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この業界に絶望を感じてるヤシの数→

1 :名無しさん:04/03/23 10:29
他のヤシが休んでる土日、盆正月などにクレームにおびえ汗水たらして働く毎日。
長期休暇なんかとは無縁で毎日家と会社の往復の日々。
そしてもらった少ない給料は強制自己購入に消えていくこの現実…

正月はコタツに入ってみかん食べながらかくし芸でも見たくない?
GWなどは貯めておいた給料で海外にでも旅行に行きたくない?

そんな喪前らがグチをこぼしたり、これからこの腐りきった業界に
飛び込んでこようと検討しているヤシを踏みとどまらせるためのスレッドです。

2 :名無しさん:04/03/23 10:36
この業界、○と×テンプレ(メガネトップスレから抜粋)
他にあったら追加キボンヌ。



1.メガネ買うときに店員に騙されなくなった
2.1年で3時間分も残業代が出る事に幸せを感じる事ができる。
3.一般スタッフでも店長レベルの重責を課せられ、店長の疑似体験ができる。
4.節約生活が上手になる。

×

1.給料安すぎ
2.月末の売り上げを借金してでも上げろと強制
3.ヤクザまがいの上司と通達
4.強制残業と終電まで会議
5.一人の店でトイレにも行けず膀胱炎
6.妻子を養うどころか自分が餓死寸前
7.再就職した人達が輝いていた 確実にリッチになっていた
8.店に借金取りが来るようになったから
9.ノルマのために高額レンズを売りつける背徳感
10.人並みの幸せというものが体験できない。
11.体制・待遇面で周囲から東証一部上場企業と信じてくれない。
12.人間不信に陥る。
13.休みが一生2連休のみ。

これを見て踏みとどまれ若人達よ!

3 :名無しさん:04/03/23 11:26
トップって悲惨だな(藁

4 :名無しさん:04/03/23 11:44
>>1-2
そんなアナタに「交通誘導員」や「土木作業員」などの輝かしい
未来が待っています。人をだますような勧誘もせず両親も痛まなくても
すむ体も丈夫になって一石二鳥だよ。すぐに転職しよう。

5 :名無しさん:04/03/23 12:19
確かに給料は安いし仕事も後ろめたさはあるな。
友達などは連休などは温泉旅行とかに頻繁に言ってて正直うらやましい。
明日の休みにでも職安に行って来よう。

6 :名無しさん:04/03/23 12:56
安けりゃ何でもいいっていうDQNが大杉るんだよ。 (`皿´)ウゼー

7 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/03/23 19:30
                             ミ     
                       ミ  ( ,,,,,, ∧,,∧   
                    ∧,,∧   η ミ,,゚Д゚彡  
           ミ __    ミ,,゚Д゚彡   (/(/     ミ  /)    
            て"  ミ   ミ つつ     彡      ミ `つ 
             ⊂   ミ    ミつつ 彡          ⊂  つ   
            彡"  ミ                   彡"。γ。ミ  
       ∧,,∧    ∨"∨ 彡                   ∨"∨ 彡 
   ( ,,,,,ミ,,゚Д゚彡                                  ,,_
  ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ                                 ⊂,  ミ⊃ ゴシャ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 彡                                           ミ∧ … <  高句麗惨状・・・
                                            ⊂ミ,,。∴¨‥∧∴ … ⌒‥。∵つ))
                                                  ∵`:’’・
  ピョン! 


8 :名無しさん:04/03/23 20:35
> 1.メガネ買うときに店員に騙されなくなった

メガネ屋に騙されないようになる程度の知識なら
今の時代、メガネ屋にならなくても持てるよ

> 2.1年で3時間分も残業代が出る事に幸せを感じる事ができる。
> 3.一般スタッフでも店長レベルの重責を課せられ、店長の疑似体験ができる。
> 4.節約生活が上手になる。

( ´,_ゝ`)プッ
よって、○は一つもなしだな・・

9 :名無しさん:04/03/23 20:42
近所のメガネ屋、いつも暇そうなんですけど
ちゃんと売れてるのかな

10 ::04/03/23 21:45
>>4

今は半年間学校に通ってPC関係の仕事しとります。
GWとかの長期休暇はあるしキチンと有給もとれるし
給料も人並み程度にもらえるようになりますた。
今思えば辞めて良かったと思っています。

>>8
○のところはネタとして書きますた…
マジメにこの業界でやってて良かった事ってありますか?

