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コンタクトについての質問スレ-その10

1 :名無しさん:04/05/27 20:23
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コンタクトについての質問スレ-その9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1079867768/

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■コンタクトについての質問スレ
http://life.2ch.net/megane/kako/1002/10025/1002520503.html
■コンタクトについての質問スレ−その2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1027769445/
コンタクトについての質問スレ−その3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038926322/
コンタクトについての質問スレ−その4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1047966253/
コンタクトについての質問スレ−その5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1050965021/
コンタクトについての質問スレ−その6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1056040101/
コンタクトについての質問スレ−その7
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1062584393/
コンタクトについての質問スレ-その8
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1071573365/

2 :名無しさん:04/05/27 21:52
2

3 :名無しさん:04/05/27 21:55
2

4 :名無しさん:04/05/27 21:57
2

5 :名無しさん:04/05/27 22:31
2

6 :名無しさん:04/05/27 23:16
6!
ソフトのケースに入れた保存液は、朝、捨てるだけで水で洗わないんですよね〜〜?

7 :system ◆systemVXQ2 :04/05/27 23:23
水ですすいでフタ開けたまま乾かして下さい。

8 :名無しさん:04/05/27 23:25
説明書には、水ですすいじゃダメって書いてなかったっけ?

9 :名無しさん:04/05/28 08:16
生理食塩水だろ。水道水は厳禁。

10 :9:04/05/28 08:17
あ、しまった、ケースのことか。
ケースは水道水ですすいで乾かしておくんだよ。

11 :名無しさん:04/05/28 11:28
tostem出ておいで

12 :名無しさん:04/05/28 17:57
ハードコンタクトつくるなら港区の梶田眼科と糸井眼科と中野区のクマノミドー眼科
どこに行けばいいですか?

13 :名無しさん:04/05/28 20:49
ソフトですが、保存液は使わなくても1日
置きに変えないとダメですか?
明日から4日使わないので・・・

14 :名無しさん:04/05/28 20:53
今、メニコンZを使用しているのですが
他社のハードコンタクトレンズに変える場合、
BCは同じ値のものを買えばOKですか?

15 :名無しさん:04/05/28 20:59
>>14
眼科で処方箋をもらってください

16 :system ◆systemVXQ2 :04/05/28 21:03
>>12
梶田眼科、糸井眼科はアタリ。クマノミドー先生の実力は
知らないのでなんとも言えません。

17 :system ◆systemVXQ2 :04/05/28 21:06
>>14
OKな事もあればそうでないこともあります。そもそも他のハードが
無害に装用できるかどうかもわかりません。

18 :名無しさん:04/05/28 21:09
コンタクトが目のどこかに入っちゃったらしくて、出てこないヨー(つД`)
痛いし涙ボロボロ。
鏡見てもコンタクトどこにあるのか分かんないし…

コンタクトを上手く黒目のところに持ってくる方法ってありますか?

19 :名無しさん:04/05/28 21:32
今フォーカスデイリーズトーリックっていうの使ってるんですが、
普通のフォーカスデイリーズとトーリックてどこが違うんですか?

20 :14:04/05/28 21:47
>>15,17
レスサンクスです

21 :びらん:04/05/28 22:09
>>18
何はなくともレンズがどこにあるのか見つけないと・・・
初めてレンズをつけた時に教わったと思うけど、レンズがずれた時の方法でいけるのでは?
レンズをその場所から動かさないように固定して、鏡を見ながら黒目をゆっくりレンズのところまでもっていく。ってやつ。
痛いだろうけど粘って頑張ってみて!

22 :名無しさん:04/05/28 22:18
>21
反応ありがとうございます。
眼球触ってみたらコンタクトっぽいものがあるんですけど、
指で動かしても取れる気配がありません…
おさえて黒目を動かしても動いてくれません。はりついてる?
しかも丸い形じゃないような気がするので、
もしかしたら目の中で割れちゃってるのかもです。
(私がコンタクトだと思ってるのが網膜?か何かだったどうしよう)
病院行くべきですか?(つД`)・゜・

23 :18:04/05/28 22:39
連続すみません。
色々やってみる程どんどん痛くなってくので、
明日眼科行ってみることにします。

余談ですが左目なんですけど、コンタクトずれてから
ずっと左の鼻から鼻水が止まらない( ´Д`)

24 :名無しさん:04/05/28 22:46
コンタクト買って2日目で、コンタクトをつけようと50分やってもただの一度もはまらない超ド級不器用なバカにも出来る付け方無いですか?

25 :system ◆systemVXQ2 :04/05/28 23:04
>>19
乱視のあるなし。

>>22
とりあえずさわらずに寝ちゃいなさい。明日眼科に行くように。
焦るようなことはまずありません。

>>24
眼科に行って学ぶように。

26 :system ◆systemVXQ2 :04/05/28 23:04
ときどき萎える。

27 :12:04/05/28 23:44
>>16
ありがとうございます。
systemさんがんがって!

28 :名無しさん:04/05/29 00:00
すいません
質問があるんですけど
コンタクト外した後は
やっぱアイボンとかしたほうがいいんですか?
アイボンとかは眼に悪いんですか?
ご教授ください

29 :名無しさん:04/05/29 01:07
目の細い人ってコンタクト入れにくいの?

30 :名無しさん:04/05/29 01:40
>>24
自分もそうだった。
結局、目に入れれるようになったのは3日後。
でも、4日目は1発でいれれるようになった(w

31 :system ◆systemVXQ2 :04/05/29 08:41
>>28
1日1〜2回程度であれば、健康な目にとっては有害と言うほどのことは
ないでしょう。益はありません。回数が多い、あるいはドライアイなどでは
有害と考えられます。嗜好品的に使う商品だと認識しています。

32 :名無しさん:04/05/29 10:21
>>31
ドライアイの場合は有害、というのは何故ですか?
液体の成分が眼に浸透してしまうのでしょうか?
眼を洗う時は水道水の方がいいのですか?
便乗質問すみません。

33 :system ◆systemVXQ2 :04/05/29 10:36
角膜表面に傷があり、かつ角膜表面を被覆する粘液、油層が不足していると考えられる状況で
防腐剤等を含んだ多量の洗眼用剤で表面を洗い流すことは、よくて好ましくない、おそらく有害と
思われるからです。臨床的な害に至ることもあれば、サブクリニカルなレベルで留まることも
あるでしょうが、眼科的に薦められることでないのは確かです。

34 :名無しさん:04/05/29 11:38
 先日、ソフトコンタクトを作りにいったら、お客様は目のカーブが
特別なのでHOYAのプレノと、もう1つ(名前は忘れました)のどちらかしか
ないと言われました。
 こういうことって、よくあるのでしょうか??
また、プレノってレンズは良いのでしょうか??

