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本当に「働いたら負け」のような気がしてきた

1 : :04/11/26 13:05:31 ID:6iwmyVlw
プロスポーツ選手や作家など自分の好きなことをできる職業ならまだ
しも、ただのストレスにしかならない、遣り甲斐もない下っ端の会社の
サラリーマンになるぐらいなら働かないほうが勝ちなんじゃないかと思えてきた。
働かなければ、自分の好きな勉強が出来て自分の能力を思う存分に伸ばせる。
好きなことも好きなだけで出来る。
一日の半分以上を無駄なことに支配され、疲れて帰って寝るだけの人生を
何十年も繰り返すよりよっぽど勝ちのような気がする。
自分が働かなくても親が養ってくれる、その間自分は好きなだけ能力を伸ばせる。
あほみたいにくだらない仕事で人生を無駄に過ごすより
よっぽど勝ちではないですか?


2 :マジレスさん:04/11/26 13:08:24 ID:PyMqNwG5
得意なことを職業にする努力をすればいいじゃないですか

3 :マジレスさん:04/11/26 13:13:14 ID:1rL4xBmb
親が死ぬまで伸ばした能力を買ってくれる所があればそうするけどね。
その頃には大抵、年齢制限で弾かれちゃうんだよね。

4 :1:04/11/26 13:15:32 ID:6iwmyVlw
高校or大学を卒業して普通の会社に勤めて毎日毎日繰り返しの
生活を定年までする人ってどういう精神状態なんですか?
もう学生が終わった時点で人生諦めてるんですか?
私には絶対に耐えられません

5 :マジレスさん:04/11/26 13:25:18 ID:SRXNxvzD
>1
金があるんなら、君の自由。
でも途中で金が尽きたらどうする?

あと、君が勉強して伸ばしたい能力って何なのよ?
ほんとに世の中に評価されるほどの能力と結果が残せそう?

それに働きながらでも能力伸ばして結果残す人も居るだろうね。

6 :マジレスさん:04/11/26 13:26:45 ID:SRXNxvzD
>>4
「私」って、1は女?

女だったら一生働かないのも男よりは問題少なそうか。

7 :マジレスさん:04/11/26 13:28:20 ID:AfQdGDQA
>>1
毎週TBSのZONEみてみましょう。
あとNBAに挑戦してる田伏とか。

とてもやりたいことをやりたいようにやってるようには思えん。
リストラの恐怖から逃れるべくひたすら練習しているようにしかみえない。

8 :マジレスさん:04/11/26 13:39:43 ID:yqn7Q2hf
そうかもね
でも、自分のやりたいことだけやって、社会に適応できなければ
30代あたりからは悲惨な生活になりそうだけど
バイト生活で十分なのは20代までだよ
40代になるとバイトの求人すらろくにないみたいだし

9 :マジレスさん:04/11/26 13:50:24 ID:1vAkeRNr
団塊世代が社会から総引退した時の雇用情勢はどうなるんだろうね?

10 :マジレスさん:04/11/26 13:58:40 ID:SRXNxvzD
>>7
>毎週TBSのZONEみてみましょう
2ヶ月くらい前にZONE終わってる。
一応ドキュメンタリー番組みたいのに変わったけど
ZONEとはかなり毛色が変わってると思う。

11 :マジレスさん:04/11/26 13:59:54 ID:SRXNxvzD
>>9
派遣企業が更に急成長するという予測立ててるヤシも居るけど。。

12 :マジレスさん:04/11/26 14:02:28 ID:SRXNxvzD
>>8
1はバイト生活さえも否定してるんじゃないかな。
バイトは給料安いし(当然ボーナスも出ない)
有給休暇はもらえないわで、とても1が言ってるような
時間の余裕は無いのじゃないかな。

13 :マジレスさん:04/11/26 14:05:04 ID:vir2u/ys
1みたいな奴らのこの思考は、食べ物が食えて当たり前ていう前提がある。
腹が減れば泣きながらでも仕事をくださいと言うようになる。
仕事の大切さ

14 :マジレスさん:04/11/26 14:06:49 ID:AfQdGDQA
>>10
ZONEはスポーツ選手の光と影を描くのが巧い番組だったよな。
漏れは毎週かかさずみてた。

んでもって思ったのは大体成功している選手に共通しているのは

・本人は何でもやる
・諦めない。というか諦めるという人生プランがない。
・馬車馬のように働いき練習する。
・家族、友人等周りの人が応援している。
・というか応援してくれるに至るまで行動している。


まあ厳しいよ。


15 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/26 14:07:00 ID:9nxHLeHG
「働いたら負け」とは言うけれど、何について負けなのかが不明瞭。

働かなければ金が得られず、『人生に負ける』ことになるけどね。


16 :マジレスさん:04/11/26 14:11:56 ID:8CuaJt2g
>>13
最近経験した。
考え方が変わってしまい、勉強もいつか喰うための手段となった。

美しい精神論となえていきてたんだけどな〜

周りには現実的になったといわれるけど現実って思いたくない
まだ信じない

17 : :04/11/26 14:26:10 ID:6iwmyVlw
本当に飯が食えない環境なんか日本には無い

あるとすればどこかに監禁されるとかしかない

食えなくなれば、どこかの施設、警察などに逃げ込めば
面倒みてくれる。

自分はこんなに厳しい環境にいる、厳しい経験をしてる
とか言うやつほど大したことない

18 :マジレスさん:04/11/26 14:36:16 ID:6iwmyVlw
働いたらそこで全てがストップするような気がします。
特に売店の店員や配達、土木など毎日同じことの繰り返しの仕事。
働いてなければ未熟というような風潮があるが
そんなところで働くよりはよっぽど成長すると思う
停滞でしかない

19 :マジレスさん:04/11/26 14:37:27 ID:i2XOdmiQ
>>17
>食えなくなれば、どこかの施設、警察などに逃げ込めば面倒みてくれる。

それだと自分の好きな事など何も出来ないし
そうするくらいなら死んだほうがマシだと考える人もいるかもね。

20 :マジレスさん:04/11/26 14:38:28 ID:SRXNxvzD
>>16
「腹が減れば泣きながらでも仕事をくださいと言うようになる」
この経験か。

21 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/26 14:38:47 ID:9nxHLeHG
>>18
事務や営業も、毎日同じことの繰り返しだよ?


22 :深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE :04/11/26 14:48:30 ID:8YJlLjK+
>1/17氏はよっぽど甘えた環境の中で育ってきたんでしょうね。

>本当に飯が食えない環境なんか日本には無い
>食えなくなれば、どこかの施設、警察などに逃げ込めば面倒みてくれる。

・・・そんなわけないじゃん。

そもそも、「食えない環境なんか無い」と言っておきながら、「食えなくなれば」とか書いてるし。
・・・「食えない環境」になってるじゃん。

「どこかの施設」って具体的にどんな施設?施設名は?
なぜ「警察」が人に食事を与えないといけないんですか?どんな規則で?


「逃げ込めば」だの「面倒みてくれる」だの、すべてが他力本願じゃないですか。
2ch上で、好き勝手にあまりイタイことを主張しないほうがいいですよ。

23 :マジレスさん:04/11/26 14:48:44 ID:Yqt9l+wJ
自分が必要だと思うから仕事を探す。
必要ないと考えるなら働かなくて良い。
好きにすればえーやん。いちいち突っ込むのは不要

24 :マジレスさん:04/11/26 14:49:26 ID:+XlxX24a
働かなければ宝の持ち腐れ。能力を金に変換できない。

25 :マジレスさん:04/11/26 14:59:11 ID:UH/57Lrs
日本で餓死なんか聞いたこともないです。
本当に食べられない環境というのは北朝鮮のようなこと所のことです。
こんな恵まれた国で「食べられない経験をした」とか言われても
馬鹿としか思えませんね。

26 :マジレスさん:04/11/26 15:05:04 ID:SRXNxvzD
>>25
最近の日本でも餓死、ときどき聞くよ。
まぁ生活保護の申請してないんだろうけど。
姉妹揃ってとか親子そろっての餓死も時々聞く。

それに今のところホームレスで住所が無いと
生活保護も受けられない。
ホームレス救済の炊き出しも毎日あるわけでもない。
期限切れの食べ物貰うのも店に嫌われたらおしまいだろう

27 :マジレスさん:04/11/26 15:07:29 ID:UH/57Lrs
>>26
何もしなかったからでしょう。
どこかに助けを求めれば今の日本では絶対に餓死はしません。


28 :マジレスさん:04/11/26 15:13:16 ID:SRXNxvzD
>27
あんた>>26では餓死は聞いたことが無いと言ってるのに
言ってることコロコロ変わってるね。それで26の
>こんな恵まれた国で「食べられない経験をした」とか言われても
>馬鹿としか思えませんね
って誰が「食べられない経験をした」って言ったの?

それであんたの言ってること、このスレにどう関係あるのかも
イマイチ分からん。
食べられなくなることは無いから、1のような人は一生働かなくてもいいと言いたいの?

29 :マジレスさん:04/11/26 15:16:21 ID:xFZU+zj+
>>1
好きなことで仕事できるのは極わずかだ
お給料は我慢料ですよ
家族が居る人は家族を養うためにその為に我慢するんだ
我慢できない人はクズです。

親が定年になっても金貰うのか?
少しは現実見ろクズ


30 :マジレスさん:04/11/26 15:18:18 ID:tR/ow9dg
誰かこの>>1に「幸せの青い鳥…」のフラッシュ見せてやってくれ。

31 :マジレスさん:04/11/26 15:20:51 ID:i2XOdmiQ
ただ食えればいいってもんじゃないと思うんだよね。
働かなくても食えるだけの財産があったとしても
ずっと引き篭もっていると精神的におかしくなるんじゃないかな。
それに引き篭もってなくてもいつもブラブラしてたりすると
近所で変なウワサを立てられたりしたら辛いものがあるよ。
知り合いに「今何やってんの?」って聞かれた時、
「一生金に不自由せずにすむようになったから、働かずにまぁ適当にやってるよ」
などと言うのも何だか恥ずかしいし、淋しい気がするよ。

以上、下手な文章で申し訳ないけど、このスレ見て思った事を書いてみました。




32 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/26 15:20:51 ID:/S80Rr9w
社会参加することにより世界が開けたり自信がついたり生活に張りが出たりといった
プラスの部分を全く見ていない気がするなぁ

働かないで食べていける環境が整っていればしばらく働かなくても良いと思うけどね

33 :マジレスさん:04/11/26 15:20:51 ID:SRXNxvzD
>>23
俺は自殺は否定しないというかどちらかというと
肯定してるんだけど、1の考え方は否定したいというよりも
本人が損だと思うんだよなぁ。
若い内にちゃんと働いておかないと損だと思う。

それで1が働かないでやりたいことって具体的に
何なんだろう?