11 :名無しさん:04/03/24 11:01
夏場の検眼時に上から胸元が覗ける。

12 :名無しさん:04/03/24 15:19
専門家のふりできることかな

13 :名無しさん:04/03/24 17:20
>>11
ワロタ。
それはうらやましいかも…

14 :名無しさん:04/03/24 22:57
フィッティングと称してカワイイ女の子の髪の毛触り放題

15 :名無しさん:04/03/25 00:28
ここはヘンタイなメガネ屋が集まるスレということでよろしいですか?

16 :名無しさん:04/03/25 00:35
絶望店員さんに質問です。
レンズの大きいふちめがねが欲しいのですが
おすすめのものがございましたら教えてください。

17 :名無しさん:04/03/25 01:55
ワタクシも胸元見させてもらいますた

18 :絶望店員:04/03/25 08:41
紳士の60サイズのでも汁。

19 :名無しさん:04/03/25 11:32
つーか>>1はどこの元メガネ店員よ?


20 :1:04/03/26 00:14
俺は1年前から変わってなければ現在業界2位の会社に勤めてました。

しかし眼鏡業界に勤めてる方はホントにかわいそうだね。
一生家と小さな店舗の中でしか人生を送れないなんて…
俺は来月のGWにはオランダとベルギーに1週間ほど旅行に行って来ます。
こういうのを楽しみににしてるから俺は仕事ってがんばれるのだと思う。

皆さんは連休中は稼ぎ時でしょうから汗水流してがんばって下さい。

21 :名無しさん:04/03/26 00:57
このメガネ板見てると自作自演凄いな。
そこらじゅうのスレにどっかで見た文とかがゴロゴロしてるし。
しかもワンパターンで全然面白く無いときた。○○が足りなさそうw


22 :名無しさん:04/03/26 19:16
つーか、書く香具師は決まっているし

23 :名無しさん:04/03/26 20:24
独立してブランドでも立ち上げるとするか。
ブランド名は既に決まっている。
その名も"More Than Monkey"、夜露死苦!!!

24 :名無しさん:04/03/26 20:25
君達もミクリや三瓶のように独立しようではないか!!!

25 :名無しさん:04/03/28 05:00
メガネ業界に入ろうと思ってるんですけど、
他の業界と比べても駄目なんですか?
魅力って本当に何もないのですか?

26 :1:04/03/28 10:52
魅力は上記のレスを見ても分かる通り何もないです。

他の人が休んでる今日とかも彼らは汗水たらして働いています。
ということは友達ともすれ違いも多く疎遠になります。
しかも盆、正月、GWなどの長期休暇は一切ありません。
気晴らしに旅行に行く事もままなりません。一生、家とメガネ屋の往復です。

また、1番のネックが給料の少なさです。
初任給こそ他の職業より多少下がっているくらいですが
ボーナスや5年、10年後の給料や絶対的な開きがあります。
(例としては31歳の店長の給料は手取りで23万円ほどでした)
また始末が悪いのがそれらのほとんどが「外販」と言う名の
「自己購入」に消えていきます。

>>25さん、悪いことは言いません。
もっといい仕事がたくさんあると思いますので思いとどまりましょう。
また、運悪く就職を決めてしまった場合は早めの退職をオススメします。

27 :名無しさん:04/03/29 12:47
眼鏡業界の小売は粗利が すごくいいです。あなたが独立して沢山売れば沢山もうかります
一月に1000万売れば 貴方はすぐに高額納税者になります
がんばって独立開業しましょう。ご健闘を祈る。

28 :名無しさん:04/03/29 15:08
いきなり1000万は無理。

29 :名無しさん:04/03/29 17:15
うちの店の予算は月300万。
これでも一部上場企業。

30 :名無しさん:04/03/29 17:37
エース万歳

31 :万年厨房 :04/03/29 17:58
ミクリとかテオとか特殊?なメガネしか置いてない店舗てありますよね?
そのような店舗は値引きしないし、結構うれているように感じるんだけど、こういう所も給料悪いの?

仕入れ高そうだけどね?

