく、俺様の悩み解決スレでもない。
お前は夢を諦めたくせに、下らないプライドにしがみつく。「お前はどうなんだ」という切り返しは、負け犬根性が染み付いた奴の典型的なパターンだ。
俺は自分が定めた目標に向かって、着実に前進している。
だが大切なのは最終的な成功ではない。
そこにどんな幸福感・充実感、そして意義を感じ取るか・・だ。
諦めた奴と、諦めずに進んでる奴の違いだよ。
自分の仕事が好きだからね。
そりゃ大きな失敗することもあるさ。作品が売れないことなんてザラだ。
だが酒飲んで泣きじゃくった勢いでスレ立てるような情けないマネはしないよ。

61 :歌姫:04/10/19 16:24:47 ID:Gagday87
 夢じゃなくて現実になったわけだから良いんじゃないの。
音楽が好きだったらあきらめる必要は何もない。逆に現実が
みれるようになってやっと歌がつくれる、出発点に立ったのかもしれん。
 創造というのは、面白い性質があって(俺の持論だが)真面目に
努力しても、なかなかいい発想は浮かばない。ちょっとプッツンした
くらいの、パッパラパーでないと創造はやってこない。
ところが一旦創造がやってくると、今度はかなりシステマティックな
努力がいる。そうしないと形にならない。だから芸術の分野で大成するのは
難しい。俺も想像力はあるが、完成力がない。ところが完成力を鍛えようとして
目いっぱいやると、これがだめ。頭の中が半分くらいはカランとしてないと
だめ。だからまあ、親の面倒を見るのはいいことだが、半分にしておけ。
そうするとその空っぽのところから歌が生まれる。
なんと言うか、歌ができるようになると自信がつく。空っぽでなんも根拠は
ないが、そのうちいい歌が浮かぶという自信ができる。できんときは、どんなに
頑張ってもだめ。だけど、そのうち何とかなるという根源的な全く根拠のない
自信がつく。
 自信というのは、根拠があってこうなるというよなもんはだめ。根拠があるときは
それは単に計算。計画だ。計画は実現する。そんなもんは自信ではない。
 なんも根拠がなくてもわかっている時にそれが自信だ。
親の面倒を見ると決めたのは、人生について腹が座ったということ。それは
重要なことだ。困難を一つ余分に引き受けてもやっていけるということだ。
そういうことの積み重ねが自信につながっていくとおもほゆ。


62 :マジレスさん:04/10/19 16:30:59 ID:N5kYQl3Z
>>60
だから実際行った事を書いてみろ。
机上の空論ならどんなカスだって言えるんだよ。
語るだけの奴なんて腐るほど居た。
俺の事はとりあえず置いておいて、逃げないで書いてみろ。

63 :マジレスさん:04/10/19 16:38:59 ID:I3OgyZVp
>>60
お前は「俺は大丈夫」
おまえらが弱いだけって

お前のその自信は来るのかと 
んで成功する自信が無いから
>そこにどんな幸福感・充実感、そして意義を感じ取るか・・だ。
こんな自己満じゃん。これだけじゃ人を説教する立場には立てないよ
2ちゃんで長文書いてる暇あったら
努力に精進しろや 

64 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/19 16:43:53 ID:pB9b0ThY
>>62
思うんだが、こんなネットでなら何とでもいえるぞ?
『成し遂げた偉業を言ってみろ』だなんて言っても
相手が捏造してくればなんとでもなる。

君は書かれたことを真に受ける気か?

そもそも、バトルしたいためにスレを立てたのか?


65 :マジレスさん:04/10/19 16:44:24 ID:6dMmIsLX
>>60
1はそういうのとは違うよ
音楽という限られた人間しか
成功できないところで頑張るのと、
医者になるとかの努力して能力のある人間には
成功の与えられる仕事じゃ訳が違う。

66 : ◆nswvqFUMEI :04/10/19 16:59:00 ID:fZwinaAl
>>62
同じことを2度も言わせる気かw
本当に情けない奴だ。
自分の 「命令」 に正当性があると勘違いしてんのかね。
机上の空論とか口先だけと思い込むのは自由だよ。しょせん無責任な匿名掲示板だから・・。
ただし本当に突き進む奴は、自分事として理解することに全力を尽くすはずだ。
少なくとも俺は、そういう方針で貪欲に吸収していった。
尚、俺の活動の一端は、このスレで間接的に述べている。スレ主の姿勢が甘いので、自分の例を出したのだ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098064309/
今は単行本は出していない。
親戚がプロ作家であり、アシスタントをしながら、三流雑誌に雑文を書いてるよ。
世間的な基準で言えば、俺はまだ成功者ではない。
だが、好きだからこそ努力を続けてるし、目標を高く設定している。

>俺の事はとりあえず置いておいて、逃げないで書いてみろ。
君はやっぱり本気じゃなかった訳だな。
逃げる・逃げないの挑発しか出来ないほど腐ってしまったのかw
>続く


67 :マジレスさん:04/10/19 16:59:54 ID:FgCItxTJ
楽器なにやってんの?
好きなバンドは?

68 : ◆nswvqFUMEI :04/10/19 17:01:30 ID:fZwinaAl
>続き
俺が厳しいことを書き続けたのは、お前が現実に努力し続けていたからだ。
そして本心では、まだ夢を諦めていないと感じたからだ。
本当に諦めきった奴に対しては、ここまで書かないね。
まあ、どう受け止めようと自由だが、いちいち俺のことに話を振るな。

69 :マジレスさん:04/10/19 17:03:13 ID:6dMmIsLX
>>66
なんだただの世襲か。
それで努力してるとはお笑いだな。

70 :マジレスさん:04/10/19 17:09:19 ID:keir9+02
>>1は諦めることを決断したんだろ
それなら次の展開を考えたらどうだ
どの方向でも前に進むしかないだろ


71 :マジレスさん:04/10/19 17:09:19 ID:N5kYQl3Z
>>68
違うよ、俺は諦めたんだ。説教を聞いたところで意見を変える気なんて無い。
ただこの心境の中で「成功者」以外から受ける説教が納得いかなかったからな。

>>66を見るとお前は今説教たれてる時点では成功者ではないという事だな。
夢の「途中」にいるお前には説教は受けたくないという事だ。それが言いたかった。
レベルは俺の方が低いのかもしれないが「途中」になら俺も居られた訳だからな。

72 :マジレスさん:04/10/19 17:09:36 ID:C/FFTZMO
あんま無茶言うな。
少し言葉を選んでやれよ。

nswvqFUMEIは死者に鞭打つタイプだな。

73 : ◆nswvqFUMEI :04/10/19 17:10:33 ID:fZwinaAl
>>69
君、日本語の勉強したほうがいいよ。

世襲−
その家に属する財産・格式・職掌などを、祖父・父から子や孫へと受け継ぐこと

74 :マジレスさん:04/10/19 17:17:21 ID:N5kYQl3Z
>>55
生活があるので旅には出られそうにありませんが、10年熱を持っていた頭を冷やそうと思っています。

>>56
ご想像にお任せいたします。

>>61
いえ、今後は音楽は趣味にします。
大切だと思うものが変わってきたのかもしれません。

75 : ◆nswvqFUMEI :04/10/19 17:21:03 ID:fZwinaAl
>>71
本気で諦めたなら、引き際を潔くしても良いだろうに。
一晩限りのスレはそれなりに味があるが、話を引きずりすぎたのかもな。お互いにw
夢の「途中」にいる奴の説教を受けたくないなら、それも自由としか言いようがない。
俺だって説教を受けたくないタイプの人間がいる。
ただし公開掲示板でスレを立てたんだから、全てが思い通りに進むはずが無い。
ま、どんな道に進もうと、自分自身から逃げることは出来ない。
昔、家出した時も、結局くそ煩わしい自分がどこまでも付きまとっていた。
ウタダの曲みたいだw

76 :マジレスさん:04/10/19 17:24:27 ID:gqkImKvt
いるよなぁ、こういう香具師。
空気読まずに説教臭く自分語りして説き伏せようとするの。

もう少し肩の力抜けないのか?

77 :マジレスさん:04/10/19 17:26:43 ID:K83JWbc3
ねぇねぇマジで諦めたならスレ立てたりしないでそ?
諦めきれないからスレ立てたんでしょ?