それが何なのかを聞いてみたいし、どうせ
1みたいなこと主張するなら
「何をやるかは決めてないけど、とにかく働くつもりは無い。」
と言い切った方が、それはそれで興味深いんだよねw

34 :マジレスさん:04/11/26 15:23:34 ID:5RQfbnR1
俺はそんなに間違ってないと思うよ 親に多少養われてもいいからその間に自分の能力を磨いてできるやつになっていい仕事できる様になってやればいいんじゃない?



35 :マジレスさん:04/11/26 15:23:56 ID:SRXNxvzD
>>29
>お給料は我慢料
他スレの情報によると、これ美和明宏だか細木数子だかの
セリフだったと言われてたけど。

ちなみに1が一生独身でいいといったら我慢しなくていいかな?

36 :マジレスさん:04/11/26 15:27:40 ID:tR/ow9dg
>>31
>「一生金に不自由せずにすむようになったから、働かずにまぁ適当にやってるよ」
>などと言うのも何だか恥ずかしいし、淋しい気がするよ。
言いてぇよ。

37 :マジレスさん:04/11/26 15:29:12 ID:SRXNxvzD
>>34
>親に多少養われてもいい
多分1は「多少」じゃないと思う。どちらか言うと「全面的に」だと思う

38 :31じゃないが:04/11/26 15:37:29 ID:SRXNxvzD
>>36
なんか、それ言ったら嫉妬されて憎しみ買われそうなんだよな〜

多分このスレッドもこれから週明けにかけて勤め人に
徹底的に叩かれそうだと思う。

39 :マジレスさん:04/11/26 15:38:26 ID:i2XOdmiQ
>お給料は我慢料

確かにそういう一面もあるだろうけど
そういう後ろ向きな言葉はあまり好きになれないなぁ。
それに仕事ってそんなに我慢する事ばかりじゃないよ。
楽しい事や、達成感なども少しはあると思うよ。
っていうか給料が我慢料だとすると、我慢してない分は差っ引かれるのか?

40 :マジレスさん:04/11/26 16:06:04 ID:L4Qxc7VB
>働かなければ、自分の好きな勉強が出来て自分の能力を思う存分に伸ばせる。
>好きなことも好きなだけで出来る。

時間が余ってても、こんな風にはなかなか生きられないもんだ。
自分の能力を伸ばして、それで食っていける香具師らってさ、忙しくても
ちゃんとそういう時間を捻出することが出来る香具師が多いんだよ。
ほとんどは余った時間にどっぷり漬かりながら腐っていくだけなんだな。


41 :マジレスさん:04/11/26 16:48:16 ID:9VFCh87a
裕福な家庭の奴は働かなくていいと思う。
昔から社会はそういうものだし。
貧しい奴が裕福な奴に雇われて働くのが社会。
甘えてるとかいうのはただの妬み。
気にしなくていいよ。

42 :マジレスさん:04/11/26 16:51:51 ID:GrYEpP0/
> あほみたいにくだらない仕事で人生を無駄に過ごすより
> よっぽど勝ちではないですか?

そうだよねぇ勝ちだよねぇ。
若い内からしっかり働いて自分でマンションのローン払ってて老後はそこでノンビリって考えてる俺みたいなのは、君みたいに老後は自分の段ボールで近所のヤンキーにボコボコにされるような奴に負けてるんだよねぇ。

君の勝ちなんだよねぇ。いやホントにそう思うよぉ。
だからさぁ、お願いだからそのままの思想で今はの〜んびりと自分のやりたい事のスキルを磨いててねぇ。
絶対にその伸ばしたスキルは無駄にはならないからさぁ。
( ^,_ゝ^) ニコッ

43 :マジレスさん:04/11/26 16:54:51 ID:8X/RLyrP
>裕福な家庭の奴は働かなくていいと思う。昔から社会はそういうものだし。

働かなくてもいいとは思うけど、大抵は裕福でも働いてるよね。
受け継いだ財産をただ食い潰す奴なんてあんまり居ないんじゃないかと思う。


44 :マジレスさん:04/11/26 16:58:20 ID:9VFCh87a

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
元ネタ
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg
まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/soso_evolution_x/neet.html


45 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 16:58:36 ID:QUHaqoRX
うんちしてくる。

46 :マジレスさん:04/11/26 17:01:03 ID:h+uboK06
働いたら負けだよ
浅草の三福の先代も言ってたし

47 :マジレスさん:04/11/26 17:01:21 ID:SRXNxvzD
>>45
1の親はバブル世代らしいよ。

48 :マジレスさん:04/11/26 17:05:04 ID:8X/RLyrP
また腐ったみるくのばぶるネタが始まるのかよ、鬱だ

49 :マジレスさん:04/11/26 17:37:35 ID:h2Rz0zJq
>働かなければ、自分の好きな勉強が出来て自分の能力を思う存分に伸ばせる。

で、どこで伸ばした能力を使うんだ?

使わない能力なら、伸ばしたって意味無いよな


50 :マジレスさん:04/11/26 17:48:38 ID:tUYjdgPx
>1
本当にそう思うならやってみるといい。
養ってくれる人がいて、伸ばしたい能力があるなら、やる意味があるでしょう。

できないなら?あきらめるしかないでしょう。

51 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 17:53:27 ID:QUHaqoRX
ばぶるのお風呂に入ってたの。
そーしたら恋人がやってきてみるくを×××。

52 :マジレスさん:04/11/26 17:55:59 ID:SRXNxvzD
>>51
自分でゴリラの行水って言ってたやん

53 :マジレスさん:04/11/26 18:00:23 ID:xFZU+zj+
>>35
確か、美輪明宏のセリフだったと思う
我慢料と言ったのは確かだけど家族は例えです。
美輪さんは結婚してる人にもしてない人にもこの言葉を言ってた

54 :マジレスさん:04/11/26 18:04:39 ID:djGxxEFU
結論

好きなことを職業にできてるやつが勝ち組

好きなことを職業に出来ない無職も
好きなことを職業に出来なくやりたくもない仕事をやってるやつも
どっちも同じ負け組。


55 :マジレスさん:04/11/26 18:07:16 ID:SRXNxvzD
>>51
くまちゃんの家のクッションにはMとOの文字が入ってるらしいね

56 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 18:08:16 ID:QUHaqoRX
ゴリラなんていないよ。みうう、ゴリラなんかじゃないよ、うわーん。

57 :マジレスさん:04/11/26 18:10:00 ID:SRXNxvzD
>>56
奈良の女児殺害事件、犯人は女という説言ってるヤシも
いるんだけど、くまちゃんだったら、どんな動機でこんなことするの?
やっぱり母親とかへの恨み?

58 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 18:10:49 ID:QUHaqoRX
>>55
みうう、くまちゃんじゃないよ。
ロリータのみううだよ。ぷう。まだオシメしてるの。

59 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 18:12:49 ID:QUHaqoRX
>>57
くまちゃんなんてモノ、ここにはいないよ。
みううだったら怖くてそんな物騒なこと思いつきもしないよー。

60 :マジレスさん:04/11/26 18:23:40 ID:8X/RLyrP
>>54
毎度毎度馬鹿の一つ覚えみたいに勝ち組負け組ってそれしか言えないのかよ。




61 :マジレスさん:04/11/26 18:29:44 ID:vnLtPBgh
ある程度金がないと困るだろ?
もちろん一生歯車のままでいいとは思ってないけど


62 :マジレスさん:04/11/26 18:31:26 ID:SRXNxvzD
>>59
でもレッサーパンダ帽の殺人犯には
くまちゃんは共感するところはあるんだろう?

63 :◆88NDKnKnUU :04/11/26 18:32:10 ID:mc+CM9/o
1!ふざけるな!
働けるだけで有り難いと思えない内は子供同然だ!
働く事は生きている実感を与えてくれる大切な要素。
無職の僕が言うのもあれだけど僕の友達の苦しみを分けてあげたいよ。
名言「金が必要で必要で仕事が入るなら職種抜きにして何でもやる」
彼の両親が経営する店が潰れて借金返済に苦労していて皆で働いてる。
大した悟りも無くエイリアンみたいなことを言う君にぶち切れそうだ!

64 :マジレスさん:04/11/26 18:54:16 ID:GrYEpP0/
>>63
いいですか?

貴方はもうぶち切れてるんです。

解りましたか?


65 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 18:57:55 ID:QUHaqoRX
お目目痒い。落ちゆ。

66 :マジレスさん:04/11/26 19:01:57 ID:SRXNxvzD
>>65
イジメカッコイイ。

67 :マジレスさん:04/11/26 20:38:45 ID:JILRJy5i
1よ
まったくそのとおりだ。
しかし、経験も得ず
金も無ければ
自分自身もみいだせない

68 :マジレスさん:04/11/26 21:02:44 ID:R7etE+db
>>1
お前みたい考えしているやつが、そのうちその辺で30過ぎて警備員やってるやつになるんだよ。

69 :マジレスさん:04/11/26 21:46:25 ID:WZ6aIpBH
>>68
禿同

日本国民の三大義務を思い出せバカ

70 :マジレスさん:04/11/26 22:01:48 ID:8AxD4hkF
ばかな能無し上司にこき使われて面白くも無いサラリーマンやるより、
ヤフオクあたりで自分が好きで作った物、
カスタムメイドの物を出品したほうが仕事してて楽しいぜ。
不況が10年も続いて回復の兆しも見えないのは、
ノータリン上司がほとんどということだ。
ノータリン部課長どもはサッサと首でもつってくれ。


71 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/26 22:40:00 ID:9o2rzomT
>>54
好きなことでも、仕事になれば一気に厳しいものになるよ。
趣味とは違って、納期が決められているからね。


72 :マジレスさん:04/11/26 22:51:41 ID:rzmS8vZl
「働いたら負け」
んなこと決まってんだろ?
人間の99%は怠けてんだよ。
残りの1%が働いたら負けだと知りつつも、社会を引張っていってるのさ。

73 :マジレスさん:04/11/26 22:53:23 ID:8AxD4hkF
>71
そうかな?
会社組織では納期があるかもしれないが、
会社組織でなければ納期なんぞ関係ないのでは?
自分の工房を作ってしまえばそれまでよ。

74 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/26 22:56:07 ID:HI6KVJEr
自分の工房ってなんぢゃ?
納期がなく、気が向いたら仕事する程度で食うに困らんだけの収入が得られるんか?

