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最近の結婚の価値観

1 :ぴこいりん:04/11/14 22:50:51 ID:LBAlph0z
最近の男性は、女性に専業主婦になられて、人生をどぉぉんと背をわされるのが
負担だと思って、結婚をしたがらないっていう人が多いってききました。
最近ってそんなもん?

2 :マジレスさん:04/11/14 22:56:00 ID:KH/qKoCS
2⊂(´<_`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

3 :マジレスさん:04/11/14 22:56:24 ID:VsrpCEbI
>>1
年代によって意見が違うから難しい問題だ

20代の私から言わせてもらうと
男女差別のある時代が信じられない


4 :マジレスさん:04/11/14 23:01:55 ID:1pTxmBnV
>1
そりゃそうかもな。昨夜のNHK教育でも結婚の特集
やってたけど、そんなこと言ってたんじゃねーの?

で、1は専業主婦になりたいのか?

5 :ぴこいりん:04/11/14 23:13:10 ID:LBAlph0z
うんにゃ。たぶん専業主婦って無理だと思う・・・・
たぶん結構しっかりしてる方やし、なんやかんやと働いてると思うけど、
そういうのってひとりででも生きていけそうで、かわいくないとか思ったりしないもんかなぁ・・・
って思って。

6 :マジレスさん:04/11/14 23:15:04 ID:VsrpCEbI
年代だけじゃなく地域の差もあるから問題が複雑なんだよ
東京では大問題だな。出生率が1%切った

7 :マジレスさん:04/11/14 23:20:00 ID:1pTxmBnV
>>5(1)
何となくどっちかつーと「しゃべり場」に出そうな年頃と見たw

8 :ぴこいりん:04/11/14 23:32:26 ID:LBAlph0z
>>7
「しゃべり場」って何のこと?

9 :マジレスさん:04/11/14 23:36:34 ID:VsrpCEbI
>>8
NHK教育のテレビ番組

10 :マジレスさん:04/11/14 23:37:09 ID:bPCDjtYB
少なくともナマイキ言う女を幸せにしてやりたいとか思うおめでたい男は皆無だろう。
男女同権を勘違いしすぎ。

11 :マジレスさん:04/11/14 23:37:28 ID:hnDsD+YO
教育テレビの土日夜11:00辺りにやってる奴。
リーマンなら、まず、得るものなし。
そんなくだらん番組だけど、何か興味をもつ番組。

ああーん、高校生あたりってそんなもんか、なんいて何か不思議に
興味持っちゃう番組。得るものはまずないけどおもろい。


12 :マジレスさん:04/11/14 23:43:02 ID:VsrpCEbI
>>11
だから深夜枠に移動したんだろうね
あの内容じゃあ無理ないな
討論議論番組は扱いが難しいよ

13 :ぴこいりん:04/11/14 23:43:24 ID:LBAlph0z
見たことないんで、イメージわかないやぁ。その番組>「しゃべり場」?
でも、高校生対象???そんなに若くないです^_^;

14 :マジレスさん:04/11/14 23:45:37 ID:VsrpCEbI
>>13
ジェネジャンみたいのは見た事ない?

15 :ぴこいりん:04/11/14 23:47:56 ID:LBAlph0z
>>14
それもみたことないです・・・・

16 :ぴこいりん:04/11/14 23:48:27 ID:LBAlph0z
昨日AFPの学校にいってたときのみなさんと飲んできたんだけど、
30代の女性が多くって、すごくしっかりされていて、いろいろ触発されることも
多くて、かっこいいなぁ・・・・・と思うんだけど、
こういうのって男受けからみたらどうなのかなぁ・・・・とか思って。
みんな株とか資産運用とか普通にしてて、わたしから見たらすごいなぁって
かんじなんですけど、この人たちだから独身なのでは・・・・とか思っちゃったり。

17 :マジレスさん:04/11/14 23:53:34 ID:S+8QKbEx
>>16
口だけは立派。ちょっとかじったくらいで得意満面になってるよ、オバハンらは。
おっさんらは何も言わないけど冷ややかな目で見てたりしてね。

18 :マジレスさん:04/11/14 23:59:09 ID:1pTxmBnV
>1
まぁ自分がそんな感じで結婚できないかなと思ってるなら
自分が出世する前に結婚すればいいんだよ。
中出しでも何でもやらせて。(下品スマソ)

19 :ぴこいりん:04/11/15 00:01:28 ID:ZmVzwOQr
>>18 遠慮させてもらいます^_^;

ていうよりも、あこがれる気持ちはるけど、そこを目指してていいのだろうかと・・・ね。
やっぱり自分が好きって思ってる人に愛されたいやん!

20 :マジレスさん:04/11/15 00:06:39 ID:L6ZkQ5RS
>>16
ほざいてることは立派だけど、大抵の男はそんなに金ないから
轢くの必死。
一流企業に勤めてる漏れってどれくらいいるか考えれば直ぐわかること。
みな、男性化してる、女だけど女じゃないんだ。近寄らないほうがいいぞ。プ


21 :マジレスさん:04/11/15 00:09:10 ID:KDPNxlpY
俺は早く結婚したいなー。

22 :マジレスさん:04/11/15 00:30:32 ID:xpfWv11P
>>19
マジで質問します
なんで遠慮しちゃうの?
まだ早いから? 好きな人の方がいいから?

23 :ぴこいりん:04/11/15 00:38:02 ID:ZmVzwOQr
>>22
遠慮するっていったのは、>>18の4行目についてね。

結婚は、いい相手がいたらしたいですよ〜。
ひとりで生きていきたくないし、心の安心っていうか、癒しがほしいし。
希望としたら、旦那を補完するかんじで働きたいかなぁ・・・・と。
でも、最初の質問にもどっちゃうけど、いまどきの結婚観がそういうかんじなんだったら、
ばりばり働く、かっこいい、それこそ資産運用なんか自分でやっちゃえるような
大人になるほうが魅力的なのかなぁ・・・・とか思って。

24 :マジレスさん:04/11/15 00:39:59 ID:Q9A1xYuv
>>1
はい!そうですけど・・・
だけど若くて処女で可愛いければ結婚してもいいかなって思う。
(オトコの本能だな・・・。)

25 :ぴこいりん:04/11/15 00:42:57 ID:ZmVzwOQr
>>24
話題がそれるけど、処女がいいもん?
でも、例えば20代後半で処女とかだったら、ひくって言うじゃん。
そんなにそこを気にするもん?

26 :マジレスさん:04/11/15 00:45:04 ID:KDPNxlpY
ロリコンかしら^^


27 :マジレスさん:04/11/15 00:53:16 ID:xpfWv11P
>>23
>ry)4行目についてね。
端的にいうと子供はまだ考えてないって事ですか

ムムム・・・内容的にもしや関東在住の方ですか?

28 :ぴこいりん:04/11/15 00:58:29 ID:ZmVzwOQr
ばりばり関西人です!なんか若干関東弁ぽいけど・・・・・

子供とか、結婚とかいうよりも、
そういう「大人な女性」と接することの多い、大人の男性を
振り向かせることに悩み中!!!(すでに年の差8歳!)

29 :マジレスさん:04/11/15 18:47:30 ID:A5K8yTSu
今は不景気だから自分が生きていくだけで精一杯
自分だけの給料で子供を何人も大学に入れるのは困難だし。
まあ女も自分の力で生きてくれ

30 :マジレスさん:04/11/15 22:25:53 ID:iBBfy4DK
でも、結局女って、結婚して共働きしても、子供ができたら
仕事続けてられないし、不利だよね。
やっぱり結局は男の人が頑張ってくれないとね

31 :マジレスさん:04/11/15 22:28:04 ID:O+1OYyS0
結婚は判断力の欠如
離婚は忍耐力の欠如
再婚は記憶力の欠如
である。

32 :マジレスさん:04/11/15 22:29:25 ID:A5K8yTSu
>>30
そのわりには育児を夫に任せて働きたいとかほざく女が多いね。

33 :マジレスさん:04/11/16 00:08:20 ID:2sN2nwwt
>>30
産休とかの制度はつかわんの?

34 :30:04/11/16 01:17:59 ID:wvPLEi4A
以外に産休とかの制度が使える会社ってそんなに多くないよ。
特に中小企業とか、そういうサポート体制がちゃんと整ってないし。

35 :マジレスさん:04/11/16 01:25:01 ID:2sN2nwwt
>>34
ふ〜ん。そう言う企業しか入れなかったなら、
子供諦めるしかないんじゃん?旦那の稼ぎもしれてるっしょ。



36 :マジレスさん:04/11/16 01:27:20 ID:wvPLEi4A
>>35
そんなこといってたら日本の人口減っちゃうよぉ。
ていうか、日本のほとんどの会社が中小企業だよ。
大企業に勤めれているなんてほんの一握りの人間だよ。

37 :マジレスさん:04/11/16 01:35:06 ID:2sN2nwwt
>>36
っても、現状の経済情勢だとどうあがいてもねぇ。
少子化問題よりも今生きてる人も危ないんでねぇ?