35 :名無しさん:04/05/29 14:13
26 名前:system ◆systemVXQ2 投稿日:04/05/28 23:04
ときどき萎える。

36 :名無しさん:04/05/29 14:24
>>28
アイボンはよくないな。意味があるとしたら花粉症の人ぐらい。
それも花粉の飛ぶ季節くらいにしといて常用はやめたほうがいい。

>>29
入れる時にまぶた広げれば無問題。目がでかくても苦労する人はする。

>>32
普通は目を洗浄する必要はない。涙が自然の洗浄液になってるから。
CMでやってる「目の表面がゴミだらけ」の画像は企業のイメージ戦略であって、
あんなの気にする必要はない。
「お宅の布団、ダニだらけですよ!」って煽って羽毛布団買わせる業者みたいなもん。

37 :名無しさん:04/05/29 14:29
小林製薬って、しょうもないもんばっか売ってるねー。

38 :名無しさん:04/05/29 17:32
>>37
同意!
あの、目の上にゴミが大量に浮いてる映像はいくらなんでもやりすぎだろーって思う。
涙の存在をまったく無視してるしなw
あれこそJAROに訴えてやりたくなるよ。

39 :28:04/05/29 18:06
あるがとうございました
勉強になります

40 :名無しさん:04/05/29 23:02
>>24
目に入れるときコンタクトそのものを見てるんじゃねーの?

コンタクトを見ずに遠くを見てたらいい。

41 :名無しさん:04/05/29 23:32
めがねからコンタクトに乗り換えしようかと思ってるんですが
こういう時って眼科に行っておいたほうがいいんですか?

42 :名無しさん:04/05/29 23:34
>>41
コンタクトは眼科で作ってください。
めがねも併用してください。

43 :名無しさん:04/05/29 23:51
使い捨てのコンタクトって薬局で買えたりするんですか?
上に貼ってあるラベルを持っていって同じのくださいって言えば分かってもらえるんでしょうか?
引っ越して前まで行ってたコンタクト屋に行けなくなってしまいました。。。

44 :名無しさん:04/05/29 23:58
>>43
外国では薬局で売ってたりするけど、日本では眼科医の処方箋がないと販売できないはず
まずは最寄りの眼科に行ってください
眼科が併設されてるコンタクト販売店でもおけ

45 :名無しさん:04/05/30 01:03
>>43
>使い捨てのコンタクトって薬局で買えたりするんですか?

こういうヤシが平気でコンタクト使ってるって事実が恐ろしい…((;゚Д゚)ガクガクブルブル

46 :名無しさん:04/05/30 01:05
あいぼんなら萌えるんだけどな…


47 :ns.susumu.co.jp:04/05/30 05:40
47

48 :名無しさん:04/05/30 09:49
コンタクトのメンテナンスですが、夜はずしたあとに、面倒なので洗わずに
蛋白除去液を落とした保存液に入れているだけですが、大丈夫でしょうか。

49 :めぐみ:04/05/30 09:55
しないよりはまし。
ただ眼科医は、きちんとこすり洗いしてから蛋白除去液を落とした保存液に入れるように言うだろう。



50 :名無しさん:04/05/30 10:03
いやそれが眼科医が面倒だったらこすり荒い省略でも結構といったんですわ。

51 :めぐみ:04/05/30 10:05
「しないよりはまし」というのはタンパク除去液をいれないよりはましということ。



52 :名無しさん:04/05/30 10:18
>>51
ニュアンスよーくわかり満七親分

53 :名無しさん:04/05/30 10:25
2ウィークアキュビューを使っているのですが、
交換日って例えば今日(5月30日)に装着したら
2週間後の6月12日で良いのでしょうか?
交換日お知らせメールは一日早く来るのですが・・・

13日目に交換が正しいのでしょうか?

54 :名無しさん:04/05/30 10:38
そもそも面倒くさがり屋はコンタクトするなといいたい

55 :名無しさん:04/05/30 10:40
それは違うよー。面倒くさがりだからコンタクトっしょ。

56 :名無しさん:04/05/30 10:46
めんどくさがりは1デイにしよう。

57 :めぐみ:04/05/30 11:24
>>50
その眼科信用できないな。眼科変えるのがおすすめ。

>>56
同意

58 :めぐみ:04/05/30 11:40
>>54
同意

>>55
そんな人にはめがねかワンデー


59 :名無しさん:04/05/30 11:42
>>48
一時期それやってたけど気がついたらプロージェントでも落ちないほど
汚れが蓄積しちゃってたよ_| ̄|○
もうつけてると気持ち悪くて限界って感じになって来たから
近日中に新しいの購入するつもり。

レンズだめにするから面倒でも少しはこすり洗いしたほうがいいよ。
落ちなくなってから焦っても遅い。

60 :めぐみ:04/05/30 11:46
>>48
>>59
ついでにいうと、私の行ってた眼科がいうには
・レンズをはずしたあとミラフローかモンクリーンでこすり洗い。
・フツー通りつけおき洗浄。
・レンズをつけるときに水でレンズをすすぐ。
・O2ケアをつけてこすりあらい(汚れがひどい場合はミラフローかモンクリーン)
・レンズをすすいで装用


61 :めぐみ:04/05/30 11:46
ていねいにレンズケアすると、装用感も向上する。


62 :名無しさん:04/05/30 11:52
めぐみ うるせーーーーーー


63 :名無しさん:04/05/30 11:58
めぐみのレスって微妙にずれてない?

64 :名無しさん:04/05/30 12:09
めぐみちゃんをいじめないで。

65 :名無しさん:04/05/30 12:17
>>63

まったくだ。 意味不明が多い。
とっても偉そうーーー
 

66 :名無しさん:04/05/30 12:18
面倒ならパフ使え。<こすり洗い

67 :名無しさん:04/05/30 12:20
めがね板は書き込み少ないから、ずれてても書き込みあるほうが
楽しいけど。


68 :名無しさん:04/05/30 12:50
めぐみ いらねーー


69 :名無しさん:04/05/30 12:59
逆切れして悪態つかないだけ誰かさんよりはましかもしれない

70 :名無しさん:04/05/30 13:03
めぐみさん、他人がまねしないように、名前のあとに
#をいれ、その後ろに適当に何個か文字をいれると、
まねできなくなるんで、これからも書き込まれるなら
そうするといいと思います。
敵もいるけど味方もいます。

71 :めぐみ:04/05/30 14:20
ごめんなさい


72 :名無しさん:04/05/30 14:30
めぐ姉萌え

73 :めぐみ ◆7V0B4rSxd2 :04/05/30 14:35
ありがとう
ときどきずれることあるけどね。
そのときは言ってください。


74 :めぐみ:04/05/30 14:35
 何ていうわけねえだろーー


75 :めぐみ ◆7V0B4rSxd2 :04/05/30 14:35
ついに私の偽物がでたのかー。


76 :めぐみ ◇7V0B4rSxd2:04/05/30 14:39
 うるせーー にせもの


77 :名無しさん:04/05/30 14:41
使い捨てではないコンタクトを買って一ヶ月になるんですが
着用は日曜日だけで今まで4回くらい着用しました。
一日10時間程つけたままなのですが、外す時に目を見てみると毎回充血してるのですが
コンタクトを使用すると普通に充血しちゃうものなのでしょうか?
それとも私の目に合ってないからなのでしょうか?


