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そんなに家って欲しいか?

1 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 22:56:25 ID:axr9lwmE
俺は3流会社のサラリーマンで、もちろん安月給。
なのに、大半の奴はマンションを無理して買っている。
金利の怖さわかってるのか?って問い詰めたい。

2 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 22:56:45 ID:kIKppRz+
²

3 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:00:07 ID:3GDqQeCi
一戸建てじゃなくてマンションかうのが理解できんのう

4 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:01:23 ID:rbtWZNoI
そもそも購入する/賃貸にするのどっちにしても
不動産がもっと安ければ年収300万でも十分楽しく暮らして行けるのに…
バブル期に比べたら安くなったとか言うが、庶民向けでもまともな物件は
まだまだ3千万4千万は当たり前。おかしいだろ。

5 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:04:57 ID:At7KBYzO
買う事自体は止めないけど
買いたい気持が先走って滅茶苦茶な物件買うのはやめなさいね。
まるで面識のないド田舎の一軒家とか。
一見のどかだし家は広いし安いしで良く見えるかもしれんけど
住んでみるとふべんだわ近隣は閉鎖的だわで
うんと後悔するよ。
俺みたいに。

6 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:08:34 ID:PtosxdVZ
今の時代考えると、いい条件の土地だったら買う価値あるかもしれないが、
マンションは買う価値ないよなあ……ものすごい安いマンションだったら
仮の住処としてはいいかもしれないけど。
でも、ローンと維持費と税金足して考えると、賃貸の身軽さのほうが魅力的だよな。
ちなみに自分は、仕事さえあれば地方にちゃんとした家買って移り住みたい。
ネットがあれば、情報格差とかほとんどないわけだし。

>5
その点は、下調べとかしなかったお前の負け。まあ、馴染めるよう頑張れ。

7 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:10:32 ID:E6ZiqrVd
金利はいつだったか2%台まで下がった時期があったね。うちは
3%の時期に両親が古い家を壊したて建てた。欲しいか欲しくないか
っていうよりも、前は古すぎたから建てざるおえなかった。

8 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:11:25 ID:gxgb7hXW
イエー

9 ::04/11/09 23:14:53 ID:axr9lwmE
レスありがとうございます。

なんか俺の周りのヤツらは「家買わなきゃ一人前じゃない」みたいな観念強いヤツが多く、なんかそんな観いがキモイんですよ…。

10 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:16:36 ID:ZY+dtvQ8
騒音問題で悩んだ経験があるから一生賃貸でいくとおもう
旅行にも行きたい方なので、貯金もそっちに使うし、そもそも家にさ程
こだわりがない。こだわりがある人は購入を目指せばいいと思うが
無茶はしない方がいいわな

11 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:16:51 ID:E6ZiqrVd
>>9
まじで?じゃぁ実は結構、給料いいんじゃないですか?

12 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:16:56 ID:jAcp7yhH
地方だと持ち家率が高いから「家買って一人前」はあるよね。

13 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:20:57 ID:7mXpDrOU
都内で賃貸一人暮らししてるけど、
騒音、隣人が893、キティなど、いろいろあって、
絶対に物件を買う気にはならない。

一生住む家の隣が893だったらどうするよ?
大家さんも「金を払わないと出ていってくれなそう」って
相談してくるんだよ…

しかし、地方なら家、ほしい! 古民家がほしい。。。

14 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:22:49 ID:E6ZiqrVd
>>12
というか、もともと土地はあるっていう人が多いですから。
マンション買う額で家が建つわけだし。

15 ::04/11/09 23:23:35 ID:axr9lwmE
給料は爆安ですね。冗談じゃなく。大阪在住です。

「マンション買っても、ローンだけじゃなく管理費や修繕積立金や固定資産税で大変だよね」なんて言ったら、周りは冷たくなりましたよ。


16 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:23:46 ID:E6ZiqrVd
>>13
こ、古民家だけはやめておいたほうが・・・。

17 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:23:48 ID:aIdgqtmR
沖縄の離島なら
小さくても別荘の家欲しいなぁ


18 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:25:57 ID:E6ZiqrVd
>>15
大阪ですかー!じゃぁ土地と家を持つとなるとそれなりに必要ですもんね。
急にリストラになったり会社が傾いたりしたらどうすんだろ。丸裸じゃないか。


19 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:26:07 ID:7mXpDrOU
えっ 古民家だめなの?
実家の土地に移築&リフォームしたいんだけど…

20 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:28:28 ID:Z50iJH0p
田舎暮らしは3年で飽きる。


21 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:28:59 ID:Rli77zee
家よりおっぱいが欲しい

22 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:30:51 ID:E6ZiqrVd
>>19
悪いこと言わないから、設計士と地元密着型の大工に頼んで新しいのを安く建ててもらったほうが。

23 ::04/11/09 23:34:21 ID:axr9lwmE
1ですが。
俺は家は買うつもりはないです。特にマンションは。
俺の親がやっぱ無理してマンション買って(俺が厨房のころ)、それから家庭に不協和音が響きだした。それまでは結構楽しく平和だったのに…。




24 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:36:59 ID:uF7eRfty
おまいら、世の中には賃貸の月々の家賃より
ローン組んだ月々の支払いの方が安い場合もあるんだよ!!
(中古マンション等)

うちは賃貸時代より月々1万安いんだよ!!

25 :24:04/11/09 23:39:32 ID:uF7eRfty
しかもローン減税で年末調整時、一年に12万ほど帰ってくる。
思い切って良かったと思ってるが。

26 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:43:01 ID:YiCUPb/J
そうだよな、買ったほうが安いと気がつくのが35歳くらい。
12年も賃貸で捨ててしまってから。
27位で気がつけばいいんだけど。

買うなら川崎あたりの中古マンションを2軒かうのがおすすめ
一軒は倉庫にしろ。

27 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:43:17 ID:E6ZiqrVd
>>24
うん、田舎だと家建てるほうが賃貸より良かったりする。アパートだと田舎とか
関係なく新しいと5万はいくから。

28 ::04/11/09 23:43:56 ID:axr9lwmE
>>25
ウン、そのローン減税なんだが、国の政策にはまっていると思うのは俺だけか…。

29 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:44:24 ID:LfTkSSBa
独身男がマンション買うのって世間的にどうなの?
馬鹿にされる?

30 :24:04/11/09 23:45:48 ID:uF7eRfty
>>28
いや、国の政策にはまっていても、金が貰えるのはうれしいぞ。

高い賃貸で何年間も過ごして、その間もしローンだったら、元金もそれだけ減っていた
と思うと今でも悔しい。

31 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:50:41 ID:n4zAFkXm
とにかく言えるのは、無理な返済計画たてちゃいかんということ。


32 :24:04/11/09 23:50:52 ID:uF7eRfty
しかも一生賃貸ってのも怖いと思うぞ。
自分の息子や娘に世話になるのが期待できるのならいいが。
ローンはいつか終わるが賃貸には終わりが無い。
正直60歳過ぎて7万も8万も払っていける自信が無い。
しかも高齢者になると自分らだけでは賃貸も借りられなくなる。

33 ::04/11/09 23:51:20 ID:axr9lwmE
一生住むのでなければ家の購入はリスキィーだと思う。

もともと不動産購入には全く興味が無いのでテクニカルな問題には弱い。
ごめん30さん。

34 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:51:32 ID:/xJop/1w
年取ると賃貸は貸して貰いにくくなると思うんだけど
そのへんはどうなの?

35 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/09 23:51:41 ID:IaswKmnP
家族持ちなら買ったほうがいいのかな?
独身ならお勧めしないが。

36 ::04/11/09 23:52:34 ID:axr9lwmE
一生住むのでなければ家の購入はリスキィーだと思う。

もともと不動産購入には全く興味が無いのでテクニカルな問題には弱い。
ごめん30さん。

37 :24:04/11/09 23:56:27 ID:uF7eRfty
むしろ一生賃貸で、縛られないでいられる、というのは贅沢なことなんだよ・・・
俺のような庶民は怖くてそんなことできない。

38 :1:04/11/10 00:01:03 ID:tv/bGvzi
賃貸は贅沢かぁ。初めてそのような価値観を知りました。私の固定観念が壊れました。それだけでこのスレをたてた価値があると思いました。

39 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:03:05 ID:sIxnRKFN
借金無いのが私の資産

40 :24:04/11/10 00:05:34 ID:1bMD1YiL
>>1
うん。親御さんを見て家の購入に嫌悪感を感じるのはわかる。
が・・・
賃貸も怖いよ。

無理な返済計画さえ立てなければ、持ち家の方が老後は安心だよ。
保守的な考えだけど。

41 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:07:25 ID:AOcZ9iLX
たしかに賃貸料より安いとしても
ローンは「負債」だからなぁ。

42 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:12:05 ID:Hr8XgbSW
その分持ち家っていう資産増えてんじゃん


43 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:17:54 ID:xDo53t/J
でも、家賃を払うのってばかばかしくはないか?
家ならローンで買えば一応財産だし。

44 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:20:34 ID:tDqOOJ6s
家の薄給ではローンすら組めな(ry

45 :1:04/11/10 00:20:58 ID:tv/bGvzi
だから金利が怖いんだよ。家買っても維持費って結構かかるでしょ?

46 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:24:18 ID:SEXGceNS
日本はいまだに保証人なんてのが必要だから
親が年取ってくるといくら自分に収入があっても
部屋借りれなくなってくるんだよ・・・

47 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:27:22 ID:xDo53t/J
>>46
(´ー`)。oO( そのくらいの年になったら、親以外の保証人くらい立てろよ… )

48 :19:04/11/10 00:47:52 ID:xCLslAdY
遅レスでごめんね、

>>22 返事ありがとう そういうものなの?
でも、古いおうちの柱とかそいうのを使いたい…

とかいってたらね、これからやるNHKが古民家みたいなので、
真面目にみます。

49 :1:04/11/10 00:48:54 ID:tv/bGvzi
詰まるところは老後の問題かぁ…。っていうか金の問題かぁ…。

50 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:50:04 ID:SEXGceNS
>>47
たとえば?

51 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:52:13 ID:xDo53t/J
>>50
兄弟とか友人とか上司とか。

52 :19:04/11/10 00:52:18 ID:xCLslAdY
あ、あのね。
あんまりこだわりとかないのね。
本当いえば、古民家をこう、今の生活スタイルにあうように
リフォームしたお家がいい。
けどね、一番肝心なのは、いつ死んでも文句言われない場所。
だから賃貸だと、だめかなぁって。どうですか、みなさん?

53 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:54:32 ID:xDo53t/J
>>52
日本人の9割は病院で死ぬよ。

54 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:56:40 ID:SEXGceNS
>>51
兄弟はともかく友人や仕事関係を連帯保証人には考えられないや。
まあ最近は保証会社なんてのがあるみたいだけどどこまで使えるもんか。

55 :19:04/11/10 00:57:26 ID:xCLslAdY
えっ、そう??あーーでもそうかも。
身内見ると、そうかもね…
それはやだなぁ。。。

ってちがう!
一人暮らしで、部屋でポックリいっても
怒られないってことなの。
賃貸だと、なんか多分だめでしょう?
持ち家なら、家のどこでいつ死んでも、大丈夫ってこと。


56 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 00:58:58 ID:SEXGceNS
>>55
ちなみに保証人ってそういう時の意味も大きいとか。

57 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 01:17:25 ID:6BU6JSUw
今のマンション(新築〜築10年位まで)って、何年もつんだろ?

58 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 01:25:30 ID:xCLslAdY
はは! 地元のしきたりだって(NHK)
だって、過疎みたいなところでしょ?
家だって、どうせ空家なんでしょ?
地元のしきたりとか言ってるから、移る人がいなくて寂れるのにねぇ?
田舎は、たまにいくからいいものであって、
古民家はそのままでは住めない。
移築しないと自分では無理だね。
田舎の人間関係が欲しいのではなくて、
田舎に残っているお家が欲しいだけなんだからさ。
だから「都会人の感覚を持ち込んでもダメ」なんて言われても(w

59 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 01:47:51 ID:xCLslAdY
NHK解決ご近所をみて。
教えをこわないといけないの?
また、田舎にいったら地元の催し物にも、参加しなければいけないの?

ただ静かな環境を求めて移住したいっていうわけには
いかないわけだよね、これって。

あーーこういうのがまじ、うざいんですけど…

60 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 03:47:34 ID:Tne+sEEK
子供を持たない人はなるべく持ち家用意しておいたほうがいいと思う。
老後に賃貸で暮らすとなると、姪っ子に保証人を頼むはめになるし、
もちろん嫌がられる。

61 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 03:53:26 ID:AOmVfjCN
老後のために便利な家にすみたいなぁ〜
賃貸だと高齢一人とかは、万が一逝っちまった時のことを考えて断られることが多いしな〜

62 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 03:54:12 ID:3vM7NkMb
別に買って一人前とは思わないが、
上の方で誰かが言っていたように、老後は賃貸もかりにくくなるし、
賃貸だと一生払い続けるのに年金が当てにならないし、
やっぱり買ってしまったよ。

63 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 04:04:48 ID:tbaGmpCr
僕は家はいらんねえ。

まあ専門家に言わせると、賃貸と購入のどちらが得かというと、
同じだそうなw

確かに経済が効率的だとしたら、すべての要素を織り込んだ価格設定がされるわけだから。
自分のライフスタイルに合った方を選べばいいってことでしょうね。
ただ1さんみたいな会社の人は、ローンをかなり気をつけないと駄目だと思う。
いきなりボーナスカットとかなったら、あとは地獄だ。UFJでボーナス8割カットとかやる時代だからねえ。


64 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 04:16:47 ID:Tne+sEEK
どっちにしても金持ちには関係ない話だわな

65 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 04:38:05 ID:R6rr80Iq
うちもほしくてもローンすら組めない。
老後 どうしよう・・ 負け組決定

66 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 04:40:02 ID:AOmVfjCN
実家の持ち家を継げばいいのだが
相続税って高いらしいよなー。今無職の私が払いきれるのか。
流民になるのか、と大袈裟に考えてみた

67 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 04:43:45 ID:3vE3JVFU
庭がほしい。

68 :大阪在住28歳:04/11/10 05:58:04 ID:MpEvdKBi
とりあえず俺は自分の物にならない賃借するぐらいなら
買った方が得と考える派だから、
高校時代からずっと積み立て貯金してたよ。

高校時代毎月3万。
18歳〜21歳まで毎月5万。
21歳〜25歳まで毎月8万。
25歳〜28歳現在まで毎月住宅ローン8万、積立5万。

高校の時の3年分は専門学校の学費に消えたけど
それ以降の金は全部貯めて500万を頭金にして、25歳の時に1800万で10年物の中古の一戸建て物件を買った。
ローンの支払いは毎月8万。変動金利で2.35%。
この家を払い終われば親の住み家としてやるつもり。

ローンを払いつつ貯金もしてるから適当な所で繰り上げ返済をかまして
この家を担保に次は自分と嫁とで住む家を5000万程度で探す予定。

正直家賃払うつもりでローン払えば自分の固定資産が勝手に増えていくんだから
計画的に家を買う算段つけてる方が得だと思うよ。

69 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 08:08:11 ID:tv/bGvzi
公務員、大企業の従業員って身分に安心して高額のローン組んで潰れてしまっているやつもいる。

なんかモデルルームとか見に行っちゃて勢いでマンション買ってしまう人って多いのかな。
冷静に金利をいくら払うのかって把握してるのかな?

70 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 08:25:14 ID:xFXgVGuC
俺は今、学生なんだが上京するときに家買った。
最初は賃貸でいいや。って想ってたけど、なんだか普通の家に住もうと思ったら、
家賃平気で20万とかするじゃん?
その地域には2年間住む予定だったから480万。
家賃で消えるのはバカバカしかったからもっとリスク大きくなるかもしれないけど、
7000万のマンション投資のつもりで買った。一括で。
んで今度の4月から校舎変わるから売ろうと思って見積もって貰ったら
5400万だって・・・・
おとなしく借りれば良かった。
どうせ、今度引っ越すときも買うだろうけど。

71 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 08:30:25 ID:FgM01Elc
家買って、無茶なローンに苦しむ極端な例ばっかり気にしてるようだけど、
世間で家買ってるほとんどの人は、そういうこともしっかり検討して、
堅実に買い、ローン払ってるよ?
全ての人が無茶なローン組んでるわけではないし、無茶なローンが怖いなら、
そうならないようにすればいいだけ。
結局、貧乏だから・計算ができないからローンが怖いんでしょ?

72 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 08:49:26 ID:hWm/fymU
自分のまわりにもマンション買ってローンに苦しんでいる人が結構いるよ。
71さんのような意見もあるだろうけど、いくら最初にしっかり検討して
買ったとしても、時代の流れとか不況とか家族構成の変化で先月まで払えて
いたものが今月から払えない、足りない状況にある人は世間にいっぱいいるはず。
ここのスレの人達もそこを心配しているんだと思う。
また、近隣住民との相性とかそういう問題もあるじゃん。
一度買ってしまったらそうそう動けないし。
私は今もこれからも賃貸派。買える金はないわけではないが、腰を据えて
住もうという場所がまだ見つからないのと賃貸の身軽さから。
世間では持ち家の方がステータスが高いように思われがちなのが嫌です。
それから、>結局、貧乏だから・計算ができないからローンが怖いんでしょ?
この一文は言わない方がいいんじゃないかな・・・
色々な選択肢や考え方があっていいと思うけども。決め付けは良くない。


73 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 09:02:37 ID:5ZB8IbQs
ローンに苦しんでる人、居るね〜。
頭金もないのに無理して家建ててるし。
ウチは実家の土地タダでもらって家建てて、もうローンとかないんだけど
それが妬ましいらしい。

74 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 09:07:00 ID:FgM01Elc
決め付けはよくない。確かに。
ここの人達も「ローンで家を買うと大変」と決め付けずに、勉強してほしい。
もちろん、状況が変わったり、甘い計算でローンに苦しむ人が少なからずいることは
否定しない。
でも、大多数は堅実に頭金を貯め、無理ないローンを組み、生活を楽しんでる。
家って、確かに高い買い物だけど、生活するためのツールでしょ?
家電や車と同じ。あまりに資産価値ばかりを追求しないでもいいんじゃない?
長年使った電子レンジは売ってお金にはできないけど、長年便利に使えれば
それで十分だよね。私にとっては家も同じような感覚。

75 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 09:28:29 ID:YynWkz9I
>>74
>私にとっては家も同じような感覚。

あんたの「金銭感覚」が羨ましいw

76 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 09:29:07 ID:qDDRm8na
賃貸派

職場近くに一生住むわけじゃなし
家族構成が変わることもある
一括購入なら考えても良いがローンは組みたくない
だって買って資産価値が下がりローンは残り税金を払う
こんなばかばかしいことはない

老後が心配なら退職金で
職場とは関係のない場所に家を買えばいい

77 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 09:33:38 ID:tv/bGvzi
きちんと計画性持てばもちろんいいと思う。

ローンのために風呂の水替えないとかコンセントから頻繁にプラグ抜くとかあんまし意味のない涙ぐましいことしてる。そんなのが嫌なんですよ。大きなお世話だけどさ!

