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才能無い奴に生きる価値ありますか?

1 :劣等生:04/11/28 17:04:15 ID:2C+az4fb
同年代の才能ある人たちの絵を見たり小説を読んでいると悲しくなって
死にたくなる。
自分も絵を描いているがいっこうに上達しない。
そろそろ言い訳もきかない歳になってきた。
なんのために産まれてきたんだろう。
やっぱり死ぬしかないのかな。
才能ない奴の生きる意味ってありますか?
教えてください。


2 :マジレスさん:04/11/28 17:07:08 ID:iPEelRNO
俺は同世代の奴が何しようが劣等感感じたことはないけどな
絵は俺の方が上手いし、小説なんて興味ねーから上手いか下手かもわからん。

上達は心だよ
心を磨け。
絵は心だ。

3 :>1:04/11/28 17:08:47 ID:+HxDug52
この世の2/3以上の人間に才能なんて無いと思うし
下には下が居る。
>1
死にたきゃとっとと死ね。
「自殺肯定論者専用スレ54 」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098521462/

4 :塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈:04/11/28 17:08:54 ID:N1JVfdmn
同年代の才能ある人たちの絵を見たり小説を読んでいると悲しくなって
死にたくなる。
自分も絵を描いているがいっこうに上達しない。
そろそろ言い訳もきかない歳になってきた。
なんのために産まれてきたんだろう。
やっぱり死ぬしかないのかな。
才能ない奴の生きる意味ってありますか?
教えてください。

5 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/28 17:09:15 ID:CtKADo33
自己表現が他人と比べて劣っているという点のみで生きる意味を判断されても困るよ
同年代って具体的に言うと誰?1はいくつくらいなんですか

6 :塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈 :04/11/28 17:10:19 ID:N1JVfdmn
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ

7 :マジレスさん:04/11/28 17:11:14 ID:iPEelRNO
才能なんてものは存在しない
心のない奴は生きているとは言えないかもな

これが正解だ わかったか?

8 :マジレスさん:04/11/28 17:11:18 ID:uaZZHkf4
才能だけで食べている人なんて一握りだと思う。
好きなことやって食べていけるなんて理想だと思う。
みんな理想とは違う何かをしながら生活しその中で趣味恋愛などして人生を色付けしていくのだとおもいます。
だいたいいきているかちってなんですか?

心臓が動いてるから生きてるんです。

楽しくない=死んだほうがまし。
って甘すぎると思います。



9 :マジレスさん:04/11/28 17:12:03 ID:N1JVfdmn
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ
一瀬麻衣のションベン、一瀬真菜のションベン
柿山由梨絵のウンコ、

10 :塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈 :04/11/28 17:12:47 ID:N1JVfdmn
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ
一瀬麻衣のションベン、一瀬真菜のションベン
柿山由梨絵のウンコ、


11 :マジレスさん:04/11/28 17:13:13 ID:+HxDug52
>5
>同年代って具体的に言うと誰?
ID違うから1と同一人物か分からんが
4の名前欄に連ねられてる名前のことかねぇ。

一般的には「蹴りたい背中」の作者とか?
同年代だったら羨望とか嫉妬とかあると思うけど
死ぬまでいくのは分からんし死にたかったら
甘ったれてないで死んだらいいと思う

12 :劣等生:04/11/28 17:13:41 ID:2C+az4fb
>2
劣等感を感じたことが無いのは絵が上手いからじゃないですか。
確かに表現は「心」の部分もあるけどその「心」の部分も才能じゃないのかな…。


13 :塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈 :04/11/28 17:13:49 ID:N1JVfdmn
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ
一瀬麻衣のションベン、一瀬真菜のションベン
柿山由梨絵のウンコ、五十嵐アキヒロはウンコ、
宮川真由美のパンツにウンコ

14 :劣等生:04/11/28 17:15:57 ID:2C+az4fb
>5
今年で25歳になりました。

15 :はお:04/11/28 17:19:21 ID:rMJ9WDY9
>>1
よう。同士。

我々は神の欠陥商品なのだよ。

16 :劣等生:04/11/28 17:21:22 ID:2C+az4fb
>15
神の欠陥品…。
欠陥品はどうやって生きていけばいいんだろう。

17 :マジレスさん:04/11/28 17:22:39 ID:+HxDug52
>>15
喪前は病気が更に進行してるらしいな

18 :はお:04/11/28 17:24:08 ID:rMJ9WDY9
>>17
徐々に徐々に精神を蝕まれていく・・・

>>16
まぁ、なるようになるんじゃね?

19 :マジレスさん:04/11/28 17:24:18 ID:dRkmKLaM
別に絵描きというのも数ある職業の内の一つで、なれなかったからといって死ぬべきではないと思う。
せっかく生きているんだから、いろんな分野を試してみれば?
生き方は一つではないし、人間は変われるよ。

20 :塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈:04/11/28 17:25:49 ID:N1JVfdmn
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ
一瀬麻衣のションベン、一瀬真菜のションベン
柿山由梨絵のウンコ、五十嵐アキヒロはウンコ、
宮川真由美のパンツにウンコ、谷口波奈のウンコ

21 :劣等生:04/11/28 17:26:05 ID:2C+az4fb
>8
その一握りになりたかった。
理想とはかけ離れたところで生きていける強さは
どういう思想から得られるか教えてください。


22 :劣等生:04/11/28 17:37:19 ID:2C+az4fb
>19
内向的な性格なのでいろいろ試すというのは精神的に無理っぽい。
それに人間は本質的には変わらないと思う。

23 :塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈 :04/11/28 17:37:31 ID:N1JVfdmn
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
塚田理沙&清田麻由美&佐々木幸子&宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ
一瀬麻衣のションベン、一瀬真菜のションベン
柿山由梨絵のウンコ、五十嵐アキヒロはウンコ、
宮川真由美のパンツにウンコ、谷口波奈のウンコ

24 :マジレスさん:04/11/28 17:45:52 ID:l+MXbeE1
>>1
あるんじゃね。てか、才能の無い奴が大半だよ。
才能ある奴って、感覚、地球人口の10%くらいじゃねか。
10人いれば1人くらいは結構な才能持ってるわけよ。


25 :劣等生:04/11/28 17:50:16 ID:2C+az4fb
>24
具体的にはどんな意味があるんでしょうか。
というか、その10パーセントになんで俺はなれなかったんだろう…。

26 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/28 17:55:05 ID:CtKADo33
1は具体的にどういう活動をしていたの
小説書いたりしていたのか

27 :24:04/11/28 18:01:09 ID:l+MXbeE1
>>25
ま、そういうDNA持てなかったという事で、諦めろ。
てか、幾つだよ。趣味でも勉強でもいいけどさ、必死にやってんのか?。

 >>22 :劣等生 :04/11/28 17:37:19 ID:2C+az4fb
 >19
 内向的な性格なのでいろいろ試すというのは精神的に無理っぽい。
 それに人間は本質的には変わらないと思う。

で、↑これが君の本性だよ。「変わらない」と自分で豪語している。
ようは、「自分は馬鹿だ」でも変わりたくないいってる。才能無いん
だから努力で補え、絵ならデッサンの勉強すれ、小説なら寝る間おし
んで小説読んで勉強すれ。それなくして、クリエーターはなかろう。

才能を努力でカーバーできれば、そこそこ行けるんじゃねか。
ま、検討を祷るで、ガンガレ。


28 :劣等生:04/11/28 18:02:35 ID:2C+az4fb
>26
美術系の大学にいって油絵を公募展とかに出してました。
でも良くても入選どまり。周りは賞とか結構とってるのに。
小説は昔から好きで読んでいましたが、いつの間にか作者が年下になってたりして…。
しかも絶対自分には敵わないような精神の深さに気づいてしまったり…。

29 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/28 18:07:29 ID:CtKADo33
>28
入選でも良いと思えるんだが・・・
将来的にはそれで食べて行きたかったのかい

30 :劣等生:04/11/28 18:09:52 ID:2C+az4fb
>27
努力かぁ。自分なりにしてきたつもりだったけど足りなかったのかなぁ。
それに才能ある奴も努力はするわけで…。
変わらない、変われないという前提でで生きる意味を探しているのかも知れません。

31 :27:04/11/28 18:17:26 ID:l+MXbeE1
前レス読んで見ました。

基礎があるなら、いろんなことに興味持ったほうがええよ。
いろんなヒントがもらえるから。


32 :マジレスさん:04/11/28 18:17:44 ID:+HxDug52
>27
25歳って書いてあるじゃん。よくそれで偉そうにアドバイスしてるね?
>28
>いつの間にか作者が年下になってたりして…。
>しかも絶対自分には敵わないような精神の深さに気づいてしまったり
それが自虐ギャグに出来る俺は、その点ではまぁまぁ生きやすいけど。
まぁみんな無意識にやってるけど。
無意識に出来なかったら出来るまで意識的にやるしかないんだけどな。

33 :劣等生:04/11/28 18:18:18 ID:2C+az4fb
>29
入選するのはそんなに難しいことじゃないんです。
絵画教室に通ってるおばちゃんでも入選はする。
賞を獲れるかどうかが重要なんです。
賞をとってないとアマチュアでも画家を名乗ることはむずかしいです。
でも絵で食っていこうとかそれ以前に、自分が認められる世界を持ちたかった。

34 :32:04/11/28 18:18:46 ID:+HxDug52
アハハハハハハハ・・・w

35 :マジレスさん:04/11/28 18:23:21 ID:+HxDug52
>1
フツーは大学入学時と卒業時にだいたい自分の力が
分かるんじゃねーの。気づくのに遅いんだから、もう氏・・・rya

