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妹好きの彼か兄好きの彼女とつきあったことある?

1 :ひでこ:04/11/07 01:22:38 ID:lljqOwhO
私はこのことで精神的につらかった時期があります。
まだ、克服はできていません。
こういった経験のある人いたら話を聞かせて下さい。

2 :マジレスさん:04/11/07 01:24:59 ID:74l4LH1V
ナイ

------- 終了 --------

3 :マジレスさん:04/11/07 01:28:06 ID:vUNi9vvX
彼女ではないけど兄好きの女友達がいました。
理想のタイプはお兄ちゃんと公言していました。

お呼びでないか・・・?

4 :マジレスさん:04/11/07 01:34:25 ID:NhgcOs9/
現在彼氏が妹かわいいかわいいと・・・
しょうがないとはおもいつつ、軽く嫉妬してしまう。
友達もそういってました。
つらいよね。。。

5 :マジレスさん:04/11/07 01:40:20 ID:QhKS6AhH
もっと卑猥な話かと思った

6 :マジレスさん:04/11/07 01:44:29 ID:NhgcOs9/
ひわいじゃなくてもうしわけない。

7 :ひでこ:04/11/07 02:04:17 ID:lljqOwhO
>>4
うん。つらい・・。
具体的にはどんな感じ?
ウチの場合、かわいいとクチに出しては言わないけど。

最近は減ったんだけど、まず妹から迎えに来てという連絡がよく入る。
連絡が入ると、私といるにもかかわらず私を早く帰らせたり、
デートの予定を変更したり、はたまた私をどこかに待たせてまで、何がなんでも
迎えにいこうとするの。

帰れない時間じゃないんだよ。電車もあるし。
遊び帰りの迎えや、仕事帰りに仕事場まで迎え。いろいろあるみたいだけど、あまりに
頻繁すぎるし、仕事帰り疲れてるからって社会人になればみんな自力で帰るのが
当たり前。甘やかしすぎだと思うんだよね。でも彼にとっては家族だから強く言えないし・・。

8 :マジレスさん:04/11/07 02:14:18 ID:NhgcOs9/
>>7
私の彼氏はかわいいとかいうくらいだよ。
実家とおいから。
友達の彼氏はほんとあなたと同じような感じ!!
せっかくの休みの日を彼女じゃなくて
妹とすごす!!
一日とまって、夜には帰るとかいいながら
夜中の二時帰宅。
シスコンといったらまじ切れされ、
「異性の兄弟がいたらみんなこんな感じだ!!シスコンいうな!」
といわれ、わかれる寸前までいったそうな・・・

ひでこさんの彼氏も・・・ねぇ。。。
ほんと甘やかしてるというか・・・
なんか私彼女なのに、っておもってしまうよねぇ。
あんまり妹離れしてないのかなぁ?
やっぱ自立してるひとはそこまで家族には関わらないと思うし。
いいかげんにして、みたいなこといってないの?

9 :ゆうな:04/11/07 02:51:04 ID:4BRvUZts
>>1
兄好きの弟ですが何か?

10 :マジレスさん:04/11/07 03:02:01 ID:NhgcOs9/
ゆうなたん、子守唄は??

11 :マジレスさん:04/11/07 03:04:49 ID:3+d7GJy5
兄妹とかって、色目で見てると私は思うよ。
変ないいかただけど、妹のおっぱいとかでハァハァしてるのは確実。。
でもどんなに好きでも絶対結婚できないんだよー
ある意味最高に可哀想な関係だよ。
将来的にはやがてどちらも結婚するだろうし、そうなれば繋がりもなくなる。
どんなに好きでも仲良くいられるのは未婚のうちだけ。

12 :マジレスさん:04/11/07 03:05:57 ID:NhgcOs9/
>>11
いやだいやだ。
今すぐジャストナウで私だけみてくれないといやだ〜〜〜〜

13 :ゆうな:04/11/07 03:11:11 ID:4BRvUZts
ね〜むれ〜、ね〜むれ〜、母の胸〜で〜♪

俺はお前の母ではないけどねw

14 :名無し:04/11/07 03:21:03 ID:E2aF7c+O
私の元婚約者は妹に惚れていました。心の中でやっちゃってる感じ。妹と対面して分かった ほんまに気持ち悪かった それが理由で結婚やめました 早く気付いて良かったです。

15 :マジレスさん:04/11/07 03:21:43 ID:NhgcOs9/
てゆかね、ゆうなたんはかわゆい女の子と想像してた
心ならずもうらぎられた。
だれか今一度いやしてくだされ・・・orz

16 :マジレスさん:04/11/07 03:23:58 ID:NhgcOs9/
>>14
よかったじゃん!!
結婚する前にわかれて!
心の中でやっちゃうって・・・
気持ちわるいですな。
妹って、そんなかわいいもんなのかな??

17 :マジレスさん:04/11/07 06:50:07 ID:trPaOs+e
少し離れた妹いるけどはっきりいってかわいい
でもやりたいとかおもったことないよ。
こないだ偶然妹の裸を何年かぶりにみたけど
興奮とかもしなかったし。
ああ、あいつも女になったかとか妙に感動したよ
小さいとき子守歌とか歌ってやったこととか思い出した

18 :ゆうな:04/11/07 06:56:34 ID:4BRvUZts
>>11
……。
あたしは可愛い、男の子で〜す☆彡

19 :マジレスさん:04/11/07 07:44:17 ID:YNaFoWU/
>>11
ぷげらっちょ、妹いない奴に兄妹愛は分からねーよ。

20 :ひでこ:04/11/08 00:50:34 ID:EPx2zM6C
>>8
お話聞いてもらってありがとう。
妹離れしてないし、妹も兄離れしてないと思う。

何度かその都度嫌な顔をしてそれとなくわからせようとしたけど、
彼は、「なんで妹に嫉妬するん?」て言ってて嫉妬する私がおかしいと言わんばかり。
あまりに私も耐えきれなくなってきたから、私といるときは私を優先してってこの前言ったら
あきらかに納得いかない様子で、「わかりました。そうさせて頂きます。」って言ってた。
とりあえず、それからはまだそういう機会(迎えに来てって言う)には遭遇してないんだけど・・。

どんな彼女でもここまでされたら嫉妬するよね・・?

彼の妹を一緒に一度迎えにいったことがあるんだけど、(そのとき初顔あわせ)
迎えに行った先で待たされて、それに対して妹から謝りの一言もなくて、第一印象が悪くて悪くて・・。
しかも車内では「お・に・い・ちゃん。普段こんな呼び方しないよね」(妹は彼のことを名前で呼ぶらしい・・)
なんて仲の良さを強調。そのときは、妹を先に家に届け、私をその後家に送ってくれたんだけど、
妹から「チェーン(鍵)かけとく?」なんて電話が・・。すぐ家に戻るのわかってるんだから、かけなくていいに
決まってるのに妹も私の存在が気にいらないのか、私と彼が一緒にいるのわかっててかけてくるし。

なんか彼氏と妹との絆が強くてはいりこめなくて悔しいっていうか・・。
家族を大事にするところはいいところだけど、彼女より妹をとるっていうのはどうなの?って気がするのは
私だけ・・?

妹と仲良くなれば、また違うかなって気もするんだけど、あいにくそれっきり会う機会がないので、
印象悪いまんまで、どんどん嫌になっていくばかり・・。そんな自分も嫌だし・・。
どうすればいいんだろう・・。

そのお友達は結局どうなったの?



21 :マジレスさん:04/11/08 00:59:17 ID:RKk5Y+lV
>>20
今は普通に仲良くしてるけど、
折にふれてはけんかしてまつ。
彼氏は態度を改める気はないらしぃ。
妹さんも嫌なやつじゃないらしい。

ひでこさんの彼氏の妹は私はいけすかないなぁ・・・
っていったらほかの人にたたかれそうだな
(´・ω・`)ショボーン
私多分ひでこさんと同じタイプだから
いいアドバイスってできないかも(ノ_・、)グスン
ほかのひとはどうおもってんだろぉ??

22 :マジレスさん:04/11/08 01:00:48 ID:RKk5Y+lV
ゆうなたんのばか!!
だまされた・・・(つд`;)

23 :マジレスさん:04/11/08 01:02:54 ID:EPx2zM6C
>>14
そっかぁ・・。心の中でやってるとか考えたくもないね・・。
私も踏ん切りのつく何かがあれば吹っ切れるんだろうけど、今のとこそれ以上に
まだ彼のことが好きなので、私が我慢して続いてるって感じ。

でも、妹からメールとかが入ってくると、最近生理的にお腹が痛くなったり
気分が悪くなったり・・。1つ1つケリをつけたつもりでも、抑え込んでるだけだから
結局ふとした時に抑え込んでたものがでてきそうになってそうなるんだと思うんだけど・・。

もしも差し支えなかったら妹と対面してどんな感じだったか教えてください。
あと、そんな妹を教育した彼のお母さんは普通だったの?

24 :マジレスさん:04/11/08 01:36:36 ID:EPx2zM6C
>>21
ううん。話聞いてもらってるだけでも嬉しい。
見栄かもしれないけど、知ってる人には彼のこと悪く言いたくないし・・。
でも私も限界だから誰かに聞いてほしいの。
彼氏は嫉妬する私がおかしいみたいに思ってるから、そのへんもどうなんだろうって
思ってね。。

迎えにいけないときはゴメンなんて謝ってるんだよ。謝る必要ないでしょ。彼女と一緒にいるって
言えばいいじゃん・・。妹だって彼氏いるんだから言えばわかると思うのよね。てかわからんかったらびっくり。
あ、一緒に買物も行くみたい・・。「買物一緒に行ったら悪い?」ってひらき直るのよ〜!
私の服とかを一緒にみるのはつまらないとか言うのに・・。
私には迎えにいこかなんてめったに言ってくれないのに・・。(家の車だから仕方ないけど・・)
私には迎えにいけなくてごめんなんて言ってくれないのに・・。
私が頼ったら怒るのに・・。(家で頼られすぎてるからもうウンザリなのかなぁ?)
なんで妹をかばうのーーーーーー!・゚・(ノД`)ヽ

たぶん彼氏が妹に対して根本的に変わらなければ、何も変わらないんだろうね・・。

25 :マジレスさん:04/11/08 02:01:01 ID:RKk5Y+lV
まぁまぁ落ち着いて┃┃・ω・)ノ(`Д´)ノ  ヨシヨシ
彼氏を嫉妬させたらいいかもよ?
男友達とあそぶとかさ。
そうすればあなたを大切にするよ☆

26 :マジレスさん:04/11/08 04:54:08 ID:R/NF6P0Z
>>1もひでこも、ちっとは落ち着けよ。
君らの話に主観が入るのは仕方がないことだがな、もちっと客観的に見ろよ。
仲が良かっただけで、脳内でやっちゃってる?馬鹿かと阿呆かと。
あんたら兄弟・姉妹居ないだろ?
兄弟・姉妹持ちなら、それに対し異性を感じるなんてこと、まず在り得ない。
もし、本当に好きなら彼氏も彼女も作らんだろ。
自分に魅力がないこと棚に上げて相手が全部悪いような言い方するなんて、阿呆だと思わないか?
彼氏が自分しか見えなくなるくらいに己を磨くとか、そういう考えは無いのか?