78 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 09:42:43 ID:Z9dr9UDF
30歳まで独身で実家にパラサイトだったから頭金はそれなりに貯まったので
結婚する時にマンションを買った。
30年くらい何とか我慢して住んで、その間に金貯めて実家の土地に
家を建て直すつもり。
それまでに親も子供もどうなるかさっぱりわからんけど、今から何十年後の
ことを考えてもしょうがないしなぁ。

79 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 09:47:16 ID:jA5bTuom
俺はどんな掘っ建て小屋でもいいから家はほしいなぁ..

80 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 09:55:24 ID:Z9dr9UDF
むしろ、掘っ建て小屋に住んでみたい。

81 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 09:55:25 ID:FgM01Elc
今住んでいるエリアで、快速停車の駅まで徒歩10分、夫婦2人で2LDK、
築5年〜10年くらいを賃貸で借りるとすると、共益費込みで12万。
プラス駐車場2万5千円。あわせて。
毎月のローン+固定資産税1/12+修繕用積立2万 << 14万5千円
住んでるところ、物件によるだろうけど、損した気分にはなってない。
賃貸の2LDKよりぜんぜん広い。
修繕積立は十分かどうかわからないけど、10年で240万あれば、
足りない分は、賃貸の敷金礼金引越し代みたいなものだと思ってる。
夫婦二人では広すぎるし、年取ったら庭の手入れも大変なので
子供が独立したら、駅に近いところの中古2LDKでも買おうと思う。

82 :81:04/11/10 09:56:37 ID:FgM01Elc
3行目、あわせて「14万5千円」

83 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 10:05:08 ID:8PXQQFAY
賃貸派です。

家買ったとしても月々のローンと今の家賃とが同じくらいかも
しれないけど、飽きっぽいので同じところに何十年も住む
とか考えられない。



84 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 10:25:54 ID:tv/bGvzi
そう、経済性の優位が持ち家か賃貸かは議論の分かれるところ。
頻繁に引っ越すのなら持ち家は考えられない。

ずっと同じ場所に住むのは難しいですね。完璧な場所なんてないし。

なんて俺は今の賃貸住宅お気に入り、10年住んでます。買取したいくらい(笑)。

85 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 10:27:50 ID:wyV+wfD4
家とかマンション買うのって、ある意味ギャンブルだよな。
おいそれと引っ越したり出来ないし。

86 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 10:28:38 ID:6BU6JSUw
・・・で、今のマンションって何年くらいもつんですか?

ごめん、しつこくて。

87 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 10:37:44 ID:Z9dr9UDF
>>86
30年くらいは持つと思ってんですけど。

88 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 11:19:31 ID:lQ/HeBCW
8畳ぐらいのプレハブ小屋にユニットバスとりつけて住めば良い。
土地代込みで300万円以下でなんとかなるんじゃない?

89 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 11:21:25 ID:wyV+wfD4
>>88
一人ならそれでもいいだろうがな。
家族が出来たらそうもいかんだろ。

子供にさ「恥ずかしくて友達を家に呼べない」って言われてみろよ。
結構ショックだぜ。

90 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 11:41:43 ID:Tr7XdhjK
経験者は語る…

91 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 11:45:55 ID:cMIATOY4
可能なら >>78 の言う事が一番良い。
実家の立替、もしくは実家をリフォーム。
戻れる実家と、立地がよければの話しだけどね。

92 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 11:51:37 ID:xCLslAdY
つまりは>>89がその程度の男ってことでしょ?

93 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 12:44:38 ID:9r6nqnE5
>>72
地域の住民性は住まなきゃわからんものね。
今はネットがあるからいくらかましだけどw

>>77
>ローンのために風呂の水替えないとかコンセントから頻繁にプラグ抜くとかあんまし意味のない涙ぐましいことしてる。そんなのが嫌なんですよ。大きなお世話だけどさ!
聞いてると年間数千円、頑張って2万位なんだよね。働いたり物を転がした方が良いような気がするけどw。

>>88
別荘向けのプレハブがあったよ。

>>89
力量もなく、面子のみで動くと失敗するんだよね。
自分は呼ばない子供でしたw。

94 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 14:07:38 ID:FgM01Elc
家欲しくても買えない貧乏人ばっかだな
近所にDQがいたら気軽に引っ越せるを賃貸のメリットにしてるけど
近所にDQがいる確率なんて、分譲・戸建<<<<賃貸じゃないか


95 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 14:11:38 ID:unJHutd3
でも分譲や戸建の近所にDQNがいたらどうするの?
まあ前もって調べるだろうけど。後から来る場合も否めないし。
どっちもどっちじゃないの。

96 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 14:27:25 ID:qDDRm8na
>>94
珍しい分譲に棲むDQNを発見しマスタ

97 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 14:29:39 ID:5CQcgdwg
>>94
それすごく分かる
いい人が隣に住んでいたとしても、
次にキチガイが引っ越してこないという保証はない

98 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 15:57:46 ID:PCtoq6rK
家賃7万の新築アパート 2DK。
音を気にしてホームシアターで映画もみらんない。
だけど隣の家は気にせずいろいろ音を出す。

毎月の支払いが7万円の家 2階建て部屋は8部屋。
ホームシアターで大音響で映画鑑賞。

うちみてーな田舎だと、こうなるんで家買ったほうがいい。

東京じゃ家なんぞ建てられまへんorz

99 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 17:23:17 ID:e+MySkVz
家が無いぃと半人前のぉおお非国民にゃのぉおお。
私は一軒家を持ってるから勝ち組にゃんらよお゛お゛お゛ぉ。
お゙ぉおォおん前ら賃貸に住んれっ…れるぅれるうぅうぅ奴らは貧乏人ってこったのぉおお!

100 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 19:28:55 ID:OwJzGF/S
あのさぁ、>>68みたいに高校時代から貯金をするような人ってどういう
家庭に育った人なんでしょうか?なんか凄いよね。

101 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 19:34:26 ID:Q7bHm3n7
バブルが終わった直後に無理して買った。駅からバス30分、さらに徒歩15分で
2500万。3年前、転勤なので売ったら400万だった。ローンの残債整理で会社から
大金借りて、残ったのは借金のみ。空しい・・・。

102 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 20:07:23 ID:IJ8ROEye
101さんのような例が世間にたくさんあるから買うのをためらわれるよ。
無理して買ってはみたけど、その後が悲惨という例。
うちは賃貸です。これからも当分そうだろうな〜きっとまわりの環境とか
立地の面で満足してるからだと思うんですが、社会では賃貸というだけで
持ち家の人より格下に見られてしまうのが否めない、老後の問題もある。
だけど、友人で結婚し家を買ってからすごくみみっちい節約生活とかケチ
が美徳みたいになっちゃった人の変わり様を見ていると、家ってそこまで
して買うものなんだろうか・・・?と疑問に思います。
人間関係にまで影響を及ぼすような思いまでして新築の家に住まわなくて
いいやというのが個人的な意見です。
例え、ボロ家でも中古マンションでも身の丈にあった生活して人に迷惑
かけなきゃ分譲でも賃貸でもいいんじゃないかなと。

103 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 20:22:55 ID:Q7bHm3n7
>>102
自分の経験通して言えることは、資産価値の無い家は最悪の粗大ゴミってことです。
売れるまで税金取られるし、補修費用も馬鹿にならないし。

だから買うのなら資産価値があって、すぐに(できれば買ったときの値段かそれ以上で)
売れる物件に限ります。もしくは何らかの理由があって絶対に死ぬまでそこに住むことが
決まっている場所ですね。



104 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 20:26:55 ID:cJ0odzuf
ないよりは、あった方がいい。
お金と同じ。

唯一お金と異なるのは、家の場合は維持していけるならばという前提があるってことかね。

105 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 21:03:05 ID:7jC37lvR
住宅の値段が高すぎて、その支払いに一生を費やさなければならない
という構図がなんとかならんかなあ…

家というのは、本来、生活のための道具・手段に過ぎないはずなのに、
家が高価すぎるために、多くの人にとって住宅ローンを返済することが
人生の目的になってしまって、それに縛られた一生を送らなければ
ならないというのが悲しい。

現代の日本では、家は業者に金を払って作ってもらうもの…というのが
常識になっているから無理も無いけど、いっそセルフビルドに挑戦して
みようかな。『大草原の小さな家』の父さんみたいに。

無論、普通の工法の家は素人には難しいと思うけど、フラードームとかなら、
基礎とか電気・水周りぐらいを業者にやってもらえば、あとはプラモデル
感覚で組み立てられるだろうし、重機等も特に必要無いし、同じ床面積の
四角い家に比べると材料もずっと少なくて済むから、かなり安く上げられる
だろうし…。

あと、日本は地震大国だから、自分が生きているうちに必ず大地震に遭遇する
と想定して、倒壊した家に殺されないように地震で潰れない家にしたいけど、
その意味でも数ある工法のうちで最も地震に強いと言われているフラードームが
理想かな。
富士山測候所のレーダードームにも採用されたほど、風(台風等)にも強いしね。

重い屋根を固定するために柱を何本も立てて、その柱を垂直に保つために
固い壁で塗り固めなければならない四角い家というのは、そもそも耐震には
向いていないんだろうね…垂直に立てた柱には、初めから倒れようとする力が
働いていて、それを無理に固定しているわけだから。

地震が起きて、何千万円も出して買った家が潰れ、なおかつ、そのせいで命を
奪われる…という結果になったら悲し過ぎる…。

106 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 21:44:54 ID:8PXQQFAY
あー、地震も怖いね。うち関東だしなぁ。

持ち家じゃないと格下うんぬん、てのは割とどうでもいいよね。
別に何いわれても現実的になにも影響ないし。そりゃ「家も
持ってないような奴とは取引できん!」みたいなこという人
いたら困っちゃうけどさw
だいたいそういう人って家以外のことでも格上、格下って
つけたがってていちいち付き合ってられない。無視の方向で。


107 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 22:04:52 ID:SEXGceNS
イエーイ

108 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 22:11:10 ID:1bMD1YiL
とりあえずローンも無理な設定をしなければ
今の時代はボーナス払い無しで、30年ローンとして、
金利含めても月々5万も出せばそこそこのマンションは買える。

ローン払えなくなったとき云々という言葉をこのスレで何回か目にしているが、
じゃぁ賃貸の場合で、月々の家賃を払えなくなったときもヤバイんじゃないかと。
自分の親の家があればいいがね。転がり込めばいいんだから。
そうもできない人間はどうすりゃいいんじゃ。

もっと安い家賃のところに引っ越すにしても、初期費用がかかり過ぎる。
敷金2(ヶ月分の家賃)+礼金2(ヶ月分の家賃)+前家賃(1ヶ月分の家賃)+手数料
最初にこれだけはかかる(最近は礼金1や0の場合もあるが)。
月々の家賃もままならないのに、最初にこれだけまとまった金が用意できるのか。

109 :108:04/11/10 22:13:58 ID:1bMD1YiL
>金利含めても月々5万も出せばそこそこのマンションは買える。

↑新築はムリだろうが、首都圏(東京除く)で築浅中古マンションなら
じゅうぶん買える。てか自分は月々こんなもんで買った。

110 :108:04/11/10 22:16:33 ID:1bMD1YiL
しかも自分の年齢が高くなるほどローンは組み辛くなるし、
返済の年数設定がどんどん短くなるので月々の支払いが高くなる。

111 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 22:17:21 ID:ql14ZU3B
便所の水流すのもためらうような
みみっちい生活しなきゃならないようなら
家なんて持つ資格無い。
家を買うために異様にせこいことしてる奴には引く。

112 :108:04/11/10 22:22:39 ID:1bMD1YiL
このスレのヤシらはまだ若いのかな?
20代や30代前半のうちはまだ賃貸でいいと思うが、
40代・50代まで賃貸でそこからローン組むのは容易じゃない。

だからと言って賃貸のままで60代・70代と老境にさしかかると愕然とするぞ。
ずっと家賃がつきまとうから。

113 :108:04/11/10 22:27:13 ID:1bMD1YiL
30歳でローンを組みはじめ、月々の返済を少なくして30年ローンとする。
60には払い終わる。以降は出る金は微々たるもの。
そのころには持ってる家は古くなるが、
賃貸だって同じだぞ。高齢者で家賃の高い新築アパートなんか借りてらんないよ。
高齢者だけでも貸してもらえる賃貸で、家賃が安いものを探すしかないだろう。

114 :108:04/11/10 22:31:00 ID:1bMD1YiL
定年過ぎて、月々万単位の出費が怖いから
賃貸は怖い。
それなら働ける今、頑張るしかない。

115 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 22:34:27 ID:rHjsf1Zm
歳は取りたくないな
俺は性格の悪い斉藤教授のようにだけはなりたくない

116 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 22:35:41 ID:XVcDuotD
今持ってるお金の価値なんて数十年後どうなってるかわからない。
でも不動産は価値が変わろうが、そこに存在する。
少なくとも自分の次の世代に渡せる何かを残せる。

かどうかはわからない。

117 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 22:39:56 ID:ncInCjHR
マンションって老朽化したら資産は自然消滅するの?

118 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 22:41:19 ID:4aASRCrL
1.「宝クジにでも当たれば!」と宝クジを買おうと思うんだが
2.「この金、頭金にでも回した方が良くないか?」と思い直すんだが
3.「その頭金が貯まるのって何時だよ?」と思い1に戻る俺は小市民。

119 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 23:01:16 ID:NpD2fjEk
常に最新設備の家に住みたいので賃貸。
数年ごとに住み替えてる。旬の町も時代時代で変わるしね。
持ち家だからって築20年の家に住みたくないもん。

120 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 23:09:26 ID:jpq46qtc
>>119
持ち家持っていればの話だが、
築20年で1000〜2000万ほどかけて改築。
家賃より安いよ。

121 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 23:11:05 ID:MkTXUlXX
俺は一戸建て買ったのだが
新潟中越地震のお陰で大騒ぎ
ウチはたいした被害ないのだが
近所の家はえらい事になってる
建てたばかりの家がいきなり半壊
危険の張り紙が張られてる
地滑りの危険があるため
家だけでなく土地も諦めなくちゃならない状態
悲惨です


122 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 23:23:21 ID:UHdBLj4+
>>121
半壊したのはどこのメーカー?躯体は?

123 :108:04/11/10 23:38:42 ID:1bMD1YiL
>>119
そういう贅沢言えるご身分はいいよなぁ・・・
俺みたいに安い分譲を買った人間は賃貸派にはいつも見下されてるよ。

>>121
確かに震災や水害があった場合、家持ちは辛いよなぁ。

124 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 23:39:34 ID:JCowhorT
今の時点では賃貸派

これから何年かのうちに(勿論確定的ではないけど)
東京に大地震が起きる可能性を考えると、家に対し数千万も
払うことは、リスクが大きい気がして嫌だな。
地震保険に入っていても、判定によっては全額払ってくれない
かもしれないし。
地震が起きるまで賃貸でいようかな…とか思うよ。

もし家を買ったのは、いいけど隣近所にキチガ●や変なヤツがいても、
「持ち家」だとなかなか引っ越すのは腰が重たくなりそう。


125 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 23:52:12 ID:pq8vULsT
高齢者が賃貸物件を借りられないとか言ってる人は
最近の老人ホームの事情を知らないのでしょうね。

126 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 23:56:19 ID:UtMbvnx9
持ち家を資産と呼ぶのは基本的に間違いで、
ローンの金額よりも、高い家賃で貸したときだけ
試算と呼べる。

なんかの本に書いてあったよ。

127 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/10 23:56:38 ID:Imb2vHN/
高いっていってもだいぶ安くなりましたねぇ。特に中古。
あと1年半もすればもっと安くなるらしいね。

>>124
田舎でも隣同士が仲悪いのなんて普通ですよ。

128 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 00:07:12 ID:cYdrumC8
>>126
ローンっていうとそんな感じしないが、
実は立派な「負債」だもんな。

129 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 00:15:06 ID:+DZObIMz
でも同じ額の負債なら形として残るもののほうがいいな。やっぱ賃貸は嫌だ。
マンションも嫌だ。やっぱ一軒家。でも貧乏臭い小さい家がくっついてるような
新興住宅も嫌だ。

130 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 00:33:45 ID:Dw+Mncn7
東京のなんとか公団が建てたマンション、
バブル期に6000万円ぐらいしてたのだが、
値下げで2000万円になったらしいね。

これなら無理してでも欲しい。けど抽選は何十倍らしい。

131 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 01:07:48 ID:6WGXjysQ
家の資産価値!資産価値!っていうけど、
そういう人に限って投資や株を買うことを否定的に
見る人が多いんだよね(特に中高年〜年寄り)



132 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 01:14:15 ID:Io7CgKjI
家を借りてる。集合住宅では味わえない開放感があるね。
でも実際持つとなると大変だろうな。気軽に引っ越せないし。
あと、地味に庭の管理がメンドイ。

133 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 01:43:49 ID:iXK4Htoi
人手に渡っちゃった実家を買い戻すのが夢
築150年以上の母屋に2つあった蔵 明治20年代建築の二階建ての離れ
子供の頃の記憶が懐かしい

さて、それだけ金が溜まるまで取り壊されずに残っててくれるかな・・・

134 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 01:51:34 ID:/tn8Hmf8
>>130
TVで近隣住民にインタビューしたときすごく嫌な感じだったよ。
『安く買った人はドアに目印でもつけておいたら』とか冗談でも言えないって。ほんと怖い。
6000万で買った人は反対運動やってたでしょ。
確かにお買い得物件かもしれないけど
そんなところに越してうまくやっていけるのかと。