36 :マジレスさん:04/11/28 18:25:00 ID:l+MXbeE1
学生のぶんざいで自分の能力に限界引いちゃうやつって、
尊敬しちゃうな。プゲラ


37 :マジレスさん:04/11/28 18:26:59 ID:W22Na3bP

>>1
特別な存在になれないから死にたいと?
身の程をわきまえて普通の生活すればいいじゃん
そんなの耐えられないと言うなら、別の意味で特別だよ

38 :劣等生:04/11/28 18:27:43 ID:2C+az4fb
>32
普通は判るのか…。
まあわかりたくなかったから今まで見ないようにしてたってのが本当かも。
やっぱり後は死ぬしかないのかなぁ。

39 :27,36:04/11/28 18:30:47 ID:l+MXbeE1
>>38
見込みない、普通にイ`


40 :マジレスさん:04/11/28 18:31:29 ID:vUoUXAKD
生きる価値あります。
死なないで。
価値のない人間なんていないよ。
自分を客観視して、自分の価値を自分で見いだして。
他人に、あなたの価値を決める権利なんてないし、もともと人間の価値は自分で決めるものだよ。

41 :マジレスさん:04/11/28 18:31:39 ID:iPEelRNO
他人の糞評価なんか気にしないで自分の好きなようにしたらどうだ?
誰にも気づかない着点に気づく目を養うんだよ!
あとは技術だろうけど。

42 :劣等生:04/11/28 18:32:05 ID:2C+az4fb
>37
別の意味で特別、そうなのかも知れない。
37さんは特別な存在になりたい、そうでなかったら耐えられないと思ったことないんですか。

43 :マジレスさん:04/11/28 18:33:27 ID:H+xR2zST
才能無いな奴がいくら努力しても、才能がある奴をこすことは出来ない。
漏れは服飾デザインの学生の頃、努力せずよくデザイナーズ賞をとっていた
ある日クラスの奴がやってきて「お前が賞をとるのが認められない」って言われた
漏れはさぼりがちだし適当だから気に入らなかったらしい、奴は努力の人だった。ムカついた漏れは言った「お前には才能が無いんだろ」奴は言い返せなかった、終劇

44 :マジレスさん:04/11/28 18:34:04 ID:W22Na3bP
>>42
なりたい
でもなれないからって生きるのを放棄するのはおかしい

45 :劣等生:04/11/28 18:41:36 ID:2C+az4fb
>40,>41
暖かい言葉、有難いっす。
とはいえ評価は他人が決めるという側面が強いような気がします。
どんなにごまかしても他人の一言で有頂天になったり落ち込んだりしてしまう。
自分で客観的に見ても自分の絵には才能というものが感じられないし。

46 :劣等生:04/11/28 18:47:44 ID:2C+az4fb
>44
「なれない」それ自体が生きることすらも困難にしてしまう状態です。
私にとって生きること自体はきついことだから、希望がなくなると死に向かってしまうのかもしれません。

47 :40:04/11/28 18:49:11 ID:vUoUXAKD
そうやって言い訳して、自分で変えていこうとしない限り、周りに意見を求めても、今の苦しみは続くよ?
他人に惑わされないで、自分がどんなふうに生きていきたいのか、そこを決めていって?

48 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/28 18:50:43 ID:CtKADo33
もしかして1は女性?

49 :マジレスさん:04/11/28 18:50:46 ID:W22Na3bP
>>46
>私にとって生きること自体はきついことだから
じゃあ、きつくなくなるように考えろ

50 :劣等生:04/11/28 18:55:54 ID:2C+az4fb
>47
自分がどんなふうに生きたいか…
絵で認められ、技能を活かして働いて生きていくことができれば良かった。

51 :40:04/11/28 18:55:59 ID:vUoUXAKD
ごめん、言い直します。
どんな絵を描きたいの?
どんな絵を描けば、自分で自信もてる?
そこを考えて。
それを決めたらそれに向かって努力するのみ。
他人にどう思われてもいいと思える程、自分の理想の絵を追い求めてみては?

52 :劣等生:04/11/28 19:00:26 ID:2C+az4fb
>48
男性です。
>49
結構考えてきたつもりですが楽にはなりませんでした…。
きつくなくなる方法、49さんはご存知ですか?

53 :マジレスさん:04/11/28 19:05:17 ID:B3Mu9hvE
今年で25歳かぁ。同じですね。本当この年になると考えるけど、絵の才能っていうけど死んでから認められたりすることもあるからわからない世界ですよ。

54 :劣等生:04/11/28 19:06:36 ID:2C+az4fb
>51
書き込むのが遅くてすみません。
理想の状態は想像できますが、自分がそうなれるとはとても思えません。
理想を追い求めることを許されるだけの才能も無いような気がします。


55 :劣等生:04/11/28 19:15:08 ID:2C+az4fb
>53
同い年ですか。やっぱりいろいろありますよね。
>死んでから認められたり…
できれば生きているうちに認められたかったなぁ。

56 :マジレスさん:04/11/28 19:17:53 ID:eGHB2eg/
なんでそんなに誰かに認めて欲しいの?
他人の評価に任せて生きてくって辛いと思うよ。
自己満足できる事が大切。

57 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/28 19:17:59 ID:CtKADo33
表現活動で挫折しても普通に働いて価値を見出せるようになると思うよ
そこまでしてダメなら生きる価値が無いと口に出しても良いとおもうけど
挫折はきついと思うけど、乗り越えないといけないものだから

58 :マジレスさん:04/11/28 19:18:00 ID:B3Mu9hvE
だぁ、も〜う。1にいうけどさ、才能がないから生きる価値ないとかそんな問題じゃないと思うのね。すぱっと見切り付けて別な道を探すか、まだ未練があるならとことんやりぬくかどっちか。努力したっていうけど書き込みみて思うに努力足りなすぎ。

59 :劣等生:04/11/28 19:28:41 ID:2C+az4fb
>56
自分で自分を認めることすらできそうもありません。
自己満足できれば生きやすくなるんだろうけど。
>57
挫折は乗り越えないといけないもの…
たしかにそうかもしれないですね。
…乗り越える前に死にそうです。
>58
私にとっては「才能=生きる価値」でした。
>努力足りなすぎ
そうかもしれませんね…。

60 :マジレスさん:04/11/28 19:38:35 ID:qjp57WL5
>>59
>…乗り越える前に死にそうです。
じゃぁ死ね。
死を乗り越えられるならな。

61 :マジレスさん:04/11/28 19:40:35 ID:+HxDug52
>1
今、生活費はどうしてんの?
どっちみちこれから世間の荒波もまれて
生きてく力無いだろう?
もう死ぬか、あきらめて一生NEETやりながら絵を描いてれば?

本当に「働いたら負け」のような気がしてきた
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101441931/
↑このスレの1も働かないで自分の能力伸ばした方がいいとか言ってるし。

62 :40:04/11/28 19:41:56 ID:vUoUXAKD
>>54
自分がどれだけ頑張っても、絶対に理想に近付けない。
もう年齢的に考えても、理想を追い求めるだけの才能もないし、安定した人生を送りたいから、諦める。

そう思うのであれば、他の道に進めばいい。美術教師とか。
あなたは、人生の岐路に立ってみて、自分で選んだ道の責任から逃げたいだけ。
だから選ぼうとしないで、死ぬと騒いで甘えてるだけ。
絵の道に進むんであれば、収入がなくたって、貧乏な生活になってもいい、とことんやりたい、やってやると思うしかない。
他の道に進むのであれば、絵への未練を背負って生きていく。他のもので自分の価値を確立していく。
何かをとれば、何かを失う。
自分が選んだものの代償は、払わなきゃいけないんだよ?

63 :劣等生:04/11/28 19:43:04 ID:2C+az4fb
>60
死を乗り越えられるかどうか今の私にはわかりません。
60さんは何を支えに生きているんですか。

64 :マジレスさん:04/11/28 19:49:13 ID:d0309Aj8
生きる価値とか言う前に、他人からちやほやされたい、愛されたいだけだろ。
凄いね、とか、流石、とか。


65 :マジレスさん:04/11/28 19:51:17 ID:DLQOAuMy
「考えた事あるか・・・・?
オレたちが外で何を苦しんできたか・・・・?
喰えて寝れて 適当に遊べてって状況なのに・・・・なんで
あんなに苦しかったのか・・・・・・・・・・・・?」

『・・・・・・・・・・・・・・・・』

「大ざっぱに言うぜ・・・・!
夢が叶ってないからじゃないのか・・・・?
あるいは夢が見つかってないから・・・・!」

『う〜〜〜ん・・・・・・・・』

 ざわ・・ ざわ・・

『まぁ・・・・』

「これから話す話は・・・・
ここの先生の受け売りさ、でも、オレは正しいと思う。
今の時代に蔓延しているこの「夢」を追う事は最高だっていう価値観・・
ほとんどのミュージシャンやタレントがあおってくる
この「夢」「明日」「あきらめないで」とかいう考え・・・・
これがそもそもおかしいのさ・・・・!」