78 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 14:45
充血の原因も乾燥やこすれなどいろいろ。眼科で相談。

使い捨てでないソフトを使う事自体論外。


79 :名無しさん:04/05/30 14:49
76と78どっちが本物なんだ?

80 :名無しさん:04/05/30 14:52
めぐみさん、#の後の文字は毎回同じにしないと意味ないよ。

81 :めぐみ ◇sAkHmTZ6xw:04/05/30 14:52
 使い捨てでないソフトは、メルスのような方法で使いましょう


82 :めぐみ ◆2kk7VChylw :04/05/30 14:53
よくわからないけどこれでいいの?

83 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 14:53
78です。
75と同じ人ですがトリップ変えました。


84 :めぐみ ◇sAkHmTZ6xw :04/05/30 14:55
 充血は、コンタクト以外でもなるよ

 疲れていた時とかね。 あとコンタクト使ってると当然酸素不足なんだし
 充血するのはおかしくない事もある。


85 :めぐみ ◆ygLwUQlNuI :04/05/30 14:55
こっちにしよう!

86 :めぐみ ◇7V0B4rSxd2:04/05/30 14:56
 まったくううう どれが私なのよーーー?

87 :めぐみ ◆2nqSMR8hR2 :04/05/30 14:57
あなたは私です

88 :名無しさん:04/05/30 14:58
ネタスレになってる…_| ̄|○


89 :めぐみ ◇ygLwUQlNuI :04/05/30 14:58
 わたしは あなた・・・・


90 :めぐみ ◇ygLwUQlNuI :04/05/30 14:59
 にせもの いらねええーーぞ


91 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 15:01
>>80
サンクス
トリップも決定

92 :めぐみ ◆uADIuuYAIU :04/05/30 15:03
発言が的外れなのが本物です。
すぐわかるよね?

93 :めぐみ ◇ygLwUQlNuI :04/05/30 15:03
 うるせーーーー にせもの


94 :めぐみ ◇ygLwUQlNuI :04/05/30 15:05
あんまりおこると血圧が上がるよ

95 :めぐみ ◇uADIuuYAIU :04/05/30 15:06
 そだねーー

 

96 :めぐみ ◇ygLwUQlNuI :04/05/30 15:10
 わたしって バカなのね


97 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 15:13
ねーねーコンタクトすれでなんでこーなるのー?

結論からいえば、ソフトにしたけりゃ2Wかワンデー
ハードなら酸素透過性が高いわりにはよごれにくいO2ハードでしょう。
メルスも2Wソフトを出せば薦められるが。


98 :めぐみ ◇ygLwUQlNuI :04/05/30 15:17
 使った事ないのにメルスの事エラソーにいうんじゃないわよ

 メルスはね、汚れていて交換した方が良いと認められたら、交換してくれるの。
 それも会費に入っているから追加料金はなしよ。

 私はビンボーだからメルスがいいわ。


99 :名無しさん:04/05/30 15:21
こうしてみると結構めがね板も人が見てるんだなーと分かった。

100 :めぐみ ◇uADIuuYAIU:04/05/30 15:21
 そっかーー教えてくれてありがとーー


101 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 15:22
>>98
2Wに一回交換できるならsystemさんもやってるよ。


102 :めぐみ ◇uADIuuYAIU:04/05/30 15:25
 あのさー それよりもコンベンショナルレンズだから 耐久性あるでしょ。
 2週間の汚れで目がつぶれるのか!! あふぉ


103 :名無しさん:04/05/30 15:30
>>97
結論の前の理由は?
何を根拠に結論を出してるの?

104 :めぐみ ◇sAkHmTZ6xw :04/05/30 15:32
 わたしバカだから わかんない・・・


105 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 15:51
>>100
ソフトはハードよりも汚れやすいし汚れもたまりやすい。
そんなソフトを半年から1年したらまずいにきまってるじゃん。
実際、ソフトコンタクトのトラブルで多いのが汚れ。
汚れると酸素透過性も減る。
コンペのソフトはメダリストやオプチマFWのように低含水で極薄タイプかメニコンソフトSのように高含水率しかない。
高含水タイプや薄型タイプは耐久性も落ちる。
だから2Wやワンデー。

ハードなら酸素透過性が高いわりにはよごれにくいO2ハードなのは、汚れやすいレンズは酸素透過性が落ちやすい。
またハードの方がコンペのソフトよりトラブル少ない。

毎度のことだがここに書いてある。
http://www.hamano-eye-clinic.com/report/vol3.htm
http://eyeacademy.net/contact/main1.html






106 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 15:52
さらに、
この掲示板にsystemさんが何回も書いている。

107 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 15:53
>>102
耐久性を優先するあまり酸素透過性を犠牲にしている。
またコンペのソフトは、蛋白除去が必須。


108 :名無しさん:04/05/30 15:54
ふ〜ん、メダリストってコンベだったのか
知らなかったよ、ありがとう!

109 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 15:59
>>108
メダリストは2W。
極薄ソフトの代表としてむりやり上げた。スマソ。
コンペはオプティマFW

110 :名無しさん:04/05/30 16:02
無理やりあげたってことはミスではなく意図的な改ざんってことですか?
あなたの発言には信憑性はなさそうですね。

111 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 16:03
わかりやすい玲としてあげた。
意図的な改ざんではない。

112 :名無しさん:04/05/30 16:34
104と105って同じ人なの?

113 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 16:46
違います。
105が私。
104にせもの。

114 :名無しさん:04/05/30 16:49
>>92参照

115 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 16:53
>>81
>>102
コンペソフトを養護してるが、その根拠は?


116 :めぐみ ◇sAkHmTZ6xw:04/05/30 16:55
なるほど、コピペすると四角の色がないのか。

117 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 16:57
>>81
>>102
2Wやワンデーにけち付ける根拠は?
きちんと説明できるように答えなよ。


118 :名無しさん:04/05/30 17:00
めぐみが壊れつつあるなw

119 :めぐみ ◇sAkHmTZ6xw:04/05/30 17:02
私バカよね〜おばかさんよね〜

120 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 17:02
私は健在だ。
ここにね

121 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 17:03
>>116
そういうこと。


122 :めぐみ ◆SeqQmyvJjU :04/05/30 17:04
あー偽者ウザイ!

123 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 17:04
>>116
きちんと答えて貰おうか。あんた。

124 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 17:05
私が本物

>>122
うざー。


125 :めぐみ ◆6.3NTTsPzA :04/05/30 17:07
じゃあ私は隊長です

126 :名無しさん:04/05/30 17:07
>>81じゃないけど、メルスのように汚れがひどくなる前に交換すれば大きなトラブルはそうはおこりません。
タダで交換できるんだから交換するでしょ。
むしろ使い捨てを長く使う人のほうがトラブルは起こりやすいですよ。

ちなみに>>81はワンデー、2Wにケチつけてるわけじゃないと思うけど。
めぐみさん、日本語読解能力あります?