38 :マジレスさん:04/11/16 01:46:44 ID:wvPLEi4A
>>37
子供がいないときや、子供が大きくなったら、共働きでもいいけど、
やっぱり、そういうリスクがあるから女房や子供が路頭に迷わないように
頑張る!!くらいの意気込みが男の人にほしいな。

39 :マジレスさん:04/11/16 01:56:15 ID:XkQfc1o9
>>38
そりゃあそうでしょう。
そんな意気込みのない男には結婚する資格すらないですね。

40 :マジレスさん:04/11/16 01:57:58 ID:tWRB6ytA
お互い要求するレベルが高すぎるんだよ。
だから結婚できない。

41 :マジレスさん:04/11/16 02:00:09 ID:IY8FGGNE
>>38
そう考えるから結婚しない馬鹿がいっぱい。


42 :マジレスさん:04/11/16 02:01:33 ID:IY8FGGNE
>>39
おまいら最高。プ・・・ワロタ

>>40
出来ますな。


43 :マジレスさん:04/11/16 02:02:21 ID:/i4bcbEH
NHKでやってたけど、自分の収入だけで、家買って、
子供を大学まで行かせられる男は10%みたないんだって。

つまり専業主婦で持ち家に住んで子供育てるってのは
すごい贅沢というわけ。

44 :マジレスさん:04/11/16 02:06:24 ID:tWRB6ytA
nannyを普及させないといかんな

45 :マジレスさん:04/11/16 02:09:28 ID:wvPLEi4A
そう考えると親の世代ってすごいよね。
やっぱり専業主婦って多いじゃん。
まぁ、その頃は終身雇用制だったのかもしれないけど、
男の人の意気込みが違ってたんじゃないかなぁ・・・・って気がします。

共働きでもいいけど、その収入は+αだと思っていてほしいね。
ベースの部分は、男の人にがんばってきてほしいな

46 :マジレスさん:04/11/16 02:15:35 ID:tWRB6ytA
意気込みだけじゃどうにもならんて。
精神論と社会システムは別物だよ

47 :マジレスさん:04/11/16 02:20:04 ID:wvPLEi4A
>>46
どういうこと??

48 :マジレスさん:04/11/16 02:31:34 ID:2sN2nwwt
>>45 > そう考えると親の世代ってすごいよね。

親の世代は高度成長期。では、今の世代は?
全然基盤が違うのよ、社会的な基盤が。

> 男の人の意気込みが違ってたんじゃないかなぁ・・・・って気がします。

これは幻想。意気込みってそもそも各人の主観以外の何者でもないよね?

> ベースの部分は、男の人にがんばってきてほしいな

とか言ってると死ぬよ?
もっと経済とか勉強して意識を変えないと、マジやばいぞ。


49 :マジレスさん:04/11/16 02:44:54 ID:wvPLEi4A
>>48
でもさぁ、女性は出産や子育てとかがあって、働けない時期もあるわけよ。
共働き家事も分担とかいうけど、結局は女性のほうが負担は大きいと思う。
男性なんか、ちょっと手伝っただけで、家事の半分をやった気とかにすぐなるけど。
それだったら、家計のベースくらいは、稼げるくらいの甲斐性はもってもらわないと。
高望みじゃなくって、平均的な男性諸君に対する要望として。

50 :マジレスさん:04/11/16 02:54:44 ID:tWRB6ytA
どちらの負担が大きいか、なんてあなたの主観で一般化できないでしょ。
働きたい女性もいるし、家事をやりたい男性もいるわけだし。多様なスタイルを認めるべきだと思いますよ。

51 :マジレスさん:04/11/16 03:07:37 ID:2sN2nwwt
>>49
言いたいことは解るけど、その場合いやはり出産・子育てがネックになっているのでは?
相手の男性も子供をほしいと切望するならそのとおりでしょうが。

ま、今後も少子化は避けられないっちゅうこってす。


52 :マジレスさん:04/11/16 04:10:03 ID:lt1GGCu0
>48-50
に教科書的な男女の意識の違いをみた。観念と感情て感じで噛み合ってない。

53 :マジレスさん:04/11/16 10:58:37 ID:UNnnDGV5
昔に比べれば女が堕落したのは確かだな。
今よりずっと質素で不便な時代でも家事・育児で不満をこぼすような女性はいなかった。
これは紛れも無い事実。


54 :マジレスさん:04/11/16 12:01:25 ID:TCYFgG00
<<50
女性に男性と同じように働いてほしいと思うなら、
出産・子育てがからんでくる女性のほうが絶対負担は大きいよ。
子育ては半々でやるということで、ゆずったとして。
じゃぁ、男性は出産ができるのか?っちゅう話よ。
女性が出産で働けなくなるリスク分くらい、男性はちゃんと働くべき。

補足しておくと、子供を作るより働きたい女性の場合や、
家事をやりたい男性のパターンは今の場合別の話。
そういうスタイルはそれで認めるけど、
今の話の条件では、共働き子供もつくりたい家庭の話で。

55 :マジレスさん:04/11/16 12:08:30 ID:TCYFgG00
>>53
質素で不便な時代でも家事・育児をされていたのは確かにすごい
尊敬に値するとは思うけど、だからといって、
「昔に比べれば女が堕落したのは確か」っていうのはどうだろう。
昔に比べて、家電等発達して家事は少しは楽になったかもしれないけど、
昔の時代は、基本的に専業主婦であり、その専業主婦が不満をこぼすというなら
堕落といわれても、まだ納得できるけど、
共働きの場合は、その便利になった分、女性は働くようになったわけで、
結局楽になってるわけではないし。
じゃぁ、誰が楽になったかというと、昔よりも責任の軽くなった男性だと思う。
つまり、男も堕落したわけよ。

56 :マジレスさん:04/11/16 12:25:58 ID:TCYFgG00
結局は、男性がなさけなくなったってことでしょうね。
えらそうなことを言うわりには、責任を負うのはいやで、
女性も同じくらいに働いてほしいけど、家庭のことは
女性の仕事だと思っているってことなんだろうね。

57 :マジレスさん :04/11/16 14:30:29 ID:qhz8Jeby
あらゆる点で「高度経済成長期だから出来た、今はまず無理」って事項が多いと思う。
身内の問題もある(兄弟が少なく、親の介護などの負担も大きい。
昔は子供に一番金がかかる時期に年老いた親が死んで、その遺産で学校に通わせたり、
妻の負担も減っていったが、今はそんなことは珍しい。不況で年金額や遺産も減ってるし
長寿になっているので介護の負担も続くetc)

>>56
男も女もどっちもどっちだと思うよ。「家族のために専業主婦になりたい」なんて
「公務員になって世の中の人のために尽くしたい」と同じくらい眉唾もの。

58 :マジレスさん:04/11/16 15:55:23 ID:tWRB6ytA
出産って1年だけだろ。
後のことは夫婦で話し合って決めればいいじゃん。
そりゃ妊娠してる間は旦那が働くのは当たり前だよ。
ただそれを生涯レベルの一般論にして、旦那はたくさん稼いで当たり前っておかしいと思う。

59 :マジレスさん:04/11/16 22:15:44 ID:agS7Fqw9
>>53 >>54 >>55

なぜ高度成長期と今のデフレ真っ只中を同列に考えられるのか不思議。
当時の給料と今の給料じゃ雲泥の差だろうに・・・。

>>53 >昔に比べれば女が堕落したのは確かだな。
>>56 >局は、男性がなさけなくなったってことでしょうね。

二人とも根拠を挙げてみ?たぶん一緒だから。


60 :マジレスさん:04/11/16 23:01:04 ID:tWRB6ytA
男女論板行けば似たようなスレがたくさんある。
このスレ自体板違いだろうな。

61 :マジレスさん:04/11/16 23:09:19 ID:z9xS0/qX
>>57
私の親の世代は高度成長期をすんでからの世代で、
普通の安サラリーマンだけど、妻は専業主婦だから、
父親だけが働いてたけど、ちゃんとマイホームをもって娘は私大四年生に通わせ
たのをみてるとすごいなぁ・・・・と思う。


62 :マジレスさん:04/11/16 23:17:12 ID:z9xS0/qX
子供ってたった1年で手がかからなくなったりしないよね。

58の人って、参観やPTAや近所の集会も会社の有休を使って参加してくれて、
家事も親の老後も奥さんに任せっきりにしないで、ちゃんと半分は責任をもって
やってくれて、子供の保育園のお迎え当番も会社の定時に終わってちゃんと迎えに
行ってくれて、子供が熱をだして寝込んだときも、奥さんと交替で
有給休暇をとって看病してくれる素敵な人なんですね!!