32 :名無しさん:04/03/29 18:18
メガネ業界に入って独立しないやつはバカだよ
優秀なやつは入社 半年で気が付く筈だよね
長く居れば居るほど潰し効かないよ


33 :名無しさん:04/03/29 19:07
>>17
裸眼で0.1見えなかったら、手で持って正面から近づいて行くだろ?
そのときに短いスカート履いた女の子のパンチラが拝めるときもあるぞ。
チェックしてみれ。

34 :名無しさん:04/03/29 20:48
俺の趣味は検眼時に髪の毛のニオイを嗅ぐ事だ!

35 :名無しさん:04/03/29 21:01
店長クラスで給料はいくら位が相場なの?

36 :名無しさん:04/03/29 21:07
五百万位?以下だったら馬鹿馬鹿しいヅラ

37 :名無しさん:04/03/29 21:38
漏れは入社6年目で店長職について2年目だが
350万がいいところだな。新卒と大して変わらんよ。

38 :名無しさん:04/03/30 17:59
ご苦労様です。
で、何処の会社?

39 :名無しさん:04/03/30 18:01
37
既婚者?

40 :名無しさん:04/03/30 19:16
>>38
眼鏡頂上。
>>39
妻一人子一人(4歳)
まぁ今さら辞めれないのでやるしかないさ。

41 :名無しさん:04/03/30 20:36
頑張れよ
スケベが居る限りメガネは売れる

42 :名無しさん:04/03/30 22:07
40
頑張って下さい。
パリミキ?

43 :40:04/03/30 22:28
サンクス!
こんなスレなのに励まされて涙が出てきました。
仕事は辛いけど妻と子供のために明日からもガンガリマツ。
俺がもっと偉くなってここの人たちの外販や自己購入
などの不安を取り除けるようもっとガンガリマツ!

44 :名無しさん:04/03/31 01:08
ええ話や 。・゚・(ノД`)・゚・。

45 :名無しさん:04/03/31 03:49
40はトップだろ。


46 :名無しさん:04/03/31 09:30
昔 ツー○ンの広告で ベンツやボルボやBMWに乗っています という広告をよくみたが
今はどうなっていますか?


47 :名無しさん:04/03/31 09:52
型落ちのBMWなんか今や捨て値で売ってるからな。
それでもうちのマネージャーの車は中古のホンダのロゴだが…
今の給料じゃ車なんか乗れたらなんでもいいや。

48 :名無しさん:04/03/31 13:04
つーか、おまいらは前向きの考え方は出来ないの?

49 :名無しさん:04/03/31 13:08
じゃあ何か前向きになるようなメガネ屋の利点ってあるか?
辞めれないから続けてるだけだよ。

>>2のテンプレを論破できない自分の職業が悲しい…

50 :名無しさん:04/03/31 14:39
メガネ業界に入った理由は?

51 :49:04/03/31 15:21
なんとなく…その時期に丁度求職があったからかな?

まぁ、普通の販売業と違って「光」を売るって所に魅力を
感じたのはあったけど、今はただ単価上げるために半分
詐欺みたいな事してるからなぁ…

とりあえず>>1が言うような人間らしい生活が俺もしたいよ。

52 :名無しさん:04/03/31 15:40
田舎の研究所勤務最強!


53 :名無しさん:04/03/31 17:00
メガネ屋っていつも暇そうだよね
ちゃんと儲かってるの?原価が安いのかな

54 :名無しさん:04/03/31 18:13
いつも暇だよ。

原価は1/10程度かな。なので暇でもウマーです。

55 :名無しさん:04/04/01 01:27
まあ原価なんか気にしてたら生活できないけど
ヒマな時は何してんの?雑談?

素朴な疑問です

56 :名無しさん:04/04/01 10:02
裏でコーヒー飲んでたり、後輩に店任せて
コンビニ行ってマンガ読んだり…

いや、ちゃんと溜まってる加工終わらせてからだよ(藁

57 :名無しさん:04/04/02 10:44
給料ドロボーですね

58 :名無しさん:04/04/02 22:05
皆 そんなもんだよ
特に患部は…(笑)

59 :名無しさん:04/04/03 10:31
メガネ屋になるにはやっぱ高学歴でないと無理なのかな

60 :名無しさん:04/04/03 16:34
高学歴の人はメガネやに就職しません

61 :名無しさん:04/04/03 17:18
低学歴で他に仕事が無かったからやってるのですか?

