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仕事は生活のため。でも女の考えは

1 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 01:11:04 ID:i28ocy1I
普通男の考えは、いくらバリバリやってるヤツでも、遊んで暮らせる
くらい金があったら仕事なんか辞めるって考え方が多いじゃん。
それが男の夢でもあるし。
ところが女(いわゆるキャリア女)って考えが違うんだよな。
やれ「キャリアが欲しい」だの「社会と接していたい」だの。
言ってることは立派なんだが、どうも分かっとらんというか、小賢しい
というか。
いや、決して男尊女卑なわけでも女をバカにしてるわけでもないんだけ
ど、なんといったらいいのか・・・

2 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 01:12:22 ID:E/aRxOnF
今無性に食べたいもの何?

3 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 01:15:04 ID:aoMy5Vfh
おふくろのメシ

4 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 01:16:45 ID:AvRRBMIH
水炊き

5 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 01:17:37 ID:EISfftQn
おでん。
はんぺんとがんもと、ちくわ。

6 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 01:18:08 ID:2cCbNw/A
鮭の雑炊

7 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 01:35:22 ID:FELcpruE
>1
何もバカにしてるとは思わんが

8 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 03:41:24 ID:D1t/Os1A
使い切れないほどの大金を手に入れたぞ!!
楽隠居するぞ!!
あとは死を待つだけだ・・・

9 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 20:29:13 ID:EfFRJz7k
男の仕事に対する考えと、女の仕事に対する考えは全然違う。
でも、この生活板の女の大半は専業主婦なので、こんなスレ立ててもムダだと思う。

10 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 20:30:00 ID:EfFRJz7k
ちなみに私は女だけど、そう思う。

11 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 20:46:37 ID:SSsECqOP
3億あったら絶対仕事しない。
2ちゃん 三昧 女です。

12 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 20:56:57 ID:U/SX/amt
>>1
むしろ女の方が遊んで暮らせる金があったら仕事辞めると思うけど。
男性に養ってもらう必要もないし。

13 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 21:04:07 ID:cTXI4PoY
いくらあれば会社を辞めるかなんて不毛な会話を、
先日同僚達(男女数名ずつ)としたばかりだ。
私は2億あれば辞めるが、「20億は無いと」って同僚がいたな。

いや、うちじゃそんなに稼げないしorz

14 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 21:04:34 ID:+kuLn2N7
私は女で未婚でキャリアでもない普通の26歳だけど。
3億あってもバイトはするだろうなぁ。たまに、休みの日に何もしないでゴロゴロしてると体がまなるっつうか調子悪くなりません?

15 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 21:08:15 ID:IGhC5dHm
>>14
わかるそれー
何もしないで一日すごすともったいない気がする。
私は一応キャリアだけど社会と接していたいって気持ちがすごくある。
キャリア女って男以上に地位や権力やらにこだわるところがあるかもね

16 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 21:09:34 ID:SSsECqOP
>>14
働き者体質ですね。褒めてるんだからね。
絶対お金があったら働かない。人間関係鬱陶しいし・疲れるし
出来ることなら「引き篭もり」たい。

17 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/22 21:18:15 ID:pAk+Tdba
>>1は普通に頭が悪いな

18 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/23 13:15:39 ID:nJubR1Fy
気が向いたときに暇つぶしでバイトでも出来るような身分になりたい

19 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/24 20:41:08 ID:5rElpXC6
1の言いたい事わかるよ。

女性は人に認められたいって欲求が強いんだよ。
社会的にね。

やぱ最後には養ってもらえるって
どっかで思ってるからそういう考えになるんだと思う。

20 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 19:22:59 ID:suyFlawD
あげ

21 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 19:26:47 ID:GYYxyTXC
女だけど仕事は生活のためっつーか金のため
それだけです
金あったら速攻会社辞める
宝くじでも当てて仕事辞めたい

22 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 19:27:14 ID:DWow8Yk7
うーん、男性がみんなそうなのかは分からないですが・・・
自分(女)に関して言えば、当たってるかも。
子供のころからなりたかった仕事について、
仕事することが基本的には楽しい。
サボりたいな・楽したいな、と思う事はあっても結局自分の仕事に
プライドがある。
結婚して子供もいるけど、保険証とか扶養に入りたくない。


23 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/25 19:39:41 ID:XKARE/Gv
もう男が女を養う時代ではないんじゃないのか?


24 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 00:59:38 ID:SEWy2X25
生活の為以外で社会にでている人の気持ちが解らん。
結構神経の太い人なんだろうな・・・。
私は、怖いというか煩わしいというかお金があったら絶対
働かない。

25 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 01:04:12 ID:avRGi9pF
社会に接したいなんて微塵も思わない。
地位も名誉もいらん。
ただお金作るために仕事してるだけ。本当にそれだけ。
のんびり生きたいし。
>>1の言う女性は、その強さは羨ましいとは思うけど
生き方には共感できない。

26 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 01:23:59 ID:i50sj+r8
金さえあったら何もせずゴロゴロしてたいってのは男の発想だよなあ
女は何だかんだでやる事いっぱいあるし。
家事とか。
それに慣れちゃってるから、金を駆使して召し使いを雇ったとしても
何かおちつかなくて結局自分で動いてしまう気がする。

27 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 01:30:16 ID:SEWy2X25
>>26
ちょっとスレの意味と違うと思う。
動く・動かないじゃなくて
社会との接点を苦労してまでもっていたいか? が>1のいいたいことだと思う。
もしかして「専業主婦」ですか??


28 :名無しさん@Before→Afterしさん:04/11/26 01:34:54 ID:mvGq+utW
持ってたいな。
大人になっても社会と接点持ってないなんて半人前。
コドモと一緒。


29 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 01:42:49 ID:+EXkcLSj
その通り。
俺は子供に戻りたい。文句あっか。
さっさと隠居させてくれ。

30 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 01:48:54 ID:Xs53AIbp
つーか、仕事してなくても
社会と接点くらいもてるし

だから金くれ

31 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 01:52:53 ID:SEWy2X25
>>30
三度の飯より同意

社会と接点もってメリットってあんの??
血反吐吐くおもいで人間関係構築して会社勤めして
そこまでして、接点もちたくないよ。

32 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 01:54:45 ID:Xs53AIbp
いや、俺別にそんなに会社で苦労してませんが…

いいから金くれ

33 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 01:58:11 ID:avRGi9pF
別に半人前でもいいじゃん…
つか、接点を持つこと=大人 なのか?
社会とかマンドクセ('A`)と思う私はDQNなのだろうか。


34 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 02:05:00 ID:+29I84Z7
あのね、正確に言うと社会人じゃないような気がしないでもないんだけど、
最近ようやくシナリオライターになれたんよ。
これがもー楽しくて楽しくてさ。いや、仕事は色々と大変出しきついんだけどね。
なんだかもう毎日アドレナリンとかエンドルフィンとか出まくってる感じ。
お金があったらすぐに辞めたいような仕事、いっぱいやってきたけどさ、
でも、そんなんじゃない仕事っていうのもあるよ、きっと。

35 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 02:08:31 ID:QD7Gr3gJ
俺は金があったらその分投資して、さらに仕事増やしたいんだが・・・。

36 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 03:14:10 ID:W9i25Pf3
>>1
わかるなー
キャリアにすがったり、「会社に属する=社会と接する」と思いたい心理ってのは
一般的な主婦に対抗するための過剰反応かな?と思う
金とか関係なく、いわゆる「勝ち犬」主婦に負けないためにはやはり武装しないといけないわけで。
鎧としてのキャリアであり会社に属する自分なんだと思う
大変ですねえって感じ

37 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 03:27:56 ID:SEWy2X25
>>36
あなたすっごくムカつく!!
人を見下したような書き方。
私自体はお金があったら「絶対働かない」主義だったから
>1 とは反対意見だったけど・・・。
あなたのカキコ読んだら すげー腹立った。
専業主婦の女に対抗しての勝ち負けで、キャリアにしがみついている
訳では、ないと思う。

38 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 03:33:29 ID:W9i25Pf3
>>37
ムカつくってことはイタイとこ突いちゃったかな?
なんだか知らないけど、大変ですねえって感じ