『はあ・・・・?』

「「夢」っていえば聞こえがいいけど
それは要するに「本人の欲」って事だろ・・・・?
ミュージシャンになりたいだの
女優 声優だの言うのは・・・・さ」

『・・・・・・』

66 :マジレスさん:04/11/28 19:51:40 ID:DLQOAuMy
「で・・・・困った事に欲ってのは適度に達成されていかないと・・・・
必ず「苦しみ」「毒」に転化する・・・・!
食欲が満たされなければ空腹・・・・
眠る事を禁じられれば・・・・・・・・睡魔・・・・!
夢や 目標が達成されなければイラツキ・・・・絶望 無力感 最悪の気分・・・・
だから これだけみんながみんな夢を欲し
夢を追いかけているにもかかわらず・・・・
いつまでたってもこの世界は夢があふれたものにならない・・・・・・・・・・!
逆に毒が満ちてくる
しかしそれもよく考えれば・・・・・・・・・・当然だ・・・・!
だって夢を追って達成できるのは一握りなんだから・・・・・・・・・・・・・・
それより夢を追って失敗
その毒に苦しんでる人間の方がはるかに多いんだから・・・・!
それなのに相変わらず「夢」だの「明日」など
みな宣っている・・・・・・・・!
おかしいんだよ
そもそもそんな考え・・・・!
こんな風に大勢が苦しむ考え方が・・・・根本的に・・・・・・!
そう思わないか・・・・・・・・?」

『はぁ・・・・でも・・・・』
『じゃあ・・・・じゃあどうすればいいわけ・・・・?』

「欲しがらない事だ・・・・・・!」

『欲しがらない・・・・?』

67 :劣等生:04/11/28 19:51:45 ID:2C+az4fb
>61
今は臨採の美術教師をしながら食いつないでいます。
>62
そうですね。責任から逃れたいというのはあるかもしれません。
才能ある人たちはあきらめなくてすんだ世界、私は到達できなかった世界。
どうしてこんなに違ってしまうんだろう。


68 :マジレスさん:04/11/28 19:52:05 ID:DLQOAuMy
「ともかく・・・・
夢を追うと・・・・欲を出すと・・・・苦しむ・・・・
ろくな事にならない・・・・!
それは明らかだ・・・・!
例えば脱走・・・・
あんな事しちゃいけない・・・・
もともと出来ない事をしようとするなんて・・・・
これこそ正に迷い・・・・迷い以外の何物でもない・・・・!
やれば100%捕まる・・・・!
分かってる事じゃないか・・・・
そして捕まったら最後・・・・
もう・・・・ただじゃ済まない・・・・
死か・・・・その寸前まで行くっ・・・・!」

69 :マジレスさん:04/11/28 19:58:21 ID:d0309Aj8
>>68
そうそう、どーかん

死を乗り越えられるだけの度胸ないなら欲をすてれ


70 :マジレスさん:04/11/28 20:00:24 ID:qjp57WL5
>>63
支えなんてねーよ。
足枷があるだけだ。

71 :劣等生:04/11/28 20:00:55 ID:2C+az4fb
>64
>他人からちやほやされたい、愛されたいだけだろ。
そうですね。他人からというのも確かにありますが、自分で満足感を得たいというのが大きいのかもしれません。
>68
夢を持たないという信条を支えに生きてこられたのですね。
私は不幸にも私は夢を持ってしまいました。
この悪夢からは逃れられそうにありません。
どうしたらいいんだろ…。

72 :マジレスさん:04/11/28 20:04:24 ID:B3Mu9hvE
臨採の美術教師できてるだけすごいよ。私なんかまったくかけ離れたことやってるから‥orz。でも「才能≠生きる価値」「才能=努力できること」だな。夢叶えてる人の努力はすごいよ。半端じゃない。才能じゃなくてセンスの問題だよ。

73 :マーキー ◆Xhmarquee2 :04/11/28 20:04:29 ID:CtKADo33
>71
潔く諦めるしかないんじゃないの
絵画で賞を取り認められるまで頑張るのも良いけど・・・

74 :40:04/11/28 20:06:10 ID:vUoUXAKD
>>67
あなたに教えられてる生徒の中で、絵で食べていきたいと思ってる生徒がいたら、可哀相だな。
あなたみたいに、自分を受け入れることもせず、他人のアドバイスも受け入れない人間に、教えてもらうしかないなんて。
あなたずーっと、今までアドバイスくれてる人にたいして、「そうかもしれませんね」というレスしかしてない。
そんなんじゃ、いくら言っても無駄。
繰り返し言ってるように、あなたが変わろうとしない限り、何も変わらないよ。
才能があるなしなんて関係ない。
あなたより努力した人は、その努力が認められた。
それだけのこと。


75 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:08:47 ID:4tq+drTY
>>1
って言うか、何をしたいの?
画家になりたいの?

世間の70パーセントは才能のない人間だと思うんですけど。

76 :マジレスさん:04/11/28 20:09:14 ID:+HxDug52
>>74
絵を目指してる生徒でなくてもカワイソウ。
人間、自分に絶望すると他人のあら探ししかしなくなるから。

77 :マジレスさん:04/11/28 20:11:03 ID:d0309Aj8
>才能じゃなくてセンスの問題だよ。
意味不明。
そういうのを普通才能いうんじゃ?。プゲラ

>>劣等生 さん
までも、諦めんでも。美術教師やりながら地道に絵の描画?
研究ですれば良いんじゃないか?。てか、そこそこ成功してんじゃん。

いいなあ。先生やって家に帰ったら絵描いて、絵の勉強して。
恵まれすぎ。なんだよそれ。



78 :40:04/11/28 20:14:46 ID:vUoUXAKD
夢を持ったことが不幸?
違うでしょ。
夢を持ってる自分を受け入れられないのが、不幸。
夢を持って、なりふりかまわずそれに夢中になることができて、努力を続けられたら、それは幸せなこと。
あなたはどう思いますか?
才能がないのが不幸だなんて言わせませんよ。

79 :マジレスさん:04/11/28 20:15:46 ID:B3Mu9hvE
だからさ、自分は世間が才能=センスでも「才能とは努力できること」だと思いこんでいるからそれでいいのさ。本当恵まれすぎ。

80 :劣等生:04/11/28 20:16:18 ID:2C+az4fb
>72
>夢叶えてる人の努力はすごいよ。
才能あってのことでしょうね。同じだけ、それ以上の努力をしながら挫折していく人もいるんですよ…。
>74
>絵で食べていきたいと思ってる生徒がいたら、可哀相だな。
確かに。生きていくために仕方が無かったんです。
>あなたより努力した人は、その努力が認められた。
努力至上主義ですね…。上手くいく人は努力したからだと片付けてきたんですか。

81 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:18:35 ID:4tq+drTY
芸術関係なんて、一番努力を必要としないところじゃん。
才能のみ。才能がなけりゃ無理。

82 :マジレスさん:04/11/28 20:19:19 ID:+HxDug52
>>77
>恵まれすぎ。なんだよそれ。
まぁそれ言ったら、お終いなような。
(俺も死ね死ね言ってるけどw)

多分臨時だとボーナスも出ないし給料も安いと思う。
休みはたっぷりあるだろうけど。
(でも美術部の指導しても、それも無給?)

村上春樹の「ノルウェイの森」の中で同じようなヤシがこんなこと言ってる。
「猿みたいな中学生の相手して一生を終えるのは御免だ。」
とね。もうちょっと表現は柔らかかったけどなるほどねとは思った。

83 :マジレスさん:04/11/28 20:22:26 ID:B3Mu9hvE
>才能があったから‥ センスもあるけど、好きだからじゃない。やっぱり。好きじゃないと努力なんかしないです。

84 :音楽家:04/11/28 20:22:28 ID:kWssrNGt
>>81
それは貴方の認識不足です。芸術にも理論があります。
才能は1%未満、残り99%以上は努力です。

85 :40:04/11/28 20:23:08 ID:vUoUXAKD
>>80
上手くいく人は少なくとも私より努力したからだと私は思ってます。
それが何か?w


86 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:24:02 ID:4tq+drTY
>>84
その根拠もどこにもないけどね。
根拠の提示プリーズ。

87 :劣等生:04/11/28 20:24:50 ID:2C+az4fb
>75
後の30%になりたかったんです。
>76
そうとは限らないと思うけど…
>78
なりふりかまわず夢中になることができればそれは幸福でしょうね。
私はどうしても現実にもどってしまいます。

88 :音楽家:04/11/28 20:25:21 ID:kWssrNGt
>>85
同感です。

入賞には環境(自分の師匠が審査員にいるとか)や、運もありますが、そればかりに拘らず 描くことが好き という気持ちに自信を持つべきではないでしょうか。

89 :マジレスさん:04/11/28 20:26:21 ID:d0309Aj8
>>1,80
だいたい、人の努力を才能の一言で言い尽くそう言う魂胆がみえみえ。
いっくら才能あったって、努力しなけや報われんよ。
いいかげんにしろよ。おい。

頭くらくらするくらい絵のアイデアとか、小説のアイデアとか、考えたことあんのんか?。
今までの常識を継承したって、何にも出来んよ。

小説書きたい言うからには、どんな心理学知ってますか、えっ。
絵が好き?、何派の誰が好き?、その絵は何処に飾られてんの?。


90 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:26:40 ID:4tq+drTY
>>87
>後の30%になりたかったんです。
いや、まだ可能性は全然あると思うよ。
現段階で分かってることは
絵描きとしての才能がない、ってだけでだし。
他の分野で才能が開花するかも。
もちろんしないかも知れないけど。

91 :でみグラス:04/11/28 20:27:24 ID:PPkXuJLO
人間なんていつ花が咲くかなんて分かんないもんなんだよね。
まぁ本当に自分が才能ないと思うんなら諦めるべきですね。


92 :マジレスさん:04/11/28 20:28:26 ID:B3Mu9hvE
>81 じゃあ同じく芸術的才能が求められる洋菓子職人に自分はなれないな‥orz。センスないからなぁ…。1より自分のほうがやばいな。

93 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:28:50 ID:4tq+drTY
>>88
誰よりもお笑いを愛してるって奴でも
全然面白くない奴ってゴマンといるんだよね。
下手の横好きってことわざくらい知ってるべ?