ヘンな例えだけど昔トイレに行かないと言われてたブリブリのアイドルも
しっかり結婚して母親になった今でもTVに出てたりするじゃない?
夢の形が変わる事を否定するのは若いからだと思うよ。

好きな夢を叶えるはずがその夢を追うのが本業になってたら本末転倒という事です。
突っ走ってたらヘトヘトになる。休憩できるのも今のうちだ。休め休め。

78 :マジレスさん:04/10/19 17:27:42 ID:6dMmIsLX
>>73
お、よく調べたねw

>>75
相変わらず自己満足なレス繰り返してるね。
さすがプラス思考の人は違うね。

79 :マジレスさん:04/10/19 17:30:27 ID:N5kYQl3Z
>>64
もちろん全部真に受ける訳にはいきませんが、ある程度具体的な事は
書いてくれるのであろうと期待していました。
すみません揉めたい訳ではありません。

>>67
最終的にはベースです。昔はギター担当でした。
好きなバンドはそっちの方向にケチをつけられる可能性があるので書かないでおきます。

>>70
そうですね。かなり選択肢は減ってしまいましたが進むしかありません。

80 :マジレスさん:04/10/19 17:43:58 ID:N5kYQl3Z
>>69
言葉の意味は違うのかもしれませんが言いたいニュアンスはわかりますよ。

>>72
「言葉」は厳しくても別にいいんです。

>>75
確かに潔いとは言えません。それだけ大切な10年間だったからね。
夢を諦めるのとその過程を忘れるのは別の話です。

スレの中で思い通りに進む筈無いのはあたりまえです。
あなたにも説教受けたくないタイプの人間が居るのですね。
ただ上記の2つがあなたの口から出るのなら、わざわざそれをする事もないでしょう?


81 : ◆nswvqFUMEI :04/10/19 17:54:38 ID:fZwinaAl
>>79
ま、実際に具体的なことを書いたわけだが、それで君が説教(?)を受けたくないタイプと判断したんだから、反論はできないね。
ただし、ここは人生相談板だってことをお忘れなく。
空気だの自己満足云々の問題にすり替えてる奴もいるようだが。
自分史と今後の生き方を述べるだけなら、ローカルルールに抵触する。
このスレをどうするつもりよ?
相談形態にする気が無いなら、そろそろsage進行にしたら? メール欄に半角でsageと記入。

俺自身は、「誰の発言か」よりも、自分に役立つものは貪欲に吸収し、役立たないものは排除する方針を続けてる。たとえホームレスの言葉だろうと、役立つものは取り入れる。
説教を聞きたくないタイプの人間はいるが、自分が前進することを優先したいのだ。


82 :マジレスさん:04/10/19 18:15:36 ID:N5kYQl3Z
>>81
「反論できない」言いながら随分と・・・。
このスレで自分の話を聞いてほしかったのは他にも夢を諦めた人や、まだ途中の人と話がしたかったからです。
俺は諦めてしまったが他の人には頑張ってほしいと思うし、そういう話がこれからの糧となると思ったkらです。
それではマズいですか?ただこのスレばかり上げるのもなんなのでsageはします。

もちろん説教だって歓迎します。
ただ「あなたには説教されたくない」と思い、
理由は「怠け者に働けと言われても納得いかない。」からです。
思ったんですが、
もしかして今までの説教は自分自身に言い聞かせているのではないですか?

83 : ◆nswvqFUMEI :04/10/19 18:33:40 ID:fZwinaAl
>>82
んー。81をちゃんと読んでるかな?
夢自体に対しては、自分の方針と説教を切り離すようにしたわけだが。
また、ローカルルールの件は、全く別問題だね。これは誰が相手だろうと、きちんと言うべきことだし、他のスレでも同じことがあったときは、忠告してきた。

そもそも俺は、「働け」なんて一言も言ってないし、>>15だって音楽への関わり方の例を挙げただけであり、「ずっと続けろ。諦めるな」なんて言ってない。
まあ、誰かさんの言葉を借りて、俺も自分のレスを「説教」扱いしたが、本心では説教のつもりは無かったね。
本当に説教してた奴は、「諦めるな」と強引に言い放ってた奴だ。


84 :マジレスさん:04/10/19 23:31:43 ID:gKRSU+ON
自分のルーツくらい誇りに持てよ

85 :(・、・ ):04/10/20 00:24:52 ID:zmkB4DkT
なぐさめられるほど惨めになってくだけだし、そっとさげといてあげようょ

86 :マジレスさん:04/10/20 00:43:54 ID:Ua22iaXX
不明は自意識過剰なくせに
自分が他人の目にどう映るか全く分かってないな。

87 :マジレスさん:04/10/20 00:44:46 ID:Ua22iaXX
あ、IDカコイイ。

88 :マジレスさん:04/10/20 00:51:32 ID:VfgQx1eZ
>>87
バツが二つで、おまいは駄目だって言ってるんじゃないか?

89 :マジレスさん:04/10/20 00:57:45 ID:PgP2Ct4z
何をケンカしているんだろう?

90 : ◆nswvqFUMEI :04/10/20 01:42:18 ID:G4hHagZk
自己レスと矛盾することを書き、終わりにしよう。
口先だけの奴と、夢の途中の奴と、幸福感を味わい尽くした奴。
しかし 「夢の途中の奴の説教は聞きたくない」とは驚いたね。
芸術の世界は死ぬまで 「夢の途中」 だろうに。
満足しても、次はもっと良い作品を作りたくなる。活動を続ける限り・・・。

古今東西の芸術家や芸人で、最終目標に到達できた者がどれだけいるのか。
大家と呼ばれた人の中にも、志半ば(夢の途中)で死んでいった人が沢山いるだろう。
ガッポリ儲けるだけで大満足な奴は別として・・・。
1が本当に芸術スピリットを持っていたなら、簡単に分かるだろうに。
お前がどんな奴の説教を拒否しようと自由だが、例の主張に従えば、アドバイスできる人はごく僅かになるね。
今までの音楽生活でも、そんな調子だったのかね。
少なくとも、ここは人生相談板だ。

>レベルは俺の方が低いのかもしれないが「途中」になら俺も居られた訳だからな。

役に立たないプライドを後生大事に抱え込んで、どうするよ?
俺らは機械的なレベル分けや、存在の座標軸を安易に表せると思ってるの?
売れるとか有名になることだけが全てじゃあるまいに。


91 :マジレスさん:04/10/20 02:06:45 ID:VfgQx1eZ
>>90
俺はおまいの目的が理解できない
持論を展開して、自分の考えが正しいことを証明したいのか?

92 : ◆nswvqFUMEI :04/10/20 02:15:34 ID:G4hHagZk
>>91
理解できないなら、それでいいよ。
理解できないからといって、貴方の頭が悪いわけではないし、俺はずっと1にレスしていた。
他の人を相手にしていたわけではないんで・・。
では、さよなら。

93 :マジレスさん:04/10/20 03:08:45 ID:2+UT0zdl
自分を今、まだ20歳になったばかりだと信じなさい。
夢を叶えるのはこれからだす。

94 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/20 03:13:33 ID:dlwj/HRu

>>89
すいません。揉めたかった訳ではありません。

>>92の方については揉めるのが目的ではないのでレスは控えます。

>>93
ありがとうございます。
自分の年齢もありますが、環境もあり諦めました。
これからは別の方向を目指したいと思います。



95 :マジレスさん:04/10/20 03:23:07 ID:K/x+1FkO
>>1
その10年をどう思えるかであんたの人生はまったく変わるよ。
ずっと悔やみながら生きるようじゃあんたは負け犬だよ。
逆にその努力した日々を誇れるようになればあんたの人生は輝いたんじゃないのかな

以上似たような境遇の男の話でした


96 :マジレスさん:04/10/20 04:48:11 ID:WvMIXtvL
10年前私は音楽ではないけれど事務所に入り
少し仕事をしていたしたが 訳あって挫折しました。
当時好きだった人が1さんと同じで音楽で
プロ目指していました。自分の中でその人と
1さんがかふって なんとなく他人とは思えなくて
レスしました。10年の間オーディション
受けまくったりして10年経ったのですか?

97 :ハブ:04/10/20 10:41:23 ID:fvWBMwbZ
みんなも言ってるけど、夢は持ち続けていいんじゃない?
別に現実的に仕事を続けながらでもさ。
そのうち変わった形で役に立つこともあるよ。



98 :マジレスさん:04/10/20 16:09:58 ID:IS8zhY/T
>>92
気持ち悪いよ

99 :マジレスさん:04/10/20 16:20:06 ID:qoOZ8oZD
いつも思うんだが、ここで喋る行為自体、人生の妨げになってる気がする。

100 :いか:04/10/20 16:55:04 ID:inPZmitK
不明ってやつ本当の基地外?マジうけるんですけどw

101 :マジレスさん:04/10/20 17:08:12 ID:IS8zhY/T
>>99
TVゲームに夢中になって、過ぎ去った時間を考えると
人生を無駄に過ごしてると感じることと同じ?

102 :マジレスさん:04/10/21 01:23:23 ID:S7AtklEh
今年で29かぁ。
もう少しで30〜なわけだよね。
色々その夢だけじゃなく、思いどころもあるって
わかりますよ。
これくらいの年になると、周囲も身を固めてお父さんお母さんしていたり
親もそうやって弱って来て更に小さくみえたり
もう世代交代っていうか、自分がみてやらないとってな感じにもなってき
たり、実際、友人らの親も亡くなったりとか色々ありますしね。
自分自身ですら、若い頃とは違って少しづつ体力等
もなくなってきたりとかね。可能性も狭まってくる。
でもだんだん、虚栄心とかプライドとかエゴとか
いらないものが削げ落ちて、シンプルにも生きられるから。
あなたの新しい幸せの形を見つけてください。


103 :マジレスさん:04/10/21 02:22:59 ID:bhcXqptB
>>1はいなくなったの?