135 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 02:19:23 ID:+DZObIMz
>>134
都会は怖い

136 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 09:22:31 ID:p+C4S4aR

    ★ご近所の底力 が怪しい件について★    

NHKでご近所の底力とかいう番組をやっているが
この番組は、年々衰退している 町内会の復権 を図ること
を目的として作成されています
元々町内会は江戸時代の隣組の制度が続いているもので
その目的は、反乱防止の為の住人の監視、密告であって
住人同士の親睦を図ることではありません
地方自治体の制度が充実している現代社会においては
不動産賃貸時の礼金のように、町内会の存在意義は
ほとんどなくなっています
しかし、選挙や布教活動に町内会を利用している政治家や
某宗教団体が、町内会の復権を必死に図っています
ご近所の底力に騙されないよう気をつけましょうw




137 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 12:02:05 ID:fo6g+3kR
俺は独身だから家はベースキャンプと思ってるよ。だから家は会社から1時間以内が絶対条件。そうでなきゃベースキャンプ機能は果たせない。

同僚は会社からとんでもなく遠いところに戸建を買って借金王。通勤地獄で、その家での滞留時間は極僅か。
老後を楽しみにしているのかもしれないけど、早死にする確率は極めて高いと思う。

不動産取得に血眼になっている奴には正直引く。
とんでもない田舎の土地買うのにガラガラ回して当たったら狂喜乱舞。まるで無料でもらったみたいに…。

138 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 12:26:38 ID:wwvomtYU
>134
見た見た。感じワリーおばさんでしょ?
その当時に価値も見極められずに買った
アンタが悪いんだっつの。安くなってから
買う人が悪いわけじゃないのにね。
ちなみにそこ、うちから車で5分のとこで、
応募したけどハズレちゃった。

139 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 12:45:38 ID:FFPNDUQn
>136の書いてる隣組は戦時中の制度。
江戸時代の制度は五人組。監視や密告のためのものではなかった。

140 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 12:47:48 ID:FFPNDUQn
>136の書いてる隣組は戦時中の制度。
江戸時代の制度は五人組。監視や密告のためのものではなかった。

141 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 12:48:13 ID:FFPNDUQn
二重カキコスマソ

142 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 13:16:44 ID:ZJQjC6Fo
IDがDUQN

143 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 14:28:30 ID:M5aob9mN
フランスっぽくてエレガントなドキュンってかんじ

144 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 14:48:05 ID:g33BGtF7
マンションよりも一軒家が欲しい

145 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 15:25:53 ID:/ts38bzh
一軒家俺もほしいな。オヤジのお下がりは嫌だし、妻のわがままもいやだな。

146 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 15:34:54 ID:tvigV1es
家をつくる者よ 汝は私の我だ

147 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 15:36:26 ID:IotUKukm
一軒家は後で土地が売れるし、場所によっては駐車場とかにできるが、
マンションを買うってのは正直、金持ちの道楽にしか思えない。
俺はまだ学生だが、賃貸でときどき引っ越しながら生活する方が、
何かと良いような考えでいてる。

148 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 18:10:15 ID:p6zxUA9+
マンションは自分の物なのに自由の効かない事が多くて嫌。

149 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 18:59:53 ID:iw3GQyhP
>>148
その分安いから仕方ないかと。
俺も歳取ったら駅直結のマンションに住みたいかな?
駅から徒歩10分、病院にも10分、コンビニに5分の2階建ての家は年寄りには
激しく向いてないと思う。
駅直結の平屋建ての一戸建てに住めるわけもなく(w

150 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 19:14:27 ID:Io7CgKjI
両親は老後を考えて平屋に住み替えして間もないのに、もう
「お前がマンション買ったら、ここと取り替えてやる」とか言う。
マンションに住みたいらしい。一軒家って結局色々体力使うんだよ。
昔は「当然一軒家。マンションなんて価値なし。糞だ」みたいに言ってたのに。
コンパクトで機能的で管理も人任せ、ってのが魅力なんだろうな。

151 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 19:20:41 ID:5DJLpd35
正確には区分所有権を買ったけだから、全部が全部自分のものってワケでもないんだな・・・マンション

152 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 19:24:48 ID:fo6g+3kR
楽したいのならやっぱ賃貸では…。ま、結論の出ない問題だけど。

俺も駅直結の物件に住みたい。車には全く興味なくて欲しくない。だから多少割高でも駅直結、これ最強。

153 :152:04/11/11 19:39:01 ID:fo6g+3kR
追加カキ
分譲も賃貸も高すぎ。
特に東京は。東京(中野)に住んでいたころクソ狭いちゃちなワンルームで7.5万円だった。(給料の3分の1強!)
地方に住んでみてほんとうに高かったって実感してる。
だから、家賃払っても払っても自分の物にならない賃貸に嫌気がさして「じゃ無理しても買っちゃおうか」なんて発想になるのかな?そんな単純じゃないか?

154 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 19:48:16 ID:iw3GQyhP
>>153
東京から地方に移ると勢いで家を買ってしまいそうになる。
東京で2LDKで家賃12万円だったのに、地方だと車庫2台つき6LDK(w
が2500万円で買えたりするわけで。

155 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 19:57:17 ID:umV39TPS
>>138
公団の光が丘? あれは当時の狂騒ぶりをリアルタイムで見たから覚えてる。
たしかね、元々安かった物件がバブルで高騰して、1年で倍になってたんだよね。

だから6000万で買っても、転売可能になる(転売した利益に掛かる税金が安くなる)
1年後には1億2千万になっていて、とりあえず1年間だけローンさえ払えれば、誰でも
大金が懐に入るって約束されていた物件だった。だから確か5000倍だったかな?

でも、結局その直後にバブルがはじけちゃって、今は適正価格になったってことだよね。



156 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 19:59:08 ID:v4bBgv4D
むしろ俺は一軒家よりもマンソンのがいいな。
自分の親や会社のパートのおばちゃんなんかの話を聞くと、
やれ町会だ、やれクリーンデーだ、やれ(町内の)草むしりだ、やれドブさらいだ、
やれ枯葉あつめだ、やれ雪かきだ、やれ・・・(その他いろいろいろいろ)
こんなの全部きれいさっぱり無いマンソンのが気楽だぞ。

157 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 20:01:52 ID:XtL2LdjC
やれが多くてキモい。

158 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 20:03:37 ID:iw3GQyhP
やれやれ・・・

159 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 20:09:29 ID:EGPEMb2M
家は朽ちることを計算に入れてない奴が多いぞ。


160 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 20:12:55 ID:v4bBgv4D
いやいや、家は朽ちるとか資産価値ないとか言ってるが、
ジジババになって月6万も7万も家賃かかること考えてみろって。

161 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 20:12:56 ID:fo6g+3kR
>>156
マンションでも管理組合の集会がどうのこうの、ゴミ庫の掃除、ボーリング大会とかあったよ。

162 :156:04/11/11 20:15:35 ID:v4bBgv4D
>>161
管理組合の集会は代表的な家庭だけ出てたな。
ゴミ庫の掃除や公共スペースの掃除は業者がやってる。
ボーリング大会・・・なんか随分フレンドリーだな・・・

163 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 20:18:10 ID:+4NRshX6
>156
うち一戸建てだけどそんなのないよ。
161さんの言うようにマンションにだって
面倒くさい集会があるところもある。
地域によるでしょ。

164 :156:04/11/11 20:20:10 ID:v4bBgv4D
>>163
おぉ、なんか羨ましいな。
うちとこは田舎だからかな。

165 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 20:23:24 ID:qybn4JX7
マンションのオーナーですが。
管理を委託している不動産会社があります。
入居希望者が60才を過ぎた人とか、保証人が年金収入しかない場合は入居させません。



166 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 20:36:13 ID:fo6g+3kR
>>165
あ、そうですか…

167 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 20:38:19 ID:bRXSy4HT
>>100
俺も思ったw。堅実な偉い奴だとは思うが、
>>68 と俺が20歳の時知り合ったとして・・・・・友達になれねぇだろうなぁ。

168 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 21:03:53 ID:RD0UKcZc
家賃分をタクシー代に使えばいいね。

169 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 21:19:26 ID:EGPEMb2M
>160
60歳になった時点で、築何年の家に住んでるのを想定してるの?

170 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 21:31:20 ID:H4hs58Q9
>>169
その頃には退職金が出て
1000万程度の改築金など即金で払えるさ。

171 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 21:34:37 ID:+qLhnwrE
>>170
何か(考えが)浅いな

172 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 21:51:12 ID:5Y6g8xUO
>>171
じゃあ、深い考えをどうぞ

173 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 21:54:07 ID:+qLhnwrE
>>172
そんなん知らん。わからん。
数字だけで判断するんやったら小学生でもできる。
誰かが指摘してやらないとアカン

174 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 22:11:44 ID:EGPEMb2M
ローン組んで、かつ払い終わっても、
1000万が即必要になるってわけか。なんか怖いな。
結局払い続ける点では賃貸と同じか。


175 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 22:13:27 ID:EGPEMb2M
まあ2回目だと土地代はいらんわな。
2度目の家までいって、やっと勝ち組?

176 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 22:29:39 ID:qbu4vOfy
>>174
60歳の後、何年生きるかが分かれ目か。
ま、でも子供に土地を託せるのは良い事だと思うがね。


177 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 22:33:51 ID:EGPEMb2M
借金がなくなる時点で、改めて1000万の貯金があるかどうか
というのが何より問題だと思うけど・・・・。

178 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 22:43:48 ID:eOMxD7D1
>>177
60過ぎて1000万も無かったら賃貸すらできんだろ。

179 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 23:04:34 ID:YpMEzcml
一生賃貸で暮らしたいけど、178のレスに書いてることが
ネックなんだよなあ。
60過ぎたら借りられる場所が極端に減る。
それを考えた、ら老後に暮らす場所は若いうちに確保したほうがいい。
お金があれば解決なんだろうけど、貧乏だしなあ。

180 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 23:10:21 ID:v4bBgv4D
俺の実家は少なくとも築35年だが、
改築しなくちゃ住めないほどじゃぁ無い。
家買ったら改築が必要、みたいに言ってるが、ちょっと違うんじゃないか?
金が有りゃ改築するも良し。新築するも良し。だが、
しなくても住めるんだったらそれでもいいだろ?

賃貸派はだた単に「家払い終わっても改築に金がかかる」って信じることで
賃貸の方が良いんだと言い張ろうとしてないか?

181 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 23:28:14 ID:Io7CgKjI
築35年・・・地震対策は大丈夫か?

木造で築25年の家借りてるけど、2階の一室がハンパなく揺れる。
台風でも揺れる。マジで怖い。

182 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 23:31:57 ID:49VVewYY
高層マンション地震あったとき怖いね。
それだったら家のほうがいいと思う。
多分庭もあるしね。

183 :180:04/11/11 23:35:05 ID:v4bBgv4D
>>181
ある程度大きな地震が来たらアウトだろうなーとは思う。
まぁそのうち兄貴夫婦が改築すると思うが・・・
(ゆくゆくは兄貴のものになるから改築費ぐらいは負担するんじゃねーかな・・・)

184 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 23:38:14 ID:fo6g+3kR
高層マンションは積立修繕費が恐ろしく高い。工法が特殊だから当然だけど、やはり勢いみたいなもんで買っちゃう人多いみたい。

あとデザイナーズマンションもバツ。規格品使えるとこ少なくて割高。

185 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 23:39:02 ID:It/EV0D/
>>182
高層マンションは耐震性抜群だろ。
神戸地震でもぶっ壊れたのはボロアパートとボロ屋メインだったんでそ?


186 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 23:49:20 ID:zxnOd51F
マンションの場合、DDRとか出来なさそうなんで嫌だ。

187 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/11 23:54:16 ID:3wvA2rWb
>>185
地震対策でも、8?年の建築基準法改正以降に立てられたビルに逃げ込めっていうもんね。

188 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 00:23:06 ID:RSQmksLX
地震来た時に一番まずいのは、昭和3〜50年代建築の一般住宅だそうな

意外と頑丈なのが戦前建築のコンクリート製建築物
耐用年数以前の問題の建物が、現在の耐震建造物並の頑丈さを発揮したというから驚き
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/nendaibetuhigai.htm
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/tenuki.html


189 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 00:52:37 ID:AALfiCcP
確かに昭和3年はヤヴァそうだな

190 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 02:25:03 ID:OVsfEAxr
>>181
ウチの実家は40年近く経ってると思う。ただ、増改築はした。
でも、改築しようがすまいが、地震に対する強さって変わらないんじゃないか。
改築って内装はいじっても、大黒柱とかには手をつけないでしょ。



191 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 09:36:16 ID:HmbP2/Wl
地震対策は大丈夫か?とか言いながら築25年の賃貸で押しつぶされる人が居るようだな・・・。

192 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 12:04:53 ID:RSQmksLX
>>189
スマソ 昭和30年〜って意味


193 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 12:14:31 ID:ydQM/M2k
あの〜保険は?

194 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 17:58:41 ID:QQH05D6m
保険がどうした、言いたいことがあるんならはっきり言え。

195 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 18:23:57 ID:DIjdGmcj
バブル期に建てた家もまずいらしいね。
あの時期は作れば売れるから
手抜きやコスト抑えがひどかったらしい。

196 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 19:00:31 ID:lj8EC9HE
賃貸は火災保険さえ入ってればほぼ十分

ローンを組んだらローン返済保険に入る
一軒家を買ったら地震特約に入る
一軒家を買ったら住宅総合保険(大雨・洪水)に入る

197 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 19:02:35 ID:y5IWEjQn
子供が産まれたら欲しくなるよ
子供が戻ってくる場所を作ってやりたくなるんだ
借り物じゃない場所をね。。。

198 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 19:22:08 ID:EnwAMfHS
>>181
うちの実家は築35年のプレハブ?住宅だが震度7に耐えたよ。
築10年くらいの両隣の家は崩れたが。
この辺は運もあるんだろうな。
そりゃまあ、最近の耐震設計の家はいいだろうけど。

199 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 20:01:00 ID:NjtHmjA9
団地からお妃の出る国なんだから、別に借家住まいでも恥ずかしくないよ。

200 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 20:03:36 ID:iQSa8wZ5
>>199
必ずしも
団地=賃貸ばかりじゃないよ。

分譲団地っつーのも沢山あるんだ。
そういうのは大体間取りの割りに安い。

201 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 20:07:51 ID:NjtHmjA9
ちなみに、直近の二件は、分譲団地ではないよ。

202 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 21:18:16 ID:/cd1xQET
>>199
> 団地からお妃の出る国なんだから、別に借家住まいでも恥ずかしくないよ。

誰のこと???

203 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 21:30:07 ID:ZKAvn0K1
>>197
うちの父親も私が20歳になった頃に同じことを言っていたけど、
もう3回も引っ越した後にそんなこと言われても・・・って感じだったな(´・ω・)y--oO○

204 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 21:30:12 ID:QaSnzyem
旧姓川嶋紀子さん(現:秋篠宮妃紀子さん)じゃね


205 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 21:31:04 ID:8genBgTM
>>198
築10年ってまさにバブル期やん

206 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 21:32:36 ID:J4XjGrHH
公務員官舎と教職員住宅でしょ。前者は結婚話がでたとたん機密費御殿になったけど。

207 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 21:35:57 ID:H7wJKRZa
紀子様

208 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 23:24:56 ID:XLmKD2Eu
劇的ビフォーアフターってどうよ?

(タイトル違うかも・・・内匠がどうのってやつ)

209 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 23:50:44 ID:1PYCoYQk
>>198
築年数じゃなくて、プレハブっつーのは地震にとても強い。

210 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 23:54:22 ID:SI24a9zi
リフォーム屋の広告でしょ。
リフォームはゼロから家を作るより簡単に儲かるらしいし。

211 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/12 23:56:14 ID:tZrW+EAT
>>208
柱を減らして窓を増やし、耐震性を出来る限り
低くするリフォームする匠の技。

ま、いいんじゃないの。
あの番組に応募する人は安くリフォームしたい、
そのためなら内容は問わないって人ばかりだし。
私だったら嫌だ、どんな家になるか
出来るまでわからないなんて。

212 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 00:00:17 ID:cbHZCT9U
>>208
あれ、収納が以上に少ないけれど、土地の狭い人が多いから仕方ないのかな?
なんかでもイマイチ・・。

213 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 00:04:25 ID:9IVfiD7S
一間以上の押入れが一つもない家なんて、ワンルームじゃあるまいし……>208

214 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 00:06:47 ID:dXvqOA8n
っていうか、吹き抜けとか棚で部屋を分割とか
暖房・冷房のことを考えてない作りが多いね

215 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 00:15:26 ID:cbHZCT9U
そう、基本的に吹き抜けっていうのは金持ちの特権だしね。

216 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 01:54:43 ID:s4KN5RSd
養蚕農家も吹き抜けだよ

217 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 10:49:56 ID:9mYoWHxY
>>208
都内狭小住宅になると、採光のために壁一面ガラス張りがわりと定番。
しかも1,2階吹き抜けに付けたりするので、
これは台風になったら大変そうとか、外から丸見えでは?とか、色々考えてしまう・・・

218 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 11:11:26 ID:qn0/GnEf
やたらとガラスを多様するのはそのせいか。
ちょっと前に見たときは階段までガラスにしてなんだかなぁと思ったもんだ。
当然強化ガラスだろうが、それにしてもなぁ・・・

219 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 12:42:46 ID:3Kmcj9qH
ガラスとかステンレスメッシュの階段なんて、高所恐怖症には拷問だ。
歩くたびに寿命が縮む。恐ろしい。

220 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 15:36:53 ID:BO1L2dNm
金属製の階段って火事のとき這って降りれないじゃないか、こわ

221 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 16:35:24 ID:I75O8LU9
「いい家を手に入れるには3回買い替えなきゃダメ」みたいなことを偉そうにテレビで言ってたやつがいた(っていうか通説らしいが)。
庶民にとって一生に1回が精一杯だろう。結局、庶民は買うなってことか…。

222 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 16:46:13 ID:SefeqoCL
オイだけが 222げとー    

223 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 17:01:04 ID:qn0/GnEf
話題をスレタイに戻そう。
賃貸で家賃10万以上出すなら
月々6万でローン組んだほうがいい。

224 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 17:39:38 ID:qpH2c/5u
田舎住まいですが、ファミリー向けのアパートは
地域の平均所得に対して若干割高な気がします。
田舎なので、当然家主が「貸してやってる」という異常な程時代錯誤な意識の持ち主で
気分悪い思いをしながら、住んでいました。
引越しも考えたが、家主がそういう人っていうのは
時間が経過しないと判らない。実際契約するまでは、そのDQN家主もすごく愛想が良かった。
で色々考えて、築浅の中古戸建を購入し半年が経ちました。
ボーナス無し30年ローンで、月々の支払いは家賃より1.5万円位安い。
もっと早く買っておけば・・・今となっては思うけど
頭金も無かったし、大きな借金を抱える不安と賃貸派でのんびり暮らすという意識があった。
もうすぐ30歳。
新興住宅地で、夫婦共働きなので、近隣にDQNがいるかは不明。

225 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 17:47:50 ID:s4KN5RSd
>>223
同じくらいの広さ・利便性の場所で、それできる?

