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◆◇人生相談板 自治スレッド 1 ◇◆

1 :マジレスさん:04/11/24 18:45:44 ID:3ywpt2kJ
●人生板の削除に関する議論、コテハンに対する意見、ローカルルールについて等は
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
 スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。

●人生相談板ローカルルール>>2

●削除依頼のやり方はこちら>>3

●前スレ
【 ´∀`】人生相談板 自治スレッド【´∀` 】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/

2 :マジレスさん:04/11/24 18:46:12 ID:3ywpt2kJ
◆利用者のみなさんへ

人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。




3 :マジレスさん:04/11/24 18:47:17 ID:3ywpt2kJ
削除依頼は形式を守り、理由は削除ガイドラインから引用しませう。(必須)
ホストが表示されるから学校とか職場とかから出す人は要注意です。
GL4での依頼では理由は複数提示する事。
その他、自信がなかったら依頼出す前にこのスレできいてみませう。

jinsei:人生相談[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/l50
jinsei:人生相談[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除に関する住民同士の話し合いは、ここで。
人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

削除に疑問があるときの問い合わせ先はここ。
人生相談板の意味不明なスレストを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50

4 :マジレスさん:04/11/24 19:54:51 ID:PfK5kedb
       /::.__  .:::::::::::::    __   ヽ_
     / /●ヽ_ヽv /: /● ヽ   ヽ
    /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |   プギャーッ
    |     / / tーーー|ヽ       |
    |     ..: |    |ヽ       |
    |       | |⊂ニヽ| |      |
     |      | |  |:::T::::| !      |
      \:     ト--^^^^^┤     丿
      \::     / ̄ ̄^ヽ   丿
             l       l
       _ /,--、l       ノ
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l
  ,/   :::         i ̄ ̄  |
/          l:::    l:::    l
l   .   l     !::    |:::    l
|   l   l     |::    l:      l
|   l .   }    l:::::,r-----    l
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /
 \::::`ー‐'  / l__l__/




5 :マジレスさん:04/11/24 20:25:08 ID:iiWYKu3O
スレ立て依頼です。
よろしくお願いします。


タイトル:下らない言い合いをする前に行動しよう、前に出よう

本文:不毛な言い合いでエネルギーの浪費をするのはもったいないよ。

6 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/24 20:29:31 ID:6eESkkSQ
>>5
具体性に欠けるな。。。

7 :応禍:04/11/24 21:11:25 ID:Ow5NQpyy
>>5
相談内容が書いてないよ。
このままだと自説の主張に該当して削除対象になります。

8 :(゚ヮ゚)?:04/11/24 21:36:41 ID:90OZGU/P
>>7
わぁ♪
はじめて普通にレスしてる所見ました

9 :マジレスさん:04/11/24 21:38:44 ID:3ywpt2kJ
>>5
えと。応禍さんの言われてる通り、そのままだと相談スレにならないので、
立てたければ、以下のような感じで考えたら削除されにくいと思うけど(たぶん・・)。
もう一度、考えてみてくださいね。
(できたら、オリジナルで考えてください)


スレタイ:下らない言い合いに辟易してます

本文:
不毛な言い合いにうんざりしてしまいます。
でも、世の中そういうのをやめられない人が多いような気がして・・・
無駄なエネルギーの消費だと思うのですが、みなさんどう思われますか。
また、どうしたら、そういう言い合いを気にしないでいられるでしょうか。
そういう言い合いがなくなるには、どうすればいいのでしょうか。

10 :マジレスさん:04/11/24 21:41:02 ID:JNKhJE7E
初心者の方はこちらも参考にどうぞ。
【板利用法】人生相談板案内所 【初心者必見】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/

11 :マジレスさん:04/11/24 21:50:25 ID:XzjDvPz1
ユダと俺らとの言い争いを皮肉ったんでしょ。

12 :マジレスさん:04/11/24 21:52:42 ID:zgQzZ92N
5をそのまま読んじゃう生真面目さがおかしいね(藁
きっとそんなだから人が許せないんじゃないかな。


13 ::04/11/24 23:31:44 ID:iiWYKu3O
みなさんすいません!
>>9さんの文章を参考に書き直してみました。
今度はどうでしょうか?

.....................................................................................
.....................................................................................

タイトル:ネット上での下らない言い合いに辟易

本文:
不毛な言い合いでエネルギーの浪費をすることはもったいないと感じています。
ネット上でコミュニケーションをとること自体は有益な部分が大きいと思いますが
ただの悪口の言い合いだったり、貶しあい立ったりした場合、
そこからは何も生まれずお互いのためにならないと思うのですがどうでしょう?

言い合いから一歩踏み出すにはどうすればよいでしょうか?

.....................................................................................
.....................................................................................


14 :◆PIEcevx5x. :04/11/24 23:45:39 ID:JNKhJE7E
>>13
んー、悪くないしやりたいことはわかるけど、名古屋スレみたいに
言い合い進行で乗っ取られそうな悪寒。。

15 :マジレスさん:04/11/24 23:55:34 ID:cSeR3KhK
お前自身の相談じゃないならやめとけ
お前の具体例が出せないなら単なる議論になってしまう

16 :マジレスさん:04/11/25 03:11:43 ID:fgWykMb4
>>13
議論ネタスレなので、どうなるのか想像つかないけれど。。
どうします・・・?

17 :マジレスさん:04/11/25 09:20:26 ID:qpPdLgSZ
相談の意図のないスレを自治から立てるってどうなんだろな

18 :マジレスさん:04/11/25 10:02:31 ID:Gtf5bBYE
馬鹿の棲家だからしょうがない
中身のある雑談とか言って雑談を推奨しちゃうくらいだ

19 :マジレスさん:04/11/25 10:03:29 ID:fgWykMb4
>>17
やっぱりいいことではないよね・・・。
はっきり区分けして明示した方がいいのかもしれない。
自治で受けるものと受けないものとを。
>>5さん、優柔不断に振り回して、ごめん。


20 :マジレスさん:04/11/25 12:09:51 ID:LwhyT820
中身のある雑談ってなんだw
それこそ別板でやれよww

21 :マジレスさん:04/11/25 13:11:06 ID:Gtf5bBYE
ネタなし雑談は知らん間に禁止になってるらしいw
話したいことのないやつは雑談板へいけっつーてネタなし雑談は荒らしてスレつぶし
自治は黙認かそれが正しいって言ってる
相談ならわかるけど雑談だぜw
ネタあるほど雑談したいやつの方が雑談板行けっつーだよ
自治ってる連中は真剣にちえおくれww

22 :マジレスさん:04/11/25 13:57:24 ID:l2uEbsuU
なんだかしらんが、公式の雑談に寝たがあるとも思えん

23 :マジレスさん:04/11/25 14:03:46 ID:Gtf5bBYE
鉄建5勝てないよーとかなw
何がそんなにちがうんだかさっぱ

24 :マジレスさん:04/11/25 14:12:40 ID:qpPdLgSZ
公式雑談を舐めるな
鉄拳がネタでない?
馬鹿言っちゃイカンヨ

ボーダー主婦の行動報告や耳たぶ舐めたいやらが標準な世界だぞ?
十分ネタだろ

25 :マジレスさん:04/11/25 14:53:48 ID:Gtf5bBYE
耳なめたいがご飯食べたを叩いてるんだな
目くそ鼻くそw
禿藁ww


26 :マジレスさん:04/11/25 14:59:03 ID:jqYPjo5b
雑談なんかどうでもいいじゃない。

27 :マジレスさん:04/11/25 15:11:18 ID:Gtf5bBYE
ほっときゃ良いのに馬鹿な連中だ

28 :応禍:04/11/25 21:13:51 ID:UFKNwdr+
久しぶりに活動を再開してみました。
削除依頼対象スレと判断したものに「三尸」と書き込んでいます。
様子を見てアゲ体質・相談回答に移行しないものは削除依頼実行するようにしています。
削除依頼実行したものには「兆尸」と書き込んでおります。
削除依頼される方は重ならない為にも参考にしていただけると幸いです。

ところで、人生板削除依頼リンクスレに一旦削除依頼をまとめるという話はまだ生きているのでしょうか?
今日は三つほどスレのほうに書き込んでおきました。
既にその話はなくなったよ、という事でしたら次回から直接削除依頼しますが、どうなっていますでしょうか?

29 :マジレスさん:04/11/25 21:21:11 ID:j9qI03q/
手間かけると思うなら二度と人生板に書き込みしないことだな。
全ての原因、責任は死のうにあることを理解してないのかねぇ。
このキチガイは。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/354

354 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/11/25 21:07:34 HOST:ZF178246.ppp.dion.ne.jp
>>海王

 手間かけるな・・・スマン。

>>353

 早業!! サンクス!!!


30 : ◆mooN.KttY. :04/11/25 21:25:02 ID:qFvfNYIN
>>28
なくなっています。依頼は自己判断自己責任でいいよねーやっぱ。

31 :応禍:04/11/25 21:28:07 ID:UFKNwdr+
>>29
了解しました。
では今日の分も出しておきますので。
回答ありがとうございました

32 : ◆mooN.KttY. :04/11/25 22:50:15 ID:qFvfNYIN
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/994

だからこそ、主観と私情最優先の「私」治なんですわよね。
うきょきょとかほえーとか金ほしーとか書きこんでくだけの奴らなぞに
利用者といえど平等に保護してもらえる謂れなぞないわね。
鯖負荷ばっか上がって(書く奴だけは増えて)ROM率はガンガン下がってるって
FOX★だかが嘆いてなかったか。

33 :マジレスさん:04/11/25 22:51:22 ID:qpPdLgSZ
人肉はどうやって責任とるつもりなのかね
責任があると認めるだけで終わるんだろけどな

雑談スレ一つ増えるくらいで何で大騒ぎするんだ?

34 :マジレスさん:04/11/25 22:56:12 ID:qpPdLgSZ
うきょきょとかほえーとか金ほしーと
耳たぶ舐めたいとか洗濯しますたのとかむいむい
同じようにしか見えんが?

35 :マジレスさん:04/11/25 22:59:58 ID:Gtf5bBYE
>>32
それなら雑談スレ全部削除依頼出せば?
ニッチとどうしたとかコテハンの馴れ合いも超うぜえし
ほかの話しも大した内容じゃねえじゃん
雪ふってどうしたとかそんなもんを推奨しちゃって
おまえら本気で脳がどうかしちゃってるんじゃねえのか
おれのカレー喰いてーとどこが違うんだっつーのw


36 : ◆mooN.KttY. :04/11/25 23:04:56 ID:qFvfNYIN
んーとさ、雑談スレ2、3までは考慮しますっつうのは
もちろん先発順に1つ2つ3つまでセーフ、はい4つめアウトってんじゃなくて
専門板での板違い発言を吸収するガス抜き用とか、
運営や他板から板住人への連絡や依頼、報告なんかにある程度、
公的な場が必要ってあるって、そういう思想から許されてるものであるから
少なくともテンプレに公共性は謳ってないと拙いと思うのよねえ。

あれはテンプレ作ったのがアレなんで極めてアタマの悪ぃもんになっててアレだが。、
ぎりぎり公共性ってとこでセーフかもな。
でもまあ、自治的には無理してテコ入れなんてしてやらずに
落ちれば落ちただけのこと、ってスタンスでいいと思うよ。
マターリと育てばめっけもんだし、age荒らしだけじゃいつまでも持たないし。



37 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:07:49 ID:G48SGHzt
>>33
責任取って
もう1つの雑談スレに手を出しません。
反対派の俺の責任ってそれ。
あ、もちろん荒れたらすぐに手をだすけどね。
今もage守られてないしなぁ。

半は別の責任を取ってくれるよな?
お前が推奨したんだから。

38 : ◆mooN.KttY. :04/11/25 23:08:29 ID:qFvfNYIN
>>34
同じだろ。
ハジメっからクソレスの掃き溜まり前提なら、
んなもん少ないに越したこたない。

39 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:08:55 ID:G48SGHzt
両方の雑談スレに出入りしてる奴はどうする?

40 :マジレスさん:04/11/25 23:10:55 ID:1hLSsQlo
じゃーさー。mooN.KttYは人肉に注意しないのー?

41 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:12:25 ID:G48SGHzt
>>35
まあ、50歩100歩なら1つでいいよね?
この意味分かる?
「公式が入りにくい、だからもう1つ雑談スレを立てさせろ」
で、その雑談スレも結局、どーでもいい雑談で埋もれてる
傍から見たら同じだよね?
「公式は入りにくいけど
もう1つの雑談は入りやすい」
その根拠を、主観以外で答えてみて。

42 :マジレスさん:04/11/25 23:13:08 ID:1hLSsQlo
ぽっくんそこのところ理解できない教えて教えてー^^

43 : ◆mooN.KttY. :04/11/25 23:13:41 ID:qFvfNYIN
人肉はユーパンスレ以降、クソスレ立ててないからねー
レス単位の荒らしまで面倒みちゃおれんわ。



44 :マジレスさん:04/11/25 23:14:15 ID:Gtf5bBYE
>>36
つーかやっぱ馬鹿じゃん
雑談なんてしねー方が優秀に決まってんだから
伸びてる方の雑談スレの常連は雑談馴れ合い
ばっかの駄コテ軍団で伸びない方の普通の
住人はそんあに雑談しないんだか優秀じゃんか

>>38
それでなんで今のコテハンばっかのところばっか
優遇になってんの?あんたが自b分で住みついてるから?


45 : ◆mooN.KttY. :04/11/25 23:15:53 ID:qFvfNYIN
すげえ馬鹿がひとり居るな。

46 :マジレスさん:04/11/25 23:16:36 ID:Gtf5bBYE
>>41
根拠かあ?コテハンばっかだからに決まってるじゃん
なんおためにコテハン占有なんて言葉があるのか
おまえ知らねだろ?
コテハンばっかいたら名無しがやりにくいんだよ
主観もくそもあるか2ちゃんねるのお約束だ馬鹿
そんな事もわかんねえで自治ってやがるんだよなこいつら

47 :マジレスさん:04/11/25 23:17:54 ID:1hLSsQlo
>>43
了解。

しかし、なんでそんなに必死なんかね??雑談スレが1つ増えたくらいで。
もし、今のが継続するようならば、需要があるということでいいのではないかね?

そこまでして必死に立てさせまい、または新スレに文句をいいにくるのはなぜなのかね?

あたしゃーその辺が知りたい。

48 :マジレスさん:04/11/25 23:21:05 ID:Gtf5bBYE
ヌー速の方が若干マシだな
この感じだとw


49 :応禍:04/11/25 23:21:49 ID:UFKNwdr+
雑談スレについて色々出ているようですね。
私見ですが、雑談スレが息抜きガス抜きだから必要であるというのであれば、別に人生板内に
拘る事はないのではと思いますけどね。
人生板から出られないわけでも無しですし。
TOPなり半さんが作られているサイとなりにリンク引っ張って夢板あたりに人生板出張所でも
作ってそこで雑談すればいいんじゃない?と思いますですよ。
高度な雑談を求めるのならそれこそ専門板にいけばいいのですしね。
人生板の誰かと話したいのならそちらに、みたいなね。

回答者が情報交換や相談者を必要としない回答論(?)を話し合うために板内の雑談スレを活用。
昔そんなスレがあったそうで。

板内では相談-回答のスレ、雑談スレはそれに纏わる話し。
本当のどうでもいい雑談は板外の出張所にて。って感じで。
雑談板にチャイナタウンならぬ人生板タウンがあってそこでやっていればすっきりするのではない
でしょうか。
今回のように分裂だのしても雑談板なら別にそんなに揉める事もないでしょうに。
もちろんスレ名に「人生板」とか冠しちゃうとと問題ありそうなので別の名前で。

そんな風に思いました。

50 :マジレスさん:04/11/25 23:21:58 ID:1hLSsQlo
ってか、mooN.KttY、生活がなにいってこようと、無視してたて続ければいいさ。

んでもし削除されたなら、自治スレの背景をかいて削除議論板にいけばいいだけじゃないか。

だって、自分たちの意見しか聞く耳をもてない人たちだもーん。そんな人たちの自治なんかほかっときゃいいんだよ。
たいしたことできないし。

他から見れば荒らし認定されてるみたいだしさ。古参コテハンは。

51 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:22:40 ID:G48SGHzt
>>47
特別を認めちゃうと
次に「俺も俺も」となって
最終的に板全体が荒れちゃう可能性もあるし。

あとは、スレの有意義性だね。
雑談を“なんでも好きに書いていい”と
勘違いしてるバカな連中が蔓延っちゃう恐れもあるしさ。

大前提として、文字のみの世界では
広く万人に読ませることが出来る内容を
書かなくちゃいけないんだけどね。

いや、自分のHPなら何書いてもいいんだけどさ。



52 :マジレスさん:04/11/25 23:23:22 ID:1hLSsQlo
>>49さん
ならば、ちゃんと公式雑談スレッドもそのようにしてくださいね。
不公平な自治はゆるせましぇんよ。ぽっくん。

53 :マジレスさん:04/11/25 23:23:30 ID:Gtf5bBYE
以上終了www

54 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:24:27 ID:G48SGHzt
>>47
ほらほら、
>がなにいってこようと、無視してたて続ければいいさ。 (>>50
こういうバカが沸いてきちゃうんですよ。
ここは人生相談板だってことを
根本的に理解出来てないみたい。

55 :マジレスさん:04/11/25 23:24:51 ID:1hLSsQlo
>>51
公式の方もそうなるとだめだとおもうんですが?だれもあなたのニチヨウに対する
いちゃいちゃコメントなんか見たくないですよ?あれが万人向けなんれすか?

56 :マジレスさん:04/11/25 23:25:36 ID:Gtf5bBYE
>>51
とりあえず女コテとべたべたしてるのが異様にキモイ
おまえが

57 : ◆mooN.KttY. :04/11/25 23:25:41 ID:qFvfNYIN
>>47
さあ?生活は酔っ払ってたかどうかしたんじゃないの。
わしに聞かれても知らんがな。
もともと、クソレス荒らし上等ってコンセプトで立てようってのがモトの話だし、
そんなんで立てられても困るって話からじゃねえの。
まーさアレに今、拘ってる馬鹿は1、2人くらいなんで問題はなかろうよ。
相手にしなきゃ消えるでしょ。


58 :マジレスさん:04/11/25 23:28:54 ID:UFKNwdr+
>>52
私の個人的な意見としては新しい雑談も公式雑談もまとめて板外に
持っていけばいいと思っていますよ。
板内の雑談スレは回答者同士の情報交換や回答論(?)を戦わせる
場所であればいいと思っているし

ただ、あくまで個人的見解であるってだけなので、実効性はありません。
残念ながら。

59 :マジレスさん:04/11/25 23:28:56 ID:Gtf5bBYE
どうしてこうスレつぶしたがるかねえ
ここの連中は
潔癖症だと板がちじこまるぜ (´ー`)y-~~

60 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:29:35 ID:G48SGHzt
>>55
見たくないと、入りにくいの違いの
説明をお願いします。
主観じゃなくて客観で。

61 :マジレスさん:04/11/25 23:31:15 ID:1hLSsQlo
>>58
なら僕はいいっすよ。ぜんぜんいいと思います。あくまで僕個人ですが。
今までの自治スレっていうと、なんか不公平すぎたので。。念のため聞いてみたんです。

それならそれで議論すればいいんじゃないですかね??

62 :マジレスさん:04/11/25 23:32:35 ID:Gtf5bBYE
>>60
おまえコテハン占有について何か言うことはないの?

63 :◆PIEcevx5x. :04/11/25 23:33:09 ID:liN379oE
んとさ、あの雑談スレは当初必要性や立った存在を否定された訳でなく
主にテンプレでの趣旨や説明がアレすぎて御粗末だったのが問題だったに過ぎないかと。

64 :マジレスさん:04/11/25 23:33:13 ID:1hLSsQlo
>>62
>大前提として、文字のみの世界では
>広く万人に読ませることが出来る内容を
>書かなくちゃいけないんだけどね。

ぽっくんは人肉@氏のこの発言に対して「だれもみたくない」といったんでしゅが。。



65 :マジレスさん:04/11/25 23:33:57 ID:Gtf5bBYE
ちゅうか現に一部のコテしかいないんだから
名無しが入りにくい現状の証拠でいいんじゃねえの?
ふつうなら
なんで自治コテって変な理屈つけるかねー

66 :マジレスさん:04/11/25 23:37:02 ID:Gtf5bBYE
まあこうしてガタガタやってるだけで
ふつうの住人はあそこ使いにくくなるから
ここは自治コテの勝ちなんだろうな(´ー`)y-~~
荒らしたもん勝ちなんだよなここの自治はww


67 :マジレスさん:04/11/25 23:37:21 ID:Gtf5bBYE
カレー喰いにいこーっと

68 : ◆mooN.KttY. :04/11/25 23:38:18 ID:qFvfNYIN
んーとさ、海王も巡回しているオカルト板に
駄コテ雑談スレッドという、たいへん醜い馴れ合いの板違いブツがありまして
まあ、他所からみたらアレがあーみえてもしゃあないかなと思えんこともねえけんども。
アレも海王はスルーしてたんじゃなかったっけな。
海王は雑談にめちゃ甘いわな。

69 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:38:25 ID:G48SGHzt
>>64
>ぽっくんは人肉@氏のこの発言に対して「だれもみたくない」といったんでしゅが。。
いや、だから、そういう主観だと
---------------------------------------------------------
43 名前: マジレスさん [sage] 投稿日: 04/11/24 22:03:02 ID:bR1Eyj4j
>>42
いい加減なこというな、あぽぉ。

44 名前: マジレスさん [sage] 投稿日: 04/11/24 22:06:08 ID:XzjDvPz1
耳の中で寄生虫が暴れています。
45 名前: マジレスさん [sage] 投稿日: 04/11/24 22:14:24 ID:bR1Eyj4j
>>44
ぎょぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ。

46 名前: マジレスさん [sage] 投稿日: 04/11/24 22:16:11 ID:bR1Eyj4j
>>44
てか、それってやば系メルヘンかな?。
----------------------------------------------------------
こういう無意味な一行レスも見たくないです、って理屈が通るんですが…。


>>65
>ちゅうか現に一部のコテしかいないんだから
>名無しが入りにくい現状の証拠でいいんじゃねえの?
証拠って言うか根拠は?
で、あっちの雑談スレが
入りにくくないって根拠は
どっから出てくるの?

70 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:41:21 ID:G48SGHzt
あれあれ?
早速、あっちの雑談スレに内輪内輪した発言が
書き込まれてますよ。

--------------------------
98 名前: マジレスさん [sage] 投稿日: 04/11/25 23:39:19 ID:1hLSsQlo
おい、ユーパンドラ。deリッチっておぼえてるか?

71 :マジレスさん:04/11/25 23:41:51 ID:1hLSsQlo
だからさ、君のニチヨウにたいするのとかは万人向けなのかって聞いてるのよ。

わかる?>人肉

72 :マジレスさん:04/11/25 23:43:23 ID:1hLSsQlo
どこが内輪なんでしょうか?他の人もdeリッチってなに?ってきいてくりゃいいじゃん。

客観的に説明よろしくお願いします。

73 : ◆mooN.KttY. :04/11/25 23:44:52 ID:qFvfNYIN
まあ、コテネタの遣り合いんときくらいsageんかね。
民度問われるよ。

ID:Gtf5bBYE←こいつは昼間っから自治スレ荒らしてたヒキコなんで放置しとけい。


74 :マジレスさん:04/11/25 23:46:27 ID:qpPdLgSZ
公園でチンピラ夫婦がベンチに腰掛けいちゃついています
まわりにはガラの悪い取り巻きが何人もたむろしています
住人は公園にはいれません

住人が抗議に行くとチンピラが言いました

入ってくるななんて一言も言ってないぞ
おまえらが勝手に入ってこないだけだろ
公共の場なのに俺たちは使っちゃいかんのか?

自分達の威圧感を気付けないようです
仕方がなく住人は山に新しい公園を作ることにしました
そこにしゃしゃり出てきた大工はポンコツでした
ポンコツの大工が作ったので公園はみすぼらしく汚かったですが住人はそれで
も憩いの場ができたと喜んで使っています
そこにチンピラがやってきて町の美感を損ねる、環境破壊だと怒りだしました

って感じ

75 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:47:32 ID:G48SGHzt
>>71
万人向けではないね。
俺とニチにしか分からないから。

>>72
>どこが内輪なんでしょうか?他の人もdeリッチってなに?ってきいてくりゃいいじゃん。
なるほど。
じゃあ俺とニチの会話にも
「なに?なんかあったの?」とか聞いてくりゃいいじゃん。
OK?

>>73
>ID:Gtf5bBYE←こいつは昼間っから自治スレ荒らしてたヒキコなんで放置しとけい。
分かりました。

76 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:48:51 ID:G48SGHzt
>>73
つか、ID:1hLSsQlo←こいつもどうかと思うけどね。
すぐageるし。

77 :マジレスさん:04/11/25 23:49:58 ID:1hLSsQlo
>
>じゃあ俺とニチの会話にも
>「なに?なんかあったの?」とか聞いてくりゃいいじゃん。
>OK?

OKわかったよ。じゃー、お互いのスレを存続ということでひとまずはいいんだね。

ひとまず、俺は降りるよ。肩こったから。

78 :マジレスさん:04/11/25 23:50:39 ID:qpPdLgSZ
何で答えないで他の例をもちだすんだ?
お前のニッチどうたらが万人向けかって聞かれてんのによ

79 :◆PIEcevx5x. :04/11/25 23:52:05 ID:liN379oE
雑談に甘いっつより板的に見合った需要性を重視してるんじゃないんかねぇ。。
検討外れで残されてるのもあるけどさ。他板コテ討論スレとかね。
>>74
その山にゴミを捨てちゃあかんからでそう。但しその注意はスレ立て当初に限った話。

80 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:52:08 ID:G48SGHzt
>>77
スレが有意義に使われりゃ
“俺は”なんにも言わないよ。
それはもう最初っからずっと言ってますから。

81 :マジレスさん:04/11/25 23:54:28 ID:1hLSsQlo
じゃー、公式の方もスレが有効に使われないとここで削除議論しようね。

まず、耳たぶなめたいとかニチヨウの会話、鉄拳の会話は有効なんでしょうかね?

82 :マジレスさん:04/11/25 23:56:53 ID:1hLSsQlo
↓極めて個人的な会話&変な会話ですがどうでしょうか?

226 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/11/25 22:28:53 ID:MRRa6wuF
れ? もう届いたのかね はやーい。。。

誤解すんなよ>>225 

アレをあすこ塗って アレをしゃぶりながら アレを引き換えに行くのだぞ
アレを聴きながらだ  

あすこに塗るアレは女子のお友達にあげちゃだめよ 
邪魔でも机の引き出しに入れとくのよ 見るたびに俺を思い出せ。。。




227 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 22:35:44 ID:G48SGHzt
見るたびにハァハァしてます(変態)


228 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 22:38:10 ID:G48SGHzt
アレもうしゃぶってなくなっちゃった。

最近、暑いんだか寒いんだかよく分からない気温なんですけど
都内以外はどうなんだろう?
他は雪とか降ってんのかな?




83 :マジレスさん:04/11/25 23:58:11 ID:1hLSsQlo
目にかかったものを抜粋していきます。↓はどうでしょうか?

239 :ひな菊 ◆snow/PoHpQ :04/11/25 23:21:40 ID:u3hgSg9d
今日は友達と公園でランチ!ゴザしいて。
デパートで北海道物産展があったので
いくらや蟹やうにのお弁当を買い込んでー♪
それくらい小春日和(23度)でしたよ。あったかい。

しかし、家に帰ったらおばあちゃんも物産展に行ったらしく
夜ごはんもまったく同じお弁当でした・・・。


240 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:27:56 ID:G48SGHzt
>>239
じゃあ僕と野外でプレイしようよ!

公園でゴザ敷いてランチかぁ。楽しそうだなぁ。
そこに突然海パン姿の僕が
「あ、ひな菊じゃん。もひゅー!」って言いながら現れたらどうですか?




84 :◆PIEcevx5x. :04/11/25 23:58:18 ID:liN379oE
どっちのスレがどう良い悪いなんてのは不毛な話じゃなかろうかね。
使いたい方を使いたい人が使う。それでいいじゃろに。


85 :マジレスさん:04/11/25 23:58:34 ID:dGCnmxoK
正直、新しい雑談スレは話し易いですね。
決まったメンバーが居ないのであんまり空気読まなくていいし。
テンプレが美しくないのがむかつく。

86 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/25 23:59:06 ID:G48SGHzt
>>81
公式雑談は公式雑談ってだけで価値があるしねぇ。
で「公式じゃ嫌だ」って
個人の主観で同じスレ立てちゃった
ってのが今は問題なわけで。
(別にしっかり管理できてりゃ文句言わないんだけどさ)

会話一個一個の言葉を取り立てて
これはダメ、あれはダメってのもさ
別にお前がちゃんと仕切って
周りを納得させるだけの
理論を提示できりゃ
やってみてもいいんじゃない?

今のお前の発言は
反論の為の反論でしかないしね。

87 :マジレスさん:04/11/25 23:59:25 ID:qpPdLgSZ
両方ともカススレなんだから削除すりゃいいじゃん
桜花がいいこと言ってるのに何でスルーすんの?
あの案俺も全然いいと思うぞ
糞一掃でこんなアホな話しなくてもよくなる

88 :マジレスさん:04/11/25 23:59:29 ID:1hLSsQlo
↓はどうでしょうか?有効ですか?

6 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 18:40:02 ID:fOzax93E
新スレですよ。
最後にリンク貼り忘れちゃったけど。
分かるように上げときます。

前スレの>>998
>なんだ 宛名は 人肉様 でいーのかゆ
お願い。それだけは止めて…はぁはぁ。
そ、そこだけは…。

>夕ご飯のメニューが決まりません
パスタが食べたい。




7 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 18:41:49 ID:fOzax93E
1000取られちゃった。
「みっふぇーはバカ!」で締めようと思ってたのに。
精子ピュッピュッ

89 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/26 00:00:16 ID:sG6G5+dQ
>>82-83

>>86


90 :マジレスさん:04/11/26 00:01:58 ID:HBjEre5l
>公式雑談は公式雑談ってだけで価値があるしねぇ

ありませんが?なにも価値は。

ちなみに僕は今貼り付けてるのが有意義な発言かどうかきいてるんですがね??
どうですか?人肉さん。

91 :マジレスさん:04/11/26 00:03:01 ID:HBjEre5l
極めて内輪ネタれすよ。↓

9 :マジレスさん :04/11/22 18:44:04 ID:C1Jvlta9
>>6
楽でいいねそれ

今 電話があってこれからお帰りになるので途中までお迎えに逝くの
ご飯が決まらない と言ったら すきやきかお寿司にとの指令が出ました
肉は年末の決起大会かしらね 鍋料理でしょうか それとも接待?
おねいちゃんのお店に逝ったら耳たぶを舐めてこいよ


10 :マジレスさん :04/11/22 18:47:44 ID:C1Jvlta9
>>8
俺が雇ってやるお

ボクの肩もみと連投キセイアシストの役ね 
今夜はオールの予定なの 眠くなったらライダーをつねるから
お酒は充分にあっただろうか。。。
夜中の3時に酒を買わせにいかせる そんときライダーにガリガリ君の当たり棒を
交換させてやる 日給8000円・森山中のでぶのコ可愛い


92 :マジレスさん:04/11/26 00:06:31 ID:39JMcOXv
>>87
私もそう思いました。
一度本気で削除依頼を出してみたら良いと。
GL3固定ハンドル占有と、閉鎖的利用法です。
これでスレストもかからないようなら、運営さんも
第三者的な視点で見て、問題ないってことなんで
しょうから、名無しさんが割り込んで入っていけば
良いだけのことです。処理されたのなら、公式の
人たちは反省してやり直しです。

でも、人のスレをつぶしにかかっちゃう人たちだと
したら、自分達の住処の正しさを自ら諮るなんて事は
とてもしないかも知れませんがね。

93 :◆PIEcevx5x. :04/11/26 00:09:39 ID:W/hH2E8m
>>87
案は悪くなくとも、それを誰がどうやって話まとめて誘導するか等、作業が大変だから。
雑談スレが分割っぽくなっただけで、住民がもめるこの現状で
どやってそれを納得させれるかなど、ボクには思いつきましぇん。

94 :マジレスさん:04/11/26 00:11:04 ID:39JMcOXv
>92の続き
きっと見ているんでしょうから聞いてみるだけでも
良いかもしれません。海王さん見ていたら
今の公式雑談スレが削除依頼に出されたと
したらどんな判断になるかご意見を下さい。
◇◆人生相談板雑談スレッド191利用案内付◆◇
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101112632/l50
理由はGL3固定ハンドル占有と、閉鎖的利用法です。


95 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/26 00:11:49 ID:sG6G5+dQ
>>93
基本sage守って、馴れ合い無駄一行スレ厨の
溜まり場にならなきゃ
別にあってもいいんだけどね。

96 :マジレスさん:04/11/26 00:12:30 ID:HBjEre5l
荒らしみたいに見えてしまいますが、もういっちょ↓ 大体60レスくらいのなかでめぼしいものを抜いてきました。
1000レス。1年に50スレたったとしても果たして有意義なのでしょうか?



16 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 18:50:36 ID:fOzax93E
>>8
じゃあライダーの分まで
僕が爆睡するよ!

>>9
えっと、普通に上司が結婚したから
その祝いのパーチー。
飲めないから食いまくります。
でも多分そんなに料理でなさそう。
俺の為に手料理を作ってくれないか?(口説き文句)


17 :ユージニアス :04/11/22 18:51:16 ID:HVkx78uj
いいにおいっていいね


18 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/22 18:55:42 ID:fOzax93E
じゃあ行ってきまーす。
むいーん。


97 :マジレスさん:04/11/26 00:12:34 ID:pRVa5WHM
新雑談すれのほうが、話しやすいよねぇ。
なんで潰すの?
僻み?

98 :◆PIEcevx5x. :04/11/26 00:12:43 ID:W/hH2E8m
>>92
公式は既に何度か削除依頼出されてますよ。で、今にいたってますね。ではそろそろノシ

99 :マジレスさん:04/11/26 00:13:03 ID:b554GsQ8
別板に雑談出張所スレ立ててそっちで好きにやりゃいいだろ
面子がかわらなきゃ場所なんてよそでやってもかわらねえんだし
面子以外で人生板じゃなきゃダメな理由あんのか?

100 :マジレスさん:04/11/26 00:14:14 ID:HBjEre5l
まあ、2chガイドラインには各板に2,3雑談スレがたってもいいとかいてあったので
両方削除されないはずです。削除以来出しても永久にさくじょされないでしょう。

101 :マジレスさん:04/11/26 00:16:36 ID:39JMcOXv
>>98>>100
固定占有であれば別だと思いました。
そこはもう雑談スレじゃなくてコテハン
スレになってるという事ですからね。
それではちょっと海王さんのスレまで
声をかけに行ってまいります。では。

102 :マジレスさん:04/11/26 00:19:51 ID:b554GsQ8
新しい雑談スレができてそっちが賑わっちゃっている現状が今の雑談スレが
いかに占有されていて入りにくいかを表わしているがな
これこそ民意っていうんだけどな
声のでかいだけの一部コテハンの意見は民意とはいわんだろ

103 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/26 00:23:39 ID:sG6G5+dQ
って言うかさ、雑談うんぬんの前に
まずはsageようよ。
それさえも守れないなら
叩かれてもしょうがないよ。マジで。


104 :マジレスさん:04/11/26 00:24:42 ID:b554GsQ8
下げていればいいのならスレ全体を叩くのもどうよ
あげてるのはくまと数人程度だろ
取り合えずくま叩いとけ
まあ半が押さえようとがんばってるけどな


105 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/26 00:28:09 ID:sG6G5+dQ
>>104
>あげてるのはくまと数人程度だろ

いや、あのさ、
くま含む数人程度って数人もいる時点でどうかと
くま1人だけとかならその言い分も分かるけどね。
すげー開き直り…。
自分たちの悪いところすら
認めよう&修正しよう
って気もないんだ…。

「まあ半が押さえようとがんばってるけどな」じゃねーよ。
あのスレの住人が全員で押さえろよ。
他力本願、対岸の火事。
お前ら本気でスレどうにかしようって気あるの?

106 :マジレスさん:04/11/26 00:31:25 ID:39JMcOXv
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1101114881/161
行ってまいりました。
海王さんからは、以前既に一つのスレが上がっている
ことはそんなに問題ではないということで回答済み
だと思ったので、それについては聞いていません。
何かの理由で削除判断は言っちゃいけないのかも
知れないので返事がないかも知れません。
あしからずご了承下さい。

107 :マジレスさん:04/11/26 00:31:41 ID:b554GsQ8
お前の有意義な雑談内容の開き直りの前じゃ霞むって

108 :マジレスさん:04/11/26 00:36:53 ID:hEbKqe1N
半さんは新しい雑談スレにあまり関わらない方がいいよ。
少し距離を置いた方がいい。

109 :マジレスさん:04/11/26 00:37:11 ID:HBjEre5l
sageる以外にもルールがあります。↓は書き込む前によんでねからの抜粋です。

必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

これらもしっかり守りましょう。

110 :マジレスさん:04/11/26 00:39:15 ID:HBjEre5l
>>106さんお疲れ様でした。

111 :マジレスさん:04/11/26 00:54:23 ID:NMw8tD8d
くまは赤ん坊と変わらない。駄々こねてageれば相手してもらえる
と思わせちゃうのは勘弁してほしいな。構って泣き癖つけるの
はよくないよ。

112 :マジレスさん:04/11/26 00:58:25 ID:NMw8tD8d
くまに限らずやっかいなコテは構っちゃ駄目。

113 :マジレスさん:04/11/26 02:28:01 ID:v+Sn8Iho
また人肉が論破されたのか!!

114 :マジレスさん:04/11/26 03:24:48 ID:C0wwJLk/
なんでこの人はこんなに必死なの?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1101328625/9,24,83,235
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1087124494/898-899

115 :マジレスさん:04/11/26 03:41:03 ID:K1NIqPMP
>>114
「俺はメールだったが真剣に謝った、だが分かってもらえないみたいだな。今更、
チャットの言い訳は言いたくないが、俺は酔ってて真剣に覚えてないんだ…だが、
いくら酔ってても、やっいい事、悪い事くらいはわかってる。もう、取り返しがつか
 ないだよな!?最後にもう一回謝っておく「ごめん」。意外にモロかったな…俺達。」


116 :マジレスさん:04/11/26 03:41:43 ID:K1NIqPMP
>>114
「レス見たぞー、サンクス! つーか何があったんだ???よかったらチャット「解 禁」
 してチャットでは話せない?」




117 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/11/26 05:52:26 ID:A0I2eJB0
>>44
亀レスだけど…

>雑談なんてしねー方が優秀に決まってんだから
伸びてる方の雑談スレの常連は雑談馴れ合い
ばっかの駄コテ軍団で伸びない方の普通の
住人はそんあに雑談しないんだか優秀じゃんか


この言い切る根拠は何?
全く意味不明だし、っつうよりもう少しよく文章考えてから送信して貰いたいね。


118 :☆現在の議題☆:04/11/26 06:59:18 ID:hEbKqe1N

@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か

A必要だとすれば幾つあれば良いか

B雑談スレ乱立防止策


※尚、各雑談スレ同士の批判合戦は不毛であり、結論の出ない無意味な議論である為
 自治スレでは扱わないで下さい。

119 :マジレスさん:04/11/26 07:27:06 ID:hEbKqe1N

私の意見。

@必要は無いが需要は多い。禁止しようにも出来ない(ガイドラインでも認められている)
 →需要がある以上雑談スレはどうしても自然発生する。これを防ぐのは難しい。

Aコテ可、コテ禁の2スレッドが必要である。

B自治スレで充分議論の上、ローカルルールに下記の文言を追加する。
 「雑談スレッドについてはAのみを公認とし、他に雑談スレッドを立てる事を禁止します。」

※実際にBで他の雑談スレを削除してもらえるかどうかは、事前に魁皇に質問する。

120 :マジレスさん:04/11/26 07:33:09 ID:b554GsQ8
壱 今現在の雑談なら必要ない

弐 一つだけ。内容は回答者同士の情報交換や回答論に限る

参 雑談あたに出張所スレを作りトップにリンクをはる。現在の雑談、自説の流布、馴れ合いはそちらでする

四 そんなの誰が話しまとめてやるねん!


取り合えず今でてる桜花案

つか過度の馴れ合いや人を不快にする発言のオンパレードなんだけどな、公式雑談

121 :マジレスさん:04/11/26 10:22:14 ID:hEbKqe1N
雑談あたへのリンク案は良いですね。
息抜きは他の板でしてもらえばいい。

雑談好きな住人が言うことを聞くかどうかは別問題ですが。

122 :マジレスさん:04/11/26 10:43:04 ID:PDwMVhvL
>>121
特に公式の人たちが居座ろうとするだろう。
あの人数であれだけ伸ばしてるし一日中雑談してるのもいる。
他のを追い出そうとする位だから自分達だけは絶対動かないだろう。
結局ものすごく雑談したくてその上凶暴な連中だけが生き残る。
大して危険もない雑談なんてどうでもいいような連中だけが追い出される。

123 :マジレスさん:04/11/26 10:56:20 ID:hEbKqe1N

公式の住人さん達は、雑談板へスレごと引っ越す案をどう思うだろう。
この案は、人生板で雑談スレを一切禁止するのとセットの案だと思うけど。

でも、ローカルルールでいくら禁止しても、スレが削除されないなら誰もそんなルール守らないかも。

124 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/26 10:59:23 ID:sG6G5+dQ
>>123
そうすると雑談の定義から
決めていかなくちゃならなくなるしね。

125 :マジレスさん:04/11/26 11:17:58 ID:hEbKqe1N
相談・回答以外は雑談。じゃ駄目ですか。
普通に識別出来るような。。

126 :マジレスさん:04/11/26 11:19:02 ID:hYmslUZC
>>125
定義は必要ないでしょう。
雑談とは人生相談じゃないものって昔から言われてるし
削除人がこれは相談じゃないって思えばそれで十分です。
ローカルルールで決められれば削除される可能性は高い。
少なくともこういうスレは誰からも人生相談だとは見なされない。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101112632/296
296 人肉@ ◆ACiD.EELGA 04/11/26 10:09:03 ID:sG6G5+dQ
>>294
って言うかもう眠い。ダメ。限界。
でも終わんねぇー。
どうすりゃいいんだよサロメ!
俺のオナニー見てくれよ!!


公式の利用者がおそろしく頑強に抵抗するでしょうからローカルルールは
とても制定できないと思います。
今まで一日中居た場所を取り上げられるんですからきっとそうなります。

127 :マジレスさん:04/11/26 11:30:07 ID:hEbKqe1N
完全禁止→引っ越し案(トップにリンク)のデメリットって何ですかね。
こういうリンクってスレが終わる度にいちいち更新しないといかんのでは?

128 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/11/26 11:41:49 ID:/bmVK0R9
いや決め付けないでさー>>122
自治で意見をまとめて雑談固定に「移動して下さい」って頭を下げにこいよお
板のために固定一人一人に「移動お願いします」てーやってみたらどーかしら
雑談スレッドが削除されればラクなんだろうけど問題視してるヤツから
行動してみたらどーかしら それが個人の趣向じゃなくて「自治」と言い切るならば
ボクぁ考えないでもないですよw 

名無し雑談にもおなじよーにやってみたらどうかしらね アッチはどうかしらねw
2時から6時スレや学校が鬱スレも同様になるのかね
それをまとめるなんて大変だわね まあがんがってね


129 :マジレスさん:04/11/26 11:51:27 ID:hYmslUZC
>>128
お願いで済むような問題ならああまで荒れはしなかったような。
それに頭を下げに来いと要求した以上、もう永久に誰も
お願いには行かないと思います。
ちんぴらやくざの言い分みたいに見えますから。
学校撃つや2時6時は内容はともかくテンプレは相談だから
最初からセーフなんじゃないでしょうかん。


130 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/11/26 11:59:57 ID:/bmVK0R9
ただの「おながい」じゃあ抑止力はないよねえ
力にするために日夜連日ここでお話してるんでしょー

まあ がんがってね

131 :(´ω`):04/11/26 12:00:36 ID:rYtl320E
>>123
う〜ん、申し訳ないけどおれは言われても引っ越さないかな。 
他の人はどうかわからないけど、たぶん大半は引っ越さないと思う。
たぶんね。 いや、実のところまでは知らんけど。 

開き直りとか言われそうだけどべつに現行の雑談スレの中で
雑談していることに何の罪悪も感じてないから。
正しくもないけど間違ってもない、ってところだけどね。
べつに雑談なんぞ胸張ってやるようなものじゃなし。

て、素直な心境だけ言ったんだけどこれも叩かれちゃうだろうかね。


ちなみにみなさん「ネタのないやつは来るな」という発言に過剰反応
しているけど、「べつに来たらいいやん」と「おれは」思うよ。  

ただ、それにレス付くのを期待されても誰だって困っちゃうだろうし、
それでレス付かないからって「無視された」「閉鎖的だ」とか言われても
「知らんがな・・」としか言えませんてばさ。   
たとえば相手が固定なら人を見てレスを返すこともできるけど、
それを見て「ボクは無視されたのに」ってのもね。

あ、でも個人的にはもう一個雑談スレがあることについては
ぜんぜん反対するツモリもとくにありませんよ。
どうあっても、どういうやり方に変えても「入りにくい」と感じる
人が現れる事実も否定できないと思うから。 

ただ、そういう理屈だと1個でも2個でも、はたまた3個あっても
長い目で見れば結果はおなじなんだけどね。

そういうわけでとくに賛成もしないけどさ。

132 :マジレスさん:04/11/26 12:18:39 ID:hEbKqe1N
完全禁止にしても、実際に削除されないなら誰も守らないよね。。
引っ越し案にしても同じかも。

逆に、完全に削除されちゃうなら今反対してる人達も居られない訳で。


133 :マジレスさん:04/11/26 12:20:32 ID:hYmslUZC
ま、公式雑談の人達が自ら動くのは有り得ないんじゃないですかね。
かつての名古屋スレの頑固さと全く同じものを見ている気がしました。


134 :マジレスさん:04/11/26 12:21:55 ID:HBjEre5l
@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か
必要というかあってもよい。人生相談板に来る人はなんらかのわだかまりを持ってくる人たちだから
そういうものに対応するためにも固い相談ばかりじゃ疲れるから。

A必要だとすれば幾つあれば良いか
2つ。今の状態だとどうしても公式雑談と新スレが必要だと思う。公式はいやだという
人がたくさんいて新スレがたったのだから。公式の問題の方は古参固定にいやがらせをうける
ことが多々あるから。

B雑談スレ乱立防止策
基本はとりあえず今の2つを削除人に公認してもらい、あとのは削除してもらう。
今回の様にしっかりとした理由がありたてられた等、事情がありそうなときは自治スレ
で話し合う。

135 :マジレスさん:04/11/26 12:35:33 ID:b554GsQ8
とりあえず両雑談スレに子のこと告知して意見聞けばいいじゃん

別に雑談一切するなってわけじゃないんだし
板外で場所を作ってそっちで自由にやってくれていい、わかりやすいように
トップにリンクも貼るてことだろ
スレごと移動なんだし、一人板内のスレにこだわるのは何でだ?
ってとこききたいな



136 :マジレスさん:04/11/26 12:40:32 ID:hYmslUZC
私も雑談スレはあっても良いんじゃないかと思いました。
同じ雑談なのに片方が相手をダメ扱いして荒らしたから
話しが変になってるだけにしか見えません。

@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か
必要じゃないです。積極的にやる必要はないです。
でもどうせなくならないし有っても別にかまいません。

A必要だとすれば幾つあれば良いか
やはり2〜3個じゃないですか。元々そういう事になっているんだし。

B雑談スレ乱立防止策
乱立したら削除依頼を出します。乱立しているなら削除してくれるでしょう。

137 :(´ω`):04/11/26 13:20:39 ID:rYtl320E
問題児も参加していいのだろうかね。 

@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か  
「必要」の解釈自体もけっこう微妙だと思うけど、まぁ個人的には
あってもなくてもいいものだとは思う。 

A必要だとすれば幾つあれば良いか  
一個でいいんじゃないかと、じゅうぶんじゃないかとしぶとく
思ってはいるけれど、現状を考えれば同時に2個や3個くらいは
あってもいいんじゃないかと思います。 

B雑談スレ乱立防止策 
1個が2個になるならその分別というか違いを明確にしなきゃ
便乗した3つ目4つ目が立ったときの対処に苦労するんじゃ
ないかなぁ・・ なんて思ったり。 
まぁじゅうぶんに自治で話し合ったという実績があれば
いいのだろうかな??そのへんはどうなんでしょうね。

138 :マジレスさん:04/11/26 14:05:15 ID:jW7IcVQe
@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か  
人肉の論法だと必要ない。何故?と聞かれれば「ここは人生相談板だから」と答える。 

A必要だとすれば幾つあれば良いか  
一つも必要ない。なぜならここは、人生相談板だから(プ 

B雑談スレ乱立防止策 

粘着および荒らしで駄スレに持っていくのが吉。
そして自分の行動を指摘されても無視し続け・・・
人の行動は「出てけ!」なぜならここは「人生相談板だから」と
決めのセリフを付け加えるとなお良い。


139 :マジレスさん:04/11/26 14:17:11 ID:HBjEre5l
なんか、公式の方の人は、みんなが問題児扱いされてるみたいなカキコをしてますが、
個人的には、普通の人の方が多いと思います。公式の人も屁理屈でなくちゃんとした
議論をするならまっとうにいえば、別に問題ないと思います。

2chのルールである「人を不快にしない」が問題であると僕は思ってます。

140 :マジレスさん:04/11/26 15:00:02 ID:HBjEre5l
今、思ったんだけど、公式の人たちは雑談スレからたまにでてきて相談スレに
くるくらいだから、雑談しにきてるんじゃないのかね?

雑談スレから抜け出して、相談スレに粘着されてこまるのなら、公式を他板に
リンクさせたら、いったい何人、この人生相談板にのこるんでしょうね。

板の過疎化が問題ではないとカイオウ氏がいってたが、それで良い板になるなら
公式ごとどっかにリンクさせておくというのも面白いかもしれないね。

そうすれば、本当に相談だけの板になるかもしれない。

個人名をだして申し訳ないが、人肉@、ニチヨウ、生活さん、絵文字の人などなど。



141 :マジレスさん:04/11/26 16:00:54 ID:hEbKqe1N
正直僕も、自治スレ八割、雑談一割、回答一割くらいです。
雑談九割回答一割な人も多いのでは。

完全に雑談オンリーの人(誰とは言わないが)は発言権あるのかな。。?