63 :マジレスさん:04/11/16 23:26:09 ID:vQ296UV5
>>55
>その便利になった分、女性は働くようになったわけで

つまり家事を放棄している

>昔よりも責任の軽くなった男性

どこが?全然!お前の言う理屈はムチャクチャ、説得力ゼロ。
おまいとこの旦那が愛してくれてないだけだな。

64 :マジレスさん:04/11/16 23:28:21 ID:tWRB6ytA
素敵かどうかはさておき、結婚したらそれぐらいするけど?
実際やってる人いるし。

65 :マジレスさん :04/11/16 23:28:49 ID:+AJSNB2N
>>61
大学生以上の娘がいて、それで高度経済成長期を経験してない世代?
そんなんいるの?安サラリーマンかも知れんけど、それでも勝ち逃げ世代じゃないの?
バブルだって経験した世代でしょ、甘い汁は吸えなくても、
少なくとも不当解雇や過労死はまず無かったわけでしょ。
今のデフレや円高不況の影響を受けてたら多分そんなこと不可能だったと思う。
90年代後半以降に社会人になった世代の家庭持ちの苦労はその比じゃないよ、
人間が立派とかそういうこと以前の問題。

66 :マジレスさん:04/11/16 23:31:19 ID:vQ296UV5
>>62
家事育児を半分しろと言うなら収入も同等なのか?
そうでないとギブアンドテイクは成り立たないが。

67 :マジレスさん:04/11/16 23:31:32 ID:z9xS0/qX
>>63
冷凍食品ができたり、洗濯機も全自動(乾燥機つき)があったり、
電子レンジがあったり等、昔より便利になったのは事実。
その空いた時間で女性が働くことを家事を放棄っていうのはおかしいよ。

あなたの意見が、女性は家で責任をもって家事を完璧にこなして、
男である自分が、ちゃんと稼いでくるから!っていう人ならまぁいいけど。
もしそうでないなら、女性にも同等に働かせておいて、それを家事の放棄だ、
男の責任は軽くなっていないっていうのは、自分勝手



68 :マジレスさん:04/11/16 23:32:42 ID:tWRB6ytA
単に働きたくないだけって気がするけどな。
共働きでちゃんとやってる夫婦なんてたくさんいるよ。
62さんはどこら辺にすんでるの?

69 :マジレスさん:04/11/16 23:32:55 ID:+ZG/Xo/Z
>>61
その難易度が今と比べて低かったというだけ。
現実に、オヤジ世代の大手企業での早期退職者の数はすごいじゃないか。
今じゃ30代でもリストラの候補になる。
ローンなんて怖くて組めねえ


70 :マジレスさん:04/11/16 23:34:32 ID:z9xS0/qX
>>64
そういう風に胸張って言えて、実行できるならいいです。
そこまで協力的なあなたには、男性と同等に働いて
負担も責任も半分ずつ負ってくれる女性がつくべきなのはわかるから

71 :マジレスさん:04/11/16 23:36:49 ID:vQ296UV5
>>67
女性にも同等に働かせる、この時点でおまいは男性に愛されていない。

72 :マジレスさん:04/11/16 23:36:59 ID:z9xS0/qX
>>62
ちゃんと男女を同等に評価してくれる会社に勤めれるなら同給料になれるだろうけど、
実際問題、女性を管理職にまで登用してくれる企業は、残念ながらまだ少ないし
給与だけで比較するのは問題ありでしょう。
会社の拘束時間とか、雇用形態とかそういうことも加味しないと

73 :マジレスさん:04/11/16 23:38:46 ID:+ZG/Xo/Z
炊飯→IH炊飯器
調理補助→オーブンレンジ。電気ポット、
洗濯→全自動洗濯乾燥機
掃除→「ふき掃除」掃除機、クイックルワイパー
食器の片付け→全自動食器荒い乾燥機
風呂の湯沸し→ガス・電気の風呂給湯器(フルオート)

ぶはっ世の中どんどん便利になってますな。



74 :マジレスさん:04/11/16 23:38:50 ID:z9xS0/qX
>>67
関西在住。中心部勤務。
別に働きたくないわけじゃない。
どっちかいうと専業主婦しているよりも外で仕事したい。
でも、子供をつくって育てていこうとすると、正社員での雇用形態を
選択するのは残念ながら難しいとも思う。

75 :マジレスさん:04/11/16 23:41:12 ID:z9xS0/qX
>>65
残念ながら勝ち逃げ組じゃない。
関連会社へとばされたこともあるし。
そんな逆境のなかでも、家族を路頭にまよわせず、幸せに標準な(?)
家庭を維持してくれたことを親ながら立派だなと思う。

76 :マジレスさん:04/11/16 23:41:24 ID:+ZG/Xo/Z
あ。ついでに
テレビの録画(予約)→HDD付きDVDレコーダー

一部機種では携帯からの録画予約も可能だとか。
ますます専業主婦がいらなくなりますな。
(子に手がかからない時期を除く)

77 :マジレスさん:04/11/16 23:42:38 ID:z9xS0/qX
>>69 「今じゃ30代でもリストラの候補になる」
それってその程度の能力しかないんでは ^_^;
友達のなかには、ちゃんとマイホームをもって、奥さんには主婦を専念させている
立派な30代男性もいてるけど。

78 :マジレスさん:04/11/16 23:43:18 ID:tWRB6ytA
近所の集会とかPTAって事情があれば、
どうしてもっていう集まりではないと思うんだが、そうではないの?

79 :マジレスさん:04/11/16 23:43:41 ID:z9xS0/qX
>>71
残念でした。
意見と実情は違うから。


80 :マジレスさん:04/11/16 23:44:56 ID:uSxi/Mvt
>>ID:z9xS0/qX
藻前はさっきから必死すぎ!
私が不幸なのはオトコが悪い社会が悪い、改善しろとわめく今どきのオニババだな。
田嶋陽子とダブってるぜ。
あんたのその性格じゃ救われないのも無理は無い、一生誰も救ってくれんよ。

81 :マジレスさん:04/11/16 23:45:15 ID:z9xS0/qX
>>78
わたしも面倒なイベントだと思うけど、
行かなくてもいいっていう集まりではないみたい。
PTAに行かないと、子供がいじめられたりすることもあるらしい。
それに、勝手に役員をおしつけられたりすることもあるんだって。

82 :マジレスさん:04/11/16 23:47:29 ID:z9xS0/qX
>>80
そういう意見しかないあたりが、小さな人ですね。
別に必死なんかじゃないよ。
そういう論理にしかもうもっていけないことが小ささを感じる。
大丈夫。あなたみたいな人に救ってもらおうなんて思ってないから。


83 :マジレスさん:04/11/16 23:47:30 ID:5lanUDLG
       ,.-‐v――.、
     /  !     \
      /   ,イ      ヽ
    /  _,,,ノ !)ノリハ    i
   i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
   l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ
   ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,
      !  rrrrrrrァi! L.
      ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
  ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
 /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
./  ヽ> l    /   i     \


84 :マジレスさん:04/11/16 23:48:15 ID:z9xS0/qX
>>83
うまい!!
即席で作ったんだったらすごい!!

85 :マジレスさん:04/11/16 23:49:17 ID:tWRB6ytA
PTAが原因でいじめってのはさすがにマジョリティーじゃないと思うぞ。
地域の密着性が強いのは関西だからか?
俺の母親そういうの全くやらなかったよ。東京だけど。

86 :マジレスさん :04/11/16 23:51:00 ID:8b+8gZl8
>>75
今の労働環境に比べたらまだマシだと思うよ。
父親を肯定したいのはわかるけど、時代背景そのものが違うんだから。
まだ社会に多少なりとも余裕があった時代と、借金まみれで否応なく
潰されたりする時代、まあ今のほうが異常かもしれないけどね。

87 :マジレスさん:04/11/16 23:51:03 ID:+ZG/Xo/Z
>>75
そう、今までは関連会社に飛ばされるくらいだったんだよ。
○ニーだって使いどころのない社員の出向なんかいくらでもあった。
ただ、出向で済んだのが今までの時代なんだ。生活保証給の時代。
これからは出向すら無理。出向先でも受け皿はない。
大企業でも内部覗けば派遣社員が過半数なんて笑えない状況が現実に存在する。
トヨタだって昇給のない期間従業員を大量に雇ってこそのあの業績。
製造部門で1000万越えのおっさん社員がいたらコストがかかりすぎるからもう退職願うしかない。
無能社員や上司におべっか使えない社員は
肩たたかれるか早期退職のみ。
残念ながら今の時点で子供が成人してる世代は勝ち逃げ組みなんだよ。

88 :マジレスさん:04/11/16 23:51:31 ID:z9xS0/qX
>>85
そうなんや・・・・
でも友達いわく、そういうのが過去にあったらしくって、怖いから行ってるとか
いってたわ。

最近は、役員を選出して一年間の任期を与えるのではなく、
イベントごとに当番制にしている学校も多いんだって。
共働きの家庭が増えているから、そういう方が好評らしい

89 :マジレスさん:04/11/16 23:51:41 ID:5lanUDLG
>>84
むろん,即席じゃなくて
http://aavideo.s11.xrea.com/cgi-bin/aadb/select_form.cgi
に「田嶋」と入れれば・・・

90 :マジレスさん:04/11/16 23:55:45 ID:z9xS0/qX
>>87
年収300万円時代とかなんかいうタイトルをどっかで見たことあるわ。
正社員の雇用も難しくなってきているし、人件費の安いアジアでの
生産も増えてるし、確かに今の時代大変。
そんななかで、勝ち組みに残るためには、努力しかないでしょうね。
いろいろな女性意見もあると思うけど、
「専業主婦になりたい!!!!」って思っている女性もいることは
確かで、そういう人からみると、リストラにあいそうな男性には
人生をあずけられない・・・・って思うだろうし、そういう意味では
男性のほうがちょっと大変(?)