127 :112,116:04/05/30 17:09
>123
自分は81,102ではありません。


128 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 17:13
>>126
メルスで交換するかどうかの判断は「本人」でなく「眼科医」。
ひと月もてばいいがどうなんだろう。
使い捨てでトラブル起こす人の多くが、メーカー保証期間よりも長く使うため。

>>81が2Wのないメルスでコンペソフトや定期交換ソフトを暗にすすめていることかあもわかる。
2Wソフトをメルスで出せば別だが。


129 :名無しさん:04/05/30 17:16
>>128
眼科医が判断するのなら良いことじゃないですか!

>ひと月もてばいいがどうなんだろう。
どうなのかわからないのに批判してるの?

130 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 17:20
>>129
「眼科医の判断」がくせもの。
「ひと月もてばいいがどうなんだろう」というのはマンスウェアに対する皮肉。
2Wよりメリットあるのかと。


131 :名無しさん:04/05/30 17:24
眼科医の判断まで疑いだしたらキリがないだろ?
使い捨てだっていい加減な処方だったらトラブル起こすのと同じ。

132 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 17:30
>>131
眼科医のコンタクトに対する知識レベル・臨床レベルと経験・勉強する意欲というものが、眼科医の判断の基礎となるのは自明の理。

的確な処方をするのは当然。
本人の目と相性いい使い捨てを眼科医が一発で探すのも簡単でないだろう。


133 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 17:32

眼に異物入れるというすごいことをしているので、自分の眼は自分で守るという意識が大事。


134 :名無しさん:04/05/30 17:36
なんかだんだんポイントがずれていくのは仕様ですか?


135 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 17:42
今すれはずれていない。

眼科のチェックは大事だが曲者でもある。(眼科医のレベルしだい)
それ以上に自分の眼を自分で守るという姿勢がもっと大事

このことをいいたかったのであえて書いた。
ややずれたか。

136 :system ◆systemVXQ2 :04/05/30 17:47
まあ、ソフトだと基本的に2週間ソフトの方が選択肢も広く、きちんと計算すれば年間経費も
安いでしょう > メルスプラン

ただ、メルスプランは強制的にお金を引き落とされるので、眼科受診〜交換を促すという
考え方もあり、それが当てはまる人もいないでもないでしょう。可能性というものは常に
否定できない。でもそれだけのこと。

ハードで頻繁に汚したり無くす人は、これまたきちんと年間経費を計算した上で、メルスプランと
いう結論はあり得ると思います。つまり、ソフトではメリットなく、ハードレンズユーザーの一部で
メリットがでるかもしれないシステムだと思っています。

前にも書きましたが、年間経費がなんとなく把握しにくい(一見安く見える)価格表示を
なんとかしないと欺瞞と見なされかねないので、そこは修正して欲しいものです > 営業・広報

137 :system ◆systemVXQ2 :04/05/30 17:57
メルスは専用スレがあるようですので、あとはそちらで。

138 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 17:57
>>136
systemさんありがとう。
コンペソフトマンせー人間に、コンタクトに詳しい眼科医から説明していただきありがとうございました。

139 :名無しさん:04/05/30 18:41
system先生に必要なんですが…
今使い捨て(2weekアキュビュー)を使ってるんですが
常用レンズに変えようと思ってます。
で、シードのスーパーHio2にしようと思ってるんですが何かいいレンズありませんか?

140 :めぐみ ◇sAkHmTZ6xw:04/05/30 18:48
理由は?


141 :名無しさん:04/05/30 18:54
>138
あなたはコンタクトにくわしい眼科医じゃないの?

142 :system ◆systemVXQ2 :04/05/30 19:04
>>139
酸素透過性ハードに替えるのは大変結構なことだと思います。
酸素透過性に余裕ができますし、管理がいい加減な場合のトラブルも
深刻なものになりにくく、年間経費もはっきり安くなります。

シードHi02は別に問題のないレンズですから、合いさえすればそれで
良いでしょう。ハードレンズはスペックよりも合うか合わないか、レンズ
デザインが使用者の目に合致したものであるかどうかが決定的ですから
ブランド名で推奨できる性質のものではありません。

143 :名無しさん:04/05/30 19:07
>>142
やっぱ「その人に合うレンズが最高のレンズ」ってことですね。
ありがとうごさいます。
とりあえず眼科医に相談してみます。

144 :名無しさん:04/05/30 19:14
>めぐみ
2週間をおしてるが、2週間はかなりトラブル多い。
日本人は平均3週間使うらしい。普通のソフトよりはトラブル
少ないし、コストの面でおすすめということだろうが、そんな
にお勧めではない。
コストを気にしないなら、1日タイプ、気にするなら、ハード
がお勧めだ。

145 :名無しさん:04/05/30 19:17
>>144
同意。
トラブルの多さで分けるのならワンデーとそれ以外ってのが適切でしょうね。

146 :system ◆systemVXQ2 :04/05/30 19:33
確かに2週間タイプは1日使い捨ての2〜3倍のトラブル発生率、というのが
各者の報告の公約数だと思います。しかし、同時に従来型は2週間タイプの
さらに数倍ですから、従来型と2週間をひとまとめにするのはフェアで
ないでしょう。また、おっしゃるとおり、使用方法に問題があるために
トラブルが多いと考えられますから、2週間レンズでもまじめに使用すれば
安全性は高くなります。

もちろん1日使い捨てに越したことはない、という意見にはまったく同感です。
しかし年間経費が倍近く違ってくるから、なかなか薦めにくいし、受け入れ
られにくいこともあります。

147 :名無しさん:04/05/30 19:39
>146
だからコストを気にするなら、ハードを。
ハードなら失くさなければ2週間にくらべてコストは半分なうえ、
2週間より重症合併症少ないんだから。

148 :名無しさん:04/05/30 19:45
ハードは痛いです。二度と使いません。

149 :名無しさん:04/05/30 20:04
ハードつけました。
痛くないけど、なんかずれる。涙が多いせいかな?
あとなんか、見えるんだけど、霧がかかったような見え方です
これも初期症状の一つ?