142 :マジレスさん:04/11/26 16:39:09 ID:b4rj5frH
自治スレ八割だってさ プ

143 :◆PIEcevx5x. :04/11/26 16:47:18 ID:W/hH2E8m
今上げてる需要ある雑談スレで問題なのは、スレの存在じゃなく利用する者のマナーでそ。
そりゃ案として存在自体をなくしたら揉めることもないけどさぁ。。
どの板でもGLで認められてる2〜3個のスレの存在を排他するってのは
傲慢でもあるかと思うけどねぇ。板で公式雑談なくしたって愉快犯やら荒らしやらまで
従うとは思えないな。相談スレにまで追っかけ粘着しだすだけのよな気がしる

144 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/26 16:56:35 ID:sG6G5+dQ
>>143
>今上げてる需要ある雑談スレで問題なのは、スレの存在じゃなく利用する者のマナーでそ。
そそ。
議論の内容が入れ替わって来ちゃってるよね。
公式入りにくいから始まって
別の雑談スレ立て→コテハン邪魔→雑談スレなくせ

この沸いてきた名無しの人たちって
コテハンに対して相談してないだなんだ言ってるけど
どこまでちゃんと調べてんのかなぁ?
それと、この名無しの人たちって
相談に乗ってるのかね?

スレが有意義に使われるんなら
もう1つ雑談スレあってもいいんじゃないのって
感じで認めたのにね。
あ、“俺は”ね

145 :◆PIEcevx5x. :04/11/26 16:59:38 ID:W/hH2E8m
>>144
おまぃがややこしくもしたんだよ。。ばかちんが。。

146 :マジレスさん:04/11/26 17:00:37 ID:hEbKqe1N

雑談スレは二つくらいは認めてもいい、という人が多いですね。
一方で、人生相談板に雑談スレが必要だと言い切る人も居ないようです。

147 :マジレスさん:04/11/26 17:12:50 ID:84Rm0Ook
>>ID:hEbKqe1N
自治スレ八割って・・・おまい面白いのか?
ここは真面目な奴多いからな。
マァ他では真面目に自治っても相手にされないもんな。


おまいが相当な暇人なのは分かった。



148 :マジレスさん:04/11/26 17:25:01 ID:b554GsQ8
自治八割でも笑うようなこっちゃないだろ
雑談八割のほうが笑ってしまうのが人生板的なんじゃねえの?

149 :マジレスさん:04/11/26 17:33:56 ID:2Ln1gTJ9
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1098819055/897

死のうは自殺板の連中のHPのメンバー専用CHATに入り浸りだから
人生相談板に、カキコする暇はないのです(笑


150 :マジレスさん:04/11/26 17:39:58 ID:hYmslUZC
>>148
確かにそうです。

151 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/26 17:47:28 ID:sG6G5+dQ
>>145
傍から見てて
俺、そんなに場をかき混ぜてた?

152 :マジレスさん:04/11/26 17:49:55 ID:hEbKqe1N

もし雑談スレが認められるとして、ユダさんが言われたようにマナーの問題が残っています。
住人が頻繁に上げてしまうと、相談スレが相対的に下がってしまいますし、雑談スレばかり上がるのは
専門板として如何なものかとも思います。

153 :マジレスさん:04/11/26 17:50:50 ID:2Ln1gTJ9
>>152死のうを永久アク禁にすれば解決すると思うよ(爆笑

154 :マジレスさん:04/11/26 18:00:31 ID:hEbKqe1N
永久アク禁なんて出来ません。

実はどちらの雑談スレも、上げてしまうのは荒らしの人達であってほとんどの住人はsageてますよね。
こういう人達はどうにも対策のしようが無い訳で、害を減らすには雑談スレの数自体を減らすしか
無いんじゃないでしょうか?

155 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/26 18:03:02 ID:sG6G5+dQ
>>152
その発言って何を対象にして言ってるの?

>もし雑談スレが認められるとして、ユダさんが言われたようにマナーの問題が残っています。
公式はマナー面では住人っやんと守られたし、今も守られてると思いますよ。

>住人が頻繁に上げてしまうと、相談スレが相対的に下がってしまいますし、雑談スレばかり上がるのは
>専門板として如何なものかとも思います。
公式はage率低いし。

156 :マジレスさん:04/11/26 18:09:34 ID:hYmslUZC
>>155
ほとんども何も、例のコピペさんが来たらなしくずしに上がりまくってます。
どちらのスレも似たようなものでしか無いのではないでしょうか。

157 :マジレスさん:04/11/26 18:11:46 ID:2Ln1gTJ9
死のうが消えれば万事解決

158 :マジレスさん:04/11/26 18:21:46 ID:hEbKqe1N
最近は公式も新しい方も、荒らしの人が故意に上げてるくらいですよね。
先ほども死のうの追っかけの人が公式を上げていました。

この人が毎日何回も公式を上げたら、上げ率は上がってしまいます。
荒らしが故意に上げているのか常駐している住人が故意に上げているのかで
話は変わってきますよね。

159 :(´ω`):04/11/26 18:32:53 ID:rYtl320E
つうか、公式が上位にいるのはそんなに問題があることだろうか。 

喫煙所が目立たないところにあるのは悪いことでもないけど、
喫煙者を積極的にそこへ向かわせようとすること・・ 
気楽に喫煙マナーを破らせないようにする目的を加味しても
目立つところに一個あることはべつに問題だとは思わない。  

それとおなじで地下でひっそりするべき・・ 
なんて定義は誰もまだしちゃぁいないと思うんだが。 
雑談系のタイトルでばかばか埋め尽くすならまだしも。

べつに「上にいるべき」なんて意見じゃないので誤解のなきよう。

160 :応禍:04/11/26 18:34:15 ID:LewnRcTR
こんばんは
昨日書いたことを議題に取り上げてくださりありがとうございます。

@〜Bの質問の答えを見るとどうしても雑談スレがなくてはならないという意識は低いのかな?
あればそれに越した事はない、って感じのようですね。
私も数回ですが両方の雑談スレに参加させてもらった事があります。
雑談するのは楽しいですが、そこで感じた事は、別に人生板じゃなくてもできるんじゃない?
って事だったのですね。

そこでCの質問を加えさせてくださいな。
雑談スレをスレごと他板に引越しさせ、TOPからリンクを引張るという案はいかがでしょうか?

人生板的に身の有る雑談で有意義な使われ方というのは回答者同士の情報交換や回答論を
戦わせたりする切磋琢磨する会話だと思っております。
人生板でなくてもできる事は他の板でやってもいいんじゃないでしょうか。
わざわざ人生板で雑談するのは人生板内でできた人間関係で雑談をしたいから、というくらいし
か思い浮かびませんので、スレごと引越し案を提案しました。
特例に縋ってサゲを浸透させてまでするような会話でもないな、と今の両雑談スレを見ていると
思います。
認められているからといって絶対作らなければいけないというわけでもないと思いますしね。

重ね重ねですが、私の提案を議題に取り上げて、議論してくださる皆さんに感謝です。

161 :マジレスさん:04/11/26 18:35:33 ID:hYmslUZC
>>158
その言い方はもう危険をはらんでいるのでやめた方がいいでしょう。
なにせスレへ乗り込んでおれーはージャイアンと歌えるほどの方が
いらっしゃいますので、名無しで上げカキコすれば自分が主張している
とおりの故意上げ犯が居るスレというのを簡単に作れてしまいます。
わざわざそれを誘うようなものです。


162 :マジレスさん:04/11/26 18:39:29 ID:hYmslUZC
>>159
上がっていても問題感じません。
ただ、公式は上がっていても良いけども、
それ以外はダメと言ったら何でと聞きたくなります。
そもそも公式じゃないらしいですしね。
両方上がってても迷惑という程のものは感じません。
乱立してたら別ですが、2〜3個で乱立とは言わないでしょう。

163 :(´ω`):04/11/26 18:54:35 ID:rYtl320E
>>162
「それ以外はダメ」とも言ってないわけだけど(w)、
でも今のところ少なくとも「それ以外」がばかばか上がっていい
状態ではないのは間違いなさそうだけどね。 
2つめはどうなのかな、それはちょっとべつの話になりそうだ。

「少なくとも」という発言なので誤解のなきよう。

164 :(´ω`):04/11/26 18:59:29 ID:rYtl320E
何が言いたいのかっつうと、誰も何の決め事もしていないのに
「雑談スレが地上にいることの嘆かわしさ」から出発しちゃっちゃう
のはちょっと違うんじゃないかと言いたかったのね。 
何人かはいつもそういう論法の人がいるもんでさ。


まぁ大して突っ込むところでもなかったかもしれないね。
そろそろ時間も時間で失礼しました。

165 :マジレスさん:04/11/26 19:12:38 ID:Yec3w4lm
他板にリンクをするという話し合いの前に、
まず、GLに反する、「2〜3の雑談スレOK」の部分を
LRで覆すことが可能かどうかを海王氏に聞いた方がいいのではないだろうか。
そうでないと、話し合いが無駄になりはしないだろうか。


それ以前に、雑談スレが、今、そんな迷惑になってるのかどうか疑問だが。
二つとも落ち着いてると思うんだけど。

166 :マジレスさん:04/11/26 19:16:38 ID:KA+gh5ae
>>165
落ち着いているように見えますね。
問題なのは死のう関連の糞スレと死のう本人だけのようです。

167 :マジレスさん:04/11/26 19:17:04 ID:hYmslUZC
>>163
>今のところ少なくとも「それ以外」がばかばか上がっていい
>状態ではないのは間違いなさそうだけどね。 
というとやはり、公式(?)でない方だけが上がってはいけないんでしょうか。
なぜなんだろう。。

>>164
なぜそうなるかというと、それはおそらく公式(?)の方の
代表格の人が公式でない方はage雑談だからとおっしゃったからでしょうね。
ただ今は公式の方がばんばん上がっているのでもう何が何だかわからない状況です。
決め事で言えば海王さんがひとつのスレが上がってても
問題ないのではおっしゃってます。乱立でない限りですけども。


168 :☆現在の議題☆:04/11/26 19:18:39 ID:hEbKqe1N

@人生相談板に雑談スレは必要か?

A必要である場合、幾つあれば良いか

B雑談スレの乱立にはどう対処するか

C雑談スレが頻繁に上げられてしまった場合、相談・回答に具体的な支障があるか

D雑談スレを一切禁止した上で、他の雑談板に出張雑談スレを立てる案についてどう思うか。
 (板のトップにリンクを貼り、行き来を容易にする)

169 :マジレスさん:04/11/26 19:25:50 ID:hYmslUZC
@人生相談板に雑談スレは必要か?
必要ないですが、有ってもかまいません

A必要である場合、幾つあれば良いか
やはり2〜3個なのではないでしょうか。そう決まってるものですし。

B雑談スレの乱立にはどう対処するか
本当に乱立したら削除してもらいます。

C雑談スレが頻繁に上げられてしまった場合、相談・回答に具体的な支障があるか
2〜3個が上がっても特に影響を感じません。

D雑談スレを一切禁止した上で、他の雑談板に出張雑談スレを立てる案についてどう思うか。
一切禁止なんてしないでも良いです。有ってもいいものだから。

170 :マジレスさん:04/11/26 19:30:23 ID:HBjEre5l
@〜Bは繰り返しになってしまいますが、C、Dを新しく追加しました。

@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か
必要というかあってもよい。人生相談板に来る人はなんらかのわだかまりを持ってくる人たちだから
そういうものに対応するためにも固い相談ばかりじゃ疲れるから。

A必要だとすれば幾つあれば良いか
2つ。今の状態だとどうしても公式雑談と新スレが必要だと思う。公式はいやだという
人がたくさんいて新スレがたったのだから。公式の問題の方は古参固定にいやがらせをうける
ことが多々あるから。

B雑談スレ乱立防止策
基本はとりあえず今の2つを削除人に公認してもらい、あとのは削除してもらう。
今回の様にしっかりとした理由がありたてられた等、事情がありそうなときは自治スレ
で話し合う。
C雑談スレが頻繁に上げられてしまった場合、相談・回答に具体的な支障があるか
2,3個なら、特には問題じゃないと思います。

D雑談スレを一切禁止した上で、他の雑談板に出張雑談スレを立てる案についてどう思うか。
 (板のトップにリンクを貼り、行き来を容易にする)
全然いいかもしれませんね。雑談スレを探す手間も省けるし。相談板的にはそちらの方が望ましいかもしれません。

171 : ◆7777qWvwV. :04/11/26 19:36:34 ID:I/zaW/jG
>168

*1>必要性があるからいくつもあるわけだし、相談するにもワンクッション置くためにも
必要であると考える。

*2>いくつと決めるのは酷だと思う。人それぞれ個性や特色を求める訳だし、仮に一つなら
そこが入りやすい、しゃべりやすいとは言えないはずだ。それを解決するべく色々な場所が
乱立してるともいえるが、それを統一しようと考えるのは無理なのではないか?

*3>これは住民が言うのではなく削除人(削除人も住民なわけだが)へ”まかす”のが礼儀
だしそれに従うべきだと思う。

*4>一時の興奮でしかないと思うので影響があるとは思えない。

*5>もうそれを実行してる人はいるわけだし、それについてはどうとも思わない。
論議の焦点は人生版自体にあると思うんで。

172 :マジレスさん:04/11/26 19:37:32 ID:R6SSbwWi
雑談の内容が雑談してもいいかどうかか・・・相談しようかどうしようか相談してるみたいだな

173 :マジレスさん:04/11/26 19:49:38 ID:HBjEre5l
>>144

>別の雑談スレ立て→コテハン邪魔→雑談スレなくせ
これは、事実関係としてそういってるから。おいらは。

雑談スレに居心地良くすんでる人が相談スレに来ては粘着する。
雑談スレの連中も雑談スレにしかいないから、しぶしぶ仲良くする(最初は)
ついには、馴れ合いになってしまった。おかげで一部の迷惑コテハンが板内で調子に乗る。

↑こんな感じになってしまったから、>>140みたいに言ったんだけどね。

>コテハンに対して相談してないだなんだ言ってるけど
>どこまでちゃんと調べてんのかなぁ?
だれがみてもそう思うのでは?

>相談に乗ってるのかね?
自治スレにいるときは、自治スレのことで頭がまわらなくなるので相談スレには行かないです。
自治スレにいないときは、相談スレにいます。自治スレは入れそうな議論があったときだけいます。

>スレが有意義に使われるんなら
>もう1つ雑談スレあってもいいんじゃないのって
>感じで認めたのにね。
>あ、“俺は”ね

深夜にあなたの発言の何個かをここに載せましたが、あなたは自分で有意義に雑談スレを使っていると思っているのですかね?

174 :マジレスさん:04/11/26 20:07:47 ID:KeSgu09Z
なんだけっきょく人肉VS自治厨だったのか。
ばかばかしい。

175 :マジレスさん:04/11/26 20:08:18 ID:KeSgu09Z
>>173
お前もいちいち相手にするなよ。
素人か?

176 :マジレスさん:04/11/26 20:10:29 ID:b554GsQ8
何がどう誰にとって有意義かだわな
板的な有意義な使われ方なら>>160の桜花がいっているようにだがそうやって
使える奴が何人いるのかだな


177 :マジレスさん:04/11/26 20:16:36 ID:IMROu+jB
まぁ、でも取り立てて両雑談スレにも問題があるとは思えない。(今のところは)
私信を書いたり人を中傷、脅したりするような某固定(Sのう)が問題ある程度で
他の奴は普通に会話してるよな。

178 : ◆mooN.KttY. :04/11/26 21:50:40 ID:4VnnZSw1
@ 板趣旨から言えば本来は必要のないもの、
  ただし板の案内・インフォメーション的な誘導窓口として
  公式を謳ったスレッドが最低一つあった方がいいとは思う。
  自分が一見の板に行く時には、そこの雑談スレでまず空気掴んで、
  必要な情報はまずそこで聞いちゃうってやり方よくするんで。
  まず親切な人が誘導してくれるしね。
  一見さんに自治スレ来いっつうのも、よくよく考えてみたらなんか酷だしねえ。

A GL上から言えば0〜3なんだろうな、その範囲内で。
  もちろん雑談しようそうしよう、なんて延髄反射的で立ったようなスレはカウントせずに
  さくさく削除して、公共性をスレタイとテンプレに謳ってあるものだけでね。

B 実質、いまだって10弱くらいはあるよね?
  コピペ厨が棲み付いてるだけのもんが大半だけど。
  消さない削除人もアレだし、立てるアホウもアレだけど
  立てさせる呼び水撒いてるアホウが一番の問題だよなあ。

C 意味不明のコピペなんかで、前述の荒らしスレも含めて
  何個もばかばかageってたら問題だよなあ。
  専ブラなら兎も角、IEユーザーなんかには。
  2つ3つくらいさほどの支障にならんってのも判らんじゃないが。
  荒らしの遊び場わざわざ増やしてやるのは明らかに愚行だろう。

D たかだか固定の一派閥?(公式の面子が派閥とも思えんが)を隔離するためごときに
  公的な場である板のトップ使うなんてのは公私混同も甚だしいのう。。
  移動すんなら、黒会スレみたいに別板なりに勝手に移動すりゃいいのであって。
  固定閥と人生相談板には、本来なんの関係もありまっしぇんのです。
  

179 :マジレスさん:04/11/26 21:56:19 ID:hYmslUZC
今夜は明らかに公式(?)の方が上がってるようですが
有害論は出ませんね。不思議です。
私は上がってても全然気になりませんけども、半さんは
そろそろにしておかないと誰かに怒られる頃合だと思いました。
問題意識が強すぎる人がage荒らしの相手をしていると
騒ぎ出すのではないでしょうか。

180 :マジレスさん:04/11/26 21:59:15 ID:hYmslUZC
>>178
割と都合よく公式と言ったり(人肉さんは公式だから有用だとの事です)
場合によっては公式なんてないと発言が平気であったり
結局どっちなんでしょうか。
あれは公式なんですか。公式の条件とは何でしょう。
わかればもう片方も正式に公式にしてあげたいです。
今の公式(?)はおせじにも開放的とはいえませんから。

181 :マジレスさん:04/11/26 22:01:42 ID:b554GsQ8
一派閥とかじゃなくて雑談してる奴全部ならいいのか?
つかコテハンだの派閥にこだわるなよ
雑談スレ全部のこと話してんだろ?

182 : ◆mooN.KttY. :04/11/26 22:08:14 ID:4VnnZSw1
それは別に矛盾してねえんじゃねえの。
公式を名乗ることで、他に向けて板の看板ですよ玄関口ですよ。って属性を
喧伝してるっつーのと。
ひろゆきや運営が公と認めたわけではないから、
公式なんつーのはおこがましいわ、っつーのは。
観光地の元祖とか本家○○まんじゅうくらいに思っとけば。

自治スレだって同じことよ、
いちおう暗黙裡に公っぽい活動と曖昧な権限与えられてるぽぃけど
ひょろゆきの私的サイトで公も自治もへったくれもねーだろ
ってゆわれたなら、それはその通りなわけで。

183 :マジレスさん:04/11/26 22:14:32 ID:hYmslUZC
>>182
それなら自分とこが公式だって言えばそうなるってことなので
次スレあたりから公式全員参加にでもしてもらうよう進言してみます。
ご返答ありがとうございました。


184 :マジレスさん:04/11/26 22:16:35 ID:hEbKqe1N
もう片方は公式とするにはあまりにもタイトルとテンプレが幼稚なので
公式にふさわしい体裁を整えて欲しいです。

何しろ立てた人がアレなので。。

185 : ◆mooN.KttY. :04/11/26 22:24:04 ID:4VnnZSw1
あんまし言いたかねーけど、入り込みにくい、っつーのに
スレの存在否定するほどの名分つうのはねーと思うのね。
いや、感想言うのは自由だけどさー
そんなん最終的には個人的主観とコミニュケーションスキル、
結局、自己責任出されたら仕方ないとこまで行き着いちゃうし。
くま公やイガにまで、のびのびと振舞える環境なんつーちゃうと
幾らでも荒らしてよしっつーのと同義になっちまうし。
スレの有用性、まで問うならどのGLに照らして違反してんだ?ってことになっちゃうからねえ。
GL3コテハン占有?スレタイは過不足なくご立派ですが?
一部利用者の不適正利用ったて雑談スレの雑談だしねえ、ってとこでしょ。
削除人あたりの判断としては。

186 : ◆mooN.KttY. :04/11/26 22:32:39 ID:4VnnZSw1
>>183
それで、いいんでないの?
テンプレももーちっとイジって公共性打ち出した方がいいと思うけど。

187 : ◆mooN.KttY. :04/11/26 22:55:38 ID:4VnnZSw1
ここで繰り言をば一つ。

>>179
あんで他板の雑談スレと違って
ここの公式のテンプレに削除系のリンクが充実してるかっつーとだな。
まあ古参なら誰でも知ってることだが、雑談荒らしに対抗する自治の象徴。
反馴れ合い、反雑談の象徴って皮相的な役割をアレが果たしてきたからなんだよなあ。
雑談するな、するならせめて一つにまとめろ、
うううとかあああとかメンヘル独白すんな、せめてネタくらい書け、
まあ当時、生活なんざ言われる立場だったわけだが。
そおいう風雪に堪え戦ってきた歴史分だけの重みがあるから、
くま公が構って荒らし仕掛けたくらいじゃ信用性も揺るがないのだ。
どっかの思いつきで立てられた評価も定まらんスレと同種に論じようって
了見自体がそもそも思い上がりなわけで。




188 :マジレスさん:04/11/26 23:02:53 ID:HBjEre5l
無理にネタつくって長文書いてもおもろないし。。

サーバーの負担も単純に言えば1行より5行だと5倍だし。。

公式の方が有意義ってのはみても全然感じれんし。。

なんか、もう一度ガイドライン読んできたら、雑談スレについてはやむをえない場合は
2,3あってもいいって感じみたいでした。

別に、公式はほとんど決まった人が出入りするだけですから、無理に必要ってわけではないんで、
だれが公式雑談なんて立てたか知らないですが、考えが甘いとおもいました。

まあ、この点は新スレについても同じことがいえるのですが。ですから、やはり
板の特性上も考えればトップにリンクをはるのが一番賢いやり方かもしれませんね。

同じ人ばかり議論しててもあれなんで、ちょっとあげさせてもらいます。

189 : ◆mooN.KttY. :04/11/26 23:03:34 ID:4VnnZSw1
>>181
まあ俺は、欧化案の"雑談一律禁止"
雑談スレは連絡・報告・情報交換・回答論等、板違いレスの置場として
1スレだけ認めるがそこでの馴れ合いはご法度。
ってLR変更にしても一向に構わないんだけどね。
そんならそれで雑談系スレはさくさく即死判定してもらわんと困るわけだが。

190 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/26 23:05:08 ID:9o2rzomT
取り合えず、18歳未満も多数居るこの板で
堂々と下ネタを書いているバカは、自粛しろ、と。
公共の場での公序良俗を乱してどうする気だ。

スレに関わらず。


191 : ◆mooN.KttY. :04/11/26 23:08:05 ID:4VnnZSw1
いや、2ちゃんで公序良俗っつわれても。、っつうか釣られたかね。

とりあえずZ武氏ね。

192 :マジレスさん:04/11/26 23:08:45 ID:HBjEre5l
そうですね。確かに。>>190

ネットマナー・モラルはしっかり守りましょうとお約束にも書いてあります。
以前、自治スレでも「ここは2chだから」とか書いてあったけど、そんなことは
ガイドライン等よんでも書いてないですしね。

実際、管理人@ひろゆきも、おかしな連中相手には低脳発言をして
苦言を呈していましたからね。

だれなんでしょうかね?2chだから、なんでも許されるなんてことを
言い出したのは。

193 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/26 23:13:13 ID:9o2rzomT
>>191
まあね。
ただ、それほどまでにガイドラインやらなにやらにこだわるのなら、
それくらいの基本事項くらいは自粛する姿勢をもつべきだろう、ということだよ。
特に人生相談の場として、一般的に言われるそのような規則は遵守すべきかと。

それなら、『2ちゃんなんだから、煽りでスレが潰れても仕方ないな』とも言えるし。
2ちゃんだから、などと言って何もしないのは怠慢かと。

194 :マジレスさん:04/11/26 23:14:58 ID:hYmslUZC
>>187
反馴れ合いの象徴のはずが今では馴れ合いの総元締めのように
なっているのには流石になんとも。
公式(?)は固定ハンばかりで少数メンバーで親密過ぎですし
それに、人肉さん生活さんは殴りこみ、ニチヨウさんは頭を下げに来い
なぜか公式(?)でない方だけ一方的に上がってはいけないという(´ω`) さんと
仲間うちでは優しいですけど部外者にとっては凶暴な人たちでしかないので
運良く入りこめた人は本当に運がいいなあと思いました。

195 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/26 23:16:39 ID:9o2rzomT
>>192
そうですよね。
やはり、公共の場を訴えるのなら、基本原則くらいは尊重するべきですよね。
ネット上の基本的な掟すら守れないのに、
ローカルルールなどという、板に特化した特別なルールが守れるのかと。
「2ちゃんねるなんだから」と言ってしまうと、それこそ何でもありになってしまう。


196 :マジレスさん:04/11/26 23:20:22 ID:HBjEre5l
>>195 まったく同感です。


それにしてもsageだとかローカルルールだとかは守って、それ以前に存在する
ネットモラルだとかを無視するという発言はどうやったら出てくるんですかね。。

ちょいとあきれますわ。もう一度だけあげさせていただいて落ちまふ。

197 :マジレスさん:04/11/26 23:21:46 ID:hYmslUZC
エロに関してはもうずっとそうですが、
人肉さんとニチヨウさんのあの独特のぬるぬるしたやりとりは
さすがにちょっと二人の世界だなあと思います。とても混ざれません。
多少のエロは禁止するにあたらないっと思いますけど不快感を感じれば別です。
もっとも当人たちにすれば、感じるのは主観なんだから
感じるほうが悪いとおっしゃりそうな感じですけどね。


198 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/26 23:33:52 ID:9o2rzomT
>>193で訂正。。
×自粛する
○守る

199 : ◆mooN.KttY. :04/11/26 23:48:36 ID:4VnnZSw1
きみらが人肉嫌いなのはようわかったけど、
感情論ばっか声高に言ってもナニも変えられんですよ。

あとまあ、基本は自己責任だからねえネットにしても2ちゃんにしても。
ネットマナーやモラルだって人それぞれの主観論だし。

200 :マジレスさん:04/11/26 23:56:16 ID:HBjEre5l
そもそもモラルって言葉の意味知ってますかね??

客観的に見て大半の人が納得する範囲の常識のことをいうんですよ。

突飛な変人がいうことがモラルになることは永久にありません。

201 :マジレスさん:04/11/26 23:59:03 ID:HBjEre5l
みんなに関係のある雑談スレのこと話してるのに、決まったメンバーしかきてくれないんだよなー。

やっぱ自治ってのは敷居が高いんでそうかね?たまに上げてもすぐ下がっちゃうし。。

みなさん、雑談スレについて話していますよ。ひょっとかすると、スレが他の板に出張という
形になってしまうんですよ。それじゃやだとか意見のある人はとりあえずカキコよろしく。


202 :マジレスさん:04/11/26 23:59:11 ID:hYmslUZC
感情論の一言で片付けられたら不快感の話しは一切出来ませんね。
通しで見て何人かいらっしゃるようなのでしてましたがもうしません。
不快感でなく占有について海王さんから返事があったので
固定占有の判断について明日くらいに返事があるかも知れません。


203 :マジレスさん:04/11/27 00:02:55 ID:fpRu+R62
つーか感情論にしてもこれだけ人肉叩かれてるんだから
それなりに原因があるんだろ、
もし人肉本人が自分にはなんの非も無く
叩いてる人間が愚かなだけだと本気で思ってるのなら
人肉は本物の馬鹿だ。

204 :マジレスさん:04/11/27 00:03:17 ID:bNb6RRhd
結局、一つのスレで抱えられる人数というのは限りがあると思うのですが。。
例えば公式なら、住人以外の人間は今現在存在するコミュニティに入り込む必要がある訳で、
絶妙の呼吸で流れているスレに割り込むのは結構勇気が居る筈ですよ。

毎日メンバーが入れ替わるならともかく、毎日同じメンバーが常駐しているので
嫌いな人が常駐していたら参加する気にもならない訳です。

コテハンの使用を禁止すれば、こういう雰囲気は出来難いのですが。。

205 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/27 00:03:21 ID:jtw09lTC
>>199
俺はどのコテがどうとかはどうでもいい。

>感情論ばっか
ネットの基本的な原則を言うことが感情論とは面白い。
公序良俗は主観的なものではなく、多くの人間が共通した基準を持つからこそ生まれたもの。
ネット以外でもそうだ。
コンビニの放送でも、『18歳未満のアダルト系雑誌の立ち読みは禁止されています』というものが流される。
公の規則として成り立っているのだから、仕方が無い。ネットにおいてもそれは同じ。ただ規制は緩いが。
それを、『規則なんて個人個人解釈が違う』などと言い出すことこそ、感情論以外の何物でもない。
皆が取り合えず、尊重し守っていることを勝手な解釈で曲げていいわけではないし。

>あとまあ、基本は自己責任だからねえネットにしても2ちゃんにしても
じゃあ、相談者が相談しに来て、回答者が暴言を吐きまくって相談者を追い出しても、
それは『自己責任だから仕方が無い』と言って片付けられるな。
回答者が好き勝手にしても仕方が無いわけだ。

>マナーやモラルが主観論
たくさんの人間が寄り添ってコミュニティを形成するからこそ、
多くの人が快適に暮らせるように、そこにはマナーやモラルが生じる。
多くの人間が共通の認識を持つからこそマナーやモラルは生じるのだから、主観論というのは明らかにおかしい。


206 : ◆mooN.KttY. :04/11/27 00:04:44 ID:w1QXQ3Q0
えーと、モラルっつーのと常識とは
微妙つか、かなりかけ離れた概念だと思いましたけどw

んーとさ、ここは自治スレなんだから
ぐだぐだ哲学論争めいたこと言わんでいいから、具体例出して言やいいのに。
そんでもよ、たかが出したところで
数人の固定のモラルが低いだとかキモいだとか
そんくらいの話しにしかならないんじゃね?
おまえが言うな、荒らしまがいのくせに式の固定叩きにしか。
そんなんにことさら意味付けする価値なんかないかと。




207 :マジレスさん:04/11/27 00:06:59 ID:Ftqb3mD8
おいらは、何回か雑談スレに入ったけど、すぐ会話が終わってしまうばかりだったよ。

他のコテハン同士だと盛り上がってずっと会話してたのに。。

おまけに、居続けたら、「オタ臭がする」とか某コテにいわれました。。

208 :マジレスさん:04/11/27 00:10:55 ID:TvLEfOK5
このスレ初めて最近10レス読んだけど、
このスレは、2ちゃんやこの板に普通の人がよりつかない理由
そのものだと感じた。

209 :マジレスさん:04/11/27 00:12:38 ID:Ftqb3mD8
少人数で話しててもあれっすね。全然進みませんな。。

とりあえず、謳歌さんがくるまで待つのかな。。

210 : ◆mooN.KttY. :04/11/27 00:18:48 ID:w1QXQ3Q0
>>205
一概にエロがダメなんつーたって
個人個人でものすごぃグラデーションがあるわけじゃね?
ここまで、そこまで、あそこまで、
なんでもコーランでダメって書いてあるイスラム社会じゃねーんだからさ。
チミの正義はボクの正義じゃないですよ。
強いて持ち出されるなら、ここは民有サイトなんですから
日本国の法律と管理人ひろゆきの思惑、そしてその体現であるGLしかないわねえ。
皆が尊重して守ってる一線っつーのをチミは言語化できるのかね?

あと、煽りでスレが潰れるのはよかねえことだとは思いますが
それは不可避的確率的に起こり得ることでしょ、犯罪といっしょで。
それは個のモラルに依存するね。総体として括られるべきモラルではなく。


211 :マジレスさん:04/11/27 00:21:57 ID:bNb6RRhd
固定批判については別スレでやった方がいいかも。。
お肉やお月さんの主義主張を変える必要ってありますかね?
変えられないと思いますよ。

@雑談スレでお肉とニチヨウがうざい
A忠告しても言うことを聞かない

この@Aは動かないのだから、それを前提に議論した方が良いのでは?

212 :マジレスさん:04/11/27 00:25:05 ID:fpRu+R62
>>205
なんかそれ教科書通りって感じがするな
でも教科書通りのことを言えるトコはすばらしい

213 :マジレスさん:04/11/27 00:25:31 ID:Ftqb3mD8
じゃー、変態ばかりの2chでもモラルがあるといえるのだろうか。。

>>211
それはいえるが、ネットモラルは大事な問題だとも思いますよ。。

まあ、時間がかかりそうなので端的にアンケートでもとれりゃいいと
思うんですが、100%だれも投票してくれなさそうですね。。当事者だけ。。

民意を聞けないから、すすまんですわ。。後々から、余分なことするなとか
自治だけで決めやがったとか絶対言われそうだし。。

214 :マジレスさん:04/11/27 00:25:35 ID:TvLEfOK5
>>211
もう放っておいたら・・・

面倒になったらこの板など打ち捨てれば良いし
サイト立ち上げても良い。

215 : ◆mooN.KttY. :04/11/27 00:26:40 ID:w1QXQ3Q0
>>202
不快である、という申告に対して
嫌ならば見なければいい、というのが削除人の一般的見解のようですよ。

>>203
ふつーに自覚してると思うけどね。

>>204
あなた自身、雑談コミュニティに入り込む必要性を感じていらっしゃるのですか?
とりたてて個人的には必要と思いませんが、名無し専用(推奨)雑談スレを立ててみられるのもよいかと。
おかしな人たちが寄り付いてきても撃退は自己責任でやってもらいたいですが。

216 :マジレスさん:04/11/27 00:29:41 ID:fpRu+R62
ここって謝ることができない奴等ばかりじゃね?

217 :◆PIEcevx5x. :04/11/27 00:30:13 ID:kDpmeo+S
@人生相談板に雑談スレは必要か?
  なくてもおかしかないが、どんな人がいるのかどんな場(2ちゃん)なのか等も含めて、板の状況を知る意味では必要かと。
A必要である場合、幾つあれば良いか
  ガイドライン内且つ、公共性を維持した雑談スレで、需要があるスレのみ。
B雑談スレの乱立にはどう対処するか
  自治内(テンプレ2〜3辺り)で、認められるスレを明記。それ以外は削除人さんにお願いする。
C雑談スレが頻繁に上げられてしまった場合、相談・回答に具体的な支障があるか
  現状話し合いに出てる公式・全員スレの二つぐらいならさして支障があるとは感じない。

D雑談スレを一切禁止した上で、他の雑談板に出張雑談スレを立てる案についてどう思うか。
 (板のトップにリンクを貼り、行き来を容易にする)   まず無理だと思う。前レスでも言ったように色々で。

218 :マジレスさん:04/11/27 00:39:38 ID:2SMs11RT
>>卒倒 ◆/pYxv.OlCk

こいつ例の名古屋スレの1か2あたりの冒頭でそうとうな
暴言はいてた香具師だけどこういうとこだとキャラ変わるんだなw
●持ってる香具師は過去ログ確かめてみな。

もっとも自治厨の香具師とグルになって叩き・潰しをやってたなら
お話しにならないが・・・。

219 :マジレスさん:04/11/27 00:43:36 ID:Ftqb3mD8
名古屋スレ大人気だね〜。

しかし、なんでんなことわかんのかね。。卒倒さんは最近のコテハンじゃないかね。。

220 :マジレスさん:04/11/27 00:53:43 ID:2SMs11RT
>>219

>しかし、なんでんなことわかんのかね。。卒倒さんは最近のコテハンじゃないかね。。

(´・ω・`) しらんがなw

221 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/27 00:55:11 ID:jtw09lTC
>>210
いや、当然個人の感情としては『俺はここまでが』とか『俺はこれは嫌』などと色々あるだろう。
しかし、社会全体が目指す「秩序を守るための指針」として定められていることが、すなわちモラルやマナーや法律なわけ。
皆が『取り合えず、そのような決まりでいきましょう』と定めていることこそが基本的な原則。
社会がそれを定めたのだから、それを尊重しなければならない義務は生じる。
タバコや酒の年齢規制などもそう。
しかし、タバコや酒なども同様に、『主観的な理由から』年齢制限を守ろうとしない中学生や高校生が居る。
結局、社会が定めたルールを守らない者達こそ、主観論に準じて生きていることになる。
「公序良俗を守りましょう」という社会が定めたルールを、
個人的な理由で守らない者こそ、主観論で動いているということになる。

>それは個のモラルに依存するね。総体として括られるべきモラルではなく
その『個のモラル』を強化するために、ローカルルールという道具を用いて
『総体のモラル』に近づけようとしているんじゃないか。
『個人の勝手』などと言ってしまえば、ローカルルールなんて初めから要らないわけで。

まあ、そういうわけで、基本的な原則くらいは守ろうということを言った。

>>218
暴言に関しては、俺も反省すべき点はあるな。
自戒の念も込めて。


222 : ◆mooN.KttY. :04/11/27 01:11:29 ID:w1QXQ3Q0
だアら、公序良俗とかモラルとかつうたって言語化できんでしょ。
それぞれの脳内にあるもんだから。
そんで法律やGLは言語化されてるけど、
それは当然、完全イコールでは繋げないわけで、
あたかも基本的な(ような)原則っつうたって、
その実体を例示挙げて説明できんのかいな。

ちょっと意地悪なこと言っちゃうとー
ヒトは理由もなく殺しちゃいけませんよねつう、ごくごく当たり前の原則だってさー
今の世界で(おそらく)一番エラぃ民主と正義の国の親方ブッシュの前で言ったとしても
ギャグにしかなってないわけでさー

正しい正しくないでなくてローカルルールとかGLってのは
ここは他人の家なんだから他所んちのルールに従いましょうって、
それ以上でもそれ以下のことでもねえっすけどね。

223 :◆PIEcevx5x. :04/11/27 01:12:46 ID:kDpmeo+S
うーん。。なんつうかな。自己責任っつのは主に2ちゃんを利用するもしないもあなたの自由ですよって範囲かと思ってみたり。
ボクちんはそんだけちょと引っ掛かりましたとさ。

224 :スレ立て相談:04/11/27 01:16:05 ID:bNb6RRhd
こんなスレを立てたいのですが、削除されてしまうでしょうか?
また、皆さんから見て、参加してみたいと思うテンプレになってるでしょうか。
意見を聞かせて下さい。

タイトル:【まだ】マジレスさん専用雑談スレッド1【非公認】
テンプレ:

相談・回答の合間に、ほっと一息つける雑談スレが欲しくて立ててみました。
住人さんがのんびりマターリ出来るスレにしたいです。

☆参加される方は、以下のルールを守るようにして下さい。☆
@固定ハンドルの使用はご遠慮下さい。
A原則sage進行でお願いします。(保全上げは一日一回)
B他人を不愉快にさせる発言、表現は禁止です。
C個人間の議論を長く続けるのは禁止です。

また、相談者が来られた場合は必ず応対して下さい。
宜しくお願いします。

225 :よっぴ〜:04/11/27 01:21:40 ID:JFaOp/b/
民主主義の国、ニッポンにあって、国家の干渉は必要最小限に
とどめられないといけないワケ。
だから、犯罪も法律で定まったものしかないし
逆にいうと、それによって国民の自由を保障している。
法律に決まっていないことは自由にできるっていうね。
18歳未満の人間がここにいるからって猥褻な書き込みを慎みましょうって
いうのは、卒倒ちゃんの性的道義観念であるので尊重に値するけれど、
それによって第三者の自由が侵害される謂れはないわけで。

公序良俗って言葉は四次元ポケット的役割だね。
何でもアリかよ〜公序良俗で〜っていう。

つまり、卒倒黙ってろってことで、OK?

226 :マジレスさん:04/11/27 01:22:20 ID:bNb6RRhd
即答さん。お月さんがエロエロお下品レスを連発してる訳じゃないので、
そういう話は当人達に直接言って貰えないでしょうか?
議論したいだけなら雑談スレでしたらどうでしょう?

227 :マジレスさん:04/11/27 01:22:27 ID:Ftqb3mD8
 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
 また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

↑明文化しかルールだそうでふ。。http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0より。。

>>215でmooN.KttY氏は>>203に対しての返答で、人を不快にしてることを自覚してるといっています。

よってモラルを理解しながら明文化されたルールをやぶっているということになりまふ。。

まあ、ネットモラルに反した発言は人肉氏以外にもたくさんいますが。。

精神障害者発言なども後々精神障害者の人がみたら、どうおもうかというような発言も多々ありまふ。
最初書き込むときに全責任を負うというボタンを押すのですが、これは誰が見ても変な思いをしないよう
努力しましたか?という意味も含まれているはずです。それを破る人が多々います。

自治スレでこれらのモラルを話し合っても良いとは思うんですが、今は他の問題があるようなので
おいときませふ。

228 : ◆mooN.KttY. :04/11/27 01:25:23 ID:w1QXQ3Q0
>>224
まだ非公認つうても、ほんとの意味での公認スレって実際はないわけで
(自治スレは微妙、LRに自治スレ行けって書いてあるからね)
そこまでへりくだらんでもいいと思うけど、試運転って意味合いで入れるのならいいのかもな。

あと、ここまで限定的にしないでもいいかと>(保全上げは一日一回)
需要と上空のバランス見て空気読んでいけば。

試しにスレタイの修正案
【試運転】マジレスさん専用雑談スレッド【0号スレ】
上手く完走したら1を付けて、そっから開始。




229 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 01:26:15 ID:TrsFragG
>>225
>つまり、卒倒黙ってろってことで、OK?

つか、頭悪い奴は全員黙ってろってことだよ。

230 : ◆mooN.KttY. :04/11/27 01:27:48 ID:w1QXQ3Q0
>>226
ちんこまんこうんこ〜あとメンヘルはみんな氏ね。

231 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 01:33:40 ID:TrsFragG
>>224
削除されるかどうかは分からないけど
それが上手くいけばそれはそれでいいと思うんだよな。
あとはそのスレを使う連中のモラルだね。
テンプレは悪くないと思うけど。

たださ、そこにコテハンが書いた場合どうなるの?
俺らのような古参型コテハンじゃなくて
何気に立ち寄って、何気にコテハンつけちゃったような人とか。

>>230
俺、金融のレスで爆笑したの初めてかも。



232 :マジレスさん:04/11/27 01:34:53 ID:Ftqb3mD8
今年、自殺者もでてることだし、せめて道徳面くらいは、板のテンプレに
のせても良いかとおもいまふ。リンク貼ってあってもだれも踏まないことですしふ。

233 :マジレスさん:04/11/27 01:36:25 ID:Ftqb3mD8
ここのコテハンには「バカいうバカは、己のバカをしらず」というのが一番あってるとおもふ。

234 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/27 01:37:03 ID:jtw09lTC
しゃあねえなあ。

ここは、よっぴ〜の言うとおり、黙っていることにするか。

ということは、相談板においても下ネタは発言OKということかな?
ある程度はOKということか。


235 : ◆mooN.KttY. :04/11/27 01:42:53 ID:w1QXQ3Q0
自分で電話番号とか住所とか晒して、そのあと迷惑こうむったって怒ったり
他人の電番やメルアド晒すと脅したり、いきなしイタ電の犯人はお前だろって絡みだすような
真性のきちがいどもは問題だけんどね。

でもま、ここは2ちゃんだしで大抵のことは済んじゃうような。

236 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 01:44:10 ID:TrsFragG
>>234
>ということは、相談板においても下ネタは発言OKということかな?
>ある程度はOKということか。

あのさ、まずは自分で考えような。
分かる?
いや、いちゃもんつけたいだけなら
そのレスでも分かるんだけどね。

どこまでがどうで何がどうでって
全て決められなきゃなにも出来ない?
キミって空気読めない奴?
それ自覚してるとしたら
この板から出てってくれませんかね。
お願いします。


237 :マジレスさん:04/11/27 01:44:37 ID:fpRu+R62
>>229
じゃあまずお前が黙れよ
>>234
卒倒は頑張りすぎるんだよ、
いいこと言ってるんだけど時々相手にごり押しするときあるからなぁ

238 :マジレスさん:04/11/27 01:45:31 ID:7Tptki2F
こんばんわ。腹立つことがあるので聞いてください。
私は大学に通っていて雨の日は友達も一緒に車で送っています。
雨の日は友達から『今日一緒に行かない?』とメールが来るのです。
私もバイトだったので少し遅くなるけどいい?って聞いたら
『いいけどできるだけ早くきてー^^』って返ってきました。
んで車で一緒に行ってるとカーブを曲がってるとき車の色々置く
スペースから物が落ちたのに『あとで拾うから!』といって拾いません。
そしてカップルを見つけるとガラスをドンドン叩いて冷やかします。

私がむかついてることは次の三点なのですが
1.学校まで送ってもらうんだから待っててほしい
2.送ってあげてるんだから迎えにいったらすぐ出てきてほしい
3.人の車のガラスをゴンゴン叩かないでほしい。
4.一緒に学校に行こうってメールじゃなくて車に乗せてって言ってほしい
普通このくらいでは むかつかないのでしょうか?
みなさんの意見お願いします

239 :マジレスさん:04/11/27 01:47:16 ID:Ftqb3mD8
>>235
そういうのはスルーが一番でふ。そういう人がいるから暴言を吐いていいなんてことはないでふ。

240 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/27 01:49:52 ID:jtw09lTC
>>235
そうだね。
相談板では下は極力禁止にしたほうがいいとは思うけどね。


>>236
雑談ばかりで、相談に回答しようともしないやつが何を言ってるんだ。
おまえのような無能はこの板には必要ないわけ。
雑談しか脳の無いやつはこの板から出て行ってくれる?
お願いしますわ。君、結局は役立たずだから。
低脳な下ネタでしょうもないレスしかできないやつは消えてね。

わかる?
自分が無能だってことを自覚していないほど頭が悪いならこの板に居る必要なし。


241 :マジレスさん:04/11/27 01:51:28 ID:Ftqb3mD8
>>239
ここは運営方針を決めるスレッドでふ。
↓できいてほしいでふ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100782831/l50

個人的には、腹が立つとおもいまふが、あなたもイライラしがちな人だとおもいまふ。



242 :マジレスさん:04/11/27 01:52:55 ID:fpRu+R62
>>236
つかそれ全部お前のことじゃん

243 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 01:57:25 ID:TrsFragG
>>240
反論のために反論するんじゃなくて
ちゃんと内容読もうな。
あれが煽りと感じるってことは
THE ENDですかね。

ま、分からなきゃいいや。
バカはいずれ消え行くのみ。


244 :スレ立て依頼さん:04/11/27 02:02:06 ID:bNb6RRhd
228さん。
指示通りにしてみます。スレ立ては明日以降にします。

231さん。
コテハンで迷い込んでも、やんわりと忠告するだけ、だといいですね。
名無しで縛ったのは、いざこざを防ぐ目的もあるので。

245 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 02:04:55 ID:TrsFragG
>>244
ちょっと待ってスレ立てって
>>224のこと?
まだ
◆◆ 全員参加の雑談スレッド その2 ◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101192726/l50
こっちのスレ消化してねぇじゃん。

あのさ、そんなにポンポン立てんなよ…。
もしかしてすげーバカ??
無関係とは言わせないから。

246 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/27 02:05:51 ID:jtw09lTC
>>243
>あれが煽りと感じるってことは
煽りだと感じたと、一体どこに書いているのかなあ。
ちゃんと文章見えているのかな?
板から出てゆくことについて、お前のほうが妥当だからそう書いたまで。
第一、この板にとって雑談しか脳のないやつは無能。
雑談にばかり興じて、全く回答しようとしない姿勢はもはや役立たずの証だ。
そして下ネタに関することはすべてはぐらかして、自分で自分の発言の価値も表現できていない。

ま、言われていることさえ理解できないバカは必要ないから。
無能は早く消えな。

247 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 02:07:16 ID:TrsFragG
>>244
>コテハンで迷い込んでも、やんわりと忠告するだけ、だといいですね。
「だといいですね」じゃねーよ、バカ。
荒れたらどうすんだよ?
やんわりと忠告しない奴がいたら?
スレ立てして失敗したら放置か?
荒れたら無視か?
そういうところどう考えてるの?
中途半端な気持ちでそういうスレ立てするのは止めて下さいね。
お願いします。

248 :マジレスさん:04/11/27 02:07:35 ID:kl+4iG2c
結局 卒倒は自分を小馬鹿にした人肉とニチヨウが嫌いって事だよな。
顕示と叩きを自治に乗っけたい訳だ、判ったから黙ってろよな。
あんたは量産並回答してろよ。



249 :マジレスさん:04/11/27 02:09:32 ID:Ftqb3mD8
なんでもいいけど人肉@ルール守れや。

250 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/27 02:09:44 ID:jtw09lTC
>>248
妥当だと思えることを書いただけで、
別に、人物が嫌いだとまでは書いていない。

それに、ニチヨウは回答している。
それは評価されるべきだろう。


251 :マジレスさん:04/11/27 02:10:48 ID:bNb6RRhd
即答さん、人肉さん。
続きは雑談スレか地下スレでやって下さい。


252 :マジレスさん:04/11/27 02:10:58 ID:fpRu+R62
どうみてもインネンつけてるのは人肉の方

253 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 02:11:26 ID:TrsFragG
>>248
まぁまぁ、放置しておいた方がいいと思うよ。
空気読めない奴は放置に限る。

254 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 02:12:40 ID:TrsFragG
>>251
ん?俺は放置してますよ?
卒倒とかいう人が1人で暴走して
荒らしてるだけかと。。。

そこで僕の名前出さないでくださいよ…。

255 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/27 02:14:23 ID:jtw09lTC
>>249
>>252
自分を無能だと認識できていないバカは相手にしないほうがいいよ。
結局無能は無能でしかないから。
人肉という、板に必要のない役立たの言うことなんて所詮は戯言だから。
バカを自覚していないバカはこんなもんだ。


256 :マジレスさん:04/11/27 02:16:37 ID:Ftqb3mD8
わかってまふ。建設的な意見も出ないでふね。解散時でふね。



257 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/27 02:16:39 ID:jtw09lTC
>>251
不必要なところで自分の無能さを棚に上げて発言するバカが居たものでね。
無能は消えるべき、ということを教えただけですよ。
単にしかるべき処置を講じたまでで。回答しようとしない無能はいらないですからね。


258 :マジレスさん:04/11/27 02:17:56 ID:kl+4iG2c
相談レスを返している自分を評価しろってかw

空気も嫁ねーお前が何処を見て言ってるんだか。
2ちゃんの自治スレで未成年を持ち出すのが妥当なんか?
確かにエロが嫌いとまでは書いてないな。


259 :マジレスさん:04/11/27 02:18:19 ID:bNb6RRhd
247さん。
このスレが荒れないように、あなたのレスをスルーしますね。

即答さんも、時間の無駄だなと思ったらそこで止めましょう。

260 :マジレスさん:04/11/27 02:19:47 ID:kl+4iG2c
「卒倒黙れ」が3連発でもまだこれだ>>257
終了ってことだな。時間も時間だ、おやすみ。



261 :マジレスさん:04/11/27 02:19:53 ID:Ftqb3mD8
こうなってくると自治スレの機能をうしなってしまいまふ。>>258さん、文句があるなら
他でやってほしいでふ。ねるでふ。

262 :マジレスさん:04/11/27 02:22:23 ID:/utKlko8
人肉は放置しろ

263 :よっぴ〜:04/11/27 02:23:03 ID:JFaOp/b/
ギャハハハ。
バカと議論しちゃイケマセンね。
せっかくの自治スレが台無しです。
もっと建設的に話し合いましょ♪
よっぴ〜は参加いたしませんが。
せっかく組み上げたものを反故にして脱線ばっかりじゃって…
そういうのを楽しむのが自治なのカモ〜
よっぴ〜野暮でした。

264 :マジレスさん:04/11/27 02:25:23 ID:fpRu+R62
卒倒は物事を論理的に言ってると思う
今回は熱くなり過ぎてもいないし
人肉は馬鹿だの無能だのギャーギャー言ってるだけ

265 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/27 02:27:09 ID:jtw09lTC
>>259
そうですね。無能な荒らしを相手にしても時間の無駄ですし。


>>260
また頭の悪い発言をしてるな、おまえは。
『人肉とニチヨウが嫌いって事だよな』などと人の考えを勝手に決め付けて、
おまえが無駄な煽りをして荒らしてきただけだったけどな。
そんな荒らしに『黙れ』と言われても、なんの効力も無いなあ。
おまえのような荒らしは、早く消えろよ。妄想ばかりの荒らしが。


266 :238:04/11/27 02:28:35 ID:7Tptki2F
すいません。スレ違いのようでした;;

267 :マジレスさん:04/11/27 02:29:51 ID:bNb6RRhd
即答さん。いい加減にして下さい。

268 :マジレスさん:04/11/27 02:34:47 ID:/utKlko8
人肉とニチヨウは馬鹿で嫌われ者でキモイってことでそ?
そんなことは板の住人皆思ってるよ。

269 :マジレスさん:04/11/27 02:40:01 ID:GDp+OwPp
卒倒氏が人肉氏に対して毅然とした態度をとってれば、支持できたんだけどな

270 :マジレスさん:04/11/27 03:06:51 ID:Rc5HDfu0
おお、卒倒は第二のユーパンの予感でつ。

271 :雑談スレに関する意見まとめ(途中経過):04/11/27 03:14:02 ID:bNb6RRhd

@人生相談板に雑談スレは必要か?
 →必ずしも必要では無い(今の所ほぼ全員)

A必要だとすれば幾つ必要か
 →0〜3個まで(ガイドラインで認めた範囲とする)

B雑談スレ乱立への対策 →・自治で認可したスレ以外は削除(海王が認めるかは未確認)
  ・ 通常の削除依頼で対応(現状多数の雑談スレが生き残っているが?)