75 :マジレスさん:04/11/26 22:59:08 ID:SRXNxvzD
>>73
工房作っても営業活動というのも必要だろう。

つか1のやりたいことって、そういうモノ作りなのかな?
作家になりたいなんて1が言い出したらまた笑われそうだな

76 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/26 23:00:08 ID:9o2rzomT
>>73
そんなこと言っていたら、仕事なんてマジで来ないよ?
というか、君、音楽家とか作家の苦労知らないでしょ。
楽している人も居るけど、それは、一般人も同じ。

それに、独立するって、ものすごく頑張って営業しなきゃならない。
しかも、定期的に給料が入ってくる芸術家(民間所属)とは違って、
依頼を受けられなければ終わる。依頼にも『いつまでに完成させてください』と納期が定められる。


77 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/26 23:01:32 ID:9o2rzomT
>>76で訂正
×楽している人も居るけど、それは、一般人も同じ。
○楽している人も居るけど、それは一般人にも居る。

78 :マジレスさん:04/11/26 23:07:15 ID:JILRJy5i
1さん。僕は負け組40歳です。
物心ついたときから両親に
コツコツ、地道に、生きるのが一番。
と教わりました。
学校のクラスの人にそういう生き方とまったく正反対の
人がいました。
何でもテキトーにやっては裏ルートや
ヤンキーで威張ったりして人を利用したりするのです。
そいつは中学で、たいしたかっこよくないのに
クラスのアイドルの女の子
妊娠させたり、女のくいまくりでした。
さらにかつ上げや女の売春斡旋などで
中学生の癖に1000万近い金を持ってました。
正直、うらやましかったのですが
両親は将来そんな奴落ちぶれるに決まってると
決めつけてました。
それから10年後、
僕は高校卒業と同時に家が近いということで
新聞配達の正社員になり
毎日地道に働きました。月給14万。女性はまだ知りません。
同窓会があり、そのヤンキーは
会社社長となってものすごい美人の奥さん
ベンツに乗ってました。
そう、
両親の言う地道に努力するのが一番
っていうのは 
     嘘
だったのです。



79 :マジレスさん:04/11/26 23:07:29 ID:rzmS8vZl
>>73
おまえ馬鹿過ぎ。
現実を見れ。

80 :マジレスさん:04/11/26 23:07:52 ID:wWldMe6X
大多数の人間はバカだから働く。それで社会は十分機能する。

勝ち組みは寝て暮らせばいい。

81 :マジレスさん:04/11/26 23:07:51 ID:gX987cbe
今、俺自身が入社3年目でめっちゃ苦労してて、一時、>>1
近い考えを持ったが、ある本を見て悟った。なんの下地もないやつ
が夢を追い続けて成功なんてあり得ないという文章を読んで。
俺は己のおろかさをかみ締めた。確かにそりゃそうだ、と。


82 :マジレスさん:04/11/26 23:13:40 ID:8AxD4hkF
>74>75>76
自分の工房なんぞ親と住んでいても自室で出来る。
営業活動について、ヤフオクに出品でじゅうぶん。
とくに、
>76
誰が作曲家だの作家だのとぬかしたんだ?
てめーみてーな頭の固い奴が若い連中の仕事を奪ってるんだよ。


83 :マジレスさん:04/11/26 23:14:32 ID:SRXNxvzD
>>78
マジなら、あなた自身欲出さないのが悪かったわけだし
ずっと正社員で働いて40歳まで金貯めてたら
小さい中古の家買う金くらいは貯まってるはずだと思うけど。。。

会社経営もいつ破産するか分からないしなぁ。

84 :マジレスさん:04/11/26 23:14:53 ID:8X/RLyrP
>>73
そんなの人間国宝にでもならないと無理だろ。
それに人間国宝だって最初から国宝じゃないしね。

85 :マジレスさん:04/11/26 23:16:32 ID:rjwqtwBr
>>1
若い頃に能力が伸びなかったんだから今から伸ばそうとしても伸びないでしょ

86 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/26 23:17:05 ID:HI6KVJEr
>>82
フィギアだか瓦礫だか売って儲ける仕事か?

87 :マジレスさん:04/11/26 23:17:20 ID:rzmS8vZl
>>82
まぁ、それで現実に食ってけるようになってから御託並べろや。




それ以前に「親と住んでいて」の段階で終わってるが。

88 :マジレスさん:04/11/26 23:18:14 ID:SRXNxvzD
>>82
人間国宝まで行かなくてもいいと思うけど
例えばヤフオクでTシャツ売るにもデザインの才能が必要だろうし
誰もが成功できるならみんな引きこもってそういうことやってるだろう。

89 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 23:19:16 ID:QUHaqoRX
うんち。

90 :マジレスさん:04/11/26 23:19:43 ID:8AxD4hkF
>79
現実は私が実現しているから書きこんでいるのですが?
それが何か?
あなたのおっしゃるには出来ない者たわごとにしか思えませんな。

91 :卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/26 23:22:02 ID:9o2rzomT
>>82
なんの回答にもなってないな。
単なる悪口か。
そんな回答では話にならない。

というか、音楽家も作家も、プロ野球選手も同じこと。
プロ野球選手も、その運動神経のクオリティと維持を求められる。
でなければ、終わる。
芸術家よりも厳しいかもしれないな。


92 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 23:22:45 ID:QUHaqoRX
うんこ喰わせろ。

93 :マジレスさん:04/11/26 23:23:44 ID:8AxD4hkF
それと言い忘れたぜ。
サラリーマンにはサラリーマンがお似合いだな。

94 :マジレスさん:04/11/26 23:24:51 ID:tNmUyuOf
>82
きちんと納税しましょうね。確定申告忘れずに。

95 :マジレスさん:04/11/26 23:24:52 ID:SRXNxvzD
>>92
だから1の親はバブルなんだって!!

96 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 23:26:19 ID:QUHaqoRX
>>1-91こいつら上から下まで生きるのには特殊な能力がないと
いけないと思ってるんだろうか。
子ども時代から何にも変わってないんだろうな。
みううなんか夢見ない子どもだったから小学校の先生なら
女でもずっと働けるし夏休みあるしOLみたいにキツクなさそうって
理由でずっと小学校の先生だったよ。それをおかあが反対するんだ。
おかあは夢見がちな女だからね。そのせいか今のみううは現実的な
部分と夢見がちな部分がごっちゃになってる。

97 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 23:27:35 ID:QUHaqoRX
親はバブル関係ないよ。
バブル人間よりは年上だし。
昔の写真もサイケだった。

98 :マジレスさん:04/11/26 23:27:42 ID:hI6x/Q6X
>>96
この電波野郎!

99 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/26 23:27:53 ID:HI6KVJEr
それと言い忘れたぜ。
ID:8AxD4hkFには親と同居して自分工房やってるのがお似合いだな。


100 :◆88NDKnKnUU :04/11/26 23:29:17 ID:mc+CM9/o
あああ!もう皆くたばれ!

101 :マジレスさん:04/11/26 23:31:24 ID:SRXNxvzD
>>97
1が15歳くらいで親が20代始めに生んだ子ならありうるやろ。

102 :マジレスさん:04/11/26 23:31:50 ID:tNmUyuOf
>96
1は、生活の為に働きたくないと言っているみたいなんで、
皆はそれについてレスしているだけだと思いますよ。

103 :マジレスさん:04/11/26 23:32:25 ID:8AxD4hkF
>99
すまないが、
親とは別居、
生活費、運営費、
全て自分でまかなっています。

104 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/26 23:34:55 ID:HI6KVJEr
では、訂正して、

それと言い忘れたぜ。
ID:8AxD4hkFには自分工房やってるのがお似合いだな。

105 :マジレスさん:04/11/26 23:35:41 ID:rzmS8vZl
>>90
口ではなんとでも言えるからな。
エビデンスも無しに信じる馬鹿がどこにいる?(w

106 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 23:35:47 ID:QUHaqoRX
どうでもいいや。世の中働く働かないの2面性にとらわれてるけど
いわゆる働いてても貧乏なやつ働かなくても裕福なやつ
存在する。それは不公平でも何でもなく、生きる力とか要領とかおつむの程度が
学歴関係無くいいとかそういうもんだろう。と思う。
常識があってその常識を守るものと破るものもいてでもいちばん大事なのは
物事にたいして理解力考える力その他いろいろ自分が間違ってないと
思ってるやつほど馬鹿なんだ。。。

107 :マジレスさん:04/11/26 23:42:06 ID:hI6x/Q6X
全部自分のことなのに勝ち負け決めるのって
なんか滑稽だよ。

108 :マジレスさん:04/11/26 23:48:13 ID:0B4djplR
このスレで働いた方が良いって言っている人って
「この俺はこんなに苦労して働いているのに、なんだこの野郎は。
働きたくないだと!胸糞悪いな」って気持ちで書き込む人が多いね。

109 :マジレスさん:04/11/26 23:49:12 ID:8AxD4hkF
>105
私のいいたいことは、
>88
の意見なんだよ。
そこそこ楽な生活しているが、
贅沢しているわけではない。
作家だの作曲家だののレベルではないのだよ。
ただ、自分の実績を、
ネタを持たない、ノータリン上司のために横取りされるくらいなら、
自分の力を信じて工房作ったほうが、
よほどやりがいがあるってことだよ。

110 :マジレスさん:04/11/26 23:53:14 ID:0B4djplR
>>1
親が金持ちなら、親のコネでもなんでも使って
一回就職した方が良い。普通のところじゃなくて、
お金持ちが多そうなところ。資産運用の仕方をそこで
勉強して、あとは悠々自適でも良いし、興味があったら
働いても良い。

111 :マジレスさん:04/11/26 23:55:45 ID:rzmS8vZl
>>107
それはそれで、人として幸福だろう。

112 :マジレスさん:04/11/26 23:59:08 ID:8AxD4hkF
>104
うむ、
どうも有り難う。
あとは自分の力量次第。
今のところチョイト楽している程度。

113 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/26 23:59:06 ID:QUHaqoRX
働くってさたぶんどんな場所であれ自分で働いてるって
意識を持ってるやつは一生働いてるんだと思うよ。
そういうやつは働かなければいいと思う。
たとえ働いてても働いてないと感じれる人や働いてるけど
仕事としてその時に充分に集中出来る人が働くってことの意味がある人たちなんだと
思う。みううは怠け者だけど働く場に行けば異常に働くそしてそれは
苦痛じゃない。だから最初から働くのに向いてないやつは働かなきゃいいと思う。
みううは就職するまでは自分は働けない屑だと信じてたけど、
実際は職場がいいせいもあるけど働くの好きってわけじゃないけど
昔で言うワーカーホリックになる。これは危険なのかどうなのか知らんけど
何故か一生懸命になってしまう。そうなれないやつが堕落していくか
他に働いてる感覚の持てない職を探すかなんだと思う。

114 :マジレスさん:04/11/26 23:59:35 ID:rzmS8vZl
>>109
なんだ、ヒキコモリの自慰行為の書き込みか。

いやぁ、人生板は面白いね。
キチガイが自分は正しいと信じこんでエキセントリックな主張を繰り広げる。
見ていて飽きないよ。

115 :マジレスさん:04/11/27 00:04:39 ID:TvLEfOK5
>>113
基本はそれで良いと思うけど、
いやなことをしなくてはいけないとき、「仕事を取らなければ。」
「食っていくのに必要だから」と思考を固めて就職活動しました。

116 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/27 00:09:59 ID:joSGrJb1
>>115
みううは今んとこ不自由は無いよ。
みううは小学校の頃から何故か小学校の先生なんてすごい現実的な
夢見てたから今さら社会がどうこういわれたってどうも感じない。
子どもは無知なのか馬鹿なのか知らんけどどっちに転んでも夢見がちだからね。
野球選手も総理大臣もどっちも馬鹿な夢でしょう。
みううは自分が分かってた子どもだったから高望みなんて決してしてこなかったのに
親は夢見がちでそういうのが混ざっていまこんなんなのかなあって思う。

117 :マジレスさん:04/11/27 00:12:19 ID:TvLEfOK5
>>116
小学校の先生になるのも今は大変らしいので
それを現実的だっていうのも、ある種うらやましい。

118 :マジレスさん:04/11/27 00:13:14 ID:tsbY41o/
>114
ふっ。
やきもちやきめ。

119 :マジレスさん:04/11/27 00:16:21 ID:KHmjaobx
死ねば幸せ 死ねば勝ち組。どうぞ。自己責任で。
答えは神のみぞしる。

120 :マジレスさん:04/11/27 00:17:04 ID:d0Bq3/YX
>>118
やきもち焼けるほど、実際の業績を吹聴してみてくれよ。
そうすりゃ、もう少し面白くなる。

121 :マジレスさん:04/11/27 00:17:08 ID:z/u0W/D4
久しぶりにくまがいてよかったと思った

122 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/27 00:20:23 ID:joSGrJb1
みううがいてよかったって死んだとか思ってたの???