94 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:30:53 ID:4tq+drTY
>>92
でも洋菓子職人って
画家なんかに比べたら
間口は広くない?
ある程度出来りゃ、食ってくだけなら行けそうな気がするけど。
ってそんなこと言ったら洋菓子職人に対して失礼だね。ごめん。

95 :音楽家:04/11/28 20:31:47 ID:kWssrNGt
>>93
芸術とお笑いでは畑違いですが、お笑いも同じだと思いますよ。
トップのお笑い芸人がどれだけ努力しているか、あなたは知るべきです。才能だけでは何もできないのです。

下手の横好き、これは一つの才能でしょうね。あきらめず 好きである気持ちに自信をもつことは大切だと思います。

96 :劣等生:04/11/28 20:32:31 ID:2C+az4fb
>84
確かに理論もあります。しかし高度になってくるとその理論も通用しなくなります。
才能1%はちょっと言い過ぎではないですか。50%くらいあるんじゃないかなぁ。
>85
それなら別に言う事ありません。


97 :音楽家:04/11/28 20:37:20 ID:kWssrNGt
理論に自信があるのならば、あとは自己表現です。貴方のような後ろ向きな姿勢では、良い作品が仕上がるわけがありません。人の作品と比べるのではなく、あなた自身を 前向きに表現してください。

98 :音楽家:04/11/28 20:39:39 ID:kWssrNGt
それとね、入賞したいならやっぱり審査員もやっている先生にレッスン受けるべきじゃないかな。受けていますか?
そのくらいお金も使わないと、最初の入賞は難しいと思うよ。

99 :マジレスさん:04/11/28 20:40:16 ID:B3Mu9hvE
>94 趣味で家族や友達に食べさせるくらいなら全然難しくはないけど、仕事にするからには… これっていう個性というか何かが無いととてもとても飯はくえませんorz

100 :劣等生:04/11/28 20:43:06 ID:2C+az4fb
>89
努力は必要だと思っていますよ。ただ才能も必要だと思っています。
>小説書きたい言うからには、どんな心理学知ってますか、えっ。
絵が好き?、何派の誰が好き?、その絵は何処に飾られてんの
小説を書きたいと思ったことはないからわからないけど
心理学が必要なんですか。
ドガの絵が好きです。たしかオルセーにあったと思う。


101 :音楽家:04/11/28 20:48:14 ID:kWssrNGt
自分の努力の足りなさを、「才能無い」の一言で片付けようとしているように見えます。
才能が50%もあるわけない。

102 :劣等生:04/11/28 20:50:37 ID:2C+az4fb
>97
私が特に才能を感じるのは技術面です。
技術があれば表現の形式はあまり関係ないんじゃないかな。
理論と技術は別物ですよね。
理論は身に付けられます。
でも技術は別です。
ピアノの構造を知ってて楽曲も知ってる。
音楽の理論も勉強した。
でもそれで上手くピアノが弾けるわけじゃないってことです。

103 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:53:03 ID:4tq+drTY
>>95
いや、だから、根拠がどこにもないんだけど。。。

104 :マジレスさん:04/11/28 20:53:46 ID:B3Mu9hvE
みなさん、ありがとうございました。1ではないけれどかなり元気になりました。ウダウダ悩んでないでやるしかないですね。決め付けたら終わりですね。とことんやりぬきます。あきらめがつくまで。。それでだめならその時はそのときでまた考えます。

105 :劣等生:04/11/28 20:54:39 ID:2C+az4fb
>101
>才能が50%もあるわけない。
できる人にはわかりづらいのかもしれません。
できる人が普通にやってることって才能ないと意外とできなかったりするんです。

106 :音楽家:04/11/28 20:56:38 ID:kWssrNGt
私の上での発言は、技術も含めて理論と言っていました。私はピアノも弾きますが作曲専攻ですので 作曲の技術は理論に含まれます。
技術と理論が完成されて、やっとそこから先は自己表現になります。
ピアノの技術は、努力が99.9%以上です。

107 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 20:57:12 ID:4tq+drTY
>>101
>才能が50%もあるわけない。

この人、どういう根拠で言ってるんだろう。。。
この人の言ってることって
新興宗教となんら変わりないんですけど。

108 :音楽家:04/11/28 20:59:53 ID:kWssrNGt
>>103 努力した人にしかわからないことです。

その努力を知らない人は、「貴方は才能があっていいね」と一言で片付けます。

109 :劣等生:04/11/28 21:03:35 ID:2C+az4fb
>106
>技術と理論が完成されて、やっとそこから先は自己表現になります。
そうですよね。ただ技術と理論が完成している時点でかなりの才能だと思います。
>ピアノの技術は、努力が99.9%以上です。
できているからそう感じるのではないですか。
音楽を志し努力してうまく行く人ばかりではないと思うのですが…。


110 :マジレスさん:04/11/28 21:04:21 ID:fAQwvztr
夢があるというよりは、根拠がないプライドだけがあって努力が嫌いというか。
そういう人って、まわりにもいるけど
だいたい、劣等生さんみたいに愚痴こぼして
あっという間に何年も無駄にしてしまうもんなんだよね。

自分が大事だったら、すこしは厳しい言葉も受け入れないと。
あくまで将来の自分を可愛がるためだよ。

111 :音楽家:04/11/28 21:06:30 ID:kWssrNGt
上手くいくって何ですか?あなたは入賞したいだけでしょう?
ですから、入賞するためにはそれに向けた努力も必要なわけです。芸大の先生にでもついてください。

112 :マジレスさん:04/11/28 21:07:06 ID:eGHB2eg/
>>1はどうしたいの?死にたいの?

113 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 21:07:36 ID:4tq+drTY
>>108
いや、だから、それ単なるキミの主観だし。
根拠を提示できないなら、妄想や憶測と同じですよ。
「神はいます。信じなさい。信じた人にしか見えません」
って言ってるのと同じ。

努力至上主義って恐ろしいよね。
まるで努力することが偉いと言わんばかりで。

自分、専門職してるんだけど
一度も努力したことないんすよね。
努力って単なる希望(と言うか単なる1つの手段)ってだけだから。
才能のない人に希望を持たせるものが努力。
無能でも努力次第では才能ある人と同じくらいのところまで
辿り着くことが出来る“かも知れませんよ”ってだけ。

それ理解出来てないバカが世の中には多い
ってもちろん知ってるけどさ。

114 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 21:10:21 ID:4tq+drTY
>>111
お前の言うことを真に受けると
“努力すれば必ず報われる”となってしまいますが
この理論が破綻してるって理解出来ませんか?

115 :マジレスさん:04/11/28 21:10:58 ID:B3Mu9hvE
最後になりましたが劣等生さん、自信持って。前向きに生きなければあなたの隠された良さも表にはでてきませんよ。あなたは悲観しながら一方で夢をあきらめられないでいる。それならば後悔しないようにとことんやるしかありません。あきらめるな。ではさようなら

116 :マジレスさん:04/11/28 21:12:36 ID:+HxDug52
>>112
あなたみたいなこと言う人は、「だいたい」過去レス読んでないね。

117 :マジレスさん:04/11/28 21:12:47 ID:d0309Aj8
>>112
人から無努力でちやほやされたいらし。


118 :でみグラス:04/11/28 21:13:16 ID:PPkXuJLO
>>114
まぁ、でも自分は才能がないと決め付けてなにもしないで悩んでるより
努力した方がマシじゃない?

119 :音楽家:04/11/28 21:13:48 ID:kWssrNGt
努力するだけすれば、劣等生さんのような悲観的な考えにはならないと思います。
例え努力が報われなくとも、自分の努力にもっと自信を持てるはずです。

120 :劣等生:04/11/28 21:13:52 ID:2C+az4fb
>あなたは入賞したいだけでしょう?
入賞するくらいの実力が欲しいのです。
>芸大の先生にでもついてください。
芸大の先生につくといってもまず相手にしてもらえませんよ…。
>112
死にたくないっす。
生きたいけどそれがとても難しく思えるんです。

121 :はお:04/11/28 21:14:05 ID:XHWU8Gxt
まぁ、才能がない上に努力しないぼくちんですが。

努力とは違いますがね。格闘ゲームが好きなんですよ。
高校生の頃から一生懸命やりました。

素人以上にはなれましたが、
才能ある、ゲーマーにはかないません。

麻雀も。

122 :マジレスさん:04/11/28 21:14:42 ID:d0309Aj8
>>113
てか、それは、努力と遊びがごっちゃになってるだけだ。

きみ際立ち杉。


123 :劣等生:04/11/28 21:18:02 ID:2C+az4fb
>119
>努力するだけすれば、劣等生さんのような悲観的な考えにはならないと思います。
そうかなぁ。努力の度合いが多ければ多いほど絶望に陥りやすいと思うけど…。

124 :音楽家:04/11/28 21:18:06 ID:kWssrNGt
>>120
突然連絡しても受け入れてもらえません。芸大の先生につきたいならば、まずは芸大卒の人や 芸大の先生についたことのある人を探しましょう。
紹介があれば 比較的簡単に受け入れてもらえますよ。

125 :40:04/11/28 21:18:22 ID:vUoUXAKD
>>1さんへ。
もうわかりました。
あなたは才能のない、可哀相な人間ですね。
ホント可哀相。
なんで>>1は才能を持って生まれてこなかったんだろうね。
どんだけ努力しても周りの才能がある人はどんどん認められていって、悔しいね。
>>1はもっと努力してるかもしれないのにね。
才能持って生まれてきたってだけで、人生がこんなにも違うなんて、世の中不公平だね。