104 :Amazing弱腰こいる ◆nj.iEctuaA :04/10/21 05:46:08 ID:FECo3NCC
>>92
死人に鞭打つとは貴様のことだな。
喪前がどんな才能があったしても人の心の痛みがわからない香具師は氏ね
喪前、どんなに酷いこといっているかわかっているか ネットだから責任感がないから
おもしろいからという理由で人を小ばかにしてあー釣った釣ったバーかとかおもっているだろうが
誰からも、心から屑扱いされて。いきていくがよい生ごみが
ここは人生板だ
人が悩んでいるときには、手をさしのばすのがここの板だろう
板からでていけよ
コテハンつけて、わらっているか?
でも 喪前が一番わらわれているだがな

105 :マジレスさん:04/10/21 05:51:14 ID:AHb6sqzR
>>104
喪前も酷いこと言ってるな。氏ねと。

106 :マジレスさん:04/10/21 05:57:42 ID:1s6iIFjy
>>105
揚げ足取りは氏ね。レス読めよ。

107 :マジレスさん:04/10/21 06:00:47 ID:AHb6sqzR
コンプレックス野郎どもが傷をなめあうスレでつか。そうですか。









人生板って甘いね(わ

108 :マジレスさん:04/10/21 06:10:04 ID:1s6iIFjy
>>107
揚げ足取りと言われたのがよほど悔しいようですね(プッ

109 :マジレスさん:04/10/21 06:21:55 ID:AHb6sqzR
マジでキモ度たけーな。コテハンばっかだし人生板。
他板で相手にされねーヤシの避難場?


110 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/21 06:49:50 ID:+adGKvQx
レスくれた方々ありがとうございます。
事情により書き込み時間は不定期ですが、色々な方とお話できたら嬉しいです。

>>95
今までの10年間に対して悔やみという気持ちとは違います。
大切なモノだし、これから糧になっていくと考えます。
但し、自分の10年間目指していた夢に対しては負けたのだという気持ちでいっぱいです。

>>96
自分の人生の中の10年に区切りをつけるのって勇気要りますよね。
私の活動はオーディションを受けた事もありますが、ライブ中心でした。
当時好きだった方はまだ夢を叶えましたか?叶えたなら素晴らしい事だし
まだ追っているなら応援してあげてください。

111 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/21 07:01:15 ID:+adGKvQx
>>97
趣味として音楽は続けていきます。しかし夢はもう追いません。

>>99
似たような境遇の方と話がしたかった。妨げとは思っていません。

>>102
ありがとうございます。あなたのレスには私の思う部分が沢山あります。
私の場合は両親に対して謝罪と本当の気持ちを打ち明ける事ができました。
二度と会えなくなる前にできて本当に良かった。


112 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/21 07:07:05 ID:+adGKvQx
>>103
書き込み不定期ですが私へのレスについては返していきたいと思います。

>>107、109
相談するくらいですから、コンプレックスくらい抱えていますよ。
傷を舐めあうかどうかは別の話ですが。
スレ立てた立場ですのでトリップくらいは許してください。


113 :これが真理だ君 ◆GPMIzp5d1k :04/10/21 13:12:23 ID:uU7+vr2Q
何かに触発されて騙されて夢を描く前に、
妄想でもいい自分で夢を発見してれば諦める事は無い。
3才で描いた夢であろうと醒めることはない。

114 :学生4年:04/10/21 13:47:24 ID:S0Gfzlrb
俺も夢を諦めた。
法律家になりたかった。法学部に入ってがんばった。
でも、司法試験の制度が変わった。
うちは金が無いから法科大学院なんて無理だ。半期で100万の学費。
おまけに親が借金して俺も返済にまわる。勉強してる暇は無い。
だから普通に就職活動した。内定もらったけど通知書をみて
素直に喜べなかったよ。
 3年半前に本屋でどきどきしながら買った「弁護士になれる本」
を内定をもらった日に燃やした。俺は夢を実現できるほど
賢くも無く強くもなかった。今は法律家になるべく専門学校へ足を
運ぶ友人を応援しているよ。
 でも、春から働く予定の会社で偉くなろうと。新たな野望があるよ。
今まで友達と徹夜で勉強したり判例について議論した苦労は
無駄にはしたくない。がんばった過去を無き物にしようとすれば
それは自分を否定してしまうことになっちゃう。
 だから>>1さんも前向きに行こうよ。
そうしてくれれば同じく夢を叶えられなかった俺も、
がんばる理由がひとつ増えるってもんだ。健闘を祈ります。
 さようなら

115 :マジレスさん:04/10/21 14:37:14 ID:aUILny7Q
>>1
時間があるなら「7つの習慣」という本を読んでみろ
これからの人生に役立つと思う

116 :マジレスさん:04/10/21 14:51:58 ID:kFOWjOZA
現行制度はまだなくならないはずだがな

117 :齢六十:04/10/21 14:57:13 ID:i8fL1bLu
ホッホッホ・・・
いい年をこいた大人が
夢だの音楽だのと・・・
少し考えれば何か裏があると分かりそうなものを
趣味など本気でやろうと思えば仕事と併行してでも出来るものを
その程度の手間さえめんどくさがり
周りに流されて行き着いたのがこのていたいらく
ホーーーーーーフォッフォッフォ
笑いが止まらぬのお・・・・・・・
悪いが1よ、お主に再起のチャンスはないぞ。
人生は一度きり。お前は人生で
最も重要な時期である20代を無駄に過ごしたのじゃ。
こんな便所の落書きコミュニティで
負け犬共と傷の舐めあいをしても
現実は無情に過ぎてゆくだけじゃぞ。
ひとつだけアドバイスをやろう。
樹海にいくのじゃ。そこで親に迷惑をかけない為には
何が最善かよく考えてみるがよい。

118 :人参 ◆/Ac.Q.jHBc :04/10/21 15:04:24 ID:NHa3VXEQ
>>117 ひでぇ〜。 俺でもそこまでは言わんぞ 
齢六十って鬼だわ 1さん気にしないで

119 :齢七十:04/10/21 15:32:32 ID:0ekLBJ5M
>>117
六十くらいで爺を気取るな!若造が!

120 :でつ は良く見るとスヌーピー:04/10/21 15:40:48 ID:sfkCYipC
93 :マジレスさん :04/10/20 03:08:45 ID:2+UT0zdl
自分を今、まだ20歳になったばかりだと信じなさい。
夢を叶えるのはこれからだす。

なるほど回帰錯覚か。似てるようで逆だけど1さん、あえて自分が39、40歳と
一時的に思い込んだらどうだろ?今と同じく「10年前の29歳に戻りたい・・・」と
あえて先回りの考えになれば、錯覚でも40歳の焦りの悪夢から覚めて、
本来の29に戻れた気分になり、楽観的安堵感があると思うけど。
 余談だけど以前は堅実な会社の社長でも5年後には貯金無しがいるから、今は冴えなくても
意外と1さん、5年後には、些細なノウハウつかんで商売あたりで成功するかもよ。
ヤケさえおこさなければな。 傷の舐めあいとかじゃなく、良い意味でまったりいきなよ。


121 :マジレスさん:04/10/21 16:10:01 ID:GgwbKB5I
>>110
>>111
>>112
前は応援してたが、すっごい自己中だね。
善人を気取って1000到達させる気か。
も う ウ ン ザ リ 。

>>117
樹海は看板多いよね(ゲラ

122 :マジレスさん:04/10/22 00:05:45 ID:ZIr/To/3
>>121
なんでうんざりなの?
うんざりする人って、もしかして・・・

123 :マジレスさん:04/10/22 00:10:42 ID:Z9JjBKAg
>>122
うんざりさせるのは藻前らもな。
奇麗事ばっか。

124 :マジレスさん:04/10/22 02:03:27 ID:3r7Hqc1X
アゲ

125 :マジレスさん:04/10/22 02:20:07 ID:6ioV+PKp
あの日の僕らはそこに立っていて
遠くを見るような目で僕を睨みつけていて
何にも言わずにこっちを見ている

あー切ない

126 :96:04/10/22 03:00:50 ID:3r7Hqc1X
1サン
私の好きだった人は長いこと連絡とっていないのでわかりませんが
多分夢は叶ってないとおもいます。
1サンはベース担当ですよね?バンドメンバーでだめだったとしても、
個人でなら歳もそれほど関係ないと思うんですけど、
それでも夢は諦めてしまうんですよね?
素敵な家庭を築いていく事が夢で、御両親を安心させたいから
孫の顔くらい見せてあげたいというのも充分な夢の形だと思いますよ。
家庭を築いてからまた音楽に挑戦するのも素敵だと思います。
ちなみに、洋楽をやっていたのですか?