91 :マジレスさん:04/11/16 23:57:38 ID:z9xS0/qX
>>89
なんやぁ・・・・こんなのがあるのね!
まじですごいって思ったのに^_^;

92 :マジレスさん:04/11/16 23:59:10 ID:snIUsvjv
z9xS0/qX
なんか格好いい


93 :マジレスさん:04/11/16 23:59:39 ID:JNbbkIQe
粘着がいるな

94 :マジレスさん:04/11/17 00:00:07 ID:RUQhWKvC
これからの日本経済は飯が食えなくなるくらいになるかもしれんのだぞ。
商店街なんて全部シャッター閉まってるよ。あなたは裕福な人みたいなんて実感がないのかな。
バブルなんてただの幻想だったんだよ。会社だっていつなくなるかもわからんご時世だ。

95 :マジレスさん:04/11/17 00:02:09 ID:PtL/3S+N
>>92
なぜ?

96 :マジレスさん :04/11/17 00:02:12 ID:ujtCvGVP
>>92
単なる現実逃避してる人じゃないの
最初から専業主婦志望の女性なんていずれ夫からリストラされるってw

97 :マジレスさん:04/11/17 00:04:19 ID:PtL/3S+N
>>96
わかんないよぉ。
夫だって、いつ奥さんに捨てられるかわかんないし。
でも、実際周りをみてみると、専業主婦の友達多いわ。
わたしは、結婚しても、旦那がリストラにあうかもしれないし、
死別するかもしれないしっていう危機感あるから、
どっぷり専業主婦とかは考えられないけど。

98 :マジレスさん:04/11/17 00:04:52 ID:4q5t45yV
>>92
そうか?よくいる口だけ一人前の性格ブスだろ。

99 :マジレスさん:04/11/17 00:05:38 ID:vUXVwAEk
>>90
てか、そう望む女性も同様に厳しいが?。男性だけがとちと変かとおもわれ。


100 :マジレスさん:04/11/17 00:05:51 ID:PtL/3S+N
>>94
だからがんばらないと!!
リストラされようが、会社がつぶれようが、
次の働き口をさがさないと、食べていけないんだから。
すぐ次が見つかるくらいの専門なスキルや、能力は必要。

101 :マジレスさん:04/11/17 00:06:24 ID:NFUrIsPi
>>77
ほう、リストラは不要社員の整理あるいは
人員削減によるコスト削減が建前ですが、
実際には銀行や株主をつなぎとめるために意図的に不必要な人材カットをする
会社などいくらでもあるんですよ。
断じて無能な社員ばかりではないです。それにいくら個人の能力が高くても
不採算部門が切り離されてしまえば有能な人も自動的に解雇だ。
リストラが会社の都合のいい道具にされてるだけ。
あなたは成果主義の企業で勤めた経験がおありですか?
みんな目先のことで必死ですから簡単に達成できる目標しか立てないのが現実。
大規模かつ長期的なプロジェクトがいきなり中止になって路頭に迷うこともある。
理系の男は就職は簡単ですけど再就職厳しいですよ。専門の領域が狭いですからね。
院卒でも引き取り手なかったりする。
社員が無能かどうかを判断する基準は非常にあいまいなんですよ。
営業ならわからなくもないですがね。営業だってモノがなければ稼ぎようがない。
だから「将来リストラにあいそうかどうか」というのを判断するのは難しい。
それゆえに、女性も専業主婦などというバカげた逃げ道を探さずに
自分で食っていく方法を探ったほうがいいでしょう。




102 :マジレスさん:04/11/17 00:07:37 ID:RUQhWKvC
92は母親に洗脳されてんじゃないか?
君のお母さんが似たようなこというでしょう?
でも、たいていの年配方は経済や社会認識に乏しいことが多いし、
自分の都合や楽観を子供に押し付けたりするから、よく考えたほうがいいよ。

103 :マジレスさん:04/11/17 00:08:31 ID:PtL/3S+N
>>98
ごめんね。有限実行タイプなの。
そういう言い方しかできない人って、まわりが大した人がいないのね・・・・って
かわいそうに思うわ。

104 :マジレスさん :04/11/17 00:08:30 ID:gdojeKuq
女は年取ったらおしまいだからなあ
男は渋さが増して絵になる人もいるけど、女は見る影もなくなるだけ

105 :マジレスさん:04/11/17 00:10:43 ID:RUQhWKvC
>>100
だからそういう発言が反感買ってんじゃないかと思うんだがな。
自分は絶対嫌だけど、あなたは何が何でもやれって聞こえるよ。

106 :マジレスさん :04/11/17 00:12:26 ID:gdojeKuq
うちの会社の上司も言ってる「女なんてのは年取ったら食っちゃ寝するだけの豚さ、
妻帯者は養豚業者の別名なんだぜ」なんて言ってた

確かに専業主婦って今の時代出荷もできない家食いつぶすだけの豚だよねえ
言い過ぎ?

107 :マジレスさん:04/11/17 00:13:48 ID:PtL/3S+N
>>101
会社からみて本当に必要な人間だったら、転部させてでも残しておきたいと
思ったりもする。

77での意見は、確かに言葉足らずなところはありました。
有能な人間でも、会社に見切りをつけて辞めることや、もっと大きな目標を
もって辞める人もいるでしょう。
だから、会社を辞めることや、転職をする人に対して、全てが全て
できない人間ってきめつけるのは確かにおかしいと思う。

ただ理系であろうが、学歴がたかかろうが、一生食べていけるだけの
稼ぎを確保できない人間は、やっぱり所詮それまでの人よ。
学歴がなくても、会社にはいってばりばりやれる人や、引き抜かれる人、
または、努力で上り詰める人、そういう人のほうがバイタリティがあって
学歴人間よりは素敵だと思う。

108 :マジレスさん:04/11/17 00:16:52 ID:PtL/3S+N
>>104
>>106
厳しいね・・・・^_^;
でも、女であれ、男であれ、気をぬいたら歳をとると
みにくくなるのは一緒かも。
人間生きていくのに、何事にも努力は必要なんだろうね・・・・・
「塗れ落ち葉族」(だっけ?)にならないようにはしたいものですな。


109 :マジレスさん:04/11/17 00:17:58 ID:PtL/3S+N
>>105
でも実際そうじゃない?
収入ないと食べていけないよ。

110 :マジレスさん:04/11/17 00:18:14 ID:4q5t45yV
男女同権の家庭が実現したところで、
「夫を幸せにしてやりたいと思う妻」なんて絶対にいないよ。
やっぱ女はデフォルトで自己中だ。


111 :マジレスさん:04/11/17 00:20:14 ID:PtL/3S+N
>>110
わたしには、男性(全てが全てでないと思うけど)のほうが
自己中やなぁ・・・・とこの討論で思ったのですが ^_^;
そういう意見ではないのかな?
もうちょっとどういう意味なのか、ちゃんとしたニュアンスを知りたいから、
詳しく書いてもらえたら嬉しいです。


112 :みうう:04/11/17 00:20:13 ID:IPfso81t
みううは結婚出来る自信が無い。

113 :マジレスさん:04/11/17 00:20:54 ID:+OQZOGSz
>>96
アホか
なんで俺が専業主婦志望なんじゃボケが!

>>98 
おまえのように性格が歪んでないからモテるんだな、きっと。

>>102
勝手に妄想してんな。大きなお世話だよ。


おまえらドス黒い本音が見え始めてるぞ。クサレ粘着どもめ。

114 :みうう:04/11/17 00:23:22 ID:IPfso81t
みううはぶすだしキモいし男に好かれないし
臆病だし食っていけるだけの稼ぎでも無いし
おかしいしどうしたらいいの。結婚とか嘘だ。
みううは結婚してマダムになる自信はない。
それ以前に彼氏とか作れる自信が無い。ばかー。

115 :マジレスさん:04/11/17 00:24:21 ID:PtL/3S+N
>>113
まぁまぁ、気になさらずに。
正当な論争に対して、そういう人を中傷しかできないのは
その程度のレベルだから。
同じような論理で展開したら、もったいないよ。

116 :マジレスさん :04/11/17 00:25:15 ID:a/IYhhkh
一時期男女の脳の違い、なんて本がブームになったけど
男と女の違いは

男は理論立てて考える、女は感情論で自己正当化する、ってあった
下品な言い方だと
男は頭で、女は子宮で考える、ってのもあったね
だから女性本能の塊のおばさんは手に負えないのだ、若さがあれば可愛げもあるが、
みたいな事も書いてあった、なんか納得w

117 :マジレスさん:04/11/17 00:25:49 ID:RUQhWKvC
92じゃなくて、z9xS0/qXに対して言ったんだろ。
すみませんがz9xS0/qXさんハンドルつけてください。わかりにくいです。

118 :みうう:04/11/17 00:26:06 ID:IPfso81t
みううはみううは自分の将来が自分で心配。
ブスで暗くて性格もあまり良くない上に積極性が無いから
人生駄目道路ばかり走ってる。助けて。

119 :みうう:04/11/17 00:27:59 ID:IPfso81t
2ちゃんタウンなんてやってる場合じゃ無かったよ。
自分の馬鹿馬鹿場かばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか。

120 :マジレスさん:04/11/17 00:28:01 ID:PtL/3S+N
>>116
書き込みをされている男性の方たちは、是非とも
理論だてたちゃんとした討論で返答してほしいものですな。
対立する意見であっても、そういう意見を返してこられる方って
論理的ですばらしいと思うわ


121 :みうう:04/11/17 00:29:25 ID:IPfso81t
みううはみううはここでも無視?
悩んでるのに苦しんでるのに誰も手を差し伸べてくれない。
いつもみううの前には暗闇しかないよ。どうすれば闇から抜け出せれるの???