123 :マジレスさん:04/11/27 00:28:38 ID:tsbY41o/
>121
>122
すまねーんだが教えてください。
くま、みううはどのような意味の言葉なのですか?

124 :マジレスさん:04/11/27 00:29:45 ID:B4wme7ZE
>>123
くま=みるく=みうう=イジメッコ。

125 :マジレスさん:04/11/27 00:30:10 ID:d0Bq3/YX
>>123
教えない。

126 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/27 00:32:49 ID:joSGrJb1
くまはくまちゃんの省略系。
みううはみるくをウ行で呼んでるだけ。

127 :マジレスさん:04/11/27 00:35:02 ID:mEC0G5TB
普通は大學卒業までに自分の能力伸ばして、やりたい仕事見つけてやりたい仕事に就いて頑張るんだよ。
最近なんとなく大學行ってなんとなく就職しちゃう1みたいな人が増えている。

128 :マジレスさん:04/11/27 00:35:25 ID:tsbY41o/
>125
このをっ。くまっ。
みううっ。
これで正しいのかな?

129 :マジレスさん:04/11/27 00:36:46 ID:z/u0W/D4
>>122
みううはやっぱり頭が良かったんだなってことよ

130 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/27 00:37:00 ID:gja5iCZL
「みるく」をウ行で呼んだら、「むるく」だな

131 :マジレスさん:04/11/27 00:37:12 ID:B4wme7ZE
>>127
1は就職しないんじゃないの?

132 :マジレスさん:04/11/27 00:38:05 ID:TvLEfOK5
>>127
現実は正反対。
バブルのときの方が「なんとなく就職した」って人多いよ。
就職活動で会う限りでは。今は1〜2年から準備している。

133 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/27 00:43:12 ID:joSGrJb1
うひゃー。みううは頭良い。
でも頭の良さと就職はまた別物なんだー。

134 :マジレスさん:04/11/27 00:55:07 ID:B4wme7ZE
>>133
くまは家出られないじゃん。
「駄目人間ですわ。」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101467339/
↑この人は家でてるのに・・・。

135 :マジレスさん:04/11/27 00:57:59 ID:kdug0X83
みううでググってみた
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%BF%E3%81%86%E3%81%86

136 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/27 01:00:42 ID:gja5iCZL
>>135
なんぢゃその顔面だけで戦闘力が1万8千ぐらいありそうな化け物は?

137 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/27 01:30:49 ID:joSGrJb1
みへーさんの感想にびびって見れない。。人間の顔???

138 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/27 01:41:10 ID:joSGrJb1
うわーん。自分でイメージ検索してみたら
裸の女の子が二人で寝てる写真が出てきたよー。
怖いからマジで名前の呼び名変えよう。正規のみるくで統一しよう。。。

139 :マジレスさん:04/11/27 05:59:47 ID:6xFXlSkd
>>127
大学までに本当にやりたいことを見つけられるやつはマレ

140 :マジレスさん:04/11/27 06:03:00 ID:6xFXlSkd
>>81
悟ったというより、それを見て諦める決心がついただけだろうね。
現実でもなんでもない。ただお前は負けただけ。

141 :マジレスさん:04/11/27 06:28:52 ID:6xFXlSkd
本当に成功できるかどうかわかんないのにいつまでも夢を追うな
とか言う奴いるけど、そういうやつって何を生き甲斐にして生きてるのか
本当に疑問。
老後のために今働いてるやつが、突然事故で死んだり癌になったり
するかもしれないのと同じだ。


142 :マジレスさん:04/11/27 06:30:16 ID:k2OCyQgS
勝ち負けを考えた時点で終わってしまう。
勝ち負けの基準は欲。人間の欲には際限が無い。
行き着くところは宗教か死です。さもなければ思い込みと言う名の悟りを開くか。

143 :マジレスさん:04/11/27 12:46:20 ID:B4wme7ZE
>>141
生きがいだって、20年・30年それ以上追える
生きがいもそうないんじゃないか?
1もあんたも何やりたいのよ?

144 :マジレスさん:04/11/27 14:31:02 ID:8AhbljpD
株は売らないで持っていれば損していない
     と  ゆうことか

145 :マジレスさん:04/11/27 14:33:42 ID:raI70Lfr
つうか、お前らの周りの人間見てみろよ
みんな大した生活してないだろ。
みんな仕事行って、帰って酒飲んで寝るだけだぞ。


146 :マジレスさん:04/11/27 14:49:03 ID:dwM8XQ9m
みんな平凡なんです。そして、それが安心、安定で満足しているのです。
私は好きなアパレルの仕事を20年続け、気が変わって今は福祉の仕事
をしています。英語をマスターして、NYのNPOで働くことが今の夢
です。そんなこと誰にも話さないから、他人には145さんのカキコの
ように私のことを見ていると思います。熱く夢なんて語らないモン。

147 :でみグラス:04/11/27 15:09:03 ID:XVtNdNUe
人間は働かなきゃ生きていけない。


148 :マジレスさん:04/11/27 15:33:31 ID:ANeKDAIh
>>1
死ねよ社会のゴミ
人間は社会に貢献するために生まれてきてるんだよ
お前が自分の生き方を決める権利なんて無いんだよ

役立たずに生きる権利なんて無い、消えろ汚物

149 :マジレスさん:04/11/27 15:45:01 ID:IPUMDxI6
>>148
自分の人生がしょうもなくて、むなしいのですね。
それから目をそらすために「社会に貢献することが生きてる意味」
と考えているんですよね。
死ぬまで同じこと繰り返しててください

150 :マジレスさん:04/11/27 16:04:55 ID:ANeKDAIh
まさかただの煽りレスにこんなレスが返ってくるなんて…

151 :マジレスさん:04/11/27 16:34:52 ID:hBwKSTrJ
>>148
遊びまくりの無駄遣いしまくりの借金まみれの奴も、社会と言う「制度」に
間違えなく「貢献」してるよな。
捨てる神あれば拾う神あり、、、じゃなくて、捨てる神あれば利用する神ありってやつ?

152 :マジレスさん:04/11/27 16:38:53 ID:Q1OIidiX
1の論理の破綻してるところ。

「働かなければ、自分の好きな勉強が出来て自分の能力を思う存分に伸ばせる。
好きなことも好きなだけで出来る。 」

働かないのに、自分の好きな勉強が出来て能力を伸ばして好きなことが好きなだけ
できる……なら、それは『既に勝ってる』やんけ、というところ。

誰しも、働かないで遊んで暮らせるなら、まあ少なくとも連日サービス残業こなして
まで働こうとは思わない。だから、そういう比較で言うなら、「負けてる」わけで。

そういう「既に勝ってるヤシ」と、「負けてるヤシ」を比較してる点で公平じゃない。
問題は、>1がそのまま人生を逃げ切れるかどうかであって、逃げ切れるなら
問題ない。たとえば、時代に自分の生をつなぐ意志がないなら特に、親が死んだ
時点(あるいは、その後金が尽きた時点)で死んでしまえば、見事逃げ切りだ。

死ねるならな。

153 :マジレスさん:04/11/27 16:56:39 ID:xkrWsnkq
>>1
まあ一生その考えで生きてりゃ、
最後は人生の負け組みとして一生を終えるだろうな。
働かなくても食っていけてるのは親のおかげ。
その親が死んだ後のことは考えてるのか?
まあそういう脳内構造だったら後のことまで考えられないか。

154 :マジレスさん:04/11/27 16:57:50 ID:hBwKSTrJ
で、おまえら>>1をどうしたいわけ?
いいじゃん。人の考えにいちいちケチ付けなくったってさ。

155 :マジレスさん:04/11/27 17:00:48 ID:LXuRBCfU
俺も仕事辞めたよ。毎日同じ事の繰り返しでアホらしくなってきた。
これから旅に出るよ

156 :マジレスさん:04/11/27 17:03:11 ID:ifPhAb5S
最近1さんと同じようなこと思ってました、
就職して毎日毎日同じ仕事の繰り返し、
学校じゃないから楽しいこともないだろうし
そう考えると世の中の庶民はなんで生きてるんだろうと思います。死ねるなら死にたい。

157 :マジレスさん:04/11/27 17:09:09 ID:hBwKSTrJ
>>156
死ねるし、そのうち必ず死ぬよ。
安心しろ。

158 :マジレスさん:04/11/27 17:27:49 ID:GeeQl3sp
長い不況で若い人達も職場を得る事が困難でしょう。
十数年前はサラリーマンも生き生きしていました。
バブルはじけた時、小学生だった子供たちも、
もうそろそろ就職しなければならない時期ですね。
元気の無い日本しか見せられなくておじさんは悔しいです。
しかし十年は長いね、
もうなんともならんのかな?