27 :マジレスさん:04/11/08 09:46:05 ID:UBFDJPWs
妹が一番大切で
彼女も必要ってところ。
彼女を代えることは出来ても
妹の代わりは居ない。


28 :マジレスさん:04/11/08 14:08:58 ID:Hq+N+xwI
妹好きのためのゲーム
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/povlist.php?pov_id=16

29 :マジレスさん:04/11/08 18:17:54 ID:EPx2zM6C
>>25
そうなのかなぁ・・彼氏は男が嫉妬するなんてって考えの人だから
しなさそう。遊ぶなら遊べば?みたいな感じだと思うわ・・。
それに私も彼氏ができたら男友達と遊ばないっていうか反対のことされたら
嫌だと思うから遊べないタイプなんだよね・・。
彼氏は私が絶対どっかいくわけないってうぬぼれてるのかなぁ・・。

私もほんとお友達と同じカモ。
妹のことでいちいち悩まされたりこじれたりするなんて・・。
彼氏の言い方ひとつでずいぶん楽になることもあると思うんだけど、
どうも男の人にはそういう言い方できないみたいだね。

いい方向に向かうことはあるのだろうか・・(´・ω・`)








30 :ひでこ:04/11/08 18:20:15 ID:EPx2zM6C
>>26
あ、さっきのヒデコです。

31 :ひでこ:04/11/08 18:21:02 ID:EPx2zM6C
>>25
ちがう、>>25だった・・。
たびたびすいません。

32 :ひでこ:04/11/08 18:24:36 ID:EPx2zM6C
>>26
私は兄弟いるよ。
でも、兄・妹っていうパターンはなんかちょっと違う気がする。
一概に言えないけど、たいていは妹がお兄ちゃん子で、頼って甘えて・・
親も、初めてできた女の子だから甘やかして・・みたいなケースが多いように思う。

いくら磨いても、いざっていうときは妹には勝てない気がする。
今の彼氏をみていると・・。

そういうあなたは兄弟いないの?

33 :マジレスさん:04/11/08 18:26:07 ID:EPx2zM6C
>>17
どのくらい歳離れてるの?

34 :ひでこ:04/11/08 18:32:23 ID:EPx2zM6C
>>27
彼女としてはその言葉、つらいところだなぁ・・。


35 :マジレスさん:04/11/08 18:34:46 ID:f9H+Y/TG
自分は弟好きの姉だけど、>27と同じ考え。
彼氏や旦那は取替えが効くけど弟はこの世に代わりがいないしねえ。

36 :マジレスさん:04/11/08 18:44:09 ID:Opl1I4sI
妹がかわいいってのは、父親が娘をかわいいっていうのと同じだと思うが。
「迎えに来て」って言われたら迎えに行くのは当たり前でしょ。家族なんだから。
>>1は兄弟いるのにどうしてそれがわからないのかが不思議。

37 :マジレスさん:04/11/08 21:17:05 ID:R/NF6P0Z
>>32
居る。
うちは、至って普通の兄弟だがな。
別に君らが騒いでるくらい仲が良い兄弟・姉妹が居ても不思議ではないと思う。


38 :ひでこ:04/11/08 21:29:20 ID:EPx2zM6C
>>36
私と一緒じゃないときなら行ってもいいけどさ。
緊急事態とかならわかるけど、普通に仕事で疲れたとか、
遊びの帰りとかで彼女とデート中に彼女そっちのけで迎えに行く?
それも1回や2回じゃない。
私は兄弟がデート中かもって思ったら気つかってそんなこと頼めないよ。



39 :ひでこ:04/11/08 21:51:15 ID:EPx2zM6C
>>37
価値観の違いなのかな・・。
直接関係なければ冷静に受け止められるんだけど、
自分がそうされるとどうもね・・。

40 :マジレスさん:04/11/08 23:43:32 ID:ruuZtI1I
血族は特別なつながりだけど
彼女はまだ他人。
例え結婚したとしても血のつながりは無い。
そういう価値観を持っていると覚悟したほうがいい。


41 :マジレスさん:04/11/08 23:49:20 ID:EPx2zM6C
>>40
そうだね。
自分の身体がぼろぼろになる前になんとか考え方を変えないとほんとやばいわ。


42 :マジレスさん:04/11/09 13:17:09 ID:9BOeDVQY
>>37-38
彼氏にとって、君らはその程度の存在なんだろ。
彼氏が変だ!とか言ってないで妹と同程度の存在になれるよう努力した方が良いんじゃないかね?

43 :マジレスさん:04/11/09 21:37:23 ID:FimGw5zx
             ,、------- 、
          ,、-'´        `ヽ、
       ___/      _\     \
     / //     /      ̄`ヽ、  ヽ
     /  レi    //   / /ハヽ \ヽ  |`iー 、
   //   |ヾ  r//i  /  / / ヽヽ ヾi  V ヽヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   //   /| `7 |_|_L _/ / /    | |  |l |//! ゙i ゙i        | ……ねぇ、おにいちゃん、
.. //  / |三|'´| | || | /| /  -─!ト!、|| |/ |   | |       .| 飛び降り自殺した人は、
  | ||  /  l>-|、rァ〒ヾ|/ |.!    __,リ⊥ リ|彡/!   |! |        | 地面にぶつかる1ミリ前まで
  | ||  |  |⌒l` |‐':::::::|     l、_j::::::iゝr‐vi||  |ト、',       | 生きてるんだよね?
.. ',ヽ! |  ト、∧ ー---'     |::::::::ノ '/ / ||  || ヾ.、      | 1秒前まで、生きてるって意味では
   \! | | | | |‐!       , j    ̄` /- '  ',   ト、 \    | 飛び降りてない人と同じ。
    ヽト、! ',ヽ! \    ー_-       /^i |  ヽ、 | \  `ー < でも、違う。
     \ヽミ    ゙ヽ、      ,、-' ´ j/    ヾ-、ヾミー    | 生きてるけど、もう確実に死んでるの。
        ``   _|`` ー ' ´ ト--、_     r‐、| r‐v--、   \________________
          .__,、-‐'´ |       /   >ー-、  \\l‐、ヽ |
      rくヽ    |--──/    // ̄ ヽ  し! | ヽ |
       / ヽヽ  |rv'l /  ,、-'´/       ヽ-/     /
     ./   ヽヽ |`=/-‐'´,、-' ´      / /    /
..    /     _ヽ.|_/__∠/        / く`ー─‐' ´/
    ∧  |  く  =しヘ  /     i   ノ  }    _/7

44 :マジレスさん:04/11/09 22:24:02 ID:ZBq9nskv
私だけじゃなかったんだ・・うるる(/_;)
私の彼は、妹がかわいくてたまらない。彼の妹は、お兄ちゃん大好き。
仲がいいことは良いことだけど・・
度を超すと、嫉妬というか違和感や嫌悪感を感じるのだよ・・。



45 :マジレスさん:04/11/09 23:07:11 ID:7FARg07F
>>44
丶(・ω・`) ヨチヨチ
そうだよね、うんうん。
彼氏にはいったの??

46 :マジレスさん:04/11/09 23:13:11 ID:PlZqk69o
俺は飼ってるウサギを妹のようにかわいがっている。
俺に妹がいたら、ウサギと同じくらいかわいがったろう・・・

47 :ひでこ:04/11/09 23:16:11 ID:dodNX8cq
>>44
同じ人いたんだ〜。よかった・・。
けっこうまわりには、彼氏のこと言う前にとか、我慢できないなら別れろとか
たたかれるけど、この立場にならないとわからないものよね・・。
それにほんと、度を超すと・・だよね。


彼氏の妹がさ、絶対同じことされたら嫌だと思うんだけどね。
44さんはどうやって対処してるの?

48 :ひでこ:04/11/09 23:20:29 ID:dodNX8cq
妹がかわいいとか、変わりがいないとかって
わかるけど、彼女とのデート中に妹を優先するのはどうなのって話。
私だって全部否定してるわけじゃないよ。

49 :マジレスさん:04/11/09 23:27:34 ID:7FARg07F
>>46
…(*´д`)アハァ…
うさぎ・・・かわいいですなぁ・・・☆
よろしければ・・画像ください・・・

∩ ∩
|| ||ウサウサ
( ・∀・)ノ


50 :46:04/11/10 00:29:55 ID:5EIcxkAZ
>>49
ごめん。
画像うpのしかたがワカンネ。

51 :マジレスさん:04/11/10 00:56:32 ID:+Qf5Vmx1
うさぎ
ttp://www.sp-janis.com/img/soft/relict/ev3_04.jpg

52 :44:04/11/10 20:21:50 ID:HsJ0zPO8
>>45>>47
ありがとう。
彼氏には「こういうのは嫌だ」って言ったんだけど
「??○○はいいコなんだけどな???」って感じで。

彼氏の妹が、同じことされたらきっと嫌だと思うよ。
でも彼氏の妹はそういうこと想像できないんだろうな・・

なんだか自分が心が狭いのかな・・なんて思っちゃう。
対処法は・・まだまだ思考錯誤中かな。
今は、自分が楽になる方法を見つけなきゃって思ってる。

同じような境遇の人がいて、なんだかうれしいよ〜。




53 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/11/10 21:07:37 ID:xDTnLNac
>>27>>35の言うこと分かるな。
生まれてからずっと一緒にいるし、
これからもジジババになって死ぬまで関係は続いていくし。

人の気持ちという曖昧なもので繋がってる彼女とかと違って、
血の繋がりは誰がなんと言おうと、イ○ラムがケチ付けようが
世界中の人間がケチ付けようが覆せないという気持ちがあるからねぇ。


それと歳の近い兄妹2人きりってのは特に閉鎖的になるような気がする。

54 :44:04/11/10 21:49:37 ID:HsJ0zPO8
私にも3つ離れた兄がいるけど、確かに>>53の言うことは分かるよ。
普段はドライな関係だけど、この先きっと死ぬまで関わるだろうし、
なにか重大なことがあったら相談しあったり協力しあったりすると思うよ。

でも、日常生活で普通に電車のある時間とかに、兄に連絡して
「今どこ?何してるの?・・迎えに来て〜」とかは・・私はしないなぁ。
兄には兄の生活があるって思うからさ。(兄も独身だよ)

私のとこも彼氏のとこも3つ違いの兄妹2人きり・・なんだよね・・



55 :ひでこ:04/11/11 00:22:27 ID:j4gg2KsF
>>52
あーもうまさにその通り!どれもうなずいてしまった。
うちの彼氏も「○○は謝り忘れただけやと思う。」(迎えに行って
待たされたときのこと。)とかかばうんだよね。

そそ、で、私も何度も心が狭い自分が嫌だなとか思って
自分を責めながらも、ちょっと度がすぎるんでないかい?
と思う自分もいて、葛藤していくうちにだんだんストレスがたまってきて、
皮膚がカサカサになったり、妹から連絡があると自然と吐き気がしたり・・。

どうしたらいいんだろうね・・。
具体的にはどんなことされたの?
つきあって長い?

うちは2年くらいかな。

56 :ひでこ:04/11/11 00:34:38 ID:j4gg2KsF
>>54
私にも4つ離れた弟がいるの。
仲はいいほうだと思う。バイト先も同じだったし。
お互い家にいたら話もするし、相談もする。

でもあなたと同じ。弟には弟の生活があるし、彼女と一緒だったら
悪いと思うからよっぽどのことがない限り弟には連絡したりしない。
彼女ほったらかして迎えにこられても困るし。

普通・・という言い方は語弊があるかもしれないけど、だいたい仲良くても
これくらいの関係でしょ。

なのに彼氏の妹ときたら・・ほとんど毎日彼氏とメールしてるんじゃないかしら。
勘弁してって感じ。妹を甘やかす兄も兄だけど、人の立場にたって考えることの
できない妹にはどうやってわからせたらいいのかしら・・。

ちなみにあなたの彼&妹は普通な関係なの?



57 :マジレスさん:04/11/11 12:53:19 ID:u3F9zpDr
ここは馬鹿女どもが慰めあってオナニーするスレで合ってますか?