C雑談スレが頻繁に上げられた場合に、相談スレに具体的な悪影響があるか
 →・あまり気にならない、問題ない
  ・雑談スレの数が多い場合は問題がある

D雑談スレの全面禁止+雑談板に出張雑談スレを造り板トップにリンクを貼る案についてどう思うか
 →・賛成。
  ・反対。リンクは必要無い。出張所のみで良い
  ・反対。リンクの管理が必要になる。

272 :雑談スレに関する要望・問題とその対応策(案):04/11/27 03:35:49 ID:bNb6RRhd


一、公式雑談スレが一部のメンバーで占有されており、入り難い雰囲気がある

二、公式雑談スレのメンバーの中に不快な言動を繰り返す人が居る為、スレを使えない。

【対策】
上記の問題の無い、誰でも気軽に参加出来る新雑談スレッドを立てる。


三、上記対策を認める場合、同様の雑談スレが乱立する懸念がある。

【対策】
ローカルルールを改訂し、自治公認の雑談スレとして2〜3スレッドを認め、他を削除対象とする。
(有効かどうかは海王に未確認)

273 :雑談スレに関する要望・問題とその対応策(案):04/11/27 11:54:09 ID:kDpmeo+S
三、上記対策を認める場合、同様の雑談スレが乱立する懸念がある。

【対策】
自治スレのテンプレ・1〜3辺りにて、公共と認められる雑談スレッドを誘導もかねて明記する。
【理由】
・雑談禁止はローカルルールにて既に制約済
・雑談スレはガイドラインにて各板2〜3個と制約済
・既に禁止事項が書かれたローカルルールをみた上で雑談スレを立てるなら
確信犯とみるのが妥当。
よって雑談スレに関しては、ローカルルール改訂の効果は見込めない。

274 :過去ログ参考レス:04/11/27 12:00:22 ID:kDpmeo+S
371:海王 ◆POSEIDONgg 04/11/19 01:57:33 YFrfdXT5 [sage]
>>364
詳細なことまでローカルルール化しなくても、ローカルルールで原則とかある程度抽象的に書いておいて、
詳細は自治スレで検討、定義する、とかでもそれを尊重しますよ。

人物の属性による相談ごとは自治で相談してからスレ立ててください。

↑とかの一文をローカルルールに入れておいて、後は自治でどの程度認めるのか決めるとか。
ここで、地域とか血液型とか干支とか星座とかは駄目と自治で決めてテンプレに入れておくとか。

女性板のローカルルール見てください。女性にとって不愉快の定義は多いのでローカルルール上では
せずに自治スレにリンク貼って書いてます。



275 :マジレスさん:04/11/27 12:33:34 ID:Ftqb3mD8
他板に雑談スレを立てて出張とするなら、その板にリンク貼るだけで、
スレッドのリンク貼り付けはいらないとおもいまふ。

276 :マジレスさん:04/11/27 13:43:06 ID:kDpmeo+S
1:雑談スレ削除対象外基準例
・公的雑談スレとしての需要があるもの(複数の利用者の存在
・スレタイ・テンプレにて他雑談スレと違いが明確であり、
スレ趣旨が有用に表されているもの
・自治スレにて必要性を話し合い、認められたもの
2:雑談スレ削除対象基準例
・公的であるにも関わらず話し合いもなく個人の判断で
突然立てられたもの

以上のような規定を自治スレにて設け削除人さんに同意をもらう

277 :マジレスさん:04/11/27 17:18:23 ID:qQDc0eyV
遂にスレッド削除依頼でも暴れだしました
海王に「ちーす」と言ってますw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/358

358 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/11/27 12:07:32 HOST:K182018.ppp.dion.ne.jp
>>海王

 ちーす!
 てか、GL4とかGL5とかRLも、俺みたいなアホにも分りやすい様に
 自治スレでもいいし(興味ないが)貼り付けてくれねーか?

278 :マジレスさん:04/11/27 17:20:13 ID:qQDc0eyV
GLについて教えろと、削除スレでw
スレ違いを指摘されたらこう言いだしましたww


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/361


361 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/11/27 13:30:19 HOST:K182018.ppp.dion.ne.jp
>>360

なんでもかんでもスレ違いと騒いでんじゃねーよ
 人間同士だろが?融通も効くはずだ

 ここは会社立て率でもあるのか?違うっしょw
 

279 :応禍:04/11/27 18:06:12 ID:PB3080Zt
>>271
途中経過ありがとうございます。
危うく議論からはぐれてしまいそうでしたよ。

>>277
人生板の恥だと思いました
よい事は多くの人の理解を得られないと成し遂げられないけど
悪い事は個人の暴走だけでも板全体の恥となりうるのですね。
既に注意してくださった方がいるのでこれ以上相手せず放置す
るのがよろしいかと。
海王さんも放置するでしょうが、個人的には逆鱗に触れてアク
禁にでもなれば手間が省けると思いますよ。

280 :応禍:04/11/27 18:46:06 ID:PB3080Zt
途中経過も出たのでもう一度今議題にさせていただいている私の提案をまとめて見たいと思います。

・公式、全員の両雑談スレを夢板あたりの雑談板に引越しさせてTOPにそのリンクを張る。
  雑談スレが息抜きガス抜きの為に必要であるというのであれば、別に人生板内に拘る必要はないと思います。
  人生板にスレがなければいけないのではなく、人生板に来ている人たちと雑談をしたい、のであれば場所がどこ
であろうとメンツさえ人生板に来ている人であれば構わないのではないでしょうか?
  トップにリンクを貼る事によって解決しますし、初めて来た人も探す手間が省けると思います。
  アメリカにチャイナタウンや日本人街が有るように雑談板に人生板の人が集まるスレを作ってしまえばすっきりす
ると思います。
  現在のように特例に縋ってサゲを浸透させて、更にネタの有る無しだのに縛られる事はありません。
  雑談板なのですから自由に雑談すればいいと重います。
  また、高度な雑談を求める方はそれこそ専門板にいけばいいですしね。
  雑談板で誰に憚る事もなく十分雑談を楽しみ、相談に乗る時、相談をする時人生板に帰ってこればよいではない
でしょうか?

・人生板の公式雑談の取り扱い
  板の案内・インフォメーション的な誘導窓口・連絡・報告・情報交換・回答論争等に使用。
  馴れ合い、雑談は不可
  こちらのテンプレに通常会話の雑談を楽しみたい方はこちらにといった感じで明記しておく
  現在の「ネタの有る雑談とか」「内容の有る会話」という事がいわれていますが「うきょきょきょ〜」「今日はいい天気
で洗濯物が良く乾く」「タバコ買ってくる」から「首筋から耳たぶが性感帯なの」「レアメタルの相場について」「映画の脚
本に対する私見」に至るまで、どれも雑談だと思いますが、どれも人生板的に言えば実の有るものではないと思います。


281 :応禍:04/11/27 18:46:26 ID:PB3080Zt
雑談自体を否定するつもりはありませんが、わざわざ人生板内に拘る必要ないんじゃない?という事です。
私の提案が現実のものになれば人生板では雑談一律禁止となります。
GLには雑談スレ2.3個の存在が認められていますが、認められている=作らなければいけない。ではないと思うのです。
ここについては削除人さんの見解も必要となります。

雑談して楽しい一時を過ごすのもよいでしょうが、人生板で雑談しなければいけない理由は「集まる人」以外に有るでしょ
うか?

>>178
一言「雑談は雑談板で」で終わる問題かもしれませんが、必要はなくとも需要は高い雑談スレ
禁止しても出きるのであれば雑談板に場所を取りリンクによって誘導するよいかと思います。
>>275
スレッドリンクがなく板のリンクだけだと、人生板に来ている人が集まるスレを探すのが手間で結局逆流という事にもなりかねませんのでなるべくスムーズに流れるようにスレへのリンクは必要だと思います。


この議題に意見を寄せていただいた方に深く感謝します。
また、これからも多くの意見を寄せてください。


282 :”削除”知恵袋板にて:04/11/27 18:58:42 ID:j4CMsx5z
372 :迷ったら名乗らない :04/11/27 14:52:41 ID:AGDGm/X5
削除人さんへ質問です。
ガイドレインにて、専門板でも雑談スレッドの存在が2〜3個まで
認められていますが、雑談スレッドが極端に乱立している場合、削除人さんは
どういった基準で残すスレを決めますか。
また、板の自治スレで公認の雑談スレを決めて、他の雑談スレッドは削除対象とする
とローカルルールに明記した場合、雑談スレッドを削除する際に考慮して頂けるでしょうか。
削除人さんの見解を教えて下さい。宜しくお願いします。

373 : ◆KAZUHASLfA :04/11/27 15:14:23 ID:EvCyk6mV
極端に乱立場面は見たこと無いですけど、、
処理するとしたら板に関係無いものかなぁ。。
板に関係ありそうなものだけだったらちょっとわからないです、、
板公認っていうかLRに雑談はこちらーみたいな感じで
リンク貼るのが一番かな、と(あちこちの板で見るような)
削除対象とか定めなくても重複で処理できる鴨ですよ

374 :迷ったら名乗らない :04/11/27 16:02:25 ID:h1Y3nINX
>>372
削除人さんによって色々なんじゃないですかね。
そもそも、GLが柔軟に対処するように、出来てますし、、
削除に異論があれば、削除議論板へ呼び出しも出来る訳ですから。
専門板の雑談スレは禁止って言って、全部バッサリ消す。
全然消さないで、話し合ってください。
関係ないものは、全部消して、後は話し合ってください。他
#削除人さんへ〜の時点でスルーされる可能性高かったり・・・


283 :マジレスさん:04/11/27 20:31:52 ID:jbitak4a
>欧化
良いんじゃないの?一律禁止で。
変な理屈つけて公式だけは正しくて後からできたのは
荒らして良いっていうのは何か違う気がしるし。
荒らしても良いくらいなら全部無くせよw
ていうか公式が入りずらいのに新しいのできたのに公式のやつら反省してないし。
ていうか公式なんてどこにも書いてないし。
雑談しにくるわけでもないし。
全面禁止でもぜんぜんかまわないよ。


284 : ◆mooN.KttY. :04/11/27 20:34:11 ID:xFYY4UIg
>>239
そういうのはリアル犯罪だからスルーじゃ済まないんだよね。
たかだかの煽り叩きくらいはスルーが2ちゃん推奨なんですが。

285 :マジレスさん:04/11/27 20:36:38 ID:ew0Y2aRd
>>280
>公式、全員の両雑談スレを夢板あたりの雑談板に引越しさせて
というのはこの板には雑談スレはいらない、ということでしょうか?
板の玄関というか、利用案内としても、雑談スレは一個はあったほうが
良いと思います。
私見ではありますが、初めてこの板に来てトップのリンク先にまでわざわざ
行く人がどれくらいいるのだろうか?
「人生板のコテが集まる雑談スレはこちらですよー」ってスレに?
という疑問があります。
私だったら、同じ板の中にあったほうが利用しやすいです。
それに、トップが見られない専用ブラウザもありますし。

また、雑談板で雑談するにしても2ちゃんでやる以上は
「おもしろいものを書く」というのは守られるべきものでは?
>「うきょきょきょ〜」「今日はいい天気 で洗濯物が良く乾く」
>「タバコ買ってくる」から「首筋から耳たぶが性感帯なの」
などのレスのやりとりは、雑談板でもすべきではないと思ってます。

ということで、雑談スレは全ていらない、というのは反対です。

286 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 20:49:09 ID:TrsFragG
>>281
>雑談自体を否定するつもりはありませんが、わざわざ人生板内に拘る必要ないんじゃない?という事です。
そうだね。そう思う。
わざわざ人生板にこだわる必要もないし
だから、公式雑談が1つあればそれで問題ないかと。

はい、ここで疑問。
雑談スレを公式すらなくして
スレの1つ1つが雑談化したらどうする?
あと、雑談NGにするなら
雑談の定義決めなくちゃいけないよね。

これらをまとめて住人全体が納得出来るようにするのは
まあ不可能だね。


287 :マジレスさん:04/11/27 20:51:06 ID:jbitak4a
自分らが占有しておいてそれだけで十分て言うのはチンピラの言い分だよ
こういう馬鹿がのさばる場所にしかなってないから全面禁止でもかまわない

288 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 20:51:36 ID:TrsFragG
>>285
公式すらいらないってのは極論だよね。
雑談スレが1つもないと
板全体の雑談化を抑えることが出来なくなる。

289 : ◆mooN.KttY. :04/11/27 20:52:02 ID:xFYY4UIg
>>281
んーとだな。。
夢板やほのぼの板あたりに人生板雑談出張所みたいなのをおっ立てるのは
その板住人に対して汎用に開かれてない閉鎖的スレ立てってことで反感受けたり
下手すりゃそこ板のLRに触れたりするかも知れんのだよなぁ。(調べたわけではないが)
いや以前、板にあった深夜スレッドっつーのがほのぼの板で注意されて人生板って表記取ったり
人生板派生の某雑談スレがネタ雑談板の電波板移転しても削除されたりしてな、
いろいろ難しい面あったもので。強いて挙げるなら、難民板ってのがあるのだが
アレはどこの板にも収まることのできないスレの置場って位置付けらしいので
GL上自板に置くことができるものを敢えて出してきてもダメって判定を出されるか知らん。
コトはそう簡単に運ぶかどうかはわからんわね。


290 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 20:53:10 ID:TrsFragG
>>287
反論あるなら理論的にどうぞ。
気に入らないからなくせはチンピラの言い分かと。
まあいいや。以後、感情論者はスルー。

291 :マジレスさん:04/11/27 20:53:45 ID:t2iUZeD7
自治厨うぜえええええ!!!しつこすぎ!
ローカルルールはお前らの私欲のためにあるんじゃねーんだよ!
ほとんど相手にされてねえじゃん、いい加減空気嫁!!


292 :マジレスさん:04/11/27 20:55:54 ID:jbitak4a
>>291
まったくだ
連中新雑談つぶそうとして荒らしまでやったのに今度は自分らのとこが危険になったら必死で必要とか言い出しやがった
これだからまともに相手してられない
以後スルー

293 :マジレスさん:04/11/27 20:57:58 ID:VK7U9dQ8
人肉とニチヨウの馴れ合いがうざい香具師には
専ブラを使いNGワード登録することををぜひお勧めしたい。
人肉はそのまま人肉で、ニチヨウは名無しの場合もあるので
その日のIDでNG登録しる。
これだけでもかなりすっきりする。

294 :マジレスさん:04/11/27 21:02:01 ID:7IJAcLPu
雑談一個ならいいときやがったか
だったら公式を冠しているからといって無条件に生き残れるってわけじゃねえよな
全員スレのテンプレを公式のと同じにすればどっちが生き残るかはワカラン罠


295 :マジレスさん:04/11/27 21:04:55 ID:jbitak4a
>>294
ワロタ

296 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/27 21:12:56 ID:TrsFragG
>>294
いや、あの、どっちを残せとか
そういう次元の話なんてしてないんですけど…。

雑談スレが1つもない→板全体が雑談化する恐れアリ
→したがって雑談スレが1つもないという状態はちょっと危険なんじゃないの?

で。

297 :マジレスさん:04/11/27 21:16:48 ID:2gEUI2HQ
公式スレも新雑談スレも自治の人達だって問題ないって言ってたのに
なんで移動の話なんかでてくるの?いつまでも引っぱるから
スレ同士の言い合いが終わらないんだよ。

298 :応禍:04/11/27 21:32:46 ID:PB3080Zt
>>291
私欲にさせないためにも是非とも参加してください
自治に携わっていると言っても所詮一利用者でしかありません。
あなたも、私も、他の人も
板をよりよく機能させていこう、という気持があればよろしいかと。
方法論は違えど行き着くところは同じ、話し合っていきましょう。

>>レス下さった皆さん
人生板がどんなものであるか、はインフォメーションとしてやっていけないでしょうか?
現在の雑談で専門板である人生板がどういったものか始めてみた人は判らないとおもいます。
雑談板へ誘導する事によって雑談がそちらに集中すると思っていました。
雑談化したスレは削除対象にすればいいと思いますが、そうなると雑談の定義が問題になりますね。
輸出先の板で存在が許されるか、という問題も確かに、ですね。
反対意見が出たからといってスルーしてはそこで話が終わってしまいます。
その反対意見をクリアーできればよりよい案になるわけですし、できなければ欠陥の有る提案という
事で採用すべきではないと思います。

多くの意見を寄せていただきありがとうございます。
こうやって思考の死角を洗い出してゆき、その上でそうすると一番いいか、話し合っていけるとよいと思います。
私の提案も一利用者の提案でしかなく、よりよくして採用するなりクリアできない問題が有るので却下なり
議論を重ねていけたら幸いです。

ただ、私事で申し訳ありませんが体調を崩していて思考する力がどんどん低下しています。
また回復して考えが纏まりましたらレスします。

多くの人がいろんな意見を出して話し合っていきましょう。
意見の有る人はどんどんレスをして話し合いましょう。

乱文失礼

299 :マジレスさん:04/11/27 21:32:51 ID:/iG541lC
まあ、おれっち的には、雑談スレが乱立するなんてこたーないさ。

あったとしても、削除対応できるようなものばかりだとおもふ。

別に移動しなくてもよいとおもひますが。

なお、どっちが公式か?とかいうなら、全員雑談スレと現公式スレのどっちが
公式にふさわしいか、アンケートとるくらいできるでひょ。

各スレに「こういうアンケートやってますので自治スレまできてくだひゃい」とでも
宣伝すれば、アンケートくらい興味本位にやってくれるんではないかと思ふ。

ちょいアゲ

300 :応禍:04/11/27 21:35:06 ID:PB3080Zt
>>297
自治の意見ではなく、一利用者である私個人の意見として提案させてもらいました。

それを議題に取り上げていただいたのでどうしようか、と話し合ってもらっているところです
話し合いの結果によっては二つあってもいいというも土佐や状態にもなりえると思います


301 :マジレスさん:04/11/27 21:35:35 ID:/iG541lC
まあ、公式の方はあんだけ批判がでたんだから、全員雑談を公式にして
公式の方を非公式とか、旧公式とか名乗れば一件落着だとおもひますが。

もちろん、新公式のほうは、いままでの悲劇をくりかえさないためにも
変な固定対策は必要不可欠だとおもひますがね。

302 :マジレスさん:04/11/27 21:41:14 ID:7IJAcLPu
>欧化
張り切りすぎでうざい
そのまま氏んでいいよ

303 :マジレスさん:04/11/27 21:42:02 ID:/iG541lC
>>【おうか】さん
雑談スレが1000超えるたびにリンク変えなきゃいけないんだけど、そんなこと
簡単にできるシステムになってるの?いちいち、カイオウ氏に頼むのかね??

もし、そうなら、変わるたびにリンク貼りなおすなんて大変だとおもひまふ。

304 :マジレスさん:04/11/27 21:45:15 ID:vY4qdM9W
雑談スレはGLで専門板に2〜3個認められている。
板の持ち物と言ってもいいのではないかと思う。

自治で認めたものだけをOKすればいいのではないだろうか。
自治で認められたものは、すべて公式となるだろう。

>>303
それ専用のスレッドがあります。
けれど進行が早いだろうから、ちょっと面倒だね。では。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 12
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/


305 :マジレスさん:04/11/27 21:45:33 ID:ew0Y2aRd
この板の「公式雑談スレ」のテンプレを(現行のままで良いというのも含めて)
考えてみてはどうでしょうか。


306 :マジレスさん:04/11/27 21:46:37 ID:2gEUI2HQ
>>299
同意。わざわざ移動なんてしなくてもいいよ。
自分はどっちが公式かなんてどっちでもいいや。

307 :303,299:04/11/27 21:50:03 ID:/iG541lC
>>304
なるほど。こりゃいいですね。なにも問題なさそうです。

どうもありがとうございまふ。

>>306
いやさ。。スレのないように関わらず、「こっちが公式だからえらいんだ!!」って
必死こいてる人がいるからさ。。どっちが公式かふさわしいのかな?とおもひましてね。。

308 :マジレスさん:04/11/27 21:51:56 ID:bNb6RRhd
どなたかホスト役をやって下さい。
レスの流れが速すぎて意見がスルーされちゃってる人も居ます。
ユダ以外の、最後まで中立を貫ける人で。

309 :マジレスさん:04/11/27 22:11:05 ID:OB0Ah5UN
>>308
あんたも全然中立じゃないじゃん>半
自分のサイトをトップにのせたいから必死なだけだろ プッ

310 :マジレスさん:04/11/27 22:15:53 ID:jbitak4a
たぶん◆mooN.KttY. あたりが中立のふりして自分がいる方を守りに来るな
今ごろは打ち合わせのメールが裏で飛び交ってんだろうなw


311 :マジレスさん:04/11/27 22:16:16 ID:bNb6RRhd
僕は半さんじゃないです。。
ちなみに一切禁止派でも無いです。

どうせ住人も引っ越さないだろうし。

312 :◆PIEcevx5x. :04/11/27 23:10:35 ID:kDpmeo+S
>>281
えっとですね。公式雑談スレの他に、公的要素の雑談スレが出来たことで
現状利用者さん達にとって特に問題はないと思います。
利用者が困ってる訳でもないのに自治が制約をキツくし
先走る必要もないでしょう。雑談スレ他板移動の案は乱立の対策をした上で
対処が出来なかった場合でよかれかと思いますです。はい。

313 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/11/27 23:18:54 ID:sAAkaETX
>>293
そゆ事なら常にトリップでカキコしてもいいのですがね

雑談スレに固定叩きの宝刀で「固定ばっかで」ってー文句つけるので
アエテ雑談スレには名無しでやってるンですよ 他の固定も多々やってるますよね
アボーンを使うならトリプのがいいよね それならそれで統一しるけども

そのほうがいいのかな?


314 :マジレスさん:04/11/27 23:20:53 ID:Rc5HDfu0
>>313
名無しで書いてもモロ分りの文体で自分をアピルところが
奥ゆかしくて大好きですよ^−^

315 :マジレスさん:04/11/27 23:30:08 ID:jbitak4a
>>313
いいんじゃねーの
どうせ丸わかりだから不愉快さは同じことだし

316 :マジレスさん:04/11/27 23:35:33 ID:kDpmeo+S
相手が何者かに拘る人はID検索をかけてでも相手の確認をしているみたいだから
トリップか名無しかの場の判断は、個人の好きにしていいよな気がしる。と思ってみたり。

317 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/11/27 23:42:34 ID:sAAkaETX
わざと文体を変え名無しでヤルのはちょと卑怯っぽいカンジもするのよね
そーいいながら結構イヤらしいこともしてるんですけど

>>316
IDを変えられるヤツには意味ないよね アイツのよーに俺のよーに

俺って実は素直なんですよ・納得すればね
イロイロ考えるトコがありましたけどもトリプを生かすかあ・失礼しました



318 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 00:02:14 ID:4tq+drTY
個人的な感情だけでモノ述べてる人間に
真面目に返答しなくていいと思うよ。

319 :マジレスさん:04/11/28 00:06:45 ID:j/MB+/bv
>>317
色々が色々みたいですし、どちらかに気めなくても
その場その時の判断でよろしいかと思いますです。がんがってください。

320 :マジレスさん:04/11/28 00:22:48 ID:/lxj8sUD
>>318
おまえはスレ荒らしをやった時点でもう信用というか言う事に説得力ないと思うよ

321 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/11/28 00:44:59 ID:kVccvPOX
自治でRLとしてまとめて 礼節をわきまえた誘導が来るならば
受け入れよーと思ってましたがそんな行動力などアリマセンよね
ニチヨウがお嫌いな方・怖い方 わ あぼーん機能でモーマンタイですよ
それでも読んで雑談がイヤだのどーのこーの言う奴はどーしよーかね
どーでもいーよね@ひろゆきってコトでしね 

御眼汚しかさねがさね大変失礼しました。。。


そゆことでいーですよね お邪魔しますた♪



322 :マジレスさん:04/11/28 01:19:02 ID:ljeeNzXa
受け入れよーと思っていた
ってことはニチヨウは欧化案に納得してたのか?
ただ単に自分のアンチのが騒ぐから欧化案の話し合いしようとしてたのに台無
しになったってゆうポーズとって当て擦りにきたんじゃないのならそこらへん話せよ

323 :jin@歪水鏡 ◆0001.Tezz6 :04/11/28 01:27:45 ID:UePWFB24
>>321
人やルールに頼る前に自分で解決しようとする事は大切な事ですよね。

324 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/11/28 02:21:53 ID:kVccvPOX
>>323
他人の善意やサービスを要求しといてモラルだの常識だのと
アタリマエに要求してくるヤツを俺は「気持ち悪いなあ・近寄りたくないなあ」と感じます
己を度外視して聞けば答えてもらえると当然のように話しかけてくる>>322
うわ キモーイって思うと同様にね

ここの人種のファシストヲタ臭にクラクラしる俺ですが 自治運営はお任せしときます 
それはNOじゃないならばYESってことなんですよ・俺はね
ここでYESだからといって大義名分をかざして居丈高に「決まったんだよ 従えよオマイラ」てー態度は
キモイなあと感じますけどね 常駐しているが常読してるワケじゃあないので
告知はしろよな・そんときは俺に敬意を表して頭下げろよな てーことですよ






325 :マジレスさん:04/11/28 02:27:18 ID:kiP9mzzF
個人情報をたらたら流して
お前は誰だとか疑心暗鬼にならなければいいのですよ
ただそれだけ
コテハン自体は悪くないですよ。

326 :マジレスさん:04/11/28 02:56:55 ID:AorzGcfA
人生相談板@2ch掲示板 ローカルルール
◆利用者のみなさんへ

人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
-------------------------------------------------------------------

相談者への回答を善意やサービスなどとぬかしているやつは非常にキモイね。
ここに居る以上回答は義務。勘違いしている人はなんとアホなんだろ。

327 :様子見案:04/11/28 05:34:39 ID:rL396KIR

とりあえず当面は、

@雑談スレは公式、全員の二つで様子見
A他板へ引っ越し案は@で問題が発生した場合に再検討
B自治で雑談スレ公認案も@で問題が発生してから検討する

これで良いと思うのですがどうでしょうか?
公式には公式の、全員には全員の良さがあるようですし、
無理にどちらか一つにする必要も無さそうです。

また、雑談スレ乱立の心配も、乱立してから対策を考えた方が良いんじゃないかと思います。
どうも乱立するような気配も無いので。。

328 :拾う神様:04/11/28 05:51:00 ID:rL396KIR

尚、305さんが良いこと言ってますよー。

現在文句が出ている某肉さんと日さんのエロエロお下品トークなんかは
スレのテンプレで禁止しとけばある程度防げるのではないでしょうか?

一応公式ですし、板の看板、案内も兼ねるという意見もありましたので
人生相談板の看板がエロエロなのは如何なものかと思うのです。

全員の方も同様に、テンプレがあまりにもシンプル過ぎるので
もう少し考えた方が良いんじゃないでしょうか。
住人さんだって全員の方で同じ事されたら困るだろうし、せめて
公式みたいに閉鎖的にしない為の工夫は必要だと思います。

329 :jin@歪水鏡 ◆0001.Tezz6 :04/11/28 06:17:10 ID:UePWFB24
>>324
2chは言い方こそ色々ありますが基本的に「決まったんだよ従えよ」で
ここまで来てると思うんですよ。もちろんNOと思えば異論を唱え今より良い方法があれば
その方法を試して来た訳で。
告知が足りない事に不満があれば、今以上の良い告知方法を提示するなりすれば良いと思います。
>告知はしろよ頭下げろよ
という、ありもしないサービスを期待するのはそれぞれ勝手ですが
>アタリマエに要求してくるヤツを俺は「気持ち悪いなあ・近寄りたくないなあ」と感じます
とニチヨウさんがおっしゃっているようにみんなに思われるんではないかと。

良い悪い別に色んな考えがあって良いと思うんだけど、
ちょっと違うんではないかなぁって思ったので言わせて頂きました。気分悪くされたらすんません。

330 :マジレスさん:04/11/28 06:26:00 ID:rL396KIR
JIN君はコテハン付けちゃだめです。
スレが荒れるので。

331 :マジレスさん:04/11/28 06:33:16 ID:rL396KIR

引っ越し案はまだ、あくまで案なのだから
決まってもいない案について告知がどうのなんて議論しても
時間の無駄ですよ。

まだその策が有効かどうかさえ解らないのに。

332 :jin@歪水鏡 ◆0001.Tezz6 :04/11/28 06:38:59 ID:UePWFB24
>>331
別に引っ越しするしないという流れに対してのレスではなかったので、
それはこれから話し合わなきゃですね。

333 :◆PIEcevx5x. :04/11/28 18:51:58 ID:j/MB+/bv
>>327
それでいいかと思います。ちょと一言だけいっておくと
>>285
でも言われてますが、ローカルルール改訂での案内・誘導を考える人は
ローカルを"見れない人"が存在することを忘れないで欲しいです。
何故、自治のはじめに再度ローカルを貼るようになったか、何故初心者案内が
板内で必要なのか等、考えてほしいなと思いまし。

334 :マジレスさん:04/11/28 19:07:06 ID:ljeeNzXa
様子見案もいいがさっそく乱立の兆しだな

公式名乗ってるだけの馴れ合いの巣窟
テンプレポンコツの荒らしの巣窟

両方ともちったー鎮静化してっけどな
火薬抱えてんのは違わねえよな

そんでもって新しいのはテンプレはそこそこだ入りはどうなのかね

あとの大小有象無象雑談スレが金融いわく十ほどあるそうな
ふるい順から三つセーフってわけでもなし
定着する前に叩きつぶすか?

様子見する間もねえな
この調子でぽこぽこたちそうだが乱立するまで待ってんのか?ん?

335 :マジレスさん:04/11/28 19:17:14 ID:ljeeNzXa
どうせ公式には人肉とニチヨウがいる
かといって全員は死のう?とよしあき
どっちもいやだから立てたんだろな
どうあってもコテハン劇場からぬけだせんのう!

336 :マジレスさん:04/11/28 19:20:07 ID:d4QkZe5C
>>335
正確に言うと公式にはニチヨウ、人肉、死のう?で
全員にはよしあき。
死のうは公式にしかレスはしないと宣言してるからね。
***************************************************

798 :マジレスさんw:04/11/23 13:40:52 ID:3Mvx4v05
>>795

 てめーが誰だか知らねーよw
 
 俺が行くのは「公式雑談スレ」だwww

 いくらスルーされようがなwwwww

337 :マジレスさん:04/11/28 19:26:02 ID:ljeeNzXa
死のうの宣言なんてくまの引退より重みねえじゃん
公式には二度と書き込まねーとかちと前言ってたし

死のうの矛盾何ぞ語っていても忌みねえ品

まあ訂正しとく
死のう?が全員に書き込んだことある、で

338 :◆PIEcevx5x. :04/11/28 19:26:58 ID:j/MB+/bv
>>334-336
>>305

339 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 19:28:21 ID:4tq+drTY
結局、公式入りにくいて言ってた奴らは
何がしたかったんだろうね?
「テンプレポンコツの荒らしの巣窟 」
こういう発言を聞くと
そんな疑問が沸いて仕方がありません。

単に嫌いなコテがいるってだけの理由ってだけなのに
無理に理屈こねちゃってるから
破綻してきてるし。

340 :マジレスさん:04/11/28 19:30:26 ID:d4QkZe5C
何もしたいわけではなかったと思うよ。
ただ人肉が気持ち悪いので嫌いで、思わず立てちゃったんじゃないのかなあ。

341 :◆PIEcevx5x. :04/11/28 19:32:28 ID:j/MB+/bv
>>338はレス指定間違えた。。w訂正
>>334-336
>>293

342 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 19:32:56 ID:4tq+drTY
>>340
なるほど。やっぱり単なる私怨なんだね。
そんなんでこの板荒らされちゃ堪らないよなぁ。。。
スレの管理も全然出来てねぇし。
「公式入りにくい」とか言っておきながら
公式に書き込んでくるあっちのスレの住人もいるし。

343 :◆PIEcevx5x. :04/11/28 19:42:36 ID:j/MB+/bv
>>334
どうすんだって問うなら既出案に意見ぐらいおながいしたいんだが。
ボクはこう考えるがね。>>274>>276
>>272もある。>>273で意見は言うたけど。

344 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 19:45:25 ID:4tq+drTY
>>343
横から口出しして悪いんだけど
>>334>>340は今、公式雑談荒らしてる奴らだから
マトモな返答を求める方が間違ってるかと。
出来ればスルーして欲しいなぁ。。。
荒れるの嫌だから。

345 :◆PIEcevx5x. :04/11/28 19:47:54 ID:j/MB+/bv
>>340>>342
せっかく分割したんやから、お互いとるに足らないことで干渉しあわないよによろしこ

346 :マジレスさん:04/11/28 19:49:42 ID:ljeeNzXa
おいおい荒らしとはひでーな
おめーがマックうまいとか内容も何もないこといってっからそれはどうよ?
っつただけだろ?
いちいち熱くなって荒らし扱いすんなよ
おまえがみんなにいつも言ってることじゃん
そーゆーのを逆ぎれっつーのよ?

347 :マジレスさん:04/11/28 19:52:13 ID:l4hIoTgm
>>346
金融いわくっつーか
おまえ金融だろ

348 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 19:52:30 ID:4tq+drTY
>>345
あ、それとさユダ。
せっかく雑談スレを2つに分けたのに
あっちの住人が結局、公式に書き込んでるんだよね。
これってまるで意味ないと思うんだけど
どうすりゃいいかな?

この問題は自治全体で考えなくちゃいけないと思うよ。

349 :マジレスさん:04/11/28 19:54:30 ID:l4hIoTgm
>>348
おまえ全員の前スレに一体いくつレス入れた?
おーれーはジャイアンーとか歌ってたような気が。

説得力ゼロ。


350 :◆PIEcevx5x. :04/11/28 19:55:24 ID:j/MB+/bv
>>344
なるほど。参考にしとくよ。自治的議論内容に必要ないもんは以後放置。

351 :◆PIEcevx5x. :04/11/28 20:00:03 ID:j/MB+/bv
>>348
>どうすりゃいいかな?
  議論するまでもなく放置スルー。あぼ〜んするー。これのみ。


352 :マジレスさん:04/11/28 20:01:38 ID:ljeeNzXa
憶測で人を金融と呼ぶもんじゃねえな
ないようのねえ会話はイカン通のに同意は下が特例があるんじゃいみねえな
リストアップしてくれよ
公式で腹減ったのたぐい言ってもいいやつをよ

これって公式の今まで言ってきたこと根こそぎ覆りそうだけどな
おもしろくないもの内容がないのは締め出してたんだからな

353 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:01:56 ID:4tq+drTY
>>350
サンクス。

今後、あっちの住人の動き次第では
雑談スレ分割は廃止した方がいいかもね。
あ、でもあれか、そうなったら勝手に廃れてくか。

354 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:12:33 ID:4tq+drTY
>>351
いや、あの、この場合
放置やあぼーん意味ないと思うんですけど。。。
入りにくいって理由で別雑談スレを立ち上げたのに
結局そっちのスレは活かされず公式に書いてる。

スレ立てを望んだ連中と
スレを管理できなかった連中に対して
責任追及をすべきかと。

355 :◆PIEcevx5x. :04/11/28 20:13:51 ID:j/MB+/bv
>>353
本気で住み分けしたいんなら、いちいち突つく言動するじゃぁないっ。向こうのことは黙ってれ。


356 :マジレスさん:04/11/28 20:16:15 ID:ljeeNzXa
その前に内容のある雑談の定義をさだめんといかをだろ

357 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:17:13 ID:4tq+drTY
>>355
いや、こっちは住み分けを望んでるんですけど。。。
にも関わらず公式に書き込みしてくる連中ってなんなんすかね?
黙ってても解決する問題じゃないしなぁ。。

どう思う?
単なる嫌がらせかな?

358 :マジレスさん:04/11/28 20:22:48 ID:rL396KIR
黙ってると解決する問題かも(^-^)

359 :マジレスさん:04/11/28 20:23:30 ID:ljeeNzXa
根源をみれば同じように内容のない会話なのに仲間内だけは許して他の奴には
おもしろくない雑談やめろと排斥する古参固定への反発が今回の分裂に
つながったんだろ
しかも自分がいわれると相手を荒らし扱いだし
そこんとこ自覚しろよ、客観的にみるのは無理か?

360 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:24:46 ID:4tq+drTY
>>358
OK。分かったよありがとう。そうします。サンクス。

361 :◆PIEcevx5x. :04/11/28 20:30:55 ID:j/MB+/bv
>ljeeNzXa 人肉
発言批判したいんならこちらで思う存分やってくりたまえ
やるだけ無駄、それどころか拗れるだけかとも思うけど
 
◆◇人生相談板 発言批評スレ◇1◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085204091/

362 : ◆mooN.KttY. :04/11/28 22:43:46 ID:IZnWG4BI
>>352
内容のない雑談批判って、
汎用性のない私用目的のスレ立てに向けてもっぱら言われてきたことじゃなかたっけ?
〆〆〆(人生板の恥)とか、くまスレとか黒帝会とか名古屋コテズとかに対しての。
LRに準拠した汎用を謳ったスレの内容一部と、
ハナからGL・LR違反のスレ立てを同列に論じてしまうのは
本来、論理のすり替えなんだけどね。
おまえらこそ詰まらん、って居直りや見当外れな突っ込みなんぞ
以前からもずーっとあって、その内容のあまりのアホらしさに
スルーされてただけだってなもんで。
内容のない会話がイカんのではなく、内容のない会話目的のスレ立てがいかんのだな。
そこんとこ理解よろしく。

だあら一応、テンプレに公共性謳う許容条件満たしてれば
本来1つでいいもんだが軋轢やらなんやらあるようなら3つくらいまでお目こぼししましょう。
ってのがGLの規定のキモであろうよなあ。



363 :マジレスさん:04/11/29 09:22:35 ID:FeibOsxX
51さん。言っている事と、実際にやっている事が矛盾しています。
新しい雑談スレは、あなたが立てたようなものだ。
責任はあなたにもあります。

本当は雑談スレなんて、一つで充分なんですよ。

364 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/11/29 12:53:12 ID:Qp5UmI3s
>>363
その台詞はそっくりそのまま貴方に返しますよ。

雑談スレなぞ一つで充分と書いておきながら
既に雑談と銘打ったスレが2つもあるのに
そのどちらも終わってもおらず、まだ余白がある段階で
あのようなスレを立てる貴方が一番問題だと思いますよ。


365 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/29 14:09:17 ID:7NHsCePD
↓絶対こういう荒らしが出てくると思ったんだよなぁ。。
【ほっと】マジレスさん専用雑談スレッド【一息】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101635731/l50


まだ全員雑談スレが終わってないのに
なんでこういうことするんだろ…。
あ、荒らしだからか。

自治でちゃんと話合いましょう。この件について。

366 :(´ω`):04/11/29 14:49:48 ID:zH++XcS5
自分で>>137あたりでも言ったんだけど、今なんとなく認定
されている感じ(?)の2個の雑談スレの「表面上」の違い
っつうのが正直ぜんぜんわからないっつうかそれも問題なんじゃ
ないのかなぁ。 

水面下ではアノヒトキライとかクウキガワルイとかまぁ言うほうも
言われるほう(自分も含めてね)もちょっとアレな理由で
分裂したわけ・・ でよかったのかね。 

新入りさんの気持ちになってアタマ真っ白にしてテンプレだけみると
NGワードがちょっと違うだけでどっちがどっちなのよ、としか
思えない。 

べつに味方するとか反対だとかそういうわけじゃないけど、
「マジレスさんのみ」だと分別をつけた分だけ存在の意味はある
ような気はするんだけどね。 
「価値」はわからんけど、「意味」はあるかもしれないってお話で。 

いや、まぁそれはべつにしても諸事情を知りつつ勝手に立てるのも
ちょっとアレだけどさ。

367 :886 (゜ε゜) :04/11/29 17:38:48 ID:glN5ddSG
案外早くに修理完了しました。
メーカーまで行くかと思ったらショップでHDDを交換しただけでした。
これから専ブラを入れてあちこち見て回ります。


368 : ◆mooN.KttY. :04/11/29 21:03:13 ID:rGtJWXAC
えっとさー、内容のない雑談スレは無価値つう批判はだな、
公式と比してで〆〆〆やくまスレや黒帝会が無内容って言われてんじゃなくてよ。
コンテンツとして内容・人気ともにあった総裁や恋会やBarと比べられてゴミじゃんて
まったく正当な言われ方で言われ続けてきたことであってよ。
板に一個くらいガス抜き用の板違いレス集約スレが必要ってのとはまったく別の話なんだけんどな。
こっちは要するに、便所はどの家にもないと困るが2つも3つも要らねえじゃんって話なわけで。
まあ、あいつの使ったあとは入りたくないって感情論もわからんじゃないけど
それに家改造してもう一個便所建て増すほどの名分あるかっつーと。

369 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/29 21:06:52 ID:7NHsCePD
>>368
【ほっと】マジレスさん専用雑談スレッド【一息】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101635731/l50

これどうする?
削除以来出てんのに
未だ書き込んでる奴らがいるし。
全員雑談スレがまだ消費されてないのにね。
しかも全員雑談スレは早くも放置気味。

絶対、こういう事態になるんと思ったよ。



370 : ◆mooN.KttY. :04/11/29 21:15:41 ID:rGtJWXAC
まあ、GLに3つくらいまではいーじゃん、とも書いてあるんで
別に大仰に目くじら立てんでもいいような気もするけどさ、
2つも3つも同時に使って、ただ単なる構ってageなんかを
アホウ(くまとか某人生板の恥とか)がやらかしそうな気が思いっ切りするんで、
やっぱウンコする場所は少ないに越したことはないよなあ。、とは思いますた。
つうか、第三のスレはいまんとこテンプレと雰囲気がいいんで
どーせなら前のを落としちゃえばいいとも思うンだが。
アンチ人肉くんだけが、必死こいてageても良識派の名無しが付かなきゃ消えるでしょ。
だいたい第二雑談スレなんていままで2、3日で寂れて落ちてくのが通例だったし。
そんだもんで、2個のリンク貼りなんつーのは当分、保留っていうことでいーと思います。
需要もない第二を、うっかり公認したために自治で保守なんてことにでもなったら
バカくさいしねー。

371 :(-.-):04/11/29 21:17:46 ID:LOI4/szu
しのうのうんこスレがなかなか削除されないのは
しのうが削除依頼に乗り込んで海王サマに「ちーす!GLってなんだ?」
とやらかしたからか?