127 :マジレスさん:04/10/22 03:39:34 ID:XDOvTnQq
>>1
私は19の時に諸々の事情で一度夢を捨てたのですよ。
その後普通に会社員として働いてた。表面的には普通に仕事して普通にすごしてたけど
心の中は生きているのか死んでいるのか自分でもわからない様な有様でした。

7年前夢を捨ててしまった自分を恨んで、悔やんで、前に進めないでいたよ。
でも、どうしてもあきらめ切れないで今年会社を辞めて、今もう一度夢に向かって進んでます。
今年で27歳、決して若くない(苦笑)親や世間の目はツライけど、今生きてるって実感してるよ。

私自身の経験から諦め切れない夢程、重くツライ事はないと思ってます。
1さんは、たぶん未練があるから、こんなとこでスレ立てたんだと思う。
本当に諦めたのなら、誰にも相談しないで、堂々と別の道歩けるよ。

大きなお世話かもしれないし、どうするか決めるのは1さんだけど、
もし、多少でも未練が残ってるのならやれるとこまでやってみたら?

128 :マジレスさん:04/10/22 03:53:14 ID:FAkoRkUH
>>127
おまい残酷だな。
いっぺん氏ねよ。

129 :マジレスさん:04/10/22 03:57:41 ID:FcT1zYK0
夢が強く大きいほど、挫折も大きいからやめたほうがいいという人がいるが、
そう考える時点で夢など諦めたほうがいい。
夢が強く大きいなら素直にそう思うしかない。

そもそも俺らに夢を見る権利なんてないのだ。
夢見る人が美しいというのはウソだ。
はいつくばって泥にまみれて死ぬしかない。

夢に破れた奴に優しくする必要はない

130 :マジレスさん:04/10/22 03:59:27 ID:CsZqh9Ee
夢破れた奴は結婚しないでくれ。
子供が不幸になる。頼むよ

131 :マジレスさん:04/10/22 04:48:06 ID:g9tq+dEn
俺も来年でで29になるバンドでプロを目指している人間です。
ジャンル的に特化しているので、よく捉えれば長い目でみている、悪く捉えれば
需要が少なく爆発的に売れることはないだろう、という感じ。
インディーズだが最近CDを出していて、若干の希望を見出しているのでなんとか続けている。
趣味でも続けられるとかよく言うが、それはもっともな話だ。ただ音楽でプロを目指そうと思ったら
LIVEのためにいつでも動けるようにしていなければいけないし、音楽のために頭を働かせる時間・活動資金や楽器代も
ばかにならない。それを経験してきた人間にとっては、趣味として続ける音楽は、すでに今までやってきたことと別モノ。
月数回のLIVEが3ヶ月に1回になるだけでも、クオリティは下がるんだ。ファン(=音に対する賛同者)も減る。
音楽が好きなら関係ない、という考え方もあるが、>>1の覚悟はよくわかるつもりだ。

132 :続き:04/10/22 04:52:00 ID:g9tq+dEn
>自分の思う才能・運と両親や周りへの迷惑の天秤が傾いてきたからです。
>これが傾いてきたら夢の終わりなんです。
気持ちがよくわかる。自分は25で始めた(楽器再開)ので
始めたときから迷いの連続だ。実際親は老いてくる、生活は安定しない。
メジャーで売れたとしても生活に保証はない。考えると途方にくれることもある。
それでもやめるつもりはないが、何かのきっかけで俺も決断し、酒をあおり、
2ちゃんねるあたりでスレを立てるかもしれない。
その時は神か何かに気付かされたとでも思って甘んじてうけるつもりでいる。

>>1に言えることは、一般社会の方が数倍ラクに上にあがれる。(経験者)
年齢的なもので妥協してすごすのではなく、スキルアップしていってくれ。
周囲の目は厳しいと思うが、努力せずに勤続年数だけ稼いできた
中年より上に立てる中年を目指す、くらいの気持ちでいってほしい。
久々に人の不幸話でもロムろうかと思ったら、はからずも熱くなっちまったよ。
しかも俺年下だ。まぁ・・・応援してるから、これからはボチボチがんばってください。

133 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/22 08:16:35 ID:oO2I95Zm
>>113
う〜ん、すいません。あまり意味がわかりません。

>>114
学費というのはロースクール・・でしたっけ?
弁護士というのもかなり困難な道ですね。環境の為に夢を諦めるのは辛い事です、お察しします。
しかし新しい環境、目標ができたならそれは羨ましい限りです。
年齢は書いていないがおそらく20代前半だと思います。まだ若いので人生これからですよ。

>>115
本の名前だけは聞いた事あります。機会があれば読んでみます。



134 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/22 08:27:51 ID:oO2I95Zm
ごめんなさい。sageを忘れました。

>>117
正直言うと最近は失敗するのも人生だ、と自分に言い聞かせている。
俺がするべき事は、生きて親に恩を返す事だよ。

>>120
自己暗示ですか。ただ現実には気持ちだけではどうしようもない事もあり
なかなか苦労しております。

>>121
違ったらスマンがお前>>92か!?
その中のレスで自己中な事を言った覚えは無いが。レスを続けると言った事か?
別に話相手が居なくなればこのスレも終わるだけだ。

>>125
それは何の詩でしょうか?


135 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/22 08:45:41 ID:oO2I95Zm
>>126
じゃあその方はまだ追い続けてる訳ですね。
詳細はちょっと話せない部分がありますが、私が諦めたのは環境による部分が
多いです。もちろん年齢も微妙な所になってますが。
家庭を持った後でも趣味として音楽は続けていきます。
音楽についてですがオリジナルが中心でした。なので洋楽は演っていません。

>>127
私と逆のパターンですね。それも人生だと思います。
私は諦める事を選んだ。諦めきれないのは確かに辛い。
19歳の自分を思い出すと涙が出てきます。



136 :マジレスさん:04/10/22 09:10:09 ID:xFsPLCnx
負け犬の遠吠えって言葉がここにはピッタリですね。
あなたたちのおかげで私は生きる希望がわいてきました。
ありがとうありがとうありがとう

137 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/22 09:21:06 ID:oO2I95Zm
>>129
夢見る事は自由ですよ。そして追える人間は限定され、さらに叶える人間が限定される。
ガムシャラに追ってる時期が一番楽しいのかもしれません。
負ければ這いつくばって死ぬだけ、というのは負けてしまった俺は否定する気はありません。

>>130
不幸かどうかは子供自信が感じる事です。そうならないようにしたい。

>>131-132
同年代の方ですね、何かそれだけで嬉しいです。
いろいろなプロモーション方法があると思いますが、私もライブが重要だと考えます。
実際就職等を考えるとそのあたりが格段に難しくなる。
131さんはCDを出していて自身の音楽の長所・短所等把握している。
羨ましい限りです。私にももっとそのようなセンスが欲しかった。
131さん、影ながら応援させていただきます。私は今後の道の中でスキルアップを
目指してみます。ラクに進めば良いですが、今更楽に生きようなんて思っていませんw


138 :マジレスさん:04/10/22 09:27:46 ID:xFsPLCnx
自己マンも大概にせにゃあかんよ

139 :マジレスさん:04/10/22 09:35:39 ID:xFsPLCnx
結果がすべてなの!!まだわからないの?

140 :マジレスさん:04/10/22 10:02:44 ID:8KLYUrz9
>>137
今さらガタガタ言ったところでどうなる?

いくら才能があっても、いくら努力しても
無理なものは何やっても無理なんだよ。挫折したんなら分かるだろ?

「なんでこんなやつが」って思うやつがデビューしたり
売れてたりするのは、そいつが他とは違う「なにか」を持ってるからだよ
その「なにか」を持ってないやつは、どれだけ才能があっても
絶対に無理なんだよ。

やっぱり売れてるやつは、違う。

141 :マジレスさん:04/10/22 10:19:33 ID:RJGWXtrM
普通の人間なら、
貯蓄も一本に達し、結婚して子供もでき、
親に孫の顔を見せて喜ばせ、最大の孝行をしている時に
涙を流しながら親に土下座ですか。
普通の人間なら、
これから収入も右上がりに上がっていき、
ささやかながらも幸せな家庭をはぐくんで行く所を、
貴方はこれから単純労働で日銭を稼いでいくしかないという現実、
加えて年を取るにつれてやれる仕事も限られてくるという悪条件、
将来設計なんてもってのほか、家庭を持つなんて論外という状態ですね。
夢を追った人間がいかに悲惨な末路を辿るのかよく分かりますね。
みなさん。いいですか。
こんな人間になってはいけません。
いいですか。繰り返しますよ。
こんな人間になってはいけません。
というか夢という安っぽい言葉に躍らされてはいけません。
まともな人生を過ごしたいなら、周りといかにギャップがあろうと
まず大学に入って、そこで教養を育み、それから優良企業に就職しましょう。
その過程でいかに自分の以前の価値観・視野が
狭いものであったか知ることができるでしょう。