58 :マジレスさん:04/11/11 18:23:28 ID:/y638f5N
>>57
そんなふうにいわないで〜〜
確かにみんなちょっといいすぎかな(´-ω-`)
同じ意見ばかりだと、あなたのいうとおりになってしまうから、
できれば意見をかいてくださいなヽ(´ー` )ノ
いろんな人の意見まってます☆

59 :マジレスさん:04/11/11 20:02:21 ID:Q3YRDMsP
>>44です。
うん、そうだね、ちょっといいすぎたかな。
その気持ち分かるよ〜( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ・・ってつい
熱くなっちゃったとこある。ごめん。

いろんな人が来てくれるといいよね♪



60 :マジレスさん:04/11/11 20:58:49 ID:/y638f5N
でもさげちゃったら、こないかも・・・
(´・ω・`)ショボーン

61 :マジレスさん:04/11/11 21:32:48 ID:oATRcdJu
嫉妬しているのも事実だからどう処理していいのか分からなくなるんだろうけど、
傍で聞いてて彼氏の行動はバランスに欠けていると思う。
結婚を前提でつきあってるんなら>>40をかなり重く受け止めたほうがいい。
何十年経とうと、彼氏と血の繋がった人間よりずっと軽く見られるんじゃないかな。
そんなの耐えられる?

62 :マジレスさん:04/11/11 21:39:43 ID:/y638f5N
>>61
嫌だよ。
嫌だから、もしそういう人と付き合っていたら
私はわかれるな。
マザコンもいっしょ。
一生いっしょにいるわけだから、
そんなことでストレスうけたくないもんね。
あわなかったと思ってあきらめるよ。

63 :マジレスさん:04/11/11 22:02:35 ID:B4yl2XkS
>>61
嫌だー。
だけど、今の家族を大切にしているってことは
未来の家族も大切にしてくれるかも・・って、甘いかな?

64 :マジレスさん:04/11/11 22:57:55 ID:B4yl2XkS
誰もいない・・
(´・ω・`)ショボーン



65 :マジレスさん:04/11/11 23:50:45 ID:/y638f5N
いっしょに
(´・ω・`)ショボーン

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/11/12 00:17:35 ID:CQfYizjo
兄妹だといい面も嫌な面も知り尽くした中で
二十数年暮らしてきて、それでも好きなんだからね。

彼女とかはどうしても他人って気持ちがあるし、
ふっと出てくる嫌な面が目に付く。
兄妹だと我慢できる嫌な面やわがままも、他人だと我慢できなかったり……

出合って数年程度じゃその差を覆せないと思う。

67 :ひでこ:04/11/12 01:57:38 ID:8+6nEx51
>>63
私もそこにすごく期待っていうか・・だから家族を大事にしてるとこは
いいとこだと思うんだよね。
ただ何度も言うように度がすぎるくらい妹を甘やかしすぎなんだよ・・
妹も兄離れできてないから、結婚したとしてもなんだかんだ言って
きそうな気がするなぁ・・。
そこで兄は未来の家族を優先するのかどうか・・。


68 :マジレスさん:04/11/12 02:29:14 ID:sshmMLma
兄好きな私、妹好きな彼、好きと言うよりは仲良しっ街を歩けばカップルに間違われるくらい。
彼の妹は、昔は好きなタイプは兄貴、今は新婦の父役やるくらいです。彼も私と付き合う前妹が大切だって言ってました。
私も兄と超仲良しでよく遊んだり、バイト一緒にしたりしていました。
でも今は互いに兄弟との付き合いは無くなり、彼と私で幸せにやってます。
今では不思議です、共に兄や妹に寂しさをブツけていたのかもしれない。
これはスレ違いかな?

69 :マジレスさん:04/11/12 19:00:09 ID:mGhh6MK5
>>68
スレ違いではないでしょ。
そういうごく普通っぽい兄好き・妹好きから
自己愛が絡んだ醜い血族最優先までの
どのあたりが今悩んでる人の彼氏の実際の状態かってところが
ポイントだろうから。

個人的な感想としては、彼女は彼氏にちょっとぐらい特別扱いされていてホスイ
>>66じゃないけど、まったく対等のフィールドに立ってしまうとどう足掻いても
交流のあった年数の差は埋められないし。
その場合はいずれ家族になっても、ヨメは父母兄弟姉妹より
相対的にランクの低い家族ってことだよね。
これはジワジワ効くと思う…。

70 :44:04/11/12 21:18:00 ID:Uh5jVNhi
>>67そうそう、そうなんだよね。
家族に対して(妹にでもおばあちゃんにでも)優しい、思いやりのある彼だからこそ
こいつってばいいやつだな、好きだなって思う。
ただ・・ときどき彼の行動に「それは・・行き過ぎでは?」って思うときや、
妹が兄離れできていない様子とそれに対して問題意識を持っていないような彼に、
「結婚しても・・このままなの?」って不安になるの。

私のとこは、付き合って3年。それ以前から友人ではあったからけっこう長いかな。
このまま彼と一緒に生きていきたい・・って思うからこそ、不安なんだよね。

>>69を読んでふと思ったんだけど。
彼が、私たち彼女を優先するよって態度を見せてくれたら、
少しくらい仲良しすぎても、ほほえましく思える気がする・・。
だって、彼の意思で選んでもらった存在でしょ?彼女って。
同じフィールドに立つから苦しいのかも。






71 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/11/12 21:21:53 ID:CQfYizjo
父親や母親よりは奥さんを大切に出来そうだけど……
父親や母親は大体は自分より早く死ぬってのが
心のどこかでわかってるからね。

兄妹だとまた別で。
死ぬまであと60年くらい一緒にいられるという安心感があるからなぁ。


72 :44:04/11/12 21:31:06 ID:Uh5jVNhi
あ、そうだ。>>56

>>54も私、44だよ。

73 :ひでこ:04/11/13 02:10:18 ID:s819l/7B
>>72
ごめんね。ちゃんと名前見てなかった(^^;
3年かぁ。長いね。マシになる方向はないの?
うちは妹に関することで何か言うと、(言葉選んでやんわり
言ってるんだけど)妹をかばう上に逆ギレするんだよね・・。

結婚したとして、普段は私との家族を大事にしてくれたとしても
何か親戚でいざこざがあったりしたときなんかはまた同じように
私が結局責められるのかなっていう不安はあるよね・・。

そう、だから彼氏の態度次第だと思わない?
嘘でもいいからさ、私たち彼女の前では妹より私たちを
大事にする姿勢や言葉をかけてくれれば、それだけで
私たちも見方や考え方が変わることってあるじゃない?
それはこの問題に限らずだと思うんだけど、言い方次第で
相手の気持ちって変わるよね。

それってやっぱ勝手なのかなぁ・・。

74 :マジレスさん:04/11/13 12:13:01 ID:EszwW8sg
彼氏との関係に何を求めてるかによるけど
当然のわがままなんじゃないかなあ。
うるさがられない程度に手を尽くしてみて、
その要求がどうしても通らない相手なら
将来のことも含めてちょっと考え直したほうがいいかも。

75 :マジレスさん:04/11/13 21:05:44 ID:VSm79b7c
彼女といるときに妹から「迎えに来て」言われても、
「悪いけど、今日は無理。」で終了。
終電終わったあととか、財布なくした、とかなら
彼女に訳を話して、行く。もちろん彼女には感謝。

76 :マジレスさん:04/11/13 23:53:35 ID:8RqTQLlV
妹に頼まれれば迎えにいっちゃうなぁ。
最近は物騒だし極力一人で帰ってこさせない。

77 :マジレスさん:04/11/13 23:58:10 ID:8RqTQLlV
つーか妹も遠慮して迎えに来てとか言わないけど
夜一人で歩かせるのは危険だから、
出来れば毎回車で迎えに行きたい。

しかし車の運転練習してない……

78 :マジレスさん:04/11/14 00:16:53 ID:HKdsaEVG
んだね。最近は物騒だし、なんかあってからでは遅すぎる。
>>77運転は「慣れ」だ。あんまブランクあけ過ぎないように、
暇を見つけてはちょこちょこ乗るのだ。そして妹を迎えにいくのだ。

79 :ひでこ:04/11/14 00:25:33 ID:oNhYfeSh
彼女を先に帰らしてまでも?
彼女とのデートの予定をへんこうしてまでも?
彼女をどこかで待たせてまでも?
物騒なのはわかるけど、じゃぁ待たされてる私はどうでもいいの?
って感じなんだよね・・。
親とかさ、彼氏とか、他にも頼む人いるんだから兄じゃなくても
いいじゃん。
>>75の意見がごく普通だと思うんだけど、兄の立場でそういう
考えの人って少ないの??


80 :マジレスさん:04/11/14 03:02:53 ID:3MvyOcjo
>>79
ひでこさんはちょっと被害妄想大きすぎでは・・・?
彼女彼女とそこまで主張しなくても・・・
嫌ならわかれたら?

81 :マジレスさん:04/11/14 03:21:00 ID:VIAMLlAI
>>79

キモい奴が紛れ込んでるよな。実際に妹がいない上に(彼女も)、妙な幻想もってるアニヲタかな。
兄妹同士は仲が悪くて普通(年が近いほど)。精神年齢の発達度に誤差が生じるから自然と仲は悪くなる。
上が子供っぽいことが多いんで、生意気を許容できない。本気で関わってたら血を見るよ。
彼女優先は当たり前。キョウダイの悪口なんか平気で外で吐くし、そいつをネタにして笑います。
親切といえば、たまに外で買い食いした余り物をくれてやったりするくらいだね。
極端に家族の結びつきが強い家庭には深入りしないほうがいいよ。トラブルの元だから。自分たちと同じ文化をもつ家庭なんていくらでもあるさ。


82 :マジレスさん:04/11/14 03:45:06 ID:R8vvC8A8
>>81
その考えは極端だ
別に兄弟姉妹で仲が良くてもいいじゃないか
考えを押し付けすぎなんだよ

83 :マジレスさん:04/11/14 04:06:16 ID:VIAMLlAI
>>82
普通だろ。知り合いみても別に標準だよ。
2ちゃんで変な支持者がいるのはしょうがないけど、リアルでそういうのは少数派。
だいたい姉妹、姉弟の順に仲がいい。あとは兄弟も兄妹も同じようなもんじゃないの。
まあ仲がいいのはいいだろうけど、文化が違う人は関わらないほうが身のためってこと。
押し付けてはいないから。彼女優先の価値観は変わらないけど。

84 :マジレスさん:04/11/14 04:22:31 ID:DrVvYXbN
>>11
違うと思うんだけど。
なんで確実なのさ。それはあんたの考えで、世の中全ての兄妹がそうじゃないだろ。

妹ハァハァとか言うのは、兄弟がいない人とか多いみたいだし。
やりたいとか、そういう下衆な考えはしたこともない。

85 :マジレスさん:04/11/14 11:03:12 ID:I82b2SsO
>>83
そりゃ地域差じゃないか?
比率は少ないだろうけど
絶対数自体はそんなに少数ではないと思うよ

86 :マジレスさん:04/11/14 12:50:42 ID:8lVn0ztn
(´ー`)y-~~
まあもちつけよ、おまいら。

>>79ひでこさん、あまり思いつめないで。
ひでこさんの彼も、逆ギレせずに彼女の話聞いてやれよなー。
女の子って、話を聞いてやって、気持ちを理解してやれば、
あんがい気持ちがスッキリするもんじゃね?