126 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 21:18:54 ID:4tq+drTY
>>121
いや、それは努力以外の何物でもないから大丈夫。
ゲームも才能必要だよね。


>>122
はぁ?
なに言ってんだコイツ…。
すげーバカ。。。

127 :はお:04/11/28 21:21:51 ID:XHWU8Gxt
>>126
まぁ、努力って言えば努力だよね。苦痛にならないし、世間は評価しないし、経済的にはぜんぜん役に立たないけど。

けっきょく才能がなければ、なんにしろ、やりこんでも、三流にしかなれないってことで、、、

128 :19:04/11/28 21:22:40 ID:dRkmKLaM
いや、わかるよ劣等生さん。
たとえば漫画界でいうと鋼の錬金術師の作者は農家の手伝いから数年でトップ漫画家の仲間入りになった。
すげえ才能だよな。もう稼ぐ為にオロオロしなくていいし、皆がその才能を認めてる。

普通の人間には無理だ。だけど、その作者がいくら優秀でもこの世界を認識している己より優先されるものなんてないよ。
きみの人生はきみにしか歩めない。他人なんぞの為に死ぬな、もったいない。

あと、人生が変わるの話だけど。生きてれば色々あるよ。
俺は死ぬまでの食料を買いだめして引きこもろうと考えてた恐怖心の塊な人間だ。超ネガティブ。
植物のように生きようと心がけていたが、最近は親友に首を絞められ殴りつけられ、酔った友人を背負いそいつの家まで歩くなどバイオレンス路線に突入ですよ。

それと才能の殆どは脳がしめているから、活性化したほうがきみの望む状況に近づくかもしれない。
おすすめはね、アホエンオイルとかいうやつ。あるある大辞典でやってた。
なんかねー、効くような気がしないでもない。まあ、結局の所これは情報だから、きみの好きなように切ったり貼ったりすればいいよ。スクラップのように。やりようはいくらでもあるんだし。

129 :劣等生:04/11/28 21:23:03 ID:2C+az4fb
>124
才能ない人を紹介されても迷惑でしょうね。
>125
なんか見捨てられちゃったかなぁ。
でも私が感じていることは、だいたい40さんが言っているとおりだと思います。

130 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/11/28 21:24:30 ID:4tq+drTY
>>127
努力って苦痛になるモンでも、
世間が評価するもんでも、
経済的に役に立つもんでも
なんでもないんすけど。。。

131 :マジレスさん:04/11/28 21:24:43 ID:d0309Aj8
>>126
返すよ、その言葉。
もれも専門職だけど、そこからチト推測してみた。プゲラ
ま、このくらいで、頼む。プゲラ


132 :音楽家:04/11/28 21:27:49 ID:kWssrNGt
>>122
まあいいじゃないですか。人肉さんも私たちも、違う立場からですが 劣等生さんに前向きになってもらいたいという気持ちは同じだと思います。

>>129
迷惑なんかじゃありません。あちらも商売ですから。もちろん高いレッスン料は取られますよ。
私は10年以上前に芸大の作曲科の2人の教授にレッスンを受けていたことがありますが、両方とも一レッスン1万円/時でした。
週一回、一年ほど通いました。 レッスンのため、地方から飛行機で通っている生徒もいましたよ。
それも努力の一つだと思います。

133 :劣等生:04/11/28 21:33:10 ID:2C+az4fb
>128
わかってくれますか(泣)。
わかって貰えただけで少し救われた気がします。
>世界を認識している己
これについては考えたことがあります。
私の場合はまだ自分が自分を認めることができないんです。
>才能の殆どは脳がしめているから、活性化したほうが…
ちょっと興味があります。
ほかにも方法がありますか?

134 :はお:04/11/28 21:33:35 ID:XHWU8Gxt
>>130
いや。努力≒根性ってプロパガンダ。

135 :マジレスさん:04/11/28 21:36:01 ID:+HxDug52
>1
そういや今夜22:15〜23:09テレビ東京
「ソロモンの迷宮」という番組に村上隆が出るみたい。
「やりたいこと違う」というかも知れないけど
稼いだり、人の注目集めるってのはこういう人みたいになっちゃうんじゃないかな。

136 :劣等生:04/11/28 21:36:18 ID:2C+az4fb
>132
そんな大金は持っていません。地方ですし。
経済的な状態も才能のうちなのかなぁ。

137 :劣等生:04/11/28 21:40:22 ID:2C+az4fb
>135
見てみようかな。
個人的には村上隆は好きではないけど。
人の注目を集めたいというよりも実力をつけたいって方が大きいです。

138 :40:04/11/28 21:40:36 ID:vUoUXAKD
>>1は自分の考え方をわかって欲しいだけなんだね。別に状況を変えたいとかじゃなくて。
そうならそーと、早く言ってくれなきゃ。無駄な時間過ごしたじゃん。
私は共感なんてできないんで、さよーなら〜
共感してもらった嬉しさをバネに、どっちに転ぼうが、せいぜい頑張ってね〜
ノシ

139 :音楽家:04/11/28 21:42:42 ID:kWssrNGt
それではまず、あなたの地方にいるトップクラスの先生を探すことからはじめましょう。
親にも相談し、まず親戚からあたってみましょう。 必ずどこかにつてがあると思います。
芸大の教授といえば日本で最高レベルですよ。それでも1レッスン一万円程度でしたよ。月に4万円なんて、趣味で使う人はいくらでもいるでしょう。
そのくらいの投資もせずに、入賞しようというのは甘い考えだと思います。


140 :劣等生:04/11/28 21:46:43 ID:2C+az4fb
>138
無駄な時間を使わせてしまってもうしわけない。
40さんは前向きに生きているようでうらやましいなぁ。
何も変わらないというところからどうやって
生きていくかのヒントがほしいというのが本音かもしれません。

141 :マジレスさん:04/11/28 21:49:44 ID:d0309Aj8
どんな問題抱えてんだかね?。
君にはガンガレ言う言葉は禁句かな?。
ま、いいや。じゃっ


142 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 21:50:30 ID:E4u394o8
今日は久しぶりにたくさん食べた。
チョコパイウマー。

143 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 21:52:08 ID:E4u394o8
みるくなんか才能あるかないか分からんけど
好きって理由だけでCMの勉強してるよ。
怠け者だけど。

144 :劣等生:04/11/28 21:55:18 ID:2C+az4fb
>139
「トップクラス=技術がある」とはいえないのが美術の世界です。
技術が稚拙でも個性で売る人、教授になる人も多いっす。
私の場合は個性なんてどうでもいいから技術が欲しいわけです。
まあ、金がないってのが大きいですが…。


145 :マジレスさん:04/11/28 21:59:14 ID:Kt4iWTIK
>>144
個性って大きいよ。自分も音楽やってるからよくわかる。
技術だけあってもどうしようもなくない?
個性なんてどうでもいいなんて言っているうちは危ういんじゃないかと・・・

146 :劣等生:04/11/28 22:00:16 ID:2C+az4fb
>143
みるくさんはCMが好きなんですね。
好きなものに一生懸命になれてうらやましいなぁ。
たしかにあの業界も才能が重要っぽいですね。

147 :劣等生:04/11/28 22:02:51 ID:2C+az4fb
私が自己満するために技術が欲しかったということなんです。
売れるとか認められるとか本当はあまり重要じゃないのかも。

148 :音楽家:04/11/28 22:03:31 ID:kWssrNGt
技術もさることながら、その世界のトップクラスの人に教えを受けることは大変意味があります。
その先生がその世界に対してどれだけ深い思い入れを持って向き合っているかを知るだけでも、新しい考えが生まれます。
新しい考えが生まれれば、そこからまた自分で技術を磨く新たな方向性も見えてきます。
その先生の教えが合わないと思えば、やめればいいだけです。 
あなたが「この先生は技術がない」と思っていても、レッスンを受けてみると必ず違う発見はできると思います。
なんだ、こんなものか、という発見から自信に繋がることもあります。
いい先生につかずに自分の力だけでトップに上り詰めるのは、不可能に近いと思いますよ。

149 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:04:37 ID:E4u394o8
>>146
うん。みるくは映像の方に興味あるんだけど、
昔から文章は上手って言われてきたし
いくら好きだからって映像映像だけじゃ駄目だと思うから
いろいろコピーとかも勉強してる。

150 :マジレスさん:04/11/28 22:04:47 ID:Kt4iWTIK
自己満したらそれこそ終わりじゃないか?何のために絵を描いているのかと。
芸術って自己満の部分もあるかもしれないけど、それで終わったらあとは収束していくのみって感じじゃないですか。

151 :マジレスさん:04/11/28 22:07:29 ID:Kt4iWTIK
>>148
才能がない人で頂点まで行きたい人は、そこまでやらないとダメかもしれませんね。
自分は音楽好きだけど才能がないのもわかっているし(演奏してるときはとても楽しいけど)
音楽にすべてをかけるほどの情熱はないと悟ったので趣味でとどめようと思っています。

152 :音楽家:04/11/28 22:11:41 ID:kWssrNGt
いい先生につくという投資すらする気が無いのなら、諦めて別の道を歩んでも良いでしょう。挫折も人生の糧になります。
高校野球だって、勝てるチームは1チームのみ、残りは負け組みです。高校野球は敗北を学ぶ場所であるとも言われています。

例え諦めるにしても、生きる価値はもちろんあります。
あなたはお父さんの睾丸にいたときから、何億匹の精子の競争の中でトップで卵巣にたどり着いた勝利者です。生を受けたことだけでも、奇跡なのです。
その命を最後まで大切にしてください。

153 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:13:58 ID:E4u394o8
飲む中絶薬だってさ。

154 :劣等生:04/11/28 22:14:14 ID:2C+az4fb
>148
そうですか。
大学では一応トップ?クラスの先生方に教わっていたと思いますが、
未熟のためかそれほど影響されませんでした。
やりたい方向性がちがうというか…。
先生につくという方向性はちょっと難しそうです。
>149
なんかみるくさんは才能ありそうだぞ。根拠は無いですが。
いつかみるくさんが創ったCMが見てみたいな。
>150
たしかにそう。でもハードルが高すぎて、落ち込む一方です。
しかもそんなハードル楽々越えていく人もいるわけで…。

155 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:16:45 ID:E4u394o8
怖いなあ。
みるく801って苦手だったけどこないだ読んだ小説が
あまりによくって尻穴とか気にならないくらい綺麗で
生命どうこうするくらいなら綺麗な尻穴の方が良いような気がしてきたよ。

156 :劣等生:04/11/28 22:20:10 ID:2C+az4fb
>152
励ましありがとうございます。
卵子にたどり着いた精子って本当に勝利者なのかな?