372 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/29 21:20:21 ID:7NHsCePD
>>370
分かりました。
ただ、俺が恐れてんのは
立てたモン勝ちみたいノリに
なることだけなんで。

俺らが思ってる以上に
もの考えられないバカって多いじゃないですか。
こういうこと書くから揉めるんだろうけど。

373 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/11/29 21:25:50 ID:Qp5UmI3s
月さんの言わんとしてる事よく分かるんだけど
そうなると、もうバカスカ立てまくる奴が出てきそうな気もするなぁ…

それにしても…
あんだけガンガン削除やストップ掛けまくってたのが
まるで幻の様にちっともうんともすんとも進みませんね。


374 :(-.-):04/11/29 21:28:00 ID:LOI4/szu
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/354
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/358
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/361


これがげんいんで海王サマ消えてしまった

375 :マジレスさん:04/11/29 21:31:52 ID:FeibOsxX
削除しても無意味だから、削除しないんじゃないかな。

376 :マジレスさん:04/11/29 21:41:00 ID:glN5ddSG
>>374
海王は消えたわけではなくて、ドラクエで遊んでるだけらしいです。
ひと段落したらまたやって来るでしょう。
まあ、仕事でなくてボランティアなんでそんなもんなんです。

今日も(1回だけらしいですが)巡回に回ってる模様です。


377 :ゆ帰宅中@ ◆PIEcevx5x. :04/11/29 21:48:25 ID:F9i2G+MR
海王タソもプライベートはあるのでそう。ちょっと削除が滞ったぐらいであんまあーだこーだと言わんでもよかろ。


378 : ◆mooN.KttY. :04/11/29 22:00:17 ID:rGtJWXAC
>>375
常駐して荒らしまくればいつしかそれが既得権になる、つうのは
筋論から言っても海王の趣味には合わないかと。

379 :マジレスさん:04/11/29 22:22:45 ID:FeibOsxX
逆に、削除しない方が板が荒れない場合もあるのかなと。
〆なんかは住人の無視も徹底されてきて、たまに上がるけどすぐに落ちてしまうから
以前より気にならないような。

昔のブロックスレみたいな荒らしならともかく、
ほぼ無害な現状では下手に刺激しない方がいいのかなと、個人的には思います。
治りかけの傷みたいに、痒いんだけど掻いたら傷が悪化する、みたいな。

380 :応禍:04/11/29 23:00:55 ID:potNYxqv
お久しぶりです
『人生板という場所で雑談する』に拘る必要性が自分にはわからなかったので
別の板に流れる道さえ作っておけばそちらに流れていくもの、だと思っていたの
ですがそういうわけには行かないようですね。
問題点も多いようですし。
「雑談スレをほか板に作ってリンクを貼って誘導」の提案を取り下げようと思い
ます。
意見を寄せて議論してくださった皆さん、ありがとうございました。

ついでに戯言を一つ。
自治スレってとってもシステムチックな話をするところだと思うのですね。
有用か無用か、可能か不可能か、という事で。
そこに好きや嫌いとか敵とか味方という概念を持ち込むと無駄に議論を長引かせ
るだけになるように思えますよ。
今回随分と好き嫌いという意見があったようですが、そういった概念を排した話し
合いができればいいなあ、と思いました。
釈迦に説法だったらごめんなさい。

381 :886 (゜ε゜) :04/11/29 23:15:58 ID:glN5ddSG
>>380
いやまったくです。
やっと過去ログを読み終わりつつありますが、先週の雑談スレ問題に
関しての自治スレの動きには非常に強い不満足を感じました。
これから深夜にかけてじっくり検証してみたいと思います。

「好き嫌い」を元に「戦って」しまう。
これが大きな障害になっていると思われます。
少なくともそれでは、「自治」ではないです。
海王が感情を廃してルールのにみ従うのも、こういう騒動を引き起こさない
ため故だと理解していますが、板住人が好んで闘争を行うDQNぞろいでは
どうしようもないでしょう。

悪いものを作り出して叩くという攻撃志向のものから、迷子の手を引き案内し、
良きものの手助けをし伸ばすという本来の自治への回帰を強く求めたいと思いました。


382 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/29 23:17:50 ID:7NHsCePD
>>380
そんなことみんな分かってっから
いちいち言わなくてもいいよ。

383 :Dis- ◆tiny.ilz7I :04/11/29 23:29:17 ID:ISlNu6zD
>>380
表面上利他的な物腰装ってても、利己的な誘導してるヤシの多いことはスレ見りゃ
一目瞭然だわな。
戯言言いたくなる気持ちも分からんでもないけど雑談オンリーのヤシはこの板にいる
意味は無いっつうことだよな、結局。
下手な許容は混乱招く足がかりになるでしょうね。

384 :マジレスさん:04/11/29 23:35:33 ID:glN5ddSG
>>380
>『人生板という場所で雑談する』に拘る必要性
これについても、深夜に私見を述べさせてもらいます。

実は(する当人にとっては)そうする必要があるのです。


385 :マジレスさん:04/11/29 23:40:32 ID:4gAslFYt
>>380
人間だから感情あるの当然だろ
むしろ好き嫌いが基盤になってんだからそれを否定するお前はただのアホ
ネットで感情押さえ付けるのって意味ねーよ
嫌いなもん我慢させるのってすげー傲慢だよな

386 :マジレスさん:04/11/29 23:51:40 ID:glN5ddSG
>>385
自治の名の元に自分の好き嫌いを他人に強要するのは禁物です。
それが争いしかもたらさないので、結果的に板の本来の機能が
阻害されてしまいますから。

好き嫌いを主張すること自体には何らの異論もありません。
問題は、それを元に他人を矯正しようとしてしまうその行為にあります。

好き嫌いを理由にスレつぶしを行うがたぐいの人たちは
自分と異なる好き嫌いが認められず、我慢もできないので、
それを叩きに行ってしまい騒動を引き起こしてしまいます。
つまり、むしろそういう人たちこそが他人の好き嫌いの自由を阻害していると言えます。

スレを潰せるのは削除人だけですし、それを判断するのはGL/LRという
2ch公式のルールだけです。感情によってではありません。

387 :マジレスさん:04/11/29 23:58:49 ID:glN5ddSG
たとえば、雑談スレといえども高尚な話しをすべし
という主張をもっている人が居たとします。
これは、別段どこにもルールとして設定されてないので
どこまで行っても個人の好みでしかありません。

なので、これは本来、自分の道徳として持っているべきものなのです。
自分が主張し、自分がそのとおりに行動する。
その限りにおいて、非難される理由など何一つないし、
主張を見れば立派なものだと言う事もできます。

しかしこれをもって他人を縛ったら、その時点でもう間違いなのです。
ルール化されてない自分の価値観で他人を束縛し、非難し、
最悪なことには相手のスレに立ち入ってスレ荒らし、スレ潰しを行うとしたら
これは自治でもなんでもなく、荒らしのする事に他なりません。
自治であるからには、荒らし行為を抑制し、良スレを育てるべく行動すべきです。

以上は自分の好みに基づく自己主張ではなく、運営の面々も
認める2chでの正規の自治論だと言っても良いでしょう。

荒らしをしたら、それは荒らしでしかないです。自治ではない。


388 :マジレスさん:04/11/30 00:04:05 ID:Vgl0/mSy
>>386
正論だけど人間のやることなんだから実際にそんな風にいくわけねーじゃん
人間味ってもんがないのか?
俺はそんなのごめんだね
つうかそんな綺麗事聞く奴この板にはいねーのくれえ見て分かれ
おまえら偽善者


389 :マジレスさん:04/11/30 00:08:28 ID:npnqxfZC
>>388
いくわけないのかも知れませんが、それでもいくように努力するのが
自治というものなんですよ。

他のスレならいざ知らず、少なくともこのスレでは
感情に任せるのが正論なのではないのです。


390 :マジレスさん:04/11/30 00:09:30 ID:Vgl0/mSy
>>387
そんなこと人肉にピンポイントにいえよwwww
桜花の雑談一律禁止だって主張の押しつけだよなあ
自治って結局主張の押しつけを正当化する場所
今までの実績をみろよw

391 :マジレスさん:04/11/30 00:15:47 ID:1B/l3NUE
866が嫌い。この人、結局口だけやん。
この人来ると途端に荒れるし。。
自分にも原因があると自覚するべきだと思う。

392 :マジレスさん:04/11/30 00:16:09 ID:Vgl0/mSy
偽善者どもはみんな消えろ
御託は聞きたくねーw

本音で正面からぶつかってくる奴はいねーのかww

393 :マジレスさん:04/11/30 00:18:40 ID:npnqxfZC
>>390
>桜花の雑談一律禁止だって主張の押しつけだよなあ

そんな事はないでしょ。
少なくとも読んだ限りでは、提案をして審議を求めてるだけ。
その結果、必要だとする声も少なく、成功率も少なそうだから
とり下げてもいる。>>380
これは、押し付けというものとは根本的に異なる態度でしょう。
実際だれ一人として、その雑談一律禁止を強要されてません。

押し付けというものは、雑談一律禁止を要求して全ての雑談スレの
削除依頼を出してみたり、それが通らなかった時に自らスレを
荒らしにいくようなことを言うのです。

394 :886 (゜ε゜) :04/11/30 00:20:49 ID:npnqxfZC
>>391
反省の材料にしますので、自分のどういった態度が
荒れる原因になっているかをご教示ください。

十分な妥当性があれば参考にし、取り入れていきたいと思います。

395 :マジレスさん:04/11/30 00:22:51 ID:1B/l3NUE
むしろ話にならないのでスルーされると思うよ。
ていうか議論する必要無いんだよ。

お互い一度言うべき事は言ったんだから、それ以上繰り返しても
周りが迷惑するだけじゃない。

396 :マジレスさん:04/11/30 00:29:36 ID:npnqxfZC
>>395
主語が全然ないのでわかりにくいです。

>むしろ話にならないのでスルーされると思うよ。
誰がスルーされるんですか?

>ていうか議論する必要無いんだよ。
何についての議論をですか?

>お互い一度言うべき事は言ったんだから、それ以上繰り返しても
>周りが迷惑するだけじゃない。
お互いって誰と誰ですか?


397 :マジレスさん:04/11/30 00:29:42 ID:1B/l3NUE
ごめん。生理的に受け付けないって感じ。
嫌いなもんは嫌いだよ。

クラスの生徒全員に嫌われるような先生じゃ、授業にならないかもね。。

398 : ◆mooN.KttY. :04/11/30 00:31:29 ID:eHQqyIUr
大人気のキン様に逆らうからじゃね?

399 :マジレスさん:04/11/30 00:36:40 ID:Vgl0/mSy
>>393
人肉についてはスルーしたけどなんで?
あれは押しつけそのものだもんなwww
ついでに自分か一番カス雑談してるしw
人肉黙らせてから語ってくだちい

400 :マジレスさん:04/11/30 00:37:59 ID:npnqxfZC
>>397
ああ、自分がこのスレでスルーされるって事ですね。
それならば嫌いな方はスルーでけっこうです。

今日、過去ログを読んでみて複数の有志からの
「自治は公園の掃除のようなものでないでしょうか」という類の
現在の戦う姿勢に対する疑問符が複数見つかりました。

自治って、叩いて自ら騒動を巻き起こす事じゃないだろ?
という気持ちは、叩きが激化しているときには黙っていた
多くの人たちが感じていたことだと思います。
そういう人たちに聞いてもらえれば、それで十分です。

401 :マジレスさん:04/11/30 00:42:51 ID:npnqxfZC
>>399
あの人は基本的に刺激しない方が良いタイプだからです。
ですが、彼(ら)については深深夜にじっくりと論評したいと思います。
前回海王をうならせたような、事実の側面をすぱっと切って見せる
ようなものにしたいと思っています。

目的は、悪を叩く自治から、良きものを育てる自治への方向転換です。

それでは一旦落ちます。


402 :マジレスさん:04/11/30 00:45:46 ID:Vgl0/mSy
>>380
お前の人気なんてどこにあるwww
お山の大将気取るためにこうるせえ糞コテと馴れ合って維持してるだけだろwwwwwwww
糞コテ全部たたきつぶして実力しめせねーのならカスw
正面からぶつかってみろ
ヘタレだからできねえだろうけどなwww

403 :マジレスさん:04/11/30 00:47:53 ID:Vgl0/mSy
アンカー間違えた
月、お前のことだ

404 :マジレスさん:04/11/30 00:48:16 ID:1B/l3NUE
貴方がスルーすべきなんだ。
言うべき事は一回でいいのでは?

読みとれない人や聞く耳の無い人を長々と相手にしていたら
ひたすらスレが荒れるだけでしょう。

405 :マジレスさん:04/11/30 00:55:00 ID:Vgl0/mSy
論評するなら自治厨全部やれwwww

406 :◆PIEcevx5x. :04/11/30 01:15:28 ID:PtzNl28p
>>380
お疲れさまでした。私案を出される人というのは当然、有用性を重点に意見を出されるので
意見や異論はその他のマイナス点になりがちなボクではありますが
決して他意をもっている訳ではないことは御了承くださいませ。
出来ましたら応禍さんも他の私案に対し「有用か無用か、可能か不可能か」の
意見をあげて頂けたらありがたく思います。今後ともご参加よろしくお願いします。

407 :マジレスさん:04/11/30 04:06:55 ID:aR0WMG8I
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101112632/809-834
死のう?をそろそろアク禁にしてくれよ〜
大迷惑だ

408 :886 (゜ε゜):04/11/30 09:27:22 ID:gz6DjGdm
さて。
たっぷり寝れたので気分爽快です。

>>407
2chでは、アク禁を受け付ける場所などどこにもありません。
あきらめて下さい。


409 :マジレスさん:04/11/30 09:33:27 ID:gz6DjGdm
どうやら火が消えたようなので、消火爆弾の投下は見送ることにします。

しかしまたこの雑談スレ問題において、直接相手スレを荒らす
行為が見られるようならば、それを制止するために

・この問題で、火を付けていたのは誰か
・この問題で、誰がどんな発言をしていたか
・この問題で、荒らしを正当化させる後押し発言をしていたのは誰か
・この問題で、どのような論理的不整合がまかり通っていたか

これらについてマジで論じまくりたいと思います。
荒らしが発生しないなら、これまでですが。


410 :マジレスさん:04/11/30 10:07:06 ID:gz6DjGdm
最初に雑談スレ問題の後始末をしないといけないように思います。
この問題についての自治スレの取扱い方について提案をします。

この雑談スレ問題については、今後自治スレとしてはこれを放置する
スレ荒らしはあくまでも荒らしとして扱い、自治はこれとは一線を画す。

これを提案したいと思います。理由を後述します。


411 :マジレスさん:04/11/30 10:15:53 ID:gz6DjGdm
提案の根拠です。

(1)
旧雑談スレ、公式と呼ぶ事に根拠が無い事を重視し、また自ら公式と
称することで笠に着た発言が見られたのであえて旧としますが
このスレにコテハン占有はあると思います。
コテ占有は、管理人が最も嫌っているものであるので厳しく判定すべきです。

コテハンが20人いるから開放的なのではないです。
相手を指定した話し(コテハンを対象とした会話)ばかりであるならば
話題も当然絞られ、コテハン同士が会話していたら名無しがそこに
割り込みにくいというのはどうしても否定できないからです。
有権解釈集にも、コテハンが複数でも占有と見なすとあります。

さらに言えば、常時使用しているのはその内の数人であって
半日以上も2〜3人のコテハンで会話し続けるという、見てくれからして
明らかなコテハンスレ進行も確実に存在しています。
加えて、このコテハンの中に、一般から嫌われてしまう事も有るだろうなと思える
極めてアクの強いコテハンが混じっている事もマイナス要因です。
その上、常連中には話題に対して文句をつける人までいます。

参入障壁は高いです。混じれる人も少ないが居るだろうというのは反論に
なってないです。混じれる人が少ないのが問題だからです。

2chの平均的な雑談スレ像とは、おおむね学校鬱スレのようなものだと思います。

412 :マジレスさん:04/11/30 10:16:08 ID:gz6DjGdm
(2)
そこで当然そこに混じれないという批判は繰り返し発生してしまいますが
これを不当だと言ってつぶしても、原因が実在しているために
何度でも再燃してしまいます。
しかも、自分たちへの批判に憤慨した旧雑談の常連が反撃し
(中にはスレ荒らしまでおこなってしまうので)、板にいらない騒動を
巻き起こしてしまう結果になってしまいます。

なので、このまま住み分けるのが最も妥当な判断だと思われます。
ここまで住み分け自体への反対は少ない流れです。

しかも、全員参加スレが削除スルーされ、運営から公式に
「あっても良いんじゃないでしょうか」と判断されたわけですから。


413 :マジレスさん:04/11/30 10:24:35 ID:gz6DjGdm
(3)
共用雑談スレの存続に反対する意見に、増殖懸念というものがありますが、
それを理由に無用なあつれきを生じさせるべきではないです。

先ず、現実に乱立はしていません。
旧雑談に対し、全員参加が立ち、さらに全員参加への批判として
マジレスさん専用が作られただけの模様ですからたった3個に過ぎず
その設立経緯・意図から言ってもこれ以上増える理由はないでしょう。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101112632/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101192726/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101635731/

また、板には数個の雑談スレは有っても良いという程度で削除されない
という物なのですから、乱立したら削除依頼をすればそれで処理できます。
海王は現在毎日巡回中ですから、この事には非常に安心感を持てます。

実際に乱立してからで対応は十分です。
乱立するに違いないという理由で闘争をふっかけるのは
無意味に騒動を引き伸ばしているだけです。

414 :マジレスさん:04/11/30 10:36:22 ID:gz6DjGdm
(4)
もう一つの闘争継続の理由とされているものに
sage進行を守らないというものがありますが、
これを利用したスレ叩きにも、正当な根拠はないでしょう。

まず、雑談スレはsage進行が不文律との意見ですが、
これは不文律でしかないので、まずルール化すべきです。
そうする以前には、自分の行動を抑制する道徳に止めるべきものでしょう。
ルールにない理由で他人を縛ったら、それは押し付けでしかないです。

また、sageてないと相談スレに迷惑がかかるという主張がありますが
これにも疑問が残ります。
非常に声高にその害が喧伝されるのに反して、当の被害者が全く
確認できない事がその一つです。これは、相談スレ当事者からの
「age雑談が迷惑で相談に支障が生じている」という実際の報告が
ないにも関わらず、架空の被害で危険性を膨らませている事を意味します。

また、雑談が上位に居たら相談スレが見つけにくいという事に関しては
相談スレは完全age進行にしてもらえば、使用時には必ず上位にいる事ができますし
TOPの10個から漏れるのが問題だというのなら、BBS_THREAD_NUMBER=10を
増やすような変更から先に行うべきです。
総じて言えますが、スレが一個上がったからと言って板の機能に支障はないです。
その点については、担当削除人の判断通りであると思います。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/268

415 :マジレスさん:04/11/30 10:46:56 ID:gz6DjGdm
>>411-414これらの理由から、旧雑談以外に共用雑談が何かしら有る
必要があり、現在3個あるからといって、殊更に騒ぎ立てるような
実害が存在していないので、この問題はこのまま放置するのが
妥当だと判断しました。

また、荒らしが自治の名の元に行われるのであるならば
自治そのものへの信頼感は(すでに低いでしょうが)ますます
低下してしまう事になりますので、これはきっちりと分別した方が良いです。

これら共用雑談スレに対しては、2chの標準的な扱いをすればそれで良いです。
すなわち、

・誰が立てたかに過度にこだわらず
・スレ趣旨がセーフなら、そのスレはセーフである
・レスに問題があるので、実質的にスレ全体が問題だというなら、レスの削除依頼
・削除依頼を出したら放置、自分で伸ばす愚を犯さない
・直接スレへ論戦をふっかけたり、妨害レスを入れる荒らし行為は厳禁
・荒らしに正当化の名分を与えない、荒らしは荒らしでしかない

こういうオーソドックスな対応が望まれます。
以上です。

416 :マジレスさん:04/11/30 11:19:05 ID:GVn+WTTh
>411
管理人が嫌ってるって何ですか?

417 :マジレスさん:04/11/30 12:13:35 ID:gz6DjGdm
>>416
それはですね。
GL3の固定ハンドル占有の削除理由が、2chの一番最初の頃からあったので
おそらくこれがひろゆきが一番きらうものだろうと言われているんですよ。

今回の場合は、占有している側が、入って来れない方が異常と断言し協調を拒否して
ますし、頭を下げに来いと要求もしています。その上自分達のスレに入って来れない
連中がスレを立てるのは認めないと、そこへ数人で荒らしに入っていますから、
管理人、ひいては運営・削除ボラなどへの心象は相当に悪いものだと思います。
少なくとも、胸張ってやって良い事ではなかった事を最低限自覚すべきでしょう。

そういう意味です。

418 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/30 12:30:26 ID:XxFcXE1A
>>409
それ別に自治でやることじゃないでしょ。
以上。
以後スルー。

419 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/11/30 12:31:48 ID:zRE5pDA9
正直鎮火に向かってる問題に対して
火に油注ぐかの如く、また再燃させているのは
886氏の様な気がするんですけど…
貴方が書き込んだ411-414までの話は既に散々議論して
その上で雑談スレの二分化をとりあえずは容認していこうと
各自が先に進めているところに
何でそんな話を今更始めるんですか?


420 :マジレスさん:04/11/30 12:40:02 ID:gz6DjGdm
>>419
>貴方が書き込んだ411-414までの話は既に散々議論して
>その上で雑談スレの二分化をとりあえずは容認していこうと
>各自が先に進めているところに

ならば良し。

これでこの雑談スレ問題は完全鎮火ですね。
雑談スレの分化は基本的に全体で承認されたという事ですね。
これ以上の直接攻撃は控えましょう。
問題があるならば削除依頼を行い、それでだめならスルーが妥当です。

ご協力を感謝いたします。


421 :マジレスさん:04/11/30 12:50:31 ID:gz6DjGdm
>>419
ところで二分化と言っていますが。

現在3つのスレが存在していますが、この3つ目に納得できないので
闘争を継続するというものも、かなり無駄な行為だと思うので
やめた方が良いのでは?と思いました。

先ず、三つ目のマジレスさん専用に対して、二つ目の全員参加が
消化されてないのに立った事に対して異議があるようですが、
その経緯から判断して、これは明らかに二つ目の全員参加に対する
批判として立てられたものです。
なので、これを二つ目の関係者が重複させていると見るのは誤りです。

また、二つ目をよしあきが立てた事に対する不満が根底に見て取れますから
これを消そうとする事は、金融が許さないでしょう。
あるいは、消したとしても二つ目が有る間はまたできる可能性が高いので
つつかないのが賢明です。

乱立懸念なら、本当に乱立したら処置に入ればそれで十分間に合います。
保持数が700もあるので、20や30が乱立したからといって、それで即
良スレがdat落ちするわけではないからです。

以上の理由から、自治スレとしては三つとも放置が妥当だと思いました。


422 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/11/30 13:01:08 ID:zRE5pDA9
>>421
別に闘争なんて仕向けちゃいないし、そんな気持ちすら無いんだけど。
明らかに重複なんじゃ無いのでしょうか?って事のみに物申しただけで
板違いも何も書いちゃいないんだけどね。


423 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/30 13:06:20 ID:DkVDYksX
>422
恣意的だなぁ
そちらのコミュニティでそういう事をした方がいらっしゃるんじゃありませんか?ということでしょう
コミュニティ単位で批判されたくなければ切り離した個人の意見を言えば良いのに、
かばっているようにすら思える発言をタイミングよくしてくるから感じが悪いんじゃないっすかね

なんだかのらりくらりとかわしつつ私治をかましているようで、
観ていて気持ちのいいものじゃないっすよ

424 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/11/30 13:16:17 ID:zRE5pDA9
>>423
いや別に庇いも何も全然それは関係ないし
オイラはテメーであの3つ目のスレに対して異議申し立てしただけの事で、
それに対する真意を問われる様な意見に対して
書き込んだだけの事ですよ。
そもそも、そのスレの削除依頼出したのもオイラな訳だし、
それに批判された事全てにこちらも一方的に切り離してるなんて
これっぽっちもしてないですけどね。
少なくともオイラ自身は。



425 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/30 13:27:55 ID:DkVDYksX
>424
3つ目のスレについてはスレを見てもらえば分かりますが僕も序盤で異議を申し立てています
だからそれについて削除依頼を出そうが異議を申し立てようが良いと思います
しかし、このスレの上のほうで雑談スレについて語っている方は2番目のスレで某コテが
したことを公式雑談のコミュニティ全体の意見として斬っているわけで、その部分を
きちんと切り離さないと群れて意見を押し通そうとしているように見えるということですよ
しばらくロムっていたが少なくとも僕にはそう見えました

ライダーさんが自治をしはじめた時期とかぶるんで雑談スレにヒステリックに反応したように
見えるんですよ。それだけです

426 :マジレスさん:04/11/30 13:30:12 ID:gz6DjGdm
>>422
そうですか・・
まあ、その言葉を額面どおりに受け取っても構いません。

ですが、今処理待ちである全員スレとマジレスさん専用が
もしも削除スルーされた時に、その後までもこだわって
当該スレに「このスレは○○だから」の種の注意書きをする事だけは
なされないようお願い申し上げます。
そういう行為が闘争を継続させる主要因ですから。

板に重大な影響を与えると自分が信じたスレは黙って削除依頼。
現物にはちょっかい出さない。
削除されなくてもその後はスルー。
・・これが鉄則です。


427 :マジレスさん:04/11/30 17:20:27 ID:Dv381Ps2
わかったな?人肉

428 : ◆mooN.KttY. :04/11/30 20:15:35 ID:w3yaJTt8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/90-103n
このへん運用鯔の間でもキチンとまとまった見解は出てないみたいだが。
基本的な見解としては雑談スレ=板趣旨外のスレ(自治スレ含む)らしぃんで、
総合雑談を3つまで立てていーなんてのとは、大いに違うのがGL上の正しい解釈らしいな。

でもまあ、1つ2つ3つハイ4つめだからアウトっつーんじゃなく
趣旨外スレはおおむね3つくらいが目安ですよ、
ばかばか立てていいもんじゃありませんよって注意書きみたいなもんだとは思うが。


429 : ◆mooN.KttY. :04/11/30 20:41:12 ID:w3yaJTt8
まあ当面、放置が最善っつうのはあたり前にあたり前なんで
いちいち言わんでもいーような気もするが、
あいかわらずトンチキはトンチキさ加減全開なわけで。。
鎮火だなんだって、てめえで火ぃつけといて
駄スレが1つと火種ができちゃったんで
足りん頭で必死こいて責任逃れしてるだけに見えますけどね。

まあ一端を挙げれば、
>>411で、公式の内容ダメじゃんと批判しつつも、
>>414で重複スレは内容ダメダメだろうがageっぱだろうが
削除人のスルー出たんなら今後、印篭付だから見たいな発言してますね。
こーいう知能の低いところ素なんか煽りなんかわかりませんが、
バカのくせにレスの幅ばっか使って邪魔なんでしゅよねー。
昨晩もどっかで批判されてましたか。
こーいうのがよく言われる、
自治厨騙った自治潰しとでも言われる奴かも知れませんね。
いや褒めすぎかもな、仏のナチ協力者みたいなもんけ。



430 :マジレスさん:04/11/30 21:08:47 ID:kSNNQxjI
>>429
その種の敵愾心丸出しのレスは自治スレにふさわしくないと思いませんか?

いやしくも、運営ボランティアの一端として復帰屋やってるわけでして。
板の自治を指導する立場にありますし、あなたを信奉するものも多く
馴れ合い仲間も数多くいるでしょう。

あなたが率先して、敵味方視を
>仏のナチ協力者みたいなもん
やってたら、あなたの生徒さんがたはモロに影響を受けてしまい
結果的にスレつぶしも辞さない戦闘的な空気が熟成されてしまいます。

繰り返しますが、自治とは闘争ではないのです。


431 :マジレスさん:04/11/30 21:08:49 ID:kSNNQxjI
大変に共感が持てるレスなので、全文再掲します。

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093135715/687
>今日、公園に行きました。いろんな人がいましたね。
>泣いてる子、仲良く遊んでる子、本を読んでる大人、ベンチでいちゃつくカップル等々。
>その誰もが公園の利用者なのですか、ひときわ地味に存在しながらも公園の中や周りを
>>交代で見守ってる(同じ黄色い帽子をかぶった)人達がいました。
>話を聞けば、町内自治会の方々だそうです。きさくな方が座ってボーとしていた私に
>話かけてきました。いろいろな世間話しをしましたが印象に残ったのは、
>「我々は何もできんし年寄りだし、ましてや警察でもない。ただ自分達の住む町の公共の場を
>みんなに明るく楽しく気持ちよく利用してほしいと思ってるだけです。」との言葉。
>その自治会の具体的な活動は、清掃(朝・夕の二回)・目視確認(不振物の有無)・犯罪の防止・監視(通報)
>の三つが原則で、個別には危なげな遊びをする子供に注意したり近所の人と雑談したりと
>良識の範囲以内で自由にやってるだけ、とのこと。

この種のことは、あなたが海王批判の際に再々持ち上げる削除遠雷さんもおっしゃっている事でして、
自分も2chのボランティアというものはこういうのものが本義だと思います。


432 :マジレスさん:04/11/30 21:11:11 ID:kSNNQxjI
何か引用がズレたようで訂正します。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/687


433 :マジレスさん:04/11/30 21:12:19 ID:iJGPcJMb
>>414
ハチロク、お帰り。
えと。基本的に、雑談自体がLRで禁止と書いてある以上、
わざわざsage進行と書かなくても、雑談が推奨されているものでないことくらいは分かると思う。
また、GLで、2〜3認められるというのは、歓迎されているわけでなく、
それくらいは仕方ないだろうという配慮でしょう。
声高に雑談OKだと主張していいという話ではないと思う。
常にsageでないといけないわけではないとは思うが、
全員総出で上げっぱなしの雑談がしたいなら板違いだろう。
そして、BBS_THREAD_NUMBER=10の件だが、これを増やすことには意味があると思えない。
何故なら、現状の10でも、最初の数個しか目についてないだろうから。

434 :マジレスさん:04/11/30 21:21:52 ID:34JvMbhM
またまたあげてごめんなさい ほんとうにすいません
反省しています なんどもなんどもこの糞スレをあげてしまい
誠に申し訳ありませんでした。謝っても謝りきれません。 
こんな糞スレをあげてしまうなんて私の不徳の致す所であります
こんな糞スレをあげてしまい、皆様に大変ご迷惑をおかけしてしまい
大変申し訳ない所存でございます。まことにすいません。
なんどもなんどもしつこくあげてしまい本当にごめんなさい ごめんなさい
どうか、ああどうかおゆるしください。ほんとうにごめんなさい。
なんどもなんどもこの糞スレをあげてしまってすいませんでした。
どうかゆるしてください ああ、ああどうか ああどうか許してください。
おねがいします どうかゆるしてください。ごめんなさい。本当に本当にゴメンナサイ






435 :マジレスさん:04/11/30 21:26:59 ID:kSNNQxjI
>>433
>>414の文意は最初に書いておきました。

雑談が推奨されているわけでないのは、おそらく万人の認めるところでしょうし、
自分自身も推奨しているわけではないです。それを自らの道徳としてわが身を律し
適度に上げ下げを調節している雑談スレは賞賛されるべきでしょう。

しかしです。
それを理由に他者を叩いたらそれは間違いだろう、という事です。
ルールに無い理由を根拠にスレ潰しを図ったら、逆に伸びる結果に終わるだけです。
過去ログを読んで、それがまた実証されたばかりだと感じました。
それを強要したければ、まずそれをルール化すべきです。
そうして、住人の手によるつぶし合いなどという、遺恨を残すだけの闘争をせずに、
ルールに則った処理を削除人にやってもらう事によって成すべきです。

全員参加が立って、金融が乗り込み、逆に自治スレに飛び火している
あたりの直前で、ユダや半らの間でグレーゾーンの雑談をどうコントロールするか
という議題が話されていたと思いますが、それを継続してはいかがでしょうか。

436 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/30 21:30:41 ID:DkVDYksX
>435
言い難いんですが、話はすでに終わっているように思えるんです

437 :マジレスさん:04/11/30 21:32:39 ID:iJGPcJMb
>>435
>>436のとおりなんだよ。
留守にしてたようだから、実感が湧かないかもだが。。

438 :マジレスさん:04/11/30 21:34:15 ID:74BC/J6b

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439 :マジレスさん:04/11/30 21:39:15 ID:1B/l3NUE
敵愾心に過剰反応してしまう悪い例。

440 :マジレスさん:04/11/30 21:40:28 ID:74BC/J6b

      ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ほんとの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \ときめく胸に きらきら光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─


441 :マジレスさん:04/11/30 21:47:10 ID:kSNNQxjI
>>436
共用雑談スレにまつわる闘争劇については、終わってますね。

しかしまあ、>>433は真面目な質問のレベルなので、スルーする事は
不適切ですし、真剣にグレーゾーンの問題に取り組みたい人が
正規の方法でそれを論じることはさえぎられるべき事ではないと思います。

スレつぶしなどという方法でなく、正しいやり方で対処するのなら
別に反対はしないというのが自分の意見でもあります。
それが本当の自治の意思と見なされるべきものなんでしょうから。

ただ、金融と半が共通して問題視していて、LRによる規制が効いていない
と主張するのは、グレーゾーン全体というよりも、はっきり言えば特定スレを
ターゲットにしてますから、どのようにしてその問題を汎用化し、板外の人間にも
納得できる論理にするかは彼らの手腕の見せ所なんだろうと思います。

極めて乱暴にまとめると、スレ荒らしは荒らしでしかありませんが、
正規のやり方をするのなら、それは自治でしょって事です。


442 : ◆mooN.KttY. :04/11/30 21:50:20 ID:w3yaJTt8
>>430
ちみが、あの狂犬を勝手に公式や自治の一派と位置付ける
恣意的なヨタ飛ばしてんぢゃあないかね。
あの人はただの荒らしですよ?
>>421でも
勝手にわけのわからんこと言ってるし
>これを消そうとする事は、金融が許さないでしょう。

あんまり、キミ構うのもイイ気にさせるみたいでやりたかないんだが
チンケなギミックを、嘘もあるかもですよ文句あればスルーすればいいですよ?
なんてキモいヤリ口で小出しにすっから、昨晩みたいに口だけでキモいっつわれるわけで。

叩きでなく創造が本来の自治つうなら、よろず級の新機軸立ち上げてみたまい。
ぽっくんはマジレスしてなきゃ口出すなってハジメは随分言われましたがねえ、
そんなん片手の小手先でちょいちょいって捩じ伏せましたが、誰でもソレできるたぁ限らんよなあ。。


443 :シジマ:04/11/30 21:55:33 ID:VjQA7uEc
,,----、,,,,,,,,,、、
  ;'' "''―-、γ   / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
  |      ヽυ 〔/     ))))ヾヽヽ  
 ヽ    .,,,,、、)  /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/ .
 Ν    -== \/ ==/  .,==-   レi! 
 (6ヽ...........''''' ) (´ ),(_,、ノ( "",,ノ:: 6)   
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::3ε  ^ン ...::::: |/   
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ      
    ::::::::::::::::::::::::::)::::::::::::::// . λ
       __ノ  ̄| ̄      /~~ ̄⌒\

死のう         よしあき

<いくら酔ってても、いきなりアナルに浣腸は悪い事くらいはわかってる。もう、取り返しがつか
 ないだよな!?最後にもう一回謝っておく「ごめん」。意外にモロかったな…俺達。





444 :シジマ:04/11/30 22:01:04 ID:qw0FQ8uk
>>443
携帯からだと君のAAが見えません…。
携帯から見られるAAにして下さい…。

445 :マジレスさん:04/11/30 22:02:14 ID:VjQA7uEc
>>444
あら残念w

446 :マジレスさん:04/11/30 22:04:10 ID:U3TZ8zks
>>442
自分は自分のお気に入りのスレに、自治の人を連れ帰りたくないです。
(一部に凶暴な人もいますから)
なので、板内に書き込む時には絶対に同一IDでの足跡を残すつもりはありません。
自スレのみんなから恨まれてしまうだけですから。

マジレスはそこそこに行っております。マジレスゆえに量産はききませんけど。
雑談もそこそこ楽しんでおります。あまり上げませんが。
愚痴もほどほどに聞いております。言う事もありますね。
まあ、大体普通の人はそんなもんでしょ。

また、マジレス量産してからでないと自治に参加資格が無いというのは
却下屋の馬鹿げた言い分だと思います。
あなたがそれで苦労なさったのには同情申し上げますが、
それは意味の無い却下理由でしかなかったと思います。

447 :マジレスさん:04/11/30 22:33:26 ID:Vgl0/mSy
人肉荒らし文章化認定記念アゲ

448 : ◆mooN.KttY. :04/11/30 22:47:42 ID:w3yaJTt8
いや、自治スレに居ついてるだけでマジレスなんざぁ見たことねえ能無しがモノ語るなつうのは
雑談しかしに来ない分際で板の方向性語るな、ってのと同じくらいには重みのある嫌味なわけで。
いや、名無しで相談のってますっつわれりゃあ検証のしようなぞないわけだけんどね。
推定無罪か推定有罪か、そらどっち採られても仕方のないところで。
まー所詮、嫌味は嫌味でしかないし、論の正当性とはまた別の問題ではあるけんども。

一概に板住人つうてもさ、
ネタ(悪ぃ意味でなく)を提供してくれる外来のお客さん>回答してコンテンツ成立させてくれる人たち>単なるロマー・雑談屋
って格付けなぞは、しごく当然に出て来てあたりまえだろーし。

449 :マジレスさん:04/11/30 22:56:31 ID:iviyz4OB
ま、どう煽られようが、バカだの低脳だのトンチキだの
ナチの手先だの言われて目のカタキというか、敵対視されてる内は
どこのスレから来てるかなんて明かすわけにはまいりません。

危なくてしょうがない。。(´ε`)y−~~


450 : ◆mooN.KttY. :04/11/30 23:01:41 ID:w3yaJTt8
いや、少なくともバカ(意図的かも知れんが)と嘘つきなのは
検証され尽してると思う県ドも。

>>449
そのID、18歳ロリすれで見たよなあ。

451 :マジレスさん:04/11/30 23:05:56 ID:iviyz4OB
>>450
ソースあります?
少なくともID:iviyz4OBでは他のスレに書いてないし、
2chID検索にもひっかかりませんけども。


452 : ◆mooN.KttY. :04/11/30 23:09:42 ID:w3yaJTt8
嘘を嘘と見抜け(略

453 :マジレスさん:04/11/30 23:11:21 ID:YFXMCT0T
おっさん!おっさん!

454 :マジレスさん:04/11/30 23:11:44 ID:1B/l3NUE
866さんがあんまり沢山レスをするので、いい加減誰も居なくなりました。
居ない時は意見百出だったのにね。

スレを私有化するのは止めて下さい。

455 :Dis- ◆tiny.ilz7I :04/11/30 23:15:22 ID:WcqZONVu
面白み見出すポイントに個人差ありゃ一概に方向性決めていい道理なんて誰にあるんだろうかね。
板内の任意なんてそら総選挙でもせにゃ量れないだろうに。
自治に顔出す数%の板住人筆頭ですって言い分のフライング配慮した所で底辺で活用してる人達の
にとってはどーでもいいお上の取り決めみたいで相違には程遠い議論かもね。
そもそも数百もあるスレッドの全ての監視、正常化なんて上辺じゃいいかも知れんが、暗黙的な活動
してきたグループまで反映させるってのは不条理な部分も少なからず出てくるっしょ。
交通ルールみたいに見付からなきゃいいってなるのが必然だろうに、細部まで詰めようってのが
思い上がりと恣意性の極地のような気がすんね。

456 :マジレスさん:04/11/30 23:18:21 ID:jgTxqXUW
>>454
敵対的なムードが適当に静まれば、ROMってる人たちは
自然に戻って来るでしょう。

自分は、>>431に例を挙げたようなレスをする方たちや
しっかりと地に足のついた自分の意見が言える応禍のような人を
信頼していますので、ほとんど心配いらないと思っていますけどね。

とりあえずは自分は、ユダの言う、LRが見れない人の事も考えて欲しい
という意見について、どう扱うべきか考え中です。
半も半で、自らの信じるところに従って、やるべき事をやってるでしょう。

そういうことです。

457 : ◆mooN.KttY. :04/11/30 23:21:14 ID:w3yaJTt8
んーと、ユーパンはなに言ってるんだかわかりませんが。

とりあえずね、これ以上総合雑談乱立したとして。
どおしましょって削除依頼に持ち込んでも
統合へ向けて自治で話し合ってくらさい、って差し戻されるだけな気がすりゅ。

そおいや、タイのバンコクにさロゴがまるで同じの丸井って百貨店あったんだけど
じぇんじぇん日本の丸井と関係ねーの、丸井のパチモンびる全体が。すげー

458 :マジレスさん:04/11/30 23:25:51 ID:Vgl0/mSy
886が中立層を取り込んで対抗勢力を作るか?
消火爆弾でも何でもいいから派手にやって劇場を盛り上げてくれw
見ているほうはそのほうがおもしれーからw

459 :マジレスさん:04/11/30 23:32:25 ID:KXMfL8V0
>>458
そういう派閥争いにしないためにも、自分は自治コテさんたちの
馴れ合いの輪に加わるつもりはありません。
一般スレではこのスレとは異なるIDのイチ名無しに過ぎません。
水面下でのネゴや談合も一切受けません。

自治の名の元に板内の小勢力同士が私闘を繰り広げるなど、無駄の極みです。
そういうコテハン劇場はもうやめましょうというのが、かねてよりの主張でもあります。

460 :マジレスさん:04/11/30 23:46:38 ID:1B/l3NUE
嫌いな理由がわかった。
言い方がいちいち芝居かかっていて大袈裟なんだ。

コテハン劇場ってあなたと金融氏のやり取りそのものだと思うよ。。

461 :マジレスさん:04/11/30 23:46:58 ID:74BC/J6b
おまえら、馬鹿か??

いい年こいた大人がコンピュータ相手に夢中になって。

462 :◆PIEcevx5x. :04/11/30 23:47:53 ID:PtzNl28p
>>435
>ユダや半らの間でグレーゾーンの雑談をどうコントロールするか
>という議題が話されていたと思いますが、それを継続してはいかがでしょうか。
  ボクぁ雑談スレに関しては既に
>>327>>333
で、問題がおきてからという様子見の結論だしてますですね。
この問題つのも、まあ三つ程あったりしますが、問題起きる前から色々情報与えちゃうとですね、
886が雑談スレ分割問題に火つけてほっぽりだした挙げ句、個人の私欲に利用させちゃった
みたいなコトになりかねないんすよ。
886もいうように、狭い範囲でしか認められてないコトですんで予想される問題も
ある程度限られてますからスレ立てした方々&利用者に、あれらの何がどこがいけないのか解ってもらう為にも、
現状放置でよかれかと思いますです。はい。


463 :◆PIEcevx5x. :04/11/30 23:50:17 ID:PtzNl28p
>>460
そゆのを釣りともいいますですねぃ。

464 :◆PIEcevx5x. :04/11/30 23:57:20 ID:PtzNl28p
>>459
再三繰り返し言っていますが、そう思うなら個人を派閥に分けたよな表現や
対立を煽るよな発言やめましょね。

465 :マジレスさん:04/11/30 23:58:48 ID:Vgl0/mSy
>>460
そんな二人にはこういってやるんだ
よっ!千両役者!!
ってな
どっちもいい演技披露してるじゃねーよ
どっちが目糞でどっちが鼻糞かは言わねーけどな

466 :886 (´ε`):04/12/01 00:13:15 ID:1+4tSal2
>>464
今日の自分の発言を本当に読んだ上で、

>対立を煽るよな発言

とおっしゃられるなら、何をどう説明しようがほとんど徒労
でしょうから、お返事は差し控えさせてもらいます。

あしからず。


467 :マジレスさん:04/12/01 00:35:59 ID:I6F/XtCb
>>466
今日の発言がどうして対立を生むように思われたかというと、

1.やっと収拾のついた雑談スレの問題を掘り返したこと
・・・・・まだ新しい雑談スレは軌道にのっておらず、その特色などが浮き彫りになっていない。
問題も今のところ起こっていないが、雑談スレ同士の仲は円満と言えない。
そのため、今はそっと静観しておくべきだという流れがあった。

2.「誰々は〜に違いない」「〜はこういう意図を持っている」など、断定表現での決め付けが問題
・・・・・他人の気持ちや考えは、推測はできるが、確信は掴めない。
あくまでも、自分の想像の域を出ないのに、断定表現で論じることが度々ある。

3.コテハン間の争い
・・・・・あなたはコテハン間の争いを嫌ってるようなんだけど、
いつも、「○○は〜と考えている」「○○は〜と評価された」などと不確かな表現を断定的に行うことで、
指された人にとっては、「そんなこと思ってもないんだけど」ってカチンと来てしまうと言うのもあるんだろう。
最近で言えば、「○○さんの量産なんかごめんだ(素)」というたわいない削除人の冗談を
いかにも本当であるかのように話したよね。想像が多分に含まれていることを事実と決め付けて話すのがよくないと思うよ。
まぁ、これも2と同じなんだけども。。
別に、あなただけが良くないと思ってるわけではないよ。

468 :マジレスさん:04/12/01 00:37:09 ID:I6F/XtCb
2と3が、同じだ・・・。ごめん。落ちます。

469 :マジレスさん:04/12/01 00:39:34 ID:1+4tSal2
それにしても、、自分かなり丁重な口のききかたしてて
すごい一方的にバカだのアホだの言われまくってんのに、
しかも対立的抗争や荒らし抑止を訴えてるというのに
こちらが対立煽ってる事にされちゃうんですな。

かなわんなぁ・・(´ε`)

470 :◆PIEcevx5x. :04/12/01 00:45:33 ID:DaXCmMst
何ゆえ今日だけに限定なんでせう。
まあ、昨日までのコトは忘れて今日から心を入れ替えていたというなら野暮な話でもありますが。
今までの事実はありますので重ねてお願いした次第ですな。
以後重ね重ねよろしく頼みまする。

471 :マジレスさん:04/12/01 00:46:22 ID:1+4tSal2
>>467
指摘の点には今後注意します。
が、事実を説明するのに避けれない部分もあります。
それでも、これ以上は説明しないでおきましょう。もう十分な気もしますし。

ただ3には納得がいきませんね。
あの人は別に削除人ではないいわゆる馬の人ですが、
最初の海王の一斉削除に対して金融が行った抗議行動が
あまりにも運営の文脈とかけ離れていて、非常な反感を買ったと
いう点は間違いないと思います。それ故に出た、断じて阻止する(素)です。
単なる冗談ごとではないです。
野鳥観察スレでの当時の反応でも、一般観衆の反応は確認できますから。


472 :マジレスさん:04/12/01 00:54:44 ID:I6F/XtCb
>>471
えっとね、今度から、誰かの気持ちを断定表現する前に、
その人に対して、「〜〜の時は、どういうつもりでやったんですか?」
って確認とってからではできないだろうか・・?

473 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/12/01 00:55:50 ID:WgQPkpg5
>471
その行動は自治スレを覗いている方ならほとんど知っているんじゃないでしょうか
その行動に対してあなたが感じたようなことも皆感じていると思います
その上で発言しているとは捉えないんでしょうかね

正直、月さんがどうこうということにこだわっているのは馬鹿らしいと思いますが
彼に何か期待でもしているんでしょうか。ただの一コテですよ

はっきり言って、あなたは単なる粘着にしか見えませんよ
3ヶ月前の流れから話していることで一つの物語を作り上げていることに気づかないんですか
それを人は“コテハン劇場”と呼ぶんです
あなたが作り上げているんですよ?衆目に晒す形で

474 :マジレスさん:04/12/01 01:00:29 ID:1+4tSal2
>>472
試みましょう。
あの人は名無しでもなんでもない、かなり有名な方の人だったから追跡は容易です。
>>471の件については、発言者本人に問い合わせて、その真意を確認してみます。

ただ、それを公開するのはどうしましょうか?
それでまたまた対立を煽っていると誤解されても何ですし、
逆に嘘つきのままにされるのにも支障がありますし。

どうしたらベターでしょうかね?


475 :マジレスさん:04/12/01 01:07:18 ID:1+4tSal2
>>473
粘着にしか見えませんか。

しかし、この自治スレにおける彼の影響力は強力で、
彼が特定コテを嫌うあまりに周囲までその方向に
引っ張っていっている事に対する、方向性の疑問を
提示していたつもりです。期待とは正反対です。

影響力は事あるごとに感じるので、その度に指摘していましたが、
それがクドくてもう十分わかっているということでしょうか?
それなら、当分その方面のレスは控えますけれども。


476 :マジレスさん:04/12/01 01:07:46 ID:I6F/XtCb
>>474
んーと。その例は例えで出したのであって、
本筋は、「○○は〜と思っている」という断定をしない方がいいという話だから、
今後そうしないでもらえたらありがたいな、という話なんだよ。

ある事象に対し、人によって見方が違うというのは当然で、
今までの自治論でも、886さんと金融さんの意見は違ってたけど、
どちらが嘘とかでなくって、「886さんはそう見ている」「金融さんはそう見ている」
という感じで解釈しています。
できたら、どちらが本当かどうかって話で、スレを巻き込まないで欲しいんだ。
二人の感じ方が違うと言うだけの話だから。

477 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/12/01 01:13:37 ID:WgQPkpg5
>475
影響力が強力だと思っているあなたの価値観が主観だと気づいてください
そう思わない人間もいるんです
月さんには失礼になりますが、僕から見れば、
そつなく場をまとめ、議論の方向性を示唆し、脱線する人をいさめるというスタンスなだけで、
発言そのものの影響力はそれほどではないと思います

あなたが月さんの価値を認めているに過ぎないんです。分かってください

478 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/12/01 01:15:12 ID:vPKKOayp
>>475
その考え自体が完全な思い込みに過ぎない様な気もしますよ。
貴方以外に誰一人も今のところ、月氏とその貴方の指摘する特定コテの
話なんて持ち出してはいないと思うんですが…?

個人的な意見なんすが
貴方が一番そのコテハン劇場とやらにこだわってるんじゃねーすか?


479 :マジレスさん:04/12/01 01:15:43 ID:1+4tSal2
>>472
一方では、いかにも本当のような嘘と評され>>467
もう一方では、同じ事柄が皆もそう感じているとも評されます。>>473

やはり確認とった方が良いのかな。
それとも、それが証明ないしは否定されるのは
本筋でない話しを引っ張るだけなので、止めたほうが良いんでしょうか。

なんとなく後者の気がしますが、どうでしょうか?>>472-473

>>476
自治スレとしてあるべき姿はどうであるという、自治論の根底の部分は
自治スレでしか話せないものだと思いますが、どうですか?
特に、叩きなどの攻撃的なものでなく案内的なものであるべきだという
部分はぜひとも強調したいところです。
スレがその流れになっているのに、何も言わずにスレ荒らし方向で
放置した方が適切だというならばそうしますが、そうですか?


480 :マジレスさん:04/12/01 01:22:49 ID:1+4tSal2
>>477-478
なるほど。

自分は過去ログから、全員参加スレが立った直後に最初に
金融がよしあきよしあき言って介入に入っているという事実、
また、後続の生活さんおよび人肉が、全く同様にスレ荒らしに入っている様子、
また、彼らが(少なくとも人肉は)その攻撃の正当性に
「あの金融があのスレを攻撃しているのだから」という事にかなり
勇気付けられたからと見て取り、その流れで>>369での金融へのおうかがいが
立てられていることからも、影響力は小さくないだろうと考えました。

が、そうれほど影響力を持っていないという声が多いようなら
それはそうなのかも知れませんね。考えを変えましょう。

481 :マジレスさん:04/12/01 01:23:49 ID:I6F/XtCb
>>479
>一方では、いかにも本当のような嘘と評され
これは、例にはあげなかったんだけど、俺も困ってしまったことが何度かあって。
例えば、「sage雑談は金融さんの影響だ」とか。それは事実とは違ってたからね。

>本筋でない話しを引っ張るだけなので、止めたほうが良いんでしょうか。
話を引っ張る意図が、自分の身の潔白なら、必要ないと思う。
自治スレは、何か実際的なことと取り決める場所であって、
個人の信用性が大きく揺らぐようなことでなければ、スルーが一番いいと思っています。
そして、この件に関しては、一部始終見ていました。
俺なりの感想を持っているし、知らない人は知らなくても構わないと思っています。
大事なのは、これからのことでしょう。

>自治スレとしてあるべき姿はどうであるという
自治スレのあるべき姿というのは、
コテ間の無駄な争いがないことが基底に来るのではないかと思います。
自治論は、争いを勃発させないように細心の注意をはらいながら行うべきなのではないでしょうか。
案内的なものも、わざわざ争いごとを刺激しないでもできると思いますよ。

482 :マジレスさん:04/12/01 01:28:41 ID:1+4tSal2
>>478
よしあきを嫌うあまりに引き金を引いてしまって
それが自治スレへの抗議となって跳ね返り、
それがまた生活さんの、全員参加スレへの妨害に
連結している事を過去ログから読み取りました。

なので、こういう特定コテハンを嫌いすぎて、
コテハン同士の対立が主目的となる「コテハン劇場」が
余計ないさかいを産んでいるのだというのが自分の主張です。

なのでコテハン劇場を止めましょうということにこだわっていますが、
コテハン劇場をやろうとしてはいないです。

やめましょうと言う事自体が、それを意識させ、かえってやらせてしまう
という事でしょうか?