122 :マジレスさん :04/11/17 00:30:50 ID:a/IYhhkh
>>120
なんで怒ってるの?
書いてあったことをそのまま言っただけなのに
気に食わないからってすぐ感情的に返すんじゃ「やっぱり女性は
子宮で判断してるのかw」なんて言われちゃうよ

123 :みうう:04/11/17 00:31:28 ID:IPfso81t
みううは?????みううは??????????????????????

124 :マジレスさん:04/11/17 00:32:31 ID:+OQZOGSz
z9xS0/qX
頭いいやつ好き

125 :マジレスさん:04/11/17 00:32:49 ID:NFUrIsPi
>>120
戦後処理をどうするか、という議題の討論中に
「やはり戦争などするべきでなかったのだ」という結果論で
思考停止する様が目に浮かびます。

あなたの論争というのは、実際に則していないんですよ。
机上の空論なんです。そういうディスカッションは大学で存分にやったらいい。
あれ、もしかしてあなた大学生?そういえばそんな書き込みをしていたような・・・

126 :みうう:04/11/17 00:33:09 ID:IPfso81t
見ウウ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

127 :みうう:04/11/17 00:33:50 ID:IPfso81t
みうう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


128 :マジレスさん:04/11/17 00:34:31 ID:RUQhWKvC
荒らすな。お前何歳だ、甘えてんじゃねえ消えろ。

129 :マジレスさん:04/11/17 00:34:37 ID:PtL/3S+N
>>122
ていうかあなたに怒ってないよ。別に。
ただ、論理で展開しているところに、感情で展開しようとしている
男性も他にいるわけで、そういうのを接した後だと、
「女は感情論で自己正当化する」っていわれると、
女性だけじゃないやんーって思ってしまうけど。
あ、本からの抜粋か。




130 :みうう:04/11/17 00:36:05 ID:IPfso81t
>>128
やっと構ってくれた、。みうう寂しいもん。。。

131 :マジレスさん:04/11/17 00:37:05 ID:PtL/3S+N
>>125
残念。大学生じゃないです。
大学生で、こういう意見だったら、机上の空論っていわれても仕方ないけどね^_^;



132 :みうう:04/11/17 00:38:00 ID:IPfso81t
みうう、24歳だよ。構ってくれないと泣いちゃう。

133 :マジレスさん:04/11/17 00:38:08 ID:RUQhWKvC
>>131
できればHNつけていただきたいのですが。

134 :さくら ◆FheanH31m6 :04/11/17 00:39:04 ID:PtL/3S+N
>>133
明日も早いので、30分以内に消えるけど・・・・・
じゃぁ、ひとまず。

135 :マジレスさん :04/11/17 00:39:31 ID:a/IYhhkh
>>129
そ、本からの抜粋
だから落ち着いて深呼吸して、機嫌直して、ね



136 :みうう:04/11/17 00:40:37 ID:IPfso81t
やだやだ誰か構ってよおーーーーーーーーーーーーーーーーー。

137 :さくら ◆FheanH31m6 :04/11/17 00:44:35 ID:PtL/3S+N
>>135
大丈夫(^o^)丿
でも、なんかその本失礼やなぁ・・・・・


138 :みうう:04/11/17 00:45:48 ID:IPfso81t
もういいんだ。ばかー。
絶対お前ら不幸になるからみううが保障する。嫌い馬鹿ー。
落ち☆

139 :マジレスさん:04/11/17 00:47:27 ID:cedW/kM2
>>120
上の方でしっかりと社会情勢をふまえた上での論理立てた意見は出てますが
貴方には解らないんでしょうね・・・。

ってかココはネタスレ?


140 :マジレスさん:04/11/17 00:49:02 ID:PtL/3S+N
>>139
だから全部読んでよ。
ちゃんとした論理だてた意見を返してきてる人もいるけど、
そうではない人もいたでしょ?
その人に対しての皮肉です。

141 :マジレスさん:04/11/17 01:02:25 ID:+OQZOGSz
PtL/3S+N
格好いいね。

142 :さくら ◆FheanH31m6 :04/11/17 01:09:32 ID:PtL/3S+N
>>141
そんな格好いいものではないです^_^;

でも、論理展開できない男性はあんまり好きじゃない。
ま、実際の生活で、ここまで論理展開してると、ああいえばこういうになって
嫌われるやろうから、そこはまぁ駆け引きとかいるんやろうね。
でも、ちょっとしたこととか、意見が食い違うときに
冷静に論理的に対処できない人は好きじゃないのね。
ここでも、すぐ人を個人的に中傷する人っていたけど、レベルひくっ!って
思ってしまう。
でも、そう思ってても、こっちもついつい、カチンときてしまって、
真っ向勝負してしまうあたり、私も大人ではないですな。

143 :さくら ◆FheanH31m6 :04/11/17 01:11:08 ID:PtL/3S+N
>>141-142
まともに捉えるな!とかいう人でてきそうやね ^_^;
ははは。

144 :マジレスさん:04/11/17 01:25:12 ID:+OQZOGSz
>>142
いやいや。切り返しのうまい女の人、格好いいわ。本当。
(話の内容より)そういうところに惚れる。
無表情で中身ドロっとしてるのが多いから、気性のさっぱりしてる人はいいですわ。

145 :マジレスさん:04/11/17 01:26:44 ID:RUQhWKvC
>>144
おれはお前が嫌いだけどな。

146 :マジレスさん:04/11/17 01:31:32 ID:+OQZOGSz
>>145
お、反応早いね。
別にあんたのこと嫌いじゃないよ。

147 :マジレスさん:04/11/17 02:00:05 ID:Vp+bIGKU
ここは高校生の社会の授業みたいだな。

>>1の意見には疑問だ。
確かに背負わされるのが大変なんだが、気合でなんとかなるものでもない。
とても優秀で、仕事にも余力があって、いつでも転職できるような人は別だけどね。(そういう人はさっさと結婚する)

経済的なものを女は男に求めるし、男は安らぎを女に求める。
こんな不況で住所も収入も立場も安定しない時代に、互いに寄り添えない男女は結婚できないよ。

俺は、多少不安定でも同世代の男と苦労を分かち合うのがいいとおもう。
安定してるにこしたことはないけど、そんな美味しい話は、古今東西無いのです。

辛いときに、痛みを分かち合える相手がいるのって、とても安心できると思うんだよね・・・
俺は男だけど、女性はどうおもうんだろね。とても気になります。


まぁ俺は結婚しようとは思ってません。彼女もいないし。職場も地方だし。
経済的にも余裕はないし、親の財産なんてのもない。不安定要因ばかりで、自信ないからね。
むしろ女性から、こんな不安を取っ払って欲しい。

148 :マジレスさん:04/11/17 02:15:30 ID:Vp+bIGKU
>>107

どこでも通用するような人間が、そんなに多いとお思いで?
貴方の周りには、よほど優秀な人間が集まってるんですね。


一生分の稼ぎを、周りの環境の変化に対応しながら獲得するなんて、
並大抵のことじゃない。健康や人間関係を常に良好に保って生活するって、どんなに難しいか
理解してるとはおもえないねー。

優秀でも顔色悪いのもおおいし、仕事は並でも、バランス良くしてる人もいる
あなたはどういう生活スタイルを社会人として送る予定なの?


とにかく、一生の稼ぎを補償できる人間じゃないと・・なんて、ちょっと軽はずみ。
自分にそれが出来るかどうか、今の能力でためしにシミュレーションしてみなさいな。

もし余裕で出来るなら、自分の好きな人と安心して結婚できるねw

149 :マジレスさん:04/11/17 02:32:28 ID:RUQhWKvC
由美子を思い出したw
http://mentai.2ch.net/soc/kako/973/973350852.html

150 :マジレスさん:04/11/17 08:55:01 ID:Yaozs6PF
>>148
わたしからみても、逆境とかにおかれる前から開き直って諦めているような
人って、実際にそうなったら、絶対潰れるような人なんだなぁ・・・・って思います。
難しいし、よくあることだからこそ、そうなる前から、努力するような
人がいいっていう意見なんじゃないの?

151 :マジレスさん:04/11/17 09:28:58 ID:lYmaWc3I
>>150
えっとね、努力するなんてのは大前提なの。
努力することを声高に主張することがいかに
しょうもないことかってことを考えてみてください。

あと現状認識と開き直ることとは区別してください。
現実に起こっている問題を直視せずに、問題を解決することはできないよ。
あなたのいう努力論は。皆が思うあたりまえのことであって
あまりに抽象的なこt。
テストの問題用紙を見る前から解答しろと
言っているようなもの。


152 :マジレスさん:04/11/17 09:37:31 ID:Yaozs6PF
>>151
努力して努力して努力して、それでもダメだったら、
諦めてもいいと思うけど、それだけやってないのに、
やる前から、他の意見をもっている人を否定して
努力しないことを正当化しているのをみたら、
なぁんか、すっごいがっかりする。
かっこよくない

153 :マジレスさん:04/11/17 09:50:17 ID:cedW/kM2
>>152 > 努力して努力して努力して、それでもダメだったら

よく言われていることですが、なぜこれが正論になっているのか
貴方自身は理解されて使っていますか?