62 :名無しさん:04/04/03 17:20
メガネの販売は、案外面白いけどね〜。
検眼も、フレーム選びも、面白い。
けど、売れないもんはどうしようもない。
転職したいくらいだぜ。

63 : :04/04/03 21:15
韓国旅行で20分あれば5000円でなかなかかっこいいメガネが作れる。

これじゃ国内のメガネ屋は餓死するね。

64 :名無しさん:04/04/04 00:30
でも採用は大卒のみですよね

65 :名無しさん:04/04/04 09:35
高卒でも取るよ。中卒は知らんが

66 :名無しさん:04/04/05 03:12
転職したい・・・・・・
定期昇給のあるところへ・・・

67 :名無しさん:04/04/05 20:48
やっぱり営業職や技術屋は土日休みでいいな…

68 :1:04/04/05 23:44
みなさん本音が出てきましたね。ニヤニヤ(・∀・)

さっさとこんな腐った業界は辞めましょう。
楽しいGWはもうすぐそこですよ!



69 :名無しさん:04/04/06 10:47
営業職や技術屋は過労死するほど忙しいのだが・・・

70 :名無しさん:04/04/06 10:51
眼鏡業界に勤めている男性の方は、どこで彼女をつくってるんですか?出会いはあるんでしょうか

71 :名無しさん:04/04/06 11:15
得意先の女子従業員に業界の話をしながら
釣る。小売なら、お客さんにじっくり相談
に乗りながらもう少し詳しい話は別の場所で
と言って釣る。女性の多い職場だと
新人さんに教育しながら。ただ、最近の
新人さんは全員大卒というのが気になるが。

72 :名無しさん:04/04/06 16:32
まぁ新入社員の女は大体食うよな。
今年も研修明けが楽しみだな

73 :名無しさん:04/04/06 16:53
なんだ、メガネ屋最高じゃん

74 :名無しさん:04/04/06 18:52
お客さんと恋に落ちることある?

75 :名無しさん:04/04/06 18:53
絶望絶望絶望よーーーーー。給料あげろーーー!

76 :名無しさん:04/04/06 19:50
>>74
うまくやればね。
結婚に至ったケースあり。

まあDQNは、新人従業員でも食ってろ!!

77 :72:04/04/06 20:57
まぁ言われなくても食いまくりですが
もちろん客も残さず食いますよ(藁
新入社員は先輩社員としてカッコいい所を見せ
客は優しく眼科医の代わりとして接して食いまくりです。

検眼室に入ると店員さんというより医者に近くなるからね。
売り場で勧めるよりも、検眼終了時に検眼室で勧めた方が
売上上がるでしょ?その効果を悪用してます(藁

78 :名無しさん:04/04/06 21:16
おぬしやるな

79 :名無しさん:04/04/06 21:50
お前なかなかエグイことやるな。

検眼室でナンパせよっと...φ(..)メモメモ

80 :名無しさん:04/04/06 21:58
職場恋愛はほかの職場より多い。
なんせ、この職場は無法地帯だもん。
絶望なんかしている暇があったら
ゲットする方法を考えようぜ。

81 :名無しさん:04/04/07 01:59
同僚同士は、仲いいですか?
上司は、尊敬できますか?
俺は上司がアホでいやになる。

82 :名無しさん:04/04/07 02:06
でもかわいい娘が眼鏡屋に就職するとはあんま思えんが・・

やっぱ客の女をゲットするしかないのか

83 :名無しさん:04/04/07 02:18
実際はお客さんの女性を彼女にすることは、むずいのでは?
周りの目があるからね

でも、お客のかわいい女をゲットした店員の例をキボーン

84 :名無しさん:04/04/07 12:17
値引きに走りすぎて、技術が落ちてるんじゃあないか?

85 :名無しさん:04/04/07 12:27
そんなの最初から技術なんか(ry

86 :名無しさん:04/04/08 20:44
77言えてる

87 :名無しさん:04/04/09 22:01
店長が大キライ!!