483 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/12/01 01:31:51 ID:WgQPkpg5
>480
それはあのスレが議論の末に立ったスレであり、しかも某氏が便乗して立てていたため、
彼らの危険性を告知するために月さんはアナウンスしたんだと思います
生活さんおよび人肉はその議論自体に承服しかねている為レスを重ねたと見ています
特に人肉はもともとのスタンスが雑談は雑談板でというものなのでこれも納得できます
それについて人肉自身がやっていることはどうなのかというのは別けて考えるべきだと
思います。仮にそれをすると、お互いの揚げ足取りになり議論がメチャクチャになるためです

ようするに、深読みせず表面上で捉えられるようにならない限り、
あなたはコテハン劇場を期待しているままなんですよ
本来はそんな部分は気に留めることじゃないんです

484 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/01 01:33:58 ID:r6KePQQT
>>480
>また、彼らが(少なくとも人肉は)その攻撃の正当性に
>「あの金融があのスレを攻撃しているのだから」という事にかなり
>勇気付けられたからと見て取り、その流れで>>369での金融へのおうかがいが
>立てられていることからも、影響力は小さくないだろうと考えました。

はぁ???????
なんなんだコイツは…。

こういう文章読めない妄想気味の人を
相手にしないで欲しいんですけど>オール
荒れるから。

485 :マジレスさん:04/12/01 01:35:15 ID:I6F/XtCb
>>482
生活さんは、雑談にものすごいこだわりを持ってるから、
彼自身の考えで動いただけだと思うよ。

そして、前々から、886さんは金融さんとコテハン劇場をやっているなぁ・・・と思ってた。。
誰かにこだわるのはやめたほうがいいと思いますよ。
特定の人物の話をなるべくしない自治の方がいいのではないだろうか。

486 :マジレスさん:04/12/01 01:35:26 ID:1+4tSal2
>>481
では、スルーで行きましょう。

また、争いごとを避けるように呼びかけ過ぎるのが
煽っているように見られて刺激してるのなら、もうやめにしましょう。

今回最も強調したかったのは、スレ荒らしという直接行動は
荒らしであって自治ではないという点でしたが、
これは>>422によって、荒らしをしてしまった人に対して、
それを正当化はできないよと確認したようなものですから
もう十分でもあります。


487 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/01 01:36:02 ID:r6KePQQT
>>480
金融よりも俺のが偉いんですけど。。。。
なんで俺が金融の影響とか受けなくちゃいけないんだろう。。。。
妄想で話し進めてスレ荒らすのは
やめて下さい。
お願いします。

488 :886:04/12/01 01:41:04 ID:wk7LKHbh
>>483
深読みを避けるですか。むしろ読めと考えていましたが、了解しました。


>>485
>生活さんは、雑談にものすごいこだわりを持ってるから、
>彼自身の考えで動いただけだと思うよ。
ふむ。それはもっともですね。

>特定の人物の話をなるべくしない自治の方がいいのではないだろうか。
特定の人物の批判そのものができないのは、いかにも今後まずい事が
生じるように思いますので、スレ全体がそういう風になることはどうかと思いますが
少なくとも自分は特定の人物に焦点をあてた発言は当分控えることにしましょう。


489 :マジレスさん:04/12/01 01:44:15 ID:wk7LKHbh
>>487
自分の方が偉いと思っている人はねえどうしよう>>369などとは
聞かないものですよ。

自分が最大に心配したのは、スレ荒らしをしてしまう人が
自治で行動しようと周囲に呼びかけを行っいたからでした。>>365

まああ、もういいです。

490 :マジレスさん:04/12/01 01:44:43 ID:I6F/XtCb
>>486
うん、ほどほどに。
今回、名無しさんとかにきついこと言われてたけど、
そこまで言われる必要ないと思いました。

>>488
特定の人物批判は、これからの行為によって為されるべきではないかと思います。
駄目なことをした時に駄目と言えれば、それでいいのだと思いますよ。

それでは、そろそろ落ちます。おやすみ。

491 :マジレスさん:04/12/01 01:48:01 ID:wk7LKHbh
>>483
深読み部分は表に出さない事が、コテハン劇場化させないために
大事であると言う点は非常に勉強になりました。
また、憶測に基づく発言は避けるべきである事についても同様です。
今後肝に銘じておきます。

議論相手がそれを行っているとしても、スルーで終わらせる事にしましょう。


492 :マジレスさん:04/12/01 01:49:06 ID:wk7LKHbh
>>490
ではその方向で。

自分も休みます。お手数かけました。
それでは。



493 :マジレスさん:04/12/01 01:53:27 ID:wk7LKHbh
>>486のリンクが間違ってました。

今回最も強調したかったのは、スレ荒らしという直接行動は
荒らしであって自治ではないという点でしたが、
これは>>442によって、荒らしをしてしまった人に対して、
それを正当化はできないよと確認したようなものですから
もう十分でもあります。

>>442
>あの人はただの荒らしですよ?

です。以上。


494 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/01 01:56:17 ID:r6KePQQT
>>489
>自分の方が偉いと思っている人はねえどうしよう>>369などとは
>聞かないものですよ。

何の理由にもなってないし。。。
かなり電波気味ですね。
とりあえず、キミの発言によって
不快な気分になったので
謝罪を要求したいんですけど。

495 :マジレスさん:04/12/01 02:14:32 ID:mXLPWzqz
人肉、哀れw

496 : :04/12/01 02:38:02 ID:ha57VzjH
>>494
あっ!ついこのまえおにぞりとかいうコテハンに
いぢめられて先生に助けを求めた(削除依頼を出すしか逃げ道が無かった)
負け犬ハッケン!負け犬肉にかえたら?

497 :416:04/12/01 04:20:26 ID:Yt9Z/O99
学校鬱スレの名前が出てたので心配しましたけど
問題になってるんじゃなさそうなんで安心しました
正論言ってるだけみたいにも見えるけど袋叩きみたいで大変ですね
がんばってください


498 :416:04/12/01 04:23:15 ID:Yt9Z/O99
497は886さん宛てです
あわてて送信してしまってすいません

499 :マジレスさん:04/12/01 04:25:30 ID:jk8pKlU+
負け肉のほうがかわぃー

500 :マジレスさん:04/12/01 04:47:31 ID:oEy0SgiU
>>497
袋叩きワロタ(w
◆mooN.KttY.より言ってる本人のほうがよっぽど影響力強い感じだ。
コテハンは叩かれてなんぼってものだよ。

501 :マジレスさん:04/12/01 05:07:20 ID:oEy0SgiU
いつの間に荒らしが自治やってることになってんだか知らないけど
とりあえず荒らしイクナイ(・∀・)ってのに賛成1票。
もう荒らしに来ないでもいいよ。無駄だから。


502 :マジレスさん:04/12/01 05:09:16 ID:t93ewRm6
人肉が自治の中心になってるとは世も末だな

503 :マジレスさん:04/12/01 05:49:34 ID:oEy0SgiU
>>502
あいつガツガツしてて何でもかんでも押し付けがましくて本気で最悪だよ。
自衛隊の時もそうだったけどあいつ自分と違う意見いうやつには見境なくなる。
やしが原因で起こった事件なんて数知れずあるのに何でか自治は文句言わないな。
そのくせ今はおとなしいよしあきには気が狂ったように反応して危険だ危険だって煽って肉に荒らさせる。
よしあきが立てたスレってそんな危険なんか?何にもないスレだから勝手に使ってるけど
自治の連中の考えにはとてもついてけねえよ。


504 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/01 05:53:03 ID:r6KePQQT
羨ましい?
俺に文句がある人は
こちらの地下スレ相手するね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093502027/l50


505 :マジレスさん:04/12/01 07:14:10 ID:+mm4OuCq
文句を言わないのは、話にならないからだよ。
ここでもひたすら無視されてるよね。

重複が許せないという人達自身が、実際は重複の要因だった。
自分に対しての嫌悪感が好物だという人が常駐しているスレに
ガス抜きの効果ってあるんですかね。

公式が入りにくいのでは無いと思う。
ごく一部の参加者に問題があるだけ。

506 :マジレスさん:04/12/01 08:47:03 ID:ImfQDehE
排水口にヘドロが詰まってガス抜きどころか、逆にメタンを発生させているからだろ 突いて穴をあけようとしても汚水とガス噴出させるから別の場所に穴あけただけ
古くからあるってだけで機能障害起こしていても正当性を主張しちゃえるのが
てゆーか気付けないのがヘドロたるゆえんだろうけどな

要約すると人肉は相手してもムダ

507 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/01 08:47:13 ID:r6KePQQT
>>505
俺がそんなに邪魔ならNGワードに設定すればOK。
上でも皆、そう助言してるよ。

あ、1つだけ。
HNの由来が“嫌悪感を与えらるモノが良かったから”ってだけで、
自分に対しての嫌悪感は別に好物ではないよ。


508 :マジレスさん:04/12/01 08:48:41 ID:f8NyPdnq
人肉自ら荒らし宣言w

509 :マジレスさん:04/12/01 08:57:14 ID:ImfQDehE
責任転嫁 当て付け 保身
荒らしのキーワード
熊が泣きぐせ付いた赤ん坊ならこっちは癇癪おこした子供だな

510 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/01 08:59:49 ID:r6KePQQT
>>508
もう一回だけ答えて以後スルーにするか。

荒らし宣言じゃなくて
嫌いな奴がいるなら、ソイツをNGワードにすれば問題なし
ってアドバイスですよ。
上で他の人も言ってるけどね。
したがって、嫌いな奴がいるからスレは必要ないだの
別スレが必要だのなんて言う理屈は通らない、と。



511 :マジレスさん:04/12/01 09:08:28 ID:ImfQDehE
まあやってることが荒らしなんだから今更宣言しなくてもなww

人肉って攻めるときは粘着でうざいけど攻められると脆いのなw
いってることとやってることに一貫性がないから

512 :マジレスさん:04/12/01 09:48:01 ID:/hIiI2e/
他人をあれだけ叩いて今も専用主婦には発言権を与えるなとか言ってる
やつが噛み付いてくるスレでその本人が自分をNGワードにして
入って来いって言うんだからすげえなあ
大した歓迎ムードだよwwww
入りやすい雑談スレだなあwwwww
すごいよwwwww
しかも他のは許せないから荒らしてつぶすwwwww

自治なんて全くあてにはならん
やっと荒らしは荒らしって言うやつが出てきただけ
さっさとアク禁にしろってんだ

513 :マジレスさん:04/12/01 09:53:25 ID:/hIiI2e/
荒らしが野放しにされてる方がよっぽど問題だ

514 :マジレスさん:04/12/01 09:58:31 ID:0yxg2olb
>>511-512
藻前ら、自治スレを荒らすのヤメてくれ。
忠告。

515 :マジレスさん:04/12/01 10:02:11 ID:/hIiI2e/
批判したら嵐扱いで追い出すのかよwwww
真の荒らしを野放しにすんのが自治スレか
あてにならないわけだなwww


516 :生活さん:04/12/01 10:04:32 ID:ikLI1f6G
つうか、俺の書き込みが荒らしだとか妨害だとか言われてる理由が
さっぱり分からんのだが。。。
趣旨が明確でなくて、重複気味で、方向に一貫性のないスレが立ってるんで
「こういうことやりたいなら、これこれこういう風に煮詰めてやったほうがええよ
さもなくばこのスレ自体が糞スレ化したり糞スレだと思われるよ」
って忠告してただけなんだけど。。。
出禁にされてるんで素直に書き込んでないけど
ここでもなんだかんだ言われて素でムカツクんですが。。。

517 :マジレスさん:04/12/01 10:05:19 ID:0yxg2olb
>>515
言い訳はやめよう。
批判と罵詈雑言は違うだろうに。
自治につながる前向きな提言すればよろしい。

518 :マジレスさん:04/12/01 10:11:17 ID:0yxg2olb
>>516
生活さんは貴重なレッサーですよ。
気にされないほうが......。

519 :生活さん:04/12/01 10:15:46 ID:ikLI1f6G
ソォヵ
じゃァ気にしないでおこう
どうも サンキュゥ♪(o ̄∇ ̄)/

520 :マジレスさん:04/12/01 10:23:25 ID:+mm4OuCq
IEの人も居ますし、不愉快な発言しなきゃいいだけの話だよね。
そんなに難しいこと?

521 :マジレスさん:04/12/01 10:30:38 ID:jlKazPs1
>>516
雑談に趣旨なんて有るの?公式には趣旨って有ったっけ?
雑談の方向性って何?公式の方向性は?
煮詰めろたって雑談でそんな事する必要ある?公式でそんな打ち合わせしたの?
そういう言い合いしてても永遠に終わらないと思います。
いちいちムカツイて注意とかしないでほっときゃ良いのに。

522 :マジレスさん:04/12/01 10:35:24 ID:jlKazPs1
自分は雑談なんて全部いらないって謳歌さんの意見にはげ同ですね。
人生相談板だから雑談スレは要らないです。
有意義な雑談だから良いんだ、だから無意義な雑談を許さないって
論理に不自然さを感じます。どっちもただの雑談でしょう。
主張が穴だらけだし雑談固定が雑談批判してるんだから
突っ込み返されて荒れまくるに決まってるんだからほっときゃ良いのにと思います。

523 :マジレスさん:04/12/01 10:38:41 ID:+mm4OuCq
趣旨というか、差別化って事では。。
例えば公式の人が全員の方にも出入りするようになったら?

他に立てた意味が無くなるよね。
マジ専は公式に対して明確に差別化されてるけど、全員はどうなの?

524 :マジレスさん:04/12/01 10:43:29 ID:0yxg2olb
生活さんの提言に異論があっても当然でしょう。
でも荒らしではないですよ。
その扱いに生活さんはムカついたと言ってるのですから、全然別個の話です。


525 :生活さん:04/12/01 10:48:56 ID:ikLI1f6G
マジ専は差別化もテンプレもしっかりしてるんで
ちゃんと回ってるように見えますね
あんまり心配してません
別にボクが心配することでも、ないんでしょうけど。。。

>523
「このスレは、〜〜をするスレです(2ch趣旨・板趣旨に帰属する価値なり方向性)」
ってことが明確だったらどんなスレでも良いと思うんだけどね
そして最低限同じ内容のスレがないかどうかちゃんと調べて立てれば
専門板でも雑談スレや自治スレ、案内スレなんかの汎用スレは
全然いいと思うし必要だと言う局面もあるだろうから
全員スレは、排除してる人が変わっただけで
雑談スレとおんなじだわね、雑談スレが2つあっては駄目なんて言ってないけど
「公式が使いにくい人のためのもう一つの雑談スレ」
なんて言って置きながらやってることが公式と同じだったら
そりゃ完全な重複でしょうと
「公式が使いにくい」っていうところの理由を
もっと要素とか色々と調べて「どうすれば公式とは別の価値が出るか」
って考えてスレを立てないかね君、って感じです

526 :マジレスさん:04/12/01 10:50:43 ID:jlKazPs1
>>523
公式の人が全員の方も使ってたら重複になるじゃないですか?
いや、わかんないですけど。
マジ線は不愉快発言はだめで明確ですよね。
全員は一部のコテハンさんが禁止で、公式はその逆のコテハンが禁止になってる。
だから全員と公式は喧嘩してるだけとちがいますか?
残すとしたらマジ線ひとつが一番じゃないかなあ。公式には不愉快ありますからね。


527 :マジレスさん:04/12/01 10:56:26 ID:+mm4OuCq
公式のテンプレをいじくれば、雑談スレは公式一つだけで済むかもしれないんだけどね。。

528 :マジレスさん:04/12/01 10:57:14 ID:jlKazPs1
>>524
私には穴だらけでつっこまれやすい論理をわざわざ言いにいくので
荒らしとさほど変わらないんじゃないかって見えました。
言われたほうは当然反撃するし批判的でムカツキやすい人に
やって来られたら殴り込みと思われても仕方が無いじゃないですか。
だからほっとけばいいのに。
雑談があれほど好きな人が、自分はさておき他の雑談に
異を唱えたら荒れないわけはないですよ。私だって見てて変に思って
謳歌さんと同じに雑談全部が要らないんじゃないかって疑問に感じましたから。

529 :生活さん:04/12/01 10:58:07 ID:ikLI1f6G
まぁ、不愉快発言がもめごとの原因になるので汎用雑談スレからは排除しよう、
という筋で言えば、マジレス専用であらねばならない理由は
何処にもありませんけど。。。

数学は苦手ですが、こういう場合の組み合わせとか場合分けとか
全部を全部作っちゃうと、雑談スレだらけになるんですよね
そうならないためにも汎用スレは、スレの数少なめ、包括する人は多め、
である必要がでてくるわけで

530 :マジレスさん:04/12/01 11:01:13 ID:ImfQDehE
公式が包括する人間が少ないからあぶれかえったんでしょ
ヘドロがつまってっから

531 :マジレスさん:04/12/01 11:04:50 ID:jlKazPs1
>>527
公式が不愉快禁止になれば良さげですよね。でもならないでしょうねえ。
あの人がいるから不愉快はなくならないだろうから結局分かれちゃえって事に
どうせなっちゃうのでマジ線がやっぱり良いのかな?
私にはこの名無し人生討論会スレのことも気になるんですよ。
あのスレも荒らし目的だって言ってつぶしにあってますけどちゃんと人生相談してるし
つぶしのやり方にすごい疑問感じます。

532 :マジレスさん:04/12/01 11:13:52 ID:ImfQDehE
不愉快発言の定義は?
本当の事言っただけ
いやならNG設定しろ

こーゆー事言いだすだろうけどその対策は?

533 :マジレスさん:04/12/01 11:14:24 ID:0yxg2olb
生活さんが普段やってることが、すごく参考になりますね。
例の提言が荒らしかは置いといて、雑談スレの普段の態度がすごく包括的です。
ちょっと変な人(?)にも気さくに応じてるし......。
人生相談板って、疎外感を感じてる人がたくさん集まる板だと思います。
こういう人をきちんと受け入れるレッサーは貴重だと思います。

534 :マジレスさん:04/12/01 11:14:36 ID:jlKazPs1
>>529
見るたびに思うんですけどいつも雑談を盛り上げようとネタ振りの
努力してますよね?何でそれまでして雑談したいんです?
その姿を見るたびにあの人が言ってる雑談したけりゃ雑談板行けという
言葉とどうして共存できるのかが不思議になってくる。
だから私は自然に謳歌さんの雑談スレは全部要らないに共感感じるんですよ。


535 :マジレスさん:04/12/01 11:27:12 ID:jlKazPs1
ところで今上がって着てますけど俺の話しを聞けスレですけど
これって雑談目的だって明記書いてあるスレなんだけど
これには全然無関心ですね(苦笑
たまにしか見ない私にはなんだか色々不自然なものは感じますよ。

>>532
もう言い出してるみたい(藁
だから嫌ならテンプレに肉禁止って書くしかなかったんじゃないかな。
でもそれもえげつないからやっぱり今あるのではマジ線が一番ましです。

536 :マジレスさん:04/12/01 11:35:32 ID:+mm4OuCq
板にとっては必要無いけど
あっても害が少ないよね。

雑談スレを全て削除する事でどんなメリット、デメリットがありそうですか?
また、実際それは可能だと思いますか?

537 :マジレスさん:04/12/01 11:44:32 ID:jlKazPs1
どうだろう?雑談スレが別の雑談スレと争ってるだけにしか見えない
から両方要らないと思っただけで。両方なくせばけんかがなくなるかも(藁
でもあれだけ雑談したがりが集まってるスレをなくそうとすればそれだけでムカツイテ
荒れるまくるからやっぱり全部ほっとくのが一番なんでしょうね。

538 :マジレスさん:04/12/01 12:01:47 ID:jlKazPs1
>>533
今ごろ思い出しましたけど生活さんはジャイアンがのび太に気を使う必要ないって
言ってたましたよ。マジレッサーとしては別にして雑談屋さんとしては包括というか仕切り屋の
いじめっ子そのものです。かっとなってそういう事言いにいくのも良くないよ。
だからほっとけばいいのにとあれほど(藁

539 : ◆nswvqFUMEI :04/12/01 12:10:58 ID:bcZb5CDm
>>534>>538
今現在、生活が大問題を起こしてるならともかく、何故にそこまで彼の態度やレスを話題にしたがるのか、わけ分からん。
「ほっとけばいいのに」と言うのはは良いけど、今この場で最も突っ込みまくりの人は誰でしょう?

540 :マジレスさん:04/12/01 12:14:05 ID:jlKazPs1
>>539
その人にまたまた突っ込みいれてる人は誰でしょう?
バカらしいですね(藁
ほっときゃいいんです。

541 :マジレスさん:04/12/01 12:17:10 ID:jlKazPs1
>>539
何故にそこまでって言うとそこまで不思議だったんです。すいません。
私も荒らしですね(藁
何でそこまで雑談にこだわるんかなほんと。
こう言えば多分こだわってるのはお前だろって返ってくるんでしょうね(藁

542 : ◆nswvqFUMEI :04/12/01 12:20:19 ID:bcZb5CDm
あれですな。
言葉遊びと、言い訳、逃げ、自己正当化もいいけど
結局、生活が冷静に応じ、他の人も冷静に応じていたから、荒れずに済んだだけです。
>>528で指摘したような「荒れ」の原因と同じようなことをID:jlKazPs1さんもやっていた訳だね。
もちろん、「お前もそうだろ」と言い返しても良いですよw
そんなことは承知の上で書いたのだから。


543 :マジレスさん:04/12/01 12:21:14 ID:NYF0V/bL
ID:jlKazPs1はいつも自治スレに張り付いている暇人。


544 : ◆nswvqFUMEI :04/12/01 12:22:17 ID:bcZb5CDm
>>541
まあ、お互い様でしょうw
では失礼いたします。

545 :マジレスさん:04/12/01 12:25:54 ID:jlKazPs1
>>543
なんか追い出しですね。
>>544
では私も失礼します。

546 :マジレスさん:04/12/01 12:26:41 ID:ImfQDehE
人生相談板で一日中雑談スレに張りついている奴よりはましだがな

547 :マジレスさん:04/12/01 12:28:51 ID:jlKazPs1
>>546
そういうのはもうやめましょう。私が疑問を口に出しただけでもやめとこう荒れるって
心配する空気みたいですよ。

548 :マジレスさん:04/12/01 12:32:38 ID:soYlOQ6R
>>不明
173 : ◆mooN.KttY. :04/08/30 13:15 ID:quJRGYFh
>>171
ふうン、よしあき死のう?スレばかばかageたり自治スレに無駄カキコしたりいろいろ大変だなオマエも。
みなにバレてますよ景王チン。。


死のう、よしあきスレの荒らしは不明の女=和夢と判明


549 :マジレスさん:04/12/01 12:34:14 ID:soYlOQ6R
>>不明
481 :KILL THE KING ◆kazuAhONh2 :04/10/27 00:23:43 ID:dWRz4TGB
てめー!!>>1=ハイジ=和夢

 よくも漏らしてくれたな、俺のメアドをよ!!あぁ?
 俺は最終に絞ってお前に教えたんだ、それを俺を消す為にか?あぁ?
 なーにがお茶の店を跡継ぎだ?あぁ?
 信じられん根性してるな(藁
 
 お前が自治スレ立てている意味がよーやくわかったよ(情けね・・・
 昼間っからメッセか?w お目出てーなwww
 なーにが「2時から仕事なんです」なんだ?
 嘘こくのも程々にしとけや!!




550 :マジレスさん:04/12/01 12:34:48 ID:soYlOQ6R
>>不明



200 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/11/27 08:05:44
>人生板に書いたのですから、人生板で説明してください

 人生板に書こうが、ここに書こうがいつもの如く貼り付ければいいだろw
 
 説明?

 お前が荒らしているって分ったからだよ、涙こと純葉のメアドを
 他に知っている奴はお前しかいねーんだよ、又、俺のメアドも
 最終に絞ったってのは31人を5人にだw
 誰がメアドを漏らしたか直ぐにわかるようにな。
 そういう事だ。

 んでもって5時前後の朝方荒らしもな。もうバレてんだよ
 残念な事にな。

 謝る気なんか、さらさらねーからそのつもりでな。


201 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/11/27 08:32:18

 しかも、又、マジレッサースレに貼り付けてるし・・・
 勘弁しちくれーw>和夢


551 : ◆nswvqFUMEI :04/12/01 12:42:20 ID:bcZb5CDm
>>547
微妙に俺の意図と違う。
>>548
それは粘着小僧が、早とちりで書いたレスのコピペだな。
彼女が自治スレで過剰なカキコしてたのは事実だが、よしあきや死のうスレをパカパカ上げた事実はなく、
金融も最後は納得してたはず。
まあ、しょせん過去の話で、縁も切れているが、いちいち蒸し返しにする粘着馬鹿は救いようがねーな。

552 :マジレスさん:04/12/01 12:49:47 ID:jlKazPs1
>>551
追い討ちしないで下さいよ。もうやめにしたんですから。コピペに返事もよくなさげ。
けっきょく放置ができない人種が自治スレなんかにカキコしちゃうって事ですか(藁
私元々ここにはあまりカキコしないからROMに戻ります。それでは失礼します。


553 :マジレスさん:04/12/01 12:50:09 ID:soYlOQ6R
151 :夢見る名無しさん :04/11/26 03:26:52
>>145
牛蒡

構造図ですか?
この数ヶ月間死のうが人生板で犯人扱い、中傷、罵り、罵倒、脅迫、した固定
のハンドルを挙げましょうか?

ニチヨウ、組曲、金融、よしあき、洋梨、人肉、伊万里、ねこ、涙、八朔、歪曲、
りえ、こっこゆっこ、小麦、犬、伝統猫、顔文字兄、顔文字妹、ポッキー、和夢、
不明、生活、ひなぎく、ライダー、

まだ漏れてる人がいるかもしれませんが。


152 :夢見る名無しさん :04/11/26 03:33:12
漏れてました。

ニチヨウ、組曲、金融、よしあき、洋梨、人肉、伊万里、ねこ、涙、八朔、歪曲、
りえ、こっこゆっこ、小麦、犬、伝統猫、顔文字兄、顔文字妹、ポッキー、和夢、
不明、生活、ひなぎく、ライダー、 聖王、88.8、桶屋、jinsei、春巻襲、
生茶、デッケネ・・・・・・・・・・

554 : ◆nswvqFUMEI :04/12/01 12:51:09 ID:bcZb5CDm

>>不明

・・この独特の書き出し方、呼びかけ方をする人が、俺の常駐スレにも出現したが、一体何が目的なのかね?
しかも死のうの妄想に過ぎないことは、既に判明しているはずだが。
てか、ここは自治スレだから、もう相手にするのは止めておくか。
この俺を、どうしても餓鬼の遊びに引きずり込みたい病人がいるようだ。


555 : ◆nswvqFUMEI :04/12/01 12:58:11 ID:bcZb5CDm
>>552
お互いに話が終わったことを確認したはずなのに、
その後の>>547で嫌味っぽいことを書いて、蒸し返しにしたのは誰でしょうか?

自分は書くだけ書いておきながら、相手の意見を受け付けないのは、おかしいですね。
しかも再び嫌味を入れてるし。


556 :マジレスさん:04/12/01 13:03:54 ID:jlKazPs1
>>555
嫌味に見えたらごめんなさい。そんなつもりはないです。
もう来ませんからこのままやめにしましょうよ。

557 : ◆nswvqFUMEI :04/12/01 13:06:03 ID:bcZb5CDm
はい。

558 :マジレスさん:04/12/01 13:08:26 ID:Pel/kpJ8
700 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :04/09/01 06:37 ID:XnHKTGJN
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%8F%5C%94N%88%A4&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=jinsei

701 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :04/09/01 06:38 ID:XnHKTGJN
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%8F%5C%94N%88%A4&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=jinsei

702 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 06:41 ID:XnHKTGJN
また間違えちゃった。
この検索の変わった人と呼ばれてというスレが私です。
よしあき、死のう、牛蒡さん見てください。


703 :マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 06:43 ID:XnHKTGJN
変ってる人と呼ばれて でした。
死のうさんとはチャットしましたね。
牛蒡さんとはボイスチャットしたし
懐かしいです。


559 :生活さん:04/12/01 13:48:32 ID:0w7kg4lH
わたしゃなんの犯人にもされてませんがな

560 :マジレスさん:04/12/01 13:51:20 ID:R1bylscl
不明ってキモィよぅ、なんか勘違いしてるよぅ。

561 :マジレスさん:04/12/01 13:54:16 ID:4C/rTERe
>>559
いや、されてるよ。
過去ログにあったはずです。
探してきましょうか?

562 :マジレスさん:04/12/01 13:57:27 ID:4C/rTERe
死のう?は目くらめっぽうにその時に脳内に浮かんだ固定の名を
犯人にしているから、死のう?本人も忘れてるか、あるいは病気ともいえる虚言癖で
大嘘を吐き続けるか、どちらかでしょうが。

563 :マジレスさん:04/12/01 14:38:35 ID:eC3BVuIe
                      ,,,;;;;;;;;彡彡;;之 ヽ
        ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;リ)リ;;;;;;|l;;;;(ミ彡/、 Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;イl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈、|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ フ    な 地 き
ヽミ三从;;从|;(;;;;|l;;;;l|;;;((;;;;;(ヽ乂;;;;;;/ノ人、从;;;;;;;;ヽ ∠ |     ま 獄 さ
ミ二ミミ从 ; ;;;;;;゙;;;;゙;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rテ'';''i゙''ミ゙   イ;;;;{ミヽ∠ノ     ぬ す ま
゙ヽ乏゙゙从゙ ;;ヽ、、_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ノノ=-゙'''"´彡   ';;;;;;ヾ,,', ヽ      る ら に
 <彡l|;;;;;;;l、;}:/;r't;;;)>| 彡 ̄""´         |;;;;;;〈 |.| }     い.   は
  ノノイ;;;;;;之"゙"''"´  |、  _,,、:::::        |;;;;;ノノリ;∠     //
   イ彡l|;;;;ヽ ゙::::::::   j _,、 -)゙ヽ::...       |;;/- /;;/ミヽ   ・・
   l|//l|;;;l~、'、 ::::   ゙''::ヽ,/          |(,,ノ;;;ヽ〉ミ/
    リノイ;ヽヽ'、     `゙'、l__,,、、、,,_,,     / l||;;;;;;;;|∠_
    "´ノ|;;;;`'-;',     (t -'''ヘヘ)}}    リ  リ;;;;;;;/从ミ | / ̄\/\/ ̄\
      |/l|;;;;;;;;ヽ    レ- '''""´     /:::" {;;;从;;;;;;;;)"
      l|l||;;l|;;;;;;;;'、   ,,、;;''";; ̄::   ,/:::::"  ヽl|リ;;;r''、リ
       ヽl |;;;;;;;;;\    "  `゙   /::::::"    レ',、-ー゙''""゙''ー、    ,,、- ''
        //|;;;;;;;', \  〈     / :::::::   ,、 '´        ゙'> ''"
          (从l|;;', ヽ, ヽ:::ノ/   :::::: ,、 '´        ,、 '´


564 :マジレスさん:04/12/01 22:28:18 ID:+mm4OuCq
死のうはもういいよ。。
他の話をしよう。

565 :マジレスさん:04/12/01 23:34:56 ID:ImfQDehE
スレ半分以上使ってでた議題らしい議題は桜花のだけ
決まった話は雑談スレ放置と人肉荒らし認定だけ

なんなんだろなこのスレ

566 :マジレスさん:04/12/02 00:38:18 ID:JJ9h+4QP
おーいオマイラに吉報だぞ!
みっふぇ〜が人肉潰してくれるってよ!
いい機会だから皆で協力して人肉この版から追い出そうぜ!!

567 :マジレスさん:04/12/02 00:40:01 ID:koVPoS1U
賛成1票ww

568 :マジレスさん:04/12/02 04:28:16 ID:T5Z3gDR7
援護射撃するから、みっふぇ頼む!(人任せ

569 :マジレスさん:04/12/02 04:44:48 ID:aCj3NbS1
お肉に対する粘着のせいでスレが荒れるんだけど。。
責任を取って事態の収拾を図って下さい。

どっか最悪板あたりでやってもらえないですかね。

570 :マジレスさん:04/12/02 06:00:34 ID:D3cMVOV1
人肉は人生板では死のうに次ぐ嫌われ者だからな。
だが、死のうは嫌われているというより恨まれている。
人肉は愛嬌があるが、ただ何となく嫌いという程度だろう。
死のうの場合は憎まれ、虫唾が走るほどの嫌悪感を持たれてるからな。



571 :マジレスさん:04/12/02 06:03:14 ID:D3cMVOV1
あの不明があそこまで怒り、温厚な顔文字妹やpokkiまで
死のうの影口を叩いている。
死のうは固定としてでなく、人間として恨みを買うような行動をし
嘘を吐き続ける。


572 :マジレスさん:04/12/02 06:06:36 ID:D3cMVOV1
人生板に居られなくなり、追われるようにして夢板、メンヘル板、最悪板と
渡り歩いたようだが、現在は自殺板に居ついているようじゃないか。
新聞沙汰になるようなことを起こさなきゃいいけどな。
人生板から消えただけでも、死のうから侮辱、中傷、脅迫、名誉毀損、恐喝を
受ける被害者にとっては、喜ばしいことだ。

573 :マジレスさん:04/12/02 06:11:13 ID:aCj3NbS1
だから何でそんな話をここでするのよ。。
お前等が構うから悪いんでしょうが。
ニチヨウなんて完全に自業自得だし。

せっかく治りかけの傷を掻きむしってるのは誰かって話だよ。
よっぽど死のうが大好きなんだね。

574 :マジレスさん:04/12/02 06:16:03 ID:aCj3NbS1
たとえ他板だろうと奴を構ってる限りこっちにコピペされるんだからさ、
とにかく無視してくれないと結局人生板が巻き沿いになるんだよ。

実際に構ってる人はその辺理解してるんだろうか?

575 :マジレスさん:04/12/02 10:36:56 ID:P+QGQioz
>>570
人肉は感情的になってすぐムキになってスレを荒らすから嫌われてるんだよ。
なんとなくではなく、はっきりと嫌われる存在。
意地になって板に張り付いて、かつ大いに嫌われている時点で、人肉・ニチヨウ・死のうではあまり差が無い。


576 :マジレスさん:04/12/02 10:37:36 ID:b6qSxEOs
>>574
無理だな。
死のう死のう、よしあきよしあきって
一番過剰反応しているのが自治コテだから。
自治コテが放置しない内は放置はない。


577 :マジレスさん:04/12/02 10:44:47 ID:b6qSxEOs
>>575
差はある。
人肉は自分から騒ぎを作るやつだが自治は問題にしない。
死のうはただのバカだがやつらが悪い事にしようとしつこい粘着がいる。
にちようも自分から騒ぎを起こすが自治は無関心。
自治の中の人は好き嫌いがはげしい。

578 :生活さん:04/12/02 10:46:11 ID:ONm42JQR
なにいってるんだい
君達皆を愛してるよ べいび〜(花輪君の声で

579 :マジレスさん:04/12/02 11:47:42 ID:TNPAGmue
>>577
そのような差など無いも等しいな

所詮方法の差というだけで他人からの扱いは同じようなもんだ

その三人は粘着・荒らしという点ではほとんど変わらん

580 :マジレスさん:04/12/02 12:07:14 ID:NMu14dOW
>>577
差はないな。人肉は自治が飼ってるスレつぶし要員だし
死のうよしあきは自治コテがきらってるしにちようは自治コテに好かれている。
全部自治コテが騒動を演出してる点では同じようなもん。

581 :マジレスさん:04/12/02 12:14:46 ID:QrVrYBa1
自治コテっつても結局は金融がって事だろ


582 :マジレスさん:04/12/02 12:34:55 ID:2TpPnx4v
>>575
専業主婦がきらいだろうが自衛隊派遣支持者がきらいだろうが
かまわんけどさ、肉は相手が出て行くまでやめない所が異常なんだ。
言論の自由というのをまるで理解できてない。自分が何かを言う自由を
振りかざして相手を追い出してたらそれは自分だけの自由でしかない。


583 :マジレスさん:04/12/02 12:50:43 ID:UN7+5Tmv
人肉のしつこさは狙われたコテはうんざりだろうな。
死のうは馬鹿というより基地害。
嫌われていることを自覚できずに、親しげに擦り寄ってきたりメールしてくる
気持ちの悪いストーカー的基地害

584 :マジレスさん:04/12/02 12:58:55 ID:Y/22VRfX
死のうは相手しなければいいのに異様に問題視するから騒動が終わらない。
よしあきはスレ立てただけで周りが異常に大騒ぎする。
人肉にちようは自分から騒ぎを起こすのに誰も止めないから騒ぎは止まらない。
荒らしの天国。自治が荒らしの総元じめ。

585 :マジレスさん:04/12/02 18:32:34 ID:9zvtPY2C
人肉もニチヨウも正子も死のう?も頭が悪いからやめさせるのは無理だろ。
馬鹿が4人も居るんじゃあきついな。

586 : ◆mooN.KttY. :04/12/02 23:35:57 ID:txUH+LEn
かつては、クレオとマリーとアルプケットとひろ子が4大荒らしだっけ。
荒らしもレベルが落ちたもんだ。

587 :マジレスさん:04/12/02 23:41:25 ID:X50/r5k+
今のあらしをたとえるなら

うんこ・・・死のう?
ちんこ・・・人肉@
まんこ・・・ニチヨウ
鼻くそ・・・mooN.KttY

ってとこか?

588 :◆PIEcevx5x. :04/12/03 00:13:25 ID:Mdy8hbia
荒らしのレベルが落ちたんでなく(略

589 :マジレスさん:04/12/03 01:39:26 ID:B8lbJxTy
このスレで議論してる奴全員キモそうだな
なんかこうクラスで固まるキモい集団みたいな

590 :マジレスさん:04/12/03 07:36:32 ID:rVrpGAG8
話しも落ち着いたようだし、そろそろ案内方面の話しにもってきたいですがどうですか?

自分は海王同様の考えでスレが一個上がったくらいでは問題ないと考えます。
板の上層が全部良スレでなければいけないというのも潔癖症すぎます。
おおむね糞スレ・ネタスレの中に良スレが混じっている程度でも別にいいでしょう。
2ch全体がそんなものですから。

問題意識を荒らしを見つけて退治するというところから、良スレを目立たせるとか
そこへ案内するという方向へ転換すべきです。
板趣旨ちがいは常に生まれてくるので、それと戦って追い出す事に努力するより
板違いが少々あっても平気な板にした方が強いし揉め事が少ないと思います。

現状この板の案内機能は、板違いに強いと言うにはかなり貧弱な気がします。
少し機能を拡充した方が良くないでしょうか?


591 :マジレスさん:04/12/03 08:35:01 ID:oqCvuO5K
そもそも案内機能なんてどこにあんの?


592 :マジレスさん:04/12/03 20:42:00 ID:VSYSsMh5
>>592
スレが止まったよ。

593 : ◆mooN.KttY. :04/12/03 22:20:50 ID:GW9ALG1l
三学期あたり人材枯渇で委員長に推されたカリスマもなんにもねーボクちゃんが
教室にエロ本が散乱してようが声高に雑談してよーが
授業は聞けるんだから問題ないと思いますーっつうて、
ヤンキーからは目を伏せオもねってみたはいいが。、
内申点かせぎに中庭の清掃を週1から2回にした方がいいと思いまーす、
って言い出だしてみて放置されてる図のごたる様だな。


594 :マジレスさん:04/12/03 22:35:25 ID:tRMupk/Q
>>590
話の進め方がアレだと思うんだ。
そういう漠然としたお題だと、読んでる人はどうしていいのか分からんと思うよ。
「〜〜をしたいと思うが、どう思いますか?」「〜〜した方がいいと思いますが、意見をください」
とかだったら、何か言いようがあると思うんだけど。
(『〜〜』の部分は、具体的な案が入ります)

595 :マジレスさん:04/12/03 23:16:15 ID:aQcorGjv
>>593
カリスマとか好き嫌いは自スレでやったら良いかと。

>>594
じゃ説明入ります。

まず生理的嫌悪感とまで言われたので口調を元に戻す。
元々がユダがワラとかの口調でイチイチあおる事に対処してただけだから。

案内を重視するというという事の目的は、板ちがいに強い板作りが目的。
まず板ちがいに対する対処方法が根本的に間違っているのでその説明。

板違いスレに対し、従来的には「あいつがどれほど迷惑かけたか判ってんのか?」と
周囲をあおりまくって叩きを正当化し、まずい事には相手スレへ直接手を出して
恨みを買ったり、自分で伸ばしたりする愚を犯してきた。これは、
火を消すというよりむしろ、火事を好んでいると見られても仕方ないやり方。

これに対し2chの標準的対応は、荒らしだと思うなら徹底放置。
直接に対象スレに介入するなど持っての他。削除依頼して無視が通常の対応。
そもそも、1コテの1スレが上がっても良スレは落ちないし、
1スレが2〜3個に増えた程度で増殖だとヒステリーを起こすのも愚か。
FOX ★ も、そもそも重複削除とは、多数の乱立を指すのであって2〜3個を消す
ものではないと発言している。

596 :マジレスさん:04/12/03 23:16:33 ID:aQcorGjv
2chの本義に立ち戻って考えれば、よしあきがわずか数個のスレを立てたとか、
死のうが雑談スレで話し掛けたなどは、自治の議題にする事自体不適切な些事だといえる。
彼らは実際には、自治が神経を尖らせるほど板に深刻な被害を与えてはいない。
実際には彼らを著しく気に病む一部の人間がいるだけだ。
(むしろそういう放置できない者がガタガタわめいて存在を大きくしてしまう)

よしあきって誰?という利用者が多数居るというのが本当の現実だ。
これは影響力が、思うほどには大きくはない事を証明している。
(よしあきよしあき言ってなければ、すぐにほとんど誰からも忘れ去られるだろう)

そこで、本来の2chの標準的な対処方法に立ち戻る。
板ちがいは、気が付いた人間が削除依頼を出す。
あとは放置。削除されなくても手を出しに行かない。
そこで、「やつらに居座る名分を与える気か?」と言い出すのもまちがい。
どっちにしろアク禁以外に来させなくする方法は無いし、アク禁は永続しないので
恨みを買ったら板に固執する理由を与えるだけだろう。
要するにわざわざ意地にさせるのはバカのする事だということだ。


597 :マジレスさん:04/12/03 23:16:42 ID:aQcorGjv
問題は、スレを上げられた時に相談スレに迷惑がかかるから
けしからんという気持ちが抑えられない点にもある。

2chの通常の考え方に加え、当の相談スレからの機能不全の申し立てが
無いことを考えれば、実は気にしなければならないほどの障害は、
相談スレ側には生じていないと考えても良い。
なので上げたからといって挑戦だと感じ、人肉のように自治で問題にすべきだと
繰り返して訴えて問題視をあおるのも過剰反応でしかない。

しかし、下がっていたら見つけにくいという事実にも確かなものはある。
そこで案内を拡充しようという提案を出した。

相談スレへの案内が充実していて、多少下がっていようが相談スレが
的確に見つかるものであるならば、そもそも上げ雑談に対抗して戦う理由自体がなくなる。
これこそが本来的な意味での「板ちがいに強い板づくり」というものだろう。


598 :マジレスさん:04/12/03 23:27:40 ID:aQcorGjv
板ちがいを含むルール違反全般に対処することを目的とした時の
案内機能というものを考えると、現在この板に存在する案内機能は、

(1)板のローカルルール
ルール違反を事前に防止するためにルールを周知する

(2)スレタイ検索
板のTOP10=直接見えるので最も入りやすい
TOPのスレ一覧(現在40)=TOPから直接検索できる。
subback=全スレ一覧
・・・これらは下に行くほど、段階的に隠されている。
・・・専用ブラウザの場合は事情が全く異なるが、専ブラを使う層の利用者に
・・・案内強化は不要かも。それは専ブラの機能向上で対応するものだから。

(3)スレの内容案内
スレッド案内、回答者紹介などだが、現在存在していない。


599 :マジレスさん:04/12/03 23:35:18 ID:aQcorGjv
そこでそれぞれの機能拡充を考えると、

(1)ローカルルールを目立たせる
ルールが見れない、ないしは見にくい、という理由でルール違反の
板ちがいをやられないように、何より最初にこれを行うべきだろう。
ルールを知らないで犯した者を頭ごなしに批判したら係争にしかならない。
また先に周知を徹底してこそ、守って欲しいと強く要求できるから。

具体的には、過去に提案した事もある924スレを再度提案したい。
これは書き込めないスレであって、書き込み動作をするだけで上がるスレである。
なので誰でもヒマな人間が一日数回カキコするだけで、ローカルルールを
相当に目立たせる事が可能になる。また必要なければ放置すれば下げられる。
その上携帯からローカルルールが読めないという利用者に対しても
非常に有効な告知手段となる。


600 :マジレスさん:04/12/03 23:42:43 ID:aQcorGjv
(2)スレタイ検索
あげ雑談に目くじらを立てる大きな理由の一つが「相談スレが下がる」というものだが、
前述の3レベルのうちの中で動いている分には、実は見つけやすさには
それほどの差が無いのはわかるだろうと思う。

例えば、2段階目のスレ一覧の中にあれば1番であろうが40番であろうが変わらない。
これが40以下になると、直接見えないし、検索にかからないので見つけにくくなる。
よってここを機能拡充するには、通常の相談スレが全部納まってしまうほどに
数を増やしてしまえば良いという結論が出る。

多少のage雑談が有ったとしても、ほとんどの全部の相談スレがTOPから直視
できる範囲に納まっているように、ここを100前後に増やす事を提案したい。

これが二つ目の案内拡充策の提案。


601 :マジレスさん:04/12/03 23:49:19 ID:aQcorGjv
(3)スレッドの内容にまで立ち入った案内

これは簡単にはできない。
これを実現するには、どこが相談者に適した相談スレかを知っている者が居て、
質疑応答の上で案内する必要があるから。
掲示板上でやるとすると、どうしても案内スレを立てる事になるだろうが
まず人生板案内人を養成して、スレを作り、そこを目立たせる、という
三段階の手順が必要になるからだ。

これほどの難事業を興す以前に、まず前述の基礎的な二つを済ませて
おくべきだと思う。


602 :マジレスさん:04/12/03 23:51:11 ID:aQcorGjv
以上。

大体こんな風に考えたのがどうだろうか。意見求む。

603 :マジレスさん:04/12/04 00:01:52 ID:A6jOaIZe
>>598はこうした方が良かった。

(2)スレタイ検索
板のTOP10=TOPから内容まで見える。
TOPのスレ一覧=TOPからスレタイが見える。
subback=TOPからは隠されている。


604 :マジレスさん:04/12/04 03:36:40 ID:fiHPRJRR
>>599
924スレは、他の使い方を考えている。
また、LR自体が理解しにくいため、そのままの形で浮上させても
そんなに効果はないのではないかと思う。

まぁ、今のところ、924スレは既に依頼すら放置されてるわけだが・・・。

>>600
そんなに効果があるとは思えない。。

>>601
あんまり現実的な話ではないなぁ。

605 :相談者:04/12/04 05:54:11 ID:1TS8t+xo
そこまでしなくていいよ。


606 :マジレスさん:04/12/04 05:58:13 ID:1TS8t+xo
924だけ採用決定。(勝手に)
言い出しっぺが依頼すること。

議論の必要ある?