87 :マジレスさん:04/11/14 12:54:02 ID:ClsuUf/8
兄妹は子供の頃はよく喧嘩する。
だいたい兄が妹をからかってそのうち本気になるってパターンですなw

でも別に嫌いなわけじゃないから
思春期になって喧嘩をしなくなるとホントに仲がよくなる。

88 :マジレスさん:04/11/14 13:04:45 ID:VIAMLlAI
>>87
思春期が不仲のピークじゃないの。まあその後はある程度落ち着くけどね。



89 :マジレスさん:04/11/14 14:18:26 ID:ClsuUf/8
喧嘩しなくなるから仲がよくなるってのもちょっと語弊があるな。
相手に遠慮しだして、ある意味で疎遠になるんだけどね。
高校くらいになると全然喧嘩しなくなるし。

自分は上で騒がれてるほどベタベタした関係の兄妹じゃないが、
まああんな関係の兄妹になるとこがあるのも分かるよ。
逆に不仲の兄妹がいることのほうが不思議。

90 :マジレスさん:04/11/14 14:28:42 ID:5FjdDdqn
まあ、>>1の彼氏にとっては
>>1<<<<<<<<<<超えられない壁<<<<<<<<<<妹
なのは確実だな。

91 :マジレスさん:04/11/14 15:17:34 ID:LmbcrzlY
東海地方辺りだと仲がいい人が多いんじゃないか?
あそこは自立について煩く言わないからな

92 :マジレスさん:04/11/14 15:40:20 ID:VIAMLlAI
>>90 ヲタ

93 :ひでこ:04/11/14 16:50:06 ID:oNhYfeSh
みんないろいろカキコありがとう・゚・(ノД`)
彼女彼女と主張したくなるほど何度もそういう目にあってるのです。
最初我慢してたのがどんどん溢れてきてるから余計かな・・。
そう、嫌なら別れれば1番楽なんだろうけどね。

仲がいいことは否定するつもりもないし、いいことだと
思ってるんだけどね。必要以上にそれを私の前で見せつけ
られると、ナンナノ?って思っちゃうんだよね。

>>86
ありがとね。
ここに書き込んでるだけでも自分で抱え込んでたときより
少し楽だよ。彼に理解してもらうのが1番だけどね・・。



94 :マジレスさん:04/11/15 01:24:25 ID:xV3ayz//
妹このスレ見てたらいいのにね。

95 :マジレスさん:04/11/15 06:58:37 ID:LW2C+Eud
妹がかわいいなんて…( ´,_ゝ`)プッ

96 :マジレスさん:04/11/15 12:19:05 ID:RLf4ILP6
>>95
妹のことバカにするな!! 八つ裂きにしてやる!!!

97 :マジレスさん:04/11/15 18:22:25 ID:xV3ayz//
>>96
バカにしてるわけじゃないと思うけど。
シスコン?

98 :マジレスさん:04/11/15 21:02:49 ID:zMdDqTqX
妹がいればある程度シスコンになるよ。
程度問題だけど。

99 :マジレスさん:04/11/15 21:47:29 ID:yZj55K1d
>>96
ヲタ

100 :マジレスさん:04/11/15 21:47:51 ID:yZj55K1d
100

101 :マジレスさん:04/11/15 21:59:25 ID:9zd26tPW
>>93
たまたまこのスレ読んだけど、ひでこさんよく我慢してるよね・・・。
てか、その妹わざとやってるでしょ。
自分の兄が知らない女に取られるのが気に入らないんだよ。
普通は彼氏のほうがそういう妹を嫌がって、妹が兄離れしていく
ものだけどね・・・。

今度そういう事があったら、彼に他の男友達の意見を聞いてもらったら?
「デート中に、妹から(緊急でもなく)迎えに来てと言われた場合、
 彼女とのデートをその場で中止して迎えに行くのは普通だよな?」
って。

102 :マジレスさん:04/11/15 22:01:13 ID:9zd26tPW
はっ!普通は「んなわけねーよ」となるけれど、というかそれを期待してたけど、
聞いた相手が秋葉系のヲタだったら「当然」というかも。

103 :マジレスさん:04/11/15 22:08:37 ID:n/6EK0tc
なんで両極端なんだろ
「家庭による」はないのか?
食べ物だって好みがあるんだから
家庭によって考え方ちがうだろ

妹さんが「迎えにきて」と言ってきたら
「私が代わりに行ってあげようか?」くらい言ってやれ

104 :ひでこ:04/11/15 22:09:34 ID:xV3ayz//
>>98
私の彼氏みたいな行動はどう思う?行き過ぎてない?

>>101
そっか、そういう方法もあるね。
そしたら嫉妬する私がおかしいと思う彼氏に、彼女より妹を優先する
彼氏の方がおかしいということを少しでもわからせることができるかな。

やっぱ妹にも気にいられてないよね・・。
一緒にいるのわかってて電話かけてきたときは、ワザと?って思った。
妹のブラコンはどうやってわからせたらいいんだろう・・。
妹とは1回会ったきりで関わりがないんだよね。
面と向かって言うわけにいかないし・・。

105 :ひでこ:04/11/15 22:24:32 ID:xV3ayz//
>>103
あー、言った事あるよ。
そのときは、私の車で出かけてて。また例のごとくデート中に
妹から迎えにきてとの連絡が。「私の車でよかったら一緒に
迎えに行こうか?」って言ったら私が下手に出たのをいいことに
彼氏は、「たぶん妹も気つかうと思うから、一度俺ん家まで行って
くれる?車取りに戻って妹迎えに行って来るわ。その間どっかで
待っといてもらうっていうのはどう?」って言われた。

気つかってんのは私の方だよーーー!2時間近くもデート時間
つぶされて、どこで待っとくんだよーー。
なんで兄が妹にそこまで気つかうわけ??

って感じでした。こんな彼氏と妹にいい薬はありませんか。

106 :マジレスさん:04/11/15 22:49:27 ID:7yo5GfO5
>>105
ムゴイ!
可愛そうな彼女さん。
次からは、あからさまに表情に出してみたら?



107 :マジレスさん:04/11/15 22:54:20 ID:yZj55K1d
説明して解らなければ捨てろ

108 :ひでこ:04/11/15 23:03:07 ID:xV3ayz//
>>106
前それをしたら、なんで妹に嫉妬するんだって逆ギレされた・・。





109 :マジレスさん:04/11/16 00:00:22 ID:OImSTk4L
だからもうわかれなよ。
はじめからこのすれみてきたけど、
彼氏は妹の方が大事なんでしょ?
ひでこさんは納得できないんでしょ?
話し合いも逆切れでおわったんでしょ??
なんでそこまで執着するの?
かわいそうとかじゃなくて、しつこいといわないか??
捨てて新しい男捕まえたほうが、
建設的かと。。。

110 :マジレスさん:04/11/16 13:12:16 ID:HlrXwrRE
110GET(σ´∀`)σ

111 :マジレスさん:04/11/16 14:13:36 ID:jefyya/a
デート中に妹を迎えに行ってしまったら、ひでこさん「じゃあ私、一人でひまだから一旦家に帰るわね。妹さんとの用事が済んだら迎えに来てね」
みたいに、デートを中断もしくは終了させてみたらどうだろう?
なぜ?と聞かれたら、「以前待ってた時、強引なナンパ野郎に連れて行かれそうになって怖いから」
みたいな言い訳をしてみる。どうだろう?

112 :マジレスさん:04/11/16 14:25:50 ID:GKZF4wa8
我慢して付き合って結婚まで言ったとしても
その彼は肉親を特別大事にするだろうな。
彼女は一番親しい他人でしかない。
だから自分の親は大事にしても彼女の両親は
ぞんざいに扱われるのが目に見えている。
妹に対する扱いからするとそんな価値観を持っている。


113 :マジレスさん:04/11/16 14:26:41 ID:jefyya/a
続き。
もしくは、ひでこさんも兄弟居るんでしたらデート中にに同じ事してやれば?「兄弟が呼んでるんで迎えにいく。待っててね」みたいに。


114 :ひでこ:04/11/16 21:57:13 ID:HlrXwrRE
そうだね。自分がされて嫌なことは人にしたくないって思ってたけど、
一度そうしてみてもいいかも。
普通に「いいよー。」とか言われそうな気もするけど・゚・(ノД`)・゚・

>>111さんの案も使ってみる。
いろいろ試してみて少しでも楽になる策をさがさなくちゃね・・。

115 :マジレスさん:04/11/16 22:00:53 ID:rOQYe3Ll
>>113私も同じこと提案しようと思ってたよ!
ひでこさんの彼は、少しひでこさんに甘えすぎなんじゃないかな?
ひでこさんの気持ちを分からせるためにも、何度か繰り返し
「迎えに行かなきゃ。ごめんね〜」って明るくやっちゃえ。
なんか文句言って来たら、「?○○くんはいいコだよ?」とか、
「やだ、弟にやきもち焼いてるの?・・変なの・・クスクス」って、天然を装うとか。
彼氏も、馬鹿かただの自己中じゃなかったら、気付くでしょ。
今までひでこさんがどんな気持ちだったか。

それから、たまにばっさり「イヤなら別れろ」って切り捨てるヒトいるけど・・
ひでこさんは、今の彼氏と別れたくはないから、悩んでるんだよね。
じゃなかったら、「人生相談板」にはスレ立てないよ。
だから、「イヤなら別れれば〜?」っていう切り捨て型の提案は、ナシにしませんか?
選択肢として、最終手段としての「別れ」は提案してもいいけどさ。ね?
きっと、悩んでる最中のひでこさんには、切り捨て型はキツイと思うんだ。

116 :マジレスさん:04/11/16 22:05:50 ID:rOQYe3Ll
>>114あ〜!!ひでこさんがいる〜!!
がんばれ、ひでこさん!!
この前このスレ見つけてから、気になってたんだ。

なんとか、今のつらい気持ちが、楽になるといいね。

117 :マジレスさん:04/11/16 22:13:51 ID:snIUsvjv
>>114
後半は肯定的な意見が多くなってよかったよね。

118 :ひでこ:04/11/16 22:20:25 ID:HlrXwrRE
>>115
ありがたいお言葉本当にありがとう・・。
甘いかもしれないけど、ほんとその通りなの。
別れれば楽なんだけど、そこまでされても好きなの。
逆に言えば嫌なのはそのことくらいなんだよね。
けっこう大きい問題なんだけど・・。

身体に反応がでるくらいストレスたまってるんだなって
かなり悩んでこのスレ立てました。

正直なところ、彼と同じことするのは気が進まないんだけど・・。

妹にわからせる方法っていうのはないのかなぁ・・。
このままだとどんどん嫌な女になりそう( ´Д`) <はぁー
 

119 :マジレスさん:04/11/16 23:29:15 ID:OImSTk4L
だから普通にあきらめろって!!
みんなしつこい!!
潔よくない!!
かっこ悪い。
自分の美学がそれでいいのか!!
自分を磨け。
ダイヤモンドならだれも放置しませんから!!