39 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 03:39:22 ID:o0NC6cs0
女って怖いと思う瞬間。

40 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 03:39:45 ID:SEWy2X25
>>38
あ・の・ね
比較レベルが低次元過ぎてムカつくの
これだから・・主婦はっていわれるんだよ。

41 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 03:42:42 ID:mvGq+utW
>>38
あなたにぴったりのスレがありますよ
同じような論争?が繰り返されてます

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095952396/l50

42 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 05:09:32 ID:2sZ9CuN7
>>29-31に思わず肯いた。

こういう女、少なくないと思う。
IT業界には山ほどいるんじゃないか。

43 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 07:40:55 ID:ipXAUO0W
確かに。
やりたいことやってて楽しいことを仕事にしてるなら、それはそれで全然いいんだが、
何かというとキャリアが、社会的接点がどーのと喚かれると、首を傾げたくなるな。

44 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 20:11:56 ID:7tGqMu2j
大学4年の頃、卒業に必要な単位は全部取って、学校行かなくてよかったから、
ずっとアパートに引きこもって何もしなかったことがあった。

毎日、起きたら笑っていいともが終わるぐらいの時間で、ボーッとワイドショー見て、
ワイドショーもつまらなくて、見るチャンネルがないのにザッピングがやめられなくて、
カップラーメン食べて、、、っていう生活をお気楽にしてた。でも、1ヶ月たたないうちに、
イヤになってきたよ。立場的には正々堂々と引きこもっていていい期間だったのに、
あまりに自堕落ぶりにすごく自己嫌悪になった。
「あー私このままどんどんバカになっていく」と思って、結局バイト始めた。

その時、私は専業主婦には向いてないなって思った。社会と接点というよりも、
毎日身綺麗にしてどこかに出かけて行くという適度なプレッシャーがないと堕落する
人って結構いると思う。

45 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 20:49:47 ID:SEWy2X25
人それぞれだからなんともなんだけど
一流企業に勤めてたからお給料も破格に良い、だけど毎日猛殺されて
お金を使う暇なんかなくて、只何年かしたら精神的に限界がきて会社を退社。
5年間一人住まいをしながら猫と引きこもっていた。今振り返ると 人生の中で一番幸せだった。
みんながみんな「社会との接点」を渇望しているわけでは、ないと思う。
今又つとめているが、人間が怖いです。


46 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/26 23:07:20 ID:KqA3Ai4R
>>40-41>>36を主婦だと思った心こそが36の正当性を証明してるという矛盾
>>42-43 激しく同意
>>44 大学生ヒッキーと主婦を一緒にしたら失礼だと思う まあ世間知らずなんだね
>>45 色んな経験したね ガンガレ


47 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/27 01:10:21 ID:ih3PMMif
>>1
>普通男の考えは、いくらバリバリやってるヤツでも、遊んで暮らせる
>くらい金があったら仕事なんか辞めるって考え方が多いじゃん。
>それが男の夢でもあるし。

何で1の考えが全ての男の考えみたいになってんの?

48 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 18:27:26 ID:703v0s/m


49 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 18:32:23 ID:703v0s/m
>>19
>やぱ最後には養ってもらえるって
>どっかで思ってるからそういう考えになるんだと思う

絶対それだわ。
男の場合、普通は一生働かないとダメだし、自分でもそれを自覚してるから、必
然的にプレッシャーがのしかかってくるわけよ。
だから、経済的な束縛さえクリアできれば(一攫千金とか)すぐにでも仕事やめよう
と思うんだよ。
でも女は、まあいざとなればやめられるという気楽さがどこかにあるからこそ、逆
に精神的余裕があるんだよ。

結局女の脳の中なんて、甘くて浅はかなんだよ。

50 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 21:08:57 ID:LoxQMdPq
金があるなら仕事なんてやってられない、ホント。
趣味に思いっきり時間とか費やしたいな。ただゴロゴロして過ごすのは死に体だし。

51 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/28 21:40:04 ID:xWZ2X2DB
私も趣味に時間とお金費やしたい。
人間関係がわずらわしいからお金あったら絶対
結婚しない働かないだな。

お金よりキャリアが大事という人とは、永遠に平行線なんだろうなぁー。

52 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 03:32:19 ID:AMoUT0rQ
女だけど、3億手に入ったら仕事やめる。
暇つぶしにレンタルビデオ屋でバイトして、DVD見まくり。
あとジャズボーカル習って、週1回どっかのバーで歌わせてもらう。
それがマイ・ドリーム。

だから金くれ。

53 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 18:20:50 ID:jCpPl5H6
>>50-52
分からんなあ・・・
女の場合、別に金なくても、結婚して仕事やめればいいだろ。
男みたいなプレッシャーなんか全然ないじゃん。
もしかして、家事さえも面倒なの?
でも、愛する人と一緒に暮らしてする家事は、楽しいらしいよ。
知り合いの主婦はみんなそう言う。
元々けっこう派手な生活してた女でも、たいがいは結婚したら楽しいって言ってる。
一生仕事せねばならない男と比べたら、3億当たったら・・とかそんな夢みたいな
こと考える必要全然ないじゃん、女は。


54 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 18:32:43 ID:F+Bx0Iy4
>やぱ最後には養ってもらえるって
>どっかで思ってるからそういう考え(やれ「キャリアが欲しい」だの
>「社会と接していたい」だの。 )になるんだと思う

これって、どういう意味?
どっか最後は男に養ってもらえる→キャリアがほしい、社会と接していたい
にどうつながっているのかがよくわからないっす。

55 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 18:40:46 ID:cYqR6CZb
>>53
何で女性の結婚率が低いが知ってる??

仕事が続けたいわけじゃない。(語弊があるかもしれないけど)
単に結婚したくないの。
物も時間も場所も共有したくないんだよ。
ましてや 子供が欲しくなければ夫なんて
必要ない。


56 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 18:43:00 ID:5bMvQgJa
自分も女ですが
お金のために仕事してる
キャリアとかハァ?って感じ

57 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 18:47:24 ID:Fiy5kQBE
男女も自分の能力を活かして生きて生きたいんじゃないのかな。
仕事やめたらなんか、ホントに空しくなると思うよ。

58 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 18:48:52 ID:FQA07Awt
>>55
心から愛せる男にまだ出会えてないだけさ・・

59 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 18:50:09 ID:5bMvQgJa
>57
そだけど生活に困らないなら
必死になって働かない
どっかのマダムみたいにサロン風なお仕事を
自宅かマンションで優雅にする

60 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:02:11 ID:Iqn9Qd2Z
タモリは家にいても暇だから毎日いいともやってるって言ってたね。
あの人も金持ちだしけっこう多趣味だけど。
やっぱり仕事やってないと生きてる気がしないと思う。
きょせんみたいな人生はあまり憧れない。

61 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:02:50 ID:cYqR6CZb
>>58
大馬鹿!!
久しぶり涙が出るほど笑ったわ。
心から愛せる=結婚って単純すぎて
もう なにもいえません。
あなたは、「セカチュウ」でも観て涙してください。

62 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:03:09 ID:16NBHZlr
>>53
んなこと言ったって、すべての女が結婚できるわけではないよ。
また、結婚したとしても、夫の稼ぎだけじゃなかなかやっていけないし。
女だって生活のために必死こいて働いている人がほとんどだよ。

>>59
私は雑貨屋とかアクセサリー屋とか古着屋とか中古CD屋がいいな。
儲けの事は一切考えずに、ぼーーーーっと一日中、コーヒー飲みながら
カウンターとかに座っていたい。

63 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:06:26 ID:Iqn9Qd2Z
>でも、愛する人と一緒に暮らしてする家事は、楽しいらしいよ。
>知り合いの主婦はみんなそう言う。

こうでも思わないと専業主婦なんてやってらんないだろうね。
何かのために自分は存在してるって思わないと・・・。
外の世界ではトイレ掃除や洗濯なんてドキュンのやる仕事だし。

64 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:08:01 ID:Iqn9Qd2Z
>>61
あなたは愛してない人と結婚してるの?
てゆうか愛してない人とセクースできるってマジすげー。尊敬。

65 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:13:05 ID:RWpyCVSb
結婚なんて必要ないだろ?
漏れ子供嫌いだから、結婚しても仕方ないし。


66 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:18:35 ID:5bMvQgJa
>62
私はねー自分の趣味だけの貸し本屋をする
ま、夢のまた夢ですが

67 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:19:17 ID:16NBHZlr
ってゆーか、仕事をする、しないと結婚をする、しないって
全然関係なくない?