607 :マジレスさん:04/12/04 07:28:18 ID:PqtKephT
>>602
1行目だけ読んだ
キモイ

608 :マジレスさん:04/12/04 13:02:19 ID:fiHPRJRR
>>606
924スレは、10月初頭の依頼から残件4つ、そのまま放置されている。
FOX ★さんや仕事人 ★さんは、もう面倒になったのかもしれない。

609 :応禍:04/12/04 18:59:46 ID:hKwghtz9
(1)ローカルルールを目立たせる
924スレとは初めて聞きましたが、そんな便利なスレがあるのであれば活用できるといいですね。
ただ、再提案という事で、前回不採用になった理由はなんだったのでしょうか?
それがクリアーできていないのであればまた同じような道を辿るでしょう
それからRLなどに変動があった時に連動して924スレの内容も変更できるのか。
そして>>608に出ていますが、依頼実行の見通しについても考えるべきかと

(3)スレッドの内容にまで立ち入った案内
人生板案内人は余り現実的な話ではないと思います。
 2CHはあくまで趣味であり、常駐回答者といえどもいない事は当然あり、いたとしても答える義務は生じない
 当然の事ながらスレにおける回答者の住み分けが殆どなされていない
 実際的に各スレ特色が言えるほど特化していない
 案内人を作ることによって、その人がいないと案内できない状態になる
 質疑応答して案内されてまた相談という二度手間を相談者が厭う
対案としては
半さんが今作っているサイトにあるようなスレッド案内を利用
以前見かけた「特化スレ」シリーズの確立
以前見かけたのですが、「人間関係特化スレ」や「自殺関係特化スレ」というスレを見かけました。
スレ外があそこまでわかりやすい特化型総合スレがあれば案内の必要なくわかりやすいかな、と

思うところを書いてみました。

610 :マジレスさん:04/12/05 19:22:39 ID:rcIQ8Hee
>>604
別の形?差し支えなければアイデアのご披露を。

>LR自体が理解しにくいため、そのままの形で浮上させても
>そんなに効果はないのではないかと思う。

なので、この案を提示した。924スレは>>1だけで構成されるのではなく
作ったスレを丸ごと書き込めなくして移転してくる方式。
だから、>>1にローカルルール本分を記入、>>2-10くらいにLRの解説を書く。
なぜこんな条文があるのか、何が禁止事項なのかを具体的に提示する。
その次に雑談でひんぱんに上げるときらわれる、マルチポストはダメなどの
マナーについても一通り触れる、ついでに検索の仕方と2ブラの紹介もする。
これでたぶん20レス位になると思う。この程度ならあわてていても一気に読める。


611 :マジレスさん:04/12/05 19:41:26 ID:rcIQ8Hee
>>604
>そんなに効果があるとは思えない。。

・1段階目 板のTOP10=TOPから内容まで見える。
・2段階目 TOPのスレ一覧=TOPからスレタイが見える。
・3段階目 subback=TOPからは隠されている。

このうちの上の二つに収容できる数を増やすという案に効果がないとの事だが、
一体何を効果として求めているのだろうか?
グレーゾーンの雑談スレや、意図的に立てられた糞スレは、どう努力しようが
決してなくなりはしないだろう。
それらを一つ残らず消す事を求めていたならば、その努力は徒労でしかない。
対処は、削除依頼と放置以外にありえないと思う。


612 :マジレスさん:04/12/05 19:41:30 ID:rcIQ8Hee
つづき

現状非常に短いサイクルで削除が実行されているので、糞スレ類は
高い確率できちんと消されている。>>600は、これ以外に雑談進行のスレが
上がってきて相談スレに影響を与えないための案。
雑談上げるなの意見がスレを叩く大きな要因になってスレ叩きで荒れる事は
良く知られた通りだから、これに叩きでなくシステム的な変更で対処する策。

1段階目から2段階目、あるいは2段階目から3段階目へ落ちる事で
可読性が損なわれると言うのなら、下がらないように収容数を
増やしてしまえば良い。
これはFOX ★ が、糞スレが増えても良スレが落ちないようにスレ保持数を
増やしているという発言に同調したもの。
(現在使われてないにも関わらず700ものスレを保持する設定なのは、運営が
糞スレの100個やそこらが突然現れても耐えられるようにしているという意味)


613 :マジレスさん:04/12/05 19:49:46 ID:rcIQ8Hee
>>609
(1)ローカルルールを目立たせる
前回924スレを提案したのは、今ある案内スレの討議をしている時に
案内スレは再々上げないと目立たせる事ができない
(ちょっと放置するとすぐに3段階目の位置まで下がってしまい
非常に見つけにくくなる。できれば2段階目の位置でスレタイを直視できるべき)
そこで、924というものがありますよ、という提案だった。
結局知ってのとおり案内スレが立ったので、924は自然に立ち消えたという事。

依頼の見通しだが、2ヶ月放置は事実。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/l50
ただ、放置されているのは変更できる担当者がFOX★しか居ないらしいので
時期的に忙しいだけだと思う。このスレも落ちてはいない。
また、担当者一人を捕まえれば良いので他の問題に比べれば可能性はずっと高い。
少なくともゼロというものではない。


614 :マジレスさん:04/12/05 20:01:50 ID:rcIQ8Hee
>>609
(3)スレッドの内容にまで立ち入った案内
人生板案内人については、今すでに案内スレに入って誰かがやっているようだ。
あの程度のものを想定している。これが数人居れば途切れることなく
やっていけるだろうから。
同じ事を何度も話すのは、確かに問題なので通常は一般論やすでにあるスレの
特色の紹介、他の板でも参考になるスレなどを述べ、人が来た時に
内容を聞き取って案内し、誘導先に内容をコピペするのも良いかと思う。

板外サイトについてはTOPからのリンクが絶対条件だと思う。でないと
自治に興味のない普通の利用者にはその存在が全く感知できないから。
無いのと同じになってしまう。
TOPへのリンクについて、以前のような強硬な反対がなければ賛成できる。

特化スレについては、そこに人が集まるという事が存在価値に直結している
ので、目立たせる方法として、924に○○特化スレを探せとアドバイスして
おいたり、あるいは3段階目に落ちにくいように2段階目を100程度に増やして
もらうのが良いかと思う。


615 :マジレスさん:04/12/05 20:11:35 ID:rcIQ8Hee
>>609
924の変更については、申請して変更なので、最初に作るのと基本的に
同じ手間がかかる。(要するにLRと同じ)。頻繁に変更する物には向かない。
ただしLR自体がめったに変更されないものであるし、LRを変更する程の
大きな動きがあるときには、当然変更議論が一緒にまとめてできるはず。

>>606
924の申請には議論が必須。
やり方は、運金板に924化したいスレの実物を立てて、
924の必要性について板で議論した部分と共に申請スレに持ちこむ。


616 :マジレスさん:04/12/05 20:21:40 ID:rcIQ8Hee
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
ちなみに、1段階目の数はBBS_THREAD_NUMBER
2段階目の数はBBS_MAX_MENU_THREAD
これらは基本設定の一つであって、このスレで変更を受け付けている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

これらに全く興味を示さずにスレに直接叩きに入る事ばかりに熱心
なのは、なんとしても歪んだ自治だと言わざるを得ない。

本日以上。

617 :マジレスさん:04/12/05 20:35:18 ID:isMCtolG
書き忘れ。
924スレの内容である、LRの解説、板の使い方のマナー提示という部分は、
おそらく今ある案内スレが最初にやりたかった事と同じでないかと思われる。
(最初の部分のテンプレをごちゃごちゃ考えているあたり)
しかし、いかんせんあのスレは難解。本当に案内が必要なせっぱつまった
飛び入りさんにあれを読めと言うのはかなり大変な事だと思う。
もう少しフレンドリーにしないと中々読んでもらえそうにない。

今ある案内スレに対抗とか対立とか、そういう意図は全くない。
好きにやれば良いと思う。


618 :マジレスさん:04/12/05 22:20:09 ID:uQJ3jjcL
今の案内スレはあまりに醜悪なので、目障りです。
たまらなくどうでもいい事まで指図しなくていい。
あんなの誰も読まないよ。。

619 :マジレスさん:04/12/06 02:46:35 ID:0jYayX9j
>>610>>613
俺の案は、今はいいや。
とりあえず、LRは変化する可能性があること、また、手を加えたくなった時のために、
どっかに簡単なサイトを作って、URL(だけ)を載せた方がいい気がする。
そうすれば、変更等をしたい時、サイトの内容だけを変えればいいだけだから。
あと、924スレは仕事人 ★さんも作れるようだよ。
924スレが立てられることに対して、可能性は否定しないが、あんまり期待はしてない。

とりあえず、今の段階では賛成も反対もできないけれど、
>>610に書かれていた、「>>2-10くらいにLRの解説を書く。」
の内容を発表すれば、賛成する人も増えるかもしれないよ。

仮に、924スレが作れるとなった場合、
ぷかぷか浮いて来ることへの批判はあるだろうと予想されるので、
これについての動議を起こした人、賛成する人は、その辺りを覚悟されておいた方がよいと思います。

>>611
この案では、案内機能が上がるとは思えない。
前に言ったのと同じ理由だが(BBS_THREAD_NUMBERの時)、
あのページを終わりまでねっちり見ているとは思えないからだ。
無意味にだらだら長くするのは賛成しかねる。

BBS_MAX_MENU_THREADは、確か、今、40くらいだったと思うが、
あそこにあるタイトルをじっくり読んでるとは思えない。
これを100に増やしても、無意味に長くなりスペースをとるだけと思う。
10→40への変更なら、10くらい糞スレが上がることは十分ありえることなので、
改善の余地はあるが、40→100というのは・・・。


620 :マジレスさん:04/12/06 11:48:23 ID:ytUeNzGr
雑談スレがあがっていても糞スレが多少あっても支障ねえっていう連中が
あんないスレがあがっていつどうこうほざいても意味ねーわな
はぁ?っつう感じだな

621 :マジレスさん:04/12/06 17:23:32 ID:RSYYhuED
>>617
点数稼ぎの委員長が無視されてる事ぐらい気づけ

622 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/06 19:01:59 ID:A6p7mpMU
【人生相談】異種業種懇談スレ【雑談】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102308867/l50


また雑談スレ立ったぜ。
そろそろ収拾しないと不味くないか?

623 :マジレスさん:04/12/06 22:00:41 ID:l4N5nQtu
>>622
人生相談も兼ねてのスレですよね、それは?
相談も来ているようです。


624 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/06 22:11:00 ID:A6p7mpMU
>>623
だからなに?
ローカルルールに違反してるには変わりないし
なにも考えずポコポコ立てられちゃ
たまんねーんだけど。

625 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/12/06 22:14:56 ID:2n4kNpzZ
雑談スレで戯言ほざいてるクズに何がたまるんだ?
そんなに嫌ならほの板にでも逝け、とっとと消えろヴォケ。

626 :マジレスさん:04/12/06 22:17:24 ID:C+HLN2rm
>>624
紙って何?紙って?

627 :応禍:04/12/06 22:18:04 ID:5uTuAMQK
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/387

387 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/12/06 20:59:19 ID:???
ここまで見ました。
雑談スレがたくさんあるみたいですけど、現状の数に問題があるようなら自治で話してみてください。
現状維持や取捨選択含めて。

異業種懇談スレは削除依頼は通っていますが、上記のようなコメントが出ています。
異業種懇談スレだけではなく、雑談スレ全体について話し合う必要があるかと思います

628 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/06 22:23:10 ID:A6p7mpMU
>>627
さすがに雑談スレ乱立を見逃してるのは
そろそろマズイんじゃないかな。

とりあえず、一まとめにしようか?

629 :応禍:04/12/06 22:33:46 ID:5uTuAMQK
>>625-626
好き嫌いはあるでしょうが、ここまで持ち込まないでください。
誰の発言であるかは考慮する必要のない、何を言っているかが重要なスレだと思いますので。
その系統の事は最悪板で思う存分どうぞ。

>>628
一種の雑談スレ乱立状態認定されたようなものですしね。
何らかの対策は必要でしょう。
以前乱立してから話し合えば良い、と言う意見が大勢でしたので今こそ話し合うときだと思います。

ただ、わたしは相変わらず雑談スレ自体いらないと思っていますし、問題点さえ解決できたのなら
また提案するつもりでもあります。
問題点解決できない現状で現状なりに雑談スレについてどうすべきかまだ考えが纏まらないので
コメントは控えさせていただきます。


630 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/06 22:45:42 ID:A6p7mpMU
>>629
殆ど違いのない雑談スレは1つにまとめるべきだよね。
個人的には雑談スレは1つあればいいと思う。
そうじゃないと歯止めが利かなくなる。

今回のが良い例だ。

631 :マジレスさん:04/12/06 22:47:57 ID:C+HLN2rm
それよか、粘着不明がキモイんですけど、どうにかしてください。
妄想が激しくて怖いです。

632 :マジレスさん:04/12/06 22:57:17 ID:/L3s8RjC
>海王氏
>雑談スレがたくさんあるみたいですけど、現状の数に問題があるようなら
  LR・GLともに現状人生板では雑談が規制されています。
たくさんという認識をされているのであればまずはルールをもとに
担った判断で削除処理をお願いしたく思うのですが。
その上で自治で現状をまとめるのが本来の在り方だと思います。
特に今回依頼されている異業種懇談スレは自治での話し合いもまったくなく
突発的に立てられたものです。
スレタイでも雑談を趣旨とし内容でも目的は雑談であるのは一目瞭然ではないでしょうか。
更に言えば人生相談板外からの移転スレ立ての様子もみうけられます。
ここのところ板違い的な移転スレ立ても多くみられることから
再発防止の為にも再度ご検討よろしくお願いします。

633 :マジレスさん:04/12/06 23:06:46 ID:ytUeNzGr
雑談スレ増殖の大元たどれば人肉なんだけどな
ショボい価値観にしがみついて自分と違う価値観を無能、それを諫めれば荒らし
都合が悪くなればスルー
屁理屈と開き直りと馴れ合いで雑談スレのガス抜きさせなかったからだろ
人肉がいなくなれば雑談スレが一つになってもいいってやつも多いだろうよ
つう訳だから板愛にあふれる人肉、消えてくれ永遠に
ニチヨウとはメッセででもいいからぬるぬるした会話をしてろよ
二人しかわからない会話ばっかしてんだからいいだろそれで

634 :マジレスさん:04/12/06 23:17:35 ID:ojhL7MTu
>>628
本来の意味合いでの乱立とは、数十個が一度に立てられるようなもの。
よって、今回話し合いを促されたのは、海王が明らかな雑談と判断した上で、
板に数個まで許されている雑談スレとして残したというものが、
既に2〜3個の域を超えている事を示唆していると考える。
また、現在自治スレで雑談対策が議題になっている事も考慮されただろう。

自分は、現状は緊急に対処しなければいけない状況ではないと考える。
肝心の相談スレが、雑談スレによって相談に支障をきたしていると訴えていないから。
スレつぶしを楽しんでいる一部の人、または板内での対立を煽って楽しんでいるもの
による架空の被害の申し立てであると考える。

しかし、本来の筋論で言えば、板に2〜3個までである。

そこで、現状維持〜暫時減少方向に持っていく処置を提案する。
現在有るスレを無理につぶすとあつれきが生じて、いらない揉め事が起きる事が
予測され、またスレ荒らしを行うものもやりたくてしょうがない様子でもある。
そこで現状凍結として、今後立つ雑談スレは、一律に海王に削除・スレスト処理してもらい、
現在認められて残されているものはdat落ちか1000まで放置。これを雑談スレ合計が
2〜3個になるまで続ける。雑談か否かの判断は、これを削除人に一任する。
どの2〜3個を選んで残すかも、従来どおり削除人に一任する。

この本来のルールに従った方法で、徐々に適正数まで下げていく方法を提案したい。

635 :マジレスさん:04/12/06 23:18:32 ID:ojhL7MTu
>>634 のリンクは>>629 宛てのまちがい。

636 : ◆mooN.KttY. :04/12/06 23:23:17 ID:GG4YVg4e
そもそもLRに雑談禁止を謳ったから、雑談はsage推奨の文言取っ払ったのに
たったそれだけで明文化されてない誘導は倫理の押し付けだなんてホざくトンチキのような馬鹿が湧く。
以前からの此処の推奨ルール。
相談・回答のサイクルに含まれないレスは相談の邪魔にならぬようsageてね。
ネタとの断定は神ならぬ身の誰にも出来ません、ネタであろうと常にマジレスの姿勢で。
まったく、昔から当たり前のいーこと言ってるだけなんだけんどね。
公園はみんなのものです、勝手に野菜植えたり段ボールハウス建てたりしてはいけません。
そんなん書かなくても、公園つうのが何であるかって理解できるだけのマトモな頭があれば自明であろ?
それと同じ。ジョーシキ。人生相談板は人生相談のための板。
はっきり書いてねえからナニしてもいいんだっつうのは、バカに居直る材料与えてるだけに過ぎねえよな。

637 :マジレスさん:04/12/06 23:24:43 ID:cigbW8D1
雑談スレ一つにまとめたら人肉とかいう荒らしとその一派が占領するから反対。
今の公式スレを見れば一目瞭然。排他的な固定数人とコピペ荒らししか居ないだろ。

638 :マジレスさん:04/12/06 23:27:28 ID:ojhL7MTu
>>630
どのような手段をとっても板ちがいスレが立つ事は決してなくならない。
よって、歯止めがかかるような方策も2chのどこにも存在しない。
一つ残らず退治しようとすることは、争いを呼ぶだけの余計な努力。
板をクリーン化しようとする潔癖主義で削除しまくる事は、FOX★その他
多数の運営に批判された好ましからざる行い。

そのような有害無益な努力よりも、多少の板ちがいが存在しても平気な板作りや、
立った板ちがいスレを荒らしてわざわざ伸ばす事を予防し、また荒らしによって
遺恨を残し、わざわざ長引かせる事を防止する事の方がよほど重要事だと考える。


639 :マジレスさん:04/12/06 23:31:04 ID:ojhL7MTu
>>619
FOXと仕事人の中の人は、共に夜勤のおっちゃんだと思う。

見てもらう実物の作成については、他の板で年末集計をやってるので
時間はかかるが、やってみようと思う。


640 : ◆mooN.KttY. :04/12/06 23:33:20 ID:GG4YVg4e
>>634
チミが例のトンチキだかどーだか知れんけれどもさ、
総合雑談が板に2〜3個あっても許されるっつーのは
運営の公式見解ではないようですよ?
もし、トンチキであれば自説の主張ために意図的な情報隠しをやってるってことだよなあ?
いつも、人生板の自治は運営の常識と乖離カイリってうっさいくせによゥ。
(自治スレは2、3許された雑談スレに含まれますね?)

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/92-107


641 :マジレスさん:04/12/06 23:33:38 ID:ojhL7MTu
>>621
ここは教室ではなく、自分も委員長ではない。

>>636
ここは公園ではなく、2ch。
2chのルールや原則に則って、具体的かつ詳細に話すべきだろう。

642 :マジレスさん:04/12/06 23:40:12 ID:ojhL7MTu
>>640
GL5の、「その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」
・・の条文の解釈については何らの変化もないようですが。

これが0個になったり、数十個になったりしてますか?
相変わらず2〜3個は2〜3個のままであって、自治スレがそれに含まれるか
どうかが、削除人によっての判断の差があるだけかと。

643 :◆PIEcevx5x. :04/12/06 23:44:38 ID:/L3s8RjC
>>637
アレをいちいち本気で相手にしてはいけませんですよ。

644 :マジレスさん:04/12/06 23:47:18 ID:ytUeNzGr
人肉って言う狂犬ね。
自治でも何でもないただの荒らしですよ、あの人

645 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 00:04:50 ID:/tuSt5sE
基本的に、2chっつうのはお上は殆どなーんもしてくれないところなのね。
皆さん、ご存知のように海王来襲までは削除3週間間隔、クソスレ立て放題だったわけで。
重要削除以外はオール放置でもかまわねーとはFOX★たんの直近のお言葉でもあるこって。
だあら、お上のしてくれること・できることだけで我慢せいって風に取ってはいけないわけで
自分らでやれることはやりなさい、コミュニティを守り創造していくのもアナタ達ですよ、
って含みも読み取らなきゃなあね。
そりは伝説の削除人・茶羽の時代から一貫して流れてる2chの源流とも言える思想であって。
例の「古女房よろしく、してくれ〜してくれ〜の大合唱だ」のレス貼ってやろうかと
捜してみたけど見つかんねえでやんのな。



646 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 00:13:11 ID:/tuSt5sE
>>642
雑談=板趣旨外(インフラ含む)のスレって認識には「ゆらぎ」はないようですが?
3つが自治、総合雑談、名無し決め、でも。自治、総合雑談、看板論議でも
あるいはインフラ・公益系が4つ5つあっても取り立てて問題にはならないでしょうが
総合雑談が2つも3つも在る状態は、
自治スレが2つあってこっちが本家だ本流だって言い合ってる状態と同じように
異常とみなされてもおかしくないものかと。
そこらを踏まえての削除人からの乱立?勧告でしょうし。

647 :マジレスさん:04/12/07 00:22:36 ID:+qNfcfQl
とりあえず、GL3のコテハン占有で、削除依頼が再度提出されたようなので、
海王氏が自治の議論を含め、どのような判断をするか見てから話しませんか?

648 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 00:27:23 ID:/tuSt5sE
いままで〆とか休憩室も消さないでおいて、
いまさらナニ雑談乱立だとか言い出してやがんだと言いたい向きもおありでしょおが、
まあ、ここはひとつ俺の顔に免じて。

649 :マジレスさん:04/12/07 00:29:04 ID:NC8kCZ4K
>>645
>重要削除以外はオール放置でもかまわねーとはFOX★たんの直近のお言葉でもあるこって。
そうですね。

>だあら、お上のしてくれること・できることだけで我慢せいって風に取ってはいけないわけで
運ボラをお上と捉えるところに間違いがあるかと。例え話もほどほどに。

>自分らでやれることはやりなさい
そうですね。

>コミュニティを守り創造していくのもアナタ達ですよ、 って含みも読み取らなきゃなあね。
大いに疑問あり。
大事なのは「相談し回答する」そのやり取りなのであって、コミュニティそのものではない。
馴れ合いは馴れ合い板でやるべきで、ここは人生相談する場所。そこに誤りがある。

>>646
だから、残しているスレが2〜3個を大きく超えてるから、お勧めがあったんでしょ。


650 :マジレスさん:04/12/07 00:33:08 ID:NC8kCZ4K
>>647
自分は待ってみる事に同意する。対処方法を考えるヒントが一つ増えるだろうから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/388
コテハン占有という理由による申し立ては、全然外しているようでいて
実はかなり興味深いものがある。
コテハンばかりで占められたスレが、もし削除対象となるのならば
現在の旧雑談スレもまた、かなり危ない状態であると言えるからだ。

判断がどう出るかは判らないが、待ってみることとする。

651 :マジレスさん:04/12/07 00:43:23 ID:bJSIsskb
この板ではコテハン名乗れないようにした方が良いと思う。
無駄なコテ同士の雑談とか無くなるだろうし、
コテに粘着する奴も居なくなるだろうし
今よりもずっと荒れなくなると思う。
そもそも人生相談とゆうカテゴリの中で固定ハンドルネームなんて名乗る必要ないでしょ
コテなんて結局みんな自己主張してるだけでしょ?
ネットぐらいでしか自己主張できない人たちに
その場所を奪うのもかわいそうな気もするけど。。
単純に必要ないと思う。

652 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 00:51:23 ID:MNaFePhw
>>650
あの申請は【テンプレによるコテハン占有スレ宣言】をGL対象としていますですな。

現在の公式雑談とは関係ない違った話でっせ。

653 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 00:55:41 ID:/tuSt5sE
>運ボラをお上と捉えるところに間違いがあるかと。例え話もほどほどに。
お紙の例えなら、若干ファッショの匂い残しつつも公の概念(削除GL等)に帰属させれっから相当でっしゃろ。
恣意的にしたいことしてるだけなら、某荒らしの人らとメンタリティ的に変わらんことだし。
事実、現状は一人の削除人の判断に板のあり様丸投げの状態になっているんだしね。

>馴れ合いは馴れ合い板でやるべきで、ここは人生相談する場所。そこに誤りがある。
コミュニティを馴れ合いと意訳しちゃうアタマもどーかと思うけれども、
それより何より人生相談の場に総合雑談は2つも3つも4つも要らないですよね?




654 :マジレスさん:04/12/07 01:01:30 ID:4aJbsWad
>>652
それはわかるけど。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102308867/1
テンプレ内でコテハン名は一つも使ってないし、その上「名無しも歓迎」と明記されている。
よって、LRの「テンプレ内にコテハン名は禁止です」にも、コテ占有スレにも抵触しない。
そこの所の判断ミスを、>>650では「外している」と表現した。

>>653
必要ないが、わざわざつぶす必要も無い。
つぶせば遺恨を残すし、意地にさせて却って長引くから。
通常どおり、削除依頼を出して放置すればそれだけで良い。
それで削除されないのなら、板にとって大した影響を与えていないと
判断されたのだから、過度に気にしなければそれだけで済む話し。


655 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 01:06:57 ID:gQXEJaHB
>>654
長い目で見たら明らかに板に悪影響はあると思うけどね。
一歩先じゃなくて十歩先をみようよ。

656 :マジレスさん:04/12/07 01:08:13 ID:+qNfcfQl
>>650
今回指摘されたスレッドを立てた人達だが、他板からの来た人達で、
(そこでも板違い・馴れ合い・閉鎖的などの指摘があった)
厨房が湧かず、馴れ合える場所を探してたようだ。
多人数であるのに、メールで互いに連絡を取り合っているくらいの親密度がある。
今、本拠地と思われる板の鯖が不安定だから、細かい事情は分からないが。
これは、ひろゆき氏が嫌うコテハン占有のいい例だと思うので、
海王氏がどのような判断をするのか興味深いところだ。
スレの内容を見れば、他板のスレを見なくても分かることだと思うから。

>>651
コテハンを名乗れなくなる設定などできないよ。

>>654
他の削除人さんだったら、迷わず消すところだと思うけどね。

657 :マジレスさん:04/12/07 01:10:44 ID:4aJbsWad
>>652
追加。

なので、あのスレがコテ占有と判断されたなら、それはテンプレでなく
進行の状況がコテだけで占められていると判断されたと考えるべきだろう。
ところが、そうなったらなったで、同様にコテばっかり(しかも少数)で
進行してる事が多い旧雑談スレも、ある種の反省を迫られる事になる。

それで開放的に変化していくなら、雑談スレ全部を旧雑談に一本化する事も
可能になるかも知れないし、その点が興味深いと考えた。
今のままでは、まるっきり>>637の通りであろうから。


658 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 01:13:44 ID:gQXEJaHB
とりあえず

【人生相談】異種業種懇談スレ【雑談】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102308867/l50

↑このスレは明らかに板違いだし
コテハン占拠のスレってことでOKかな?>オール

659 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 01:16:31 ID:/tuSt5sE
自治スレが2つあれば重複で削除されるのと同様、
総合雑談も2つあれば重複で処理されるのが本来の筋であろうよなあ。
そら、どっち残すかで自治の結論出たらって注文は付くだろうし
話し合いの上、棲み分け不能なら2つでもアリって判断も出せないことはないだろーけど。

とにかく今はまだ対立構造が残ってるから、逆に棲み分けが上手くいってんだよね。。
アレがほとぼりが醒めて、どっちも同じメンツの雑談でageられるようだと
また別の方面からうぜぇ言われだす可能性否めないが。
雑談屋ってのは、アリものみんな使わんと気が済まん連中だし。

660 :マジレスさん:04/12/07 01:18:57 ID:4aJbsWad
>>655
荒らして遺恨を残す方が、長い目で見た影響は大きいと考える。
未だに人肉きらいで、そのために人肉が荒らしているスレに
介入して人肉批判という形でさらに火を大きくする一団が
存在するように見えるが、それを作ったのは他ならぬ人肉だろう。

削除依頼して放置。これが基本であり十分な処置だと考える。

>>656
鯖が重くて出張してきたなら、軽くなったら居る理由はなくなると思うがどうか。

>他の削除人さんだったら、迷わず消すところ
そうかな?例えば誰なら?

海王の消し過ぎ騒ぎの一件以来、削除人諸氏の判断は、どうしてもでなければ
消さない方向に大きく傾いていると思う。(大将もおおむねそんな感じだ)
また、FOX ★のそもそも論もかなりの影響を与えているだろうと考える。
(重複とは数十の乱立のことを指すのであり、そもそも2つ3つでは重複でない論)


661 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 01:21:16 ID:/tuSt5sE
そもそも総合でない雑談スレは論外。
明快なLR違反。

ただしー、くだんのあのスレは
スレタイとテンプレから「雑談」っての取っちゃえば
海王基準だとサヴァイブする可能性は高いよな。
客待ち状態の1行駄レスや馴れ合いはレスに罪ナシって判断らしいから。

662 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 01:23:55 ID:gQXEJaHB
>>660
>荒らして遺恨を残す方が、長い目で見た影響は大きいと考える。
<中略>
>存在するように見えるが、それを作ったのは他ならぬ人肉だろう。

それ、今回の話とは無関係だと思いますが。

663 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 01:27:06 ID:/tuSt5sE
いや、別に肯定も擁護もナニもしとらんしする気もないが、
顔晒しスレのうぜぇコテ馴れ合いとageっぱの雑談。
あれ、人肉の「荒らし」後にその筋論に感化された優の正論で
寂れたとはいえ、相談の本義に戻って正常化したとも言えるような。

くどいほど繰り返しますが、なにも肯定も支持も擁護もしとりませんよ?

664 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 01:28:51 ID:MNaFePhw
>>654
テンプレ中の
>コテが殆どだけど
  ここは進行をみても初めからコテハン同士談合の上、コテ馴れ合い占有目的でのスレ立てとみなせると思う。
意図としてはそんなところですな。

665 :マジレスさん:04/12/07 01:29:46 ID:+qNfcfQl
>人肉さん
できたら、例のスレに書き込まないでください・・。
人肉さんのアンチが集まってきて、祭りとなりかねません・・・。

>>660
鯖が重いから出張してきたということでもない気がする。
重い時間帯でも、元板に戻って、カキコしてたから。
うるさく言われないところを使うつもりなのかもしれない。
今はスレッドを読み込み難いし、メールでのやりとりで決めたことなら分からないけど。

消しゆり ★さんだったら、消すんじゃないかな。
雑談相談スレの黒帝スレを消した人だから。
その後、「人生板のコテの多さを考慮にいれ復活」
というお目こぼしをもらっていたようだが、
今回来た人達は、他板の人達なのでそれはないだろう。

666 :マジレスさん:04/12/07 01:30:34 ID:4aJbsWad
>>656
例えば他に、人生板に縁のある人を思い浮かべると
遠雷さんが出てくるが、この人は海王の「消す姿勢」には批判的で
かなり残す人でもある。

遠雷さんと似た雰囲気で処理にあたる人としては、うさたんも
挙げられるが、こちらも遠雷さん同様に、「黙々とゴミを拾うようなもの」と
削除作業を表現しておられる。

このゴミ拾いに最も近いものが、現在応禍が出している種の依頼。
これらは真っ黒であって、人生相談をうたったグレーゾンーンではない。

真っ黒であるが故に、応禍の依頼は完全に100%の処理率となっている。
これは板にとって完全に要らないものを正確に捉えて依頼している証拠。
ほとんどの削除人は、こういう真っ黒を選んで消していくように
なっていると考えているがどうか。
グレーゾーンを好んで消す人が大勢いるようなら教えていただきたい。
処理状況を調べてみるから。

667 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 01:32:20 ID:gQXEJaHB
>>665
>できたら、例のスレに書き込まないでください・・。
>人肉さんのアンチが集まってきて、祭りとなりかねません・・・。
いや、つか、あのスレ自体
この板に不要なものでしょ。
馴れ合いなら他所でやんなよ。
書き込まないで下さいじゃなくて
誰も書き込むなよ。



668 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 01:34:53 ID:/tuSt5sE
変態スレも黒帝会も放置&削除依頼だけなら延々と続いていただろうね。
荒らしはいけませんよ。過度の叩きもね。
じゃ、それに縛られて誘導や板違いの指摘もできなくなるのってのはどーなんよ?
LRみてスレ立て思い止まるのと、言われてLR理解するのとどっちが確率的に高いと思うてかね。

669 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 01:38:15 ID:/tuSt5sE
遠雷さんは〆とか〜〜〜は即死でしたね。
つうか、長期未処理みてくれたのあの人ばっかでしたですけん。
シャトルさんが見てくれたときもあったと思うが、
たしか、そんときも消してくれた筈。

670 :マジレスさん:04/12/07 01:40:09 ID:+qNfcfQl
>>667
海王氏の判断を待ってみませんか。
今ここにいる人達は、誰も必要だと思ってないようだが、
今の段階(条件)で決められるのは、海王氏だけだから。

海王氏がここまでの議論を見て、消さないと判断をくだしてから
また議論したいと思うが。


671 :マジレスさん:04/12/07 01:40:16 ID:4aJbsWad
>>662
別に責めているわけでも責任を問うているわけでもなく、
そういうものだから避けるべきだと言ったまで。

>>665
>その後、「人生板のコテの多さを考慮にいれ復活」
>というお目こぼしをもらっていたようだが、
>今回来た人達は、他板の人達なのでそれはないだろう。
これは、当時の人生板のコテの多さは、NANASHI_CHECK=1だったので
誰でも否応なしにコテハンになっていたという事を考慮すべきだろう。
コテが増えたのは当然ともいえる事態。それを理由に削除されたのでは
たまらない。処理を撤回したのも、それゆえだろうと考える。

今は全く事情が異なっていて、コテハンの人は惰性なのか
あえてコテハンにしているかの2択。他の板と基本的に同じ条件にあるといえる。

>>664
そうとってもらえるかはかなり微妙だが。まあ、判断結果を待てば良いかと。

672 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 01:41:26 ID:/tuSt5sE
>>666
嘘を言っちゃあいけないなあ。。

慰めるスレッド 。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098784901/
こーいうのにも死刑宣告出すけっこう荒っぽい依頼してますよう?俺なら出さない。
(当然、今も生き残ってますわ)


673 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 01:43:56 ID:MNaFePhw
人肉。。以降、踊り子さんには触っちゃいけません。。>異種業種懇談スレ
OK?

674 :マジレスさん:04/12/07 01:44:40 ID:4aJbsWad
>>669
現在でも海王が〆スレは消してますよ。処理の状況をちゃんと見てますか?
スレ趣旨がセーフなものは残し、そうでないものは消すか止めるか
ちゃんとやっているけど。

スレ趣旨がおかしくなくて、レス内容がおかしいなら、それはレスの削除依頼を
するべきで、それもせずにこんな所でなじっていても始まらない。


675 :マジレスさん:04/12/07 01:46:20 ID:+qNfcfQl
>>671
ん?話がずれたようだが、
消しゆり★さんなら消すだろうということだよ。

676 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 01:46:24 ID:gQXEJaHB
>>668
すごく同意。
どっかでなんとかしないと半永久的に続くよね。
子供を甘やかして一回も本気で怒らなかったせいで
平気で犯罪犯すようになった、ってのとベクトルは同じ。

>>670
>海王氏の判断を待ってみませんか。
はぁ?なんで削除人に最終判断を任せるんだよ。
アイツは別に人生板の住人でもねーし、
主観でスレをどーこーする権利なんてねーんだけど。
「自治で要らないって決めましたので削除してください」ってのが筋だろ。


677 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 01:47:43 ID:gQXEJaHB
>>673
俺が触れないことで
あのスレが消えるってんなら、もちろん触れませんが。

678 :マジレスさん:04/12/07 01:48:39 ID:4aJbsWad
>>672
そうですね。1ヶ月ほど前までさかのぼれば100%ではなくなる。
しかしかなり高い割合で処理されているのにまちがいはない。

それは、応禍がかなり確かなルールの理解をしている事を表している。
ただの偶然ではないと考えるのが妥当。


679 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 01:50:00 ID:MNaFePhw
>>674
そそ、だからこれ以上構うことなし。

680 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 01:54:40 ID:/tuSt5sE
>>674
粘着荒らしが代行スレから立ててくるクソスレの山でなくねー
どうテンプレを偽装してようが、レスが糞の山なら処分してくれてましたよ。
↓こんなのなんか。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098876042/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096989265/
何度もの依頼かいくぐって今でも荒らしの発生元になっているようですけど?

681 :マジレスさん:04/12/07 01:56:59 ID:NDmeB35x
死のうは人生板から引退したようですよ。w

682 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 01:57:11 ID:MNaFePhw
つかまず、叩くやら誘導やら昔(海王前)と今は状況が違うんけどね。LRが変わったから。


683 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 02:01:56 ID:MNaFePhw
>>677
構いすぎるとスレが消えた後でも居ついちゃうかもかもだから
触っちゃイヤイヤですねん。。おながぃ♪w

684 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 02:02:17 ID:/tuSt5sE
>>678
★★★人生の壁を乗り越えたと思った瞬間★★★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102075723/
これ、止めるのってどうなんだろね?
人生相談とまでは言えないかも知れないけど
生きていく上でのヒントに満ちた良スレになる芽はよっぽどあったように感じられる。
海王以外の削除人で果たして消すかな?

〆〆〆お前ら文句があるんだなリターンズ〆〆〆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096989265/
↑こんなゴミとどっちが有益よ。え?

>>681
dion今、規制されてるみたいだな。
しっかし、不明よしあきのきちがい対談は何度みても笑える。





685 :マジレスさん:04/12/07 02:06:51 ID:4aJbsWad
>>675
他板の人?であるかどうかは、削除判断に全く関係しないと思う。
それがどんな削除理由になるか説明できるのだろうか。
・・という意味合いで言った。

百合さんは・・最近どういう方向性で判断してるのかよくわからない。
ここのところ見かけないので。というかまだ削除人やってるんだっけ?
どっちにしても、要請板で見たほうが多い感じだったので
こんなグレーゾーンの案件を必ず消すだろうとまでは思えないのだが。

>>680
それなら荒らしが悪いのであってスレが悪いのではない。
発生元という考えには、削除人を動かすだけの説得力がない。
それでも「自分がつぶしたいから」無理に理由を作るのでは私治でしかない。
死のう自体をしらない人が増えている現状でことさら大事であると強調しても
荒らしを喜ばせるだけのこと。放置すべき。


では、自分は削除判断待ちとする。


686 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 02:08:04 ID:gQXEJaHB
>>683
あぁ、なるほど。
スレがなくなったとしても
もし俺が構えば残党が居ついちゃうってことね。
じゃあ言うこと聞くからなんかしてよ。デートとか。

>>684
>しっかし、不明よしあきのきちがい対談は何度みても笑える。
それどこにあんの?
読みたい。

つか、雑談レスでごめんなさい。

687 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 02:09:47 ID:gQXEJaHB
>>685
>では、自分は削除判断待ちとする。

だーかーらー、
自治で判断ださねぇ限り
このままなんだよ。
バカじゃねーの、お前?

お前さ、クソスレ残して
この板荒らしたいだけだべ?

688 :マジレスさん:04/12/07 02:10:24 ID:4aJbsWad
>>680
スレ趣旨がセーフでも、荒らしによって糞レスだらけなら
スレごと消してしまうという判断をされたなら、
気に入らないスレは荒らせば消せる事になるので、荒らし天国でしかない。

今時そういう削除判断をする削除人なんていないだろうと思う。

以上。

689 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 02:15:18 ID:/tuSt5sE
>>685
それ以前に、テンプレ趣旨不明確って宝刀で海王はバシバシすれ潰してた筈ですけど?
スレマスターって概念は専門板にはないってのが海王の主張なんでまあアレですけど、
スレ維持も管理もする気のないコテ占有っぽぃクソスレは、
遠雷さんでも消しゆりさんでもシャトルさんでも普通に消すってことです。

690 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 02:20:23 ID:/tuSt5sE
めんどくせーんで、まあここでもみて調べてみ。
普通に消しまくられてるから。

壁板ですか・・・
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/wall/1087358089/


691 :マジレスさん:04/12/07 02:25:51 ID:+qNfcfQl
>>685
消しゆり★さんは、「人生板のコテハンの多さを考えて」と言っていた。
今回指摘のあったスレッドは、人生板のコテハンでないため、
配慮の必要なく、コテハン占有で削除されるんじゃないかということ。

というか、普通に考えて、あれだけ内輪でしか通用しない話をしている
コテハン占有の雑談スレは削除されても文句言えないだろう。

692 :マジレスさん:04/12/07 02:35:31 ID:+qNfcfQl
>>688
ぽっくん★さんは、レス削除が多いからって理由で、スレ削除してたよ。

693 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 02:35:49 ID:gQXEJaHB
【人生相談】異種業種懇談スレ【雑談】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102308867/l50

このスレで今、暴れてる人と
すごく話したいんですけど
ダメですか?>オール

694 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 02:43:19 ID:MNaFePhw
>>693
だ め♪おあずけでし。もう寝るぽ。ノシ

695 :マジレスさん:04/12/07 02:43:44 ID:Sjpegtux
>>691
そういう事なら、やはり誤読に感じる。
そこは、「人生相談板にいつも居るコテハンが多いから」撤回なのでなく
「人生相談板自体にコテがたくさん居る正当な理由があるから」撤回した
と読むべきだと思う。

通常考えて、そのコテハンがどこの板の人であるか?などという帰属を
削除の基準として持っている削除人はほとんど居ないと考える。
なぜなら、コテハンがどこの板所属かなどという事はどこの誰にも判断できないし、
今日来たばかりのコテはこの板の利用者ではないと断ずるのも
いかにも不適当な判断でしかないと思うがどうだろうか。

>>692
彼ならその判断はあるかも知れない。現場は見てないけど。
ならば、なおさら他の削除人を呼び込む努力と
レスの削除依頼からやっていくべきだと思うがどうか。

696 :マジレスさん:04/12/07 02:46:34 ID:Sjpegtux
>>692
一度処理の現物を見てみたい。
どういうレスが消されていて、その結果スレが処理されたのか確認したい。
できればリンクを。

以上。落ちる。

697 :マジレスさん:04/12/07 02:48:09 ID:+qNfcfQl
>>695
>なぜなら、コテハンがどこの板所属かなどという事はどこの誰にも判断できないし、
>今日来たばかりのコテはこの板の利用者ではないと断ずるのも
>いかにも不適当な判断でしかないと思うがどうだろうか。
ソースを提示できる場合は別だと思われる。

>ならば、なおさら他の削除人を呼び込む努力と
>レスの削除依頼からやっていくべきだと思うがどうか。
準備はしているが、あれこれ一気にできない。


698 :マジレスさん:04/12/07 02:48:57 ID:+qNfcfQl
>>696
そこを特別残してなかったので、モリポタで探してください。

699 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 02:53:28 ID:MNaFePhw
>>691>>695
人生板コテハンの多さ=そのスレを利用している住人の数=支持率=人生板での認可
  だと思うけどね。ではでは。

700 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 02:56:11 ID:gQXEJaHB
>>691
>というか、普通に考えて、あれだけ内輪でしか通用しない話をしている
>コテハン占有の雑談スレは削除されても文句言えないだろう。

全く持ってその通りだと思う。
逆にあのスレを指示してる(もしくは消さなくてもいいと言っている)奴って
あのスレが外に向かってるという
客観的な根拠を示して欲しい。

701 :マジレスさん:04/12/07 03:10:43 ID:EFpCR5M7
>>696
お前キモいし現れるといつもスレが荒れるから嫌い。

702 :マジレスさん:04/12/07 04:28:23 ID:MNaFePhw
一応まとめを。
>海王氏
見ていただければお分りのように、現在再依頼をさせていただいた異種業種懇談スレに関して
自治内としては削除は当然・妥当の意見が主になっております。
なお、その他のスレに関しては板住民も即問題としているわけでもなく
既に>>327を区切りに様子見という結論で進行していましたので
とりあえず現状即問題としているもののみの対処でご検討をお願いします。


703 :マジレスさん:04/12/07 07:08:07 ID:i8Fy797M
異業種スレがコテ占有で削除なら当然公式雑談も削除だな
公式をかさにきた攻撃性排他性がある分たち悪いしな

704 :マジレスさん:04/12/07 11:50:53 ID:Nbhhwot6
すみません。
議論されてるスレの者ですがローカルルールに馴れ合い禁止と言う部分を見落として
こちらに立ててしまいました。
現在しかるべく板へ移住を検討しておりますのでどうかご容赦を・・・
悪意が無かったことだけはご考慮下さい。
コテスレは排他的になりやすいので皆様の意見は真摯に受け止めたいと思っております。
以上、スレを代表してご挨拶まで。

705 :海王 ◆POSEIDONgg :04/12/07 14:46:27 ID:+TLC3euz
GLには雑談スレは2−3まで「考慮します」と書いてありますので、3個までは削除対象ではない、ということではないです。
あくまで「考慮します」です。この雑談スレには総合雑談、自治、ネタスレが含まれます。

私の残すべき優先順位は、自治スレ>総合雑談>ネタスレ、です。ここで言うネタスレとは板趣旨と関係ないネタスレを
指します⇒ヌルポスレやスレスト試験スレとか。板趣旨に沿ったネタスレはGL4の真面目な議論や(ryに該当する可能性が
高いですが、私はその理由では板趣旨に沿ったネタスレを削除することは殆どないです。

自治スレの派生と位置付けられる、名無し決めスレやローカルルール投票スレ等は一時的なものとして、自治スレで分ける
ことに了解が取れている場合は基本的に削除しません。派生スレが大量にある場合や分ける必然性がない、了解がない、
等の理由で処理することはあります。

雑談スレは総合雑談からの派生と位置付けられる、コテハン雑談スレ⇒隔離スレ?、回答者雑談スレ⇒参加者の姿勢等で
区切ったスレ、などもそれが合理的理由に基づいて総合雑談と分離した方がよい、ということなら処理はしないです。

これらをあわせた優先順位としては、自治スレ>総合雑談スレ>自治派生スレ>雑談派生スレ>ネタスレ、と考えます。

それで、これらのスレに関しては、上記のような内容や合理性だけでなく、総数も考慮します。概ねそれらが合計で一桁内である
なら、処理はしない方向で考えます。自治スレ+自治派生スレ+総合雑談スレ+雑談派生スレ+ネタスレ<10スレ、って感じです。
GL上では3つまで考慮する、と書いてありますが、削除しないことに問題は無いので、削除人の裁量としてこの程度までは妥当性で
判断します。

706 :海王 ◆POSEIDONgg :04/12/07 14:54:24 ID:+TLC3euz
それで、人生板の自治にお願いしたいのは、
・雑談スレのピックアップ⇒自治スレ〜ネタすれの総数が10以内なら放置でもいいかも。
・それらのスレの存在の妥当性の吟味⇒元スレからの分離・並立の妥当性があれば、それはあっても良いかと。
・妥当でないスレがあった場合は、それらのうちの板としての必要性や重要性による優先順位付け
です。

異業種スレが個別に問題ということではなく、雑談スレの数がちょっと多いかなぁ、ということで今回の提案を
しました。

また、スレ趣旨に雑談と相談を含むものの扱いについても議論してもらいたいです。
雑談のみの趣旨なら、ローカルルールもありますので総合雑談以外は処理(場合によってはそれも処理でもいいかも)
でいいかもしれないですが、こういった二つの趣旨があるものの扱いについても話してください。

よろしくです。

707 :マジレスさん:04/12/07 15:01:46 ID:i8Fy797M
今雑談スレっていくつくらいあるんだ?
自治
総合雑談
全員参加
ナナシ専用
一服
深夜
学校欝
ん?下の方はなんか違うか?
誰かリストアップ汁

708 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 16:12:24 ID:gQXEJaHB
>>704
ありがとう。


709 :マジレスさん:04/12/07 16:29:59 ID:1JwMvK+0
>>704
意外といい人達だったな かえって悪い事した

710 :マジレスさん:04/12/07 18:03:31 ID:HHnHeGIG
>>705-706
異業種スレ関係者ですが、
スレ関係者と話し合った結果、
こちらの住人様方に多大なる迷惑をおかけしたばかりでなく、
プチ荒らし的なスレに発展してしまった以上、
ここでの継続は考えておりません。
海王様の意見もごもっともでございますが、
これ以上、この板の雰囲気を汚す訳にも行きません。
よって、一思いにスレごと削除していただきたい所在でございます。

>>708-709
板住人様には多大なるご迷惑をおかけいたしましたことを
深くお詫び申し上げます。
私たちが、人生について相談があった場合は、
名無しでしょうが、暖かいレスをください。
私たちにも協力できることがありましたら、
微力ですが、参加させていただきます。
本当に申し訳ありませんでした。

711 :マジレスさん:04/12/07 19:23:27 ID:A0jdy3To
雑談スレなんか一つあれば充分だよ。

公式以外の各雑談スレの住人に「何故公式スレを利用しないのか」
聞いてみたらどうかな。各雑談スレの住人にも自治スレに参加してもらおうよ。
今回の件もそうだけど、せっかくの自治スレなのに住人同士でちゃんと
対話出来てないのはおかしいと思うよ。

公式のテンプレを変えるなり、誰かさんを追い出すなり対策は色々と
あるんじゃないかな。



712 :マジレスさん:04/12/07 20:56:25 ID:s9xEqyJt
>>711
誰かさんってだれ?(・∀・)ニヤニヤ

713 :応禍:04/12/07 20:57:43 ID:5U4bdQmM
マジレサー・雑談コテ・空気コテと色々呼び名があるのも不思議な話なことで、
相談・回答のレギュレーションから外れる事は他でやるようにすればおのずと
呼び名なんてなくなるのではないのかな。
人生相談サロンとは言わないけど、人生『相談』板のほかに人生『論』板とか、
『主義主張』板なんてあると良いかもね。需要もあるようだし。
なんだか教祖様育成板になるような感じもするけど・・・
などと思っている応禍です。

>>670あたり
なんの引き合いに出されたか良くわからないまま、ほめられているようなのに
申し訳ないですが、私はルールは余り理解できていないですよ。
GLとRLに目を通した程度で、上記のような基準で削除依頼を出しています。
だから特約事項のような事は殆ど埒外で、最近になってようやくカウンセリングス
レを認識するに至りました。
>>638>>684もこれから参考にさせていただきたいと思います。

横から口出し失礼しました

714 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 21:40:16 ID:gQXEJaHB
やっぱ、おもむろに雑談と銘打った雑談スレは1つでいい。
今回の件を見る限り、俺はそう思うな。
地下でひっそり雑談やるなら
それは結局、限られた人たちのための雑談スレでしかないしさ。
存在してる意味がないよね。
数人のバカが「公式雑談にいる連中が嫌い」て
理由だけで立てられたスレだし。
そもそも雑談だけがしたいなら
雑談系の板に行けば良いわけだしね。

具体的にはこの2つ。

◆◆ 全員参加の雑談スレッド その2 ◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101192726/l50

【ほっと】マジレスさん専用雑談スレッド【一息】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101635731/l50


715 :マジレスさん:04/12/07 21:54:59 ID:i8Fy797M
海王が産んだ鬼子だな>謳歌
屁理屈・馴れ合い・開き直りの三つ集めると第二の人肉になりそうだなw
今のうちに芽を摘んどくべきじゃねえか?

>>714
別に雑談だけしにきてるわけじゃなかったらいいのか?
雑談したければ雑談板にいけならわかるけどな
既得権は守りつつ他人は潰したいのがよくわかるなww
名前だけでなく、実際に機能を果たしているかと考えればどの雑談も似たり
寄ったりだろ
マジレスさん専用が頭一つ出ているくらいだな

つうか雑談スレそんだけかよ
二つ消してどうとか言ってられる時期じゃねえのくらいわかれよ

どの雑談スレ消すにしても頭下げに行くのは誰なんだろなwww

716 :マジレスさん:04/12/07 22:07:20 ID:ruqsm5sH
>>715
>誰なんだろな
715(◆mooN)でない事だけは確か

717 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/07 22:28:13 ID:gQXEJaHB
>>715
どの雑談スレ消すにしても頭下げに行くのは誰なんだろなwww

別に俺が行っても全然いいよ。

718 :マジレスさん:04/12/07 22:30:21 ID:LYfzEv9q
雑談スレ乱立の原因をつくったのは自分なのにね。。


719 :マジレスさん:04/12/07 22:33:26 ID:1DDgeGEy
>>717
じゃあ人肉が公式以外全部潰しに行って良し

720 :Dis- ◆tiny.ilz7I :04/12/07 22:40:29 ID:GBV7qAHC
>・雑談スレのピックアップ⇒自治スレ〜ネタすれの総数が10以内なら放置でもいいかも。
>・それらのスレの存在の妥当性の吟味⇒元スレからの分離・並立の妥当性があれば、それはあっても良いかと。
海王氏の謳うひっくるめての雑談だろうスレの総数10っ個ってことを律儀に受け入れて話進めると、
総合雑談(まぁ公式のことだが)の位置付けぐらいから手ぇつけなきゃ幅広げても曖昧になるだろうねぇ。
コテに占拠されてて公共性無いって見解多数なら総合でも公式でもなんでもないし、一部のコテor名無しが
気持ちよく大っぴらに既得権振り翳してるだけのような気ぃすんしね。
個人的意見いやぁ妥当性なんてありゃしませんわ。
ましてや同じ趣旨のスレ並立容認が却下されるのも妥当でしょうね。
で、>・妥当でないスレがあった場合は、それらのうちの板としての必要性や重要性による優先順位付けです。
のうち、必要性や重要性による優先順位付け云々言い出したらそれこそ個人個人の見解に左右されっから、
単位ごとの必要性や重要性になるんじゃなかろうか!?

721 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 23:06:46 ID:MNaFePhw
>>704>>710
ご理解頂きましてありがとうございます。
当板でも色々事情がありましてこのような現状ではありますが
板趣旨的な参加なら個々の自由ですので、今回のスレのこととは別として
どうぞ気兼ねなくご利用なさってください。
こちらこそ、対処が行き届かなくて申し訳ありませんでした。

722 :マジレスさん:04/12/07 23:08:59 ID:/Lklz3GO
しらじらしくレス付いたなw

723 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 23:16:38 ID:MNaFePhw
>>707
今残っているものでは他板コテ名無し人生討論スレも雑談スレとしてでの
残しだたぁね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/153,154


724 : ◆mooN.KttY. :04/12/07 23:18:32 ID:ytNYPnwj
あいかわらずユーパンは何いってんのか意味不明っすな。

725 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 23:30:02 ID:MNaFePhw
>>720
>総合雑談(まぁ公式のことだが)の位置付けぐらいから手ぇつけなきゃ幅広げても曖昧になるだろうねぇ。
  位置付けなんて手つけるっつか、さして関係ないようにも思うけどなぁ。
 
>必要性や重要性による優先順位付け云々言い出したらそれこそ個人個人の見解に左右されっから、
>単位ごとの必要性や重要性になるんじゃなかろうか!?
  この優先順位っていうのはスレの趣旨特色別のことであって(雑談スレ・相談受け付けスレ・相談者スレ等
各雑談スレの優先順位なんてのは考えなくていいんじゃないでしょかね。
雑談スレとしての必要性と需要と利用があるもの。それだけ絞ればよいんでないかと。

726 :◆PIEcevx5x. :04/12/07 23:36:19 ID:MNaFePhw
>>724
突っ込みもいいがよぉ。で、どないすんねん。方向性としては。


727 :Dis- ◆tiny.ilz7I :04/12/07 23:47:36 ID:GBV7qAHC
>>725
>位置付けなんて手つけるっつか、さして関係ないようにも思うけどなぁ。
放置してりゃいいってことですかい?