「かっこいい」だけで理由を理解できないままそう考えていると
盲信に近く、ある種カルト的であり非常に危険です。


154 :マジレスさん:04/11/17 09:52:16 ID:Yaozs6PF
>>153
ていうか、なんでそんなに努力を否定するの?
なんで、努力をすることは正論じゃないっていうの?
なんでやるべきことをやるのを否定して逃げているのか疑問

155 :マジレスさん:04/11/17 10:03:25 ID:GRiRxzKh
>>147
あなたのような正論はこのスレではスルーされます。

結婚、妊娠、セクハラ、DV等のスレでは腐女子が集まってきて必ず自分勝手言いたい放題のぐちゃぐちゃにされます。
>>140のごとく、私の意見が中心だ!みたいな流れは毎度のこと。


156 :マジレスさん:04/11/17 11:09:00 ID:3o8VeHNK
>>147
おれは、日本の社会が成熟してきたという説に賛成かな

40年前は、「男の人にベースの部分は稼いで欲しい」 という女性が大半だったが、
今は、「男社会でやっていける能力は自分のほうが高いので、家事のほうをやって欲しい」 という女性すらいる
男の場合も同じ。

要は男女とも選択肢が増えたってことだろう
今の男には昔と違って独身でいる自由すらある
ってか独身の男がいる分だけ独身の女がいるわけだけどな


157 :マジレスさん:04/11/17 11:14:49 ID:cedW/kM2
>>154
> なんで、努力をすることは正論じゃないっていうの?

努力して、だけだと問題ありです。正論にもなりません。解っていないようですね。

> なんでやるべきことをやるのを否定して逃げているのか疑問

なぜ否定と受けとられているのか解りませんが、否定はしていませんよ?
なんで自分の知らない事が出てくると考えることから逃げるのか疑問です。
貴方はなにか努力してますか?したことありますか?


158 :(・、・ ):04/11/17 14:51:36 ID:vG35VhJF
背負わされるのが嫌なら共働きのぞむ相手探せばいいだけ
まぁみつかればの話やけど背負うとか思ってるやつにはみつからんやろなぁ

159 :マジレスさん:04/11/17 18:21:01 ID:1PoQjZt8
年をとってくると、一緒に暮らして、そうだねって相槌打ってくれる人が
いるだけでいいって思うようだよ。40代以上の結婚相談所に
来ている人たちが言っていた。若い人とはちょっと違うかな。

160 :マジレスさん:04/11/17 18:47:33 ID:RUQhWKvC
ウーマンリブの流れやまともな社会情勢を知らない女性と議論なんかできないと思う。
自分の論を相対化できず、およそ理解不能な抽象論を延々と述べるだけ。要するに学がないんだよ。
どちらにしろこの板でやるような話でもないから、男女板でやったらいいと思うけどね。

161 :マジレスさん:04/11/17 19:53:28 ID:Vp+bIGKU
>>160

いあ、むしろ若い女性に言いたい事を言って、共感持ってもらえれば
少しは安らぎを得られる可能性が出るんじゃないかと思うんだけどね。


無駄か。

162 :マジレスさん:04/11/17 23:35:47 ID:AGTXrJWR
>>155
なんか男の俺からみても、つまんねぇ男が多いよな。
「腐女子」とかいってるやつほど、つまんねぇ意見もちすぎ。
女がちょっと意見をいったら、「必ず自分勝手言いたい放題のぐちゃぐちゃにされます」
って、それって男も女も関係ないのにナンセンス。

163 :マジレスさん:04/11/17 23:57:42 ID:m0Q/IaR9
>>162
男のフリすんなコラ

164 :マジレスさん:04/11/18 00:06:04 ID:z3q7qRVV
>>163
男でも、性差に関係なく、いろいろな意見を認めれる奴はいるんだよ
162のように女だから「言いたい放題のぐちゃぐちゃ」するとか、
「腐女子」とかいう奴をみると、同じ男として情けなくなっただけだ

165 :マジレスさん:04/11/18 01:20:34 ID:2kJIWnXr
こんな事言ってしまうと何ですが
正直結婚しても幸せになれる気がしないのですよ。
女性って冷酷で身勝手で世間体ばかり気にしているってイメージしかないので。
親父も全然幸せそうじゃなかったしね。

166 :マジレスさん:04/11/18 02:21:05 ID:MsxlheRj
主婦というのは、自分の存在価値や生活の快適度が旦那や子供によって左右されるという
不合理なスタイルでありますので、世間体とか、ステータスを気にするのです。それしかすることがないから

167 :マジレスさん:04/11/18 11:05:51 ID:f9IwbWPY
いろいろな家庭があっていろいろな考え方はあるんだろうけど、
結婚ってなんでするんだろうね。
好きな人と一緒にいたいから??
わたしは、一人でがんばるより二人のほうががんばっていける気はするけど。

168 :マジレスさん:04/11/18 11:17:36 ID:+fhmUbvf
選ぶ相手を間違えなければ
二人のほうが頑張っていけるだろうけどねorz

169 :マジレスさん:04/11/18 16:09:48 ID:MsxlheRj
142みたいなのは死んでもゴメンだ。
依存心丸出しで萎える

170 :さくらタン♪:04/11/18 17:15:58 ID:ECSN4Amu

 オサーン臭きつい ここ 

171 :マジレスさん:04/11/18 17:34:43 ID:kDycPO2K
生活そのものをコンパクトにしないと
心配な人もいるからね。
これからどんどん貧富の差は激しくなるし、
その上>>165みたいに考えている人も少なく無いから
独身でいたいって思う人のが多い。

172 :マジレスさん:04/11/18 19:28:32 ID:lZyhc5mw
うちは母子家庭だったので母親は生活の為に働いていた。
今も管理職として朝8時から夜の10時近くまで仕事してる。
来年の定年まで働き切るつもりでいるようだ。
母は、「いつ何があるかわからないんだから、ちゃんと働くスキルは
持っておけ」とよく私に言う。

私はどうかというと、単純に、シチューのコマーシャルなんか見てたら
専業主婦というものにはあこがれるけど、実際問題生活する
だけのお金は、やっぱり必要だなと思う。甘くはないよなと思う。
バブルの時期とは違うのは、子供心なりに思ってた。
「やりたいことやるんだ」とか、「男女平等!!」とか言う意見は
あんまり同意しない。できないことだってある。全くおなじ仕事内容の
同期同士が男女で給料違うとかは、おかしいとおもうけど。
男だからできること、女じゃなきゃできないこと、あるし。

意地張ってないで、お互いうまく分け合えればそれに越したことない
っておもう。役割っていうか、協力ってことかなあ。
家事分担とかも、それぞれが相手の状況を理解できてれば、
自然と「手伝うよ」とか「私がやるよ」とか、なってくるものなのでは。
こっちが楽な状況なら「あれやってこれやって」とは当然言えない。
どちらもがそう思えれば、結婚も意味があるんじゃないかなと思う。
経験ないのでわかんないけど。

ダラダラと長々スマソ。

「女は子宮で考える」にワロタ。ヒステリーの語源ですよね。
脳みその造りと関係するんだって。
努力したらある程度は脳で考えられるようになるかなあ。。。




173 :マジレスさん:04/11/18 19:58:49 ID:xOIsti9g
統計によると、両親が離婚していたり不和だったりする家庭の子供は
結婚しても、離婚率が高いんだって。

私は、自分の両親が、年をとっても仲良く寄り添うようにくらして
人生を豊かにしているのを見て、自分も結婚したいと思っていたし、
私の夫もやはり両親をみてそう思っていたということだったので、
結婚しました。結果、今幸せだし、これからも幸せだと確信して
いる。

でも、もしも、親が離婚したり喧嘩しているのをみて育ったら、
自分も結婚したいなんて思わないんだろうとも思います。そう
思うと、自分の子供のためにも仲良くするようお互いに努力しな
きゃって思います。


174 :マジレスさん:04/11/19 01:42:48 ID:Zdt8ItlI
>>169
個人攻撃するのやめたほうがいいんでは?
それに、142に依存心はあんまりかんじないけど。
どちらかというと、男と対等に扱ってほしいタイプに思える。
俺はそういうの好きだけど、そういうのを生意気に思う輩も多いんだな

175 :マジレスさん:04/11/20 00:04:44 ID:4Famq1A4
まぁ一部の人間を除いて、男も女も住みにくい世の中ってことですな
たぬきときつねのばかしあい

176 :マジレスさん:04/11/20 23:59:36 ID:I+5vn67g
>>175
それでもやっぱり寄り添える人と一緒に生きていきたいなぁ・・・・・・・・・・・
でもなかなかこの人!と思える人と、結婚までたどり着くのも難しいですが^_^;

177 :マジレスさん:04/11/21 10:56:25 ID:T3BmmZPi
>>174
いやいや、そういう奴に限って都合が悪くなると「女だから特別扱いされて当然」みたいに言って逃げる。
自ら差別をしてるよ。