68 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:23:18 ID:Z2uMXqL6
>>61はなんか人として悲しいな。。誰も愛してくれないとこうなっちゃうのかな
いやセカチューはアレだが。。。

お金稼ぎすぎるとやる気なくなる漫画家って結構いるな・・特に馬車馬のように働かされるジャンプ
鳥山明とか、冨樫義博とかの面白い漫画読みたいのに・・続き描いてくれ・・
女の漫画家は結婚すると自然とつまらなくなるから自然淘汰されちゃうけど

69 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:28:19 ID:16NBHZlr
おそらく一生食うには困らないだけの金を持っていると思われた
絶頂期の小室哲哉が、ニンニク注射を打ちつつ、一週間まるまる徹夜で仕事を
していると聞いた時は「その神経がわからん!」と思った。
ミスチルの人みたいに、年に一回仕事して、他は釣り三昧というならまだしも。

70 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:29:41 ID:mx2aHdpb
いや俺も>>61に同意権だ
死ぬほど好きな相手でも結婚はないなあ
ていうかあむしろ死ぬほど好きだからこそ結婚してそれを壊したくない


71 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:29:57 ID:/kfA3Wei
「仕事」っていうだけでだめだな。
たとえ儲け度外視の趣味の商売でも。
仕事をするからにはそこに責任や義務が発生するし、
客とのトラブルだって起こりえる。不愉快な思いをすることもある。
そういうのから解放されたいなあ。
孤高のミュージシャンとして契約に縛られず好きなときに好きな曲を作って、
それだけで十分食っていけるほど暮らしていければ最高だろうけどね。

72 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:33:20 ID:cYqR6CZb
>>64.68
結婚と恋愛を一緒にしないでね。ww
世界観狭すぎ世の中あなたたちはそれだけなのねー。
>>67
専業主婦にとっては一緒なんでしょ。所詮ひとりでは何もできない
可哀相な人たちです。

73 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:34:27 ID:Z2uMXqL6
>>70
そおか?俺って事は男?
死ぬほど好きな女がベッドの中で違う男のちんぽナメナメして挿入されてあへあへ言ってるの想像したり
自分はツマラネー女を食わせてるなんて、死にたくならないか?
>>69
小室は人気あった頃の自分の商品価値が今だけのものという先見の明があったように思われる
だから価値があるうちに量産してたんじゃないかと
今多分ヒマじゃね?

74 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:34:46 ID:16NBHZlr
普段仕事でめちゃくちゃストレス感じているから、
「もしも大金持ちになって、仕事をしなくても良くなったら。」なんて
妄想するのがすごく楽しいよ・・・。

75 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:40:21 ID:G8FbCX/C
>>72
なんか結婚したくないと言うより出来ないタイプだな・・


76 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:41:51 ID:Iqn9Qd2Z
逆にストレスがないと幸せも感じられないけどなぁ。。

77 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:46:53 ID:/kfA3Wei
>>69
小室ぐらい売れっ子になると、自分の稼ぎが自分だけのものではなくなる。
周囲のスタッフやレコード会社の人たちも食わせなきゃならない責務が生じるからね。

78 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 19:53:21 ID:cYqR6CZb
>>75
少なくともあなたみたいな価値観を持った人とは、恋愛も
結婚も絶対したくありませんね。wwwww

79 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 20:37:36 ID:cAMRPuBw
>>54

>>49
を読んでわからないの?
特にここ↓
> でも女は、まあいざとなればやめられるという気楽さがどこかにあるからこそ、逆
> に精神的余裕があるんだよ。

80 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 20:59:08 ID:j4Slc3SX
生活のために仕事する面もあるけど
それだけだったらもっと楽な仕事するよ〜って思うことない

81 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 21:09:18 ID:PaICG4ZM
数年前、友人ら男女10人ほどで14日間ほど海外旅行した。
皆25歳前後だったけど修学旅行みたいで実に楽しかった。

男性は5日目を過ぎたあたりから「仕事が…」と言い出す。
どうも、自分が働かずにお金が出て行くだけの現状に不安を感じるらしい。
自分も例に漏れずそうだった。

帰る頃には、旅行が終わる寂しさよりも職場がどうなってるのか
気になって仕方がない気持ちが強く、男ら皆、その足で職場に寄っていってた。

女性は皆一様に終始、「帰りたくない」「仕事なんかしたくない」。
女性を決してバカにしてる訳ではなく、感覚が違うなぁっ…て気がした。

82 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 21:20:53 ID:Z2uMXqL6
>>81
そりゃー男側の感覚が・・・
世界的にバカにされているエコノミックアニマルの典型では・・
帰りたく無いと声に出す女性陣も子供っぽいが
休暇を楽しめないのは日本人の悪しき体質以外の何者でもない

83 :81:04/11/29 21:48:36 ID:PaICG4ZM
>>82
その通りだね

84 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:14:28 ID:jCpPl5H6
>>55,>>63,>>70,>>72
結婚した経験ないのに、よくそんなこと言えるね。

>>82
いや、そういう問題じゃなく、俺は>>81の言ってること分かる。
要は責任感というか、仕事に対するプレッシャーが、明らかに男と女とでは違う
ってことだよ。
もちろん、どっちがよくてどっちが悪いかは分からないけど、少なくても>>81
女みたいな考えの社員しかいない会社だったらどうなると思う?
どこまでいっても、女は根本的に甘えがある。
例え>>55のようなこと言ってるヤツにも、心のどこかに甘えは絶対ある。

プレッシャーを男ほど感じないからこそ、「キャリアが欲しい」的な考えができ
るんだと思う。
男だって、例えば3億円当たった上で、「いつでも辞めようと思えば辞められる」
といった精神的余裕をもって仕事続ければ、同じような考えができるかもしれない
が。
所詮女の仕事に対する姿勢なんてそんなものだと思う。

85 :84:04/11/29 23:16:52 ID:jCpPl5H6
もちろん、ここにもたくさんいるように、「キャリアが欲しい」的な考えじゃ
ない女も多いかもしれないが、少なくとも男よりは「一生働かないといけな
い」といったプレッシャーは少ないと思う。

86 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:21:30 ID:ysykoAAp
結婚生活って、本当に楽しいし幸せだよ。こればっかりは経験してみないと絶対に分からないと思う。

87 :55:04/11/29 23:23:46 ID:cYqR6CZb
>>84
何度も言うけど働きたくて働いているわけじゃないの
働いている女が皆「キャリア」に固執しているわけでもない。
いい!! よく読んでね。お金がないと生活できないから働いているの。
だからといって男と前にもカキコしたけど諸々のことを共有したくもないの。
あなた なんか自分の理想を押し付けていない?


88 :84:04/11/29 23:29:51 ID:jCpPl5H6
>>82
>>81の例のような女は、決して外国のような
「働くときはキチンと働いて、休暇は思いっきり楽しむ」
といった感じとは全然違うと思う。
それに外国だって、あんたが考えてるほど休暇だからといって仕事の事すっかり
忘れる人って案外少ないよ。
少なくとも仕事デキる人はね。
日本人って、外国人に幻想抱きすぎ。
メリハリの付け方は、確かに日本人と比べたら少しは上手かもしれないけど、決
して>>81の例の女のように「仕事に対する姿勢がなっとらん人種」とは180度違う
よ。

89 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:31:54 ID:4PVMDRLy
旦那の稼ぎが少ないから 
定年まで、許されるならそれ以降も働くつもりです。
まぁ 結婚するまでとか考えてた時もあったけど
現実、自分の生活のため 子どものために働いてる。
仕事の内容もどんどん深くなるし、ストレスだってありますが
自分を見失ってない 生き方できてるよ。
まぁ おばさんの域に達しないとそうは 思えないかな。

90 :84:04/11/29 23:32:29 ID:jCpPl5H6
>>87

>>85をちゃんと読んで下さい。
あと、何でそんなにヒステリックなんですか?