150 :名無しさん:04/05/30 20:22
ハードはやめましょう。
痛いだけです。


151 :名無しさん:04/05/30 20:30
ハードを実際つけて、こりゃつけとれん、という人は使い捨て
にしたらいいと思います。
ただ、つけたこともないのに、痛いと聞くからいやです、じゃ
なく、とりあえずテストレンズをつけてみてつけれそうだった
らハードにしたらどう、ということです。

152 :名無しさん:04/05/30 20:47
割れるからいやだ。


153 :名無しさん:04/05/30 20:48
きみはめがねにちなちゃい。

154 :名無しさん:04/05/30 20:48
ゴミが入ると痛いからいやだ。


155 :名無しさん:04/05/30 20:51
ちみもめがねにちなちゃい。

156 :名無しさん:04/05/30 21:05
めがねは うっとおしい


157 :名無しさん:04/05/30 21:13
なら、わんでいにちなちゃい。

158 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 22:25
>>140
偽物は引っ込んで。

みなさんご迷惑おかけしてます。

>>144
間違った使い方するからまずい。



159 :名無しさん:04/05/30 22:27
佐藤琢磨satoutakuma2位バリチェロをオーバーテイク後にウイング破損。
その後煙幕を吐いてあえなくリタイアでした。


160 :名無しさん:04/05/30 22:32
めぐみのレスを読んでたら、医学部へ行って眼科医になって、
コンタクトをたくさん扱わないと、安心してコンタクトレンズをつけれないような気がしてきた…

161 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 22:43
>>110
そんなことありません。

下記の本・サイトをおすすめします。
「あなたは大丈夫?コンタクトレンズ障害」(糸井 素純著)
「コンタクトレンズデーターブック2000」メジカルビュー社

サンコンタクトのHP
http://www.sun-con.com/

ハマノ眼科
http://www.hamano-eye-clinic.com

アイアカデミー
http://eyeacademy.net/




162 :名無しさん:04/05/30 22:47
何でその場ではやり過ごしてたのに6時間以上たってから反論してるんだ?

163 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 22:48
>>162
あまりに偽物多すぎて..

164 :名無しさん:04/05/30 22:50
偽者が多いと6時間立ってから反論するの?
変な人だ。

165 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/05/30 23:00
反論するのも余りの多さに疲れる。
肝心のことが掛けなくなるので困る。

166 :名無しさん:04/05/30 23:04
>>109
コンペのソフトはメダリストやオプチマFWのように

こんなこと書くからだよ。
自分でミスして仕事増やしてるんだから文句言うなよ。

167 :名無しさん:04/05/30 23:06
>>109じゃねえや、>>105

168 :名無しさん:04/05/30 23:06
なんかコンタクトつけても見えずらいんだけど…目にあってないのかな?眼科医によると、付けはじめは度数の弱いやつから、とか言ってるんだけど裸眼時とほとんど変わらんのよ。むしろコンタクトの違和感で見にくい感じ。文句言いに行った方がいいのかな?

169 :めぐみ ◆hN2uuNqrYk :04/05/30 23:17
文句いってやれ。

170 :名無しさん:04/05/30 23:22
>>168
>付けはじめは度数の弱いやつから

なんだそりゃ!メガネじゃないんだからさー。
意味ないし時間の無駄だよ。

171 :名無しさん:04/05/30 23:30
見えないほどの弱い度数なんか眼鏡でも意味ないよ。


172 :名無しさん:04/05/30 23:38
単に、いきなり度数を上げると気分が悪くなるとか、そんなとこでしょ

173 :名無しさん:04/05/30 23:48
>>172
メガネと違うんだから。

174 :名無しさん:04/05/30 23:55
>>169-172 レスありがとうございます!さっそく明日行ってきます。やっぱ愛眼はダメなんかな…

175 :名無しさん:04/05/31 01:24
ワンデーは経済性が悪すぎるので、2ウィークに変えようと思うんですが、
2ウィーク用コンタクトのほかに何が必要なんでしょうか?

176 :めぐみ ◇7V0B4rSxd2:04/05/31 09:02
ケア用品


177 :system ◆systemVXQ2 :04/05/31 09:10
>>175
ケア用品もさまざまですが、2週間安全に使おうと思えば、1日使い捨てと
違って汚れ対策が必要になります。漬けておくだけのケア用品では消毒は
できても汚れは取れません。レニュー、コンプリート、オプティフリーと
いったたぐいの、こすってすすいで漬ける、タイプのケア用品を選び、
正しく使うことを薦めます。 のぞみ出勤でだるい幕開け・・・

178 :名無しさん:04/05/31 15:15
>>177
スレ違いですが、普段はH2O2系のつけとくだけ洗浄で
定期的にタンパク質除去剤で洗浄すればOKでは?

179 :名無しさん:04/05/31 16:59
サンコンタクトのオーダーメイドなら間違いないですか?

180 :system ◆systemVXQ2 :04/05/31 17:43
>>178
蛋白質除去剤では、脂質、粘液質などは分解されませんし、それらでカバーされた
蛋白汚れにも到達できません。物理的にこすることはハード、ソフト共に重要です。

>>179
厳密に言えば、それでもフィッティングを診る医師の能力、どこまでベストを追求するかという
良心の問題などが残りますが、まあサンコンのカスタム使うぐらいの医者ならたいていは
大丈夫でしょう。

181 :名無しさん:04/05/31 17:44
ハードのメリット・デメリット ソフトのメリット・デメリットってなんですか?
乱視なんでハードをすすめられたんですが…痛い。
ソフトに変えてもらいたいんだけど。やっぱソフトも痛いかな?
ずれた時、黒目をあわせにいく奴が凄く怖いヽ(`Д´)ノ
ソフトもああいうズレの直し方をするんですか?

182 :名無しさん:04/05/31 18:20
>>181
乱視で普通のソフトだといくら度数上げても見えにくいですよ。
視界のクリアさと酸素の供給性能に関しては、ソフトはハードに勝てない。
ソフトに変えたら変えたで別の悩みと問題が出て来ると思われ。

ハードはゴミ入ると確かに痛いけど、普段は大丈夫なハズ。
そんなにずっと我慢出来ないほど痛い?だとしたらレンズが合ってないような。
「ズレた時に直すのが怖い」ってのはもう慣れですなー。
ソフトはほとんどズレないけど、外す時は目の上のレンズを直接触らないとダメです。

183 :名無しさん:04/05/31 18:22
>>182
あー、ハードも結構いいかんじですね。
でもうでが眼にあたったりすると眼の中で割れるとか話も聴いたので、少しガクブルしてました。
ズレた時…ソフトも結構キツそうですね。当分ハードでガンガってみます。

184 :system ◆systemVXQ2 :04/05/31 18:28
ハードが目の上で割れても、軽いものですから表面ひっかくぐらいで
大したことになりません。目の上でハードが割れるほどの外傷ってのは
そもそもそれだけで大変ですが。ハードはむしろ衝撃を緩和する方向に
働いてくれると思います。イメージとして怖いというのはわからないでも
ありませんが、実際にはそんなことないです。無問題。

185 :名無しさん:04/05/31 18:31
>>184
心強いお言葉有難う!近々スタンディングライブとか行くんで気になって。
今からガンガって練習してみます。ハードも捨てたもんじゃないっすね。
学校の奴らはソフトばっかだからなんか不安になるんですよね。

186 :名無しさん:04/05/31 18:52
>>185
自分もライブによく行きますが、ライブ中にずれたりすると厄介なので
スタンディングの時だけは使い捨てソフトに替えてます。
でもやはり乱視があるので見えにくい…でこぼこしたガラスを通したように
見えたり見えなかったり、スッキリしないんで嫌ですね。
曇って来ると目薬さしても焼け石に水だし。