120 :111:04/11/17 15:58:01 ID:wqdiTtjL
妹さんに対しては、なにもしない方が良いと思います。
家庭内干渉だぁ〜とか言われたら大変ですからね。ひでこさん

121 :マジレスさん:04/11/17 21:20:14 ID:/bMpxEFh
>>120そうだね〜、妹に何か言いたくなる気持ちはわかるけど、
彼氏さんには逆効果になりそうだし、(妹をいぢめるのかー!!ムキー)
彼氏さんとひでこさんの間でまず解決策を見つけるのがいいと思うよ。

普通の時に何気なく、
「あなたと一緒にいる時間って、なんだかホッとして癒されるな〜(~ー~)
 あなたといる時間は、私にとって本当に大切な時間だよ・・」って
幸せそうに言ってみるとか・・は?
んで、もし妹さんから連絡があって別行動になっても、怒らずに、
少し寂しそうに、「・・うん。わかった。・・シュン」ってしてみるとか。

122 :マジレスさん:04/11/17 23:22:59 ID:iwI+pu5t
ここはひとつ不毛な問いかけをしてみよう
「私と妹とどっちが大事なの?」ってね。


123 :スージー:04/11/18 23:41:08 ID:Y/Uvegbo
私には5歳違いの妹がいました
歳も少し離れていたこともあり私は妹をかわいがり、妹もよく私になついてました
小学校に上がる歳になっても、私の前に立って両手広げ「お兄ちゃん、たったして、抱っこして」とおねだりをしてきました
でも、どんなお願いでも私は極力答えようと努めてきました
 妹は病気でした。先天性免疫不全症候群それが病名です。
その名のとおり生まれつき免疫機能が弱く軽い風邪でも命取りになると言う難病でした
そんな妹を両親とも大事にしていましたが、それ以上に大事にしてきたと言う思いがあります
妹に初潮がきた時も、一番最初に相談を受けたのが私でした
5歳違いと入っても年齢的に一番近かった私に相談したかったのでしょう
しかし、この時ばかりは答えに窮しましたが・・・・
 妹はもういません。14歳の時にウィルス性の急性心筋炎にかかり、命を落としたのです
最期の時は「心臓が潰れるように痛い」と泣きながら必死に私に助けを求めました
それでも私には妹の手を握りつづけることしか出来ませんでした
医師から痛み止めのモルヒネを打ってもらい痛みは和らいだのか
妹は私の目をじっと見詰て「ちゅうして」と言いました
言い方はおどけていましたが眼差しは真剣そのものでした
私は妹の唇にそっと唇を重ねました。
少しだけ、笑っていました。
その日の夜に妹は息を引き取りました
医師は「14歳まで生きてこれたのは奇跡。家族の支えの賜物」と慰めてくれましたが、私は自分の無力さに怒りすらしました
妹は遺書を残していました「私の遺骨は海に撒いてほしい」とかいてありました家族で、たった一度だけ行った沖縄の海に
そして何故か「散骨はお兄ちゃん一人だけにしてほしい」とかいていました。
葬儀を終えヤキモキする両親を残して私は妹の遺灰とともに最後の旅行に出かけました
妹が好きだった海に着き、遺灰を撒くに到った時私はあることを思い出しました
昔、妹から「お兄ちゃんは神様っていると思う?」と聞かれ私は「宇宙にあるものは全て自然から生まれ自然に還る、それだけだよ」と答えました。
他愛の無い会話でしたが、妹はそのことをずっと覚えていたのです。
そのとき改めて、私の存在が妹にとってかけがえの無いものだったと知りました。

(続く)

124 :スージー:04/11/18 23:42:59 ID:Y/Uvegbo
(続き)

妹が泣くな手からもう6年になります。今私は地元を離れ、大学院で物理学の研究をしています。
今は男性、女性ともに友人も出来、「深いお付き合いがしたい」といってくれる女性もいました
また、今はまだ数も少ないのですが、お見合いを勧めてくれる人もいます。
それでも私は今まで全て断ってきました。どうしても妹のことが忘れられないのです。
このままではいけないと思いつつも、「62億人もいる人間の中で、私みたいなのが一人ぐらいいてもいいかな」とやや自嘲気味に開き直っています。

私は極端な例ですが、このような人間も必ずいると言うことを理解していただけないでしょうか。

125 :マジレスさん:04/11/18 23:53:18 ID:9IwmVWv0
>>123-124
いいお話ですね。
でもスレ違いかな。
ここに行けば、スージーさんのお仲間はたくさんいますよ。
下のスレでもっと書いてください。読みたいです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1095945770/

126 :マジレスさん:04/11/19 09:47:35 ID:+GJCNN+C
>>123-124
ここでも

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1080673447/l50

127 :ひでこ:04/11/19 13:36:46 ID:Y/fH2Wpb
スージーさんのように特別な理由がある場合は別だと思います。
別と言ってもチュウしたとかそういうことは彼女としては
聞きたくない部分ではありますが。
私が悩んでるのは付き合ってる相手まで巻き込むほどの
単なるシスコン・ブラコンの話で・・
私は全部否定しようとしてるわけじゃないんだよ・・・。

彼と付き合いだした頃に、何度か私を差し置いて妹を迎えに行こうと
する彼に「そこまで迎えに行かないといけない理由があるの?」と
聞いたこともあった。私はその理由によっては彼の行動と妹を受け
入れようとした。でも、彼氏は何かあったのかなかったのか私が聞いた
ことに腹を立てたのか何も言わず。
妹とも仲良くなれるきっかけを作ろうと思って、旅行のお土産を
買ってきて彼氏に妹に渡すように言付けたこともあった。
でも彼はそのお土産を私が買ってきたということは言ってくれなかった
ようで妹はそのお土産を彼が買ってきたと思っているみたい。

受け入れようと努力はしてるのよ・・。



128 :ひでこ:04/11/19 13:37:24 ID:Y/fH2Wpb
最近平日彼氏と会う機会が少ないから、今のところ
妹トラブルはでずにすんでるんだけど、以前彼と会ってるときは
夕方になると妹から連絡あるんじゃないだろうか、そのときの
ための私の対応考えとかなくちゃってずっと落ち着かなかった。

平日彼と会ってない今でも、きっと昨日も今日も迎えに
行ってるんだろうなぁ・・。
会ってないときは家族の時間だから私がとやかく言う権利は
ないんだけどね・・・。




129 :マジレスさん:04/11/19 13:41:21 ID:VLn71oYg
スレ違い勘弁!
暇な人へお願い!
楽天ブログの美人コンテスト中

下の3人で誰が一番好み?

あんな
http://plaza.rakuten.co.jp/an1980/
まゆみ
http://plaza.rakuten.co.jp/mm1234/
かづき
http://plaza.rakuten.co.jp/kazuki0101/

レス頂戴!!

130 :K.S ◆ghIg1WHBn6 :04/11/19 14:51:00 ID:K547o7Zs
>>129.
顔だけなら「かづき」かな。
写真が小さいのでいまいちわからないけど。

友達以上になりたいのは「あんな」。
発言内容などが私に合う。

131 :マジレスさん:04/11/20 00:55:01 ID:fngrlRjp
ほんとスレ違い。

132 :マジレスさん:04/11/20 01:01:09 ID:e1JxQUBx
正直、ホントに気の毒になってきた。
シスコンの俺が言うこっちゃないけど。

133 :マジレスさん:04/11/20 13:44:45 ID:9AiDXPRK
「恋愛関係」が絶対に最上なのが「当然」てのは、西洋の考え方だし
ここ東洋では、文化的に必ずしもそうじゃない根っこは拭いきれない。
嫉妬するのは仕方がないし、その彼(妹さんも)は明らかにバランスを欠いていると思うけど
それを異常とか気持ち悪いとか否定した所で、彼は益々頑なになるだけで
考え方を変えるとは到底思えない。
それどころか、妹さんをなじればなじるほど、彼の気持ちは貴女に向いたりは決してせず
むしろ、大事なもの(考え方も)を貶されて、嫌われてしまうのでは?

もう、これは慣れるか、別れるかしかないんじゃあないかと。
長く過ごせばだんだん貴女の優先度も上がって来るかもしれないんで。

あと、女性はどうしても「好き」に「優先度」をつけて「一番」にえらく拘るよね。
男は女ほど好きな相手に「優先度」をつけるのを好まないから、溝が生まれる。
嫁姑の諍いなんかもここら辺が原因っぽい。
でもその調子じゃあ、もし将来結婚して、娘が生まれた時
旦那さんが娘をなによりも大事にしたら、今度は娘に嫉妬したりするかもしれない。
その彼は「愛しい」という感情を大事にする人っぽいし。

134 :マジレスさん:04/11/20 18:09:43 ID:e1JxQUBx
愛するものはいっぱいあるけど
恋する人は君なんだよ?

135 :マジレスさん:04/11/20 19:14:46 ID:05dU2uK8
以前臨床心理学研究者が20歳以上の女性を対象とした統計調査したんだけど
調査対象の女性のうち4人に一人が近親姦の経験者だったらしい
(和姦、強姦を問わない)。
うち20%が兄弟によるものだから
20人に一人は兄妹と経験してる計算になる。
こんなに多いんだって、びっくりした。
漏れもそうだけど。

異常なブラコンには、深い根があるかもよ。

136 :ひでこ:04/11/21 02:03:05 ID:uKaZaNO+
そうだよね。
妹をなじるような態度はみせちゃいけないと思ってる。

逆に、ブラコンの彼女とつきあってる人とかって
男の方は嫌じゃないのかなぁ?


137 :マジレスさん:04/11/21 04:13:32 ID:WjDFHo5y
>>136
ブラコンの程度によるんじゃないかな?
例えば彼女の兄が完璧な男で、なにかにつけ比較されるとかだったら嫌だし。
あと、その彼氏や妹に自分の気持ちをわかって欲しいってのは無理だと思うよ。
だってあなたとつきあうずっと前からその兄妹はそんな関係だったんだろうし、
いまさら何言われたってかわれないでしょう。
当人たちにはそれが自然で、悪い事でもなんでもないんだから。

138 :マジレスさん:04/11/21 07:06:46 ID:vsi5gnbg
>>135
20歳以上の女性の四人に一人が近親姦の経験者・・・?
二十人に一人が兄弟と・・・?

139 :マジレスさん:04/11/21 07:29:46 ID:FHBekNge
>>138
うん。臨床心理学者の行った調査。
調査当時のことは後から知ったんだけど、
当時はニュースでも報道されたみたい。
ちなみに、近親姦相手の最多はダントツで実父。

そういう人も珍しくないって知って、すごく安心した。

140 :マジレスさん:04/11/21 10:26:39 ID:vsi5gnbg
その学者って誰
どういう基準でいつサンプルとったの

141 :マジレスさん:04/11/21 16:51:37 ID:FHBekNge
>>140
確かラッセルとかいう人。
よく憶えてないけど、約1000人の成人女性を対象にして調査したみたい。

142 :マジレスさん:04/11/21 17:43:45 ID:L7NMUYeJ
ダイアナ・ラッセル (Diana E. H. Russell)
ミルズカレッジ教授でフェミニスト社会学者。カリフォルニア在住。
1960年代より、主に近親姦虐待、強姦、セクシュアルハラスメントなど女性と女児に対する
性暴力問題に関する調査研究に取り組む。
著書に"The Politics of Rape" , "Sexual Exploitationt" , "Rape in Marriage" 新版など多数。

↓和訳された著作はこれだけっぽい
「シークレット・トラウマ―少女・女性の人生と近親姦」
近親姦虐待は社会のあらゆる層に、高率に発生している。
衝撃の事実を綿密な調査により明るみにした告発の書。
ハーマン『父―娘 近親姦』と並ぶ、古典的名著でありサバイバー支援に携わるすべての人の必読書。

もうちょい参考URL
ttp://www.jrcl.net/web/frame13a5.html&e=9578
ttp://www.iff.co.jp/jrnl/B19922/jrnl92_2_8.html

143 :マジレスさん:04/11/21 17:50:57 ID:FHBekNge
>>142
thx
同様の調査はその後、他の研究者もやってるから、探せば他にもたくさんあると思うよ。
日本の研究者が統計とった文章も読んだことある。
ただ学術チックになりすぎちゃうから、インターネットで調べられるかどうかは疑問だな。
大学の図書館なんかに行けば、いっぱいあると思う。

144 :マジレスさん:04/11/21 18:10:43 ID:SjWVzmOe
>>141
日本と外国じゃ違うんじゃない?
日本でその結果は出ないと思うよ。

145 :マジレスさん:04/11/21 19:03:20 ID:L7NMUYeJ
接吻が著者の定義する“近親相姦”に含まれ、かつ中程度の意味を持つ
“深刻な虐待”に分類されてるのもなんだかな。
質問の仕方によっては脇腹をくすぐっただけで軽度の性的虐待に分類されてそうだ。
米帝のラジカルな論者は総じて好かんよ…

146 :マジレスさん:04/11/21 20:04:48 ID:FHBekNge
>>144
確か、日本での統計も驚くほど高い値だったと思う。
以前は性虐待といえ父娘が最も多いって思われてたけど、
統計とってみたら母息子の虐待型近親姦がそれを上回ったって統計例もあったよ。
嘘だと思うなら大学の図書館なんかで調べてみて。どの統計見てもそれなりに驚けると思う。