>雑談スレとしての必要性と需要と利用があるもの。
それ言い出したら大多数許容範囲になると思うんだがね。

728 :◆PIEcevx5x. :04/12/08 00:02:49 ID:22Qmail5
>>727
>放置してりゃいいってことですかい?
  ちゃう。必要・不必要。そんだけでいいってこと。
 
>大多数許容範囲
  そかなぁ。一服やコテ討論なんか公的な利用も需要・必要性もあんま感じないけれど。
一度現状でまとめた以降、自治で話し合いのない単独・突発スレ立ては
NGとするならそうそう増えないだろし。

729 :◆PIEcevx5x. :04/12/08 00:44:00 ID:22Qmail5
>>711>>713
問題つても、雑談スレ利用してる側の人達としては>>327で区切りついてるのだよね。。
とりあえず他の人の意見も出ないことにゃ、にんともかんともかな。

730 :マジレスさん:04/12/08 04:14:51 ID:OxC0UTZb
死のう? ◆kazuAhONh2は人生相談板からは足を洗いました。
御用の方は下記の自殺板迄、お越しください。
ハンドルネームは死のう?ではありませんが、すぐに見つかると思います。
http://bbs.2ch2.net/suiside/index2.html


731 :質問です:04/12/08 05:53:06 ID:+pHx5Zm/

雑談スレを一つにまとめたい人に聞きたいのですが、
具体的にどういった対策を取れば雑談スレの分散を防げると思いますか?

732 :質問2:04/12/08 05:59:29 ID:+pHx5Zm/

現在公式雑談スレ以外の雑談スレッドを利用している人に質問です。
ズバリ正直な話、公式雑談スレを利用したくない理由を教えて下さい。

733 :マジレスさん:04/12/08 09:01:31 ID:v5dccbyH
>>732
人肉がいるから利用したくない

734 :マジレスさん:04/12/08 09:07:08 ID:7VvoCgwn
人肉が嫌いだからじゃないところがポイントだな

735 :マジレスさん:04/12/08 09:15:04 ID:7VvoCgwn
この違いがわからないほど無能な奴がいたら今すぐ死ね

736 :マジレスさん:04/12/08 11:23:00 ID:EskL7miO
>>732
あそこに朝から晩までずーっと溜まってる連中がうざい
話しがぬるぬるしててキモイ
ちょっと何かあるといちいち怒り出すやつらと雑談なんてできない


737 :マジレスさん:04/12/08 11:34:14 ID:ZvOBJ36t
古いコテハンが数人で占拠している。
しかも自覚がない。

738 :マジレスさん:04/12/08 11:58:46 ID:+pHx5Zm/
公式の住人さんの意見も聞きたいですね。
不特定多数の人が「参加し難い」と感じているとして、
文句が出ている問題について、何らかの対策を打てないでしょうか?

739 :(´ω`):04/12/08 12:37:15 ID:YJRfFLzL
>>738
個人的意見では

まぁ、「透明あぼ〜ん」にするか、「透明あぼ〜ん」のフリだけ
しとけばいいんじゃないかなぁ・・ なんて思うけどね。 
まさかとは思うけど、それでも名を変えるなりして
追ってきたのなら「放置宣言」コレに尽きます。 

べつに対策ったって他のスレにいれば二度と出会わないなんて
もんじゃなかろうもん。 

いっそのこと雑談したくない固定を残らず「処理」しちゃったのなら、
それほど苦も無くリアルタイムで平行した雑談も可能になるんじゃ
ないかと思うよ。

740 :マジレスさん:04/12/08 12:52:14 ID:7VvoCgwn
つまり嫌なら見るな
俺たちがどうこう改善するつもりはない
変わらず好きかってするぞ
だがおまえらは勝手に雑談スレ立ち上げるな、と

いまの公式が正しいつう前提もおこがましいな
正しく機能してればこんな状態にはならねえよ
数人の馬鹿が騒いでるだけ自分は正しいと本気で思っている馬鹿は消えてください


741 :(´ω`):04/12/08 12:56:25 ID:YJRfFLzL
>>740
・・・いや、そうじゃなくってさ、ほら。 

そのまんま額面通り解釈してもらいたいんだが、こればっかりは。

べつに戦闘員じゃぁないですよ、ボクは。

742 :(´ω`):04/12/08 13:14:31 ID:YJRfFLzL
>>738にたいして思うことを言っただけで、前にも言ったけど
べつに現状の雑談スレに対して反対しているわけでもなんでも
ありません、念のため。

743 :マジレスさん:04/12/08 13:19:24 ID:EskL7miO
確かに自覚ないな 737>

744 :(´ω`):04/12/08 13:39:36 ID:YJRfFLzL
>>743
そうそう、そんな感じで集団で入ってくればいいじゃない。



いや、2つ3つあることに対する反対姿勢の表れではないので念のため。

745 :マジレスさん:04/12/08 14:01:56 ID:0CqPY6BL
雑談スレがどうこうよりコテがいらない
相談するための板なのに
「○○さんに相談乗ってもらいたい」
って指名されることが無い人間が何でコテなんだ?

746 :マジレスさん :04/12/08 14:04:38 ID:34O0WYto
相談です
この前占い師に
「見た目はしっかりしてるけど子供だね」
て言われました。兄弟や知り合いにも子供って言われます。
どうしたら大人になれるか教えてください。


747 :(´ω`):04/12/08 14:19:48 ID:YJRfFLzL
>>745
まぁその理屈じゃぁあって困るもんじゃなさそうだし、べつに
そう他人に拘らなくてもいいんじゃないですかね。

>>746
ごめんね。 
ここは相談・回答のやりとりをするスレじゃないんで
よかったらこちら↓などでお願いします。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド64◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100782831/

748 :マジレスさん:04/12/08 14:37:04 ID:34O0WYto
>>747
ごめんなさい
ありがとうございます

749 :マジレスさん:04/12/08 15:21:55 ID:SIPDM82i
>>745
雑談コテほど不要なものもない

750 :マジレスさん:04/12/08 15:24:35 ID:0CqPY6BL
>>747
>>733-737で「コテハンがいるから」って意見があるじゃん

751 :マジレスさん:04/12/08 15:26:22 ID:0CqPY6BL
>>749
激しく同意
相談・回答以外に何でコテが必要なの?

752 :マジレスさん:04/12/08 15:32:51 ID:7VvoCgwn
コテが必要な雑談なんぞメールでやれってこったな


753 :(´ω`):04/12/08 15:35:34 ID:YJRfFLzL
>>750
ああ、「相談するための板なのに」というのが元になる意見と
「雑談スレの中」に固定がいるのがどうこういういう議論とが
リンクするとは思いがたかったものでさ。  



理屈っぽくてごめんなさい。 

754 :マジレスさん:04/12/08 15:39:27 ID:7VvoCgwn
行き着く先は同じだからだろ
雑談コテいらねってか邪魔

755 :マジレスさん:04/12/08 15:48:36 ID:0CqPY6BL
>>753
理屈っぽくなるのは仕方ないと思うから別にいいよ
じゃあ逆に聞くけど相談スレでもコテが書き込むことで
そのコテのアンチが荒しに来る、って事は無かったの?

756 :(´ω`):04/12/08 15:48:54 ID:YJRfFLzL
花粉症の人とスギ花粉の中の人とでわかりあおうってのが
ムリな話なのだろうかね。 

薬もらう(あぼ〜ん)つうのをひとつ提案しただけで、
「杉のある国から出て行け」だなんてひとっつも言ってないのにw

なんかもう、話にもなってなさそうなので退散します。

757 :マジレスさん:04/12/08 15:50:50 ID:LIijIUDQ
>>756
ずっとROMってたがなかなかうまい例えをするな。

758 :マジレスさん:04/12/08 15:51:00 ID:0CqPY6BL
>>756
いや、俺もそんな話はしてないってw
せっかくだからもっと話合えばいいのに…

759 :(´ω`):04/12/08 15:52:16 ID:YJRfFLzL
>>755
ああごめん。 

それはたしかに、あったような。 
たとえば相談スレに「死の○」あたりが書き込むと過剰に
反応する名無しも固定もいたこともあったかな。 

760 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 15:56:14 ID:rBKyNeHu
嫌いなコテがいるならNGにするしかないし、そうすべきなんだけど
それをしてない時点で、もう何を言っても説得力ないよね。
言い掛かりをつけいだけなんだろうな。


761 :マジレスさん:04/12/08 16:23:29 ID:7VvoCgwn
自分が目障りなコテやスレには粘着して荒らして潰すのに
自分が攻められると見なければいいっつーのは説得力満載ですなあ

762 :マジレスさん:04/12/08 16:28:52 ID:7VvoCgwn
公式雑談に死のうとよしあきの名前のせたのはみんなでNGすればいいじゃ納まらんかったのかね
死のうよしあき人肉ニチヨウみな同列だかね

763 :マジレスさん:04/12/08 16:54:05 ID:ZvOBJ36t
人肉敗走

764 :(´ω`):04/12/08 16:57:38 ID:YJRfFLzL
>>762
いや 

誰かが「死の○がキライでたまりません」という話なのならそりゃ
「NGにしましょうよ」とは言うでしょうけれども。 

「死の○をかまいたくって仕方がありません」っていう人たちが
そもそもの問題だったわけで、あれは「根本を絶って皆殺し」が
目的だったんではなかったかね。 

いや、おれや人肉がやったんでもなんでもないんだけれども。


765 :マジレスさん:04/12/08 17:09:58 ID:LIijIUDQ
>>761
確かにNGにしろというのは人肉さんに言われるのだけは嫌だ。
まずおまいがしろと小一時間(ry

766 :マジレスさん:04/12/08 17:18:11 ID:jEvZgqYL
死のうとよしあきだってNGにすれば済むだろうって話しになるはず
なのに、なぜかスレ立てただけで荒らしに行っちまうし。
逆に自分がウザがられたら、ただの言いがかりで済まそうとするし。
やっぱし公式の人はちと変だね。

767 :マジレスさん:04/12/08 17:18:22 ID:7VvoCgwn

さっきは言いすぎスマン
増えすぎた杉はスルーでくしゃみしてるやつに薬だけ投げ付けてるみたいでむかついちゃった

768 :マジレスさん:04/12/08 17:21:20 ID:r6Fxt79M
>>766
>死のうとよしあきだってNGにすれば済むだろうって話しになるはず
言えるね。
それに、最近では死のうに絡んで逝く奴なんて粘着とニチヨウだけだったじゃん。
それを、他で雑談スレ立てたからと行って散々荒らしに逝った人肉
が今更何言ってんだ?と思う。

769 :マジレスさん:04/12/08 17:22:31 ID:jEvZgqYL
それは、あんたら雑談コテには全く自覚がないってこと>744
こいつらは朝から夕方まで自分ら数人だけで数十レスも消費しちゃっても
占拠してるって感覚がない
もぷダメぽ>737

770 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 17:23:18 ID:rBKyNeHu
とりあえず、感情論で話してても
なんの意味もないってことに気づこうな。

771 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 17:24:46 ID:rBKyNeHu
話し合いしたいんじゃなくて
言い掛かり付けたいだけなんだよね、結局。
まあそんな訳で、そういう人たちには何言っても無駄だから
以後スルーしてくれたら嬉しいです>オール

772 :マジレスさん:04/12/08 17:26:16 ID:r6Fxt79M
公式雑談スレなんか誰が行くもんかよw
気持ち悪い


773 :マジレスさん:04/12/08 17:29:36 ID:7VvoCgwn
そういう人たちを自分が生み出している自覚がねえのな
都合が悪くなると言い掛かりや荒らしにしてスルーするのも都合がいいな

774 :マジレスさん:04/12/08 17:29:48 ID:0CqPY6BL
>>771
まぁそう言わずに。
>>765みたいなのは感情論かもしれんが>>761には回答してやったら?

775 :マジレスさん:04/12/08 17:29:59 ID:jEvZgqYL
現在公式雑談スレ以外の雑談スレッドを利用している人に質問です。
ズバリ正直な話、公式雑談スレを利用したくない理由を教えて下さい。

↑これについて話ししてるだけじゃん
自分に都合がわるいと意味無い意見だって事にしようとしてら
こういうやつが常駐してるから使えないスレになっちゃうんだろうな
自分が絶対正しい、自分のわるいところには目を向けない、
自分に文句いうやつは異常、気に入らないやつは追い出せ
仲間うちだけでエロ話し、ちょっと批判されると逆切れ
こんなのが常駐してるから利用したくない

776 :(´ω`):04/12/08 17:38:16 ID:YJRfFLzL
>>767
あ、いやこっちこそ自分のことを棚に上げちゃってるみたいで
ごめんなさいね。

777 :生活さん:04/12/08 19:55:43 ID:6hU6rANK
みんな俺のように広く大きな心を持つといいよ

778 :応禍:04/12/08 20:12:06 ID:O/X9kuia
どの雑談スレが正しいとかいうのも不毛な話で・・・
どの雑談スレのどこを直せばよいといって直したり、どうすればよいといってどうす
るという段階でもなさそうですし。
話は公式・全員・ナナシ専用を軸にしているようですが、全ての雑談スレが対象な
わけですしね。
一つ一つの雑談吟味していても時間もかかるしわだかまりも残りそうな事で。
この状態では公式雑談一つに絞るのも無理でしょうし、無理やり一つにしても雑談
が飛び散るような気がしますよ。
それでは現在の駄々漏れ状態と余り変わらないと思います。
そこで一旦前雑談スレ(どのくらい立っているかは知りませんが)を削除してもらって、
新たに雑談スレを立ててはどうでしょうか?

自治スレ・公式雑談(ナナシ推奨)・コテ雑談・学校の話・雑談併用相談・主義主張人生論

くらいを定めてそれ以外に立つ雑談スレは全て削除対象。
棲み分けもでき、余りわだかまりも残らないのではないでしょうかね。
主義主張人正論は『俺の歌を聴いてくれ』系のスレがポコポコ立つよりは一箇所に纏
めてしまった方がよいかな、と。
あと、学校が鬱だスレから派生した雑談スレも多いようなので学校の話も入れてみました。

もちろんこれは思いつきで並べただけなので、必要不必要はまた議論のいるところですが・・・
こんな提案はいかがでしょうか?

779 :応禍:04/12/08 20:17:44 ID:O/X9kuia
778の追記ですが、回答者間雑談や回答論争スレもあっても良いかと思います


780 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 20:24:29 ID:rBKyNeHu
>>778
>話は公式・全員・ナナシ専用を軸にしているようですが

いや、そんな話は誰もしてない。
文句言ってる連中は
一部の奴が気に入らないってだけ。
で、解決方法は
嫌いな奴をNGワードにする。
それをしてない時点で、言い掛かりをつけたいだけなんだよ。

以上。

781 :生活さん:04/12/08 20:25:35 ID:6hU6rANK
あってもよいかって言うか、あるけどね

782 : ◆7777qWvwV. :04/12/08 20:26:34 ID:430yMhYk
雑談すれは必要かいなか?という問題はあるがそれを横に置き、

今あるすれを削除し一からやり直すと言う案には賛成出来かねる。
理由は、どんなに入りにくいところであれ以前からあるのは確かなので
一部の独占であろうとも欲求があるのは事実だ。

それを変えるため全員参加があるわけだ。それに付随し次のすれも分裂し
出来ているし、以前からあるものも当然継続している。

それを統一する意味はない。

個性があるべきだし特色があるからそこへ見に行くし書き込みするはずだ。
それを阻害するような”固定はだめでななしのみ”とか、そんな規制を
かけるのはまずいと思う。

規制する(される)のはみんなすきではないはずだ。



783 :生活さん:04/12/08 20:46:18 ID:6hU6rANK
暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけましょう

784 :マジレスさん:04/12/08 20:54:00 ID:3Qf/bS6U
公式雑談より先に自治スレで人肉スルーが徹底できてるなw


785 :マジレスさん:04/12/08 21:10:21 ID:+pHx5Zm/
僕、携帯アクセスか漫喫なのでNG設定出来ないんだけど。。


786 :マジレスさん:04/12/08 21:10:48 ID:7VvoCgwn
ナンデモアリデスカ
自治必要ネエナ
サスガハ

787 :マジレスさん:04/12/08 21:15:05 ID:5S2Khd7p
>>780
おまえが議論できない人間なのが一番話しにならん
とりあえず>>761>>768辺りに対して意見言ってみろよ


788 :朝質問した人:04/12/08 21:22:07 ID:+pHx5Zm/
人肉さん。感情的な意見をスルーすべきだと思うのは何故ですか?
私はその感情こそが雑談スレ統合の障害になっていると思うのですが。。
指摘された問題を公式スレ側でクリア出来ない限りは、雑談スレ統合はありえないのでは。

789 :生活さん:04/12/08 21:24:46 ID:6hU6rANK
スレの利用は目的や趣旨に合わせてする物なんで、
そもそも誰が気にいらないと言う理由で云々すること自体変なんじゃないでしょうか

790 : ◆mooN.KttY. :04/12/08 21:44:40 ID:miCc31E2
んーとさ、
市役所のロビーをだな用があるだかないだかわからん、
いや明らかになさそうなジジババがゾロゾロ占拠して声高に世間話してると思いねえ。
いまの公式がその図な。
そんで、みんなの市役所なのに一部の人たちがソファーに居座ってます。
なんなんですかアノ人らは。。って
新興団地の小市民あたりがブぅたれてたって思いねえ。
じゃあ、おまえらもロビーで世間話すりゃいいじゃんていうと、
いや、あんなのと友達になりたくねぇ、
あいつら追い出すかロビーを建て増ししろ。っつうのが
2、3人湧いてるアンチ人肉あたりの主張な。

そもそも必要なのはロビーという場(総合雑談)なのであって
人生相談板に「楽しくおしゃべり」とか「マターリゆるゆる」なんてのは
実際のとこ、どうでもいいのであって。自治で配慮する範疇でないのよねー。
機能で言えば、雑談=世間話、ではなく雑談=板趣旨外の議論っのが
運営見解であることでって。

791 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 21:46:33 ID:rBKyNeHu
>>785
じゃあ脳内でNGにするしかないね。
携帯でNG設定出来ません。
だから新しい雑談スレが欲しい、
そんな理屈が通用すると
本気で思ってんのかねぇ。。。

そもそも最初雑談スレを立てる理由って
排他的だから、だったのに
いつのまにかすり替わってるし。

で、ふたを開けてみれば
複数の雑談スレに書き込んでる奴もいるし。。。


>>789
そそ。
その通り。
感情論でモノを言ってる奴はお話になりませんね。

792 : ◆mooN.KttY. :04/12/08 21:52:03 ID:miCc31E2
つまりはさ、看板として1つ置いとければ内実はさほどどーでもいいの。
LR上、雑談禁止なんだしさー。
雑談スレぼこぼこ立てていいわきゃねーっつうのはあたりまえにあたりまえで。
要は、ロビーで変なジジイがでかぃ顔してるから気にいらないから、
ロビーを無くすか、ジジイを拘禁しろ。っつうてるようなモンでしょ。
そんなん市役所に陳情したって電波扱いされるだけだわね。

793 : ◆mooN.KttY. :04/12/08 21:56:15 ID:miCc31E2
まあ、外来のお客さんに見苦しいような荒れ様は
看板としてアレなんで配慮は欲しいとこですけどね。
ロビーで住所氏名連呼したり恫喝したり警察呼ぶぞと吠えたりすりゃ
そりゃー出入り禁止にもなりまんがな。

794 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 21:57:15 ID:rBKyNeHu
>>792
その通り。

それ、他の人もずっと言ってるのにね。
まあ、反論できないから理論じゃなくて
感情論で返してるんだろうけど。

とりあえず、今ある他の雑談スレもなくしたいところなんだけどね、個人的には。
歯止めきかなくなる恐れあるし。

こういうこと俺が言うから
荒れるんだろうけどさ。


795 :マジレスさん:04/12/08 22:03:41 ID:+pHx5Zm/
ですから、実際は感情の問題なのにいくら筋論で話しても無駄でしょう?
今人肉さんがしてる話は後者なんですよ。

感情の方をどうにかしないと、統合は出来ないですよね。
消しても消してもまた立てるから、雑談スレはいつまで経っても減らないですよ。
違いますか?

もし公式以外を削除するよう自治で決めようとしても
今の状況のままでは確実に阻止されるでしょう。

スルーするのは良いですが、具体的にどうやって統合するおつもりですか?

796 :生活さん:04/12/08 22:04:37 ID:6hU6rANK
感情の方をどうにかしろって、そりゃ「我慢しろ」くらいしか
いえることはないようにおもふ。。。

797 :マジレスさん:04/12/08 22:09:55 ID:7VvoCgwn
ロビーにジジイがいるくらいならいいさ
ソファー占領して挙げ句に隅に立っている人間まで
杖振り回して追い出したからだろ



798 :マジレスさん:04/12/08 22:10:45 ID:+pHx5Zm/
我慢しろで雑談スレが減るのなら、議論する必要無かったですね。。
実際にどうやって減らしたらいいかを議論すべきでは?

朝、二つの質問をしたのはそういった意図でした。
僕自身は無理に統合する事無い(どうせ出来ない)、と思ってるのでどうでもいいのですが。

799 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 22:11:24 ID:rBKyNeHu
>>795
もう方法論は教えたよね?
NGに設定するか、脳内NGにするって。
上で他の人も言ってるけど。

解決方法を提示したのに
それをしないで文句言ってる時点で
もう発言権はないよね。

あとは、類似した雑談スレ、
具体的にはこの2つを削除でいいじゃん。

◆◆ 全員参加の雑談スレッド その2 ◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101192726/l50

【ほっと】マジレスさん専用雑談スレッド【一息】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101635731/l50

800 :マジレスさん:04/12/08 22:13:19 ID:7VvoCgwn
今ある公式雑談では看板機能もガス抜き機能もないだろ

気に入らないスレ潰したいようにしか見えんな

801 :マジレスさん:04/12/08 22:13:27 ID:cyMShz+m
じゃあ感情論って事で片付けて公式雑談以外は全部削除で決定。
海王に報告してくるよ。

賛成
◆mooN.KttY.
人肉
生活さん

反対(反対するやつらはNGしてないから全員発言権なしなので全員無効)
新興団地の小市民あたりがブぅたれてただけなので無効
感情論言ってるだけなので無効

応禍の提案
>>780でそんな話ししていないとして却下


802 :マジレスさん:04/12/08 22:14:38 ID:+pHx5Zm/
そもそも、対策が必要だと言っていた人が具体的な方策を考えるべきでは。。


803 :マジレスさん:04/12/08 22:18:07 ID:+pHx5Zm/
人肉さん、感情的になってる人達はその解決方法を試してくれそうですか?
実際に雑談スレは減りそうですかね。

804 : ◆mooN.KttY. :04/12/08 22:19:20 ID:miCc31E2
そもそも、
公園・ロビー・掲示板(BBSの意味でなく)としての機能を
果たすために置かれる総合雑談スレと、
いわゆる、今日あったことを書こう風のタコツボ雑談スレを
同じ雑談の括りで論議しちゃいけんのだけどね。
前者は板インフラとして1つ前提、後者はLR違反の禁止事項。
前者がダメだダメだって批判者は代替スレだって
後者型をぼこぼこ無反省に立てまくって、
しかもその違いが判ってないから馬鹿扱いされるんだけどね。


805 :マジレスさん:04/12/08 22:20:32 ID:cyMShz+m
>>803
減りそうも何ももう決定したから削除してもらえば良いじゃん。
自治で決定したから雑談スレは1個以外は全部削除。
残すのは当然公式だけ。

806 :マジレスさん:04/12/08 22:22:07 ID:cyMShz+m
>>804
でも公式は特別で1個だけだから今日あった事書いても問題ないよね。
他のは荒らしスレだから削除だけど。

807 :マジレスさん:04/12/08 22:24:54 ID:7VvoCgwn
公式雑談の内情はタコ壺井外なにものでもないと思うが?

金融の言う前者の雑談は結構前に謳歌が言っていた雑談に通じるが?
また謳歌案ひっぱりだすか?

808 :マジレスさん:04/12/08 22:29:18 ID:5S2Khd7p
あぼーんしとけ、ってことは俺の事は無視しとけ、って事なの?

809 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/12/08 22:30:07 ID:ZkyRxQt/
>804
回答者として活動している名無しやコテが気晴らしに書き込むというのが
雑談スレのあり方だと思うんですが、現在批判の集中している某氏の場合、
回答者としてという部分に疑問があり、雑談に今日あった事を書いていることがほとんどで、
その上常駐しているため無視できないんじゃないでしょうか

例えを使うなら、ヘンなジジイは毎日いるので職員かと思っていたら単なる客だった、
職員は何も言わないからしょうがない、俺らがジジイを諭そうじゃないか、
という風に見えますけど

810 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 22:33:05 ID:rBKyNeHu
>>801
上に挙げた2つの雑談スレは
なくていいんじゃないかなぁ。。
公式と類似してるから。



811 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 22:36:10 ID:rBKyNeHu
>>809
>回答者としてという部分に疑問があり、雑談に今日あった事を書いていることがほとんどで、
>その上常駐しているため無視できないんじゃないでしょうか


回答者としてという部分に疑問
という部分ですが
具体的にどこがどのように疑問なのか教えていただきたい。

812 :マジレスさん:04/12/08 22:37:26 ID:5S2Khd7p
あぼーんしとけ、ってことは俺の事は無視しとけ、って事なの?


813 :生活さん:04/12/08 22:39:27 ID:6hU6rANK
身内弁護に思われるかもしれんが、いやまぁその通りかもしれんが
お前は雑談スレでぬるぬる言ってるだけなのに
自治になんかしゃしゃり出てきて文句言いやがって、って思ってる人のために

人肉さんだってマジレスするし人の相談にも乗ってくれるよ
そのレス姿勢は「世の中ってこうなってる でも俺はこうだと思う 君の立場ならどうしたこうした」
っていうタイプの多角的なものの見方をするので
そのへんは正直なかなかできるものじゃないし(一方的に言ったモン勝ちって感じのレスするやつ実際多いしねえ)
板の財産の一つには違いないので、人肉のここが嫌とか人肉だからなぁっていうのと同時に
人肉さんにしか出来ないことや人肉さんのやってる事も
色んな方面から逐一見てこそ客観的な評価が出来るのではないでしょうか

814 : ◆mooN.KttY. :04/12/08 22:42:55 ID:miCc31E2
いやだからあ、
市役所ロビーはジジイの雑談するための場所じゃあないけど
ジジイが来ることはある程度しょうがないじゃん。
見えないふりして自分も使うか、ジジイうぜーって聞こえよがしに言ってやるか
あるいは無理して雑談なんてしなくても困るもんじゃないんだし
ロビーなんて使わないって選択もあるわね。
そもそも人生板で雑談する意味なんて本来的にはないもんだ。
生活は個人レベルでは違った見解もって居そうだし
トンチキはコテどもが雑談に拘るのには相応の理由があるなんて
思わせぶりに言うてはいたけどな。
人生板に来てまで雑談にアイデンティティ見出してる
末期的ネラーである人生板ヲタの隔離スレって見立てにも出来るわけで。
インフォメーションだけなら雑談の合間に割り込んでageで書けば
それで充分に機能は果たせると思うし。

815 :マジレスさん:04/12/08 22:44:40 ID:5S2Khd7p
あぼーんしとけ、ってことは俺の事は無視しとけ、って事なの?


816 :マジレスさん:04/12/08 22:44:43 ID:+pHx5Zm/
人肉さんは結構いいレスしてますよ。
数は少ないのであまり見かけないけど。
ていうか最近は全然見かけないかも。

817 :マジレスさん:04/12/08 22:47:03 ID:7VvoCgwn
自分と意見が違う奴を無能と言い切り反対意見は荒らし扱いかスルー
タコ壷公式雑談のなかで排斥し続けた結果だかね

もうめんどくせえし限りがないから謳歌の一掃のうえ区画整理でいいよ

818 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 22:52:15 ID:rBKyNeHu
とりあえずマーキーの(>>809

>現在批判の集中している某氏の場合、
>回答者としてという部分に疑問があり、雑談に今日あった事を書いていることがほとんどで、
>その上常駐しているため無視できないんじゃないでしょうか

この言い掛かりの返答を聞きたいところだね。

819 :マジレスさん:04/12/08 22:53:08 ID:7VvoCgwn
ジジイが杖振り回して暖房きいているロビーから追い出したから
外でタキギしてあたってんじゃん
そしたら火事の元って水かけにきたんろ
火事の元って言ってることは正しいが大元ただせば追い出したジジイが悪いんじゃん
そこ考えずにタキギが悪いってばっか言うから反発も受けるだろ

820 :マジレスさん:04/12/08 22:53:31 ID:5S2Khd7p
とりあえず眠い。もう寝る
あぼーんしとけ=無視しとけ、って解釈だととらえたのだが
無視してもいいと言ってる人間が自治スレでレスをするのはおかしいと思う
無視してもいい人間の発言で板の方向性が決まっていいの?

821 :マジレスさん:04/12/08 22:53:58 ID:cyMShz+m
866が出て来ないな。

822 : ◆mooN.KttY. :04/12/08 22:54:02 ID:miCc31E2
そもそも、(今日はそもそもが多いな)
あっこが人肉スレのように語られるほど人肉のプレゼンスは大きくはないような。
フェミ論争とかで火が付くと止まらんなかったイメエジなんかで印象悪ぃんだろうけど。
旧くは満潮→ぃょぅ→生活→貝とホスト役の変遷から
その時その時の板の空気を反映してきたスレだし、
じゃああそこのホストが今、人肉かっつーとwww
みっふぇーにカラんだときの空気の冷たさが、
コテの格と歴史の違い物語ってるようにも思えますが。

823 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/12/08 22:56:16 ID:ZkyRxQt/
>814
その「ある程度」を超えた言動に写っているんじゃないですか今回の件は
個人的には公式がどうあろうが利用していないので興味はあまり無いですが、
海王が話し合いを持てと言ったのはこういう個人叩きに終始するような状況を
作るためではないと思ったから口を挟んだんですけどね

824 :◆PIEcevx5x. :04/12/08 22:56:26 ID:22Qmail5
他で雑談したいとか嫌だっつうてる人ってのは、ただ隣の芝生が青くみえる
ってことなだけなのではと思ってみたり。
状況みててもホントに雑談する場が欲しかったのかと思わなくもないワケだが。

825 :マジレスさん:04/12/08 22:56:39 ID:7VvoCgwn
自分のかけられた言い掛かりは逃さないが自分のかけた言い掛かりを追求され
るとスルーを決め込むな


826 :820:04/12/08 22:57:25 ID:5S2Khd7p
あぼーんしとけ、って言う解釈に間違いがあったら
どういう意味なのか教えてくれ

>アンチ公式雑談スレ派
ちょいと公式雑談スレに行ったが居心地悪くはなかったよ
雑談スレが必要なら公式ですればいいと思う
コテで書き込んでればあぼーんできるし叩かれないみたいだぞ

827 :マジレスさん:04/12/08 23:02:54 ID:7VvoCgwn
ホスト役でなくてもその存在感は十分大きい
雰囲気づくりとニチヨウとの絡み、直接排斥行動


828 :マジレスさん:04/12/08 23:04:33 ID:IVmV9/am
おまえら、こんなくそ掲示板の自治なんかしてねーで、もっとおもろいことみつけろ。

ちんぽ、ぴゅっつぴゅっつだ。

829 : ◆mooN.KttY. :04/12/08 23:07:39 ID:miCc31E2
>>819
いや、だからあ。。
わざわざ、こんなとこの総合スレでコテまで使って雑談しようなってのは
決して一見さんでも初心者でもなく、地付きで中級者以上のネラーってなもんでしょ。
そーまでして雑談するっつうツワモノってのはさ。
普通の人はそこまでしようとは思わんだろ。
他所板の雑談スレに用もなしに一見で参加したいなんて思うかね?

830 :マジレスさん:04/12/08 23:13:40 ID:7VvoCgwn
だから?
大元一ヶ所に吹きだまっていた雑談を撒き散らしたのと何の関係があんの?

831 : ◆mooN.KttY. :04/12/08 23:19:16 ID:miCc31E2
>>823
まあ、人肉なんて主観でも客観でもロクなコテじゃないのは確かだろうけど、
アイツがウザい嫌いで雑談スレ派生棲み分けなんつー理屈は無理ありすぎだし、
そもそも雑談需要云々より、叩きがまず先にありきのムードなんで、
善意な名無しさんあたり、捲き込まれちゃったら気の毒ではあるね。

自分的には、
第二第三の雑談スレは、現状のまま(ホスト不在)のままなら
そのうち落ちるか、疎外コテのタコツボ化するだけだと思うので
公認非公認なんて論議はスルーして淘汰さしちゃや結果オーライだと思うけどね。
タコツボ雑談スレの削除っつうのはまた別の話。

832 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 23:20:04 ID:rBKyNeHu
>>822
その通り。

wwwなんて付けなくても
俺、そこら辺理解してるし
立場もわきまえてますから。

833 :マジレスさん:04/12/08 23:20:58 ID:+pHx5Zm/
そしたらとりあえず統合は無理ぽですよね。

ところで公式以外削除という意見が数人から出てますけど、みんなそれで納得してるんですかね。
納得してない人はそう言わないと、勝手に決められちゃいますよ。

834 :マジレスさん:04/12/08 23:23:26 ID:22Qmail5
>>827
存在感の大きさをいうなら、例のコピペ厨も充分あるよな。
そんでも公式で常駐してる人達は、淡々とあぼーん進行しているわけでさ。
自分達ばかりが嫌な思いしてると思うのはどうかと思うけんどね。

835 :マジレスさん:04/12/08 23:26:46 ID:7VvoCgwn
公式雑談このままでうやむやにおわるならまた再燃するだろな

NGワードで片付くならスレも透明あぼーんしとけでよくなるわな
スレにはガイドラインやロカルー適用でも利用者素通りだからいいか?

836 :◆PIEcevx5x. :04/12/08 23:30:30 ID:22Qmail5
>>833
前っから言ってるけど全員・名無しスレに関してはまず様子見でいいと思うがね。
個人的見解では二つのよろしくないとこ省けば一つで済むとも思うけど
需要や必要性は実際進行した状況でしかわからんワケで。
海王氏は今に結論を求めているけど、現状即結論が出せる時期ではないと思うっすよ。

837 :マジレスさん:04/12/08 23:32:09 ID:+pHx5Zm/
魁皇が705で言ってるように、正当な理由があれば公式以外にも雑談スレは残せる筈だよ。

838 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 23:33:50 ID:rBKyNeHu
>>836
後々の火種になる恐れアリだから
消したほうがいいと思う。

ゆだ、昨日俺に言ったよな?
居ついちゃうかもしれないから構うなって、
あの理由と一緒だ。


839 : ◆mooN.KttY. :04/12/08 23:35:11 ID:miCc31E2
>>830
だからあ、
俺たちは人肉さえ居なければ雑談したいんだぁ!なんつて
ぞろぞろ出てきた名無しらの動機の主張はなんだかとっても疑わしいし、
雑談の需要ってそんなにあるもんけ、と。
おまえら、ただ人肉うざぃ言いたいだけちゃうんかい、と。

ちなみに、自称が雑談コテで公式使ってないタコツボ系の奴らって
雑談(辞書的な意味での)なんてしてないよな。
ただ、思いつきを書きました。ってレスのやりとり前提にしてない
良く言っても自意識の垂れ流し、普通に見りゃ吐いての板汚しで何が悪いんだ。みたいな。
く○とか、い○帽とか、某人生板の恥とかなあ。


840 :マジレスさん:04/12/08 23:35:20 ID:+pHx5Zm/
ローカルルール違反ならローカルルールを変えればいいしね。


841 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 23:36:57 ID:rBKyNeHu
◆◆ 全員参加の雑談スレッド その2 ◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101192726/l50

こっちなんて酷い荒れようだしね。

で、こっちも
【ほっと】マジレスさん専用雑談スレッド【一息】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101635731/l50

>121 名前: マジレスさん [参加者募集中です。] 投稿日: 04/12/08 06:17:33 ID:+pHx5Zm/
>そう言えば広島にはミニストップが無いな。。

[参加者募集中です]なんて言ってageちゃう時点でどーかと思うし。

842 :◆PIEcevx5x. :04/12/08 23:45:51 ID:22Qmail5
>>838
同じじゃなかよ。オレが昨日人肉がスレを構って板に居つくよになると困ると言ったのは、詳しく言えば
他板のコテさん達が君と一悶着した挙げ句、遺恨が残り粘着アンチ化になったりしたら困るという意味さね。
あの場で細かく説明せんかったのは、便乗荒らしや祭り厨が湧きかねないから
簡素にああ言ったワケさね。

843 :マジレスさん:04/12/08 23:46:24 ID:IVmV9/am
おまえらなんかちんぽで上等だよ。

844 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/08 23:47:47 ID:rBKyNeHu
>>842
いや、だから、同じじゃん、それ。
後々の火種になるからじゃん。

よく読めな。


あと、マーキーの謝罪はねぇのかな?

845 :マジレスさん:04/12/08 23:52:28 ID:IVmV9/am
こうやって2ちゃんで暇してる人間の底辺であるニートども見て思うんだけどさ。
お前らどうせ暇だろ?やる事って言ったら2ちゃんくれーなもんだ。
実に時間の無駄だ。仕事がないだの何だのと逝っては2ちゃんに来て暇つぶし。
実にくだらねー人生だし生き方だ。まあお前らカスどもじゃ使えねーから就職
できないってのも分からないでもないけどさ。だったら何か他の事しようった
って何の才能もない。もうむしろ氏ねって奴らばっかだ。

お前ら渋谷とか原宿とか行って・・・って言うか繁華街ならどこでもいいがフリースカウトとかやれば?
って言うかむしろやれ。芸能プロとかに就職してマネージャーとなると色々責任もあるしお前らカスどもじゃ
使えねーから無理だけどさ。芸能プロのマネージャーって普通の仕事より相当きついしな。俺のように向いて
る人間じゃなきゃ無理だ。普通の奴でも無理なのにお前ら糞ニートどもじゃ絶対無理。だが就職じゃなくフリ
ースカウトって自由な立場で会社からの何の責任も要求されなければお前らでも出来るだろ。
かわいい子やキレイな子見つけて写真撮って電話番号聞いてきてその女買ってくれる芸能プロ探しまくればいい。
それだけの簡単な仕事だ。俺のようなトップレベルの人間のようにトップレベルをガンガン見つけるって訳にはお
前らじゃいかないだろうが。どうせお前らの実力じゃ月に稼げても2〜3万が精々だろう。だが家でボーっとして
るよりはよっぽどマシだ。

俺のような芸能プロの人間はスカウトばっかやってる訳にはいかねーからな。他にも色々仕事があるし。
可愛い子のリスト定期的に持って来る奴がいれば非常にありがたい。交渉の結果いい女が所属すればそれなりの値段
で買うよ。これは結構いい商売だぞ。夢も希望もない生きてても仕方の無いお前らカスどもにも夢を見れる可能性が
出来るかもしれない。自分がスカウトした女が有名人になるって事で。
お前らのような不細工じゃ絶対芸能人にはなれないがなれそうな奴を見つけて変わりになってもらう事は出来る。
お前らのような惨めな人間どもでも他人を通して夢が見れるって訳だ。 0.0001%位の確率で。

とにかくお前らどうせ生きてても仕方の無いようなカスなんだから少しでも俺らのような人間の役に立て。



846 :◆PIEcevx5x. :04/12/08 23:52:31 ID:22Qmail5
この議論進行で批判に専念してるレスは放置しるよ>841

847 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/12/08 23:53:46 ID:ZkyRxQt/
>844
場を収めるためにああいう風にまとめたのが分からないのか・・・

気に障ったのなら謝ってみましょうか
偏見に満ちた物言いをしてしまい大変申し訳ありませんでした

848 :マジレスさん:04/12/08 23:54:06 ID:7VvoCgwn
都合の悪いレススルーはお前の専売だろ
気にすんな
散々からんで粘着して荒らすお前がいまさらNG云々もスルーだろ

つうか自分を無視してくださいゆう人間が自治で何言ってんの?
主観でも客観でもろくでもない単なる荒らしが

849 :845:04/12/08 23:54:18 ID:IVmV9/am
要約すると↓

ニートへ
人間の底辺
カス
少しでも俺らの役に立て。




850 :マジレスさん:04/12/08 23:55:46 ID:WA6Scb2s
>>841
それのどこが酷い荒れようなの?
最後の数レスだけだろ。



851 :845:04/12/08 23:56:15 ID:IVmV9/am
もっと要約すると↓

ニートへ
働けクズ




852 :マジレスさん:04/12/08 23:59:15 ID:wnFkSfNv
人肉さえ消えれば全て丸く治まるんでないのか?w

853 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 00:00:31 ID:bTtinZMk
まあ、対症療法としてならそれが最善。

854 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 00:02:45 ID:TLCq16nV
>>847
いや、根拠があるならその根拠を示してくれと
で、単なる言い掛かりだったらならば謝罪しろ、と。
言ってること理解出来てる?

誰もテメーの言い訳なんか聞いてねーんだよ。
なにが「気に障ったのなら謝ってみましょうか」だ。
お前舐めてんだろ?


855 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/12/09 00:04:36 ID:uNSJvkDB
>854
海王に読ませようという意思を視野に入れているのはユダと月さんだけなのかね

856 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 00:07:10 ID:TLCq16nV
>>855
つか、海王に読ませるためにやってんじゃないし。

あとさ、
>個人的には公式がどうあろうが利用していないので興味はあまり無いですが、
ならいちいちシャシャリ出てくんなよ。
こいつ、何がしたいんだろう。。。
人生板の住人でもねぇくせに。

857 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 00:09:32 ID:bTtinZMk
はいはーい、ここの答を自治で出したら海王が考慮してくれると言うてるわけだね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101289544/706

それで、人生板の自治にお願いしたいのは、
・雑談スレのピックアップ⇒自治スレ〜ネタすれの総数が10以内なら放置でもいいかも。
・それらのスレの存在の妥当性の吟味⇒元スレからの分離・並立の妥当性があれば、それはあっても良いかと。
・妥当でないスレがあった場合は、それらのうちの板としての必要性や重要性による優先順位付け
です。

異業種スレが個別に問題ということではなく、雑談スレの数がちょっと多いかなぁ、ということで今回の提案を
しました。

また、スレ趣旨に雑談と相談を含むものの扱いについても議論してもらいたいです。
雑談のみの趣旨なら、ローカルルールもありますので総合雑談以外は処理(場合によってはそれも処理でもいいかも)
でいいかもしれないですが、こういった二つの趣旨があるものの扱いについても話してください。

よろしくです。


858 :マジレスさん:04/12/09 00:10:56 ID:5MpUC0OX
>>856
だったらあぼーんしときゃいいだろw
NGワードに入れてない=嫌いな奴に言いがかりつけてる
じゃねーのかよww


859 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 00:11:20 ID:TLCq16nV
類似したこの2つの雑談スレは削除でいいじゃん。

◆◆ 全員参加の雑談スレッド その2 ◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101192726/l50

【ほっと】マジレスさん専用雑談スレッド【一息】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101635731/l50


860 :マジレスさん:04/12/09 00:12:33 ID:5MpUC0OX
>>859
>>858


861 :マジレスさん:04/12/09 00:13:05 ID:j/E0lzeP
・雑談スレのピックアップ⇒自治スレ〜ネタすれの総数が10以内なら放置でもいいかも。
・それらのスレの存在の妥当性の吟味⇒元スレからの分離・並立の妥当性があれば、それはあっても良いかと。

◇もっとも重要点である二スレが即結論というワケにはいかず
総数としてでの是非は現状では困難なめ様子見。
(異種業スレ、以降のスレタイ・テンプレにて雑談目的のスレ立ては処理の方向で
 
こんなとこでどうでしょう。

862 :マジレスさん:04/12/09 00:13:28 ID:sucMco5/
>>859
マジレスさんのは名無し専用なので類似してません。

863 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 00:15:15 ID:TLCq16nV
>>861
つか、
◆◆ 全員参加の雑談スレッド その2 ◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101192726/l50

【ほっと】マジレスさん専用雑談スレッド【一息】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101635731/l50

この2つのスレの存在意義ってないよね?
理由は>>841で述べた通り。
1つは荒れてるだけのスレ。
もう1つは、参加者募集なんて書いてageる始末だし。
ここ雑談板じゃねーのに。。。


864 :マジレスさん:04/12/09 00:16:36 ID:5MpUC0OX
>>863
うはwwwwwwwまたシカトwwwwwwwwwwww
ねぇ、モニター見えないの??

865 :マジレスさん:04/12/09 00:19:20 ID:5MpUC0OX
似たような考えのがいるな・・・
とりあえず、あぼーん推奨派のコテは>>820の意見についてどう思うんだ?

866 :マジレスさん:04/12/09 00:22:33 ID:5MpUC0OX
ここの住人はレスポンス悪いなぁ
全然レスおせーよ
議論する気あんのかよ

867 :◆PIEcevx5x. :04/12/09 00:25:48 ID:j/E0lzeP
>>863
スレ内での存在意義のない、不要な一部分だけを取り上げて
スレそのものの批判とするよな指摘なんぞ聞く耳もちまへん。

868 :らしいよ:04/12/09 00:26:26 ID:3F+9O0Wr
テンポが悪いんじゃなくて都合の悪いことはスルーするらしいよ

869 :マジレスさん:04/12/09 00:28:01 ID:sucMco5/
ここ雑談板じゃねーしって、雑談コテが言ってもねぇ。。

870 :マジレスさん:04/12/09 00:28:21 ID:5MpUC0OX
>>868
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
じゃあ話し合いになんねーじゃん
何ここの連中?議論もできない自治スレ意味ねーな
おまえら鯖の無駄使いwwwwwwwwwwwww
2chしてるの迷惑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょっと回りの迷惑考えようなwwwwwwwwwwwwwwwwうぇうぇっうぇwwwwwwwwwwww

871 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 00:33:04 ID:bTtinZMk
単純に回答案を書けばいいのかね。

・雑談スレのピックアップ
ざっと見。。
自治、公式、全員、マジ専、深夜2時6時、)))休憩室、〆文句、利用案内、削除リンク、レス批評、総括
(学校鬱はテンプレ改変で相談スレ化したと見做していいかと)
うーん、11か。きっとすぐに総括は落ちるだろうから10には収まるんだけど
総合雑談を名乗るのが多過ぎだな。
原則公式のみでいいわな、あと残すなら差別化がはっきりしている深夜2時6時、次いでどうしてもじゃないけどマジ専。
雑談系では全員、休憩室、〆文句、は不要。
自治系も本来、自治スレ一つあれば当面まかなえるんだよね。
利用案内は実情はテコ入れする気も出ないくらいアレだが、
運用次第じゃ必要なものだろ。ほんとは単発質問スレに初心者誘導・案内も謳っちまえばいいと思うんだがね。
いや、いまはそんな話まですべきでないか。
削除リンクはいわゆる924スレ的な運用に使ってるんだが、まあ自治とカブるっつうなら消してもまあいい。
レス批評、総括は不要。
ネタスレ枠は年末の恒例のお遊びコテ大賞にでも取っておこうか。



872 :らしいよ:04/12/09 00:36:22 ID:3F+9O0Wr
連中全部なわけじゃない らしいよ
屁理屈馴れ合い開き直りスルーで人の粗捜しして論点外す らしいよ

でも、そんな事言うと言い掛かりの荒らしって言われる らしいよ


873 :らしいよ:04/12/09 00:40:55 ID:3F+9O0Wr
まだあるらしいよ
雑談スレ
きかせて学校やおにぞり体育鬱とかあるらしいよ

874 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 00:42:23 ID:bTtinZMk
>また、スレ趣旨に雑談と相談を含むものの扱いについても議論してもらいたいです。
>こういった二つの趣旨があるものの扱いについても話してください。
ほんとーは、こっちの方が大事な話。

こーいうのの、スレの優劣を客観で決めるのって不可能に近いんだよねえ。
Barや総裁や恋会はおもろいから可で黒帝はつまらんからダメってのは。
書いてるやつだけが愉しんでるのか、レスのつけ方に他人の視線感じてるかって
読む人が読めば明快に結論は出るけど。
他人にデータとして提示するっつうたてそら無理ってなもんで。



875 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/12/09 00:45:41 ID:uNSJvkDB
>871
概ね同意です
雑談スレをきちんとカウントしているので・・・

876 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 00:46:06 ID:TLCq16nV
♂情けねー人間どもへ♀
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102519207/l50


また、おにぞりがスレ立てたか。
雑談でバカバカageて
まともなレスも殆どない。

他の皆様はどう思いますか?>おにぞりスレ


877 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 00:50:09 ID:TLCq16nV
>>871
俺も雑談系は、原則公式のみで良いと思う。
で、類似してない深夜なんかは
全然残してもいいと思うし。
だからその意見には同意。
理屈に筋が通ってるよね。

それでいいんじゃないかな。うん。

>>875
意見言わないなら黙っててくれな。


878 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 00:51:36 ID:bTtinZMk
じゃあ、いっそ禁止でもいいじゃんとも思うけどね。
LRで明快に雑談禁止となったことだし。
総裁もあけみ@ままももうスレ立てる気ないみたいで
おにぞりや変態みたいな、
つまらん連中が取り巻きと馴れ合うだけの温床にお墨付き出したところで
新たな才能が芽生えてくる保障なんてなーんもねえんだし。

ところで、第二の母さんて新人らしいけど良コテだねえ。。
いや、俺が褒めて色ついちゃうとアレで申し訳ないかも知れないけど。
まだまだ隠れた才能だっていっぱい居るんだろうから、
この板も堕ちたもんだと諦めず、環境だけは整えておくべきだなあと思うんだ。



879 :おにぞりX:04/12/09 00:51:44 ID:W7gHNUj9
>876

俺は今日くらいはいいとおもうよ。



880 :おにぞりX:04/12/09 00:55:12 ID:W7gHNUj9
>878

俺みてーなつまらん連中もいねーと良コテがひきたたねーぞ。
給食当番毎日やるから許せや。秀才君

881 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 00:56:00 ID:TLCq16nV
>>878
でもさ、禁止にしちゃうと
雑談の定義から始めなくちゃいけなくなると思うよ。
相談の中から発生する雑談とかもあるし。
明確に禁止、ってしちゃうのはどうだろう。。。

とりあえずおにぞりスレは削除以来出しておいた。

882 :おにぞりX:04/12/09 00:57:46 ID:W7gHNUj9
>881

おぉ いつもご苦労だな。その調子でこれからもこの板の雑用頼むな。


883 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 00:57:57 ID:TLCq16nV
あ、ごめん。読み違えてた。
禁止って何が禁止なの?>金融

884 :マジレスさん:04/12/09 01:02:24 ID:1VgSOhEn
>>883
わかんないなら黙っててくれな。

885 :マジレスさん:04/12/09 01:06:22 ID:CJOEFgF1
>>878
総裁は、親御さんがご病気ということで退かれましたが、
人生板からは消えないと仰ってましたよね。
あけみ@ままさんも・・

雑談相談スレの不可についてですが、
「悩みについての話を中心として進行しているかどうか」というのを焦点にし、
自治にて、その是非を判断するという形以外は難しいのではないでしょうか。

一斉禁止だと、会話スレ・学校鬱スレ等、危なくなっては来ませんか?