91 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:38:23 ID:ysykoAAp
>>87 でも、結婚した方が比較的幸せになれるから、大多数の人が結婚するわけで・・結婚によって100%不幸になるんだったら、結婚する人なんか一人もいないわけで・・まあ価値観なんだろうけど、55さんって何か可哀想。大きなお世話かW

92 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:38:55 ID:feYS7e8P
結局は個人差です。
>>81みたいのは、1回も結婚したことのない子供のいない若い女に限定した話でしょう。

93 :55:04/11/29 23:40:01 ID:cYqR6CZb
>>84
あなたの何の根拠もない理論と価値観を押し付け
られることがウザイから。
あなたの考え方の基本には「女だから」という概念の元
に構築されている。尚且つ非常に許容範囲の狭い
視野狭窄的なものの味方をあらためるべき。

94 :55:04/11/29 23:46:11 ID:cYqR6CZb
>>91
専業主婦は、参加しないでね。
人が結婚することを強制もしていないし否定もした覚えはありませが?
結婚している人を別に軽蔑もしないし尊敬もしない。
なんか勘違いしてない??
でも 結婚率が低下しているのはなぜ なんでしょうかね。


95 :84:04/11/29 23:48:17 ID:jCpPl5H6
明らかに、「男だから」「女だから」といったものは存在する。
もちろん男の中にもそうじゃない人、女の中にもそうじゃない人種っていう
のはいるんだが、割合で考えたら圧倒的に少ないってことはよくある。

例えば子供のころ、男の子はだいたいがロボットや車や電車、女の子はだい
たいが人形(?よく知らないけど)とかに興味示すだろ。
大人になっても、例えば車オタクになる人種は、男と女、どっちのほうが多い?
映画の嗜好で言うと、アクションものに興味示す人種と恋愛ものに興味示す
人種、男女で言ったらどっちがだいたいどっちを好む?
これらはほんの一例だが、割合から言うと男女パカっと分かれるだろ?
このように、男女の思考パターンなどの差っていうのは厳然と存在する。
仕事に対する姿勢だって、同じこと。

96 :82:04/11/29 23:48:16 ID:/zx2i+/c
ID変わっちゃってるけど

>>84
いや、それで「男は女は」って、キョーレツなアンチフェミみたいで
それはそれでやっぱりおかしい
>>81の男性陣は休暇を取る前にキチンと仕事の整理をつけておかなかったのだろうか?
>>88の考え方はやっぱりエコノミックアニマルそのものだ

エコノミック‐アニマル (英economic animal)ただひたすら経済上の利潤追求を第一として活動する人間をいう。高度成長期の日本人に対する恐れと軽蔑の入り混じった呼び方。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

米大統領みたく2週間たっぷり休暇取ってる間に超有事が起こって
呼び戻されるならともかく
>自分が働かずにお金が出て行くだけの現状に不安を感じるらしい。
てのは男の責任感とか関係無くただの貧乏性
そういうのって「自分がラクしてたらなんか悪い」って
サービス残業をついやってしまって、結局自分を追い詰め
ひいては経営者ばっかり儲かる悪辣な労働環境を作り出してるに他ならない
外国マンセーじゃないが、こういう例を出して「女がダメで男はエライ」ってのは
「耐えている自分って偉い」って日本人の自虐オナニー的感覚にしか感じられないな
残念ながら平行線な気がする。
あなたは間違って無いが、もし経営者の立場にいるのなら、もう少し従業員に優しくしてあげて下さい
労働者側なら今の考えに反対はしません

あとcYqR6CZbは最初の頃からスレ違いの発言をかましてる
専業主婦叩きのキチガイフェミなので、無視してあげてください


97 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:48:32 ID:feYS7e8P
55さん、ちょと落ち着いて‥

98 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:49:15 ID:Ro9DLwY6
>>95
うーん
誕生日のプレゼントに人形と車のおもちゃ両方頼んだ人間としては
如何ともいいがたいですなあw

99 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:50:35 ID:9nHNK2xe
626 名前:おさかなくわえた名無しさん 本日のレス 投稿日:04/11/29 20:04:33 cYqR6CZb
だって主婦って「ダッチ・ワイフ」だもん

「専業」じゃなくて、「主婦ってダッチワイフ」なんだろ?
女は結婚したら、漏れなくお前の大嫌いな「主婦」になるんだよ。わかるか?

>結婚している人を別に軽蔑もしないし尊敬もしない。

嘘だろ。

100 :84:04/11/29 23:51:12 ID:jCpPl5H6
>>94
だから、何でそんなにヒステリックで常に攻撃的なの?
とても今が充実して幸せな生活を送ってるような人に見えないんですが・・・

こう言っちゃダメかもしれないが、やっぱり相手見つけて結婚したほうが
幸せなんじゃないの?
意地張らないでさあ・・・

まあこれは独り言として、無視してくれ。

101 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:53:19 ID:mGd7Ia5D
いちいち言葉尻で揚げ足取りしてもねぇ。

102 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:54:35 ID:feYS7e8P
>>100
女が怒ると常に「ヒステリック」という言葉を持ち出して
自分は余裕たっぷりです、みたいな振りをする男がよくいるが、
その手法はまったくもってずるく卑怯だ。
結局どっちも相手を言い負かしたいと思っているのは一緒。

103 :84:04/11/29 23:55:25 ID:jCpPl5H6
>>99
あいたた・・・
まあ結婚して幸せな主婦は、結婚経験もなくキーキーイライラしてる55に何言われた
って、全然余裕なんだろうけどね。
客観的に見ても、55より、普通に幸せな結婚生活送ってる主婦のほうが幸せに見える・・


104 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/29 23:56:46 ID:ysykoAAp
>55さん。わかりました。気を悪くしたんならごめんなさい。

105 :84:04/11/30 00:05:08 ID:qX2hcWuX
>>96
言ってることは分からんでもないが・・・
例えば「付き合い残業」みたいな悪しき風習も、そういった、日本人の仕事に
対する姿勢の悪い例の典型で、俺も大嫌いだし。
周りが休まないから休まないとか、そういうのも大嫌いだしナンセンスだと思うし。

しかし、やっぱり「仕事が気になる」っていうのは多少は仕方ないことだと
思うし、それは仕事に真剣に取り組んでるからに他ならないと思う。
そりゃあ理想は、休日は仕事のことはキレイに忘れて楽しみ、仕事が始まったら
バリバリ仕事モードになる・・というほうが厚生面でも効率面でもいいのは
もちろんなんだが、人間なかなかそういう人種は少ないと思う。
悪い部分もあるのかもしれないが、やっぱり仕事に対する真剣さや姿勢、
プレッシャーがあるからこそだと思う。

106 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:08:05 ID:YWLIUvSN


なんかしらないけどもりあがってるね。
みんな元気ありあまってるんだね。




107 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:14:38 ID:5DehcLpb
しかし休暇中はそういう感情は心に秘めて置くのがマナーではないだろうか。
いくら気になるからといって、旅行中に「仕事が‥」なんてヤボとしか言いようがない。
そんな発言をする人間が仕事ができるとはとてもじゃないが思えない。

108 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:15:45 ID:xyEFpAXO
私は一生懸命に働いたお金で、化粧品買ったり、服買ったりするのに
幸せを感じる。
労働は喜びでもある!

109 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:16:24 ID:YfiriAPI
スレタイが「休暇のすごし方」になっている。

110 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:23:50 ID:5DehcLpb
遊んで暮らせるくらい金があったら仕事やめるなんて男女共通の考え方でしょう。
「キャリアが」「社会が」なんて言う人も男女ともに居ると思うよ。
それに、すでに遊んで暮らせるくらいの金を持ちながらもバリバリ働いている男って
いっぱいいるじゃないですか‥。

ここの1はただ単に自分から見て生意気な女が気に入らないだけですよ。

111 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:25:46 ID:QP1zAhyL
結局、「男」の場合、「カミさん」にケツ叩かれてる姿しか
思い浮かべられないんだよ。

112 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:25:48 ID:YfiriAPI
>1は、貧乏だってこと?