今はソフト優勢の風潮ですが、長期的なデメリットがあまり知られてないだけで
またいずれハードが見直されてくるような気がしてます。

187 :名無しさん:04/05/31 19:49
>>186
うーむ、やはり乱視には見えやすさはハード>ソフトなんですね。
自分はライブ時でも前で手振り上げて盛り上がる派よりは、
後ろでマターリ派なんで。そんな人とはぶつからないと思うんですが、
そんな簡単にとれるもんですかね?やっぱりソフトがイイ…

188 :名無しさん:04/05/31 20:03
スポーツが趣味なんですが、乱視でして、ハードでも大丈夫ですか。
今はソフトで見えるときと見えないときがあり結構ストレスです。

189 :名無しさん:04/05/31 20:11
乱視矯正のソフトにすれば〜?ハードでも出来ない事はないけど・・・・ソフトからハードに変えるのはがんばりが必要だよ




190 :名無しさん:04/05/31 20:29
ハードってこまめに目薬しないと駄目ですかね?
ずれるのも怖いけど、乾き過ぎるのもこわいっす

191 :名無しさん:04/05/31 21:05
ソフトからハード頑張り必要ってよく聴きますけど、そんな違うもんなんですか?
ハード小さいから怖い!!


192 :179:04/05/31 22:37
>>180
ありがとうございます。
フィッチングは業者ってことはないのですね。
糸井眼科や梶田眼科がサンコン扱ってたら
もう最高ですよね。

193 :名無しさん:04/06/01 19:45
コンタクトレンズのサイトに書いてある
BC(DIA)
PWR
はどういう意味なのでしょうか?また読み方も教えてください。
この値を聞くのは眼科医に聞けば教えてくれるでしょうか?
よろしくお願いします。

194 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/06/01 22:25
>>193
きけば教えてくれるでしょう。
BC=BASE CURVE→曲率(自信あまりなし)
DIA=DIAMETER→直径
PWR=POWER→度数



195 :名無しさん:04/06/01 22:37
>>192
表参道の糸井眼科は、サンコンタクトの通常タイプは扱っている。
カスタムは聞いたことない。
でもレンズを削ってベストフィッティングにしていく修正技術はある。
レンズの不具合次第では修正してもらえるが状況を客観的に説明できればなおいい。

ハードで標準在庫なのは、シードのスーパーHiO2とボシュロムEXO2、そして東レのブレスオースーパーハードだ。
(一部例外あり)
メルスもやっている。


196 :名無しさん:04/06/01 22:46
>>194
めぐ姉って眼科医じゃないの?

197 :名無しさん:04/06/01 22:50
>>196

ちがうに決まってるだろ!
 医者だったらアフォすぎだよ!! アフォ


198 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/06/01 22:50
トステムは眼科医らしいが、わたしはフツーのEXハードコンタクト使用者です。
当然、ORTもOMAもないです。


199 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/06/01 22:51
私も目が悪いので、コンタクトに関心あっただけ。


200 :名無しさん:04/06/01 22:52
じゃなんでここで知ったかぶりレスしてるの?
暇なの?

201 :めぐみ ◆rDousQoXEE :04/06/01 22:53
では、あまりえらそうに出てこないでください。

たかが 素人のくせに!


202 :めぐみ ◆rDousQoXEE :04/06/01 22:53
ごめんなさい アフォなだけですね めぐみって


203 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/06/01 23:01
>>201-202
また出てきたのー?


204 :名無しさん:04/06/01 23:08
知識もないのに何でメルスの批判してたの?
あんた訴えられるよw

205 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/06/01 23:14
わたしはメルスの批判をしてるわけでない。実際ハードはいいとおもう。
でもソフトは苦し紛れの感がする。

206 :名無しさん:04/06/01 23:16
>>130あたりからトーンさがってますねえ。
苦し紛れのレスですなw

207 :めぐみ ◆z9PDFTCBw6 :04/06/01 23:21
 私って 眼科医じゃないけど 偉そうにいいます。


208 :名無しさん:04/06/01 23:42
 >>205

使った事もねーのに えらそうにいうんじゃねえよ!!
  システムの偉いとこはな、偉そうに言う分、自分の体を張ってるんだよ!!

  てめえも偉そうに言うんだったら、使ってから言えよな カス!


209 :名無しさん:04/06/01 23:47
所で>>130でマンスウェアは一月持たないかと受け取れるような書き込みされてますが、
何を持ってそのような書き込みにいたったのですか?
理由がなければタダの誹謗中傷ですよ。

210 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/06/01 23:49
誹謗はせん。??なだけ。
つまりグレーなの。

211 :名無しさん:04/06/01 23:51
グレーと思う理由は?

212 :めぐみ ◆k0I.jKckcI :04/06/01 23:51
 そういうのを誹謗っていうんだよ!! 頭わるーーー


213 :めぐみ ◆sAkHm9FajM :04/06/01 23:59
何となくとかだったら、ほんと訴えられても仕方ない
あんまり自分を追い込むようなコメントしない方がいい
味方はいるらしいが敵もいる
現に、今のところあなたにレスする人のほとんどが敵意を持っているし

214 :名無しさん:04/06/02 00:01
>>213
頭大丈夫?

>現に、今のところあなたにレスする人のほとんどが敵意を持っているし
誰に対するレス?
敵意を持っているのは誰?
レス番を示して具体的に回答してください。

215 :めぐみ ◆k0I.jKckcI :04/06/02 00:05
 >>213

何いってんの 使った事もない製品について偉そうに言うんじゃねえよ。


216 :名無しさん:04/06/02 00:06
>>215
>>213の意味わかる?
俺にはわからない。

217 :めぐみ ◆k0I.jKckcI :04/06/02 00:08
 めぐみは 頭悪いんじゃないの? 

218 :名無しさん:04/06/02 00:10
210と213は別人だろ。

219 :名無しさん:04/06/02 00:12
>>218
あ、似たようなトリップか。
上5桁一致とはお見事。
>>210に対する意見なら激しく同意だ。

220 :名無しさん:04/06/02 00:34
メガネに関する質問スレが見つからなかったんで質問させてもらいます。
zoffってフレームのみの交換いくら位でできますか?