159 :マジレスさん:04/11/27 17:54:06 ID:B4wme7ZE
>>151
借金まみれで借金残して死んだり
自己破産したら貸主に損失負わせるじゃん。
問題あるじゃん。

160 :マジレスさん:04/11/27 17:56:07 ID:B4wme7ZE
>>154
でも自分の考えの反応知りたくて1はスレッド立てたんだろ。
その考えに自信が無いからスレ立てたんだろうけど
そりゃ自信ないだろうなぁ

161 :マジレスさん:04/11/27 18:34:46 ID:3kYxqyXh
ぶっちゃけ親が死んでも親の遺産で生活できるんで・・・

162 :マジレスさん:04/11/27 19:03:34 ID:3kYxqyXh
高校卒業後、大した苦労もなく実家が経営してる不動産屋に就職?というより跡取り
を任され、店番という名目で家でゲーム、テレビ、漫画みてるだけで
月に一般の社会人が貰う金額より多少多い金額を受け取る俺の人生・・・・
こんな生活を送ってると、働いたら負けというのもわかってくるよ

163 :マジレスさん:04/11/27 19:38:06 ID:OXcvH64d
最近俺も1と同じようなこと考えて、会社辞めようかなと思ったりもした。
結局は食うためと、あと見栄みたいなもの(フリーターとかニートよりゃマシ?)もあってまだ続けてる。

一応将来の展望としては、今の会社では一生食いつなぐのは厳しいかと思って、
転職も視野に入れてる。(これは妥協かな)
ただ、今の時点での自分の技術とか能力とか経験とか、企業にとって価値なんて
呆れるほど無くて、そういう一切合財を身につけるためにもまだここで働くべきかな、と思ってる。

当年とって24歳で、同年で偉い活躍してる人間も沢山いる。
たまに新聞とか読んでみると年下でベンチャー立ち上げて成功してる奴もいる。
そういうの見ると正直悔しいな、とも思う。
「俺だって本気出せばまだまだ」と思うこともある。

でも、よくよく考えてみると、今まで本気出して取り組んだ夢とか無くて、
ただ成功してる人、楽しそうなことを職業にしてる人を見て隣の芝生を青く感じてた
だけなんじゃないかと思えてきた。
この年になって漸く気づいた…んだろうか?

上で「そういう一切合財を〜働くべきかな」って書いたけど、少なくとも勉強したいって
思ってるんならまだバイトしながらでも独学でも出来る年齢じゃないかとは思う。
勿論会社って枠組みの中にいなきゃ学べないこともあると思うけど、
若い時間っていうのは、自分が今まで思ってたよりも相当に貴重なもんなんだろう。
理解してたつもりになってた。

で、何か取りとめも無く色々書いたけど、結局俺はどうしたいんだろうって話になるわけで…

すまん、上手く言いたいことがまとめられんかったけど、1含めてこのスレ見てる皆は結局
どうしたいんだろうか?
その「したいこと」があるんだとすれば、そのためにどれくらい犠牲払えるんだろう?
30代、40代なっても目指せ続けられることなんだろうか?
(それを犠牲と考えるかどうかは個人次第だが)

164 :マジレスさん:04/11/27 20:36:12 ID:hBwKSTrJ
>>159
自己破産されれば貸主は損をするかもしれない。
しかし、保険に入っていれば損害を減らせる。
そして保険会社は貸主から保険料を取っている。
自己破産した奴が不動産を持っていれば、競売にかけられ誰かが安くゲットできる。
その売買に関わった業者は仲介料を手に入れる。

誰か損をすれば、誰かが得をする。
誰かが損をするから、他の奴が儲けることができる。
うまくできてるい。世の中。

165 :マジレスさん:04/11/27 20:49:00 ID:/c+TMMnQ
>>162
>>152のレスちゃんと読めよ

166 :マジレスさん:04/11/27 21:39:32 ID:ZbOvMcEr
何言われても僻みにしか聞こえない・・・

167 :マジレスさん:04/11/27 22:06:59 ID:hBwKSTrJ
何言われても負け犬の遠吠えにしか聞こえない・・・

168 :マジレスさん:04/11/27 22:16:32 ID:/c+TMMnQ
>>166 >>167
耳鼻科で診てもらう事をお勧めします。

169 :マジレスさん:04/11/27 22:17:28 ID:hBwKSTrJ
>>168
花粉症だと?

170 :マジレスさん:04/11/28 01:17:32 ID:3eXL7KHP
>168
君も大人気ない。
父親の飼い犬になっている彼に少しは同情できないのか?

171 :マジレスさん:04/11/28 15:41:25 ID:dmy1RiCd
勝ち組、負け組などとわめく人間が多いのは、
単にマスコミに踊らされているだけのことだろ。

172 :マジレスさん:04/11/28 15:52:51 ID:+HxDug52
>>163
長い!!
>1含めてこのスレ見てる皆は結局どうしたいんだろうか?
1は知らんが、ほとんど現状維持じゃないの?

だけど俺は地道に働いてる人や、これから地道に
やってみようとしてる人を馬鹿にしてあざ笑うようなことは書きたくないし
人生相談板という以上、書くべきではないと思う。
(書いたら叩かれてもしょうがない)

173 :マジレスさん:04/11/28 18:33:08 ID:8D9j7PLo
地道に働くことはすごいことだと思います。正直親に養ってもらうなんて甘えてるとしか思えません。あと夢だったことをやってる人たちだってきっと影で辛い思いや悲しい思いをしてると思いますよ。

174 :マジレスさん:04/11/28 18:48:12 ID:+HxDug52
もう番組半分終わったけどテレ東でNEET特集やってるな〜19:00
世の中ガブッと!「ニート君直撃!なぜ働かないの」
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1101568927/
世の中ガブッと!「ニート君直撃!」 その2ート
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1101634417/

175 :マジレスさん:04/11/28 18:49:00 ID:+HxDug52
>>174だがsage消し忘れた。sageる意図は無かった。

176 :マジレスさん:04/11/28 20:25:35 ID:9FqLJgs0
夢持ってる奴が嫌いだ。
まじめにコツコツ働いてる人を、夢のないことして楽しい?とか大概の奴がいいやがる。
働きもしないで「夢」と言う言葉だけを武器に。

177 :年金生活者:04/11/28 20:39:38 ID:kJwYu8A8
悪い時代になったもんだね。
我輩が、サラリーマン時代は、定時で仕事を終えて、
赤提灯でいっぱいやったり、パチンコ屋へ行ったり、
遊んでから家に帰ったもんだ。
今は、夜遅くまでサービス残業があったり、無茶苦茶な労働条件になった。
サラリーマンも
  「気楽な稼業」=>「悲惨な社畜」
になったな。

178 :マジレスさん:04/11/28 21:29:47 ID:McOXJjMu
>>176
僻みですね。
思ってるのはいいけど、俺らの足ひっぱらないでね

179 :マジレスさん:04/11/28 21:35:32 ID:McOXJjMu
就職してるってだけで、まるで全てがわかってるかのように人生の先輩面してアドバイスとか忠告してくる奴が
ほんとうざい。
余計なお世話なんで。
っていうか逆にこっち見下してるしね。就職という名の人生の墓場に足つっこんでるやつ、と。
まぁ就職っていっても、好きなことを職に出来てるやつは別だが。

180 :マジレスさん:04/11/28 21:44:14 ID:vJtSuOa1
>>1
実際働かないと暇だと思う。
時間がないくらいの方が時間を大事にできる。
誰だって人生に保障なんてないよ?親の大切さ少しはわかった方がいいよ!
勝ち組負け組みなんてくだらない言い訳!気持ちの持ちようだ!!


181 :マジレスさん:04/11/28 21:50:08 ID:Rfdf9dfP
好きなことを仕事にできる人は稀です。ただ、好きでもない仕事でも、
自分の勉強になる知識を得たり、経験を得ることは沢山ありますよ。
お金をもらって、且つ勉強にもなる時間と捉えて働いてみる
のはどうでしょうか。突然海外から電話がかかってきて、英語で
応対ができず、ビジネス英語の勉強を始め英語力がみるみる上昇
したり、突然ある商品のプロモーション企画を任され大好きな芸能人の
サイン会を自分が催すことになり二人で写真を撮ったりなど。
いい経験もたくさんできましたよ。働くことは全く無意味ではないはずです。
必ず良い経験となり、あとで役に立つと思いますよ。
そして、良い人脈も。企業のトップと会える場は個人レベルでは
そうそう無いですから。一度は働いてみる価値があると思います。


182 :工1:04/11/28 22:03:35 ID:qnjTN38p
つーかNEETの財産源って親の金か?
うちは家が裕福じゃないから、どうあがいても高卒で就職せざるを得ない。

183 :マジレスさん:04/11/28 23:07:29 ID:+HxDug52
>>182
工業高校の1年?
どんな高校にも推薦入学枠というのは割り当てられてるし
色々な奨学金で大学いけないことは無いと思うよ。
頑張ってみる価値はあると思うよ

184 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/28 23:12:44 ID:Y2fAoLAx
>>179
オマイが好きなことを職に出来ることを願ってるよ。
俺が経営者なら、自分の好きな仕事しかしない奴など絶対に雇わんがな。

185 :マジレスさん:04/11/29 00:21:08 ID:CYluKkmL
とりあえず>>1は毎日ここに今日なにやったか書き込め。

それについて俺等がアドバイスしてやる。
目標がなくてそれなりにくらしてるんでも、いわゆる犯罪に走らない
方向での生活の指針みたいなものくらいは指し示せるとおもうし。


つうことで>>1応援(更正)スレにしてやるよ

186 :マジレスさん:04/11/29 06:24:58 ID:iCoie0fJ
人生で何一つ成し遂げて無い人にアドバイスされても・・・・

そんな人と同じ道を歩むのも・・・


187 :マジレスさん:04/11/29 07:18:47 ID:eQbuGmk5
何の制約もない環境で好きなことは好きなことであり続けることが出来るのでしょうか?
好きなことが好きなことであり続けるには
その間逆に同じ質量の嫌いなことがありつづけなければならないのではないでしょうか?


188 :マジレスさん:04/11/29 07:22:44 ID:TJ40fC1b
>>186
君のオヤジは社会的になんかやりとげたか?
結婚もしてない、車ももってない、就職もしてない、仕事でつかう社会的な
資格や免許すらもってな君よりはレスつけてる奴は半数以上は「マシ」な
奴だとおもうぜ。

189 :マジレスさん:04/11/29 07:38:25 ID:FO43qhEO
>>187
嫌いなことはやってないですが、ずっと好きなことは好きなままですよ

>>188
ここ数年間で資格や免許はかなりの数取りましたが?
あなたの妄想力はすごいですね
あなたたちが職場で無駄な時間を過ごしてる間、私は
とても有意義な時間を過ごしています。


190 :マジレスさん:04/11/29 07:46:23 ID:TJ40fC1b
>>189
おまえ>>1か?
言ってることがたんなる脊髄反射的レスじゃないんなら、つぎは株板
いってみな。

まあ株じゃなくてもいいけど、自力で収入を得て、金銭的自由を獲得
するにいたったら、自分のやりたいことや妄想なんかを少しずつ
現実に形にしていけるとおもうがな。


漏れも馬車馬のように働いて一生それで終わるのは賢い奴のすること
じゃないと考える人間だから、無駄な時間っていうのはすごく理解できる。

だけど、この国では底辺で一生懸命馬車馬のように働く人間って言うのは
信用されるんだよ。おしんとかが大ヒットした国だからな。

札束の上に座ってぶくぶく太ってる奴よりはなー。


191 :マジレスさん:04/11/29 07:48:55 ID:eQbuGmk5
>>189
あなたは1さんですか?
私にはあなたが現在の自分に満足しているようには思えません。
なぜ、人生相談板にスレッドをたてたのでしょうか?
又、資格や免許をたくさんとったようですがこれは仕事をするためじゃないのですか?
だとしたら貴方は普通の人より社会に出る準備期間が長いだけのことと違いますか?