226 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 17:49:41 ID:qn0/GnEf
今は特別土地も安いし買いやすいよ。
金利なんかはローンの組み方によっちゃ変動するかも知れんが
家や土地の値段(元金ってことね)は安いときに買っちゃえば安いときのまま。
金利は元金にかかるものだから金利の安い今ローンを組んでおいて
今のうちに元金をおもいきり削り、金利高になったときに備えることもできる。

一番怖いのは土地も高い・金利も高いときにローンを組み始めてしまうこと。

227 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 17:50:22 ID:qn0/GnEf
>>225
うちは実際そうだったぞ。

228 :227:04/11/13 17:55:12 ID:qn0/GnEf
賃貸だったときの家賃−今の月々の返済額
この差額を繰越返済用に貯蓄できる。

229 :227:04/11/13 18:08:15 ID:qn0/GnEf
賃貸は大家の胸三寸によって変わると思うがめつい大家も中には居るだろう。
家やマンション(中古に限るが)は
売主(前にそこに住んでいた家族)の状況や、タイミングによって驚くぐらいお得な買い物ができる。
当然中間に仲介不動産も入るけれど、買主側に立って売主に値下げ要請もしてくれたりすることもある。

中古物件はヤフーで品物を物色するようなものだと思う。意外な掘り出しものがある。
賃貸は、同じヤフーでもショップが出品してるものを買うようなものだと思う。

230 :227:04/11/13 18:15:57 ID:qn0/GnEf
229
ヤフー → ヤフーオークション

だった。スマソ

231 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 18:31:15 ID:BO1L2dNm
>>228
戸建でも自分で修繕積み立ては必要だぞ
全部繰り上げにまわしてたら家が早く劣化する

232 :227:04/11/13 18:33:14 ID:qn0/GnEf
>>231
なるほど・・・確かにそうだよな

233 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 19:50:24 ID:zgdHiov/
俺の弟が、子供が多くて賃貸じゃキツイってんで、
頭金なしで家を買おうとしてる。
今の家賃が8万。
ローン+税金が月8万以下になるなら得、ということなんだが、
なんだか心配なんで誰ぞ何か言ってくだされ。

234 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 19:53:02 ID:XmKOVdfd
イエーイ

235 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 20:12:06 ID:m9tPFTeC
昔マネーの虎でソフトオンデマンド社長が
「ワタシなんてまだ賃貸ですよ、家を買うなんて恐ろしくて出来ない。
この世の中いつどこでこけるか解らないしね。」
とか言ってたのを思い出した。

236 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 20:13:25 ID:9mYoWHxY
>>233
子供が多くて賃貸じゃ、上下左右の部屋への気遣いも大変だろうから、
引っ越せるなら引っ越したほうがいいよ。

237 :233:04/11/13 21:09:17 ID:zgdHiov/
金利が変動したら(しかももう今後は上がるのみ)
返済額が増えて終了、ってのも計算にいれとくべきなんでしょうか?
またどのくらい増えるものなんでしょうか?
月10万くらいになってしまう・・・・?
弟は月8万の払いでカツカツらしいです・・・。

238 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 21:45:23 ID:qn0/GnEf
>>237
金利って元金×0.0いくつ。
たとえば金利2.5だったら元金×0.025だから
元金が減ればそれだけ支払いも減る。
だから年々元金が減ってるのに支払いがドカーンと増えるってのは
まず無いと思う。(認識不足だったらスマソ)
あとうちのローンは、どんなに世の中が変動しても
金利は1パーセント以上上がらないという契約がなされている。

ローンにも固定金利型、変動金利型と色々あるし公庫とか、銀行によっても全然違うので、
よく自分の生活パターンと見合わせて選ぶといいと思う。

239 :238:04/11/13 21:48:26 ID:qn0/GnEf
>うちのローンは

うちが組んだローンは
ってことです。
>>238みたいな書き方じゃ、うちがローン扱ってるみたいだよな orz

240 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/13 22:00:21 ID:rXmgNTZz
業者さんかとオモタよw

241 :238:04/11/13 22:03:23 ID:qn0/GnEf
>>237
釈迦に説法かも知れないが
金利(年利)は
例えば2千万のローンを組んで金利2.5の場合、
2千万×0.025=50万。年間に50万の年利をいただきますってことで、
50万÷12=4万2千弱が一ヶ月の金利分の金額。
一ヶ月8万までということだから、3万5千くらいはそれに上乗せして出すとして、
その「一ヶ月3万5千円」ってのが元金を減らせる額。
3万5千×12=42万 ってことで、一年間で元金を42万減らせる。
次年度は同じように(2千万−42万)×0.025 となっていく。

242 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 03:07:23 ID:WMHGHCk4
ふと思った。
木の城は本当に100年住宅なのかと。


って道民以外はわからないネタでスマソ。

243 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 04:36:08 ID:2fPeYOgk
どうせ買うなら、孫とは言わないでも子供に安心して譲ってやれる家がほしいよ……

244 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 05:09:11 ID:oVbAKkgy
引退が見えてきた時点(50代?)で小さめの家を買いたい
それまでは賃貸で

245 :233:04/11/14 10:24:09 ID:5vnJg3y6
>238
ふむふむ、レスありがとうです。
商品について詳しくないんで、そこから調べなきゃって感じですね。
経済板じゃ、今は変動金利がすごく怖いものとして語られることも多いんで
気になってしまいました。

246 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 12:22:23 ID:F5Hd+7CZ
俺は小心者だから家は怖くて買えない。
欠陥住宅だったら…、DQNが隣にいたら…、地盤沈下したら…

247 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 13:19:00 ID:Cu/YG37J
>>244
引退が見えてきた時点で、三千万円もの貯金って
出来るものですか? 人によるけど、引退が近づいて
子供の手が離れていたらいいけれど、うちなんて
だんなの退職時が末っ子の大学卒業だ〜。引退間際
が一番学費がかかるよ。

248 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 13:21:16 ID:Cx4GbPhC
引退が見えた時点で即金で買うと書いてるのか?

249 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 13:59:30 ID:foJRoE0h
>>248
引退が見えた時点ではローンは組めない。

250 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 14:08:43 ID:gK/gVSX+
でも引退が決まってから
お金を貯めるとも書いてないよね。

251 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 16:41:37 ID:BX+PZDUo
うむ、一戸建てではなくマンションを購入してしまう奴の理由がわからん

252 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 16:49:34 ID:TELk9g6Q
>>251
その考え方は古い世代の人だね?


253 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 16:56:32 ID:clDLyrgc
都内に住んでる人はマンションを選択せざるを得ないのでは?
住んでる地域によって事情は違ってくるし。
それよりも理解できんのは傾斜に家を建ててる人だ。
柱で固定して空間に平面を作ってるんだけど
地震が怖いといわれてるここ数年なんで?と思う。
これはちょっと危機管理なさすぎ・・・。

254 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 17:04:12 ID:LK2LEmZ8
>>253
オレの通勤途中にもあるな〜 そういう家。
大地震がきたらどうなるのか・・・・?
ま、そうなるんだろうけど。w

255 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 17:14:17 ID:cBUbCMdi
盛土なんて怖くて・・・・とか?w

256 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 17:37:53 ID:BX+PZDUo
盛土w

257 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 17:40:00 ID:BX+PZDUo
盛った土w

258 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 17:41:16 ID:BX+PZDUo
モリマン・・・w

259 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 18:11:09 ID:F5Hd+7CZ
>>253
ありますねぇ、そんなところ。「おいおいそれはちょっと無理だろぉ?」なんて超急斜面に強引に建てちゃてる。
地滑りでも起きたらどうすんだよ。大きなお世話だけどさ。

260 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 19:24:59 ID:ebQ7HwT6
>>256
何がそんなにおかしい・・・?
ttp://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C0%B9%C5%DA

261 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 20:08:36 ID:tIhLOsa0
家欲しいな。50万くらいで新築の豪邸が欲しい。

262 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 20:10:15 ID:dbPqldGr
253に同意。
今回の地震や台風でひどい被害を受けた中にもそう言う家がいっぱいあって
確かにかわいそうだけど、なんでそこに家を…と思った。

263 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 21:36:34 ID:X9vdP4Z3
港の倉庫や使ってない工場に一人で住みたい

264 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 21:54:53 ID:71kNuODC
俺の知る限り最も強烈な傾斜地に存在する住宅地は

○○県○○市。

見ただけで目まいを起こしそうになったし、車で坂を登ろうものなら
このままひっくり返るんじゃないかと思った位だ。
はっきり言ってそんな場所に居を構える人間の神経を疑うが、これがまた
少なく見積もっても500軒位は家が建っているんだ。

う〜〜〜どこの事か言いたいが、あえて自粛。ピンと来た人いる?

265 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 21:58:36 ID:F5Hd+7CZ
>>264
ひょっとして神奈川県?

266 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 22:11:38 ID:BX+PZDUo
宝くじ関係で高額当選したら
間違いなくマンションではなく一戸建てを購入しますよ

267 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 22:11:56 ID:+KJA1CFx
>>238
> あとうちのローンは、どんなに世の中が変動しても
> 金利は1パーセント以上上がらないという契約がなされている。
変動金利ですか?珍しい特約ですね。
金利が大きく上がっても月々の支払いがべらぼうに高くなることはない、
しかしその分ローン返済期間は延長される、という決まりならよくありますが。


268 :264:04/11/14 22:24:00 ID:71kNuODC
>>265
ううん、埼玉県。





                                   あっ、言っちゃった。

269 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 22:29:32 ID:J8KNANFG
>>265
あえて両方伏せたのだから、県名と市名が一致してるところでない?
長崎っぽい。

270 :265:04/11/14 22:29:38 ID:F5Hd+7CZ
>>268
埼玉かぁ!惜しかったな。
三浦半島も結構凄いトコあるよ、超急斜面に家建ってて。外出するたんびに登山だよ、いやマジで。

271 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 22:30:13 ID:J8KNANFG
俺恥ずかしい。

272 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 22:32:25 ID:RDk7l3+o
気にするな。

273 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 22:43:17 ID:iWlbhVRl
>>269
俺もそう思った。

274 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/14 22:52:05 ID:2Gnheid8
今みたいにいつ異動になるかわからないような職場に勤めている限り
家なんて持てないな。
だいたい家買ったとたんにみんな異動させられてる。
ローン払わなきゃいけないので文句言えないからだろうな。

落ち着く場所は欲しいけれど
「場所」を求めていたのでは、それがいつ崩壊するかもわからず
結局不安になる。
たとえそこが仮住まいでも、落ち着く時間が作り出せるような
強い精神力が欲しい。

275 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 04:30:03 ID:mP6CD8j2
>267
うん、思った。
こんな特約つけて、銀行は大丈夫なんだろうか?
金利が今の異常な水準から、正常な水準に戻っただけで、銀行は莫大な損を被りそうな気がするけど・・・。
よく読むとちょっと違う内容の特約になってるかもね。

276 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 10:00:36 ID:jdLpGIOo
>>275
変動金利で、将来の変動幅に制約をもうける特約なんてないよな。
それだったら固定金利を選択する奴なんて誰もいない。
キツい言い方になるが、>>238はもう一度ローン契約読み直したほうがいい。

277 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 10:38:55 ID:VLZOP2k6
>>264
神戸にもあるよ、凄い傾斜地に住んでる人が。
それも何故か金持ちが住んでる。
何故、平地に住まないんだろう?と疑問に思ってたが地震のときに納得。
山だけど意外としっかりしてんのね。

278 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 11:05:45 ID:9q/WppCy
>>276
いわゆる「上限金利設定型」じゃないのか?


279 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 11:31:52 ID:VLZOP2k6
>>278
あるね。
ちょっと金利高めだけど。
固定金利と変動金利の中間みたいなローンか。

280 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 15:48:08 ID:WCDKEPcz
>>268
埼玉県あちこち引っ越したけど、場所分からないな・・・秩父とかの山間部?
500件という規模からするに、2、30年前くらいにできたニュータウンのあたりか?
(でもあそこは台地だったような・・・)

281 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 15:57:53 ID:KAU7xQ69
>>264>>277
札幌も山に高い住宅が並んでいる。
眺めはいいかもしれないけど、冬は大変らしい・・・。

282 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 18:14:05 ID:ID7WUJED
>277
傾斜地住んでるけどあまりお勧めしないよ。
平地だと感じない圧迫感。(玄関前の家が高くそびえてるとか)
何となく道を歩いてても見通しが悪い。家の外壁が高くて歩いてると
猫が溝あるいてるような感覚に襲われる。
それとあと、、、高級云々って所に住む人間は何気に性格悪いよ。
物静かだけどね。DQNとは違った底意地の悪さがある。思いあがってるし。
私は初期組みじゃなくて後から来たクチなんでウンザリしてるよ。

283 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 18:46:04 ID:WCDKEPcz
>>277
たぶん傾斜地って見晴らしがいいんじゃないかな?
景色って意外と大事な要素だし。

284 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/15 22:21:35 ID:RnlILIyB
横浜の山合いに住んでたけど、確かに見晴らしは滅茶苦茶いい。
余裕で富士山見える。山向こうの団地が火事になってたのも見えた。
あと、傾斜地だと家の下を駐車場にできるんだよね。
容積率が低い住宅地だと、かなり重要な部分だ。

285 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/16 10:13:42 ID:qQHO7Ykm
>>282
がけ地はもちろん傾斜地も止めたほうがいいね
安くても買っちゃダメ
地盤が崩れたときのやり直しだけで
数千万かかる
擁壁のある家で擁壁にクラックの入っている物件は
タダでも買わないこと
数千万かけて擁壁をやり直さないと
建築許可が下りない

286 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/16 12:28:32 ID:hPouncIf
意外とこのスレでは欠陥住宅のことが出ませんね。
私が思ってるほど欠陥住宅って少ないのかな?

287 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/16 12:44:34 ID:rT2jM5mk
>>286
欠陥住宅のスレじゃないからじゃない?
該当スレに行けば、その手の話ならたくさんありそうだけど・・・

288 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/16 13:06:03 ID:CAIazpE3
欠陥住宅に住みたい人は絶対にいない。

というわけでスレ違い。

289 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/16 15:14:08 ID:ARxbr88k
住宅地は整地してから何年か寝かせてから立て始めたのがお勧め。
山の上でも住宅地内は平地なのが本当に良いところ。
地元でもこういう場所があるけど、住民は中々手放さないよ。(売りに出ない)
斜面でも北高南低、西高東低ならまだいい。逆は駄目。
お金持ちが高い所住みたがるのは窓空けて覗かれないことや、
他の家を見下ろせることにステータスを感じてるんじゃないだろうか?

290 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/16 15:45:30 ID:J7wuPg88
それはよっぽどの金持ちなんだろう。
うちの周り(横浜)の高い所の家は、すごい階段を登っていかないと行けないから値段は安い。

291 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/16 18:49:36 ID:9UCIEb0S
住宅ローンなど怖くて手が出せないと言ってた奴が、
嫁さんに家(マンション)購入をせがまれ、それを説得するために
必死でローン関係を調べまくった結果、「やっぱ買うわ」とあっさり寝返った
やつを知っている。

292 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/16 20:01:23 ID:rT2jM5mk
>>291
実際調べてみたら、手が出る範囲だと気が付いたんだろうね。
まぁ普通の稼ぎならキャッシュでポンと買えるような金額ではないから、
ローン組まないで買える人の方が少ないはずなんだけど・・・

293 :291:04/11/16 22:22:19 ID:9UCIEb0S
>>292
いや、そいつも勿論ローンで買ったんよ。

294 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/17 21:01:22 ID:GMUn/zxT
とにかく、「勢い」だけでローン組んで家買うのだけはやめてくれ。老婆心ながら。

295 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 00:02:01 ID:KmnHUfxP
駅まで数キロ、バス便なし。周囲に人家ほとんど無し。
スーパー、小売店、公共施設も数キロ以上離れている。
という建売分譲地が完売。

いくら敷地50坪新築物件で2000万円割っているとはいえ、ちょっとねぇ・・・

296 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 00:21:31 ID:BTc+a3nD
一度アパート暮らしをして、自分にはあぁいう生活は無理だと実感した。


297 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 00:59:22 ID:nFbvOSVE
>295
車があればいいんじゃん?