157 :マジレスさん:04/11/28 22:22:55 ID:Kt4iWTIK
>>152
そうですね。たくさん得られるものがありました。
実は二つ夢があって、もう一つのほうが叶いそうです。両方叶えたかったのですが(笑)
才能がないことを自覚するのって大事なことだと気づかされました。
それでも、好きなことなら努力で何とかハードル越えていくことができることもわかりました。
もちろんハードルの高さは人それぞれだと思いますが。

こんなこと言うとただの根性論に聞こえるだけかもしれませんが、不思議と辛くないんです。
たぶんそれは好きだから。そんなものに出会えたので自分は運がよかったのかもしれません。

>>154
ハードルの高さの違いはあると思いますけど、その道の頂点に立ってる人で
どん底から這い上がった人もいると思いますよ。TVでそういうのよくやってません?
ただ、ハードルを越えるモチベーションがないと苦痛になってしまうんじゃないでしょうか。

158 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:23:16 ID:E4u394o8
でも、元の親が中絶したらたどり着いても意味無いじゃん。
だから生まれてからだと思う。

159 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:25:19 ID:E4u394o8
うひゃうひゃうひゃ。
才能なんてあるかないかなんて誰が分かるんだろう。
今考えてるのは才能があるように見せる方法。
それって賞を獲るとかそういうもんなんだろうな。

160 :マジレスさん:04/11/28 22:29:56 ID:Kt4iWTIK
>>159
才能があるように見せる方法も才能の一つじゃない?
ちゃんと見せることができたらね。
才能があるかないかは同じ道を歩んでいる周りを見るとわかってくるもんじゃないかね。
自分に足りないものが嫌でも見えてくるんじゃいかな。それをどう捕らえるかは本人次第だと思うけど。

161 :マジレスさん:04/11/28 22:30:20 ID:Lf7c3FH1
天才画家は死後はじめて評価される。ゴッホしかり、モジリアニしかり。

言いかえれば生存中に売れる画家はたいした画家じゃない。

162 :マジレスさん:04/11/28 22:34:47 ID:Q9CviND8
>>158
それを言っってしまったら、
親に虐待されて死んだら、産まれてきても意味ない事になるな。

163 :はお:04/11/28 22:35:48 ID:hHIPj0Rh
>>161
ピカソを忘れてる。

164 :マジレスさん:04/11/28 22:37:33 ID:Kt4iWTIK
生きている間に認めてもらうくらいの才能か、先を行き過ぎてて死後何十年たった後やっと認められる才能。
どっちがいいのかねえ。

165 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:37:40 ID:E4u394o8
みるくはまだよく分かんないな。
もともと何にたいしても自信がない方だから
すべてにおいて駄目だと思っておいていまやってることも
駄目の一部ででも興味があるからやってるだけで
駄目=出来ないじゃなくて駄目だけどやってるって感じかも。

166 :劣等生:04/11/28 22:38:22 ID:2C+az4fb
>157

>こんなこと言うとただの根性論に聞こえるだけかもしれませんが、不思議と辛くないんです。
たぶんそれは好きだから。そんなものに出会えたので自分は運がよかったのかもしれません。

それはもう才能のうちですよ。環境さえ選べないのが生きるってことですから。

>どん底から這い上がった人もいると思いますよ。TVでそういうのよくやってません?

雑誌や本やTVで取り上げられる人ってだいたい勝利者なんですよね。
そしてこんなに努力したんだ、努力したから報われて当然なんだ。
結果がでなかったのは努力が足りなかっただけだ。
こういう話になる場合が多いような。
自分がいかに苦労したかの主張をしてあたかも努力だけであるかのように結論する。
だけどその成功者の裏には膨大な敗北者がいるんです。
一般人でも成功できるんだよという受けのよさと、自分の苦労の自慢ができる一石二鳥の
論法が努力絶対論だとおもうんですが…。

167 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:40:30 ID:E4u394o8
考えてみようよ。
雑誌社、出版社、テレビ局に勤めてから
考えればいいのに。そんなに雑誌と本とテレビってすごいのか?

168 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:41:32 ID:E4u394o8
雑誌と本とテレビが成功のしるしなら
最初からそれらの会社に勤めればいいんだ。

169 :マジレスさん:04/11/28 22:42:47 ID:Ju4OMNMy
うざい。負け犬。
おしゃべりな負け犬ってキモイ。

170 :劣等生:04/11/28 22:44:24 ID:2C+az4fb
>165
みるくさん、悟ってますねぇ。
「駄目だけどやる」ちょっと感動したな。
それは一つの答えだと思います。


171 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:47:38 ID:E4u394o8
世の中の凄いものの基準に、雑誌やテレビいわゆるマスコミって
あるように思う。これはすごく曖昧なものだ。
でも何年もたってその曖昧さが絶対に変わってきてるような気もする。
いわゆるテレビ業界なら派手なお姉さんじゃないと駄目とか
そういう派手さがいつの間にか何故かってそれは金を生み出す業界になった
から。そしてある種目立つしね。だから自然と派手になる。
30年位前はそうでもなかったんだろうね。そうでなきゃ真面目で融通のきかない
ただ成績がいいとかハキハキしてるとかそういう人でも勤まった。
今じゃもっとキャピキャピしてなきゃ駄目だろうね。

172 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:53:18 ID:E4u394o8
おかあもその兄弟もテレビ関係だったから
そういうものの変容具合はよく分かる。
家のおかあは普通の人だよ。暗くも無く明るくも無く。
今はとことん派手さがないとそういう業界に入れないだろうけどね。
30年前は地味だったって。
やっぱりバブルからテレビ業界も変わっちゃったって。
ちょうどその頃高収入な業界になっちゃったから
そこから風俗化が進んで、でも今は気持ちだけバブルで実質は
バブル時代のような収入じゃないから本当に安い風俗みたいだ。
深夜番組とか見ててもそう思う。

173 :マジレスさん:04/11/28 22:54:32 ID:Kt4iWTIK
>>166
いや、だから
>だけどその成功者の裏には膨大な敗北者がいるんです。
こんなのわかってますよ。全員がいい思いなんてできるわけないです。
だから音楽家さんみたいな努力をする人がいるわけで。
頂点にいる人はそれ相応のことをしてきたんじゃないかと思います。
あなたは果たして努力してると胸を張って言えますか?技術は努力の賜物ではないですか?
あと、最初は誰でも一般人からのスタートです。日本の伝統芸能とかでは話が違うかもしれないけど・・・

174 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:55:16 ID:E4u394o8
ついでにみるくは昔教師関係に就きたかったけど
ある意味テレビ業界より腐ってそうだから
早めに諦めてよかったよ。

175 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:56:34 ID:E4u394o8
頂点が目的ならもっと自分に向いたことで頂点目指せばいいやん。
そっちの方が頂点に近くなるんじゃないの???

176 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 22:58:14 ID:E4u394o8
みるくは一般人と高校生と大学生と音楽家とサラリーマンの違いが分からない。
一般人じゃないのって誰が一般人じゃないのか分からない。

177 :マジレスさん:04/11/28 23:00:06 ID:K9nOM5rS
>>176
みんな一般人じゃない
みんなそれぞれが主役
違いが分からないんじゃなくて
みんな違うんだよ

178 :劣等生:04/11/28 23:03:29 ID:2C+az4fb
>173
努力しているなんて胸をはって言うようなことではないですよ。
というかしていて当たり前なところがあると思います。
技術はある程度は努力で身につきますが、やはり神業としか思えないところまで
行く人はほんの一握りです。
まあ私はその遥か前でつまずいているわけですが。そこにすら到達するのは難しいっす。
あと私の場合、社会的に頂点とかはあまり重要でないような気がしています

179 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 23:06:30 ID:E4u394o8
>>177
みるくは一般人じゃないよ。
こないだいつも遊んでる公園のおじさんと遊園地行ったら
一般人1000円、幼女500円、無職0円てあって
みるくとおじさんで500円払ったもん。

180 :劣等生:04/11/28 23:07:55 ID:2C+az4fb
>175
社会的な頂点なら取替えもきくんだけど、自分の中の基準だからなぁ。

181 :マジレスさん:04/11/28 23:08:22 ID:DLQOAuMy
ゴルゴ13で有名なセリフがあるな・・・

10%の才能と
20%の努力と
30%の??と
40%の運

ゴルゴの狙撃の場合は、30%の部分は臆病さだが、
その部分はそれぞれのジャンルによって違うと思う。

182 :マジレスさん:04/11/28 23:11:28 ID:Kt4iWTIK
>>178
あの・・・結局あなたは何がしたいんですか。

して当たり前のことをしているだけでは、それ相応のものしか手に入らないとだけ言っておきます。
では ノシ

183 :劣等生:04/11/28 23:15:54 ID:2C+az4fb
>182

>あの・・・結局あなたは何がしたいんですか。

何も変わらない中で生きていくヒントが欲しいんです。

>して当たり前のことをしているだけでは、それ相応のものしか手に入らないとだけ言っておきます。

して当たり前じゃないことって…。どんなことだろう。
たとえばどんなことですか?