192 :マジレスさん:04/11/29 07:57:49 ID:eQbuGmk5
ごめんなさい
>>1をよく読んだら働くのが嫌なんじゃなくてサラリーマンがいやだったんですね。

193 :マジレスさん:04/11/29 08:47:19 ID:B8ejHBxM
191=192のような人間でもリーマン勤まるの?
相手の言っていることを聞いてから答える
のって社会人以前のルールだよ。わずかな行の1
の書き込みも読めないとは。

194 :マジレスさん:04/11/29 11:01:52 ID:DVu1dqbU
リーマンなんか誰でもなれるんだよ
自分の意思じゃなくて、流れでなってるだけだから


195 :マジレスさん:04/11/29 13:11:52 ID:4gXdEDrR
青クセエコトいってねぇで働けよクズ

196 :マジレスさん:04/11/29 15:55:40 ID:v7XMJLeE
でもまぁ、社畜に限らず

イチローやノーベル賞クラスの実績が上げられないのに
何もかも犠牲にして働くのは負け犬だと思う。

年5000万くらいもらわないと、月300時間以上は労働できない
学生時代はそんくらい頑張れたが嫁を貰ったりすると
自分の時間があまりにも貴重になる

そう考えるとリーマンで馬車馬のように働くのは全くワリにあわない

197 :マジレスさん:04/11/29 16:00:26 ID:PlR+w3vQ
趣味を仕事にするなんて私は絶対嫌だな。
だって仕事にした瞬間趣味は仕事でしかなくなる。
せっかくの趣味がなくなる。うわ最悪。
仕事は辛いだろ。当たり前。だって金もらえるんだもん。それで生きていくんだから辛いに決まってる。
甘えはダメでしょ。辛いものをがんばるために趣味があるんだと思うな、私は。
本当の負け犬は何もせずに甘えて、誰かに養ってもらい続けることじゃないかな。

198 :マジレスさん:04/11/29 16:05:31 ID:HED0/Ybr
1さんはニュースとか見ているのですか?
生きていくために必死な子供達がたくさんいるのにそんなわがままが言える神経がおかしいと思います。

199 :マジレスさん:04/11/29 19:59:33 ID:Cz+D1vAd
一生ひきこもったままで勝ち組でいればいいよ
お前を養う親が芯でもでてこないでね>1

200 :マジレスさん:04/11/29 20:07:45 ID:MNqMpqBM
ここになかまがいるよ。

【働いたら】集え、沖縄のニート諸君【負け】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1101722282&LAST=50

201 :生活さん:04/11/29 20:09:21 ID:795ohxTZ
労働ってのはアレだ、スイカにかける塩だな


202 :マジレスさん:04/11/29 20:10:48 ID:lgq0k6Sc
>>1
一生親に面倒見てもらうつもりなのかな?
というより、既に負けてるよ アンタ。

203 : :04/11/29 20:12:42 ID:j9IOv9Q6
なんで定職についてない=ひきこもりに?

やはり毎日毎日、同じことの繰り返し、しょうもない仕事してたら
視野が狭くなってくるんだろうな・・

204 :マジレスさん:04/11/29 20:24:36 ID:s9yvVbQ6
・・・1よ・・・君の言っていることは『逃げ』だよ。
君を養う為に親は働いているのか?
君は年収どの位稼げる価値があるのだ?

真面目に働いて生活している人間を負け呼ばわりするが。
まずは、真面目に働いてみたら?無理か・・・・。

205 :マジレスさん:04/11/29 20:33:00 ID:HEpp+RQo
視野が狭くなるのはいやかな。
毎日仕事場にいっても仕事はないし
自分にできることも正直すくないんだよね。
救いはないか。。
いいことあるか。
仕事変えればいいのか。




206 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/29 20:39:31 ID:1FzKKpD5
>200
そりゃ僕への嫌味か、オイ(´ー`)

207 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/29 22:40:08 ID:RoNNedS4
都合の悪い書き込みはスルーで、重箱の隅を突付くが如く揚げ足鳥か。
嫌なことから逃げ回り、他人のアラを見つけては優越感に浸る。
その行動、正にオマイのクソみてぇな人生そのものだな。
誰とは言わんがw

208 :マジレスさん:04/11/29 23:59:48 ID:JMKT8P70
金持ちで働かなくても食ってける奴は働かなくてもいいじゃないの。
前に誰か書いてたけど社会はそういう風に出来てるんだから。

209 :マジレスさん:04/11/30 00:02:50 ID:9rfagvRw
遊んで暮らすってのも、なんかつまんなそうだな。


210 :マジレスさん:04/11/30 00:14:35 ID:JLs9wQUT
親に依存するったってさぁ

持ち家を受け継げる程度でも全然違うよな
東京だったら年収200万分の差が出る。

親に迷惑かけてのすねかじりと
親の資産を運用するのとではまた意味合いが異なると思う

馬車馬のように働いて嫁に迷惑をかけ
子供に嫌われるくらいだったら堂々と親の資産を活用したい

ま、ウチの親は資産を持っていないけどな

211 :マジレスさん:04/11/30 00:21:22 ID:qIXc2a4C
まじめにサラリーマンしている人は、
就職しない若者をつかまえてまじめに働こうとしないと不満をもらす。
先日も申し上げたが若者がサラリーマンしたがらないのは、
君たちノータリン部課長どもが会社にのさばっているからなんだけどさぁ。
ネタ切ればか上司は用済みなんだよ。
戦後の日本を復興してくれたのは敗戦の責任を一身に背負って、
もう一度・・・・・っ。と身を粉にしてくれた退役した軍人さんなんだよ。
今のノータリン部課長どもはその人達に媚びへつらっただけで、
自分自身の本当の武器を持っていない、
本当の太鼓もち野郎ばっかりだぜ。
若者たちよ、
今はIT関連がすさまじい発展を遂げている。
会社組織に重きを置かなくても、
仕事をする事は出来る。
ホームページを開設したりいろいろな営業活動は可能だ。
ネットオークションやその他いろいろ出来る。
自分が本当にやりたいことが、
実は本当はやらなければならない時代になったと言う事であるということを、
心の底の忍ばせてください。
くれぐれも、今、普通に行われている方法が、
実は最良の方法ではない事を覚えておいて下さい。

212 :マジレスさん:04/11/30 01:13:20 ID:JLs9wQUT
>211
勘弁してくれよ
そんなもんじゃねーだろ、まともな会社だってあるんだ
バブル直後の話じゃないんだぜ

不況で労働力に余剰ができて
労働者が過当競争を強いられているのが現状
株主が有利になってよりリーマンを続けるのが
不利な社会になっただけだ

労働者同士で競争したら労働者の利益が減るのは当たり前
ぶっちゃけ、実力主義とかうたっている会社ほど、従業員は損する

ホームページ作ってなんてボケたこと抜かすな
値下げ圧力が強すぎてお話にならない

213 :マジレスさん:04/11/30 01:48:38 ID:qIXc2a4C
>212
なぜホームページ開設が値下げ圧力になるのかな。
私はいまだにこの世の中に無い、
なにかがあると若者たちに訴えたかっただけなのだが。
株主が有利どころか株主さえも青息と息だと私は思うのだが、
かっての企業戦士が首都高速の下ではなく、
意気揚揚と仕事場に迎える日々がくればとおもうのだが、
今の状況ではまだまだ、
まともな会社なんてほんとのごく一部なんじゃないのかな。


214 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/11/30 02:07:07 ID:ODN30/JP
>>207
そゆのを言えるあなたがステキなのよね。。



215 :マジレスさん:04/11/30 02:44:18 ID:LqxgyahT
>>207>>214
相思相愛でいいねぇ。。

216 :マジレスさん:04/11/30 06:05:53 ID:Tq234rAE
>自分が働かなくても親が養ってくれる
こんな恥ずかしいことを臆面もなく勝ちだと言ってのける奴を初めて見た。
俺は1を尊敬する。

217 :マジレスさん:04/11/30 07:03:33 ID:YkCwaXOR
いや、1のいうことは間違っていないと思う
確かにそうなんだが
普通の家庭に生まれれば親が養ってくれるほどお金が無いんだよね
大企業や弁護士、開業医の息子とかならいいかもしれない


218 :マジレスさん:04/11/30 07:18:22 ID:Tq234rAE
ビル・ゲイツやウオーレン・バフェットとか
あらゆる贅沢の限りを尽くしても使い切れない金を持っている人でも仕事をしているんだよね。
それはやっぱり社会と繋がっていたいからだと思うんだよね。
人間て孤独を最も恐れる生物だと思うんだよね。
群れを作って生き延びてきた種族だからね。
親の保護に甘んじて他人に軽蔑されても俺は勝ちだと言い切るその自信。
ある意味究極に自立した人間かもしれない。

219 :マジレスさん:04/11/30 07:20:53 ID:YkCwaXOR
何もビジネスだけが社会とのつながりだとは思えないね
上記の2人は仕事を生きがいにしている面もあるから一概に>>218の意見が優れているとは思えない


220 :マジレスさん:04/11/30 07:36:25 ID:Tq234rAE
ビジネスは人にとって究極のステージだと思うんだよね。
それは誰かの勝ちが誰かの負けというゼロサムな構造を含んでいるから。
そんな面倒くさい舞台でしか普通の人は満足を得られないんだね。
でも>>1は戦うことなく勝ったと主張できるんだから凄い。
よって>>1は神。

221 :マジレスさん:04/11/30 07:57:28 ID:qa4e97iL
生きるために働くわけであって、
働くために生きているわけではない

働かざる得ない人がしょうがなく働いてるだけで
一生食っていける金があるなら働く必要はない
金があってしょうがなく働いてるならたしかに負けだろうが、
金もなくて生計を立てていけないようじゃ負けもクソも無い

222 :マジレスさん:04/11/30 10:08:55 ID:R/C4pnCV
>213
短絡をした。
新しいビジネスを始めようと価格競争に陥っては利益は上げられない
マクドナルドが価格競争を仕掛けたが散々な目にあっただろ
マイクロソフトのようなビジネスを実現するのはとても難しい
ネットオークションやったってサイドビジネスにしかならないだろ
たとえ、儲かってもすぐに真似して似たような事始める奴が現れるし
事業者が複数になると値下げ圧力がかかり競争になり利益が失われる