113 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:33:11 ID:ym7Lh1rf
仕事してる女としては>>55みたいな女が一番ウザイ。
嫌ならやめろ。健全な職場環境の為にも。

114 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:35:37 ID:2En0QOdr
男女関わらず、好きな仕事ややりがいのある仕事に就いている人は幸せだね。
良い人と結婚できた人も幸せだね。
私はどっちも縁遠いよ・・・。努力が足りないのかもしれないが。

とーにーかーくー
金くれ。

115 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:36:29 ID:m7dimOev
働きたい職業に就いて好きで仕事してるから
金があったらやめるってのはわからん。
それに仕事止めたら堕落した生活してしまいそう。
メリハリのある生活のほうがいいよ。

金があったら仕事やめるって人はしたくもないことを毎日毎日
食うためだけにしてんの?かわいそうだな
子供の頃からなりたい職業なくて努力もせずに
遊びまくった学生生活おくったのか?

116 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:40:40 ID:YfiriAPI
どんなに努力しても好きな職業に就けない場合もあるよ。
「リーマン」板読むとよく解る。
なんか涙出てきたもん。

117 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:46:36 ID:xyEFpAXO
>>115
好きじゃなくとも、食っていくのだけが目的でも、
頑張って仕事をしている人の生き様は立派だと思うよ。
かわいそう・・・っていうのはちょっと失礼じゃないか?


118 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 00:50:38 ID:jPG3jaWR
>>115
俺が子供の時になりたかったのは駅のキオスクの人だったからな。

119 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:01:03 ID:5mZknTrL
趣味を仕事にしたらつまらなくなったってのは、よくある話のような。


>>84
間違ってないかも知れないが、このご時世では配偶者が
リストラの憂き目に遭うことだって考えられるのに、暢気な話だなと思う。
自分の生活を他人に委ねるのは、結構不安なもんだと思うが。
だから旦那の稼ぎでもやっていけないことは無いが、
将来を考えると仕事は辞められない。

もちろん3億あたったら辞めるけど。

120 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:09:25 ID:5mZknTrL
つーか経営者からすれば、働く動機なんてどうでもいいよね。
きっちり利益をもたらす社員なら。

仕事が好きだからでも、出世のためでも、
キャリアを積みたいからでも、生活のためでも。

121 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:14:14 ID:YfiriAPI
とりあえず明日(今日か)も仕事だ。
お金稼ぐのって大変。
3億あったら 引きこもりたいよ。

122 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:20:15 ID:ma1QSsuG
>>1
楽したいよ。ばぁーーーか!(´・ω・`) ショボーン
高校の時の将来の夢に南の島で気楽に暮らすとかだったけど、かなってねーよ!

123 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:21:58 ID:ma1QSsuG
つーかいつ仕事をやめても心配の無い女って、ごくごく一握りでないの?
まずいないでしょ。あ、でも低収入でも小梨だとか公立高校で終わらせる
とかなら専業も出来るか。

124 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:29:06 ID:YfiriAPI
10億あったら結婚している人って離婚するのかなぁー

125 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:33:10 ID:5DehcLpb
>>1が何が気に入らないんだろう。


126 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:33:30 ID:5DehcLpb
間違えた。
>>1は何が気に入らないんだろう。

127 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:35:02 ID:LoCY3PB6
>124
3千万でも離婚する人はいると思う。

128 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:36:14 ID:YfiriAPI
女との出世競争に敗れたリーマン かな?

129 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:38:39 ID:Obv8iwwO
俺の周囲の人は男も女も何億あってもたぶん仕事続けるだろうって人ばかりだよ。

そんなの、職場や職種などによって様々なんじゃないのかね?

130 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:39:48 ID:+ekiTwvn
女同士でも>1の様に感じる人はいるのではないか?
男でもキャリア志向の人はたくさんいるし。
言いたいのは、これは男女で分けるようなネタではないと

131 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 01:40:21 ID:YfiriAPI
>>127
でもさっ ここのスレ読むと結婚って楽しいって
みんな書いてるし。
でも3千万円で離婚。うーんわかんない。

132 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 03:01:43 ID:8w06Ozyz
>>129
毎日ダラダラしてると、それも飽きちゃいそうだしなぁ。仕事の量減らして続けるかもしれん。
今の仕事好きだし。

133 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 08:52:27 ID:jQcQGQZF
>>115 これ!これが1でいう、典型的な女の考え。男みたいに、仕事にプレッシャーや責任感があったらそんな考えにならないと思うよ。辞めようと思えばいつでも辞められる余裕があるから言える戯言だな

134 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 09:01:23 ID:jQcQGQZF
なんにせよ、女の考えは甘くて浅はか。心のどこかに依存心がある。それなら肩肘はって生きてる女より、専業主婦のほうがよほど価値がある

135 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 09:01:52 ID:5mZknTrL
世間にはプレッシャーに強い、上昇志向の強い男も山ほどいるんだが。

136 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 09:04:11 ID:xSKqWeaz
3億なんて吹けば飛ぶよ。

137 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 09:14:46 ID:gpyWR7WH
3億あたってもたいして贅沢はできないなぁ。
マンションか家を買って1億。
あとは子供の養育資金に自分達の老後資金。
気持ちに余裕ができるだろうから、それは大きいだろうけど
仕事をやめて好きなことだけやって引きこもれるという程ではない。
株や投資で資産運用して増やす技量はないので
手堅く定期にでもしておくぐらいで精一杯。
せめてもの贅沢に一度きりの高級海外旅行をきばる。
庶民的な3億って微妙だよなぁ。

でも当たってほしいけどね〜。w

138 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 12:34:45 ID:jQcQGQZF
>>136>>137 何でそんなにバカなの?リーマンの生涯収入が平均2億くらいって知ってる?おまけに宝くじは税金かからないんだよ。でもリーマンは給与の2割くらい所得税払ってるんだよ?

139 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 12:38:16 ID:jQcQGQZF
おまけに家もキャッシュで買えるから利息もかからないんだよ。ローンで家買うと、普通は利息で実際金額の倍くらい払ってることになるんだよ?これらを考えあわせたら、3億当たれば仕事しなくても余裕だってことくらい分かるよね?

140 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 12:45:48 ID:gpyWR7WH
>>138
知ってるけどそれが何か?
3億手に入っても、自分が急にセレブーなヒトに変身するワケでなし
今の生活環境を変えたいほどに困っているワケでなし
まぁもし当たってもこんなモンよねぇと考えるのはバカじゃなくて堅実なんですよ。
世の中には高いものなんて溢れかえってくるんだから
その気になって使い出せばすぐに使えちゃうでしょ。
宝くじの3億自体に税金がかからなくても
その3億をまるまる使って豪邸を買ったとしたら
それには固定資産税がかかる。いくらになるのか知らないけど
元が庶民レベルじゃ維持してくだけで大変。

まぁどっちにしても当たってからの話だからね〜。
当たった人がどうしようと勝手だし、夢を見るのも勝手ですよ。
豪勢な夢でも堅実な夢でも夢は夢。大きなお世話ってヤツですよ。w


141 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 12:56:01 ID:bhhymv6C
仕事って年齢によっても負担が違うみたいで責任が重くなってくると
それなりにいろいろ感じるものもあるようだけど。でもストレスも
全部なくなると呆けちゃうらしいから。人間って不思議だなっと思う。

142 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 12:58:26 ID:jQcQGQZF
>>135 上昇思考強い男ほど、案外「遊んで暮らせる金があったら仕事なんか即辞める」ってヤツ多いよ。女とか、大したことないヤツほど、つまらんこと考えるヤツが多い

143 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 13:00:32 ID:hA9C2Ons
上昇思考の強い女だと
どうなるの?