221 :名無しさん:04/06/02 02:48
>>220
いくらなんでもスレ違いすぎ。良く探せ。

222 :名無しさん:04/06/02 03:26
>>187
そんな簡単には取れません。が、ゴミ入った時に暗闇だと直すの大変なんですよね。
大勢の人が狭い空間で暴れるわけで、けっこうホコリっぽいですし。
でも普段からソフトを常用する気にはなれませんなぁ。
目が乾きやすい人には辛いと思います。充血もしやすいし。
ハードとソフトは別モノなので、状況によって上手く使い分けることが大事かと。

>>190
一般的にはハードの方が水分を吸わないので乾きにくいですよ。
ただ、ソフトでもハードでも目薬は必要だと思いますが。

空気の乾燥があんまりひどいとズレる原因になるので、
冬の暖房とかは要注意ですな。
普通の環境ならめったにズレませんけど。

223 :名無しさん:04/06/02 03:35
>>191
ソフト→ハード
・ゴミが入ると痛いので慣れと耐性が必要
・まばたきの時にレンズが微妙に動くので慣れが必要
 (目の健康の為にはメリットであると言える。慣れれば気にならない)
・レンズが小さいので慣れが必要
 (但しソフトに比べると形がしっかりしているので扱いはラク)
・風の強い日用に、メガネかワンデーのソフトも用意した方が良い

ハード→ソフト
・レンズがやわらかく着脱が難しいのでかなり練習が必要
・裏表の見分け方を覚える必要がある
・汚れ・タンパク除去の他に消毒が必要なことを理解しないとダメ
・水道水で洗えなくなる、出先でケア用品忘れると大変
・目薬がほとんど選べない
・装用時間が短くなるかも知れない


こんなもんすかね。

224 :system ◆systemVXQ2 :04/06/02 08:43
>>223
そんなもんです。付け加えれば、ハードは身体や目の動きが激しい
スポーツ、目に水やホコリが入りやすいスポーツには向かない。

ソフトは付けたままうっかりねてしまうことが多い人には向かない。
(酸素透過性に余裕がない)

ハード→ソフトは年間経費が2〜3倍になることを覚悟。といって
いい加減なことをして(使い捨てを長期間使う、ケアをサボる)
費用を浮かそうとすると、重大なトラブルを起こす可能性がある。

めぐみさんのトリップ、TZまで憶えないとだめか。
TZといえば、有名なチェコのCZ-99の南ア製作版がTZ-99だったな。
"s"pecial "Ak" "Hm"mwv "Tz" とはまた軍事なトリップだ・・・

225 :名無しさん:04/06/02 11:04


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systemがめぐみを口説こうとしています

226 :system ◆systemVXQ2 :04/06/02 11:37
最後の6xwは当然"six by wheeled"、六輪装輪車両と読むんでしょうな。
6x6なら全輪駆動、6x4なら四輪駆動ですか。だいたい10トン前後から
20トンぐらいの装輪車量のイメージかな・・・

227 :名無しさん:04/06/02 12:44
systemの意外な一面を見れた気がする…(w

228 :名無しさん:04/06/02 12:44
すれ違い


229 :名無しさん:04/06/02 12:46
軍事マニアですか。

230 :名無しさん:04/06/02 13:22
知り合いの先生に軍事マニアの人いたなあ。
戦艦についてかたっとられた。30台半ばだったから、
システムさんじゃないと思うけど。

231 :名無しさん:04/06/02 14:09
状況中のコンタクトは使い捨て?
というか、演習場じゃまともに手が洗えないから眼鏡しかないか…

232 :system ◆systemVXQ2 :04/06/02 14:40
>>230
いや、医者に軍事マニアは多いですよ。特にメカ系と縁の深い眼科は軍事マニアの巣窟。
各眼科医局に漏れなく一名は配属されてます。車好きも多い。内科だとこれがオーディオとか
ビデオ系のが多いような気がするんだが。でも女医さんたちにはあまりマニアがいないんで、
それほど医局が盛り上がりまくるわけではないです。

233 :230:04/06/02 15:05
やはり違いましたね。失礼しました。
確かに眼科は軍事に限らず、マニアが多いようです。
仲の良かったうちの2人が眼科に行きましたが、どちらもアニメ
お宅で話しについていけませんでした。いい奴ですが。

234 :名無しさん:04/06/02 15:24
軍事オタクって戦争が起こるとうれしいの?

235 :名無しさん:04/06/02 15:58
カラコンスレにも書いたんですが、こちらのほうが内容的にあってるので質問させて下さい。

今スカルプしてるんですが、コンタクトって可能でしょうか?
よく装着の時は爪をなるべく短くしてと聞くので・・・
よかったら教えて下さい。

236 :system ◆systemVXQ2 :04/06/02 16:31
>>235
熟練していれば可能です。もちろん、爪が短い人に比べるとトラブル(レンズ破損、目の傷ともに)が多いし、
まったく薦められたもんじゃありませんが、可能は可能です。ただ、クリニックでもそのような人に対する
特殊な装脱方法まではなかなか指導できないと思います。自己責任と自己努力でどうぞ、ということに
なりそうです。

<sage>アニメオタクは軍事オタクより多いみたいです。なにしろ女医さんにもけっこういるので
各医局に男女1名ずつ、計2名は標準装備されているようです。私も嫌いではないのですが、
やはり年のせいか、若木書房とか、すみれとか虹とかの貸本少女漫画あたりが専門でして
なかなかアニメや同人誌の話にはついていけません。たしなみとして時々アニメを見たりは
しているのですが・・・ で、戦争が起きた時の軍事オタクの心中は複雑。</sage>

237 :名無しさん:04/06/02 16:49
視力は1.5あっておとといから度なしのカラコンつけてます。
周りがボヤけるのはカラコンは仕方ないと聞きましたが
つけると物がすこしボヤけて見えてしまうんです。
視力が落ちた感じになります。これは目にあってないのでしょうか?
それともこのような現象がカラコンとして普通なのでしょうか?


238 :名無しさん:04/06/02 16:55
乾くとかすむよ。目薬差してみたら?
ただ数分しか効果ないけど。

239 :名無しさん:04/06/02 17:11
眼科で見てもらった方がいいよ。
眼科で処方されたのだとしたら・・・
つけると視力が落ちるようなものを処方する眼科医は首吊るべきでしょう。

240 :名無しさん:04/06/02 17:37
先日コンタクトを使い始めますた。まだお試し期間です。
目が異常に乾きます。2時間置き位にコンタクト専用目薬をつけないと
駄目です。2時間おきはちょっとマズイですよね。眼科逝って人工涙液貰ったほうが
いいのですか?

241 :名無しさん:04/06/02 17:40
240です追加。
乾くと同時に目が疲れます。


242 :名無しさん:04/06/02 17:45
ソフトサンティアという目薬は防腐剤が入ってないので
頻回にさしても悪影響は少ないと思います。
ふつうに薬局で売ってます。

243 :名無しさん:04/06/02 17:48
240=241 >>242さん
ありがとん。今度買ってみまつ。

244 :242:04/06/02 17:54
>243
ただ防腐剤がないのでふたを開けたら、10日以内に使ってください。
あけなければ1〜2年もちます。

245 :名無しさん:04/06/02 17:58
243です。
>>244
情報ありがトン。

246 :system ◆systemVXQ2 :04/06/02 18:14
>>237
ぼやける原因は、レンズの汚れからフィッティング不良からさまざまなので、それだけで
カラコンとして普通なのかどうかはなんともいえません。

ただ、カラコンは理想的な状態でも、周囲のぼやけと共に中心部の見え方もやや落ちます。

247 :237:04/06/02 18:46
眼科医で検査してもらいコンタクトを買ったんですけども
もう一度行っておかしければ他のに取り替えてもらうほうがいいですかね。