184 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 23:17:10 ID:E4u394o8
みるくはこれでもずーっと頭にこびりついてる。
だからこんな駄目でも動けた。
才能うんぬんよりもそのことが死ぬまで頭にあるかどうかが
大事だと思うよ。落ち。

185 :みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/11/28 23:20:50 ID:E4u394o8
みるくは怠け者だけどその怠け者って言葉はその
今やってることを基準として出てきてる。
だからいつもそれが中心にあっても片隅にあってもそれはいつもあるから
落ち込むのは周りに駄目と言われた時だけ。おしゃれで悩んだのだって
そのためだし結構それ中心で動いてるとこはある。
1はそれ中心で動いているのか。エジソンだってずっと発明を考えてたんだ。
豆電球なんて成功でもなんでもないとその当時は思ってたと思うよ。落ちまん。

186 :劣等生:04/11/28 23:28:05 ID:2C+az4fb
>184>185
「死ぬまで頭にあるかどうか」か、たしかにそうかもな。
結局私は絵からは逃れられないし、逃れたくないし、
自分の頭を占領しているのは絵のことであってほしいと
思っているってことに気がつかされました。
なんか自分のなかでは一応の答えが出た気がします。
皆さん有難うございました。


187 :マジレスさん:04/11/28 23:35:46 ID:zMatYgf0
良かったね。暇つぶしできて。

188 :187じゃないが:04/11/29 00:49:56 ID:uwMBXl7L
「みるく」にとっては、1が生きるか死ぬかのこのスレが暇つぶしだったんだ。。。
(みるくは他スレでそういってたので再確認。。。)

189 :マジレスさん:04/11/29 05:44:23 ID:/iR1C87W
いや、1にとっても、暇つぶしなんだよ。

190 :マジレスさん:04/11/29 23:44:00 ID:0qiEpoql
私も1さんのように絵で認められたい。そして一生の仕事として
やりたいなと思っています。
才能はあったら、尚いいと思いますよ。後は自分の世界を広げて
みたらどうですか? 視野を広く。
お互い諦めずに頑張りましょう。


191 :マジレスさん:04/12/02 07:19:04 ID:qnmdNmib
世の中にはプロ野球選手か医者を選べる立場の香具師もいるのにな

192 :マジレスさん:04/12/02 08:55:47 ID:rJ2mQ8SV
ともに賤業じゃないか。なにもうらやましいことはない。

193 :マジレスさん:04/12/02 14:06:44 ID:UrWvgUpx
ないものほしがるよりあるもの大切にしようや

認めんのってちょい残念やけど、これはこれで
大切なことなんちゃうかな。

194 :マジレスさん:04/12/02 14:13:26 ID:24b9imqp
才能がなくとも、やる気がある奴は生きる価値がある。
才能があっても、やる気の無い奴は生きる価値も意味も無い。

195 :マジレスさん:04/12/02 14:18:11 ID:BFLFqmRy
才能が無いと言われる人ややる気がないと言われる人は今の世界のあり方にになじめないだけだと思う。

196 :にゃんにゃん:04/12/02 14:21:41 ID:0VLPn+x+
○ ○

氏ぬよろし

197 :マジレスさん:04/12/02 14:39:09 ID:y4fzb/4x
俺は9年将棋やってたが、結局県優勝から上には行けず、プロになるのを諦めた。
TVゲームも研究して練習して全国2位までいった。
麻雀でも2回ほど全国大会いった。

でもどれも飯を食っていけるようなレベルではない中途半端もの。
もう年も年だし、人生諦め気味。
俺の才能っていったい何なんだろう・・・
23で学生だが、一生食っていける仕事見つけられる気がしないよ・・・

今はギャンブルで学費と生活費稼いでなんとか食っていけてるけど
そんな毎日に憂鬱。

198 :マジレスさん:04/12/02 15:03:26 ID:QsfIks7y
絵は時間がかかるわりにアレだから仕事にしようとかは思わない。もうすでにCGってシロモノもあるしな。
自分の好きな時に趣味で描く方が楽しいね。

199 :マジレスさん:04/12/02 19:48:35 ID:qnmdNmib
デジスタって凄いと思った あいつら

200 :マジレスさん:04/12/03 03:36:07 ID:j8/aPqpv
名門・国士舘大学サッカー部集団レイプ事件
http://www.kokushikan.ac.jp/

主犯:濱野 貴 178cm/68kg 習志野四中→習志野高→国士舘大

政経学部3年 濱野貴(21) 習志野高校
政経学部3年 瀧章人(20) 大野高校
政経学部3年 山本浩己(21) 清水商業高校
体育学部3年 村山拓也(21) 静岡学園高校
体育学部3年 榎本貴士(21) 習志野高校
体育学部3年 土屋壮志郎(21) 日大三島高校
体育学部3年 小林右季(21) 国士舘高校
体育学部3年 宮木明(20) 習志野高校
体育学部3年 菊池和人(21) 秋田南高校
体育学部2年 御園真人(21) 習志野高校
21世紀アジア学部3年 谷津陽介(20) 太田商業高校
21世紀アジア学部3年 笹川哲史(21) 京都学園高校
21世紀アジア学部1年 関智恭(20) 保善高校
部員A(20=犯行時19)
部員B(18)

201 :マジレスさん:04/12/03 03:39:54 ID:DeyCRxtw
>>200
こいつらには生きる価値がないってことかな?
つかモラルがないのが最近の犯罪の特徴かな。

202 :200:04/12/03 04:45:44 ID:j8/aPqpv
>>201
そうです。私は今回の事件にかなり腹を立てています。
さらしまくって、二度と表を歩けなくしたいし、奴等がこの先の人生、一瞬たりとも笑うのを許したくありません。

203 :風流 ◆rnwMKzscxc :04/12/03 06:04:33 ID:DmFvHWcB
>202 乙。。。
お前さんの言う通りだ。。
頑張ってくんな!

204 :マジレスさん:04/12/03 08:49:03 ID:UM29PJJj
>200
単純に憎む気持ちはいいかも知れないけど
名前見ただけじゃずっと覚えてる人もほとんど
少ないんじゃないの?
ハッキリ言って自己満足のヒマツブシくらいに思ってやってるならいいけど。

しかしまぁサッカーエリートだったろうに、これで
有罪・懲役かな。
部の補欠だったとしてもサッカー名門卒の先生やコーチくらいには
なれてたのかも知れないのに。
だけど清水商業卒の日本代表GKの川口のスキャンダラスな
話なんか読むと高校からプロの初めの頃はナンパしまくってた
らしいけど。さすがに今回は人数が多すぎたな(笑)

205 :マジレスさん:04/12/03 22:01:53 ID:i4X/B3JQ
>>204
ずっと憶えている人がいるかは知らんけど保存する人はたくさんいる

206 :マジレスさん:04/12/04 11:40:17 ID:hwi1wcUN
俺は>>1さんの話わかる気がするなあ。
自分がいくら努力をしても超えられない壁ってあると思うんだよね。
俺は音楽やってるけど、努力すればするだけ編曲の技術は間違いなく上達するかもしれんが
作曲のヒラメキ、メロディが降りてくるかどうかっていうのは努力ではどうしようもない。
こういうヒラメキ、センスがあるかどうか才能ある人とない人を分けているものだと思う。
まあ技術である程度のレベルのものは毎回こしらえることはできるが…。

でも1さん、応援してますよ、25ならまだ若い若い。

207 :マジレスさん:04/12/04 15:26:42 ID:UPpteq3A
才能が無い人間はいないと思うんだが


208 :マジレスさん:04/12/04 16:48:33 ID:p6D466TX
うるせえなあ
おれは才能の塊

209 :マジレスさん:04/12/04 17:06:38 ID:cIvIgVvZ
難しい問題だよね。
オレも最近会社で仕事をしていて才能がないなーって思う時結構あるよ。
今32歳でSEやっているんだけど、実は今年の夏からなんだ。
今までは・・・っていっても29歳でIT業界に転職してきてサポート業務
をやっていたから、一応PCの基本みたいなものはちょっと知っているけ
ど・・・
もっと頑張らないといけないと思って休日は1日中勉強しようと思うけど
なかなか出来なかったりで。
今がチャンスだと認識はしているんだけど、前に行きたい気持ちと、精神
的にも肉体的にもがんじがらめになって進めないもどかしい状態です。
みんなもそんな気持ちになった事あるのかな?

ちなみに今後もSEとしてやっていきたいと思っている。
才能がないかもしれないけど、これでやるって決心している。

なんか自分勝手な書き込みでゴメン

210 :マジレスさん:04/12/05 12:31:28 ID:3v9eDgPa
いいんじゃね?