88 :名無しさん:04/04/10 01:39
けど、学歴はともかく、
大半のメガネ屋は、あんまり頭よくないかもな。

89 :1:04/04/11 18:11
果たしてこのスレのお陰でこの業界への就職を
思いとどまってくれた人は何人いたのだろう…


90 :名無しさん:04/04/11 18:32
ゲットするためにエントリーしますた

91 :1:04/04/11 19:36
また外販や自己購入の犠牲者が一人…

ガムバッテ自分の給料で店舗の売上に貢献して下さい。プ

92 :名無しさん:04/04/12 01:00
給料あげてーーーーーーお願いーーーーー

93 :1:04/04/12 11:09
まぁ給料上がった分だけ自己購入額が上がるだけなのですが…
あと3週間ですね、ゴ−ルデンウィークまで♪

94 :名無しさん:04/04/13 10:23
絶望か・・・。
暗いね ここのみんな。

95 :名無しさん:04/04/13 12:04
んなこと言っても他の仕事ができないから
メガネ屋なんかやってるんじゃん。

休みナイ、給料ナイ、社会的地位ナイの
こんな仕事を好き好んでやるやつなんかいないでしょ。
今の現状では辞めれないから続けてるやつが多いと思う。

96 :名無しさん:04/04/13 12:04
最近はメガネブーム!
この業界は希望の光に満ち溢れているよ!

97 :名無しさん:04/04/13 16:51
>>95

3ナイ運動でつね(藁

98 :名無しさん:04/04/13 22:00
就職情報サイトでメガネフ○ワーという企業を調べたら、
採用実績校に慶応、立教、中央、明治、青山学院などがありますた
メガネ業界の高学歴主義は酷すぎます!

99 :名無しさん:04/04/13 22:16
今まで何千人という従業員の中に1人づつくらいは
それらの大学卒の落ちこぼれたヤシがいたかもしれないな(藁

高卒でも余裕で取るような業界だから気にするな

100 :名無しさん:04/04/14 00:07
メガネ○○○ーのものでつがうちは
誰でも就職できます
何年か前から大卒を採っているのですが
彼らだけ幹部候補として待遇がちがいます
給料は5年いる店長より昨日入社した新卒の
ほうがいいとゆう始末 従業員一同以外にいい
ヤツが多いので新人の給料をしりつつも優しく
親切にボーナスは3万だよと教えてあげちゃう
まさかと思いながら本当にボーナス3万で直後
辞める大卒社員は多い しかしうちの大卒とは
かね出せば誰でも入れるような聞いたことのない
大学ばかりで馬鹿ばっか

101 :名無しさん:04/04/14 00:11
眼鏡花は四年制大学と短大からしか採ってないようですが。
眼鏡薬となると四年制大学のみです。

> それらの大学卒の落ちこぼれたヤシがいたかもしれないな

メガネに興味があったから、ということもあるのでは。

102 :名無しさん:04/04/14 00:12
あれ、リ○ナ○って大卒者専用なのかな。

103 :名無しさん:04/04/14 00:16
すまそ。大学生・大学院生専用でした。
だからそう見えたんですね。

104 :名無しさん:04/04/14 00:17
>メガネに興味があったから、ということもあるのでは。

そんな奇特なヤシは(ry


105 :名無しさん:04/04/14 00:33
荒利多いのだから給料とかボーナス増やせよな
自己購入ってありえねーだろ

106 :名無しさん:04/04/14 17:40
>>105
俺はその自己購入が辛くて辞めたのだが
再就職の面接の際に離職理由を聞かれると困ったな。

とりあえず今年入社する人達、辞めたいと思う事が
あるかもしれないがせめて3年は続けろ。
そうでないと再就職の面接の時にさんざんネチネチ聞かれるぞ。

とりあえず若いうちはガマンして土日も関係なく働いて
20代後半で一生の仕事を見つけられるようにガンガレ!

107 :名無しさん:04/04/14 18:12
数字数字のプレッシャー
メンバーズカード(クレジットカード)の勧誘
クレームの恐怖
汚い客のメガネ
わがままな客(なぜか眼鏡屋の客って一癖ありません?)
などなど、耐えきれず2年で辞めました。眼鏡屋なんて大っきらいだ。



108 :106:04/04/14 19:02
>メンバーズカード(クレジットカード)の勧誘

誘惑っていうかメガネ○ッ○なんか研修の時に
自社クレジットカードに強制的に入会させられるぞ。
研修と称してその時間も割り当てられるくらいだ。

しかも入社したら「自社のメガネをしてないといけない!」
って理論は分からなくはないのだが、初任給ももらってない内から
作らせたカード目当てで高額なメガネを買わせるのはどうかと思う。

109 :106:04/04/14 19:10
>わがままな客(なぜか眼鏡屋の客って一癖ありません?)