178 :マジレスさん:04/11/21 14:55:38 ID:vsi5gnbg
なんでそこまで言い切れるんだよ
くどい奴だな

179 :マジレスさん:04/11/22 10:12:49 ID:HfwPsY72
確かに「女だから特別扱いされて当然」と思わない女はいないよ。
リクルートカットにネクタイ締めて出勤してきたら姿勢だけは評価しても良いが、実際に髪を切れと言ったら女性差別だと言って怒るんだろうなあ。

180 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 11:27:25 ID:fOzax93E
>>179
そそ。
自分がやりたくない事、嫌なことは
全て“差別”にしちゃう傾向があるからね、女は。
男は黙ってやるのにさ。
だから社会的信用がないんだよ、女は。

181 :マジレスさん:04/11/22 21:44:59 ID:sgVnvs5F
日本の女だけだけどな。
欧米の女性は男性と対等に仕事をする。経験があるからわかる。
甘やかされて当然という風潮が日本の女性をダメにしてるんだよ


182 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 21:52:38 ID:fOzax93E
>>181
甘やかしてる男も男だけどな。
それに乗っかる女も女だよな。

社会システムが女を甘やかしちゃってるからね。
腫れ物に触れるような感じでさ。

183 :マジレスさん:04/11/23 23:00:15 ID:NApiiMd9
その分、男だからって優遇されていることも多いと思うけどな。
俺らだって、自分の女にするなら髪の長い女のほうがいいとか、料理できたほうがいいとか、
おとなしく自分のことをきいてくれる女がいいとか思ってるふしもあるわけで、
一緒に働く対象のときだけ、厳しく接するのはどうかとも思うけどな


184 :マジレスさん:04/11/23 23:41:29 ID:yUv//lt6
それは優遇ではなく個人の趣向の問題。

185 :マジレスさん:04/11/24 00:12:04 ID:t5Gz/17W
でも角度を変えてみれば男だって甘やかされてるよ。
炊事や掃除も満足にできない、基本的な生活能力のない男って多いわけじゃん。
それが男だからできなくても仕方ない、結婚前は母親に結婚後は嫁にやってもらえば
いいやってのは甘えじゃないのかな



186 :マジレスさん:04/11/24 00:20:34 ID:JGTSUglO
最近の若い女性の優しさって、なんていうか変に建前的だと思う。
悲劇的なドラマや映画に対しては凄く感情移入するくせに
現実で起きていること、例えば自閉症の子供とか
好みで無い男性が近くにいるときとか
別にあなたに対して何もしていないのに、その人の生い立ちとか気持ちとか全く考えず
汚物でも見るような態度を取ったり、陰口を叩いたりするよね。
こっちで見ていて悲しくなるぐらい。

よく人に対して「キモイ」「気持ち悪い」って言葉使う女性って結構いるでしょ。
そういう人って自分の子供に対しても「気持ち悪い」って言うのかなって思うことがあるよ。
母親って自分の子供に対しては地が出るからね。

187 :マジレスさん:04/11/24 00:47:30 ID:JGTSUglO
>>185
それはちょっと違う。
ほとんどの男性は大人になったら一人暮らし、つまり自立したいって考えているよ。
正直炊事も掃除も洗濯も、やってみると実はそんなにスキルのいる仕事ではないってことに気が付くしね。

でもね、世の中には子供の自立を妨害する母親ってのがいるんですよ。
多分自分の子供を愛玩動物ぐらいにしか捉えていないんだと思う。
だから一生自分の手元に置いときたいと。

子供は一人暮らししたい、自立したいって考えているのに、母親が勝手な理屈つけて自立させないから
だらだらと実家暮らしせざるを得ない男性って結構多いと思うよ。
でも若い女性ってそれに対して「親に甘えている」って受取るみたいですね。

どうしても自立するのであれば強行して家を出る、つまり「親と離縁する」覚悟が必要な訳で
そうなると今度は「親不孝」呼ばわりでしょ、
だから男性から見ると凄く理不尽な気持ちになるんですよ。

188 :マジレスさん:04/11/24 20:02:39 ID:t5Gz/17W
>>187
それを言うなら女の子の自立を阻害する父親だっていますよ。
女の子に教育は必要ないと言って進学させないとか、結婚までは家から
出さない、かわいいお嫁さんになってくれればそれでいいという考え方の
親は根強く存在しています。
男性ばかりが親にスポイルされてるわけじゃないです。
それにしても女性不信な男性の多いスレですね。


189 :マジレスさん:04/11/25 00:20:03 ID:mwk78ce9
女性不信ではなく、社会批判だよ。それぐらいわかれ。
>>185 そう思うんなら根拠を挙げてみたら?
今の時代大抵の男は家事ぐらいできるけど? あんたオバサンじゃないの?

190 :マジレスさん:04/11/25 00:47:18 ID:4qN5Q60Q
>>188
信用を失うようなことばかりやってるからだろ?
炊事も掃除もやりたくないってじゃあお前は家で何をするのかと。
ジェンダーフリーだの男女平等だのって大義名分掲げているけど
単純にお前が楽したいだけだろ?自分の身勝手な価値観を押し付けたいだけだろ?
って言いたくなるよ。
ギブアンドテイクも出来ないようなのと暮らしたくも無いよ。

女は別に箱入り娘でも男は悪く言わない、むしろ変にでしゃばりな女より好感度高いしね。
どのみち結婚すれば家出れるんだし。
でも実家から出れない男は女から悪く言われるんだよね。
その辺りの違いを棚に上げて見当違いな反論されても困るんですけど。

191 :マジレスさん:04/12/06 22:06:00 ID:0NQ+sw02
友達やなれた土地から離れたくないって、女性多いけど。


何回も引っ越して、友達なんて固定の人はいなくて、
環境が変わるたびに、結びつきは薄くても友達をつくってきた俺は

「女性はなんてわがままなんだろう」と思う。

俺が孤独に慣れすぎてるのか、なんだろう、一緒には居れないよ。
2人で寄り添って、人生を歩んでいくって考えが出来ないのかな。
そんなに、甘えたいのかな。なら、守りたくなるように可愛くなってくれよ。


棘ばかりの花には、よほど綺麗でないと触る気は起きませんて。はっは。

192 :マジレスさん:04/12/06 22:15:15 ID:0NQ+sw02
家事の出来ない男って、最近いないんじゃないのか?

俺が苦手なのって、裁縫ぐらいのもんだ。
料理のレパートリーは少ないけど、その辺は上手な女性には負ける程度。

性差を誇張する気はないけど、
女性らしさ、というか女性だからこそ光る物ってあるとおもうよ。
無理には求めないけど、求められなくなっても八つ当たりしないでね。

193 :マジレスさん:04/12/06 23:09:34 ID:KQuob8ES
女は仕事、男は家庭、が平成の世だ。男は女の帰りを三つ指ついて待ってろ。もっとも男らしいのはニューハーフだ

194 :マジレスさん:04/12/06 23:39:12 ID:gm/XKE+8
>>192

女性の場合、結婚となると住み慣れた土地を離れるというだけでなく
一生そこで生活する意味合いが出てきますから、愚痴くらい言わせてあげたらいい
慣れない風習や結婚相手の家族のやり方に馴染めず
絶望的な気分になることくらいあるでしょう  それでも黙ってやっていれば上等 
貴方が>>186あたりからと同じ人なら、読んでいて何か違う気がしますよ
八つ当たりというか、女性に都合のいい要求をしておられるのは貴方自身では?
相手のわがままを追及して、自身がいかに発言の根拠を持っているか示そうとなさるのだけど
家事は技術より根気のいる仕事かと思いますし、性差など語っている暇もないフル稼働
貴方がいう女らしさの必要を全部否定はしないが、相手も一個の人格なのだから
いつでも思い通りに動くわけでもなければ、無限に優しさが溢れてくるわけでもない
そんな理屈はお母さんにしか通りませんよ
ご自身にふさわしい女性をどうぞ幅広くお探しになってください  
今後は女性をだしにせず、自己責任で



195 :マジレスさん:04/12/06 23:45:40 ID:15f86SoE
>>194
あなた何様かは知らないけど、少し言葉が酷すぎですよ。
そんなに男をバカにして、何か恨みでもあるのか?
誰がどういう女性を理想としても、それは自由だろうが。
いちいち噛み付いて人格否定をしないと気がすまないのか? いい加減にしろ

196 :マジレスさん:04/12/07 07:32:51 ID:QNIg2e/y
おい、女達、もういいかげん、男と人生をともにしようと選択するのやめようぜ。な!男と生活したい馬鹿女は、もう卒業しようぜ。

197 :マジレスさん:04/12/07 08:55:53 ID:B9qZDJJ6
そうしますw

198 :マジレスさん:04/12/07 10:27:43 ID:yXYSfnPi
ここで強がり言ってる女達も将来中年を過ぎて子供がいない、幸せな家庭が無いと愚痴こぼすんだろうなあ。
その時に世間が悪い、男が悪いと文句言うに決まってるよ。
なかには一般の企業が悪いとかムチャクチャ言う馬鹿おばはんも実際いたなー。

199 :マジレスさん:04/12/07 11:26:15 ID:QNIg2e/y
おい、馬鹿女達、男ってさぁ!等文句をいうくらいなら最初から関わらなきゃよい。無関心でいりゃよい。馬鹿でアホで一番悪いのは、仕事以外で男と関わるお前ら糞女どもだ

200 :マジレスさん:04/12/07 11:32:48 ID:I+4TLyed
あいやー、なんてぇつめたいお言葉ー。

201 :マジレスさん:04/12/07 11:44:55 ID:d75iJHDu
女の友達で もう仕事したくないから結婚したーい
とか言ってる奴がいるんだけど 蹴ってもいいですか?