298 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 09:21:36 ID:xqqmrvIo
>>295
条件をみると物凄い田舎のように見えるが、敷地50坪ってところが都会の尺度だな。


299 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 10:18:25 ID:P5mdhOmv
>296
同意。なんか狭い箱に押し込められてる気がするんだよね。
台所の油の匂いが流れてくる小部屋に布団引いて、洗濯物室内干しして、
部屋の中に居るだけでドっと疲れる。
どんなに気をつけてても健康状態が悪化してしまう。
都心出身の奴は機嫌良く暮らしてたなぁ。耐性があるんだろうなって思う。

300 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 13:39:26 ID:u1SKhYf6
オイだけが 300げとー

301 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 16:33:45 ID:VKNR8mr0
>>299
貧乏臭いっていう言葉がなんで「臭い」を使うのか解ったような気がした。
アパートもマンションもキッチンが他の部屋と繋がってるからね。色んな生活臭が
混じると貧乏臭い匂いになるんだわ。芳香剤とかでは消せない匂い。家庭の匂いと
いえばそれまでだけど、広い一軒家の匂いとは違うのね。

302 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 16:46:02 ID:VKNR8mr0
ちょっと言葉不足だったかな、臭いっていうと嫌味になりそうなんで訂正だけど
どの部屋も同じ匂いっていう感じ。でも広い一軒家だと部屋それぞれの香りが
違う。

303 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 17:13:03 ID:BAD5Y/xW
先日親に一軒家を買ってもらった。
今はリフォーム中。これが終わったら引っ越し。
もちろん現金一括。
そういうおいらは無職だが、ほとんどの人間よりも
勝ち組に違いない。

304 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 18:54:41 ID:XQc1899M
そう?勘違いだと思うよ。

305 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 19:03:33 ID:nP6oMFMl
そういうお前が持ち家じゃなかったら
負け組。

多くの住宅ローンを組んでいる奴も負け組。
なぜならそいつが住んでいる家はそいつの物ではなく
銀行の物であるため。

よって無職のおいらでも賃貸や住宅ローンを組んでいる
奴よりも資産価値を持っていることになる。

306 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 19:48:43 ID:pu4OUylA
>>303
家は買ったら、それ以上お金がかからないという性質のものではない。
その後支払わなければいけない税金はどこから?
それから修繕費は?リフォームしたら何十年もどこも壊れないとか思ってる?
家買ってからもお金はかかるよー。がんばれー。

307 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 20:04:24 ID:nP6oMFMl
>>306
税金はだいたい家賃2ヶ月分くらいだと思うが
名義は親なので親が払う。
親が死ぬときに相続してもらうことになっている。
それが一番税金がかからない譲渡になるようだ。

中古の家を購入して内装は今回ほとんどリフォーム
するので真新しくなり、外壁はあと2,3年もつらしい。
過去に一度雨漏りをしたことがある家なので
外壁の工事は必要だが家賃を払うことを考えれば
安くつく。



308 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 20:50:28 ID:XMmerD3s
ニュースで全46戸欠陥マンションってやってた。
マンションで雨漏りなんていやだー
その施工業者のふてぶてしい態度にムカー!!

309 :sage:04/11/18 21:29:02 ID:6uGixZ1B
以前見たテレビ番組で
「2007年以降から日本の人口は減り始める」と言っていたような気がする。
だとしたら、2007年以降は、人が少なくなり、土地に余裕が出てきて
家が買いやすくなるということなのか?
教えてエロイ人

310 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 21:38:35 ID:mUSn0rm2
309>でも、それ以上に都会に人が集中するんじゃないかな?

311 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 21:44:17 ID:G/OFToRz
持ち家願望の強い人は
相当な欲張りだと思う。

そういう欲が強いところを
賢い人間につけこまれて借金まみれにされて
死ぬまで家の返済のために生活レベルを下げて働き続け
一日中家にいる主婦ぐらいがその恩恵をうけるぐらいで
他にさして価値はなく、
そして日本の場合は、死んだら相続税というものがあって
金持ちでも死んだら国に財産没収される。

だから日本には金持ちはいない。金持ちは海外に逃亡する。
金持ちの少ない国は政治力が弱い。
日本はお上と最底辺の貧乏人だけが得してる共産主義国家まがいの国。
まじめな中流はひたすら騙され税金を摂取され
本当の金持ちは外国へ。


312 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 21:49:38 ID:G/OFToRz
ちなみに金持ちの多い国は、

イギリス、スイス、アメリカの一部の州 ヨーロッパが多い。
共通するのは、相続税がないこと。
つまり金持ちに優しい国。

日本みたいに一見、通常の税金がこれらの国より安い国は
大抵裏でごっそりもってかれる仕組みになってる。
日本のような税制の場合、生活保護者やこういう仕組みを利用して
組織力でごねて働かずに怠ける人間たちをうみだし、
宗教団体や人権団体や在日韓国朝鮮人の団体がこれらを悪用して
増殖してる。

金持ちが今日本を捨てて海外へ逃亡しはじめてる。
かれらは日本を守ろうとしない。
だから外交も弱腰、政治家は皆売国にはしり
私腹を肥やすことしかしない。

静かな革命をおこすなら今しかない。
納税の集団拒否。もう政治家もマスゴミも切り捨てる時だ。

313 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 21:51:29 ID:Oet7E9gr
>>307
親の名義ならオマエの資産じゃないだろ。
親がかりの無職のくせに何を偉そうに抜かしていやがる。

314 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 21:52:46 ID:nABNd51R
親が二回目の家を建てるんだけど、何か不幸な事が起きそうで怖い。

315 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 22:29:35 ID:BxCok/Nx
家、買ってしまったけど
ヒッキー気味で近所付き合いが苦手な自分としては
賃貸の方が気楽でよかったかなーと、ちょっと後悔。
金銭面だけじゃなくて、自分の性格とかも考慮する必要ありかも。
家は後にこどもに明け渡して、賃貸暮らしを選ぶパターンも考えてる。

316 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 23:08:53 ID:ouk2A2+c
傾斜地に家を買うときは、道路の部分を掘り下げているか、
宅地の部分に盛り土しているかをよく調べてから買うこと。
前者の場合は震度7の地震でも地盤は持ち堪えてくれるが、
後者の場合は震度6弱か、地盤の条件によっては5強でも
崩壊する恐れがある。阪神大震災のとき、神戸で震度7の
揺れを経験し、中越地震の直後には、親戚の救援のために
長岡に入ったのだが、自分の目で両者を見較べているので、
あらかた間違い無いと思う。

317 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 23:41:12 ID:Ox+bU7t+
>>313
資産が自分の物かどうかは私にとって関係ない。
自分の物でもないものに月々の家賃を払い続ける者や
一戸建てを銀行の所有から自分のものにしようと30年
にも渡ってローン地獄に苦しむ者達から見ればそんな苦労を
味わう必要のない私は勝ち組だと言っているのだ。

今は療養中の身でありながらもその内に適当に働くことに
なろうが、いつ仕事を辞めようがホームレスになることもなく
ローンから迫られることもなく、老後は余裕で年金で暮らして
いくことができる。今後生涯に払うであろう年金分を既に
預金にあるので無理して働く必要はない。

318 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/18 23:51:17 ID:IBrQZFxh
>>317
お前は勝ち組。
お金での苦労なんてしないに越した事はない。


319 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 01:11:40 ID:R9CFzOBC
>>317

何をもって「勝ち組み」とするかだよね。
少なくとも私は「楽しい人生で羨ましい」とは思えないな・・・

320 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 01:31:15 ID:6o36/T4N
給料の内、何割を家賃や住宅ローンに割いているか
見てみればいい。
恐らく全ての中で最も多い出費になっていることだろう。
それが負担をしなて済むということはそれだけ
余分に楽しい人生を送れることになる。

世の中お金無しでも楽しい人生が送れると豪語する人も
いるだろう。しかしそいつでさえも最も多い出費として
家賃を払い続けないといけないのだ。
現在払っている家賃分のお金を余分に手に持っていたら一体
何を買えるだろう。毎月電化製品を買えるかもしれないし
毎月いろんな家具を買えるだろうし、毎日レストランに行ける
金額になるかもしれない。



321 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 04:17:15 ID:/I/cSImb
>>319
正直、楽で金に困らない人生って羨ましいけどなぁ。それ以上のことなんてないよ。
にしても住宅ローン組む奴は負け組みっていうのは都会の人の考えでしょうね。田舎
でなら払いきれるもんだし、賃貸で一生すむほうが高いもん。相続税だってたいしたことないし。
都会でスーパーとかさらっとみると、都会は手取り50万以下の人間は住んでるだけで不経済
だなぁと思う。手取りが20〜30万程度ならさっさと仕事選ばないで田舎にいったほうがいいかと。

322 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 05:02:00 ID:1vzGRzf+
今月に一軒家が完成しました。
いままで貯蓄していた現金で土地と家の購入。
35年ローンと金利を考えれば、年を食うまで貯蓄して、
それからマイホームの購入をするのは悪くない。
賃貸は老後厳しいから。

323 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 05:22:44 ID:WL3+R+yu
>321
手取り30万ってかなりの高級鳥だぞ。
都会でも悠々くらしていける。

324 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 05:25:28 ID:/I/cSImb
>>323
安いよ。なにそれ?老後の資金まで考えられる給料じゃないでしょ。

325 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 05:29:24 ID:/I/cSImb
手取りが30万だったら、夫婦共働きで60にしないと子供は公立高卒になっちゃう。

326 :323:04/11/19 05:46:03 ID:WL3+R+yu
年齢がぜんぜん違うから、話がかみあわないのかな?
自分は年が30ジャストだからなあ。しかも、扶養家族いないし。
手取り30だと年収600は超えてそうだから、同年代としては結構な所得なんだけどなあ。

327 :323:04/11/19 05:47:46 ID:WL3+R+yu
もし、それが30代半ばや後半なら、確かにその稼ぎでは、お話にならないな。。。


328 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 05:57:25 ID:/I/cSImb
>>336
私より年上じゃないの。しかも三十路で手取り30万で都会暮らしなら
考え甘すぎ。でも一生独身ならいいと思う。

329 :323:04/11/19 06:00:39 ID:WL3+R+yu
>328
甘いっていうか、世間の所得の平均って知ってる?
あなたの条件に合う男って、いくら東京でもそういないぞ。
せいぜい5%か10%か・・・。もし、あなたが美人だとしたら余裕でオッケーだけどw


330 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 06:05:49 ID:/I/cSImb
>>329
つまり都会暮らしの大半の人がようやくイッパイイッパイで生きてるってことでしょ。
貧しすぎ。やっぱリーマンは考えも小さくまとまってくるんだね。悠々っていう言葉
の意味すら解らないのか。広い居住環境とバカンスでの楽しみあってこその悠々ですよ。

331 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 06:07:52 ID:/I/cSImb
学生時代は都内で仕送り20万プラスバイト代10万だったけど、ぜんぜん悠々では
なかった。本当に30万で悠々なんてありえない。

332 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 06:10:06 ID:8IJwlPxa
それはお前の金遣いが荒いからだろ

333 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 06:12:28 ID:/I/cSImb
>>332
だって悠々と暮らしてる人がいるっていうしさ

334 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 07:17:47 ID:dMWVbwMv
30あれば、普通の金銭感覚だったら悠々暮らせるよ。
普通の金銭感覚じゃなければ無理だけど。

335 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 08:21:28 ID:vOR/nwpS
>>330
>>広い居住環境とバカンス

どちらも田舎暮らし向きだな。
そもそも日本のように長期休暇取りにくい勤務形態じゃ、
海外のようなバカンスの楽しみ方自体出来ない。
2ヶ月丸々バカンスなんかしてたら、会社からデスク消えてるよなw

336 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 08:26:28 ID:uK54E1+E
>>328は馬鹿。若いときは住む場所より仕事のスキルのほうが重要。

337 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 10:26:38 ID:oRbZkazS
>>325
公立高校のどこが悪い?
俺は小学校から大学まで全て国公立に通ったが特に困ったことはないぞ。
子供を小学校から大学まで全て私学に通わせるなんて金の無駄にしか
思えないんだけど。
それこそ家でも買った方がマシ。

338 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 12:07:38 ID:qiRQZO69
私立と公立に通わせた親の満足度は効率の方が
圧倒的に高いらしい。前にTVでやってた。
私立は期待度が高いために逆に不満に残るのだろう。

私立の方が価値があるなんて美濃部都政で日教組天下に
なって荒れ果てた都立のある東京だけだろう。

339 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 15:11:55 ID:/I/cSImb
>>338
仙台も公立は駄目。東京も公立駄目なの?荒れてるんじゃなくて
こっちは公立のレベルが低い。
にしても実際、これから給料がうなぎのぼりに上がるリーマンって
いうのもごく稀だろうから大半は慎ましい生活が求められるんだろうね。

340 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 17:07:01 ID:f8Y6vk5L
>>339
東北大学付属とか無いの?

341 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 17:53:02 ID:yvq3JPm5
で、317はいま幸せなのか?
他人と比較して優越感を感じているのはわかる。
そういう感情は誰しもが持てるものではないから、
それだけでも勝ちといえばそうなんだろう。

だが、実際のところ317が家を親から相続するという
ことに対して、羨望の眼差しを注ぎ続けてくれる人間
などいないよ。そりゃ「いいねぇ、お金の苦労がない
なんてうらやましいな」と一瞬思う人は沢山いるだろう。

だが、誰も317のことなど長く気にかけてはいないよ。
せっかく恵まれた環境なんだから勝ち組とかツマラン
こと言ってないで、幸せに暮らしてほしい。

お身体をお大事に。


342 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 20:35:50 ID:B1J85Skw
買取派の言い方として「自分の物じゃないのにお金払い続けるのはバカらしい」みたいなことがよく紋きり型としてあるが、
賃料は対価として支払っているだけなはず。
俺が言いたいのは安易にローン組むべきではない、ということ。

343 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 21:11:53 ID:LAp3j0oC
最近、中古物件が流行りだけど、売る側としてはよく中古なんかに大金払えるなあと・・・

344 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 21:19:51 ID:OkWZyuhp
>343
便利な駅から徒歩数分の一戸建てなんかだと
実際、中古しかないよ。
家そのものには期待しない。土地のみ。
ボロボロの家をつぶして更地にしてから好みの家を建てる。
うちはそれで建てた。(あ、マンションの話?ならスマン)

345 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 22:03:25 ID:ipNrvL/c
このスレの総論

ローンを組んだら負けだと思う

346 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 22:08:52 ID:xE8wKw76
マンションを買うのはブランドバッグを買う層と
かぶってる気がする。
なくてもいいのに無理してローンで買ってしまう
見栄っ張りさん。

347 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 22:33:37 ID:3pEwRyRG
嫁さんの希望で、強引に鬼ローン組まされ、
何年か後に予定したように年収が増えず、
「なんでこんなに給料少ないの?
こんなんじゃ、やってけないじゃない! わかってんの!?」
と言われて追い込まれながら生きてる人をどう思いますか。

348 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 22:42:18 ID:oBtPk/Y7
嫁さんがすごく好きならそれもまた人生。

349 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 22:42:31 ID:gUDcVybZ
ええ話や

350 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 22:46:09 ID:sc5LAJev
>>343
実際はほとんどが土地値で家代は数百万くらいにしか
ならないので一応買って住んでいつか将来立て直すために
蓄えるというのが普通だと思う。
勿論将来新築に立て直す時は現金一括で払う。

351 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 22:51:19 ID:B1J85Skw
真剣な話、土地って誰のものなんだろ?
昔、NHKで「この土地誰のもの」って特番あったけど俺は見てない。
個人のものでも国のものでもないような気がする。
大昔からの永遠のテーマか?
独り言でした…。

352 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 22:52:30 ID:sc5LAJev
>>342
ローンを組む気がないので計算をしたことがないが
本によるとローンを組むと総額が倍の値段になるそうだ。
つまりローンの利息分の丸々1件分の値段が自分のものに
ならなずそのまま銀行に流れているだけなので
賃貸払っている奴と感覚は同じだ。

なので買取派の中のローン派は分けて考えるべきだろう。

353 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 22:52:51 ID:PuR/9tyd
>>347
気の毒。。

354 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/19 23:43:14 ID:r6/BUHKQ
>>352
普通に計算したら30%は越えない筈だよ。

賃貸に割安感があるのは狭いだけ、同じ広さなら
売り物の方がお得。但し長期間住む場合の話だが・・

355 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/20 01:06:32 ID:ZmVt2w5M
>>347
ローン組むときに「稼ぎ上がってなかったら、お前も仕事に出てね」
とお願いしておけば無問題。
独身時代にスキル磨いてある嫁さんなら、そこそこの収入にはなるでしょ。

356 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/20 02:15:05 ID:E+4G7SSa
横浜在住。
2LDK月4万の社宅だったが,子供が生まれたのを機会に
4部屋ある賃貸を探したが月10万以下ではロクなのがなかったので
購入。ローンの支払いは月8万。
払えなくなったら銀行に「払えない」と言って明け渡せばいいんじゃない?
まあ,敷金1000万円はとんでもないボッタクリだがw

同僚で物件を探しているヤツが資産価値,資産価値と騒ぐので,
いつ売るの?と聞いたらワカランと答えやがった。
住んでる間は資産価値が低ければ低いほど得なんだよと教えたんだが,
理解できないみたいだった。
そいつは,後に土地が残る,管理費・修繕積立金がないからという理由で
一戸建て希望だったんだが,ホントに考えの浅いヤツはとことん浅いな
とオモタよ。

357 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/20 02:19:15 ID:UcUgHKRt
凡人なので目の前にニンジンぶら下げて、その上けつに火がついてないと頑張れないんだよね
そんな考えで、新しい車が欲しい、家建てたいローンあるから頑張らなきゃって感じだな


358 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/20 02:29:52 ID:+KrAgjoG
でもマンションに永住は出来ないよ。
いつかは絶対に建て替えないといけなくなる。
その頃はローンも払い終えているだろうが
建て替え寸前のマンションなんて買い手が
絶対に現れないので自分が最後まで住まなければ
ならない。
そうなると建て替えないと住むところがなくなる。
しかし建て替えようにも住民の意見を統一しないと出来ないので
お金のある人と無い人とで修羅場になるらしい。

その点、一軒家は建物がぼろくなっても土地値が残って
いるので適当に売れるし、そこで建て替えるにしても
自由に出来る。

359 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/20 08:16:09 ID:3x/ga6C5
>その点、一軒家は建物がぼろくなっても土地値が残って
>いるので適当に売れるし、そこで建て替えるにしても
>自由に出来る。

>>356はそのへんどう考えているんだろう。俺は独身で一戸建てに住んでいるが


・賃貸住宅に住むのに連帯保証人がどうしても確保できない
・保証会社とか(中略)使いたくないし
・集合住宅に住んで神経質な隣人とかDQNとか壁一枚隔てて暮らしたくないし
・自家用車を持っているので駐車場が必要だがマンションとかで駐車場完備の
ところが少ない・・・ほとんどない。
・修繕積立金とか積み立てて本当に修繕とかするのか。自宅なら自分の裁量で
やるやらないを決められるが。管理も・・・しっかりした所もあるみたいだけど。
・地震で集合住宅が被害受けるとややこしいことになりそうだなぁ
・賃貸と月額が変わらない

色々トータルして一戸建てに住んでいるのだが・・・何がいい悪いじゃなくて
俺の判断で。

360 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/20 12:22:27 ID:V3n2iOmW
修繕は本当にしているよ。
管理会社がしっかりしたマンションを探すことは必要だけど。

361 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 16:00:38 ID:JrKM4/sw
>>347
> 嫁さんの希望で、強引に鬼ローン組まされ、
> 何年か後に予定したように年収が増えず、
> 「なんでこんなに給料少ないの?
> こんなんじゃ、やってけないじゃない! わかってんの!?」
> と言われて追い込まれながら生きてる人をどう思いますか。


ウンコ以下

362 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 22:43:39 ID:UDZjU6mj
気は楽な賃貸。
と、
気は楽じゃ無いが(災害・老朽化など)、賃貸の家賃よりも月々の支払いが安いローン。

どちらも一生払い続けるとしたら、どっちが得だろうか・・・

363 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 22:51:41 ID:CTOrQ9vt
賃貸の場合、老後は気楽とはいえないよな。老人の入居はどこも嫌がるよ。
持ち家だと災害に関しては保険がある。

364 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 23:05:37 ID:Fe/gDc4O
頭金ナシでローン組むのだけはやめれ。悲惨な話いっぱいあるから。

365 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 23:34:50 ID:FWnKiIqF
現役時は社宅に住んで民間との家賃の差額をためて退職したら一括現金で家購入、
というのが一番いい気がしてきた。

子供が増えたから、って部屋の多い家を買っても将来は夫婦二人きり、下手すりゃ一人。
広い家を掃除するのも大変。子供夫婦に同居を迫るのもなあ・・・

・社宅がある会社に勤めなくてはいけない
・会社の人間関係がプライベートにまで持ち込まれる
・親同士の関係が子供同士にまで反映するので嫌なことでも引き受けざるを得ない

とまあ、いろいろあるので大変ではありますが。

うちは3年に1度の転勤で家を持つなんて出来ない。
家を持ったことをうれしそうに報告してくる人もいるが
姑つきなのはいただけない。
でも同居じゃないと首都圏では一軒家は建てられないんだよね・・・



366 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 23:46:04 ID:OEXFnTXi
>>365
社宅がいいと言っても、必ずしもいい設備の社宅ばかりとは限らない。
むしろそういう社宅のほうが多い模様。

そういうショボ社宅で、階下への騒音対策で
子供の足音に注意しながら育てるのは、子供のためになると思う?