>>145
ラッセルの統計は、虐待と近親姦を区別して統計をとってたと思います。
確か、性的虐待を受けたことのある人は3人に一人、
近親姦、つまり性器の挿入行為があったのが4人に一人だったと思います。
接吻は虐待として挙げられていても、近親姦の統計上は除外されていたと思います。

卑しくも学者のとった統計ですから、素人目に見ても統計上問題があるということはないと思いますよ。
もし、そんな問題があるなら全世界の臨床心理学者も相手にしないし、
著書が日本で翻訳・出版されることはないと思います。

147 :マジレスさん:04/11/21 20:47:24 ID:L7NMUYeJ
>>146
実際の書籍を見たわけじゃなく言ってることではあるんだけどね。
上のURLでの抜粋がこうなってた。

「…近親相姦の発生率が高いものの、その中身、すなわち性的虐待の定義として、3つの定義、すなわち、
1)最も深刻な性的虐待:性器の接触、口腔性交、肛門性交を伴うもの、
2)深刻な性的虐待:乳房への接触、接吻、
3)軽度の性的虐待:体の一部への性的な接触、を用いると、…」

この抜粋が間違いでなければ語感を利用した印象操作が行われているらしいことには同意してもらえるかな?
アメリカのPRビジネスは本当にえげつない。曲学阿政なんて平気の平左な国だから、
自分たちの都合で偏った見識を世界のスタンダードにしようとしている場合がないとは思えない。

148 :147:04/11/21 21:33:27 ID:L7NMUYeJ
あ、俺は世間でなんとなく思われてるより性的虐待や近親相姦が高い割合で発生していること自体を
否定しているわけではないよ。そんなことしようにもソースないし。
ただ、具体的に上がった名前について調べてみてうさんくささを感じたから、
出来るもんならもうちょい資料がほしいなと思って突っ込んでみてる。
あと米帝うんぬんについてはチラシの裏に書くべき独り言だな。
スレ違いスマソ

149 :ひでこ:04/11/21 21:41:18 ID:uKaZaNO+
私の彼氏は近親相姦まではいってないと思う・・。
悩んでる私にはちょっとキツイ話です・・。

150 :マジレスさん:04/11/21 21:58:31 ID:L7NMUYeJ
>>149
ごめんなさい。
あなたの彼は「いいひと」っぽいから近親相姦はなさそうだと思ってます。
その分、無邪気な妹優先の思考回路を切り替えるのも簡単じゃないみたいですが。

151 :ひでこ:04/11/21 22:02:36 ID:uKaZaNO+
>>150
いえ・・。ごめんなさい。
せっかく書き込んでもらってるのに私も気持ちのやり場に困ってて。

そう、彼はいい人なの。
断れない性格。自分のことを後回しにしてまでね。

それがいいときと悪いときと・・。

152 :マジレスさん:04/11/21 22:15:06 ID:L7NMUYeJ
これはちょっとした言葉遊びに過ぎませんが…
あなたとの時間が「自分のこと」、つまり妹さんよりプライベートなことになっているという解釈ができませんか?

153 :マジレスさん:04/11/21 22:21:58 ID:w4INWez4
近親姦がかならず虐待型という訳じゃないです
愛情型もあります

154 :マジレスさん:04/11/21 22:23:10 ID:vsi5gnbg

ない


155 :ひでこ:04/11/21 22:29:19 ID:uKaZaNO+
>>152
それは・・どういう解釈でしょう?
妹より特別な存在であると?
大切にされているということでしょうか?





156 :マジレスさん:04/11/21 22:36:01 ID:L7NMUYeJ
>>155
そうです。家族より身近な、1つになったものだと思えばこそ、自分といっしょに犠牲にしてしまうという考え方です。

157 :ひでこ:04/11/21 23:01:51 ID:uKaZaNO+
>>156
そうですね。そう考えれば少し楽かな・・。

実はある1件で私は今まで溜めこんでたストレスが
はじけて、とても傷つきました。

彼はいつも仕事場に車で行きます。彼の誕生日の日も
彼はお昼から仕事でした。誕生日プレゼントを渡したかった
ので前日に電話をしました。そしたら、車がないから
仕事場まで妹に送ってもらうという話を聞きました。
今までのことも溜まってたし、私も彼の仕事場近くまで
行く用事があったので、「それなら私が車で送ってあげる。
渡したいものもあるし。」と言いました。彼は困った様子
でしたが、「じゃぁ任せる。」と言ったので「○時に行くね。」
と言って電話を切りました。
てっきり私は妹に送ってもらうのをキャンセルしてると思ってました。



158 :ひでこ:04/11/21 23:02:31 ID:uKaZaNO+
>>156続き
次の日迎えに行ったら彼は手ぶらで出てきました。
「仕事の用意は?」と聞くと、「は?俺、妹に送ってもらう
って言わなかったけ?渡すものがあるんだろ?」とキツイ
口調で言われました。私はあまりの予想外の展開に言葉を失い
ました。「私に帰れっていうこと?」と聞くと「そうだね。
アイツ(妹)も用意してくれてると思うし。」
「来損(来て損)だったね。」と吐き捨てられ彼は家の中へ
戻っていきました。

彼の断れない性格が災いしてるのです。
そして、この言い方・・。
私だって用意して迎えに来てるのに・・追い返すんですよ?
犠牲と言ったって言い方があると思いません?

このことは時間がたってから彼に私はすごく傷ついたと
話しましたが、今もまだ消えてはいません・・。




159 :マジレスさん:04/11/21 23:08:25 ID:Z/wguggL
マジ話

親父>>>>彼女(他人)
母親>>>>彼女
兄弟>>>>彼女

160 :マジレスさん:04/11/21 23:17:15 ID:vsi5gnbg
>>159
こういう家とは絶対に関わりたくない

161 :マジレスさん:04/11/21 23:41:58 ID:L7NMUYeJ
>>157-158
それは…辛かったでしょう。
こんな言い方はあなたすら傷つけてしまうとは思うのですが、先ほどはただの気休めを書いてしまったようです。
俺には彼氏の気持ちは想像できません。
お役にたてなくてごめんなさい。

162 :ひでこ:04/11/21 23:44:41 ID:uKaZaNO+
>>161
ううん。ありがとう。
誰かに聞いてもらってるだけまだ気持ちはマシ・・。

やっぱりこういう例って少ないのかなぁ・・・。


163 :ひでこ:04/11/21 23:46:22 ID:uKaZaNO+
>>161
考え方を変えるっていうのも大事なことですよね。
それだけで気持ちが楽になることもある・・。
ほんとありがとう。

164 :マジレスさん:04/11/22 00:05:40 ID:vIkYtRzk
>>147
ラッセルは性的虐待を程度別に分類して集計することもしています。
その虐待の分類は、そのときに使用したものですね。
その分類と考察も見たことあります。

しかし、近親姦の集計はこれとは別に行われています。
近親姦はあくまで性器挿入行為の有無だけで集計をとってたように記憶してます。

ちなみにラッセルは、臨床心理学の分野では有名人です。
早稲田の大槻教授のように、PR戦術によってマスコミを利用し、
自分の認知度を上げることは確かに可能かと思います。
しかし、PR戦術だけでは、学術的評価はされないのです。
この手の研究結果が発表された場合、最初に検討することは統計の適正性検証です。
もちろん学者ですから、みな統計に関する基本的知識はあります。
ラッセルの研究成果は、世界中の学者の適正性検証に耐え抜いてます。
統計や分析に合理性があるからこそ、研究者から認められるのです。

165 :マジレスさん:04/11/22 00:17:46 ID:mHTYxS5n
>>155
いえ、深い意味はないです
上の方で虐待型だけの話題をしてたので
寂しさからくる依存型もあると、無駄知識を書いただけ

166 :マジレスさん:04/11/22 00:49:34 ID:uamzM0aY
彼女(彼氏)なんて変えのきく存在だしな。
この頃は夫婦間も同じか。

血のつながりのある者(両親、兄弟、子供)>>仲の良い友人=彼女(彼氏)>>知り合い>>>他人

167 :ひでこ:04/11/22 00:56:55 ID:qqVYql9R
それなら彼女(彼氏)なんて作らなければいいのに・・。
友達のままでいいじゃん・・。

168 :マジレスさん:04/11/22 01:00:56 ID:uamzM0aY
実際、彼氏(彼女)がこの世で一番大事と思ってる奴ってどのくらいいるんだろうな

彼女→異性の他人の中では一応一番
仲の良い友人→付き合いが長く親友といえる男友達

169 :マジレスさん:04/11/22 01:02:05 ID:uamzM0aY
まあ、子供が出来れば子供の母親ということで少しは変わってくるかもな。

170 :マジレスさん:04/11/22 01:07:16 ID:uowK4r/F
166
自立心を欠いているだけじゃないの



171 :マジレスさん:04/11/22 01:08:59 ID:uamzM0aY
関係ないな。


172 :マジレスさん:04/11/22 01:12:42 ID:uowK4r/F
169がそのもの

173 :マジレスさん:04/11/22 01:17:29 ID:Pbxu0wL4
>>166って真実ですよ。


174 :マジレスさん:04/11/22 01:21:38 ID:uowK4r/F
そういう人もいるかもね

175 :マジレスさん:04/11/22 02:27:27 ID:WSfiYpp1
いかなる美人と言えども
兄妹>>>他人

よっぽど惚れてて、長年付き合ってる彼女はまた別として。

176 :マジレスさん:04/11/22 06:21:02 ID:uowK4r/F
順位なんかつけようと思わないけどね。
家族愛と恋愛は別のものでは。
まあいずれ持つ自分の家庭においての家族愛なら、深いほど一人前ということになるんだろう。



177 :マジレスさん:04/11/22 07:02:17 ID:h/e3VgeS
>>175が価値観の意なら順位をつけないのはできるが
時間や行動の意ならどうしても差は生まれますよ

178 :ひでこ:04/11/22 14:16:38 ID:qqVYql9R
家族愛と恋愛が別物なら私といるときは恋愛をとってほしい。

179 :マジレスさん:04/11/22 14:38:53 ID:zyasobzZ
>>178
そこまで手をかけるほどの女じゃないと思われているのでは

180 :マジレスさん:04/11/22 14:55:57 ID:vlNZ9AOe
>>166
同意

181 :マジレスさん:04/11/22 19:24:12 ID:uowK4r/F
>>178
普通はそうするよ。できない人は自分に跳ね返ってくるだけじゃないかな。
ひでこさんに甘えてるんだ、相手は。思考を切り替えられないのはちょっと幼いね。


182 :マジレスさん:04/11/22 19:58:02 ID:UHWZ/D0u
ひでこさん達はどこに住んでるの?
地域によって考え方が違うかもしれない

183 :ひでこ:04/11/22 22:42:44 ID:qqVYql9R
地域によって違うだろうか・・。
価値観の問題のような・・・。
私は関西ですが。


184 :マジレスさん:04/11/22 22:49:13 ID:7EU6JxZp
んー。私の所でも、同性の友人と遊んでいても
「あ、妹から『迎えに来て』ってメール来たわ。ちょっと行ってくる」
って出ていく人はいるけどな。

どんなに盛り上がっていても、ヤツは必ず妹を迎えに行く
シスコンなのか、何なのか・・・ちなみに、つき合っている人はいないので、
恋人の話に当てはまるかはわからんけどナー

185 :マジレスさん:04/11/22 23:20:25 ID:OtOouo2n
わたしをみてくれみてくれ
・・・・って、
うざい女だな。
おまえみたいのすぐあきられるよ。
きもい。

186 :ひでこ:04/11/22 23:30:51 ID:qqVYql9R
>>184
やっぱそういう人いるんだね。
彼女ができたらうちの彼氏と同じ類かもしれないねぇ・・。



187 :マジレスさん:04/11/22 23:33:35 ID:UHWZ/D0u
>>183
なっとくー
関東なら稀な話だけど関西は家族に対する意識が強いって言うもんね

188 :マジレスさん:04/11/22 23:38:23 ID:3GW3uFFb
>ひでこ
あんたにとって恋愛とはなに?
彼に恋しているんじゃなくて
恋愛に憧れているだけじゃない?
恋愛依存症てか?