202 :マジレスさん:04/12/07 11:50:55 ID:I+4TLyed
彼女はサッカーボールに似てるの?

203 :マジレスさん:04/12/07 12:30:06 ID:HAsTPeNI
それで結婚できてしまうとしたら、困ったモンだよね。
結婚する側も考えないとね。

204 :男って:04/12/07 21:29:48 ID:Ogj1oHL0
ここに来ている男の人ってちっぽけな人ばっかり。
よっぽどモテなくって、女の子に恨みばっかある人ばっかりなのね。
つまんないのー。
まぁ、ここの男の人に包容力を求めてもだめだよね〜。
ってことで、じゃぁね!

205 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 21:33:15 ID:gQXEJaHB
そもそも結婚したがる男って頭悪いと思う。
結婚なて女を楽させるためだけのシステムでしかないのに。
ホント、責任がどーとか
結婚して一人前だとか、
男性は色んなしがらみに束縛されてるよね。

酷い世の中だ。

あと100年もしたら
結婚なんて誰も望まなくなると思うね。
今の社会は男性を舐めすぎてる。
女に義務と責任を。

206 :マジレスさん:04/12/07 21:37:43 ID:gyRgxcNH
ここで強がり言ってる男達も将来中年を過ぎて子供がいない、幸せな家庭が無いと愚痴こぼすんだろうなあ。
その時に世間が悪い、女が悪いと文句言うに決まってるよ。


207 :マジレスさん:04/12/07 21:39:06 ID:Kqg1U2J0
>>204

お前に象徴されるように、日本の女は「甘え」なタイプが多いのよ。

女性らしさを押し付けるなといいながら、
着飾ったり、小奇麗にして、お姫様扱いされることを好む。

それはそれで1つのあり方だと思うから、別に俺に危害がない限り何も言わないけど、

俺は女性からも男性からも何かを与え合わない限り
将来的に上手くいかないと思うんだよね。
甘え型の女性は、求めすぎだ。

208 :マジレスさん :04/12/07 22:03:29 ID:AkySe7by
結婚=幸福という幻想

今の日本は、結婚=幸福というイデオロギー(みんながそうだと思い込んでいる信念の体系。
社会を維持するための幻想)が支配的である。結婚が幸せであり、結婚していない人は
不幸な負け犬というわけだ。

結婚が幸福だというのは明らかに事実と反するし、独身だからといって不幸ではない。
しかし、通念上は結婚は幸せなこととされる。いつまでも独身だと不幸でかわいそうな人
と見られる。

それゆえ、独身税はかけられない。幸福な結婚が出来ず、不幸な人生を歩んでいる人に、
ペナルティとしての税金はかけられるはずがない。不幸な人からお金を奪って、結婚した
幸福な人たちに所得を移転することは、道義に反する。不幸な人がますます不幸になる
ではないか。

負け犬税
独身税=負け犬税なのである。敗者にムチは打てない。独身税を徴収したいのならば、
独身が負け犬ではないということを社会が認めないといけない。でもそれを認めてしまうと、
結婚が幸福であるという幻想も同時に崩してしまう。結婚は幸福であり、結婚した人は
勝ち犬でなければならないのだ。(正確には勝ち犬だという思い込み)

結婚が幸福ではないと国民全員が気がついてしまったら、うっかり結婚してしまう人が
いなくなってしまい、大変なことになる。だから、独身税なんてものはかけられないのだ。
独身は「負け犬」ということにしておかなければならない。

独身は負け犬である。敗者に税金をかけることはできない。


209 :マジレスさん:04/12/07 22:10:20 ID:Kqg1U2J0
なんでいきなり税金の話になるんだ。読んでて違和感があるな。

210 :マジレスさん:04/12/07 22:29:21 ID:eiaXCy+8
>>206
男一匹喰うには困らんぞ。
しかし女はそうはいかない。誰かに頼ってないと不安でしょうがないはず。

211 ::04/12/07 22:38:02 ID:tAWuvth/
>>208
>結婚=幸福という幻想
てか、お互いが至らなかっただけだろ。結婚とは昔からの一大イベントなわけだから、
それを幻想だというのは、単にそいつ等、その二人が至らなかっただけなんじゃねか?。

>今の日本は、結婚=幸福というイデオロギー
簡単にイデオロギーにするなよ。結婚という概念の無い人類史を知らない俺等が、
それをイデオロギーだ言いくるめてしまうのは、傲慢にも程がある。

>社会を維持するための幻想)が支配的である。結婚が幸せであり、結婚していない人は
>不幸な負け犬というわけだ。
君も俺も同様に不幸なのかもしれんし、あんたは結婚してるのかも知れんけど、
「結婚していない人は >不幸な負け犬というわけだ。 」とは、違うと思われ。
それは君が勝手にそう思っているだけと思われ。

>結婚が幸福だというのは明らかに事実と反するし、独身だからといって不幸ではない。
そうだ、と言えてしまうおまいは、十分不幸だよ。取り合えず、この板で語ろう、楽しいから。
ここで話そうぜ。

>しかし、通念上は結婚は幸せなこととされる。いつまでも独身だと不幸でかわいそうな人
>と見られる。
てか、自分で自分を不幸だと思ってるだけだ、と思われ。おーーーーーーい、元気か?。
全ては沈黙がいい。

>独身は負け犬である。敗者に税金をかけることはできない。
てか、十分かかってるよ。教育関係の税とか。国公立学生諸君、漏れの税金も入ってるけに、
一所懸命勉強してくれ給え。日本の将来、漏れの老後のために・・・プゲラ。
とりあえず

                 ガ ン ガ レ ー 国 公 立 学 生 諸 君 
                    ガ ン ガ レ ー フ レ ー フ レー
                    ガ ン ガ レ ー フ レ ー フ レー

212 :マジレスさん :04/12/07 23:07:25 ID:AkySe7by
>>211
やれやれ・・・

レスするのもメンドイから一点だけ。
>てか、十分かかってるよ。教育関係の税とか。
それって"独身税"か?
>>208
>独身は負け犬である。敗者に税金をかけることはできない。
は、独身者に"独身税"はかけられないって話ね。

213 :マジレスさん:04/12/07 23:23:23 ID:Kqg1U2J0
まぁ、子育ては支出が多いから一概に比較はできないが。

独身って、援助ないし、病気したら終わりだし、
年金の戻りは35%程度だし。
ひどくね?

税金という形で上積みされずとも、えらく戻りがない。
保証もない。守るものがないから、同情もない。
男は完全に仕事を失ったら、犯罪犯すか、黙って死ぬだけ。

214 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 23:29:00 ID:gQXEJaHB
>>213
これからは女に食わせてもらおうぜ。
それでいいよ。
男性が義務と責任を負う時代は終わった。
これからは女が苦労する時代だ。

215 :マジレスさん:04/12/07 23:31:36 ID:gyRgxcNH
>>214
逃げられるだけ

216 :マジレスさん:04/12/07 23:36:49 ID:QNIg2e/y
だからぁ、馬鹿女ども、男を普通に相手にするなっつーの!相手にするおまえらが一番悪い!犬や豚と討論する気あるの?そんなもんだよ。みんな脳みそが梅干しなんじゃないの?女が悪い!男は悪くないからね、

217 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 23:37:17 ID:gQXEJaHB
>>215
別に逃げられたら逃げられたでいいんじゃね?
つか、キミのその発言、俺のレス(>>214)に噛みあってない。

218 :マジレスさん:04/12/07 23:50:42 ID:Kqg1U2J0
コテハンうざい。

219 :マジレスさん:04/12/08 08:24:16 ID:43rnbggC
人肉ちゃんはいつも女に吠えてんな。
そういう姿見てると安心するよ。
俺が見てきた限り、男って女よりはるかに純粋な生き物だと思うよ。

220 :マジレスさん:04/12/09 13:29:18 ID:2QCErAH6
つまんない男多すぎ
今度結婚して専業やるから あたしには関係ないけど

221 :マジレスさん:04/12/09 13:47:31 ID:qONR8oVz
人肉はいつも女に吠えてんな。
そういう姿見てると吐き気がするよ。
自分が見てきた限り、男って女よりはるかに小うるさい生き物だと思うよ。

222 :マジレスさん:04/12/09 13:51:00 ID:+CkX+xh8
汝 己の器を知れ されば路は 開かれん

223 :マジレスさん:04/12/09 14:28:08 ID:T5fcCqRO
>>221
人肉が吠えてるのはバカな女にだけ。女性全体が嫌いなようには見えない。

224 :辛味屋:04/12/09 14:34:45 ID:Un7cMp9Q
人肉が吠えてるのは概念としての女にだけ。実際の女性にはチッチャイちんちん勃起さしてハァハァします。

225 :マジレスさん:04/12/09 15:16:50 ID:xMa/Q0Kz
>>224
荒らしは死ねよ

226 :辛味屋:04/12/09 15:33:02 ID:Un7cMp9Q
わかったわかった死ぬ死ぬ。だから粘着>>225も死ねよ。

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