142 :マジレスさん:04/10/22 10:31:06 ID:SPNsUxx7
>>141

他人は他人。
老婆心もほどほどに。
世界はもう少し広いぞ。

143 :マジレスさん:04/10/22 10:31:55 ID:mREuS4te
>141
そんな、あなたが考えているように人生、右肩あがりにあがるなんて
どこにそんな確約があるんですか?
自分の人生を自分なりに後悔しないように生きていけばいいではない
ですか。まあ、どんな風に生きても後悔するんですが。
人の人生を「普通」というくくりで決めつけるのは納得出来ない。
私は自分の人生は自分で考えて生きてきました。
いくつになっても夢を追いかけて良いではないですか。

144 :マジレスさん:04/10/22 10:35:13 ID:1Hcpho4P
このスレの端々に見える、
「夢追いかけている人>普通に生きている人」
て考え方ってどうかと思う。
少なくとも「=」のはず。


145 :マジレスさん:04/10/22 11:26:50 ID:RJGWXtrM
>>143
自分の視点だけが絶対であると勘違いしてはいませんか。
世の中には貴方の知らない世界・生き方がまだまだ存在しますよ。
夢を追うことがこれ程リスキーであるということを、
高校の時分に知っていて、貴方はまだなお同じ道を選択しましたか?
もちろん私の見識自体絶対であるという保証もありません。
ただ大学に入って小中高の同窓生の夢追い話と
大卒で就職を選んだ同窓生の境遇を事象としてデータで比較できる分、
ある程度客観的で確証性のある事実をお知らせできてるとは思いますが。

146 :マジレスさん:04/10/22 11:38:34 ID:CsZqh9Ee
司法浪人も夢追い人だよなあ。医学部再受験だとかいうのもそうだな
でもリーマンも安泰じゃないだろ、これからは

147 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/10/22 11:40:51 ID:BHmADxld
学生のときに夢はある程度具現化させておかないと。

というか、働きながら夢を追いかければいいと思われ。


148 :蛸焼:04/10/22 11:46:40 ID:ZprojO/u
そしてまた人は夢を見る。。。

ああ・・・今は海を見たい

149 :人参 ◆/Ac.Q.jHBc :04/10/22 11:58:50 ID:suhnhOm/
人は夢の途中が心地よいのさ。
総ての夢をかなえてしまった漏れはこの先、虚しさと戦わなければ・・・

150 :マジレスさん:04/10/22 12:20:36 ID:CQGkw1Sp
ダサいスレだ

151 :マジレスさん:04/10/22 13:25:38 ID:8Fktx+n8
>>150
その一言が端的にいい表してると思う。
はっきり言ってダサい。

1も納得してやってるんなら、◆nswvqFUMEIさんの言うことに
いちいち過剰に反応しないでいいと思う。
あれだけの反応をするということは、
◆nswvqFUMEIさんの言うことが痛いところをついているからだと思う。


152 :マジレスさん:04/10/22 13:35:40 ID:yNB3pz95
それは違うだろ・・・

153 :マジレスさん:04/10/22 14:06:04 ID:4+8P2r4v
>>110-112
居座る口実が欲しいのか。全レス返しw
正直にボクは構ってちゃんでーす、淋しいボクとお話してくださーいと言え。
藻前のようなアフォがたくさんおるからなwww
>>133-135
>>137
負け犬がアドヴァイス。お笑いだね。
口調が極端に変わるのも、幼さがにじみ出てる。

154 :マジレスさん:04/10/22 14:14:42 ID:E7vX3pRR
夢を追うのは麻薬みたいなものだからな。
俺は役者を目指していたが、交通事故で喉つぶして断念せざるおえなくなった。
数年間は立ち直れなかったよ。
早稲田大学に入ってはいたが、演劇を学ぶためだけだったのでとうに放校になってたし。
26才になった今年、ようやく立ち上がって医者になろうと再び受験勉強し始めたが、なれる可能性は高いとはいえそれまでの「何かに追い立てられる感じの日々」がなくて夜泣いてたりする。
結局、真面目に安泰な道を行くのが一番よくて一番難しいのだとあらためて思う今日この頃。
自分がそんな道を歩けないと分かっているからな。


155 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/22 15:23:18 ID:oO2I95Zm
>>136,138-139
「結果がすべて」という考え方も間違ってない。
でも俺の負け犬の遠吠えを聞いて、生きる希望が湧いてきた人間には言われたくない。
まぁ皮肉でしょうが。

>>140
確かに無理なものは無理です。でも若い時ってそれが見えないですよね。

>>141
普通の人間なら優良企業目指すのが良いと思います。
原則として夢を追うのはリスキーです。

>>144
ドコに見えていますか?俺はそうとは思っていませんが。


156 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/22 15:37:37 ID:oO2I95Zm
>>150
そうです。

>>151
痛いトコつかれた訳じゃなく考え方の違いです。

>>154
マジメに安泰な道を歩くのも大変な事ですよね。
昔の自分はそういう道は絶対無理だと思ってました。
でもこれからはその道も考えないといけないと思ってます。

157 :マジレスさん:04/10/22 15:43:46 ID:xjI7HSXZ
平日のこんな時間帯にレスしてるとは。
“ 生き直し宣言”もウソっぽくなったな。

158 :マジレスさん:04/10/22 17:48:13 ID:xFsPLCnx
>>1
氏ね。


159 :マジレスさん:04/10/22 18:36:59 ID:tmP3Zgsw
>>1
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

160 :マジレスさん:04/10/22 18:36:59 ID:1Hcpho4P
>>>144
>ドコに見えていますか?俺はそうとは思っていませんが。


>ツマらない人生になんかなるもんか、と思い続けてきた。

夢を追わずに日々地道に生きることがツマらない人生か?

>夢を追う状態よりは、もしもの時傍に居てやれると思う。
>負けた俺にはもうこの程度の事しかできない。

もしものときにため、いざというとき親の面倒みてやれるよう経済力を蓄え、
しっかりと生きていくことは「この程度」のことか?

世の中の大多数の人は、地道に毎日毎日仕事をして、いやな客に頭を下げ、
うるさい上司の相手をし、満員電車に揺られてる。
額に汗して普通に生きていくことを下に見ているのではないのか?

最初の10レスぐらいを見ただけでもこれだよ。
本人にその気がなくとも、レスの端々から感じられる。

「俺はそうは思っていない。そんなつもりはない」というレスなら
別にいりませんので。



161 :マジレスさん:04/10/22 19:38:20 ID:tSdrCVqG
なんつーか、みんな一所懸命なんだな。
夢を追っかけてるヤツもいれば、夢なんて見ないで堅実に生きてるヤツ。
どっちでもいいんじゃないの?人生なんて自己満足なんだから。

162 :齢六十:04/10/22 19:51:12 ID:sGbocRHB
ホッホッホ・・
今日は陰謀論でも展開してみようかのう・・
いわゆる正社員等の働いてるイメージが
芳しくないというのはやはりメディアの影響が大きいわけじゃ、
例としてはリクルートの最大の功罪とも言える「フリーター」、
後はTVに出てくるリーマン・芸能人像、といった所かの。
では何故そうする必要があるのか?というところじゃな。
そもそも今の社会モデルでは全員が幸せになることは成り立たぬ、
末端でこき使われる働き蟻がいないことにはどうしようも無い訳じゃ。
ただ実際のリーマン像を大衆が知ってしまっては、
少なからずその妨げになる、となるとどうやって洗脳するか、
そりゃメディアしかない、というわけじゃな。
中高時代にこういったものを見聞きして育った子は
少なからずその姿に自分をオーバーラップさせるじゃろう。
そして夢を追いたい、その為には正社員になりたくない、なるわけにはいかない、
だがフリーターなら両方併行してやっていけるだろう、これはいい、とくるわけじゃ。
まんまと黒幕の思う壺にはまってしまったというわけじゃな。
だが私立国公立二極化の進む現状でそうなるのはある意味無理もないじゃろう。
ただでさえ中高時代は環境に感化されやすい時期、周りの友人がそれに迎合していたとしたらなおさらじゃ。
それに国のやり方も汚い。ゆとり教育何ぞは魂胆が見え見え過ぎて儂は呆れ果てたもんじゃ。
口先だけはもっともらしいことを言っとったがの。
というわけでただ1を責めるのも哀れというものじゃ。
皆の衆はもっと1にいたわりを持って問題の本質を見つめるようにな。

163 :夢追人:04/10/22 20:25:55 ID:h4HcFnse
私と同じだ。
あ、女です。私も、ミュージシャン目指してました。
でも、20代後半になって、あきらめた。
運も、時代も、才能も全部必要で、その道で大成するよーな人は
自分に確信みたいなもの持ってるし。
音楽とか芸能界って本人の望む望まないに関わらない気がするよ。
”『歌』に選ばれた人”ってゆーか。

私は、今、小さい頃から得意だったことを伸しています。
これは、ミュージシャンを大反対していた、周囲も何故か
応援してくれてる。
あきらめたとしても、やってきた事は糧になってるよ。
1さんも、がんばれ!
夢あきらめても
人生捨てんなよーーー!!!