無能な癖にプライドだけ高い自己中>>1よりはましだよ。

211 :マジレスさん:04/12/05 14:37:05 ID:VA2ZFSvH
でも人間そういうプライドを放棄した時点でおしまいだよ。
自分も何の才能も無いがそこでそれを認めて開き直るのは
死ぬよりつらいことだ。

212 :マジレスさん:04/12/05 14:49:43 ID:PjupxlXq
無能力で周りに迷惑かけててプライドもあるというのは最悪。

213 :マジレスさん:04/12/05 17:29:29 ID:oMPbNq2N
フリーターみたいだな

214 :マジレスさん:04/12/06 13:25:58 ID:+/5ch19b
>212
それ お前のことだろ…

215 :マジレスさん:04/12/06 13:34:44 ID:vjUPI6UZ
能力がない人はいないんじゃないのかな。
先生も自分にないものは評価できないから、
あなたを無能という人はその人には能力が見えないと
考えた方がいいと思う。

監督が変わると急に成長する野球の選手っているでしょ。
ああいうのと同じじゃないかな。

216 :マジレスさん:04/12/06 13:37:51 ID:QgjKxFt9
初めから才能のあるやつなんていない。
上手いやつは見えないところで本当にものすごい努力をしている。
しかも、それを絶対に誰にも話さない。
それを分かってるやつは分かってる。だから何も聞かない。

217 :マジレスさん:04/12/06 13:52:34 ID:t0k3+WXV

誰にでも才能(個性)はあります。
つまる所、日本の資本主義社会がそれ(個性)を潰しているんですが。

焦らず、ゆっくりでいいんじゃないかな。
急ぎすぎると、疲れるしさ。

218 :マジレスさん:04/12/06 16:22:07 ID:bG+X4skS
人の基本的な能力は、もう生まれつき。努力したって最大値は変わらない。
だから自分の能力の範囲内で、一番武器にできそうなものを見つけて生きて行くのがベストだろ。
才能ってのは結局、その時代環境で役に立つ能力が「才能」って呼ばれるだけ。
例えばイチローが江戸自体に生まれていたら、ただの凡人だろ。
野球の才能をもってたって、それを発揮する環境がなけりゃ、才能なんてないのと同じ。
だから才能なんて、環境に恵まれるか否かっていう「運」だけだと思う。

でも環境が整ったときに才能を発揮できる人は
普段から才能を自覚して、それを磨く努力をしていた人だけ。
もちろん報われないかもしれんが、過去にどれだけの天才が埋もれて行ったことだろう。
それを考えれば、徒労に終わったとしても文句は言えんわな。

突き詰めて考えると結局人生は、運と努力。これだけだ。

219 :マジレスさん:04/12/06 16:51:55 ID:yHqx6mvl
あまり頑張らず、かと言って諦めずに、ボチボチ行ってみてはどうかのう。
何事にも、いい塩梅(あんばい)というのがあるものじゃ。
自分でいろいろと探ってみるのじゃ。
あとは、おぬしの人生じゃ。おぬし自身が決めればよいの世。

220 :マジレスさん:04/12/06 21:29:02 ID:6JJwwoZ+
>>217
いや、日本ほど個性に寛容な国はないよ・・・
ある意味アメリカ以上。だってDQNやゆとり教育だって
肯定されるんだもの・・・

221 :マジレスさん:04/12/07 13:04:13 ID:myeAQGKw
漏れもそう思う。そこで不思議だなぁと思うのは
個性=誰もが認める価値、と思ってる子が多いこと。

本当は個性なんて、自分で思っていればいいことなんだけどね。
それを認めないのは社会が悪いからだなんて、
どんだけ甘やかされて育ったんだ?ってカンジ。

222 :マジレスさん :04/12/07 13:53:28 ID:qO96OYDS
実際そうなんだからしょーがないじゃん

223 :マジレスさん:04/12/07 14:06:58 ID:n18UpRmw
>>221
まったくその通り。ただのエゴだよね。

才能や運は、ほんのひとつまみの人間だけにある。
ほとんどは努力だよ。才能が無いのに生きてる価値があるか。
当たり前じゃ。生きてていいのです。
夢の形にこだわらず、したい事があるなら描いてた事とは違っても
続ける事。続ける事ってのが、才能うんぬんよりもっとも難しい事なんだと思うよ。


224 :マジレスさん:04/12/07 14:22:37 ID:wxsG+Sri
変人は良いやつ。世の中を変える発想するのは変人だと思う。

225 :マジレスさん:04/12/07 15:24:14 ID:QGWrOSPd
みんな発想してるんじゃない??

226 :まいぽ ◆XRouSN7y6I :04/12/07 17:55:25 ID:GlBexJTv
私も>>1さんの気持ちがすっごくよくわかります・・。
なぜなら、自分もまったく同じことで悩んでいて、生きていることの意味や価値を問い続けているから・・。
テレビや雑誌は、成功者しか取り上げません。
そういう人達だけを見ていると、「自分も努力すればああなれるかも」と錯覚してしまいますが、そういう人達はほんの一握りの、才能と運に恵まれた人達。
ピラミッドの頂点にいる人達なんですよね。
その下には、そうなりたくてもなれなかった人達がたくさんいるんです。

227 :まいぽ ◆XRouSN7y6I :04/12/07 17:56:07 ID:GlBexJTv
自分はどこにでもいる人格のつぎはぎで作られている人間。
この程度の知能、感性、外見、運動神経、その他云々の能力を持っている人間などどこにでもいるのです。
「自分オリジナルのこれ」というモノがない。
自分の唯一性を見出せません。
私の心の底には、「生きることって、虚しいな」と感じている「川」が流れています。
その川は、特に存在を自己主張することはなく、ひっそりと、でも消えることなく、心の底をさらさらと流れています・・。
時々その川が、台風の後のような濁流になる時があります。それは、自殺願望に支配される時です。

228 :マジレスさん:04/12/07 18:40:49 ID:X/a+sunI
218さんに賛同。人に認められる自分の武器を、これからも探し続けていけばいいと思う。
「これについて認められないから自分の価値がない」なんて、自分の可能性を今から否定するなんて、
もったいないよ。

自分も望んだ職に就いている者です。
確かに、自分のやりたいことが、そのまま多くの人に支持されてお金になる……という点で言えば、
そういう人は一握り。
でもクリエイターの殆どが、「やりがい」と同時に、人を喜ばす「サービス」も同時に考えて、
双方の一致点を見出して、希望の職についているんじゃないかな。

「才能がある・ない」という言葉は、どうしたらお客さんに気に入られるかというサービス精神に思い致すことがない人が
囚われてしまう魔物のような気がする。

229 :マジレスさん:04/12/07 18:52:05 ID:MutKlrep
人間何かに才能あるもんだよ。
それに気づかないだけであって
色々試せば向いてることも見つかるさ。

230 :マジレスさん:04/12/07 18:58:56 ID:cEgJAaXE
>>229
そりゃねぇだろ
人間どっかに適性はあるだろうけど
才能と呼べるものが誰にでもあるなんてのは嘘だ
そんな夢物語を信じて生きるより、才能の無い自分を認め
才能の無い人間なりに生きる方法を探した方がいいのでは

231 :マジレスさん:04/12/07 21:58:45 ID:cjndPtyI
自分を好きになれるかどうかってのは、
ほとんど生まれつきのものだからな。

だが、最初は自分が嫌いな人でも、試練に真っ直ぐ直面してそれを乗り越えたときに、
自分を獲得できるもんだよ。
しかし時々試練から徹底的に逃げる人がいて、
そういう人は一生そのままなんだな。
人生経験積むとだんだん分かってくる事なんだが。

232 :マジレスさん:04/12/08 08:23:27 ID:YSjgbL4A
才能=すべて

才能ない奴は生きている意味なし。

絶望のあまり犯罪に走らないうちにしん…

233 :マジレスさん:04/12/08 09:04:54 ID:8kNRjNYG
>>232
お〜い、生きてるかぁ〜
生きてたら返事をしろぉ〜

234 :マジレスさん:04/12/08 10:15:18 ID:kq2IZKiG
生きる才能がありません。

235 :マジレスさん:04/12/08 10:16:35 ID:MkeIa/7v

( ,_ノ` )y━・~~~ 変なこと言うなよ>>1
          好きなことやりたいから努力する。
          才能があるかないかはタマタマだろう?

          さめてんじゃねーぞ>>1
          絵が上達しないのは
          本当に、才能が無いだけか? 
         


236 :マジレスさん:04/12/08 11:22:14 ID:31FNqgY8
>>1氏の言う才能とは、社会的に成功できるチカラのことだろうか?
だとしたら、すべての人間が才能を持っているワケではない罠。確かに。
“成功”ってのは、多くの“失敗”する者がいて初めて成立する概念だから。
誰もが成功できる、というのは言葉として矛盾してるね。

ただ、それは裏を返せば
「誰もが社会的な成功をおさめる必要はない」
ということでもある。
そうだろ? みんなが歌手やスポーツ選手になったら世の中は回っていかない。

237 :マジレスさん:04/12/08 11:36:44 ID:31FNqgY8
つーか、生きるのに“価値”なんて必要なのか?

>>1みたいに「自分は社会にとって価値があるんだろうか・・・」って
悩んでる奴はよく見かけるけど、そもそも
人類には存在価値があるのか?
地球や自然界から見たら、人類なんて厄介者以外のなにものでもないそ。

238 :マジレスさん:04/12/08 11:53:39 ID:OcFcp7Py
自分で自分の価値を認みてりゃいいじゃん。
人は、自分の自己重要度を上げるためと、周りの人を幸せにするたみに生きてるって言うぜ。

239 :マジレスさん:04/12/08 11:57:37 ID:dbHmjiWU
<周りの人を幸せにするたみに生きてるって言うぜ。

・・・嫌いな人間を徹底的に不幸にする香具師もいるけどな。

240 :マジレスさん:04/12/08 12:24:35 ID:31FNqgY8
プライドとは、他者に対する差別意識から生まれる。
無いに越したことはない。

241 :マジレスさん:04/12/08 17:13:39 ID:YFUR2Cby
>>1
お前は才能ある奴を際立たせる才能を持っているんだよ。

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