367 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/21 23:55:46 ID:FWnKiIqF
>366
旦那に単身赴任させればいい話ですかね?
それこそかわいそう。家のローン払うためだけに一人暮らしさせるなんて。
私も一緒に暮らしたい。

こどもに「下の人に迷惑だから静かにしようね」と言う教育を普段からしておけば
電車で騒いだりしなくなるのでは・・・?
ま、まだ小梨だからわかりませんが。

368 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 16:22:40 ID:P9ky2D2B
>>367
知人が官舎に住んでいるのですが、先日子連れで遊びにきたとき
廊下を走り回ったりテーブルの上から飛び降りたり大騒ぎでした。
知らない家に遊びに来て興奮したのだろうと思ったのですが
夜中まで寝付かず騒いでいて、話を聞くと
官舎でも幼稚園でも落ち着きが無く走り回り、階下からたびたび苦情が来るそうです。
階下に住むのは受験生を抱える家族で、毎日こんな調子では
さぞ迷惑だろうと気の毒になりました。
驚いたことに、知人は注意をした階下に住む一家のことを非難していて
子供が騒ぐのは仕方ないことだから、とか 今だけだから我慢すればいいのに など
ちょっと自分の耳を疑いました。静かにするよう躾るという発想がないんです。
自分の子供のことになると誰もが盲目的になってしまうのでしょう。

369 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 16:42:17 ID:8ghiCPIn
>>366
>子供の足音に注意しながら育てるのは、子供のためになると思う?

他人を思いやる事ができる、いい子に育つと思いますよ。

370 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 23:05:46 ID:iBqFx0r+
その子供も賃貸に住むんだろうから
小さいうちに教育しといたほうがいいね

371 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/23 18:18:42 ID:zKkUjHol
買取でも賃貸でもいいから一戸建てに住みたい!
小さいときからずっと団地だからね。

372 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/23 18:35:36 ID:87wqXbo/
>>369
同意。
夫はそうやって育ったそうだけど、物腰が優しくていい。

373 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/23 18:35:45 ID:72oHZNP1
>>367
単身赴任はいいよぉ。
3年間単身赴任だったんだけど楽しかった。
嫁さんが泊まりに来るとかって話になると大騒ぎだったけど。

374 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/23 19:02:18 ID:cto28POi
モテるヤツは所帯持でもモテるからなぁ、単身赴任は天国だよ。

375 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/23 22:55:35 ID:AfT4Glol
>>369
でも「言って聞かせられる」年齢になるまでは、
当然のように下の階に騒音をプレゼントしてしまうわけで。

大人しい子供ならそうはならないのだろうけど、
普通の子供なら飛んだり走ったりも、体の成長に必要な時期ってあるのでは?
家の中と外がきちんと区別できるまでって何年かかるの?

376 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/24 00:45:48 ID:P3XYWHGy
「そんなにやってほしいか?」と読んぢまった。

377 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/24 01:07:09 ID:zuo8YITT
>>375
運動系の習い事させればすむこと。
家の中で走り回る必要はない。
プレイルームや公園は何のためにある?


378 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/24 02:58:54 ID:z4hqG294
走り回る子供がいるなら1階に住むとか防音効果の
高い物件に住むとかすりゃいいんじゃないの。
子供が走るんだから仕方ない、オマイら我慢しろっつーのは
まさしくドキュソチュプの言い分だね。

379 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/24 07:06:58 ID:j5YtHzPM
うちは文句言われたり、気を使うより、我慢する方が楽だからと
一階を借りていました。子供って2〜3歳の時って体力が余ってしかたない
みたいな時期があるんですよね。
そばにプレイルームなんてない所のほうが多いと思うし、
雨降りに外であそばせられないし。
子供がいる人は一階がいいと思います。


380 :367:04/11/24 11:51:30 ID:vapOhBTw
>373
単身赴任はいい、って男の立場からですね。
女だっていいよ。口うるさい男が夕飯に文句言ったりすることないので
子供と時々奮発しておいしいものを食べられるしね。子供との絆も強まるし。
普段の生活で自分の好きなようにスケジュールが組める。

うちは両親が単身赴任がきっかけで離婚しましたから。
私が高校入学くらいから15年位単身赴任してましたけれど、
毎週末帰ってきては暴言吐いたり八つ当たりしたり。
自分がいない平日は食費がかからないからと生活費減らしたり。
今から思うと完全なDVですね。
父が帰ってこない週末はうれしくてたまらなかった。

そういう姿を見てきたので私は結婚を機会に父と縁を切り、母と仲良くやっています。
縁を切ってから5年、連絡もしないし、子供を産んでも会わせるつもりもない。
年を取るに連れて父は寂しくなってきたらしいけど、そんなの知らない。
私の妹のほうを可愛がっていましたがその妹も父はATM代わり、と割り切って
都合よく使っているようです。お金を引き出されて大喜びしているらしい。馬鹿な人。

381 :367:04/11/24 11:52:31 ID:vapOhBTw
あなたにお子さんはいらっしゃいますか?
あなたが女と遊んでいる間に奥様はお子さんとの絆を深めていますよ。
熟年離婚されない様に気をつけてくださいね。

私はそういうのが嫌だからなるべく二人で暮らしたい、といったわけです。

ちなみに夫の父も単身赴任していましたが、自分の妻を自分の母と同居させておいて
浮気騒ぎを起こしました。今も一緒に暮らしていますがわだかまりが残っています。
>374さんのいうようなタイプです。女が勝手に寄ってくる。

かなりスレ違いになりましたが、許してください。

382 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/24 12:54:44 ID:JmrXeoeU
>かなりスレ違いになりましたが、許してください
なんでスレ違いとわかっていて書くのかな。
自己語りしたいならチラ(ry

383 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/24 13:07:04 ID:+NUCVGTd
>>380
それは単身赴任だから離婚したのではないと思う。
単身赴任で2ヶ月に1回くらいしか帰ってこなければ逆に上手く行ったかもよ。


384 :367:04/11/24 13:10:47 ID:vapOhBTw
>383
確かにそうかもしれません。
毎週父の帰ってくる目的は「休日のご飯作りをさせるため、遊ばせておく義理はない」でした。
それと「浮気でもしているのではないか」という疑惑。
男の更年期と重なってそれはそれは大変でした。


385 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/24 13:32:55 ID:zc/TJg2F
そもそも何で結婚したのかわからん夫婦だな。

386 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/24 21:24:28 ID:JIOrXrv+
・・・ここは単身赴任スレか?

387 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/24 23:56:09 ID:yZmulOz9
ナニワ金融道の青木雄二だっけ?亡くなったね、若かったのに。
青木さんは、マンションなんて8万くらいの価値しかない。将来スラムになる。なんてことを言っていた。
暴論だとは思うが、一理あると思う。

388 :大阪在住28歳:04/11/25 01:50:28 ID:PEByWvOO
>>387
結構前に死んでるよ。
彼はマルクス狂だったけど金に対する接し方を教えてくれるいい教師だったよ。
今は堀えもんに興味津々だ。

389 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 03:49:27 ID:mvs7mXPz
賃貸なんて幾ら払い続けても所詮「捨て金」だからねぇ・・
若い頃は全然考えなかった「あぁやっと糞ウザい親から離れてせいせいした」としか思わなかったけど、だんだん年とってくると「持ち家じゃない」というのは社会的信用無いとか恥なんだと感じるようになってきた
ケコーンの予定やしたいという気持ちは無いけど、家賃がいらないとか社会的立場から見るとやっぱ持ち家は必要な気がする ていうか最近凄く欲しくなってきた
賃貸じゃ狭めーし(2LDK) 1階、LDK+和室一間 2階、3部屋位の一軒屋なら独りで住む分には大丈夫かな おれっちの辺で3K万〜3.5K万位・・・・・・・

390 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 05:30:12 ID:5KMUjf20
>>389
カードで自己破産なんてのが話題になる昨今、
「上限いくらのカード持ってます」が社会的信用になるか?
まぁケタが違うからあれだが、ニコニコ現金一括払いでもない限り、
「これぐらい借金できます」って尺度だからなぁ。

俺は高度成長期に作られた幻想に踊らされるのはまっぴらだなぁ。
とはいえ、遅ればせながら踊らされてる親の借金半分しょわざるをえないんだが。

391 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 09:10:05 ID:xhtwk7QE
>>389
未婚なのに家を持つのは、将来のパートナーに配慮してない行動だと思えない?
相方だって家に対して色々な希望があるはずだよ。
特に女性だったら、それこそ使い勝手のいい家がいいに決まってるから、(自分が家事するので)
結婚していきなり家用意されてても困るかな・・・

いまは家について研究するに留めてみては?

392 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 09:38:58 ID:sZ2R0+Jy
>>390
この不景気の時代、「どれだけ借金できるか?」ってのも社会的信用の
一端だとおもう。
バブル時代なら土地買うっつったらいくらでも金貸してくれたらしいが。

393 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 12:13:50 ID:fiftf5kE
>>389
どうして賃料が「捨て金」?
ホテルの宿泊料「捨て金」か?
賃料はあくまで「賃料」だろ?
こうゆうステレオタイプでローン組んでるヤツ見るのもうヤダ。

394 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 12:35:07 ID:QNOr6fZS
>>393
職場の環境や生活スタイルによっては、ローン支払い期間と同じ期間を引っ越さない人もいるでしょ。
長期的予測は難しいけど、そういうことも考えずに「ローンは怖い」ってだけで賃貸を選択する人は愚かとしか思えない。


395 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 13:23:33 ID:SP1Q1gav
>390
恐怖の親子ローンというやつですか?


396 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 14:42:04 ID:5KMUjf20
>>395
親子のほうがまだマシっつーか。
50代半ばから20年ローン、繰り上げしなければ75まで20万弱/月。
なんか出世の目論見はあったらしいが、結局だめで斜陽産業35万/月のリーマン。
おまけに親父はずっと単身赴任で10万は持っていく。

借りる方も借りる方だが、貸す方も貸す方だって感じ。もうアフォかと。
つか定年後どうするつもりだったんかと。
三十路毒だが実家暮らしして金入れにゃしゃぁないっちゅーねん。

>>395
借りれても返せなきゃ意味ないっしょ。
うちもたいがいアレだが、近所の有名大企業社員とこの奥さんも
ボーナス出なくて返済にヒーヒー言ってるらしいし。

銀行の信用調査能力なんてそんなもんよ。
いまだ終身雇用年功序列退職金がっぽり前提の書類審査のみだろ?

397 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 14:42:37 ID:5KMUjf20
ん、後半は >>392 だった。

398 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 15:06:15 ID:sZ2R0+Jy
>>396
有名大企業じゃ返済苦しくてもそう簡単には逃げられんでしょ?
自殺でもしてくれれば保険金で一挙に返済、信用調査なんてそんなもん。

399 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 15:12:44 ID:xhtwk7QE
>>398
自殺って保険金出ないんじゃ・・・

400 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 15:26:59 ID:sZ2R0+Jy
>>399
よく調べた方が良いよ。

401 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 16:36:46 ID:5KMUjf20
>>398
そういうことだな。
しかし実際は、プロジェクト失敗だと一発退場(辺境子会社出向)な厳しい世界。
親父が倒れたとき思ったが、生保かけれりゃ借りれる程度だな。
まさに命を売ってる感じ。

402 :393:04/11/26 12:13:47 ID:kfRd87wA
>>394
俺はローンを全否定してるわけじゃないよ、勿論。
ただ、憑かれたように「家買わなきゃ、家早く買わなきゃ、賃料払うのもったいない」っていうのが?なだけ。

403 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 16:22:16 ID:RgB9gPc2
一軒家に固執してるくせに、しょーもない建て売り買ったりしてな。

404 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 17:17:21 ID:gt7W7v7h
>>403
それはそれでイイんじゃないかな?
と、半年くらい色々と設計とかに時間を掛けて注文住宅を建てたのに
3年で気に入らない所が出てきてリフォームしようかと悩んでる俺は思う。
そんなことなら安く建て売りを買っといて後でカスタマイズしたほうが
いいんじゃない?

405 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 17:47:19 ID:0quzNmPW
うちの旦那の実家、店舗つきの建売を買って
しばらくして庭をつぶして部屋を建て増した。
家は敷地にきゅうきゅう、なんか間取りはおかしいし
結局近所に建てたゲストハウスに入り浸っていたりする・・・

注文住宅のほうがいいと思います。建売はだめだ。
永遠に満足できず、ハウルの動く城みたいにごてごてになる。



406 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 18:02:55 ID:7WBVWuH0
注文住宅も>>404氏の言うように結構不満出てくるよ。
自分で考えただけに余計に不満を感じるのかもしれんが。
殆どの人が人生で一度しか家なんて建てられないと思うけど、それで完璧に近いモノを建てられる方が稀。

逆にある程度の不満も自分で作ったんだからと思えばガマンできるのかもしれないけどね。

407 :405:04/11/26 18:23:26 ID:0quzNmPW
>406
参考になりました。

いろいろな家、ホテルに泊ってみて理想を追い求めるのもいいかもしれない。
賃貸もそういう意味では役に立つかも。
自分の家を買うまでの練習台として。


408 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 20:31:08 ID:gt7W7v7h
>>406
注文住宅だからこそガマン出来ないって所もあるんだけどね。
これなら1000万安い建て売りにしとけば・・・
と思うことも。
多分、100%満足できる家なんてベッカムくらい稼がないと建てられないのかもね

409 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 23:51:16 ID:7tXgeS8i
自分はいま注文住宅を建てている途中だけど、
極力あとから付け加えたり変更したりできるよう、
ゆる〜い設計というか、ミニマムスペック仕様の家にしてもらった。

家の中に仕切りやドアはほとんどなし。ただし必要ならあとから仕切れる。
収納もざっと壁面棚を割っただけの大雑把なもので、扉や引き出しなし。
住んでみないと暑いか寒いか分からないので、床暖房もエアコンもない。
その季節が来てから、必要な冷暖房を導入する余地を残してある。
住みながら、おいおい生活状況と予算に合わせて家を作っていくのが楽しみ。

完成したら家族友人を招いてお披露目しようと思ってるが、作りかけの家と間違われる予感。w

410 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 00:09:39 ID:2A9BbQ13
こだわりがあるからこそ注文住宅になるんじゃないかなあ。
こだわりがないので、産まれてから自宅に不満を持ったことがない。
今のマンションは風呂がでかすぎるのが唯一の不満。
でも一生住むので、そんなこと考えても仕方ないしな。

411 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 00:23:17 ID:DlJ52nXL
>>388
資本論は読んでおいて損はないよ。
資本論を読んだところで共産主義者にすく゜なってしまうわけでなし。

412 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 04:48:07 ID:h+oFLAQs
建て売り住宅は完成したものを売っているので
どこでどう手抜きをしているか分からないと
本に書いてあった。

413 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 06:05:00 ID:kvCglF62
>>412
最近は売り建ても多いよ。
土地の契約してから家を建てるってやつ。
南向き買ったのに、なぜリビングを表にもってこなかったんだろう・・・・
暗い。後悔。

家の建て替えって30年後ぐらい?