164 :マジレスさん:04/10/22 20:28:28 ID:xjI7HSXZ
1 ◆x5H33wT/4sよ。

親への罪悪感は本物か?
人生をやり直したいって本気か?
楽に生きようなんて思ってない…とは?
話し相手が居る限り続ける…とは?
たいそう暇人だな。昼も夜もレスしとる。
必死な姿勢が感じられん。

165 :マジレスさん:04/10/22 21:33:23 ID:3r7Hqc1X
本当はきっと1さんは迷っているんだと思うな。。
三十前になると勢いだけでは突っ走れないから、
色々考えたりする時期なんだと思いますよ。
その壁にブチあたって 迷っているのだと思うけど。

166 :マジレスさん:04/10/22 21:58:31 ID:tSdrCVqG
>>165
引きずってるだけだと思うけど。
簡単に割り切れる人ってのは、そうはいないよ。

167 :マジレスさん:04/10/22 22:12:53 ID:jk/VyN4B
夢は夢。諦めても消えずに心に残る
叶うものでなく叶えるもの。

168 :マジレスさん:04/10/23 17:48:24 ID:vC4k+PH5
>>162
なんでコイツこんなくだらない長文かけるんだろう?


169 :マジレスさん:04/10/23 21:22:09 ID:JJ4kBPkW
ひきこもりだから

170 :マジレスさん:04/10/24 20:53:51 ID:gHcPe5t3
邪眼をなめるなよ!!!

171 :マジレスさん:04/10/24 20:54:52 ID:gHcPe5t3
いい夢みれたかよ?

172 :マジレスさん:04/10/24 22:11:09 ID:5lOx9H3f
夢って改めてみると怖いね
事故で再起不能になったり、家庭の事情で追えなくなったり、
頑張っても所詮下手の横好きであったり・・・
俺も夢追っている途中にあたるけど、
もし明日事故起こって・・・って考えるとぞっとする。
だから「リアル」って漫画は面白い反面、読んでて怖く思えるな


173 :マジレスさん:04/10/25 04:56:37 ID:H3PaK+nV
>>127さん
私も夢を後回しにしてだらだら職を転々とし、
現在27才。もう30目前にし輪を掛けて毎日頭から離れない日々。
このスレ読んでて夢を追ってみたくなってきた。
やらないで悶々と日々を過ごし死んでいくより
やるだけやったその時、>>1さんみたいに(やや)すっきりするかも。


174 :マジレスさん:04/10/25 05:13:12 ID:Qr+Jb2Dl
>>1は結局夢を実現させようと努力したのか?
したんだったら後悔何て物は存在しない。
失敗しても充実感でいっぱいだ
わかる?努力してないっしょ。
しても後悔が続くのであれば努力が足りなかったんだよ、きっとさ

後でグダグダ、ネットで後悔してる夢何て最初から理解できてた事
よく言うじゃん、そんなに甘くないよ人生
だけど、まだ人生語る道に半分も進んでないよ。まだまだこれから



175 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/25 18:22:28 ID:n0h8FP+u
>>157
今求職中なんです。昼間にレスするのはいけませんか?

>>160
「ツマらない」というのは通常の就職に対する俺の考え方。
向き不向きを考えただけで、ツマらない=下に見ているというのではない。
会社に勤めて頑張るを見下すような考えは持っていない。
「この程度」というのは夢を叶えた場合・通常の就職をしている同世代
に対して言っただけの事。
>「俺はそうは思っていない。そんなつもりはない」というレスなら
>別にいりませんので。
具体的に理由を言ってるからレスしても良いよな?
オマエは揚げ足を取ってるだけだ。おそらくオマエは会社の中で世代相応の場所にいるのだろうが、
俺にはオマエの方が夢を追ってる人間・夢破れた人間をバカにしてるようにしか見えない。



176 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/25 18:32:37 ID:n0h8FP+u
>>161
そうです、結局は自己満足の世界だと思います。

>>162
オマエが一番俺の事をわかっていないんじゃないかな。

>>163
ありがとうございます。俺もやってきた事をこれからの糧にできるよう頑張ります。

>>165
本音を言うと>>166の言ってるように引きずってるのかもしれません。
ケジメを付けた事なので自分ではそう思いたくありませんが。

>>167
運・才能、叶える条件が俺には揃ってなかった。それだけです。

>>168
同意です

177 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/25 18:43:23 ID:n0h8FP+u
>>174
夢の途中で諦める事を悔しいと思って何がいけない!?
これは努力するしないとは別の問題だ。
それに俺は努力したからこそ悔しいね。努力ではどうにもならない部分があるからだ。
充実感でいっぱいなんていうのは成功した奴のセリフだし挫折した奴にとっては綺麗事だ。
逆に聞き返すよ。
本気で努力した後、挫折した事はあるかい?


178 :マジレスさん:04/10/25 20:17:35 ID:aT+u0Ezc
>1さんの気持ちよく分かります、俺もまさに今同じような状況です。
がんばってください。

179 :マジレスさん:04/10/25 20:26:51 ID:Ha0e9tms

とりあえず自分に肯定的な意見と否定的な意見とで口調をガラリと変えるのは
見ていて非常に感じが悪いです。

肯定的・否定的両方の意見に耳を傾けてこそ意味のある話なのでは?
そんなに厳しい意見は聞きたくありませんか?
肯定的な意見だけ聞きたい、あるいは優しい言葉をかけてほしいっていうのなら
ネット上ではなく、仲のいい友人同士で盛り上がってればいいじゃんって話です。
(優しい言葉だけかけてくれるのが本当の友人とも思えませんが。)

社会に出たことあるのかないのか知りませんが、もうすぐ三十路なんだから、
賛成と反対の両方の意見を公平に聞いて、それに冷静に答えるぐらいは
できておいて損はないかと。

>>178には「ありがとう」と返し、
私は「オマエ」よばわりされるのかもしれませんが。


180 :マジレスさん:04/10/25 20:40:51 ID:mi6QN6zB
>>177
どう言い訳したって、そう見られてるんだよ。
批判者が急増した理由も分からんのけ?

>>155
> 普通の人間なら優良企業目指すのが良いと思います。
> 原則として夢を追うのはリスキーです。

サラリーマンだってリスキーだが。
サラリーマンだって夢ある人がいるが。
マイホームを建てたい。出世したい。
仕事が面白くて熱中するリーマンもザラに居るが。

普通の人間って誰のこと?
リーマンの何たるかを知らないくせに、両者を変に区別したがる。
仕事は与えられるものじゃないよ。テメエで作るんだ。
おいらは土方もリーマンも水商売もやったが基本は同じだった。
音楽も一緒だろ。つまらん顔してやってるやつもいる。
基本が分かってないキミは、音楽も手抜きしてたんだよ。

181 :マジレスさん:04/10/25 20:46:42 ID:mi6QN6zB
>>156
真面目で安泰な道も大変?
どの頭ヒネればそんな考え浮かぶんだよ。安泰な道??
長引く不況で、ハイスキル者もリストラ喰らったり再就職が困難なご時世。
29歳で正社員の経験もない人じゃ、もっと困難だろにネットで話し合いかよ。
>>160氏が指摘するまでもなく、アンタ世の中をナメてる。
マトモな社会人なれるとは思えない。

182 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/25 21:05:26 ID:n0h8FP+u
>>178
あなたがまだ夢を追える状況ならぜひ頑張ってください。影ながら応援します。

>>179
スレ立て時は酔ってる事もあり強めの口調だったのですが(これは勘弁してもらいたい)、
その後>>15さんと少しあったので自己嫌悪もあり強めの口調は控えてました。
>>121で「善人気取り」でスレをのばそうとしてるというレスがあったので誤解を受けないようにあえて戻しただけです。
だから勝手ですみませんが偽善者と思われるよりは素直な反応とりあえず返しています。

>>180
だから揚げ足ばかりとらないでね。
>>155の「普通の人間」は>>141に対してなので敢えて>>141さんの言葉をそのまま使っただけですよ。
大多数の人が選ぶ道をその中の言葉でそのまま「普通」とあらわしただけですがそんなにおかしいですか?
夢を追うのはリスキーなのは否定しませんが、上下関係をあらわす為に使用した言葉ではないので
そのようにとる理由がわかりません。



183 :1 ◆x5H33wT/4s :04/10/25 21:08:05 ID:n0h8FP+u
>>181
またアンタか。だから>>156のその言葉もレス相手である>>154さんの言葉を使ってるだけだってば。
どうしても俺を悪者にしたいんだね