> なにかがあると若者たちに訴えたかっただけなのだが。
何かってなんだ? 裸一貫から成り上がれる人間が世の中にどれだけいるんだ?
せいぜい10万人に1人じゃないか。
ましてや、リーマンになるのはその可能性を放棄する事だろ

> 株主が有利どころか株主さえも青息と息だと私は思うのだが、
この状況で労働者への分配が優先的に削減されているのは現実だ
じゃなきゃ貧富の差は広がらない
リストラ->会社倒産
の順番だからな、逆じゃない

医者になろうと弁護士になろうと
親から受け継いだ会社で愛人と乳繰りあっている奴には勝てねーんだよ。

223 :マジレスさん:04/11/30 10:48:28 ID:ZfyHjbqR
なんで裕福な人が低所得と同じ生活をしないといけないの?
もう日本は貧富の差が激しくなってきてんだから
時代錯誤な発言は恥ずかしいよ

224 :マジレスさん:04/11/30 11:59:36 ID:DznIyZcq
資産家の息子は資産食い潰さなきゃ
好きな事やってりゃいいし

持ち家継げるパラサイトは
家賃分を蓄えるなり他に生かせば
別に問題ないと思う

恵まれた環境にある人間は全てダラシナイ浪費家ってワケでもないし

でも世間体悪いよ

225 :マジレスさん:04/12/01 06:57:51 ID:KfaZ0Gai
今は世間体なんて時代でもないしね。
だから、ニートが大手を振っているんだと思う。
現に、俺は隣の人の顔を知らない、前に住んでいる
人の顔を知らない。一応、3大都市の住人だよ。
世間体なんてのは、親族や近所の存在さえ無視すれば
何とでもなる。

226 :生活さん:04/12/01 11:03:25 ID:ikLI1f6G
東京、横浜、大阪だからなぁ、今は。。。
東京、大阪、名古屋だった時期が懐かしい@三大都市


227 :マジレスさん:04/12/01 11:57:45 ID:4WAso6yI
みんな正しいよ。でも、どっちが勝ち組でも負け組でもいいんじゃないかな?
働く気のない人に働けって言うのはキライなものを無理やり食べさせられる感じかな?
ワカンネーケド
生きていくのは大変だけど日本に生まれただけでももうけものだと思わない?
PC使えるだけでも幸せだと思う。みんな勝ち組だよ。タブン・・・。



228 :マジレスさん:04/12/01 13:37:15 ID:Ih5CPvoX
持ち家継げるパラサイト。。。。は、どやって相続税を払うんだろ?
親の生命保険からかな?

229 :マジレスさん:04/12/01 13:41:30 ID:l/Er0dk4
どのくらいニートが増えることができるかやってみたらいい。

国民の半分がニートでもやっていけるんなら、結構すごいと思うが。

日本は豊かな国なんだからそのくらいできるのではないか。

230 :マジレスさん:04/12/01 15:31:00 ID:VD8mLXVE
1のカキコ読んで思うのはやっぱりニートってダメだな。
自己弁護のために社会人を貶めるのか・・・。夢を目指してる人間のカキコじゃないよ。

オレの友達で会社辞めて漫画家目指してるヤツいるけど、
こんな馬鹿げたこと言わないぞ。
昼は生活費のためにバイトして、夜は家に帰って朝まで書いてるみたいだよ。
このまえやっと読み切りが雑誌に載ったって喜んでたよ。

極度にヒマになると人間ってロクでもないこと考えちゃうんだな。

231 :マジレスさん:04/12/01 15:44:46 ID:dvLOZgvP
働くから金がいるのだよ。働かなかったら金はいらいないのだよ。
結局は金なんて子育てのためにあればいいんですよ。
最低限の生活とね。給料が下がれば生活水準を下げればいいじゃないですか。
なぜそんな簡単な事ができない。
それ以外に金がいるとしたならば、あなたの「見栄」だけですよ。
「ふっふ〜金持ちで裕福でいいだろ〜〜」なんて自慢したいのでしょう?
心の中では地獄を味わってることは見抜かれているのに。
それでもあなたは働き続けますか??
それでもあなたは上を目指し続けますか?

232 :マジレスさん:04/12/01 15:49:03 ID:dvLOZgvP
>夢を目指してる人間のカキコじゃないよ。 

夢の意味を履き違えてますよ。
あなたの夢は誰かをコケ下ろしたいがために目指す
夢ですよ。

>昼は生活費のためにバイトして、夜は家に帰って朝まで書いてるみたいだよ。 
>このまえやっと読み切りが雑誌に載ったって喜んでたよ。

それはそれは良かったですね。

>極度にヒマになると人間ってロクでもないこと考えちゃうんだな。 

「夢」に向かっていってるひとほど怖いものはありません。

233 :マジレスさん:04/12/01 16:07:20 ID:VqO+q3rN
夢という言葉が嫌いです。
夢とは絶対に叶えられないものだからです。
だから僕は夢ではなく目標と言いたい。

234 :マジレスさん:04/12/01 16:12:32 ID:dvLOZgvP
目標?夢からの現実逃避ですかな?

いつまでもいつまでも苦しみ続けてください。

235 :マジレスさん:04/12/01 16:15:59 ID:VqO+q3rN
なぜ定職についている人間が、目標をもってフリーターしてる人間を
馬鹿にするか

それははっきりいうと、自分の人生に満足していなく目標を持ってる人間が
うらやましいから。嫉妬しているから、なんだよ

236 :マジレスさん:04/12/01 16:28:27 ID:H4CRcWiR
で、230の夢って何?

237 :マジレスさん:04/12/01 16:31:25 ID:dvLOZgvP
>>235
>なぜ定職についている人間が、目標をもってフリーターしてる人間を 
>馬鹿にするか 

馬鹿にしていないですよ。
あなたのような人にとってはこの先、
もっと辛い時代になっていくかもしれません。
頑張ってください。

>それははっきりいうと、自分の人生に満足していなく目標を持ってる人間が 
>うらやましいから。嫉妬しているから、なんだよ 

自分に満足していないのですか?
私は争いごとが大嫌いです。ただ楽しく生きれればそれで満足なのです。
そのためなら働きますし、働かないで遊ぶ人もいるでしょう。
あなたのような夢に向かって走っている自分は周りより優れているんだと
勘違いして、他人をこけおとしにしている人が一番やっかいなのですよ。
夢や目標に向かって走るのは結構。でも楽しむ事を忘れずに。
苦しい事は苦しい、楽しい事は楽しいといえる人間になりましょう。(「苦しいのが楽しい」など言わぬ様に)

238 :マジレスさん:04/12/01 16:45:49 ID:7kw0WLNX
>>235
フリーターが馬鹿にされるのは、本当は働きたくないだけなのに、
夢とか目標があるからと言って誤魔化してるから。
仕事してたら叶えられない夢なんて実際にはほとんどない。


239 :マジレスさん:04/12/01 16:52:05 ID:18WhYRKo
仕事しないほうが使える時間が多くなるだろ
アホか

240 :マジレスさん:04/12/01 16:55:57 ID:dvLOZgvP
夢なんてのは所詮は人間の醜い欲求なのですよ。
それを綺麗な言葉で着飾っているの子供のために。
しかも欲求というのは延々と続くものですから。
それに真正面から立ち向かって一生懸命努力していく人もいれば
反対に気ままに生きていくひともいるでしょう。

それが人それぞれによって幸せであればいいんですよ。
でも最近は幸せすら解っていない人が多い。
それが悲しい事ですよね。

241 :マジレスさん:04/12/01 17:04:39 ID:H4CRcWiR
つまり、オナニーする為にネットから動画を
取り出す為に工夫して努力する人もいるし、
しない人もいるって訳ですね。

242 :マジレスさん:04/12/01 18:50:06 ID:lvyLcDpU
これが現実だよ
お前ら低所得層はしこしこと働いてればいいじゃん

http://huahuashenshint1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041117021756.jpg


243 :マジレスさん:04/12/01 20:20:41 ID:nEAUMEn2
働かなくても生活できるのは無限の苦でしかない。
身体的な疲労は消えるが、無限ともいえる先の見えない膨大な時間が次第に億劫になる。
そして生きる意味を必死に探すようになり
何か刺激を求めるようになる。酒、女、薬物などなど
現在はオンラインゲーム等のバーチャル世界での無限に続く刺激も
それ以上の力を持ってる。
そのような生活スタイルが良い理由もなく
結果として悲惨な末路が待っている。
こつこつ働いてる奴が勝ち組みだよ。
これは働いてる人を慰めたり勇気付ける為に言ってるわけではないぞ。

東京タワーから金バラまいたデイトレーダーは
何かとても大事な事を伝えてるように感じたなぁ。

244 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/12/01 20:54:45 ID:YNK+CTUo
>>243
テレビ塔だがや。間違えんな、屑。

245 :マジレスさん:04/12/01 21:04:09 ID:es30H4VI
1>本屋でサラリーマンは如何に生きるべきか?等のビジネス本を
読むと働く意味がわかるよ。働いて経験を積むと愛着が出て
転職になるんだよ

246 :マジレスさん:04/12/01 21:32:08 ID:97fBz7XM
なんだかんだ理由つけても、「社会に出て独りの人間として見られるのコワイ」って
怯えてるだけなんだな。
いい年こいて、親はどういう育て方したんだかw

247 :マジレスさん:04/12/01 23:42:55 ID:KfaZ0Gai
>>243
働かなければ食っていけないってのはどうかなあ。
「働いてもいい(つまり働かなくても別にいい」
って状態が一番ベストなんじゃないの?
働きたければ働けばいい、働かなくても食っていくだけなら
それでいい状態。

・・・って、折れじゃんw

248 :マジレスさん:04/12/02 00:31:05 ID:Qmj7qhRk
部活動みたいな時間の無駄遣いやってるから・・・
あの時間をスキル磨きに遣ってれば・・・

249 :マジレスさん:04/12/02 01:40:28 ID:mVFT5YOO
>>243
おいおい

仕事の後の赤提灯
営業さぼって風俗
働き過ぎで精神壊して薬漬け

カネ撒いたトンチキもその路線だろ

こつこつ働いて
病院行く暇もなくて急死した奴とか知り合いにいないのか?

マジそんな人生歩むくらいだったら
ニートやりながら、いつかビッグになるぜとか言って
マンガ書くとかしていた方がよっぽどマシ

250 :マジレスさん:04/12/02 01:56:31 ID:zvyoi0OG
現在無職二年目。この間、金もないから友達の誘いも断りまくりで
友達減ったけど、うざい付き合いなくなって楽になったよ。やっぱ本当の友達だけが
残るんだな〜と思った。金ないから、タバコも酒も止めた。
健康保険もないから、健康には人一倍気を使った。ジョギング初めて、
ヨガや瞑想やってみたり、英語勉強したりして過ごした。二年前とは心身共に別人に
なった気分。
現在は彼女も出来て、彼女の実家で来週から働く事になった。
と言っても三ヶ月だけだけど。
春まで金貯めて彼女としばらく旅行行く予定。 仕事ばかりしてる場合じゃないぞ。
俺は今31歳だが、人の一生なんてあっという間のような気がしてきた。

明日死ぬかのように生きよ。永遠に生きるかのように学べ。
〜マハトマ・ガンジー

                            

251 :マジレスさん:04/12/02 02:17:05 ID:FqcDgbMB
>>250
そんな余裕ぶっこいたあんたの生活を二年も支えているのは誰ですか?