189 :ひでこ:04/11/22 23:39:24 ID:qqVYql9R
そうなんだ。
うちも家族は仲いいけどね。でも、彼氏ほったらかして兄弟を
迎えに行くほどじゃないな。家族集まれば仲いいけど、みんな
それぞれの生活を大事にしてるから。
私の彼氏みたいな人は初めてだ・・。

190 :ひでこ:04/11/22 23:43:57 ID:qqVYql9R
>>188
なんでそう言えるんですか?


191 :マジレスさん:04/11/22 23:50:34 ID:OtOouo2n
現実みろよ。
おまいみたいのきもいから
彼氏も嫌なんだよ。
長々つづくね、これ。
きもい女のたまりばスレ。

192 :188:04/11/22 23:51:47 ID:3GW3uFFb
彼のそのようなところを知ってて
なお彼に恋心を持てることにすごい疑問を感じる
どんな信頼関係なのか俺には想像を越えてる
想像がつかない

193 :マジレスさん:04/11/22 23:52:49 ID:OtOouo2n
>>192
同意。

194 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/22 23:54:08 ID:rf2y//im
みううは架空のお兄ちゃんとたくさん遊ぶよ??

195 :ひでこ:04/11/22 23:56:25 ID:qqVYql9R
>>191
じゃぁこのスレこないでください。
私は真剣に悩んでいます。

>>192
好きになった後にこういう彼の部分を知ってしまったから
好きの気持ちの方が勝ってるっていう感じかな。
妹のことが絡まなければすごく優しいし。


196 :マジレスさん:04/11/23 00:00:16 ID:S5S2xWGM
悩んでて、なんの行動も起こさず
くだらないスレたてる。
おまいの行動おかしいとおもう。
おいらにゃ関係ないけど、
おまいみたいのとはつきあわんね。
彼氏にもおまいみたいのやめればといいたいよ。
かわいそうな被害妄想女。

197 :ひでこ:04/11/23 00:05:59 ID:nydentQg
行動起こした上でその行動の行方も書いた上で
スレたててるんですがなにか。
くだらないと思う方には相談してませんので。
そんな方とつきあいたとも思いませんし。

198 :マジレスさん:04/11/23 00:15:48 ID:/XcLoPVQ
>>191
彼氏も嫌になる、というなら相手側から断っているはず。
やっぱり気配りができていないというか
ひでこさんに甘えてるだけなんじゃない。

199 :マジレスさん:04/11/23 00:16:05 ID:S5S2xWGM
何日も同じ事かいてるよ。
堂々めぐりじゃん。
わかんないの?
あたまわりー
いいかげんわかりました、ありがとう
って去れよ。
ただきいてなぐさめてほしいだけだろ。
永遠になぐさめあってれば?
ほんとくだらないね。
かわいそうかわいそう。
よしよし。

200 :マジレスさん:04/11/23 00:18:49 ID:S5S2xWGM
>>198
えちしたいだけじゃないの?
そういうふうにかんがえないの?

201 :ひでこ:04/11/23 01:22:21 ID:nydentQg
>>199
あなた人生相談のスレにくる資格なしですよね。
くだらないとか言いながらレスしてるとこみると
かなりのお暇な方なんですね。
あなたに聞いてなぐさめてもらおうなんて思ってませんから
ご安心を。
ウザイならレスしなきゃいいのにあなたも相当な頭の出来ですね。
あ、それとも自分のこと言われてるようで嫌とかですかね。

私は世間に同じような境遇で苦しんでる人がいないか、
そういう人たちはどうやって対応してるか聞きたかっただけです。




202 :マジレスさん:04/11/23 01:49:48 ID:S5S2xWGM
肯定的な意見ばかり聞いてるから
そんなふうにかまってちゃんになるんだよ。
否定的な意見はスルーするから視野がせまくなるのさ。
わかるように何度もかきこんであげてんだよ?
甘い言葉の中につかるのはやめて
現実みるようにしたらどうかとおもうわけだけど。
同じことの繰り返しでは、
先にはけして進めないものさ。
わかるでしょ?

203 :ひでこ:04/11/23 03:18:36 ID:nydentQg
否定的な意見も聞いてますよ。
あなたのはキモイとか単なる嫌がらせでしょ。
悩みとかないのね。幸せな人だわ。

204 :マジレスさん:04/11/23 03:24:02 ID:vB9DK6lt
>>202
笑えるww明らかに勘違い野郎だなお前ww
それ自分に言い聞かせてるのか?www


205 :マジレスさん:04/11/23 03:27:21 ID:Ki3/JYG8
喧嘩は止めて、
ひでこさんも夜更かしはお肌の大敵ですから
彼氏さんにより良く見てもらうためにも今日はゆっくり休んでください

206 :ひでこ:04/11/23 03:34:12 ID:nydentQg
>>205
ごめんなさい。
冷静になってもう1度よく考えます。
ありがとう。

207 :マジレスさん:04/11/23 03:45:22 ID:S5S2xWGM
自分にもさ。
さいしょは同調してたけど、嫌気さしたよ。
嫌気さすほど、しつこい。
書き込む自分もしつこいけど、
彼氏みたらひくよ。
どこまでいってもいい女にはなれないね、それじゃ。
悩みがなけりゃ、しあわせではないよ。
だけど幸せだもんね。
ざんねん!!
まぁがんばんな〜☆
否定の意見スルーされよったけんいじめただけさ!!
ごめんよ☆
彼氏が振り向くといいわね、おやすみなさい。


208 :マジレスさん:04/11/24 23:01:10 ID:ODXGdUjo
ひでこさんこんばんは。いろいろな意見が出てますが、試せるものは試しましたか?
すぐには結果が出ないと思いますが、頑張ってください。
彼は、ひでこさんにお姉さん的な物を求めたりしてませんか?あくまで推測ですけど。
妹に取っている言動をひでこさんにしてもらいたいとか…‥
無いですよね。逝ってきます

209 :マジレスさん:04/11/24 23:12:43 ID:ZVTLkDgc
逝かなくていい

210 :111=208:04/11/25 10:55:49 ID:ketRq+13
209さんのお言葉に甘えて、もう少し居ります
ひでこさん、彼氏の誕生日事件?拝見しましたが、あんな事恋人に言われたら誰だって傷つきますよね。
一日も早く傷が癒えることを祈ってます。 ただ、この一件で彼氏の家族に対する思いがはっきり分かりましたよね?やはり、恋人レベルでは彼が家族に対する行動をどうこう出来ないと思います。どんな些細な事も、家庭干渉になるんですから。
早 く 結 婚 し た 方 が 良 い と 思 い ま す 。

家族になってしまいなさい。

211 :111=208:04/11/25 10:57:10 ID:ketRq+13
さげ忘れました…‥

212 :ひでこ:04/11/25 11:07:05 ID:uGAMmo48
>>210
ありがとうございます。
幸いというべきか・・ここ最近妹が家の車を使っているようで、
たまたま私と会うときはそういうことが起こらずにいます。
(会ってないときで妹が車を使ってないときは迎えに行ってると
思います。)

結婚したいのは山々ですが、彼が就職活動中のため、
まだ無理っぽいです・・。

あ、さげなくていいですよ。
同じ境遇で悩んでる人がいたらお話したいので・・・。

213 :時渡:04/11/25 11:29:49 ID:XWVcYo4j
>>1
ここまで読みましたが
彼氏は妹さんに何にか弱みでも握られているんじゃないですか?
自分も男で妹がいますが弱点のせいでいいように使われています
弟も2人いますが妹より弟たちの方が可愛く感じますね

214 :ひでこ:04/11/25 11:42:36 ID:uGAMmo48
>>213
はい。そのようなことは前に言っていました。
弱みというのはまだ就職していないことなどが考えられます。

ちなみに時渡さんの妹さんはお兄ちゃんて呼びますか?
彼の妹は彼のことを名前で呼び捨てにしているみたいです。
その辺からも妹が家でどんだけ強いか覗えるなと思っている
のですが・・。


215 :時渡:04/11/25 11:49:57 ID:XWVcYo4j
>>214
名前を省略で呼び捨てですね

弟たちとはかなり歳が離れているのですが
以前4人で出かけたときに夫婦とこども
と勘違いされたのがよほど気に入らなかったらしく
現在外出中は「お兄ちゃん」と強調して呼んでいますね
妹からは確実に嫌われてますよ

216 :ひでこ:04/11/25 12:00:45 ID:uGAMmo48
>>215
そうなんですか。
呼び捨てで呼ぶものなんですか・・・。

妹さんにはよく迎えにきてなど言われますか?
そんなときは弱みを握られていると彼女と一緒でも
やっぱり迎えにいっちゃうものですか?


217 :マジレスさん:04/11/25 12:25:58 ID:V6dAISTX
>>216
ひでこさんは「彼氏がおかしい」と思い込んでいるようですが、
「自分の考え方はもしかしたらおかしいのではないか?」とは考えませんか?
一般的には、彼氏の妹にやきもちを焼く女の人は少ないと思うのですが・・・


218 :時渡:04/11/25 12:27:40 ID:XWVcYo4j
>>216
自分は現在フリーで
ひでこさんの彼氏はどうか知りませんが
自分は迎えに行きますとにかく「怖いので」

表向きには「長男が兄弟を守るのは当然!」
と言い訳しています

219 :ひでこ:04/11/25 12:41:02 ID:uGAMmo48
>>217
私も普通の妹なら嫉妬はしないと思いますし、
したくもありません。
妹の悪い印象を消し去ろうと努力もしました。
でも、今までされてきたことを思い返すと、
やはり普通では考えられないような気がします。


>>218
そうですか。
兄の威厳ってそんなにないものなんですか・・。

彼女ができたら、私がされたようなことはしないで
あげて下さい。我慢できても気持ちよく思う人は
そういないと思います・・。



220 :時渡:04/11/25 12:50:45 ID:XWVcYo4j
>>219
ありませんね威厳
「私より頭が良かろうが力が強かろうが
他人から多くの信頼を受けていようが
弱みを握っているのは私よ」
みたいな妹なので
弟たちが真実を知ったらそうとう落ち込むと思います

今は離れて暮らしているので彼女が出来ても大丈夫だと思います
そう思いたい・・・・

221 :マジレスさん:04/11/25 13:05:48 ID:V6dAISTX
>>219
ちなみにひでこさんは彼氏の妹と話をしたことがありますか?