184 :齢六十:04/10/25 21:38:18 ID:THh5Tx1+
荒れとるのう・・・
1の視野の狭さを責めとる輩がいるようじゃが、
1にとっての世界の住人は何度も言うように、
夢を追う人間、もしくは普通の人間、この2つしかないのじゃよ。
頭の隅まで染みついた単純な二元論は今更取り除くことなど不可能じゃ。
となれば励ましの言葉を贈る以外に何ができよう。
ところで1よ。
仮にもお主の倍の人生を生きておる先輩にオマエとは関心せんのう。
お主もそう遠くないうちに儂のようになるんじゃから
老人に対してはもっといたわりの情を持たにゃいかん。
三十路を過ぎたら五十までは意外にあっという間ものものじゃぞ・・
ホッホッホッ・・

185 :マジレスさん:04/10/25 21:53:53 ID:xqXmBvzd
>>168
老齢キャラが得意なのはサショとユダ。
なんだか難しくて立派そうだけんど、ちゃんと読んだらアフォまる出し。
これユダの特徴ね。

186 :マジレスさん:04/10/25 21:57:52 ID:7unfSztG
1の今後の現実的予測

結婚→貴方が女性なら趣味に二十代を
   費やした無職と結婚したいですか?結婚資金などあるわけもなく
子供→典型的なDQNカップル、今までの人生を無駄に過ごしてきた
   馬鹿親の価値観の押し付けで生まれてきても不幸になるだけ
就職→低条件重労働将来保証無しの三重苦、家族を持つなんてとてもとても
両親→息子のことを心配しながら逝かねばならない、可哀想すぎる。。。


187 :マジレスさん:04/10/25 22:08:57 ID:yqu/ws49
芸能界(音楽)目指して頑張っている人に限らず
何かしら夢にがむしゃらに突っ走ってきた人
現在突っ走ってる人ならば1の気持ちが
わかると思います。
自分の人生は自分で作っていくもの。
1頑張れ!

188 :マジレスさん:04/10/25 22:38:21 ID:WlVKPvcD
>>184
読み難いんだよボケ
きえろ

189 :174:04/10/25 22:50:28 ID:Qr+Jb2Dl
>>177
悔しいと思うのは勝手だが
だったら何でいちいちここでスレ立てて愚痴言ってるんだ?
結局何が言いたいんだ?夢が無くなった?
お前のはただの戯言( ´,_ゝ`)プッ
努力もしていないし、ただ夢を見ていただけ。
それが今現実から離れたと被害妄想を繰り返してるだけだ
本気で努力した後の挫折?(゚Д゚)ハァ?結局努力してないって事じゃん
充実感でいっぱいになった事が無いからそう言えるんだろ?
本当に失敗しても充実感があったら、そんな事は言わない
だからお前は何もしていないし、ただ夢を見ていただけ

そんな調子でせいぜいこれからも被害妄想して暮らして下さい。

190 :マジレスさん:04/10/25 23:41:38 ID:WhYdd3Tu
夢追い人はあきらめた奴の気持ちなんかわかりたくねぇでしょ
わかるなら半分諦め入ってるだけじゃないの?
いまだにこんなとこでひきづって無職のままいるんなら諦めても親からしたらかわらんよ

191 :マジレスさん:04/10/25 23:57:02 ID:hHZCF1Df
>>1
ご両親は、これまで夢を追う君を見守ってくれたんだろ?
夢を追うことができただけ、君は幸せなんだよ。
いろんな事情ではじめから夢を追うことができない人もたくさんいるよ。

「天秤」の話があったけど、多分、ご両親への感謝の気持ちに
押しつぶされそうになってるんじゃないかな。

まずは「ありがとう」そして「ごめんなさい」って素直に気持ちを伝えるんだ。
このスレに費やす時間があったら、さっさと親孝行に励むことだ。

がんばれよ!

192 :マジレスさん:04/10/26 13:24:18 ID:YaQXRZGq
>>182
>>>>121で「善人気取り」でスレをのばそうとしてるというレスがあったので誤解を受けないようにあえて戻しただけです。

なにを戻したの?
121から…ですか?
50以降から相手で口調をガラリと変えるパターンがずーっと続いてるんですが。
なんにも変わってませんね。見えすいたウソはやめましょう。

>>偽善者と思われるよりは素直な反応とりあえず返しています。

あなたのおっしゃる「素直」とは
肯定的意見には穏やかで、否定的意見に刺々しい態度って意味ですか。
初耳です。
一般大衆の言う「素直」とは、「耳が痛い意見でも冷静に受け止め、省みること」を指します。

193 :マジレスさん:04/10/26 16:19:42 ID:kSgBJjaR
脊髄で動いてるんだな

194 :マジレスさん:04/10/26 20:27:12 ID:sEtNyuCI
1は全レス返してまで何をしたいの?
なんか相談したいことがあるようには見えないんだけど。

夢破れたことについては、レスを見る限り、すでに自分の中で
完結してそうだけど。良いか悪いかは別にして。

大事なのは今後だろ?

とりあえず、スレ立てから1週間過ぎたけど、この1週間は
何してたか書いてみよう。
で、そこから今後どうするべきかを話合っていけば、ちょっとは
板に沿った内容になるのでは。



195 :マジレスさん:04/10/27 00:33:32 ID:96UZgXMp
>>194
夢を諦めきれないから夢の方で頑張ってみたら?と
誰かが背中を押してくれるのを待っているようにも見える

なんかやり残したことでもあるんじゃないのか>>1


196 :マジレスさん:04/10/27 01:27:21 ID:RhJNhR8s
夢を追って死ぬ方が楽しい人生だよね

197 :マジレスさん:04/10/27 03:09:15 ID:w/zBbnTn
見極めがないと次に進めない



198 :マジレスさん:04/10/28 15:46:59 ID:ML0dyPXT
さすがに1は恥ずかしくて書きこめなくなったようだな。

199 :1:04/10/28 16:21:37 ID:5PNyGtcl
じゃあおれが書いてやろう
リーマンはくそだし、2ちゃんもくそだ
おれは名曲を書いている
おまえらは書けない
よっておれの勝ちだ

200 :1:04/10/28 16:33:16 ID:5PNyGtcl
親には悪いが泣いてもらう
仕事はしないが罪悪感は無い
友達なんていらない
なぜならおれはかっこいい曲を
書けるからだ

201 ::04/10/28 16:42:35 ID:5PNyGtcl
おれの才能万歳

202 :マジレスさん:04/10/28 17:10:47 ID:H5VPXmCy
>>1が俺の想像する未来の俺とかぶる
努力しなければと思いつつも、一人じゃやって行けない・・・

203 :マジレスさん:04/10/28 18:04:14 ID:kuTec596
>>201みたいな奴に本当に才能があれば叶えられる可能性はあるな

204 :マジレスさん:04/10/28 21:36:47 ID:beS7XdLV
夢を描いた地図

205 :マジレスさん:04/10/29 22:17:56 ID:VceZlFXm


206 :マジレスさん:04/10/29 23:52:04 ID:l/p1zl+u
最近まれにみるへたれな1だったな〜

207 :マジレスさん:04/10/30 00:32:27 ID:J7UA3l9p
>>206
煽ってたカス来た〜〜〜〜

208 :マジレスさん:04/10/30 05:10:13 ID:Np0NWXuW
煽るっつーか、たくさんの住民が呆れてたけどな。

209 :マジレスさん:04/10/30 19:17:05 ID:enxOR+CK
うーん、今日このスレ見つけたんだけど、
私が思うに>>1の気持ちは30歳近くまで夢に人生掛けた人にしか
分からないと思うわ。

たとえ夢を持っていても努力した人でも
途中で堅実な道を選んだのなら、
>>1の気持ちは分からないでしょう。

だから、色々ともめてるんだとおもう。

>>1さんへ、
2chで色んなレス見て、落ちこんだり励まされたりすると思いますが、
ゆっくりでいいので、諦めなるなり、続けるなり、その他いろいろ自分なりの道を
見つけてください。今はいくらでも迷って良いので、この先また迷わないように
気をつけてくださいね。

人生を全部夢に掛ける必要は無いです。
両親にお世話になったのなら、両親に恩返ししながら、
普通に職に就いたとしても、その中で夢を追えば良いと思いますよ。
人生は望む選択肢が無いときに、自分で選択肢を作ると言う手もを使えますから、
色々やってみてみると良いですよ。


210 :マジレスさん:04/10/30 19:43:13 ID:Wu1m4289
>>209
30歳を越えて夢にかけてるが何か?
知ったかぶりは消えていいよ。
スレ建てて話し相手を求めたくせに、分かるも分からないもないからな。