144 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 13:06:59 ID:gpyWR7WH
>>ID:jQcQGQZF
なにか「自分の廻りの少数意見=すべて」として
語ってるようで痛いですよ。
世の中いろんな人間がおりますですよ。

ちなみに私は♀ですが、3億だったら堅実派ですが
10億あったら仕事辞めますね。
「遊んで暮らせる」と思うお金の単位も人それぞれ違いますよ。

145 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 13:15:36 ID:+wMdo9ZD
お前等男で育児をやったことある奴いるか?
俺はかみさんが子ども生んですぐ死んで、一人で育てたよ。
仕事やめてかみさんの保険金500万と貯金200万で3年育てたが、地獄だった。
引きこもりと言うか、監禁されたような拘禁反応が出たよ。
しかし弱音吐くとかみさんの親やうちの親が子どもを取り上げに来るから
必死でやったけどな。
今じゃ子も小学生になり良い子に育ってくれたが、あんな生活には戻りたくない。
社会的接点ってのは大事だな。

146 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 13:23:09 ID:5DehcLpb
jQcQGQZFが仕事ができるとは思えないんだよな。

147 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 14:28:10 ID:SrQkkEYX
まあ いまどき、家庭持ってたら3億じゃ一生遊んで暮らすのはムリだな。
10億は欲しい。10億あれば、ノンリスク元本保証の資産運用方法で1000万以上は
確実だから、まあ遊んで暮らせるな。

148 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 14:56:33 ID:bhhymv6C
遊んで暮らすのって充実はしているのかな? 何か趣味とか自分の生きがいを
しっかりもっている人だといいんだろうけど。

毎日が日曜日で心配がないと呆けちゃうかもしれない。何か日課があって、発展
できないと実りがないような。人とも上手くいかないような気がするんだけど。

149 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:01:03 ID:Mp/Zw1ih
キャリア志向っていうけど、それなりの仕事=それなりの収入
なわけだから、キャリア志向になるのってごくごく自然なんだってば。
それを女は「生きがい」だとかオブラートに包んで言い換えてるだけ。

それにさ、○億入ったら男は仕事辞める・・・とか抜かしてる人がいるけれ
ど、それはあくまでその人の生活レベルからしたら充分ってだけで、3億程度
じゃ満足できない人がいるから金持ちがいるんでしょうに。うちの親戚にも土地
転がしてそうとうな金を蓄えてる人がいるけれど、金なんてあったらもっと欲しく
なるものなんだよ。

150 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:10:32 ID:SrQkkEYX
>>148
ここで言ってる「遊んで暮らす」は「労働をしないで暮らす」という意味だと思うよ。
それで「生きがいがない」と言うのであれば、その人は「仕事が生きがい」だと
言うことになる。

151 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:11:49 ID:SrQkkEYX
>>149
お金は寂しがりやなんです。
だから、たくさんある所に集まって行くんです。

って知り合いが言ってた。

152 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:24:24 ID:jQcQGQZF
あ、「給料の2割の所得税」ていうのは言いすぎた。各種控除があるからな。でも、とにかく労働で得られる収入には税金がかかるが宝くじにはかからない。

153 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:27:27 ID:jQcQGQZF
>>147 まだ分かってないようだな・・ならあんたは、普通に仕事して一生で10億稼げるのか?リーマンだったらまあ一生で3億くらいだよ?まだ計算できない?

154 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:30:23 ID:Mp/Zw1ih
>>153
3億転がりこんできたら、さらに働こうとか思わないの?
3億で満足?マジ?

155 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:34:54 ID:Mp/Zw1ih
つか3億なんて子供を3人私立の医学部に入れたら無くなってしまう。
しかも足りない。

156 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:38:47 ID:FK3K2oHg
>>155
そんなにかからないよ。
馬鹿私立医学部なら話は別。
そんな所に入れるくらいなら働かせりゃいいじゃん。

157 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:41:49 ID:hA9C2Ons
3億でいいよ。自分は充分
というか○○億でいいとかどうとか、
小学生の話す話題みたいだな

158 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:42:01 ID:SrQkkEYX
>>153
誰も 一緒に稼げる金額=それがあれば遊んで暮らせる金額
だなんて言ってねーっつーのハゲ!

159 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:44:48 ID:5DehcLpb
3億もらったら、遊んで暮らすどころか、その金を使ってなにか事業を起こそうと
しちゃう人も多いんじゃないだろうか。成功するしないはともかくとして。

160 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:45:07 ID:FK3K2oHg
まあ、多く見積もって残り60年生きるとして3億円あったら年間500万だよね。
投資だのなんだのって面倒なことは別にして。
働くのマンドクセ。

161 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:45:17 ID:Mp/Zw1ih
とにかく3億じゃ仕事は辞められないな。

162 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:46:59 ID:jQcQGQZF
働いて得られる3億からは税金が引かれるので、平均的リーマンが一生で自分に入る金は退職金や年金を含めても2億ちょっとってこと。しかしそれでも平均的な生活ができる

163 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:48:30 ID:Mp/Zw1ih
3億で仕事辞められる人って目線低くない?周りにそれ以上の人がいないとか?


164 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:50:08 ID:jQcQGQZF
なら宝くじなら、3億丸々手元に入り、しかも家もキャッシュで買えるから普通に遊んで暮らせるに決まってるじゃん。そんな簡単な計算ができないヤツが理解できない

165 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:50:29 ID:SrQkkEYX
>>162
まあ サラリーマンの生涯給与の平均って、金額の平均であって
人数の平均ではないんだよね。
人数的にみると、平均に満たない人が殆ど。
そしてごく一部の人達が、平均の何倍も稼いでいる。

166 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:50:43 ID:FK3K2oHg
いつ辞めてもイイや、と思いながら働いたとして、余裕出まくりで周りと
衝突せずに仕事も上手く行くか、めんどくさくなって辞めちゃうかどっちだろう?

167 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:51:15 ID:jQcQGQZF
まあ当たらないとどうしようもないんだから、そんな必死になる俺も俺だが・・

168 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:51:25 ID:SrQkkEYX
>>163
自分の年齢にもよるな。
今20〜30台なら目線低いかもしれんが、
50だったら3億もらえたらもういいや って思えるかも。

169 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:52:19 ID:Mp/Zw1ih
>>164
家と土地だけで3億ですが、遊んで暮らせない。

170 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:53:26 ID:5DehcLpb
>>164
遊んで暮らす=仕事しないで暮らす(生活レベルはそれほど上げない)という意味?

171 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:53:35 ID:hA9C2Ons
>>163
別にいいじゃん人それぞれよ。
自分は3億でいい
贅沢しないしね

172 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:53:39 ID:SrQkkEYX
>>166
生活にお金が必要でなかったら、仕事するモティベーションがあがらんよ...
そりゃ仕事にやりがいや達成感は求めるけど、それは報酬があり、それがないと
生きていけないという、大前提があってこそだし。
まあ 逆に言えば、それがなきゃ仕事なんてかったるくて我慢できんよ、オレは。

173 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:54:03 ID:FK3K2oHg
>>169
家と土地で3億あっても意味無いな。
やっぱキャッシュで持ってないとさ。
働く必要もなければそんな糞高い土地に住む必要もない。

174 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:54:45 ID:Mp/Zw1ih
大金握ってても金っていうのはすぐ無くなるものだっていうのが
知らない人ばっかり?前述でも書いた通り、私の親戚にはものすごい
金持ちがいるんだけど、みんなそれぞれ家族は働いてるよ。
教授だったり、リーマンだったり。それでも財産は減るんだよ。3億じゃ
ぜんぜん遊んで暮らせない。

175 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:56:50 ID:SrQkkEYX
>>174
キミの意見は、自分とこの事情で考えすぎだ。
もうキミは3億じゃたりない。それでいいじゃないか。
足りるって言ってる人をそんなに攻撃せんでも。

176 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:57:10 ID:+ekiTwvn
要するに、「今の」生活レベルが一生保てる保証があるとして
その後仕事を続けるかどうかってことですよね?
3億手に入ったらもっと欲しくなる、
今よりレベルが高い生活をしたいとかそういうことではなくて。
3億あったら保てそうだと思うけどな。

177 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:58:24 ID:FK3K2oHg
>>174
それは金が減るのを恐れてるだけ。
資産を自分の残りの人生で割ればそんなに怖がる必要はない。

178 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 15:58:40 ID:Mp/Zw1ih
財産を残したいっていう気持ちがないなら足りるのかな、3億で。

179 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 16:00:19 ID:5DehcLpb
実際宝くじで前後賞当った人のその後が知りたいものだ。
仕事やめて、かつ生活レベルは上げずに堅実に暮らしている人がいるのだろうか。


180 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 16:03:32 ID:+ekiTwvn
んと、宝くじが当たったらどうするかって言う話になったの?
3億じゃ足りないと言う人は10億でも100億でもなんでもいいから
とにかく自分が生活するためのお金を考えなくて良いとして
その上であえて働きたいかどうかってことではないの?