これは分かる。
「2年しか使ってないのに傷だらけになったyo!金返せ!」
ってDQNがいたな。

お前は車に2年乗ってぶつけても同じ事を言うのかと。

110 :名無しさん:04/04/15 21:57
今日、マジでヒマだった・・・・・・・
閉店も時間の問題か?

111 :名無しさん:04/04/16 22:14
ま〜ちがいない。
111

112 :名無しさん:04/04/17 00:33
鼻パットも消耗品
タダじゃなかったら、金とんのか?!ってキレられた
特殊パットなんで・・・うう

113 :名無しさん:04/04/17 09:57
そんな時はシリコンではなくて普通のサービスパッドを
つければいいじゃん。

っていうか交換する前に金の話してなかった喪前が悪い。

114 :名無しさん:04/04/18 20:51
でも1銭も払う気のない客っているよ。


115 :名無しさん:04/04/18 21:10
メガネ買うときに払った金に
アフターケア代も含まれてるのが普通だろ

116 :名無しさん:04/04/18 21:27
どこまでアフターサービスを求めてるんじゃい〜って客も多いけどね

117 :名無しさん:04/04/29 05:28
GWうぜぇ〜

118 :名無しさん:04/04/29 09:45
>>117
眼鏡屋だったら、売り上げ伸ばすチャンスじゃないのか?

119 :名無しさん:04/05/02 22:54
時間いれば給料もらえるから店の売上がどうなろうが関係ない。

120 :名無しさん:04/05/05 22:25
ヒマだったな・・・・GW・・・

121 :名無しさん:04/05/06 03:41
GWにメガネ屋なんていくわきゃねーだろ

122 :名無しさん:04/05/10 22:34
意外とこの業界も悪くなかったなぁと思う
営業職に転職した最近の漏れ

123 :名無しさん:04/05/11 00:02
メーカーをもっと大切にしておくんなまし〜><
小売は返品できるけど、メーカーは返品するところないんだよ〜!!
使いまくったぼろぼろのメガネ返品してくるな〜!!
って心の中で叫んでまふ(;;)


124 :名無しさん:04/05/12 18:33
福井にモラルを
眼鏡屋もモラルを

125 :名無しさん:04/05/13 00:51
某有名メガネ店の店長はとーてもかわいいお客をゲットしてる。そういうこともあるらしい。


126 :名無しさん:04/05/14 01:29
なんでまともに休日も無い貧乏とつきあう?

127 :名無しさん:04/05/14 02:04
調子モンだけが出世するこの業界



128 :名無しさん:04/05/14 04:53
出世ったって、たかが知れてるっしょ。
並みの生活も送れない男と付き合って何が楽しい。

129 :名無しさん:04/05/15 00:10
確かに馬鹿会社多い〜ね 売れば店長だもんね
店長クラスで年俸350万位だもんね
OLの方が稼ぐかも
きっと店長っていう響きが良いのだろうが実際交際が
スタートすれば金の無さがバレバレ
デートも車は軽 見栄で中古のクラウンとか任意保険と車検と税金でてんてこ舞い
もっぱらガ○トで食事 夜は安い居酒屋でひっかけて
ホテル行く金無くて車で済ますってな感じかな


130 :名無しさん:04/05/15 00:49
何気なくこの板に来てみたが
店長で年収350万ってすごいっすね。
平社員は250万円位ですか?

131 :名無しさん:04/05/15 01:07
年俸350万て、確かにそこらの事務OLのほうがよっぽど稼いでる。
これで結婚してたり子供までいたりする人っているんだよね?
どうやって生活してるんだ?店長さんたち。

132 :名無しさん:04/05/15 12:05
メガネだけじゃ食っていけないもんね_| ̄|○

133 :名無しさん:04/05/15 17:03
独立すれば貧乏から脱出できる?

134 :名無しさん:04/05/15 17:06
この業界で独立ってどうなの?

135 :名無しさん:04/05/19 01:53
貧乏人が独立できるか?
社会的地位もなくて借金すらままならないのに。

136 :名無しさん:04/07/08 10:38
age

137 :名無しさん:04/07/08 10:50
独立は相当な運がないと厳しいだろう。
コンビニ経営の方が安泰。

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