886 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/12/09 01:09:44 ID:uNSJvkDB
>また、スレ趣旨に雑談と相談を含むものの扱いについても議論してもらいたいです。
>こういった二つの趣旨があるものの扱いについても話してください。

これはケースバイケースでそのつど話し合っていくという形を取るしか無い気がします
一つのスレを例に挙げてもそのスレに特化した結論しか出ないような気がするし・・・
僕は弟スレにいましたが、雑談の比重が高くなったので呼びかけて相談メインに
してもらいました。そういう風に呼びかけ、無理なら議題に上げるというように、
段階的にやっていくのが良いような気がします

887 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 01:16:26 ID:TLCq16nV
とりあえず金融が提示した>>871を軸でいいんじゃないかな。
反論もないようだし。
雑談系では全員、休憩室、〆文句、は不要。
マジ専も要らないと思うけどね。

888 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 01:17:38 ID:TLCq16nV
>>886
>相談メインにしてもらいました。
キミが呼びかけて成果あったか?
あのスレずっと雑談のままだったじゃん。

889 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 01:19:58 ID:TLCq16nV
姉ちゃんを変えたい31
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099587742/l50

これのどこが相談メインのスレだ?
単なる荒れスレにしか見えないんだけど。
削除対象だろ、こんなもん。

890 :マジレスさん:04/12/09 01:20:15 ID:nl3Mc8HV
だいぶ出遅れたけど、まだ結論出てはいない模様。

2日分をじっくり読んで、これから意見を言わせてもらう事にする。


891 :マジレスさん:04/12/09 01:21:53 ID:CJOEFgF1
>>889
弟をマーキーさんが叱ったんだよ。
今はスレ主不在だ。

892 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/12/09 01:23:53 ID:uNSJvkDB
>889
僕が言いたいのは、結果が出せたかどうかじゃなく、
相談と雑談が混じったスレは段階的に議論していくべきだということだ
例が悪かったら撤回するよ

893 :マジレスさん:04/12/09 01:27:13 ID:bwcaKxlE
>>891-892
人肉へのレスは、良く選んで慎重にすることが進行上大事だと考えるがどうか。
言われた全てに返事をする必然性もない。

894 :マジレスさん:04/12/09 01:27:34 ID:3Yfg8vwK
>>878
その良コテが人肉や死のうの毒牙に掛からん事を祈るよ
死のうは個人的に関わりを持ちさえしなければ大丈夫だけど人肉は違う
アレの癇に障る事を一度でもレスしてしまったらオシマイ
徹底的に追い回して相手が消えるまで叩き続ける 
只のノータリン嵐死のうよりも人肉の方が悪質だと思うね

895 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 01:27:52 ID:TLCq16nV
>>891
いや、あの、だからなに?って感じなんですけど。。。
単なる荒れスレには変わりないし。
荒らしを構って荒れてる典型的なスレですよ、どう見ても。

896 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 01:31:29 ID:TLCq16nV
>>892
>相談と雑談が混じったスレは段階的に議論していくべきだということだ
いや、んなことはお前に言われなくても皆分かってんだよ。
上の方でとっくにそんな意見出てるし。
よく読めな。

ホント、何にも考えてないただの発言したがり厨ってタチ悪いわ。。。

んで、それとは別問題で弟スレは
単なる荒らしスレだから
この板に必要なしって言ってんだよ。



897 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/12/09 01:31:42 ID:uNSJvkDB
>893
まぁ、人生相談板で活動する以上しょうがないっすよねえ
自治スレは多少そういう心持ちを強める必要があるとは思いますが

898 :◆PIEcevx5x. :04/12/09 01:31:56 ID:j/E0lzeP
>>874
認可された雑談スレ以外でタイトル・テンプレにLR禁止項目(雑談馴れ合い等)いれるのはオールNGでよいんでないの?
相談者と必要範囲で自然な流れで出た雑談と、わざわざ募ってされる雑談は別モノだし。

899 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 01:34:46 ID:TLCq16nV
ちょっと話変わるんですけど

姉ちゃんを変えたい31
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099587742/l50

このスレは明らかに削除対象ですよね?
なんでスレ主がいないのに書き込んでんだ?
しかもわざわざ荒らしを構って荒らしてるバカもいるし。

900 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/12/09 01:38:43 ID:TLCq16nV
やっぱさ、相談の回答してると思い込んでる奴ってタチ悪いよ。
そういう人間はこの板にいちゃいけないと思う。
単なる雑談コテの数百倍有害。

真面目に考えなきゃダメだと思うな。
相談回答能力のない奴に対する対処方法を。

901 :よっぴ〜:04/12/09 01:38:48 ID:Pl1esJyM
900ゲット♪
今日こそわ。


902 :よっぴ〜:04/12/09 01:40:47 ID:Pl1esJyM
な…なんでじゃ…
また5秒差じゃ…
人肉〜〜〜〜!天誅!

903 :マジレスくん:04/12/09 02:30:01 ID:VMsRJ+ja
ほんとオカマみてーだな

904 :マジレスさん:04/12/09 03:10:47 ID:bwcaKxlE
>>713
そこを尊敬している。
私情ではなく、GL/LRに沿って黙々とゴミを拾っている。
そういう行動こそが、遠雷さんやうさたんの言う「公園の管理をしてるようなもの」
の思想に近いものだと思うからだ。

カウンセリングスレとは、相談→即回答なものでなく、
むしろ相談の核心をいきなり言わないスタイルの相談と言うべきか。
カウンセリングという対話方式においては、単刀直入すぎるのは失敗の元でしかない。
これが、従来雑談扱いされて問題視され叩かれた「雑談相談」の根本原理だと思う。
(これは海王には頭に入れておいてもらいたい事柄でもある


905 :マジレスさん:04/12/09 03:16:49 ID:bwcaKxlE

また当たり前のことを言うなと批判されるだろうが、あまりに混線しているので
自分なりにまとめてみる。当たり前だと思う人は当たり前だなあと思って欲しい。

今回の発端は>>705-706

まず>>705で海王の方針と考え方の基本が示されている。
次に>>706で、自治への問いかけが行われている。

ここで注意しなければならないのは、あまりに2chの常識や運営の基本的考え方から
外れた思想や思惑を海王に押し付けても意味無かろうという点。
削除人の裁量として上記を行うというのだから、削除人の基本的行動指針から
著しく外れる事など最初からやれるわけがない。


906 :マジレスさん:04/12/09 03:21:57 ID:bwcaKxlE
>>705において最初の重要部分は、この部分。
>自治スレ+自治派生スレ+総合雑談スレ+雑談派生スレ+ネタスレ<10スレ

>>706においては、その問いかけが今後海王が削除処理を具体的にどうやっていくのか
という指針をこちらに求めている事を意味しているだろう。(海王は自治を重要視しているから

で、お願いの内容は先ず
>雑談スレのピックアップ⇒自治スレ〜ネタすれの総数が10以内なら放置でもいいかも。

つまり板内で「自治スレ+自治派生スレ+総合雑談スレ+雑談派生スレ+ネタスレ」
すなわち、海王が「残しても良い雑談」だと判断するものの総数が1桁ならば、
まあこのまま放置でいくだろうという事。
妥当性を根拠に削除人の裁量の範囲でそうすると名言してもいる。

といって、ここで自分の消したいものを感情にまかせてネジ込むのはNGだろう。
同時に、2chのルールに沿わない考えをこの機に乗じて持ち込むのも
本来好ましくない。合理的理由があればともかく、私情や個人の好みのたぐいは
おそらくは重要視されないものと考えられる。
私情や一部の人間の好みで他人を排除する「占有」を、管理人ひろゆきが
最も嫌っているからである。
>>878のような、「つまらんコテ」という断言も私情の域を超えていない。控えるべき。

907 :マジレスさん:04/12/09 03:23:20 ID:bwcaKxlE
そこで数を勘定しなければだが、スレタイ・テンプレからモロに雑談なものを抽出してみる。
(ここで内容が実質的にどうかという事は問題にすべきでない
(それはスレでなくてレスの問題だから

自治スレ=ここ
自治派生=案内所、削除リンク、レス批評
総合雑談=旧雑談、休憩室、
雑談派生=全員参加、マジ専、2時6時、大事な人が死んだ奴、愚痴
ネタスレ=?

問題はネタスレだろうが、この種のものは人生板では扱いが冷淡で
強烈に延びることもなく寿命は短い。
最近で言えば、「こう考えていた時期がありました」的なものだろう。
常時1〜2と考えても良いと思うがどうか。

どうやら計10を超すので、それぞれの妥当性を判定しなければなるまい。
この点にまずきちんと結論を出してから、その先の「雑談相談」について
吟味すべきだろう。

908 :マジレスさん:04/12/09 03:25:54 ID:bwcaKxlE
妥当性の低い(必要性に乏しいもの)ものから拾って見ると、

削除リンク
 =リンク集でしかなく、普段は雑談であるなら統合すべきだろう。最近使用されてない。
レス批評
 =スレ内で批評を行って荒れないためのものなので有意義ではあるが、全く使用されてない。
休憩室
 =全く目標のない全方位向けの総合雑談なので、旧雑談があるなら休憩室は必須とは言えない。


これだけを10以下の枠に溢れたものとして、合流の誘導レスの後にスレストしてもらう事を提案する。
他のものには触らない。これで10以下となるので十分であるし、旧雑談にまつわる問題に手をつけて
スレ荒らしを行う人間を無用に刺激しないで済むから。
そもそも雑談スレを1個にしなければならない必然性などどこにもない。
海王がそんな事を要求したのであろうか?

これが自分としての提案である。


909 :マジレスさん:04/12/09 03:26:33 ID:MKkWNMbl
旧雑談スレにまつわる問題について私見を述べる。

まず占有はあると感じる。理由は>>411に既出。
(ちなみに>>413で増殖懸念について、これ以上分岐しないだろうと予測したが的中した

また排他的である事については、これは外にハジキ出されたか、もしくは
中に入れない者が感じるものなので、中からの意見はほとんど意味をなさない。
セクハラやイジメがセクハラ・イジメになるのかどうか?は、そうした者でなく
そうされた側がどう感じるかにかかっているのである。
その限りにおいては、している側がそんな事はないと主張しているにも関わらず
被害の申し立てが異様に多い事は、注目に値する事実だろう。

したがって、これを無理につぶしても再燃、再再燃するだけであろう。
隔離とは、本来住み分けてトラブルを防ぐために意義がある。
その異議をかんがみて、旧雑談からの派生2つはどちらも放置する事を強く提案する。
需要が無くてその内落ちるだろうというのは、おそらくその通りなのに、
それでいて消したがるのもわからない・・・

構造的には、極めて非常に雑談欲求が強いコテ少数による占有が見られる旧雑談
(というより、あのコテ群に匹敵する程雑談したがる者が他にいないだけだが)に対し
一部コテが素行の悪さで非常に嫌われている事に対するアンチスレ(全員参加)と
コテハン占有に対する素直な疑問から派生したスレ(マジ専)なので
どちらも隔離としての意義はきちんと存在しているのである。これらを統合、
あるいは一方的に廃止するのは無用なあつれきを生じさせるだけだろう。

910 :マジレスさん:04/12/09 03:28:49 ID:MKkWNMbl
>>814
ここは市役所のロビーではない。2chでは2chのルールと常識によって判断すべき。

>>814
思わせぶりも何も、そこで言われている通りの理由なのだが。
>人生板に来てまで雑談にアイデンティティ見出してる
>末期的ネラーである人生板ヲタ

人生相談板は人生相談する所なので、本来それだけで良いはずであり、
コミュニティ志向は不要だと考える。
素行の良い相談スレではスレ内自治で、雑談や馴れ合いを
専用チャットや別板へ逃がして行儀良く板趣旨に沿うように努力している。

旧雑談に常駐してしまい、延々雑談してしまうようなコテたちは、たまたま
そこに雑談コミュニティを作ってしまったから、そこに執着しているのに過ぎない。

>>778
原理・原則的には正しい。
歪んだ利用法を正して、いくつかの有意義なものに移住してもらえば最適だ。
しかし、コミュニティは子どものようなものなのだ。

人生相談そっちのけでコミュニティを作ろうとする方向性は間違っている。
しかし、出来てしまったコミュニティは、むげに消してしまうべきものではない。
生まれてしまったからには、出来が悪くてもそれなりに生きるべきようなものだ。
子どもの方だって消されたくないので、消されそうな気配を感じただけで
必死で抵抗する。そうした争いも利用者間に遺恨を残し無益でしかない。

これは旧雑談も、他の全てにも言えることだが、今有るコミュニティには
手を付けずに、暫時望ましい姿に持っていくのが望ましいやり方ではなかろうか。

911 :マジレスさん:04/12/09 03:57:38 ID:mCASlV+N
雑談スレについてあまりにも、「けしからん」、「将来のためにならない」
「歯止めがきかなくなる」、「1個でなければならない」等の観念的な理由に
基づく危険性の喧伝や、ここが2chでないかのような例え話による誘導が目に付く。

2chの常識的には、汚れがあるのが当然の場所なのだから
それを踏まえて利用しよう、クリーン化しようとするなど愚の骨頂だというのが
心得としてお約束になっているのに、どこから上のような煽りが生じてくるのだろうか。
荒らしであるというのなら、完全放置で対応し荒らしスレに負けない運営を心がけ
けっして荒らしと戦おうとなどするなというのは、運営の鉄則でもある。

さらに、声高に語られる有害さに反し、当の相談スレ側からの雑談スレが邪魔で
相談が阻害されたという訴えがまるで存在しないのも対照的である。
(これは、ここへの訴えが無いだけでなく、相談スレ内部でもとんと見かけない

雑談スレに対する過度の問題意識が、実害に基づく根拠有るものなのではなく
作られた危機意識である気がしてならない。

本日以上。

912 :マジレスさん:04/12/09 04:10:10 ID:oLd3K+eV
根底にあるもの。

「気に入らないから消えてくれ」

まったくもって排他的だね。

913 :マジレスさん:04/12/09 04:25:11 ID:mCASlV+N
書き忘れ。

旧雑談に対する、「一部コテが非常に嫌いなので利用できない」という訴え多数に対し、
NGにすれば良いんだから、利用しずらいという訴え自体が無効という論だが
妥当であるとは思えない。

なぜなら焦点のコテはそのスレでは非常に目立つ量のレスを投下しており
それを透明にしたら、スレの流れを読む事自体に支障を生じるから。
これは、「アンカー付きでレスしあたら透明あぼーんしない」という削除の
やり方と同じ考え方である。主要な会話の片一方が消えていたら、
そのスレは使いずらくてしようがないとするのが、一般的な判断である。

寝。


914 :マジレスさん:04/12/09 04:57:40 ID:mCASlV+N
ああ、もう一つ残ってた。
旧雑談の一部常連が、ひどく雑談叩きをする不思議についての考察。

素直に考えれば、あれ程までに雑談が好きなコテたちなのだから
雑談を解禁しろと主張するのが当然な流れのだが、あにはからんや
なぜか雑談は雑談板でやれと主張するという行動を見せている。
自分たちがあれほど雑談しているにも関わらずだ・・誰も納得するわきゃない。
それがわからないのでもないだろうに、あれほど攻撃的なのである。これはなぜか?

彼らはおそらく、自分らが雑談主体で常駐している事を自覚できているのだろう。
なので、あれほどまでに雑談しまくっている「公式雑談スレ」が、実は一番素行が
悪いスレである事に(誰も責めてないのに)わかっているんだと思う。
そのために余裕が無く、自分の否が一切認められないのだ。
平たく言うと、雑談コテでいる事がなんとなく後ろめたくて不安定な立場なのだ。
だから、叩く方に回って自分を正義の側の立場に置いているのだと思う。
良い雑談と悪い雑談が有る、などという無理もいいとこの理屈を持ち出さねばならない
理由もそこにあるのだろう。叩かれそうな立場で叩かねばならないのだから。

まるで、いじめられそうな弱い立場にあるものが、さらに弱いものを
イジメることで自分を守っているかのようだ。他の板ならいざ知らず、
こと人生板においてのこれは、嘆かわしいというより他はない。

こういう人たちとは、相互に干渉しない事を第一に付き合い方を考えるべきだと思う。

915 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/12/09 05:12:26 ID:qMNqXU9b
>>910
月氏は例え話を出しただけでしょう?
それに2chのルールや常識とあなたがそれを書くなら
少なくともあなた自身のそのルールと常識とやらを提示しないと
何の話の具体性も見えず、ただ月氏にたいしての批判でしかとれないと思いますよ。

>>913
それは…別に差ほどたいした問題じゃ無いのでは…?
そもそも、人肉が嫌いと個人を限定してる人達からすれば
人肉自身の作り出した雑談状況すら好ましくない訳なんだから(あくまで、ここまでの意見読む限りでね)
それを言われた人肉も、踏まえた上であぼーんしたらどうです?って言ってるだけだと思うから
支障が生じようがそれは個人の関知する事では無いんじゃないっすかね?


916 :ライダー ◆STAR.Qze.M :04/12/09 05:22:44 ID:qMNqXU9b
>>914
どこをどう読んだらそういう発想に行き着くか、理解に苦しみますがね。
雑談は雑談板でやれば?って書いてあるのは事実として
要はどんな名目をきちっと立てた相談スレでも
完全なる相談→回答のみで
成り立つスレなぞなかなか無いに等しい状況だから
雑談に発展していってしまう様なら、せめて公式で雑談しましょうよって
言ってるだけでしょうよ。
んな、叩いて正当性を誇示するなんてどっからそんな発想が出てくるんすかね?
むしろ、叩いて悦に入ってるのはあなたじゃないんすか?


917 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 05:30:15 ID:bTtinZMk
まああ、いつもいつも発言量だけは無駄に多いが
誰も読んでくれそーにない矛盾だらけで頭のわりゅいトンチキくんであるので
かわいそうだから簡潔に揚げ足とって晒してやることにする。

>>906
>>878のような、「つまらんコテ」という断言も私情の域を超えていない。控えるべき。
各々意図的なGL破りスレ立てで スレスト&削除された回数、二ケタはくだらない札付きの連中どもですが?
わかってて削除されないから、もしくは削除の期日が遠いだろうからって好き放題するのは明白な荒らし行為でしょう。
単に雑談スレに長く居ついてウザぃなんて連中と比してどっちが悪質かね?

>>907-908
>そもそも雑談スレを1個にしなければならない必然性などどこにもない。
>>706
>雑談のみの趣旨なら、ローカルルールもありますので総合雑談以外は処理(場合によってはそれも処理でもいいかも)
>でいいかもしれないですが
板趣旨外のレスの置場という2ch的な意味での総合「雑談」と
世間話・四方山話という意味での「雑談」を恣意的にゴチャにして使ってるやな。詭弁屋の手口だ。。
そもそも今回改訂のLRに雑談禁止が盛り込まれたのは
雑談(世間話の方)の横行が板機能を阻害しているという利用者の強い声に配慮したものであり、
今回の議論が「だのにLRが機能してないじゃん?」って複数の疑問から発していることは
当然、勘案してもらわねばならない第一の事象でありますよね?
同一趣旨のスレは板に一個、それ以上は重複で処理っつてえのがそれこそ2ch内の常識ですよ。
総合雑談だから特例だなんてことはない、総合雑談2、総合雑談3だなんて
そもそも一固定が気にイラなぃからなんつーのは棲み分けするに足る正当な議論とは言えねえわけで。
つまりはさ、重要なのは(自分でも声高に言ってるのにね、アホか)スレ趣旨であって
レス内容が気にイラんなんつうのはスルーできないアナタが悪ぃのよ。
たもん君であれば「(○○が嫌いですに対して)なら、おまえが氏ねや」とでも返すところでそうか。
アンチとの煽り合いでスレが機能不全にでもなっていれば、まだ論議の対象にもなろうけれどもね。
いまんとこインフォ機能で使う分にはことさら問題なぞないようだし。

918 :マジレスさん:04/12/09 05:30:25 ID:W5/o05ia
ライダー、金にゴマすり過ぎ

919 :マジレスくん:04/12/09 05:39:01 ID:VMsRJ+ja
ゴマ摺りに見えたか?
やっぱり見えたか?
オレも見えたが、言えなかった
なんせ長文なんで、読解してる前の話しがどっかいっちゃう
なんちゃって

920 :マジレスさん:04/12/09 05:42:50 ID:mCASlV+N
>>916
>どこをどう読んだらそういう発想に行き着くか

相談雑談に上下を理屈付ける事が困難なのは>>874にあるとおり。
しかし本質的には、雑談自体に優劣がつけられない。
なぜかというと、雑談の定義は>>790のとおりで「板趣旨外」でしかないからだ。
全部が「板趣旨外」なのにその中で優劣を決定する事自体に
ほとんど意味が無いのだ。しょせんどちらも板趣旨外でしかない。
雑談がやたらに多いという行動様式にも弁護の余地がないのが現実だ。

そこで、自分自身の雑談に対するスタンスが言動に如実に現れる。
普段雑談などに過ぎた興じる事のないものは、実に気軽に「雑談全廃止」が
言えるのだが、そうでなく自らの雑談コミュニティを守りたいものは
なんとしてでも理由を創らねばならない。これが必死さの源泉なのだろう。

考え違いをしないでもらいたいのだが、批判しているのではなく
こういう事情があるやも知れぬので、相互に干渉しない事で
揉め事を起こさないのが良いだろうという考察なのである。

旧雑談を攻撃しなければ、おそらくほとんどの常連コテは
何も言わなくなるだろう。これまでも(一人を除けば)常連コテが
自治に現れるときは、自分らに対する批判への反論であったと思う。

相互不干渉を今一度提案したい。

921 :マジレスさん:04/12/09 05:48:03 ID:mCASlV+N
>>915
自分自身の2chの常識の提示は、既に何度もしているように
「自分の気に入らないものでも受け入れる」
「荒らしだと思うなら消そうとして交戦しない」

>>915
スレを利用するのに支障をきたすのならば、それはとりもなおさず
使いにくいからと敬遠する、もっともな理由になってしまう。
個人が使いにくく感じるものを、感知する事でないとするのは無理。

922 :マジレスさん:04/12/09 05:58:17 ID:mCASlV+N
>>917
>気にイラなぃからなんつーのは棲み分けするに足る正当な議論とは言えねえわけで。
隔離スレというものは、おおむねそんなものだろう。
どちらかがどちらを気に入らない。(もしくは両方が気に入らない)
しかし板内に同居するために隔離する。
これに正当性がないとするのも常識外れ。

>同一趣旨のスレは板に一個
そもそも論をはやらせたFOX ★によるとそうでもないらしいですが。

>重要なのは(自分でも声高に言ってるのにね、アホか)スレ趣旨であって
>レス内容が気にイラんなんつうのはスルーできないアナタが悪ぃのよ。
その通り。なので(その件に関しては)スレ自体には責任は無い。
なのでこれを理由にそのスレが存在するのに不適当だとはしていない。

しかし占有や嫌悪が現存する以上、占有している側や嫌悪を与えている側が
「感じなければそれで良いじゃん」で済む問題ではなくなってしまう。
そこで隔離が有効な手法となってくる。
占有や嫌悪をそのままにしておく事ができ(これは触らない方が無難から)
しかも衝突を防ぐ事ができる。

そもそも、そういったスレが許せない事の方が不思議なのである。


923 :マジレスさん:04/12/09 06:05:45 ID:mCASlV+N
>同一趣旨のスレは板に一個
補足。

FOX ★によれば、2個や3個で重複として一々削除するのが
間違ってる、そもそも重複とは数十個同じ物が立つような乱立に
対応するために2ちゃんねるが用意した方便に過ぎないとの事。そもそもね。
またそうであるからこそ、旧雑談に対して趣旨が変わらない休憩室が
残ったのだと考えるのだがどうか?杓子定規に2個目はダメなら休憩室は
残ってないと思うのだが。


運営ボランティアさん指導部屋3号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/780

780 :FOX ★ :04/11/23 14:22:51 ID:???
仕方ない「そもそも論」をあちこちで書く週間にするか、

そもそも、連続投稿・重複は多数の連続投稿や重複を
消すためのガイドライン(消すいいわけ)2個や三個で消すのが
間違っている、あらしによるAA連投等のスレ潰し、スレ乱立による
板潰しから2ちゃんねるを守る為の口実。

2個や三個の重複を消すのが間違い


924 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 06:11:22 ID:bTtinZMk
>>909
総合雑談自体、内容は重視されるべきものではなく
ただ単にそこに在りゃいいだけ程度のものなんだとは、
そもそもアンタが言ったことではなかったけ?
「うああああ」とか「うんこー」とか「うきー」だなんて書くこと目的としたスレが
板内に2つも3つもあること自体、(いや、2chだから出来てしまうことはしょうがないとして)
在ってもいいのだ必然があるのだ、って発想自体がもう健全と言えるものではないですね。

>>910
>旧雑談に常駐してしまい、延々雑談してしまうようなコテたちは、たまたま
>そこに雑談コミュニティを作ってしまったから、
だから、そーいうのは自慢にならんし褒められたことでもなんでもねえけど
排除だ隔離だ分離・分割だって話になるのはそもそもおかしいでしょ?
本来、雑談自体要らんものなんだし、
アイツの使うゴミ箱は俺は使いたくねえくらいの我儘レベルの話ってだけで。

925 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 06:11:56 ID:bTtinZMk
>>911
>2chの常識的には、汚れがあるのが当然の場所なのだから
これは本来、キチキチに管理なんて出来ないし、しませんよ。って立場から
つまらん案件をいちいち運営に持ち込むなやゴルァ!くらいの意味で使われてる言葉では?
GL違反やらかす側が、ここはネットだから2chだからいーのだって免罪にしたり出来るのとは全然違うことでしょ。
よしあきや人肉がときどきトンチキ全開のこと抜かしてますね。
ルールを守る必要性は理解するが行動は自分で決める、って。
ルールを破る自由なんてのも権利なんてのも存在してねえですよ。たとえ此処が2chであろうと何処であろうと。
ただ破ったときに受けるリスクが甘いだけ。だから単に自分にも甘いの。そんだけの話。
だからこそ常に自己責任を声高に言って抑制はかるらにゃならない必然があるわけだねー。
そおいうのが「自治」の仕事。運営は基本的にナニもしてくれないトコなんだから。

>けっして荒らしと戦おうとなどするなというのは、運営の鉄則でもある。
だあら、人肉釣って遊んでる(ように見える)奴らの言は軽いのさ。真剣に考慮するには足らん。

>雑談スレに対する過度の問題意識が、実害に基づく根拠有るものなのではなく
雑談スレうぜーとか多過ぎなんてのは、ここで4年も続いてる自治上の争点で、
問題が存在してねえなんてことは絶対にねいです。
そもそもこの板の癌細胞のごたる某粘着コピペ氏だって
某コテコミュニティの雑談スレ乱立と馴れ合いから湧いて出てきたもんだし、
そもそも雑談スレ乱立に歯止めが利いていたら、早いうちに芽が摘めてたはずだと思いますがね。

いじょ、復帰屋さんの答弁尾張。まる

926 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 06:21:46 ID:bTtinZMk
>>914
こいつあ、さすがに電波すぎるんで放置ねw



927 :マジレスさん:04/12/09 06:24:03 ID:mCASlV+N
>>917
>どっちが悪質かね?
悪質さの量を量ることなど誰にもできないと考える。
しいて言えば、それはどっちも悪質だろう。優劣を判定して見せる事自体に
「それができる人とは何ものなのだろうか?」という疑問が生じる。

>>924
それは基地外としか思えないスレを二つに増やせと要求しているのではなく
隔離としての機能が存在するから、自然消滅を待てば良いと主張しているのだが
むしろ今すぐけさないとガマンできない事の方が、率直に不思議なのだが。

>>924
しょせん人並みの人権が無い雑談スレなんだから、つべこべ言わずに
一個を使えと押し込めても、容易に衝突が予想されるからこその
隔離スレとしてそのまま残す提案なのだが。そもそも自然に消滅するだろう。



928 :マジレスくん:04/12/09 06:30:20 ID:VMsRJ+ja
ボランティアでよくやんよ

929 :マジレスさん:04/12/09 06:32:31 ID:mCASlV+N
>>925
>これは本来、キチキチに管理なんて出来ないし、しませんよ。って立場から
>つまらん案件をいちいち運営に持ち込むなやゴルァ!くらいの意味で使われてる言葉では?
そういう使われ方をされているのは事実だが、だからといって
自治がクリーン化をしようとする事に運営が批判的であることには変わりは無い。

>問題が存在してねえなんてことは絶対にねいです。
>そもそも雑談スレ乱立に歯止めが利いていたら、
こういう物言いが過度な問題意識、行き過ぎた住人意識なのだと考える。
実際、海王の言から考えるに現状の雑談スレの数は、許容範囲を
ちょっとだけ超えたところにあり、乱立と表現するには不適当なものである。

700ものスレ保持数を用意されており、その内のわずか10数個が
板ちがいであっても、残る板趣旨合致のスレにはなんら影響は与えていない。
また、仮に本当であったとしても、それならまず保持数増やす努力したらどうだ?
と返すのが、最近のFOXのトレンドであったがどうか。

2chの基本中の基本として、現状程度の数に目くじらを立て過ぎて
逆に揉め事を招いている事に対する軌道修正を求めたい。

930 :マジレスさん:04/12/09 06:40:24 ID:mCASlV+N
もうひとつ強く主張したい事があるのだが。

旧雑談スレ常連コテ側に、自分たちと反りが合わない者を受け入れる
容量が乏しいことを挙げておきたい。

雑談の質に対するクレームがそれで、あれでは2時6時や
学校鬱のようなタイプの、2chではよく見かける普通の雑談
(1レスが短く、相手を指定しない事が多く、必ずしも返事を求めないもの)
が入り込めない。またかなり張り詰めた雰囲気をもってるので
少なくとも気楽というものでもない。(気楽すぎると叩かれてしまうから)

トラブル回避の側面から判断して、主義主張の面でお互いに嫌い合ってるんだから
これを一箇所に押し込めるのは、入る方も入られる方にも双方ストレスになるだろう。
こういうものはそっとしておくのが一番だと考える。

931 :マジレスさん:04/12/09 07:03:49 ID:JmtN+LYO
おまけ。

「同じ雑談は雑談だが、内容があるものはセーフだが世間話しはアウト」
などという極めて独特かつ判定困難なものを、しかも2chのルールにない
価値観を持ち込む事に異議を申し立てたい。

独自の価値観でやりたいなら、自分の板を持てというのが2chではなかったか?
これでは今後のケースでは、海王は実際の削除判断ができないのではないのか?

断ち切りの良い原理原則に基づいた、妥当性の判断をお願いしたい。


932 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 07:29:20 ID:M6azoL2v
>「同じ雑談は雑談だが、内容があるものはセーフだが世間話しはアウト」
>などという極めて独特かつ判定困難なものを、しかも2chのルールにない
>価値観を持ち込む事に異議を申し立てたい。

んーと、これは誰がいつどのような局面で言ったことでせうか?

@ 以前、アイヒマンという削除依頼厨が一部の雑談スレを残して他を依頼することへの疑問に対して
 個人的に読みでのあるスレは敢えて依頼までは出さないと言ったこと。
 (対象が当時跋扈していたコテハン占有目的のスレ群であり今回の総合雑談の並立・乱立の議論とは無関係)
  
A 生活さんとかいう雑談メインで活動しているコテが、
 どっかでしょうもないレスもしくは、そのような姿勢のコテを批判した。
 (つまらんレスが叩かれるくらい2chではデフォです、転んでも泣かないって掟にありますよ?)

どっちにせよ、個人レベルの主張を述べただけって話でGL解釈による削除に影響与える話ではないですわね。


933 :マジレスさん:04/12/09 08:20:39 ID:3F+9O0Wr
人肉とよしあきは同項目の生き物だったか、何となくそう思ってたけど

うんこー系の発言目的スレが二つも三つもあったらたまらん罠
そういうのを集めとくのも公式だろ
そっから人肉が追い出したからこうなってんすけど
あぼーんしときゃいいだけのもんをごみ箱振り回すからだろ
そこんとこはスルーすか?

934 :マジレスさん:04/12/09 08:27:23 ID:3F+9O0Wr
あからさまに人肉スルーされて可愛そうだな
とりあえず相談回答能力がないの客観的定義よろしく

935 :マジレスさん:04/12/09 08:48:55 ID:3F+9O0Wr
人肉って金融に荒らしだなんだと結構メチャクチャ言われてるのに
何も言わないのな
その癖マーキーにちらっと言われただけで噛み付くのはなんでだ?
荒らしの自覚があるから金融に何も言わないのならマーキーにも文句ないだろ
だとすると金融と馴れ合いたいからもしくは敵にしたくないから金融には
文句付けられないだけってことか

936 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 08:59:02 ID:M6azoL2v
>>922
>>気にイラなぃからなんつーのは棲み分けするに足る正当な議論とは言えねえわけで。
>隔離スレというものは、おおむねそんなものだろう。
総合雑談っつうのは、
運営や他板の代表が通知や連絡落してく可能性も大いにある
ある種、板の玄関口とも言える役目も担ってるわけでさ、
駄コテが横行してようが駄レスで埋められていようが、
そんなのは大したこっちゃないかも知れんが(ないだろうね、叩かれるのはそら自己責任)
2つも3つも並立さしてんのは問題ありありだろうねや。
邦楽板でモ娘。スレが5つ立ってるとか、野球板で球団アンチとの対立が激しくて棲み分けるとか
っつーのとは、またぜんぜん別次元の話でさ。
板趣旨外スレを板で3つほど考慮しますってのは内向けだけでなく
外に向いてでも公共性があること前提で許されることだろうし。

937 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 09:00:58 ID:M6azoL2v
>>914
あとまあ一応書いておくと、
生り立ちからして、ほぼ板全部で雑談していた時代から、
せめてここだけでやれって自治側が集約に尽力して
聞き分けのよい者だけが結果的にサヴァイブしてきたって歴史があるのね。
だから、雑談愛好者が雑談の相談スレへの流失を批判する。雑談過多の相談つぶしを懸念する。
それは決して矛盾したスタンスというモノではなく。雑談の相談つぶしが無かったって?
以前から、くまとか生活が幾らもそれやってきて叩かれたり居直ったりした歴史がありますが。
たまたま今が小康状態だからって、つっかい棒外せばまた元の木阿弥状態になりかねんこと
簡単に予測可能であって。

>なぜか雑談は雑談板でやれと主張するという行動を見せている。
>自分たちがあれほど雑談しているにも関わらずだ・・誰も納得するわきゃない。
いや、総合雑談以外に雑談目的のスレ立てるなってのはGL・LRにも準拠した
しごく真っ当な主張ではねいですかい。
納得できない者はソレが、なんで自分だけって切れてる駐禁オヤジや
○○ちゃんもしてたのに〜って幼児レベルのDQN的屁理屈だってこと自覚すべきで。

>良い雑談と悪い雑談が有る、などという無理もいいとこの理屈を持ち出さねばならない
それは、もっぱらコテ冠の相談雑談スレに向けてよく言われる言葉で
その場合、コンテンツの質に突っ込み入るのは当然のことでしょう。
いままでも第二雑談スレってのはけっこう立てられてきましたが、記憶する限り
総合を謳った雑談スレに向けてそういう批判が発せられたことはなかった筈です。
(人肉のだって荒れてるしーなんてのは批判にもなにもなってないから論外、
カタチだけ総合謳って〆〆〆とか〜〜☆とか付けて荒らし呼び込む気まんまんなのも論外)

938 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 09:11:48 ID:M6azoL2v
>>927
>>917
>>どっちが悪質かね?
>悪質さの量を量ることなど誰にもできないと考える。
>しいて言えば、それはどっちも悪質だろう。優劣を判定して見せる事自体に
>「それができる人とは何ものなのだろうか?」という疑問が生じる。
あの。。専門板で雑談スレにしか常駐してない人はことさらナンのGLにも抵触はしていませんよ?
ただ、板趣旨的に客観的常識で見てあんまり褒められたことでない(かも)っつーくらいで。
でもまあ、単に相談スレROMるだけでも2ちゃん的にはお客さんなんで
運営側がそれを悪質だと問題視するとは思えないけどね。
もちろん、GL違反のスレばかばか立てて鯖に負荷をかけ
削除に運営の手煩わす確信犯の方が2ちゃん的に悪質であるこた間違いない。



939 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 09:31:34 ID:M6azoL2v
>>933
んーと、俺に言ってんのかな?
まあ個人的見解、俺にいわせりゃ人肉くらいは我慢しろと。
此処は2ちゃんだしわけわからん煽りや叩きくらい、跳ね返すか無視できんでどーすると。
不明みたいに逆上してムキんなるんでなくね、まあ贅沢いうなら
マスカキみたいに捨て台詞で晒して勝ち逃げするくれーのウイットが欲しいわな。
アレとかアレは常時スレ立て(しかも複数)と個人情報晒しに抑制がない点、
あと人肉のように偏向しながらも一定した主張があるわけでなく、
定見なく、その場しのぎのスレ立て&スレ潰しの横行。
荒らしと馴れ合ってスレ伸ばす。あと基本的に会話ができず議論にならない点。
しかも、それを2年以上にわたって継続的におこなってる点。
それら総て備えちゃってるから(すげー)いかんともし難く排斥されてるわけで。
はお、みたいな「うんこー」系のレスしかしねえしょうもねえ駄コテでさえも
なんだかんだ叩かれながら、それなりに共存はできてるんだしね。

940 : ◆mooN.KttY. :04/12/09 10:19:20 ID:M6azoL2v
もちろん公式が駄レス板違いレスの集約所って役割をも担ってるからこそ、
アレも許されてる(つか、しょおがない)ってだけで、
相談スレで粘着潰ししたら即荒らし認定で構わんのだけどね。

はおが公式で「うんこー」ってレス連発しても
(叩かれこそすれ)まあ、許されるっつか放任されるのに対して
「はおがうんこーで1000を目指すスレ」ってのは当然のごとくNGにされるって例えで
理解できないもんかね。 >肉とアレやアレとの違い。
実際、レス単位まで自治で関与はできんよねー、
煽りコテ荒らしコテは出ていけっつーたって。
スレ立てを水際で防止するためにアレコレするのが、自治でようようぎりぎり出来ること。


941 :マジレスさん:04/12/09 12:11:12 ID:7Nw8EGk2
>>932
そのどちらでもない。

どちらの雑談スレの当事者でもない者、あるいは板外の視点(特に削除人の視点)
で見れば、所詮どっちもただの雑談の域を出ないのに、揉め事回避・隔離の理由を
押しのけてまで1個に統合する事にこだわる理由、また1個にするならするで、
占有や嫌悪が現に申し立てられている側をあえて残そうとするその理由として
何度も雑談の内容を問題にするので、それは違う雑談に上下はないと主張した。
そういう変な区別をしなければ、良い雑談・悪い雑談などという、どこにも規定が見出せず、
また新たに規定しようもないものを基準に持ち出してくる無理をしないで良い。

「相談雑談」ならいざ知らず、どちらも単に板趣旨外の話しなだけであって
雑談の中身によってこれは良い・これは悪いとするのは、主観でしか決められない
ものを理由にした警察行動のようなもので揉めないハズがない・・・

できてしまった雑談コミュニティを守ろうとする事はやむを得ないと思う。
なので、守ろうとする行動に何らの異存もない。しかし最大に疑問に思うのは、
同じ口でなぜ他のコミュニティの生存権を奪うのだろうという事だ。
どちらもしょせんは同じ雑談でしかない。ならばどちらも残せば良い。
片方を守り片方を執拗に消したがるその理由が何なのかという事だ。
自然な考えであるならば、>>706のように雑談は0個でもよいかな、となるのに
特定の一個を残し他を消す事にこだわるから、それは好みでしかないと言われるのだ。

復帰屋であるならば、2chのお約束に従い自分の嫌いなものの存在であっても
受け入れられるようにならないといけないのではないかと思うのだが。


942 :マジレスさん:04/12/09 12:13:17 ID:uIjkaE0O
取り合えず
雑談と自治での会話しかしていない人はコテであろうと名無しであろうと、雑談系板に行けばいい。
相談に回答もせず居座るのはこの板の趣旨から大きくずれている。

現時点で雑談・自治オンリーのやつは誰だろうか。

943 :マジレスさん:04/12/09 12:27:58 ID:7Nw8EGk2
とりも直さず、自分の提案は>>908
妥当でないと思われるものの優先順位としては一律で優先なし。
(消すならそれら三つを全部消すか全部残すかで処理)

それで裁量範囲の10以下に納まるので、現時点で火薬を抱える
総合雑談の統合に手をつけなくても良いと判断する。

荒らしほど自治の動向に敏感なので、自治が警察的・攻撃的になると
便乗しやすくなるだけだ。人肉が行動しやすいのは>>939のように
一定の理解を示してしまうからだろう。
運営の常識的判断からすれば、スレ荒らしをやるならば、
それは自治でも何でもなく単に荒らしでしかない。
荒らしに荒らす理由を与えるのもまた愚かなやり方でしかないと考える。

944 :マジレスさん:04/12/09 12:28:24 ID:VMrA0z32
人肉

945 :(´ω`):04/12/09 12:41:51 ID:ptLiJ2vf
ちょっといいでしょうか


「1個に統合する事にこだわってる人」

って人肉以外にあと誰と誰なんだろうかね。

946 :マジレスさん:04/12/09 12:42:26 ID:3F+9O0Wr
自治オンリーの奴なんて半と謳歌くらいじゃねえの?
人肉は雑談と荒らしやってるからオンリーじゃないし

947 :マジレスさん:04/12/09 12:51:47 ID:3F+9O0Wr
生活金融か?
拘っているまではいかんだろが

948 :マジレスさん:04/12/09 12:54:58 ID:70JnzNjI
ふと思ったんだけど
例えば「人肉」をNG設定してあぼーんしたらここの自治スレの中も
人肉って語入ってるとあぼーんしちゃう???それってどうなん?

949 :マジレスさん:04/12/09 12:55:27 ID:PUNlp+Ja
>>945
現状では◆mooN.KttY. >>871>>936

穏健に放置が自分>>908
様子見>>861 >>842
>>809はどっちかはわからないが、統合には批判的。


950 :(´ω`):04/12/09 13:00:10 ID:ptLiJ2vf
>>948
まぁ、自治に参加するときくらいは解除したらどうだろうかね。 
めんどくさいかね。

でもリアルで人肉が視界からなくなるまでの作業に比べたらさ、ほら。

>>949
金融はどうなんだろうね。 
少なくともおれには統合を強烈に主張したいようには
見えないけど。 

その辺のコメントは本人から欲しいところだ。 
ムリにはいいけど。

つうか、話はそれからじゃない? 
揚げ足取り合ったって何にも進まないんだしさ。

951 :マジレスさん:04/12/09 13:00:20 ID:PUNlp+Ja
×様子見>>861 >>842
○様子見>>861 >>836

>>948
トリップ付きでNGすれば問題ないが、それでも会話の片一方が
消失しているのは使い勝手が悪い。

本来NG設定は、荒らしを見てイライラする事を防ぐためにする事なので
正常に会話している片一方を消せと推奨するのは困難だと思う。


952 :マジレスさん:04/12/09 13:07:04 ID:PUNlp+Ja
>>950
>少なくともおれには統合を強烈に主張したいようには
>見えないけど。

うーむ。自分の「総合雑談そのまま放置案」を散々批判されたような気もするが・・・
まあ、本人が統合にこだわらないというなら、それで済んでしまう話し。
他に統合に積極的な者がいるわけではないようだし。
(もっとも数日は待たないと、毎日張り付いてる人の意見しかなくなってしまうけど)

揚げ足鳥に見えるかもだけど、
「自分の気に入らないものをどうしても許せなくて消そうとしてしまう」
のは自治の根幹に関わる、まちがった指向性だと感じたので強く抗議した。

本来の流れが>>706での問いかけに対する検討であるのに
2名の討論がデカくなりすぎたきらいがあるのは申し訳なかったとは思う。


953 :(´ω`):04/12/09 13:16:35 ID:ptLiJ2vf
>>952
ああ、まぁ本人がそう言うならそうなのかもしれないけど、
個人的にはなんとなく「噛み合ってないのかもなぁ」
と感じたものでね。 

ぜんぜんおれの勘違いだったらごめんなさい。



954 :マジレスさん:04/12/09 13:23:02 ID:9kFDN+J1
>>953
ちょうど良いので、旧雑談常連としての立場で>>706への意見を
置いていって欲しい。あと噛み合ってないの説明も。脱線しない程度に簡単に。


955 :(´ω`):04/12/09 13:36:18 ID:ptLiJ2vf
>>954
いや、「旧雑談常連として」の立場でこのようなピックアップ等
の議論にコメント入れるとまた誤解(?)も呼んで荒れるかもだし、
「基本的」なあなたの意見には反対でもないのでコメントは
控えさせていただきます。



956 :(´ω`):04/12/09 14:05:33 ID:ptLiJ2vf
あ、見逃してた。 

>。あと噛み合ってないの説明も。  

だからさ↓

>金融はどうなんだろうね。 
>少なくともおれには統合を強烈に主張したいようには
>見えないけど。 

※勘違いだったらごめんなさい。

957 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/12/09 14:42:00 ID:4peMwewF
公式雑談スレがガス抜きの場と、あと人生板としてのコミュニケーションの成立
の場としての機能がありますよね。たとえば、半年書き込みをしなくても、
1年書き込みをしなくても、公式に書けば誰か知ってる人が反応する。スレを立てる必要もない。
で、その機能が書き込みを躊躇させる敷居の高さがあって、機能不全してないか?
というのが問題提議されたんだと思います。
だけども、それはちょと違うような気がする。あそこに書き込みは誰がしてもいい。
強いていえば、自分への返事を期待する人がレスするまでに他の人が書いてしまうだけ
なんじゃないかな?限定された人相手のスレッドだったら、円滑に進むチャットが
あそこだと、人数が多すぎて反応が乱雑になるし、見た目遅い。
たとえば300レスぐらい後だっても、平気でポインターつけてレス
書けるわけだから、気にしないで使えばいいんだよね。
結局さ、多人数で好き勝手に書くわけだから、ある程度複数の会話線が乱れ飛ぶのは仕方ない。
スレを増やすという手段を闇雲にとってしまうと、線引きが大変だよね。
それとも平均使用人数が?人以上になったら、公式スレを増やしましょうとか
ルールを作りますか?それもちょっと曖昧な判断です。たとえば、私自身は
公式雑談に時折書きますが、量で言えば1パーセント切ってると思います。
だけども、1人にカウント可能ですよね。

958 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/12/09 14:48:59 ID:4peMwewF
相談要素が入っているスレであっても、ある程度書き込み人が固定化すると、
雑談が増えます。これは互いの状況を詳しく知るにいたって、自然と会話が増えてしまう。
そうした場合、スレッド単位で他板や、他BBSで雑談コミュニティを作ってしまう
のが多いです。で、相談部分だけを板で行う。
だけども、そもそも雑談が目的のスレッドであれば、板で展開する理由は、
開かれた場において、人の輪が欲しいという事ですよね。話の合う人が欲しい。
できれば、人生板という比較的寛容な人同士で話をしたいのじゃないかと思います。
これは、慎重に扱っていかないと、やっぱり線引きが必要になる点ですね。
スレッドが増殖しやすい気がします。

公式雑談スレッドの良い点は、実は話が合わなくても全然気にしないってとこなんですよ。
敷居高いよに見えて、ものすごく低いですよ。ホストがいないんです。
返事したい人が返事したいようにするわけです。返事がなくても気にしなくていい。
すごく開いてると思いますよ。


959 :マジレスさん:04/12/09 15:07:03 ID:3F+9O0Wr
おもしろくないから出てけ書き込むなと粘着されるのはどうよ

960 :(´ω`):04/12/09 15:24:41 ID:ptLiJ2vf
>>959
個人的には正直  

まぁ程度にはよるだろうけど、そりゃ言うほうもどうかと思うし
言われるほうもお気の毒だと思うこともあるにはあるけどね。

でもぶっちゃけおれだって某氏以外の誰かからも「面白くない」
とか「消えろ」とか何度も言われてるし、某氏そのものとも記憶に
あるだけで3回くらいはモメてるし。 


「お互い頑張ろうね」以上の感想はちょっとないかな。

961 :マジレスさん:04/12/09 15:39:09 ID:3F+9O0Wr
貝が出てくるとなんか張り詰めていたものが緩んでしまうな
和みって言うか

雑談て頑張ってするものか?
気軽な息抜きじねーの?

962 :(´ω`):04/12/09 15:49:53 ID:ptLiJ2vf
>>961
張り詰めた状態だと言いたいことも言えなかったり相手の
言いたいことも見えにくくなったりしないかね。 
しないね。うん、そうだね。

いや、まぁ「頑張らなきゃいかん」なんてことは間違っても
言わないしさ。 


おれもべつに頑張ってるツモリもないんだけどね。 
いや、マジ話。



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