252 :マジレスさん:04/12/02 12:10:46 ID:zvyoi0OG
>251
親と友達だよ。他にも頑張って働いているみんながいたから出来た事だと
思っているし、本当に助かった、感謝してる。
今度は俺が励まし、支える番だな。
交代するか?


253 :マジレスさん:04/12/02 13:15:16 ID:k2se6KQ8
無職で彼女できるなんてすげぇ
ある意味天才

まぁ結構なキャリア人がチト休職中って雰囲気ならアリなのかもしれんが

254 :マジレスさん:04/12/02 14:22:47 ID:l5J26qcW
金さえあれば無職でも女なんかいくらでも寄ってくる

255 :マジレスさん:04/12/02 14:44:22 ID:dPxZfdra
なんだかとてもくだらないスレだ

256 :マジレスさん:04/12/02 15:34:34 ID:zQlHyZKp
>1
仕事楽しいじゃん?
それなりに。
ないと寂しいよなあ。


257 :マジレスさん:04/12/02 15:42:52 ID:zzdmQAC3
>>254
今再放送でなでしこやってるが金で寄ってくる様な女キモいだけ。
何の価値もねえ。

258 :マジレスさん:04/12/02 15:58:13 ID:gGlW2R7y
働いてても金が無い男には女は寄ってこない。
学生じゃない女は金のことしか考えてない。
幼女まんせー

259 :マジレスさん:04/12/02 16:14:42 ID:M4Fz1VkG
ホント20過ぎた女は仕事じゃなくて金で男選ぶよな。

参るよ

260 :マジレスさん:04/12/02 16:15:27 ID:zzdmQAC3
本当にキモいな松島奈々子。ドラマの役とは言え見ててむかつくわ。

261 :マジレスさん:04/12/02 17:16:29 ID:pD1kEfSz
20過ぎた女は価値ない


262 :マジレスさん:04/12/02 17:20:43 ID:pD1kEfSz
20過ぎた女はこの発言に対して
「同年代に相手にされないから未成年に走る」
と言う。
自分達がもう女として価値がないという現実を受け入れられない

肉体的にも精神的にも女は高校1、2年が全盛期。

263 :マジレスさん:04/12/02 17:21:22 ID:rJ2mQ8SV
ニートの集まるスレは発言まで詰らんな。
人間はどんな人も皆働いている

働いて報酬が多いほどいいのが当然だが。

264 :マジレスさん:04/12/02 17:41:16 ID:dP9ITJTg
おれも大学辞めてベンチャー立ち上げるつもりが未到達・・・ 来年は30だ。
すんげー絶望する時がある。収入もずっと少なくて彼女もいないし。

惰性でなんとか生きてる。

265 :マジレスさん:04/12/02 20:04:23 ID:PitKomPT
>>263
>人間はどんな人も皆働いている

自分の周りの「人間は」だろ。普遍化するな。
まあ、類は友を呼ぶからな。
リーマンにはリーマンの世界しか見えないだろうが
それは所詮「井の中の蛙大海を知らず」だな。

266 :マジレスさん:04/12/02 21:37:32 ID:KnckauJm
井の中を知らない奴に井の中のことをどうこう言われたくないけどな

267 :マジレスさん:04/12/02 21:39:17 ID:KnckauJm
あ、違った。無職のほうが井の中だったなw

268 :マジレスくん:04/12/02 21:42:34 ID:AVGWzE4S
>>265
すげー開き直りだな
ここまで来ると病気だ

269 :マジレスさん:04/12/02 21:49:32 ID:3pw/Xf7T
親から食わせてもらってる無職の人間から、食い扶持稼ぐために
汗水たらして働いてる人がバカにされる世の中・・・

それでいいのかね?そりゃ世の中おかしくなるな。。。

270 :マジレスさん:04/12/02 22:06:38 ID:YsCAk4fB
>>1
自信のある主張なら、特にひとに聞かせる必要もないんじゃねえの。
最後のセンテンスが疑問文だけど、言い切ればいいじゃん。

271 :上々:04/12/02 22:29:21 ID:jpYXrx9v
仕事 きらい 趣味→仕事 最悪 性格→仕事 天職 世の中無駄ばかり

272 :マジレスさん:04/12/02 22:48:24 ID:0i52C4Cd
みんな働きたくないよほんとは・・・
空からお金が降ってくれば・・

273 :マジレスさん:04/12/03 03:19:42 ID:TDBsu39J
働いたら負け、確かにそう
仕事にやりがいを感じている一部の人を除いて嫌々やってる人ばかりだからな
でも実家が資産家でもないのに働かなかったらもっと悲惨な負け方をすることになる


274 :マジレスさん:04/12/03 03:25:21 ID:DeyCRxtw
働いたら負け・・・そんなセリフは10年働いてから言え。
そしてニートや引きこもりを見て勝ち誇れ。
働かなければ勝負すらしないで逃げたも同然。
勝ち負けでしか人生を判断できないならギャンブラーにでもなるがいい。

275 :マジレスさん:04/12/03 03:33:41 ID:n2+P8PyG
一生バックアップしてくれるパトロンでもいれば
勝ちと言えないこともないが…
収入無し→犯罪→刑務所
収入無し→心中
収入無し→悪徳金融業者の餌食→犯罪→刑務所
収入無し→悪徳金融業者の餌食→心中
 ・
 ・
 ・
暗闇裏街道まっしぐら人生しか浮んでこない

276 :マジレスさん:04/12/03 05:39:57 ID:viFNx0kY
ぶっちゃけ、金あれば問題ない
金尽きないくらい金持ちなら働かなくてもいいじゃん

277 :マジレスさん:04/12/03 06:35:43 ID:ouriNTCz
海を見てきた鮭と河で一生を終える鮭は一体どちらが幸せなのか?

278 :マジレスさん:04/12/03 07:38:58 ID:IOb4YJss
働い「ても」いい。
ってのが人生一番。

279 :マジレスさん:04/12/03 10:09:58 ID:IEgrWnoP
とりあえず働いてみろ。
世の中色んな奴いるねーと達観できる。

その中で人生の師にも出会える。

人として生まれてみすみす出会いを逃すのは、宝石を捨てるようなものだと言った人がいた。

280 :マジレスさん:04/12/03 11:50:06 ID:G+o2wc4Z
真のニートになれるのは、ほんの一握りの優秀な奴だけ。
遅かれ早かれ、多くのニートは働らかざるを得なくなる。
  有職者>無職者 
という、これまでの単純な常識に疑問符がうたれるようになったのは
世の中のためになった。新しい生活スタイルが提案されたということ。

281 :生活さん:04/12/03 12:08:35 ID:XfH5HqPn
まぁ、働かなくていいなら勝ち組だわな、確かに

282 :マジレスさん:04/12/03 13:21:22 ID:9As6wstu
親の金で一生生きられるのって、勝ち組なのか。
ふーん。
まあ、価値観は人それぞれだわな。
まあ、おれはそういう人には関わらないようにしよっと。
それでいいや。

283 :生活さん:04/12/03 13:24:05 ID:XfH5HqPn
親の金かどうかはともかく、不動産ブルジョワとか
大株主とか、働いてない人沢山いますよね
んでまぁ、資本主義の社会の中では
そう言う人たちのことは勝ち組って言うんじゃないですか

284 :マジレスさん:04/12/03 13:47:38 ID:5lm9CipO
一生親の金で生きられるって
見る人がみりゃツマラナイ人生だけど

世の中生活困窮してる人も多いので
そういう人からくらべりゃ恵まれてるというか
幸せだとは思うよ
衣食住に困らない保障ってのは凄い事だ

勝負にすらでてないかもしれないから
勝ち負けで語ることすら出来んというか・・

元外資銀行員かなんかで若くして大金つかんで辞めて
たまにテレビとか勝ち組と紹介されて出てる人いるけど

それ見たたけしは「勝ち組とは思えない」みたいな事言ってた
たけしも凡人とは基準が違うわけだが>>282みたいな事思ったんだろうな

285 :マジレスさん:04/12/03 13:51:11 ID:37rHddyZ
大学院に行く金ポーンと出してもらえるのも
価値組だよなぁ。

286 :マジレスさん:04/12/03 14:00:07 ID:57tHHmUr
もう疲れた

287 :マジレスさん:04/12/03 15:04:04 ID:VnUp4CAU
>>286
お疲れさん

288 :マジレスさん:04/12/03 23:55:19 ID:IOb4YJss
確かに、一生社畜として勤め上げればある意味勝ち組だよな。
リストラでシノギが無くなる人も多いんだから。
でも、一生働いて働いて気づいたらジジイになっている
人生なんてどう考えても勝ち組ではないわな。

あくまで、賃金労働者の中では勝ち組、エリートなんだろうが
あくまで、その世界の中での話だな。

289 :マジレスさん:04/12/04 00:16:40 ID:kL6wkU5U
お前ら考え方次第だぞ。俺はリーマンだが俺なんか金もらえる上に勉強させてもらえるなんて
なんてラッキーなんだろうくらい思ってるぞ。
実際技術系なんでほんとに勉強させてもらってるし。

290 :マジレスさん:04/12/04 00:24:49 ID:I+wc2VeZ
>>289
あんた魅力的だよ

291 :マジレスさん:04/12/04 04:45:33 ID:LgdAfsTP
サラリーマンにもいろんな形があるからね

292 :マジレスさん:04/12/04 16:46:10 ID:0kzUIv2+
289のように
賃金以外の金を手にいれる人間が勝ち組。
働いた分以外を親からもらうか会社からもらう
かの違いしかない。

293 :マジレスさん:04/12/04 17:42:15 ID:icbQRjvr
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294 :マジレスさん:04/12/04 17:47:30 ID:EG9jKbKi
agw

295 :マジレスさん:04/12/04 17:52:43 ID:1z4REvfJ
★フリーター課税、2007年から強化…自民税調方針

 自民党税制調査会は3日、就労期間が1年に満たないフリーターや
アルバイトなどの短期就労者に対する個人住民税の課税を強化する方針を固めた。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102131690/

296 :マジレスさん:04/12/04 18:19:09 ID:bVtkskgc
>1
仕事しないで毎日やることが沢山あって楽しいって言う人うらやましい

297 :マジレスさん:04/12/04 23:36:31 ID:77foHDzj
>>295
自民党もニートを支持しているようだな

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