222 :ひでこ:04/11/25 13:07:18 ID:uGAMmo48
>>220
そうですか・・。
あなたはそんな風に言ってるから大丈夫そう。

私の彼は私の前では妹をなじりながらも、けっこう妹と
仲が良いし(そこは否定はしませんが。)、妹も兄を慕ってる
ので、またいずれなにかしら事件は起こりそうな気がしています。

彼は就職が決まったら家を出たいと言ってますが、そんな妹
だから、家を離れたとしても兄の家にはしょっちゅう遊びに行き
そうな気がして気が重いです。それを機会に妹と仲良くなれればと
願うばかりです。

223 :ひでこ:04/11/25 13:13:38 ID:uGAMmo48
>>221
直接はありません。
会ったのは>>20の迎えに行ったとき1回きりです。
さんざん待たされて、我が物顔で車に乗り込み、待たせたことに
悪びれる様子もなく、「こんばんはぁ〜」って乗ってきました。
この挨拶程度です。

224 :マジレスさん:04/11/25 13:43:49 ID:V6dAISTX
>>223
その一回のやりとりで妹さんの人格を決めてしまうのもどうかと思いますよ。
妹さんの方はその経緯を知らなかったのかもしれないし、
初めて会った兄の彼女にどう接していいのかわからなかったのかもしれないし。
初対面は最悪でも、話してみたら意外とうまくいった、ということもあるのでは。
結婚する気ならどちらにしても、お互い親睦を深めなくてはいけなくなるのだから、
年上のあなたから歩み寄る努力をしてみるべきでは。
結婚は恋愛と違って割り切れないことや面倒なことは付き物だと思いますので、
覚悟を決めて、大人の対応をすべきではないでしょうか。

225 :ひでこ:04/11/25 15:15:27 ID:uGAMmo48
>>224
そうですね。
先入観だけで決めてしまうのは私の良くないところなので、
>>105みたいなこともしたし、仲良くなろうとお土産を渡して
みたりしたけど、彼がそれを私からって言ってくれてなくて
結局なしのつぶてだったり・・。

まだまだ私の努力も足りないのかもしれません・・。


226 :マジレスさん:04/11/25 20:39:26 ID:rs5BPJXf
>>216
俺も妹には呼び捨てにされてるけど、それは妹とセックルしてからだよ。
妹が俺を男として意識し始めてから、呼び名が変わった。

確かに俺は、妹に大きな弱みを握られてる。
この近親相姦のことを話されたら、俺の人間関係は確実に破綻してしまう。

何か、話を聞けば聞くほど俺と状況が似てるような…

227 :マジレスさん:04/11/25 21:03:36 ID:DtJkUEmP
妄想乙
でも他所でやってくれ

228 :111:04/11/25 21:27:35 ID:ketRq+13
ひでこさん、就職活動中だったんですね、彼。

結果から言うとやはりお姉ちゃん的立場を取る方が良いかも。
ひでこさんは働いていますよね?

229 :ひでこ:04/11/25 21:36:13 ID:uGAMmo48
>>228
ハイ。私は働いてます。
やはり私が大人にならないと駄目なんですかね・・・。
ためてためて結局ここに書き込むことになってしまったのですが・・。


230 :マジレスさん:04/11/25 23:39:02 ID:c1ZiJxYv
>>226
喪男板にいなかった?
独り暮らししようとしたけど
泣かれて・・・

231 :マジレスさん:04/11/26 17:42:00 ID:lvGVdLZI
家を出たら妹までが「予行演習」とか言ってついてきた。
親は「独り暮らしの練習に」「自立が芽生えるなら」と、
特に無関心。こんな親だからこそ近親相姦が成り立つんだろうな。
俺はかなり人に隠すのがヘタなほうなので、
普通の家庭だったらばれていたかもしれない…。
で、世間の目を気にする俺と気にしない妹で暮らしています。
きっかけは俺が高校1年で妹が中学3年から。
今は俺が社会人1年目で妹が4回生。
就職決まっていないのだけど妹は「家事やるさあ」とかノー天気 orz...
俺が話すとボロが出そうなので、妹に任せたら、
「こっちのほうが仕事見つけやすいし、友達もいるし」とか。
親はあっさりとOK出したので、こりゃ本当に手続きできないだけで、
結婚しているのと変わらなくなってきそうな予感。
嬉しいのだけど、「常識」と言うか「世間体」と言うか、
俺は頭が固いみたいで「人としてどうなんだ?」と今、
毎日悩んでいます。時折相談しても「何?私のこと嫌いなの?」とか、
論点がずれてくるし。年齢って残酷ですね。
ずっと高校生のままだったら世間体なんて考えなくて良いのに…。

232 :マジレスさん:04/11/26 21:09:03 ID:PyMqNwG5

妄想キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

233 :226:04/11/26 21:52:30 ID:luoN/qb/
>>230
あ、うん。それ多分俺だ。
喪板で他板の妹スレも覗くように言われたから、あちこちでタテ読みしてる。
純愛板にでも妹とのこと書こうかと思ったけど、
書きたいことがいっぱい過ぎてまとまらないから、まだROM専だ。

でも何で分かったの? まだ1レスしかしてないのに。
妄想乙とかだったら害がないからいいけど、
こういう鋭いタイプには恐怖を感じるよ。
バレるのだけは勘弁だ。

あっ、ちなみに226≠231ね。

234 :マジレスさん:04/11/26 22:49:26 ID:m5r90jqS
>>232
どうやら実話みたいだよ

>>233
そりゃ私は妹スレを読むのが趣味だから
ガ板にも張られてたし
それと… タテ読み× ナナメ読み○

>>231
ところでスレ違いですよ?

235 :マジレスさん:04/11/26 23:02:54 ID:PyMqNwG5
妹スレでハァハァしたいだけの奴はすみやかに巣にお帰り


236 :マジレスさん:04/11/26 23:32:06 ID:luoN/qb/
>>235
じゃあ、別にスレ見てハァハァする気がない俺はいていいのかな。
とりあえずあと1レスだけ、ごめんね。

>>234
>そりゃ私は妹スレを読むのが趣味だから
>ガ板にも張られてたし
…全然理由になってないんだけど?(((( ;゚д゚)))ガクガクブルブル
もしかしてハッカーですか?

ナナメ読み←知らなかった。thx

237 :マジレスさん:04/11/26 23:34:15 ID:3A81/k9u
あなた方、ひでこさんの悩みとスレ違いじゃありませんか?

ひでこさん、僕は男兄弟しかいないからわからないけど、
きっとよく話せば彼もわかってくれるよ。
頑張って!

238 :>>231:04/11/27 00:06:11 ID:B2yoywuR
世間体のほうが大事ですよね。少し考えます。
数年して諦めるのはお互いに良くないだろうから、
妹と暮らし続けるか、わざとでも別れるか考えます。
スレ違いすみませんでした。

>>232
妄想キター、だったら嬉しいような哀しいような orz...
現実はさめてくれません。

>>233
タイミングが悪かったみたいですみません。
どこかに思いを書き連ねたかったんです。

>>234
スレ違いでした。ごめん。該当スレ探すことにします。

239 :237:04/11/27 00:25:30 ID:i0yxrN+N
>>238
たぶん今のひでこさんには近親相姦とかそういうたぐいの
話はキツイんじゃないかなと思ってね。
切り上げるなら早いほうがいいよ。
あなたも頑張れ。


240 :フレンドハムスタースギヤマ:04/11/27 00:27:33 ID:hWtyRhXV
ハァハァ


241 :マジレスさん:04/11/27 00:38:33 ID:z/u0W/D4
ハムスター嫌い

242 :マジレスさん:04/11/27 00:39:44 ID:aOkcD8k6
>>238
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1095945770/
【純愛】近親相愛・片思いに萌えるスレ【エロ】
こちらへどうぞ

243 :マジレスさん:04/11/27 00:42:46 ID:/DQP239O
男大嫌い憎い殺したい


244 :マジレスさん:04/11/27 00:46:29 ID:aOkcD8k6
>>243
男がみんな駄目って訳じゃないですよ
過去に何か会ったんですか?
つらいなら答えていただく必要はありませんが ここは匿名の掲示板ですのでどうぞお気軽にご相談を

245 :マジレスさん:04/11/27 00:48:05 ID:z/u0W/D4
>>243は過去ではなく、ごく最近何かあったらしい

246 :マジレスさん:04/11/28 04:48:16 ID:0R8Xa01m
>>237
>あなた方、ひでこさんの悩みとスレ違いじゃありませんか?

ここは妹好きの彼か兄好き彼女に関するスレでろ?
いつからそんな一コテのための閉鎖的スレになったんだ?
スレの閉鎖的利用は禁止なの知ってるか? もしかしておまいひでこ本人か?


ところでこのスレ、どうしてひでこ頑張れ的意見以外は排除されてるんだ?
近親相姦なんてずいぶん可能性高そうなのに、この意見も排除してるよ。

名無しで回答者叩いてるの、もしかしてひでこか?すげえひでこ臭いぞ。
そんな自分に都合のいい意見ばかり集めたいなら、
2ちゃん止めろ。
ここは歯に衣着せぬ意見を聞きたい香具師が来るところだ。
ただ励ましてもらいたいだけなら他で相談汁。

247 :ひでこ:04/11/28 18:26:32 ID:NJ4+hegR
>>246
みなさんからだいぶ意見を頂いたので、最近みてませんでした。
私の彼の兄弟は近親相姦というとこまではいってないので、
その辺りのところは私も理解しづらい部分があるんですけど・・。

>>237
私のためにありがとうございます。
たくさんの方に意見を書き込んでもらえることは
ありがたいことだし、視野を広げて冷静に意見を聞かなくては
いけないとも思ってますので私は大丈夫ですよ。





248 :マジレスさん:04/11/28 23:12:51 ID:0R8Xa01m
>>247
>私の彼の兄弟は近親相姦というとこまではいってないので、

何でそう分かるの?
もし近親相姦してたとして、そのことをあなたに教えると思う?
やっぱり、自分の気分がよくなる答えだけ集めてるでしょ?

自分専用スレにしたいなら、自己板、なんでもあり板、私のニュース板なんかに
スレ立てたらいいじゃない。
人生板は自分専用スレを作る場所じゃないよ。

249 :マジレスさん:04/11/29 00:35:17 ID:g9/IDM2q
近親相姦してたら彼女は要らないんじゃ・・・

250 :マジレスさん:04/11/29 00:47:26 ID:YgLfPmDv
>>249
近親相姦関係のスレたまーに見るけど、結構彼女作ってる人も多いよ。
そういう場合、妹や姉は嫉妬が隠しきれてないことが多い。
デート中とかに電話したりとか、いい雰囲気のところ壊したりとかしてる。

そういえば、この板の住人でもそういう人いたな。
彼女を家に連れてきて一緒に寝てたら、
妹がこっそり部屋に入ってきてフェラチオ始めたって人。
妹、健気でかわいいなと思ったよ。
ちょうど昨日、その人のスレで話してたから思い出したよ。

251 :ひでこ:04/11/29 18:19:59 ID:CmGBTwmQ
>>248
私は>>249さんと同じように思ってたのでたぶん違うだろうと思って
いました。でも>>250さんのようなお話もあるのですね。


>>250
そういうのって彼女にはばれないものなんですかね?
デート中に電話とか、けっこうウザイものなんですが・・。





252 :マジレスさん:04/11/29 19:28:26 ID:YgLfPmDv
>>251
うーん、ときどき近親スレとか見てるけど
彼女にばれたって人は、超超少数派だな。
親バレは沢山あったけど。

妹も、兄との関係が誰かにばれたら、それが親に知れて、
結局自分たちが別れなきゃならないことになるかもしれないってこと
分かってると思うよ。
なにより、妹さんとしてもお兄さんに嫌われるのだけは避けたいだろうしね。
だから、彼女といるときに嫌がらせはしても、兄彼女に事実を話すことはないと思う。

一度、純愛板とか過激板、えちねた板の近親スレ覗いてみるといいよ。
ネタも結構多いけど、たまに本物臭いのも混じってるよ。

ただ性欲処理でやってるだけの人たちもいれば、
将来子どもを生む覚悟で付き合ってる人
片方は恋愛感情だけど片方は兄弟愛の人
色んな組み合わせがあるから、一概にこうだとは言えないよ。


253 :ひでこ:04/11/29 21:51:16 ID:CmGBTwmQ
>>252
そうなんだ。いろんな人がいるんだね。
妹や兄が兄彼女に事実を話すことはないとしても、
デート中に何度も邪魔されたりすると、彼女も事実を知らないまでも、
やはり嫌になって嫉妬することはないのかと思いまして・・。

一度いろんなスレ見てみますね。
ありがとうございます。


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