181 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 16:05:35 ID:SrQkkEYX
>>179
どっかで 宝くじの当たった人の半分以上は人生転落してる
って読んだ。ソースとか忘れたけど。

182 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 16:14:02 ID:FK3K2oHg
>>181
転落ゆーても詳細によっては本人はそうは思ってない場合もあるんじゃない?
俺みたいに3億あったら仕事辞めてひきこもって、死ぬまでに金を使い切って
って考えて実行したらはたから見れば転落人生じゃない?

183 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 16:19:02 ID:Obv8iwwO
俺はむしろ金が手に入ったら喜々として今の仕事を続けるがなあ。
世の中そんなにやりたくない仕事だらけなのだろうか・・・。

自分がなんのコミュニティーにも属していない状態、になってしまったりしない?
その分趣味に生きればいいのかもしれないけど、周りの人と話があわなくなるんじゃないかな。

生活時間帯なんかもずれちゃうだろうし、けっこう孤独になると思う。

184 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 16:25:54 ID:SrQkkEYX
>>182
いや もう完全な転落。
へんなことに手をだして逆に借金まみれとか、
周りの人がみんなお金を無心するようになって人間不信になるとか、
マスコミや周りの声にノイローゼになったりとか。

185 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 16:27:28 ID:FK3K2oHg
>>183
やりたい仕事か、だったら実家に帰って農業かな?
農業じゃ喰っていけないから会社員してるが、稼ぐ必要がないなら農業やるよ。
でも、周りのじいちゃんばあちゃんとは話も合わんだろうし、孤独は孤独かもな。
今の仕事も趣味でやるにはいいんだろうな。
ただ、趣味で仕事やっちゃうと今の会社じゃ周りから浮くだろうな。

186 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 16:32:27 ID:Obv8iwwO
>>185
趣味で仕事をやっちゃうと周りから浮いちゃうだろうね。
俺はお金の心配が無くなったら今まで以上に仕事に打ち込むだろうなあ・・・。

どっちにしろ、急に環境が変わったら色々大変だろうね、実際のところ。

187 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 16:46:16 ID:FK3K2oHg
働かなくても良くなったら、転落人生ってのも疑似体験してみたい。
ずっとは嫌なのでちょっとづつ。
季節のいい時期に1ヶ月くらいホームレス生活とか、借金取りに追われてみたりとか。

188 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 16:52:22 ID:SrQkkEYX
>>187
>季節のいい時期に1ヶ月くらいホームレス生活
それはただのラクチン生活だw

189 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 17:08:16 ID:w1ixfZHS
まったく働かなくなったら、時間を持て余してしまいそうで怖い。


190 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 17:11:59 ID:5DehcLpb
まったく働かなくなったら、まず一番に、友達を失いそう。
なんというか、友達が働いているのにこっちは遊んでいるという引け目で
まともに付き合えなくなりそう。

191 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 17:26:42 ID:jQcQGQZF
>>174 ここにも、まだ分かってないバカがいた。マジで計算できないの?

192 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 17:32:25 ID:hA9C2Ons
微妙にスレタイからずれてきたな

193 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 17:32:48 ID:UurfxfqX
>>1919
計算なんてできないのら〜ん。うひょひょ

194 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 17:58:41 ID:FlsXtFc7
有り余るほどのお金が入ってきたら、男女問わずに
やってみたかった仕事にトライする人は多いんじゃない?
生きるための仕事じゃなくてさ。
私だったら定食屋やりたい。お金のことは完全秘密にして
どこかの大学の近くで美味しくて安い定食屋をやるのさ。
そもそもたぶん1って仕事してないね。それはなんとなく解る。


195 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 18:21:38 ID:w1ixfZHS
>>191
「遊んで暮らす」の意味がそれぞれ違うんじゃないかな。
3臆あれば衣食住には困らない程度の生活ならできそうだけど、
やりたい事やって、買いたいものかってっていう生活は無理。



196 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 19:01:05 ID:2r+tYgQb
だいたい男であろうが女であろうが、
「キャリアが欲しい。」にせよ、「社会と接していたい。」にせよ、
そういう気持ちを持つのって、誉められはしても、非難されたり馬鹿にされたり
するような事では全然無いと思うんだが。

197 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 20:15:27 ID:qX2hcWuX
>>195
まあそれは確かにそうだ。
でも、今と同じ生活水準を続けるなら、充分だと思う。
買う家も3000〜4000万円程度。
それだけでも、ローン組まずに買える分、一般人より利息分3000〜4000万円浮いたことになる。
車も300万円以内の国産車で充分。
海外旅行だって年1回程度。
それくらいの普通の生活なら、3億あれば十分すぎるくらいだと思う。
ID:jQcQGQZFの言うとおり税金かからない分、ローンの利息かからない分、
しかもいくら低金利時代といえど、預ければ利息もつくわけだし、上下で考えると
一般人と比べたら、側近で3億っていうのはかなりの儲けになる。

第一、「働かないで普通に暮らせる」ってことがこの上ない贅沢だと思う。


198 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 20:17:19 ID:qX2hcWuX
>>196
仕事にそれほどプレッシャーを感じてなく、心のどこかに「いつでも辞め
られる」という余裕があるからこその考えだと垣間見れるから、腹立つん
だと思う。
俺は1の言いたいことよく分かる。

199 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 20:32:17 ID:5DehcLpb
>>198
それは、こう言っちゃなんだけど、ひがみってやつですよ‥

200 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 20:48:15 ID:j3njviu2
>>199
ひがみだからなんだと言うんでしょ?

201 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 20:54:05 ID:5DehcLpb
ひがみって認めちゃうの?

202 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 22:13:06 ID:ym7Lh1rf
でも今時仕事辞めて旦那の稼ぎだけで大丈夫と思ってる女の人は少ない。
だからこそ血眼になって「キャリア!」って言う人も多いよ実際。

203 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 22:45:34 ID:j3njviu2
>>201
いや、私は腹立つ側では無いよ

204 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 22:58:54 ID:ChJTqzGB
>>198
じゃぁ、男女関係なく世間の財産持ちは1もお前も僻み対象なんだ?
低い低い低い〜〜〜〜w

205 :198:04/11/30 23:36:17 ID:qX2hcWuX
>>204
意味が分からない

206 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 23:43:37 ID:ChJTqzGB
>>205
働かなくてもいいくらいの財産持ちは全て僻みの対象なんでしょ?ってこと

207 :おさかなくわえた名無しさん:04/11/30 23:51:06 ID:5DehcLpb
>>206
論点ずれまくり。飛躍しすぎ。

208 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 05:06:43 ID:6+a6n1WM
>>1
は、なぜ女性限定なんだろう。
男女 万遍なくお金があったら働きたくない・あっても働くっているんじゃないのかな。
もともと結婚願望の強い女性ならいざしらず、今時「結婚すれば・・」と
逃げの気持ちの女性も少ないと思う。
叩かれる覚悟でカキコするけど「生活板」だからかなー。

209 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 06:33:00 ID:DkzaaO56
私の彼氏がまじっていそうでこわいな〜

私は仕事で一人前になるまでは結婚したくないって彼氏に言ってあるんだけど
どうも彼氏は「子どもがほしい」「結婚いつする?」と、結婚したくなってきたらしい。
自分で一人でもやっていけるようになってから結婚を考えたいんだけど
かわいくない考えなのかなぁとも思う。

210 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 10:50:14 ID:5Cjh8HTg
>>197
>第一、「働かないで普通に暮らせる」ってことがこの上ない贅沢だと思う。
でもね、それは働いてるからこそ思うことだと思うのよね。
今と同じ生活水準を保ちながら、仕事をせずにすごす。
仕事していた時間を趣味に費やしたら、時間が長い分、お金のかかる趣味
は持てないから、ゲーム、ネット、読書、テレビ、DVDや音楽鑑賞等、
室内系の趣味が多くなりそう。