211 :マジレスさん:04/10/31 23:45:05 ID:0oUQadfW
1>コピペだけど貼っときますね。恋愛を夢に置き換えて読んでください

人生ってのは今までの努力を紡ぎ上げ、ひたすらに紡ぎ上げて生み出す
結晶を見せる場です。しかし努力してもいい結果が訪れるとは限りません
喪男脱出を目指しても負けて涙を呑んだ人は星の数ほどいます。
俺も実際、告白して振られた時はこっそりマジ泣きしました。
だけど努力をしなければいい結果は訪れません。
その結果というのは、セックスできるとかそういう要素もあるんですが
今まで頑張った努力。他にも色々あるとは思います。
こういう想いを抱けた、こういう想いを共有できた。
といった時間を過ごせたことは素晴らしいことだと思うんですよ。
だから、今はまだ納得できない人もいるとは思うんだけど。
あの日の出来事は悪いことではなかったと思ってほしいんです。
自分の頑張りを素直に認めて、受け止めて欲しいんです。
振られた人はもちろん悔しいし、その気持ちは同じ喪男として痛いほど
よくわかる。でも、まだ自分の中に炎がくすぶっているなら、あの日の
負けを糧に頑張ってほしい。満足した奴、納得できた奴もさらに上を
見て頑張ってほしい。

212 :マジレスさん:04/11/01 00:04:55 ID:eybgFX+e
>>210
お前は30歳超えても夢に人生かけれる環境や気持ちがあるんだろ。
昔テレビで若手のお笑いの人で実家から仕送り18万円もらってるなんてのをやってた。
夢を追ってる奴でも親が前面的に援助してくれるような奴も居れば、
>>1のような環境の人も居るだろう。
援助があるなしは別にしても「夢を追える環境」というのは絶対必要。
お前が知ったかぶりに見えるよ俺には。

213 :マジレスさん:04/11/01 00:18:01 ID:havINToS
歳を追う事に、叶えられる夢が減っていく。。

214 :マジレスさん:04/11/01 00:35:50 ID:FD/qEUrk
>>212
人のこと知りもしないで、よう言うわ。
俺は「夢を追える環境」を自分で作ったんだがな。

215 :マジレスさん:04/11/01 00:37:58 ID:qlvuDcLg
俺も音楽目指してたな〜。でも、"仕事"か"音楽"のどちらかでなくても、"仕事しながらの音楽"ってないかな?今なら自分でCDだって作れるし、レコーディング環境だって、プロと同等のものが出来る。
昔はプロになれないと、まともな音も作れないし、レコード屋で売る手段しかなかったけど、今ならコンピュータで作れるし、ネットで販売、宣伝もありだと思う。

ジャガーって知ってる?音楽の夢を実現させるために、まず金持ちになった。
で、自分でスタジオ作って、レコード出して、あげくにテレビ番組まで持ってしまった。
ま、音楽はあれなんだけど、この人のやり方はむちゃむちゃかっこ良いと思う。

何だか1は当時の自分とやけにだぶってしまった。俺34だけど。

216 :マジレスさん:04/11/01 00:48:35 ID:eybgFX+e
>>214
だからそれが知ったかぶりなんだよ。
俺だってお前の環境なんか知らん。
でも環境が重要なのは知っている。大概の人間はこの「環境」を越える強い精神力なんて無いんだよ。
例えばお前がギターでデビューを目指していて、もし事故で左腕を切断したら
左手首から先がなくなったとする。お前はそれでも環境を作れるか?
まぁ、これは極端な例だけど。そんなに知ってほしいなら「おまえの環境」をまず
説明するべきだと思うが。

217 :マジレスさん:04/11/01 00:56:09 ID:FD/qEUrk
>>216
なんでムキになってんの? 1か?
藻前に知ってほしいなんて言っとらんがな。
209が1の気持ちが分からない人がレスしてるみたいなこと書くから、反論したまでだ。
2ちゃんに話し相手求めてスレ建てたんだから、分かるも糞もないと言ったまでだ。

218 :マジレスさん:04/11/01 01:36:56 ID:eybgFX+e
>>217
いっとくけど俺は>>1でも>>209でもない。
結局説明できねぇんじゃねぇか

219 :マジレスさん:04/11/01 01:51:07 ID:FD/qEUrk
>>218
しつこいヤツだな。
テメエから絡んできたくせに、説明しろとは何様だよ。
睡眠時間削って肉体労働と願望を両立、邁進してるってこった。
もう時間ねーから、勝手にほざいてろ。

220 :219:04/11/01 03:07:29 ID:2xcKGlyX
すまん。
私は>>1でもないが、
知ったかぶり言ってごめん。
みんな色々事情があるんだよね。

221 :209:04/11/01 03:07:51 ID:2xcKGlyX
ああ、ごめん、>>220は私です・・・。

222 :26歳無職神聖(キス&デート)童貞:04/11/04 20:09:59 ID:FoQ6tQJ0
 

223 :マジレスさん:04/11/05 21:28:15 ID:5Srs0Awb
まぁ・・・なんだ・・
結局は運だな。
運さえよけりゃオレンジレンジみたいな糞でも売れるんもんだ。



224 :マジレスさん:04/11/05 21:40:57 ID:Adjmc1Qy
スレ保守に必死な自演厨。

225 :マジレスさん:04/11/06 00:11:44 ID:QeccbbnL
モラトリアム型無職は90年代の負の遺産だな
俺も似たようなもんだが恥かしくてやっとれん

226 :マジレスさん:04/11/06 11:19:10 ID:6oAwq3Ou
ん?単純に仕事がないだけじゃないのか?

227 :マジレスさん:04/11/06 13:56:18 ID:08WAaayO
>>223
運だけじゃねーぞ!!顔も必要だぞ!

228 :マジレスさん:04/11/06 14:16:00 ID:maiyQA/6
結局世の中で求められているのは才能です。。
なんだかんだ言って自分が目指したものを
叶えられないというのは才能がなかったからだよ。
金があれば、時間があれば、環境があれば。。。
全て言い訳。
できる奴は限られた状況でも夢を叶える。
結果をだすのが才能。

229 :マジレスさん:04/11/06 14:20:05 ID:1slcGxke
>>228
で、運がなくて才能だけってのもかわいそ。
ま、結局うんだよな、重要なのは。プ 笑える。

230 :マジレスさん:04/11/06 22:28:56 ID:6oAwq3Ou
運で勝ち負けが決まるのはギャンブルだけだよ。
それすら決断力とかタイミングとか勇気とか
人間的なものの要素がかなりある。

231 :231:04/11/07 03:30:37 ID:AJQosGOm
俺は今30才くらいだけど、最近音楽でデビューして成功するという
夢を諦めた。だけど1さんとは気持ちが違う。

「諦めた」というよりは方向転換した、という感じ。
音楽の技術を生かせる他の職業に付きたいと思って今頑張ってる。

ハードルの低い目標だから現実的。だから方向転換した、という面も
あるが、一番大きいのは、デビューすることに魅力を感じなくなったこ
と。最近2年間くらいは、惰性でプロ目指してた気がする。

1さんも、音楽をすっぱりやめて趣味にする、とか言ってないで、今まで
培ってきた技術を生かして、裏方に回るとか、そういう風に方向転換
できないかな。全く知らない世界の職業につくよりは、少しでも音楽に
関わった職業の方が楽しいと感じると思うけどな、普通は。

232 :マジレスさん:04/11/07 20:32:08 ID:+tBQ4dZi
>>223
超同意

233 :マジレスさん:04/11/07 20:46:25 ID:HpulYRXS
>>231
音楽やってきたわけじゃないけど、
身に付けてきたことを生かしていく案がいい!とオモタ

234 :マジレスさん:04/11/09 20:14:30 ID:U5X6np9m
大昔の日本のような封建社会では、自分の将来というものが固定していたので
不自由だけどあれこれ悩まずに済んだ。

ところが現代の日本では、いい大学・会社を目指すにせよ、歌手や芸人などの
夢を追って生きるにせよ、チャンスが万人に平等に開かれている。
自由である一方、たとえ自分が惨めな境遇にいたとしても、それを体制などのせいに
することができず、自分の無力を否が応にも認めなければならない。

そういう意味では、僕らは結構キツい時代に生きているのかもしれない。

235 :マジレスさん:04/11/09 20:27:15 ID:d2GXLFz3
そのとおりだ。これからは世襲制の世の中にしよう。

236 :マジレスさん:04/11/15 17:58:55 ID:6LkHFcsb
>>189
ふざけんな。努力したからこそ1さんは悔しいんだろ?
完全燃焼できない=努力してない なわけねーだろ。
なんて考えが狭いんだ。お前は努力したことがないんだろうな。

237 :マジレスさん:04/11/15 18:03:38 ID:6LkHFcsb
>>219
早く説明しろ。

ここの住民にはホントに優しさがない奴が多いな・・。
応援してやれないんだ?なぜ

238 :マジレスさん:04/11/16 00:09:16 ID:QL+EaYRn
オレ、中卒で、今30歳。

15歳からのサラリーマン生活も15年が過ぎ、人生の半分を
サラリーマンとして過ごしました。

30歳まで夢を追えるなんてうらやましいっす。


239 :マジレスさん:04/11/16 00:21:51 ID:JzmjStq1
>>237
書いてあるがな。
バカ?

240 :マジレスさん:04/11/16 17:43:21 ID:LiYB/Um2
1は30代板に来な。
そろそろね。そこで愚痴ってみるのよろし。


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