414 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 07:30:35 ID:BnahIcY8
日本の家は30年くらい。
本当はもっと長持ちする家を建てる技術はあるけど、
日本ではそう言うのは売れないんだって。
だからわざと30年ほどでガタが来るように作ってる。

415 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 10:29:57 ID:2A9BbQ13
なんで売れないんだろう?
売れないんじゃなくて、作らないってんならわかるけど。
破れないストッキングをメーカーが作らない理論で。

416 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 10:38:06 ID:TxtAJcvN
事実として、日本でも階級がある。
持ち家や、土地がある人間は最初から階級が上なんだよ。
下層階級じゃない。この階級というのは経済的な面でな。

俺の実家は家+小さな別荘+土地を二つ所有+空室一軒屋 を所有してる。
そんでもって、空室一軒屋に数百万のリフォームをかけて、俺はそこに
住んでいる。
ローンも組んでないので、現金一括払いを武器に大幅値下げ(リフォームを)
して、現在は何のローンもなく住んでいる。
日本には他人の行為を気にする社会なので、40歳の人間が実家住まいなんて
事だと、変な目でみられるが、そんなのは非常に情けない視野だと思う。
私のまわりは、賃貸に住んでる人間が多く、月収が上がると月収に見合った
物件に引越しなんかして、自分で自分の首をしめている。

417 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 18:06:39 ID:zgq8dYp/
>>416
貴方のほうが他人の行為を気にしている。
他人が上がった月収でどこに越そうが彼らの勝手。
あなたが自分の首をしめずにすんでいるのは裕福なご実家のおかげ。
ご実家の持ち家に悠々と住んでいられる幸運を喜んでいればそれでよろしい。

418 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 21:02:29 ID:17nPmy21
30代独身だが都内から地方の実家の会社を継ぐにあたり、
そろそろマンション(2LDK,2000万代)を買おうと思っている。

一番の理由は対金融機関への信用力。不安材料はマンションの耐用年数って
30〜35年?だから78歳で死ぬとしたら一度建て替えに引っかかること。



419 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 21:13:13 ID:3uQqS2v/
マンションなんて・・・ふふ

420 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 21:35:19 ID:P0geddZE
家、好きです。
買うかどうかは別として、妄想をふくらませるのが最高に楽しい。
幼少時代から家フェチで、住宅メーカーのチラシを掻き集めて眺めたり、
月500円のお小遣いをコツコツと貯め、高価な輸入住宅の雑誌を
買ったりしていました。
ノートには自分で描いた間取り図だらけです。
休日はモデルハウスの展示場に行ったり、
こじゃれた住宅街に行き、気に入った家をスケッチしたり、
写真取ったりしてます。
私は一日中だって家のことを考えていられる。
住宅以外の建造物なら、学校と病院が好き。
「誰かが暮らしている場所」が大好きなんです。


421 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 21:42:43 ID:7PUWSjeH
>>420
で、プロになったの?

422 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 21:50:32 ID:P0geddZE
なってません。
いたずらに妄想を膨らますばかりです

423 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 22:02:46 ID:jYfVUzaT
>>421
なんでプロにならないといけないの?

424 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 22:19:46 ID:7EQJqliZ
>>423
421ではないが、誰も「ならないといけない」なんて書いていないんだが
なんで「ならないといけない」なんて言い出したの?

425 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 23:03:34 ID:7PUWSjeH
>>424
頭の弱い人がおかしなことを言ったからって、
そんなに問い詰めることはあるまい。

426 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 23:10:43 ID:3KOsl4ov
父親が自営で、母親が父とは全く関係ない会社の正社員。母親が祖母の持ってる土地を継ぐ事になっていたので、
母が定年になったら父も会社を畳んで、母の地元に帰る予定でした。
それが、数年前から母が役員に抜擢され、今では副社長になり、辞めるに辞めれなくなり、ずっと賃貸でしたが、
こっちにずっと居るなら、賃貸ではもったいないので来年家を買うことに。
しかし2人とももう53歳なので、もう買えないのでは?と思います。
母の収入はそれなりですが、父が自営ですし、年齢が53なので、融資が無理かもしれない。
来年のドタバタを思うと、なんだか気が重いです。

427 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 23:19:48 ID:Ej/4Rmgm
ローンは返し終わらないと自分のものにならない
んだよね
返してる途中じゃ融資先のもの、自分は使わせてもらってる
だけと

428 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 23:25:57 ID:PIptIr/U
今日、市役所から宅地取得税とかで十二万八千二百円の納税通知書が
来た

全く考慮してなかっただけに痛い
まじ、明日からカップヌードルで三食

429 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 23:35:04 ID:jYfVUzaT
>>424
誰も>>420はプロの話をしていないのに>>421
プロの話をし出していることの方がおかしい。

430 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 23:35:37 ID:Pmqt5W3O
渡る世間は鬼ばかりに出てくる「岡倉」さんは、
何だかんだ言ってずいぶんお金持ちだなー、と思う。
都内なのに家も大きいし、いきなり料亭に改装するし。
退職金だけで賄ったとしても、
ずいぶん上手くやり繰りしてたんだなー亡くなったお母さんは。
と、結婚もしてないし、家を買う予定もないのに想像する。

431 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 23:38:48 ID:2A9BbQ13
>>429
んでも私もそこまで好きならそういう仕事に就いたのかな?
と思いながら読んだよ。
趣味で家のデザインをするなんて考えたこともなかったから。
でも楽しそう。

432 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 01:34:36 ID:VtbiVWZZ
プロにならなくても全然かまわないんだが、
そこまで好きなものがあるのに勿体ないなぁ、とは思うかも。
やりたいことなんてない、好きなものなんてない、という人には羨ましい話だ。

いや、でも趣味にしておくのが一番だな。
自分はジャンルは違うけど趣味がこうじてその世界のプロになってしまい、
その結果大切な趣味をひとつ失ってしまったからな・・・

433 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 01:57:43 ID:+IYjpXFb
はい、もうどうでもいい
〜〜〜〜〜〜〜〜〜再開〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

434 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 05:26:47 ID:n8odjDKv
>>428
俺の所の不動産取得税は26万8千円・・・想定してなかったというか、そんな
税金の存在を知らなかった。
「家買ったんだろ?なら税金払うくらいのカネあるよな?」という思想に基づく
ものらしいが・・・実際には「家を買ったのでカネがない」状態なのでさらに
苦しい。

435 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 06:28:15 ID:r7K2HYXM
>>420
私もだよ。
雑誌を買ったりはしないが。

中学生の頃は友達とこんな家に住みたいねぇと
3人で共同生活をする家の間取を書いて妄想していました。
当時は結婚することを想像できなかったんだよな・・・
今は建物を外から見て間取を想像している。

436 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 09:03:19 ID:xGfXdRt4
と、ここで>>1に対してへのレスに戻る。
結局家ってのは多かれ少なかれ欲しいもんだよ。
もちろん見得や外聞だけの話じゃぁ無い。
金利の怖さ?んなもん知らずに買うバカは今の世の中微々たるもんだ
それに金利は今バブル期ほど猛威を振るってるわけじゃない。
キミの親御さんの時代とは違うんだよ。
よく知らない人間の方が「金利は怖い」「家なんかいらない」等と言う。

437 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 12:23:46 ID:bRR5nvJo
ア タ イ こそが 100げとー

438 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 13:28:31 ID:KBDxsOko
そりゃ家欲しいでしょう
移転に伴う手続きなんて家族が増えるほど激しく面倒なものになるし
定住して自分で自由にカスタマイズ出来る空間って落ち着くよ。

439 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 23:45:53 ID:Ccp8Lzes
>>434
じゃあ、1億の家なんか買った日にゃ、とんでもない額の税金が毎年やってくるって事?

440 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 00:28:57 ID:DfbeFLyB
1億もする家、すごいなぁ

441 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 00:32:21 ID:CmbdtRDL
>439
そうだなー。アメリカでは時価の3%が固定資産税らしい。1億だと毎年300万。
日本の固定資産税はべらぼうに安いが、固定資産税率が上がれば、地価は下がるって
ことだな。

442 :。oO○(p_o)ノシ ニート@つみき:04/11/29 01:07:32 ID:lTfYmi2o
パラシン万歳!

家が持ち家なのに、別に家持とうとか、
別にマンション借りる奴は、大バカ!!

金、もったいねぇ〜

その金貯めて、別のことに使えや

443 :。oO○(p_o)ノシ ニート@つみき:04/11/29 01:09:12 ID:lTfYmi2o
仕事の都合で、親と離れて暮らす奴は別な

サザエさん見ろよ
親と同居ふつうなんだよ
日本の生活文化だからな

親の近所に家立てるとか、部屋借りる奴は、バカ


一緒に住むスペースがない奴は、別な

444 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 01:09:43 ID:yiI58oq8
家が欲しいか、って?借りるより買った方が経済的だからやむを得ず
買ったんだよ。強いて欲しいなんて思ってない。

445 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 01:11:44 ID:tX1Q9WgW
サザエさんが設定されたの半世紀も前じゃんよ。
まあ、親と同居してイヤじゃないならその方が安上がりだが。

446 :。oO○(p_o)ノシ ニート@つみき:04/11/29 01:14:58 ID:lTfYmi2o
>>445
そうそう
いくら半世紀でも、経済的なら真似したほうがいいんだよね

「アメリカ型自立」のマネっこする必要ないよ
日本は狭いし土地も高いんだからね

447 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 01:22:27 ID:du2h3WKL
>>446  同意

448 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 01:23:41 ID:Ror2U3GA
アパート暮らしはもうこりごりです。

449 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 01:42:11 ID:3vBY01+y
>>441
そうなんだ。アメリカってイメージ的には安そうなのに、すごいね。
レスくれてありがとう。


450 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 03:29:39 ID:DBt9eLwK
>>439
不動産取得税は「不動産の売買があったとき」に徴税される・・・評価額の
3%または5%だって。この評価額なるものも誰が決めてるのか。競売物件に
なった場合にそんな金で売るということだろうか。実際の取引は3千万円弱
だった。

固定資産税は9万円くらいでした。こっちは毎年か。

451 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 03:42:08 ID:Re8g7gGp
>450
なるほど。色々あるんですねー。
では、毎年の固定資産税は、心積もりをしていればなんとかきちんと納められそう・・・。
重ね重ねどうもありがとう。


452 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:04:59 ID:mIj4w1Xp
うちは中古のマンションを買って、
固定資産税は毎年7万ぐらい、
ローン減税が9万くらいなので
それでまかなえてる。
でもローン減税って最長十年なんだよな・・・
ずっと続いて欲しい・・

453 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 16:35:14 ID:zClyM46k
ローン減税とかの控除って申請しなきゃいかんのが腹立つ。
黙ってても控除してくれたらいいのに。
控除しなかったら儲け♪みたいな感じがする。

454 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 21:36:25 ID:BityXblE
権利の上に眠るものは救済されないからな

455 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 22:09:04 ID:wzT4VSOw
ローン減税ねぇ…
国に踊らされてるだけだろ。

456 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 03:11:40 ID:ZCOItp+p
木曜日に固定資産税の査定の人が来る。
いくらになるんだろう、ドキドキ・・・。

457 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 15:01:50 ID:Ln6wkq0t
>>455
踊らされようがなんだろうが、金が戻ってくんのは良いものだよ。

458 :24,30:04/12/02 00:40:47 ID:2vtwSUD5
固定資産税について皆さんどう思いますか。
固定資産税が日本では非常に安いが、
例えば税率を時価の3%にする。3000万の家では年間90万。それでは誰も買わない。
その家は1000万くらいで取引きされるようになる。


459 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 01:00:57 ID:pMtnECOG
べつに家いらね。
ちょっと高級な賃貸マンション気が向いたら変えるってのが楽でいいや。
子供もいないし。

460 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 01:10:57 ID:uVlBDt3D
>>458
経済がずっと成長して、会社入って終身雇用で、年くったら出世して給料上がって、
ボーナスは必ず出るなんていう高度成長期の夢を見せられた人々が、
借金返せなくなっちゃうから無理だろうな。
もう泥沼。

461 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 07:37:13 ID:KZ2XUA+v
>>459
それも理想だけどムリだから(そっちの方がトータルで出費でかい場合が多い)
ローン組んじまうって人間も居る。
>>459みたいなことができる人がうらやましいぞ。

462 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 09:59:43 ID:m6TJD+m9
>>458
日本の人口密度の高さだと、そう簡単に家の価格が1/3に下がるとは思えないんだけど。

463 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 11:17:36 ID:42JwtYtD
引越しってメンドイからなぁ。
俺にはムリだ。

464 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 20:19:02 ID:OyAc3luq
おれは買い物下手だからなぁ…
不動産購入なんて思いっきり失敗しそう。
12年サイクルで引っ越す賃貸クンでいいや。

465 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 20:30:45 ID:mrPOAQ5V
実家が先祖からの代々相続ものなので無料、しかもドのつく田舎だから
母屋に離れに倉にと異常に広かった。
いまは都会の賃貸暮らしなんだけど、マンションの広告見ても「こんな
狭いもんに○千万?」という感覚が先に立ってしまう…。

466 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 21:41:08 ID:X2wsDInm
>>465
例えば、都会に骨をうずめるつもりとか無くて、老後は田舎に帰って暮らそうと
思ってるんなら都会のマンションなんて無用の長物かも知れんな。
引退するまでの期間だけを過ごすつもりで中古マンションを買うという手もあるが。

467 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 21:59:46 ID:OyAc3luq
マンションなぁ
おれの同僚は中古マンションローン組んで買った。やりくりしなきゃ支払っていけないようだ。
風呂が壊れたんで、また、ローン組んでお風呂場ユニット買った。
なんだかなぁ、って感じ。

468 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 00:19:50 ID:8yZRcIqd
>>465
相続税ってどれくらいになるの?

469 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 15:36:22 ID:QJRSXc7p
今日の朝日新聞に載っていたコラム。


「賃貸で家賃を払い続けるのは損だから家を買いたい」と考える人は多いようです。
ただ、賃貸と持ち家のどちらが得かという問題は、意外に複雑です。
問題を単純化するため、元本の返済は考慮外として、
5000万円の物件を購入した場合のコストを例に考えてみましょう。

 この物件を自己資金なしで買い、金利が3%、固定資産税などのコストが年1%かかるとすると、
購入後の年間コストは物件価格の4%となります。
さらに年2%のペースで物件価格が下落していけば、実質的なコストは6%。
金額にすると年間300万円、1カ月あたり25万円です。

 もしも、同等の物件を月25万円以下の家賃で借りられるのであれば、
賃貸が得かもしれません。逆に物件価格の上昇が期待できるようになれば、
買った方が得となるケースが多くなるでしょう。

 もちろん、住宅購入はお金の面だけでなく、家族のライフプランや
住環境などを総合的に勘案する必要があります。
数千万円にも上る高額の買い物ですから、
賃貸と比べた損得勘定もよく吟味したいものです。


「資産運用A to Z」 「賃貸と持ち家」の損得勘定
ttp://www.be.asahi.com/20041204/W15/0034.html



470 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 16:46:23 ID:pm1CmDzK
>>469
賃貸のほうの家賃以外のコストをまったく考慮してないというか
示唆もしてないのはどうだかな、って感じ。

あとはなんだろねぇ、値段からすると土地付き一戸建てなら、
建物は償却しても土地は…ってとこか。

471 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 18:41:18 ID:vLqyeDr4
当方、自営業で収入不安定。
ローンなんて組ませて貰えない。
従って持ち家は夢の夢×∞
(今の自宅と仕事場は家族所有のもの)
立場が辛いところでござんす。

472 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 19:23:48 ID:xMFzHvZN
会社の同僚が通勤に片道一時間半もかかるところにマンション買った。
田んぼだらけの結構な田舎らしいが、35年ローンって言ってた。
その人子どもがいて嫁からこづかいも貰ってないそうだが、
そんなきつきつの生活を35年も続けるのか?
一国一城の主というより奴隷じゃないのか?
ってとても聞けなかった。

473 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 19:28:47 ID:slFV2Rav
自分は特にローン抱えてまで欲しいとは思わないけど
子どもが部屋を欲しがるようになったら考えます。


474 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 21:11:22 ID:GM0ZlKhU
会社のお局がマンション買ったらしい

475 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 21:17:29 ID:li0DaVhj
いくら「高級」を売りにしても
所詮はマンションだからな。
集合住宅だ。

476 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 21:37:09 ID:1GVU+KzJ
話はそれるが地方って妙に1戸建て志向だよね。

今回実家の商売を継ぐため都内から某地方都市に帰るのだが、
マンション=1戸建てを買えない人みたいな変な価値観がある。

極論だが都内だと大物政治家も芸能人もマンションに住んでるし、
生活導線を考えればマンションのほうがいいと思うのだが・・・。

477 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 22:01:00 ID:xMFzHvZN
そういう人たちの住んでるマンションって超高級ってやつでしょ?
そんなのに住んでいながらもう一軒くらい買える金だってありそう

マンション買って怖いなあと思うのが、
スラム化したり地震で住めなくなったりすること
マンションでも数百年でも住めるようなすごいのなら
買ってもいいかもしれないけどw

478 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 22:04:53 ID:rjOuEt/e
>>477
数100年も生きる気か?
今の30歳以下って結構早死にすると思うよ。

479 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 22:05:11 ID:LwPzbOFy
自分の生きているうちは大丈夫だが、建て替えできないマンションが幽霊ビルみたい
に林立する光景を想像すると恐ろしくなる。

480 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 22:17:18 ID:xMFzHvZN
>>478
例えば同じ築35年でも耐用年数が40年のものと200年のものでは
価値が変わって来るでしょ?
数百年持つなら35年経っても売れるけど、あと5年しか住めないようなら売れない。
日本のマンションって耐用年数が40年もないとか
地震国じゃ数百年持たせるのは難しいのかもしれない

481 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 22:51:34 ID:li0DaVhj
>>476
マンションなんて所詮集合住宅。

482 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 22:57:41 ID:1Hs9jKHB
うちも今家買おうと必死です。
ずっとアパート暮らしなので何だか一戸建てに違和感がありまする。

483 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 23:21:55 ID:NGS6775z
一戸建にしか住んだことがないから、マンションアパートに憧れる私は田舎者、、、

484 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/04 23:32:52 ID:TF5XdLDp
友人がドイツ在住だが、耐用年数100年200年は当たり前だからなぁ、あっち。
けっこういい物件で、築70年くらいのとこ借りてるそうだ。

485 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 01:46:32 ID:FBIxsZ6N
>>483
とりあえずアパートはやめときなよ。

486 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 13:29:20 ID:G+SkxTBy
>469
購入して一番おいしいのは、ローン完済してからだろう。
その部分を一切合財無視してんだから。

35年だと月々25万円だどもよ、
45年だと月々20万円だでよ。

487 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 13:33:57 ID:G+SkxTBy
同じ計算で
3000万円、20年返済だと
45年で月々8万円だどよ。
かつ、20年過ぎの支払額は月々3万円程度
補修費積み立てでも5万円位じゃないの

このくらいだと現実的でしょ。

488 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 13:38:39 ID:MWHDkk9k
>>486
ローン完済したあとはリフォームも待ってます。
今の建築様式じゃ30年後は水周りってボロボロと思う。
棟梁の祖父が材料に凝って立てた実家も
30年経ったら傷み出てきました。
雨もりがして瓦を全部替えたら200万かかったそう。

489 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 13:49:40 ID:G+SkxTBy
>488

>487も読んでね。

5000万の家を買うんだったら、修理費、補修費もそれなりにためないとあかんだろうね。
月々25万円ってそれをそのまま賃貸と比較するのはおかしい、と言う意味。
補修費を含めるんだったら、賃貸の礼金、不動産手数料も加味しないといけないし、


490 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 16:33:27 ID:47vlIu+7
結局、いろいろ加味すれば、経済的にはどっちもどっち。

491 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 17:08:12 ID:G+SkxTBy
>>490
そ、
だから「そんなに家って欲しいか?」
の結論は

欲しけりゃ身分相応の家を買え。

492 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 17:51:38 ID:GTgCrLqC
>>488
30年で200万なら年間6万6千666円、
月5555円。
家を一括で買った場合、家はそのまま資産となるので
出費は修繕費の月5555円だけとなる。
今時そんな家賃のアパートはない。

493 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 18:29:59 ID:m2hjmRDC
俺はもう二度と賃貸など嫌だ。
敷2礼2と前家賃、手数料やらなんやらで
入居するときに30〜40万ほど一括でかかる(月5〜6万家賃として)。
そんで2年ごとに契約更新で一ヶ月分の家賃を(家賃とは別に)払わなきゃならん。

引越しを3回ほどして、↑のような散財を経験した。
前の方のレスで、ずっと賃貸で気に入った場所に引越し続ける
っつーのがあったが、悪いこと言わん。それだけはやめとけ。金がちっとも貯まらん。

494 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 19:08:40 ID:7gPucgyQ
>>472
すごく、大きなお世話だと思う

495 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 19:09:09 ID:G+SkxTBy
散財って言えば、賃貸でも購入でも散財はするわな。
だから散財してゆく中で、
・手に入れたものは何か
・残ったものは何か
・失ったものは何か

をきちんと見極めないやつは何をやっても失敗する。

496 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 19:52:23 ID:MWHDkk9k
>>492
瓦のみだから、後水周りとか後々考えるとどのくらいか予想はつかない。
リフォームも無理で建て直す家庭も周囲には多いよ。


497 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 20:07:52 ID:G+SkxTBy
>>496

建て直せば良いじゃん。
大きくなければ1000万円であがるでしょう。
そもそも、それ以上補修に掛かるんだったら
作り直したほうがいい。

10年分の賃貸家賃ですむしね。

498 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 20:17:59 ID:m6GUI6c7
>490で答えが出てるな。
市場は効率的なんだよ。

499 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 21:00:21 ID:GTgCrLqC
出費がどっちもどっちなら所有権がある方が良いに決まってる。

500 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 21:02:52 ID:W3hzcyND
オィ こそが 500へとー

501 :498:04/12/05 21:09:45 ID:m6GUI6c7
>499
もちろんそういう要素もすべて織り込まれて、価格が形成されとるわけだ。

502 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 21:33:34 ID:MWHDkk9k
>>497
あなたの実家は建て直す予定ですか?