そうして毎日を過ごしているうちに、何をやっても面白くなくなっていく。
暇を持て余し、川の迷い込んだアザラシの行動に一喜一憂する。
そうして怠惰に過ごして、寿命を迎えて天に召される。
それではまるで、緩やかな自殺ではないか。

なので、オレは「一生遊んで暮らす」には、世界中見て回ったり、自家用ジェット持ってて、
「あ、なんかお昼に四川の中華食べたい。食べにいこ」って気軽に本場中国の世界有数の
シェフの作る中華を食べに行く(若しくは、自宅までこさせても良い)。
そのくらいの金が欲しいかな。
でもそれは無理なので、オレは一生の大半を労働して過ごすであろう...
しかしおかげで生まれてこのかた、「暇を持て余す」ということをしたことがない。

211 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 11:37:08 ID:Ln6wkq0t
>>210
それは本人の趣味次第じゃないの?
俺の場合、趣味が小説を読む書く、映画を見る、車に乗って車中泊の旅(道の駅めぐり)
渋滞ウォッチ(ナビとかネット上で渋滞を見つけて車で渋滞に突入、盆暮れ正月GWの
高速道路に用もなく突入)などなので時間があったらあったで楽しめそうだ。
バックパッカーとして世界中見て回るのもいいな。1年間掛けて世界中を回っても
日本で生活するよりも何倍も金がかかるって事もないだろうし。


212 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 14:18:50 ID:RQscaqoY
>>211
だとしてもそれってお前だけの標準じゃん
1もお前もあまりにも自分だけを基準にしすぎ

213 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 14:56:16 ID:Ln6wkq0t
>>212
そんなもんお前、自分基準じゃない話を出来るスレじゃないじゃん。
一般的な話してみ?できんの?
後は任した(w

214 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 15:01:40 ID:JhxcQre3
>>1は「キャリア女」を一般化して語っている。その上男もかなり一般化してしまっている。

>俺の考えは、いくらバリバリやってても、遊んで暮らせる
>くらい金があったら仕事なんか辞めるって考え方。
>それが俺の夢でもあるし。

こうならわかりやすかったのに。


215 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 15:31:17 ID:Ln6wkq0t
>>214
きっと、盛り上がらないと思う。

216 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 19:12:16 ID:6+a6n1WM
昼間とか17時前位にカキコしいる人って会社休みなの??
それともかなーり時間の融通の利く仕事の人?


217 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 19:17:20 ID:JhxcQre3
>>216
平日休みの職種を知らないのですか‥?

218 :216:04/12/01 19:21:13 ID:6+a6n1WM
すみません。
あまり知らないです。

上記の時間帯にカキコしているの男の人みたいなタイプが
私の周りには、あまりいないもので・・・。

219 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 19:23:15 ID:JhxcQre3
>>218
たしかに年収の高い人の割合は少ないだろうね。平日休み。


220 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 22:02:44 ID:20pAuT+p
当たった3億で宝くじ買うね。俺なら。
それともロトを網羅する大人買いがいーなー

221 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/01 22:34:44 ID:0etRTlBu
人生に恒久的な答えがあるとしたら、それは『死ぬこと』だけじゃん。
それ以外のことで、こうあるべきっていうのは無いよ。色んな答えがあるんだから。
仕事への考え方なんて、人それぞれ。
ただ、嫌で仕方ない仕事をする必要はないと思う。

222 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 00:12:56 ID:gnJo4IER
嫌で仕方ないなら仕事をする必要のない立場の人がうらやましい・・・・。

223 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 00:24:28 ID:fs2jHDA1
遊んで暮らせる金があっても仕事はやめないなぁ。
ただし、やりたい仕事だけ選ぶとは思う。
フリーの物書きだけど、今は舞い込む注文拒まず(拒めずw)状態だから。


224 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 00:25:24 ID:YbPulHj5
全然働かないで一生を終えるなんてバチが当たりそうで怖い。
なんて思う私は多分庶民で貧乏症なんだろうな…orz

225 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 00:39:31 ID:8sNo7SjT
というわけで、1の言っていることは独りよがりであるということですね。

226 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 00:46:05 ID:gnJo4IER
>>225
謹んで同意

仕事に対する考えを性差で捉えたところが間違いだと思う。

227 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 01:01:49 ID:YbPulHj5
だよね。
生活の為に働いたりスキルアップしたりするのに男も女も関係ない。

228 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 01:05:50 ID:T4jg0g0A
1が言いたいのは現実問題として女は男に比べて逃げ道があるよな、ってことではないのか
イヤなら辞められるラインが、男より低いと言うか

229 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 01:11:17 ID:8sNo7SjT
>>228
だったら初めからそういえば良いのになぁ。
なんか言い方がいやらしいというか、男に同意を求めるあたりが小ざかしいというか。

230 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 01:11:43 ID:gnJo4IER
>>228

今の女性は、昔と違ってそうでもないよ といいたい。

231 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 01:23:20 ID:T4jg0g0A
1ではないのに想像でものを言う自分もどうかと思うが、
男から見たら女性の働く姿って未だにそんなもんなのかもしれないな、と思うのね。
そんで、女性からそういう反発がくるであろう事も予想していて
(決して男尊女卑ではないと言っているあたり)
敢えて日頃のこういうことに対するもやもやを問題提起してみたんだろうと。

232 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 01:26:13 ID:YbPulHj5
なかなか仕事辞められなくて(復職や再就職が女の方が不利)なので
子供作れない若しくは見送ってる人も多いもの。
それだけ仕事に対してかなりシビアな女の人が多いってことなんでは?

233 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 01:43:51 ID:8sNo7SjT
嫌ならやめられる‥
そんなのは、お嬢様女子大卒の入社3年目までの美人OL限定の話のような‥
既婚者・30過ぎの女は、むしろ解雇されたら再就職できないから必死だよなぁ。

234 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 02:00:48 ID:gnJo4IER
>>233
それは、男性も一緒じゃない?


235 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 02:02:46 ID:o5rnxt+i
だから1の言ってる事おかしいよって話なのでは?

236 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 02:30:40 ID:KKdyX/6r
おれ親の遺産でNEETしてるけど、やっぱ働きたいよ。
空白期間ながすぎて就活苦戦しそうでずるずる逃げてるけど
毎日むなしい。
社会と繋がるために働きたいって気持ちよくわかる。

237 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 02:33:28 ID:gnJo4IER
そうか。曲解しすぎでしたか。

正直 仕事はしんどい・・お金があったら辞めたいよ。
なんの為でもなく「人並みの生活」をしていくための仕事かな。
朝起きるの辛いし・満員電車きついし・もともと引篭もりがちだし

238 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 03:30:15 ID:SPRYIISq
私の上司も
「本当は仕事なんてしたくない。でも生活のためだから…」
って年中口にして嬉しそうだったなー。
「仕事したくないけど、それでも稼ぐ家族想いのオレ」が好きな印象を受けた。
そんなに悲壮ぶらなくてもいいのに…と思ったものだ。

239 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 09:15:45 ID:2CW0JQ5B
>>238
そういう男性って、いるね。
仮に奥さんが同じだけ稼げる仕事見つけてきて
「働きたくなかったんでしょ。辞めていいわよ。家事やって」
と言ったら、おぢさん廃人になってしまいそうだ・・・。

240 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 09:48:56 ID:m6TJD+m9
>>239
そんな事言ってくれる嫁さんが欲しい。

241 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/02 18:39:02 ID:YbPulHj5
>>240
そんな事いう旦那は正直鬱だ。一緒に頑張ってくれ、旦那よ。

242 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 01:11:11 ID:bLslgLA4
>>239
同じだけ稼げるならしばらく共働きで貯めようぜ、ってなるなぁ。
倍稼いでくれたら主夫兼デイトレーダーになる。

243 :おさかなくわえた名無しさん:04/12/03 11:10:08 ID:CSpeHZmI
>>242
そしてすぐにその金を食いつぶしてまた共稼ぎか...

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