503 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 21:37:57 ID:GTgCrLqC
所有権って大体いくらくらいなんだろうか。
知りたい。

504 :497:04/12/05 22:52:51 ID:G+SkxTBy
>>502
実家は鉄骨(鉄筋でない)入りのリフォーム300万で当分行くつもりらしい。


505 :497:04/12/05 22:53:38 ID:G+SkxTBy
>>503
意味不明
買えば所有権得る
#ただし、ローン返済しないうちは実質銀行のものだが

506 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 22:56:39 ID:G+SkxTBy
>>501
バブルのときは適正価格より実勢価格が乖離してしまったから問題だった。
個人的にはもう少し下がったところが適正価格かなと。

そういう意味では今買うのはほどほど妥当だと思うよ。

下ぶれするのを待つのも手だけど金利やライフスタイルの問題もあるしね。
欲しいと思えば今はいい時期だと思う。


507 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 23:06:10 ID:G+SkxTBy
>>506
追加:

大まかに言うと
住宅供給側は、購入に比較して妥当な額より少し低いものになるだろう。
供給するには仕入れをしなければならずその分が上乗せするが、
もう1つ大きい供給元として土地持ちの税金対策がある。
税金対策では必ずしも大きな利益を上げることが目的で無い場合も多いので
若干価格を抑える圧力になる。

購入金額は賃貸価格も参考にされるが、過去の事例にもあるように
需要と供給の関係が大きい。
ライフスタイルや、土地投機圧力の関係で過去の経験値をそのまま応用
するのは難しい。これが絶対的価格の不在につながり、バブルにつながる。
需要がオフィス利用や居住でなく投機として利用される場合には実勢価格
との乖離が大きくなるが、それを是正する政策として総量規制などがあった。


傾向としては1人当たりの占有面積の広がりが線形的に伸びている、といった
物くらいだろう。
企業が土地を資産として保有しているうちは、資産価値としての土地を意識
してもいいと思うよ。


長文失礼


508 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 23:36:56 ID:1GJ+FRTQ
>>493
それって、関西?
6年くらいまえ一時期いたんだけど、特に初期費用が異様に高いって話。
自分のアパートは大家さんがいい人だったけど。

509 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/05 23:40:05 ID:sktT0OMP
ああ〜わからん。だれかわかりやすくまとめて!

510 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:39:53 ID:tiz4nDIf
思っていたんだが、
住宅金融公庫(住宅ローン8%の頃5.5%)とか住宅取得減税なんてものは税金の
無駄使いである。
だって住宅価格はこれで売れるかどうかで、価格が決定されるのに、どこかから
100万円補給されれば、それだけ価格が上がることはあたりまえじゃないか。

511 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 00:39:54 ID:mqacH2Oc
>>504
外壁はそれでよくても内装は無理じゃないか?

512 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 01:42:06 ID:nsXhBFnL
>>493
よく考えろ。お前には負債がない。
カツカツで買った奴のバランスシートと
比べたら恐ろしくお前の方が健全。

ただ引越ししすぎは散財ってのは同意。

513 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 02:19:38 ID:IGGC68C0
>>503
>>493じゃないけど、多分関西じゃないかな。
私もこの間まで住んでたワンルーム7万のマンションに入るとき、55万位払った。敷金礼金アレコレで。
実家からだったから、家電とかも買ったら100万は引越しに関して出たと思う。
でも、騒音も無くてとても作りの良いマンションだったので、満足してるけど・・。
他の地方は、引っ越す時にここまで費用が掛からないので、結構気軽に引越しをしてる、なんて聞いた。
よく、騒音スレなんかで、「ウルサイなら出れば良いじゃん!」なんて気軽に言ってる人は、
そんな地方の人かな、とも思う。



514 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 05:39:48 ID:79GV/new
日本で一番、家にこだわる地域は富山県。
昔、から家を建てないと一人前でないと言われる富山県
住宅関連の統計でほとんどの項目で首位を独占する富山県。
でもものすごい田舎なので僕は住みたくないです。

515 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/06 12:34:41 ID:CW488Jl/
富山にいぢめられたの?

516 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 13:04:23 ID:y7AVhnIq
>>515
富山県人が異様に持ち家にこだわるのは事実。数年間住んでたから知ってる。


今、注文住宅建ててもらってる。
持ち金をはたけば何とかローンなしで一括払いできるけど
そうするとちょっとしか預金が残らない。
かといって半端な額をちょろっと銀行から借りるのもバカらしいし。。。
どうしたもんでしょう。

517 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 21:30:06 ID:q8ELzBwn
>>516
難しいところですが、
借金を負うメリットもあるので。

1.生命保険的なもの
死んだときに銀行が勝手にかけている保険で全額支払ってくれます
2.インフレになったとき現金を持っているより有利
インフレにならなかったら泣いてください

私もいま有価証券で全額返済できるんですが、うーーん、悩んでます。
完済すべきか、そのまま借金を払い続けるか。
上記以外にメリットがあれば、それも含めて検討の余地ありですね。

518 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 21:48:07 ID:zGMDzSbv
1.死ななかったらわざわざ利息払った分丸損
2.デフレになったとき現金を持っているより不利

ということもあるのでよく考えてみてください。


519 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 21:58:57 ID:q8ELzBwn
>>518

保険金払っていて、事故ら無きゃそんとか、病気しなきゃそんとか、そんなこと言われても。


デフレに関しては、あ・た・り・ま・え です。
自分がどちらを予想するかの問題です。
私は10年で考えたとき絶対的にインフレになると思うので、
借金を残したまでです。

520 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 02:33:16 ID:MW/tYQC0
いえほすい。

借金まみれにならない程度に借金してもいいから。

521 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 17:37:52 ID:TFbvtsww
なんでマンションに住みたいという人がいるのかわからない。狭いし庭がないじゃん。一戸建ての方がよくない?

522 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 17:48:41 ID:wF5hl7C/
>>521
トータル的に見ると一軒家の方がお金掛かるのよ。
土地代もマンション代と同じくらいのお値段するし。
固定資産税とか色々大変。


523 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 17:49:54 ID:Z8up3vEG
実家が一戸建て、今はマンソン住まい。
いずれは一戸建てに戻りたいね〜。

524 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 17:50:49 ID:HfEd/BAX
>>521
京都在住ですが、京都も一時マンションラッシュでした。

特に呉服屋が不景気で、その跡地に幾つものマンションが立ち並んで
そんな所にこされて来る人の多くは、若いうちに滋賀県や京都近郊に家を買い求められ
歳を取ってから、便利のいい駅の近所や繁華街の近所に戻って来たケースです。


525 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 17:54:59 ID:tBmaJ23m
歳取ったらマンションがいいね。
階段の上り下り、広い家の掃除、庭の手入れ、ゴミ当番・・・
やってられん。

526 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:00:47 ID:TFbvtsww
マンションのメリットは何なの? 理解できないよ。 一戸建てならペット飼えるし音あまりきにしなくていいし。

527 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:04:09 ID:tBmaJ23m
>>526
階段の上り下り、広い家の掃除、庭の手入れ、ゴミ当番・・・
の必要がないこと。

528 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:04:33 ID:TFbvtsww
家たけえよな。新築なら3000万4000万だもんな。今は将来がみえなすぎて買うの勇気いるよ。

529 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:10:45 ID:TFbvtsww
庭の手入れは楽しみじゃないかなぁ。ゴミ当番とかだって近所の人とはなすチャンスだし。

530 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:14:34 ID:tBmaJ23m
>>529
暇な人にはいいが、暇な人に付き合わされる人も大変だ。

531 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:17:15 ID:R5YMp2Kh
マンションはセキュリティ面も比較的メリットあるよね。

532 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:18:39 ID:TFbvtsww
実際近所つき合いまったくなかったら寂しいものじゃないかな。

533 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:22:43 ID:TFbvtsww
セキュリティとかいうけど一戸建てに泥棒なんて入る確率は低いよ。あっても一生に一度くらいの割合じゃないか。

534 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:28:32 ID:h/r3BBgr
かつかつのローンで建てたのが丸わかりの家には入らないだろうね。

535 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:29:09 ID:tBmaJ23m
>>533
一生に一度でも嫌だな。
そいつが居直り強盗になった時には下手すりゃ一生を終わらされるわけだし。
うちの家なんて塀が高いから乗り越えられたら外から全く見えずに
作業できるからなぁ。ねずみ返しでもつけるか?

536 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:31:44 ID:TFbvtsww
まあ住む地域によるかな。俺の実家は田舎だから出かける時には鍵なんてしめないし。泥棒なんて入られたことない。 セキュリティばかり気にしてたら何もできないぜ。神経質になりすぎじゃないか。

537 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:35:16 ID:tBmaJ23m
>>536
安全には気を使いすぎって事はないよ。

538 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:35:30 ID:rfNNAkx/
>>521
めんどくさがりだからマンション希望。
庭があっても雑草を生やすだけなのが目に見えるw
生まれてから18年一戸建てで育ったけど、
終の棲家はマンションにしたい。

539 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:37:47 ID:HfEd/BAX
>>536
日本の犯罪の組織化は異常に早いよ。
田舎を旅芸人みたいに個別泥棒と言う感じで
犯罪を犯していく集団が出来ないとは言いきれないよ

540 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 18:51:42 ID:NILEadeu
>>538
今買ったら大変なことにならんか。
引退直前に新築か中古10年程度なら終の棲家になりうるかもしれんが。

541 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 19:06:26 ID:5oTBOF2y
>>526
マンションは駅の近くなどに多く利便性が良い。
駅の近くのマンションと同じ所に一戸建てを
建てようとすると億はいくでしょう。

そう考えるとマンションは手頃で普通の人でも
買える金額ではある。
逆に普通に一軒家がある所にマンションを建てても
誰も買わない。

542 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 19:07:38 ID:aJ4piHDQ
>>522
マンションって固定資産税かからないの?
教えてチャンでスマソ。

543 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 19:20:27 ID:Arva8W5B
>542
マンションにも固定資産税はかかりますよ。
ただし500uの土地に100戸のマンションだとすれば、
1戸あたりの土地は5u分。
つまりそれだけ土地の固定資産税が安い、という理屈です。

544 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 19:25:04 ID:HfEd/BAX
マンションは土地の上の空間を買うようなもの

545 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 19:31:55 ID:rfNNAkx/
>>540
誰も「今すぐ」とは書いていないじゃないか・・・

546 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 20:41:15 ID:pC2JnQ1h
買取、賃貸、経済的にはどっちが得かは一概には言えないとは周知の事実だろう。
このスレの趣旨は家購入に対する「執着心」に対する「?」じゃないかな。

547 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 20:56:25 ID:hcy62KSj
>>田舎を旅芸人みたいに個別泥棒と言う感じで
人通りのまれな田舎で見知らぬヤシがうろうろしてたらすぐ怪しまれるぞ。
車だって同じ。


548 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 21:56:06 ID:NILEadeu
>>545
なんだ、今買わないのか。
自分の家は良いぞ。それを先延ばしにしているだけのような気がする。
もったいないぞ。とおもう。勝手でスマソ

549 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 22:32:41 ID:kb68/HYD
「家、賃貸でイイ」「買ったほうがいいよ!」
「子供、イラナイ」「産んだほうがいいよ!」

・・・なんつーか、余計なおせっかいを焼かれる2大話題だよね

550 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 22:36:48 ID:W1e2NyRs
「長生き、シタイ」「死んだほうがいいよ!」

551 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:30:42 ID:KzJgYP4x
>>516
建築代金を一括で支払えるだけ貯めたのであれば
かなりの貯蓄体質になってるはず。すぐにまたお金がたまるのでは。
俺も今度家を建てるんだけど(見積中)ほぼ 貯蓄=建築代金 だったな。
自分の場合は借入金はしないつもりでいるよ。



552 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:31:32 ID:JgEEzdi3
ルナに家欲しい

553 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 23:32:01 ID:KEPvsqkz
あと、車内放送のボリュームがやたら大きすぎるときない?
それくらいの調節がなんでできんのじゃ、ボケ。
鉄道会社(地下鉄などの公営含む)の職員って、抜けたヤツばっかりか?

554 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 00:57:38 ID:WGBRV8Wo
>>548
先延ばしにしたいと思うわけでもないんだよね。
フィーリングが合うものがあれば購入する可能性もあるかもしれないし。

はっきりといえるのは、「あせって探す必要はない」ってことかな。

555 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 01:19:55 ID:shRcT/wZ
誤爆がageるのもどうかと思う。

556 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 01:21:49 ID:shRcT/wZ
>>554
そりゃ、いい。

俺は2年ずーと中古探してて、ある日突然、新築に出会って
翌日には新築派に、翌々日には判子押してた。

ある意味出会いだね。

557 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 01:37:00 ID:shRcT/wZ
>>549

たぶんな、
どっちが本当に良いかみんな分かってないんだよ。
本当の答えが出るのは30年〜50年後だし、
そのころの経済状態、政府、財政、法律、国際金融、土地、戦争、景気、北朝鮮、企業、資本主義、
何も想像ができない状況になっているはずだもん。
絶対にこれだって保障できる人が誰もいない。

余計なお世話かもしれないけど、どっちが正解なのかを探る必要はあるんじゃない。

たとえ、家を買ってしまったとして、具合の悪い方向に世界が進んだとしたなら、今からできることはあるだろうし、
たとえ、賃貸がいいと思っていたとしても、持ち家でないデメリットを消化する何かを探さなきゃいけない。

家を買う方がいいと思っているやつにお前馬鹿だなぁと言うのはおせっかいかもしれないが、
デフレになるかもよ、と言ってあげるのはおせっかいじゃない。

言った本人がそれを正しいかどうか確かめるためでもあるんだもん。


558 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 02:39:18 ID:PbT3vAGp
>>556
それは不動産屋さんに中古の誰も買いたくなさそうな
古びた物件ばかりみせられておきながら突然新築を
見せられて今までとの落差に衝撃を受けて興奮してしまい
衝動買いをしてしまったというケースですか?

不動産屋さんのよくやる手ですよ。


559 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 03:16:16 ID:shRcT/wZ
>>558
いいえ、
買ったところも違えば、時期も違います。
数ヶ月前、中古を買う一歩手前まできて、やめた後
落ち着いて考える時期があった後の出会いです。

560 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 03:16:44 ID:shRcT/wZ
>>559

ついでに、その営業マンの人の1件目の紹介です。

561 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 09:23:29 ID:bApbmVaw
>>543
マンションには、建物部分の固定資産税はかからないの?
一戸建てとマンションだったら、マンションの方が
はるかに固定資産税が少ない? 教えてチャンでスマソ。

562 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 09:28:17 ID:rVRznMyx
>>561
建物部分は買った値段っつーか、評価額に応じてだから似たようなもんでは?
いや、俺もよくわかってないけど。
建物部分は償却するから少しずつ下がるんじゃないかな?
土地部分はあんまり下がらない。

563 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 10:10:18 ID:shRcT/wZ
>>561
評価額の1.4%

評価額は、建物、土地が対象
土地はよほどのことが無い限り、多分公示価格か、路線価のどちらかを参考に算出する。

だから、土地は路線価が変わらないうちは変化無いけど、上物は評価額が年々下がる。

新築一戸建ての場合、建物は購入して住んだ時点で半分くらいになる。
マンションがどのくらい下がるか分からんが、土地の持分が一戸建てに比べて極端に低い。
一戸建てみたいに購入直後で半値とまでは行かないと思う


そういう意味では、マンションのほうが固定資産税は安いんじゃないの。
土地代が極端に安い地域だと、マンションのほうが高いかも

564 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 11:02:24 ID:t0ICH68N
家欲しいなぁ。
タヒチ辺りに。

565 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/09 11:04:25 ID:rVRznMyx
>>564
すぐにでも買えるんじゃない?

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