248 :system ◆systemVXQ2 :04/06/02 18:54
>>247
上述した通り、理想的なカラコンでもそうなることがあります。眼科でよく相談して、
トラブルによるものなのか、カラコンの仕様なのかを確認してから次の選択を
考えるべきでしょう。まあ、カラコンやめたら、というのが私の意見ですが。

249 :名無しさん:04/06/02 19:07
>>240
ハードに替えた方がええんとちゃう?
自分も同じような感じでソフトは無理と判断したよ。

250 :めぐみ ◆sAkHmTZ6xw :04/06/02 21:40
諸々の事情により
「めがね・コンタクト掲示板」の全スレッドの書き込みを、
当分の間お休みすることにしました。

このため、今日の午前0時40分以降に「めぐみ」の名で書き込みされたものは、
この「休業宣言書き込み」以外全て「ニセモノめぐみ」が書いてるものなので無視してください。


251 :名無しさん:04/06/02 22:23
コンタクトしてたら痛くなってきて外して鏡で目をみてたら、
黒目の中心より少し上の所が腫れているかゴミがついてる
ようなかんじになっています。
これなんなんでしょうか?
外してからも少し痛かったですが、今はいたくなくなりました。


252 :名無しさん:04/06/02 22:25
>>250
ノシ


253 :名無しさん:04/06/03 00:30
コンタクトを先日買うことになって量販店の隣についている眼科で診断してもらい、ハードコンタクトを今お試しで使っているのですが
そこの眼科で診断してもらったときに目のカーブだとか目の広さ(?)みたいなものはきちんと測ってないままコンタクトを決められたのですがちゃんとした眼科で診断しなおしてもらったほうが良いのでしょうか?
今のところ(つけてから2日目)突然はずれたこともないし頻繁にずれるということもありません。

254 :名無しさん:04/06/03 00:56
>>253
眼のデータと眼圧検査はするはずなんだけどなあ。
機械の中を覗いたりしなかった?
覗くと、奥に景色が広がっててピントが合ったりするやつ。

もしその機械を覗いていれば、勝手に向こうでデータを採っているはず。
それに基づいて近い値のものを選んでるよ。

255 :名無しさん:04/06/03 01:09
眼鏡壊れちゃったんでコンタクトに代えようと思っているのですが、
眼科行って診察してからすぐにコンタクト使えますか?

256 :system ◆systemVXQ2 :04/06/03 11:15
>>251
さあ。診ないとわかんないけど、傷がついてるんじゃないですか?

>>253
さあ。診ないとわかんないです。極端に言えばトライアルレンズだけでカーブを判断することも十分可能だし。

>>256
さあ。診ないとわかんないですが、処方されたレンズの在庫があり、あなたがその場でレンズ管理を
完璧にマスターすればすぐに使えるでしょうし、そうでなければすぐには使えないでしょう。

257 :名無しさん:04/06/03 13:08
>>256
さあ、診ないとわかんないですが、自分にレスしてるでしょう。

258 :名無しさん:04/06/03 13:42
診て解らない時なんていうのかな
診てもわかりませんが・・・

259 :名無しさん:04/06/03 15:00
小学校低学年の子にコンタクトを考えていますが、何歳くらいからなら使用
できるのでしょうか?教えて下さい。お願いします。

260 :名無しさん:04/06/03 15:02
>259
とくに年齢は決まってません。
自分できちんと手入れ、管理ができるならOKです。

261 :system ◆systemVXQ2 :04/06/03 15:28
>>259
>>260さんの書かれた通りで、20才でも使えないヤツは(使ってるけど)
いくらでもいます。平均的には女の子で10才ぐらい、男の子で12才ぐらい
から、きちんとできる子は使えます。ただ、しっかりした子なら8才でも
使用できるし、一概に何才と言えるものではありません。先天性白内障の
術後なら0歳児でも使うしね(親が管理、だけど)。

わかっていただきたいのは、コンタクトレンズは異物であり、必ず
メガネより危険だと言うことです。絶対安全なコンタクトなど存在しません。
どんな動機でお子さんにコンタクトを使用させようと思っていらっしゃるのか
知りませんが、最悪失明につながるトラブルを惹き起こしうる用具なのだと
いうことを理解してください。まず、眼科医とよく相談してください。

262 :名無しさん:04/06/03 17:41
>>259
成長途中の子供がコンタクトを装用すると、未発達故あまりいい影響を与えないときいた
視力低下が著しいとか、目のカーブがどうとか
ほんとかどうか知らないけど、確かに異物だしコンタクトなんて後からでもつけられるしね
今はお勧めしないです

263 :名無しさん :04/06/03 22:21
初めてコンタクトを入れてみようと思ってます。
いつもつけるのではなくて、スポーツや何かイベントの時など、
眼鏡が不便なときにだけつけたいんですが、
その場合は使い捨てのソフトが良いんですか?
ただ視力はかなり悪くて乱視も入っています。
やはり乱視に使い捨てソフトは難しいでしょうか・・・・?
でもたまにつけるだけなので完璧にはっきり見えなくても、
今の裸眼より少し見えやすくなる程度で良いと思ってるんですがどうでしょうう・・・


264 :名無しさん:04/06/04 06:52
コンタクト屋で、2種類のレンズで迷った時、試着できますか?
使い捨てではなく、通年用ソフトです。

また、dk値がちょっとでも違う場合、上の数値のほうを選んだほうがよろしいのでしょうか?
めがね板に軽く目を通した限りではメーカーのdk値は信用ならない、などといった意見が多かったですが・・・。
(私はここを参照しました:http://www.eyefriend.co.jp/04_faq_02_1.html#02

265 :system ◆systemVXQ2 :04/06/04 06:57
>>264
少々Dkが高くても、通年用ソフトでは耐久性とのトレードオフに
なるので知れています。また汚れによるトラブルが起きるので
基礎性能が仮に良くても合併症は多発します。しかも冷静に
計算すると年間経費は大して安くならない。試着の有無は店の
方針しだいでしょうが、処方する限りトライアルレンズはその場で
乗せざるを得ません。しかし度数のあったレンズを乗せてもらえる
ことは偶然トライアルレンズと一致しない限り無理でしょうし、
数日間使えるということはないでしょう。いずれにせよ、通年用
ソフトを選択する段階であなたは負け組ですし、そのようなレンズを
平気で販売する時点でその店も「悪」に分類されます。

266 :system ◆systemVXQ2 :04/06/04 06:59
>>263
>>265に書いたのと同様、ソフトであれば自動的に1日、あるいは
2週間使い捨てです。書かれているような使用方法であれば、便宜性、
安全性、費用、どれをとっても1日使い捨てレンズが適当でしょぅ。
あとは近視と乱視のバランスしだいなので、実際に受診して
レンズを乗せてもらい、ご自分で満足できるかどうか試すのが
早いでしょう。乱視用の1日使い捨てレンズもあります。やや高価ですが、
使用枚数が知れているのであれば問題ないでしょう。あとは合うか
合わないかという、乗せてからの医師、およびあなたの判断になります。

267 :名無しさん:04/06/04 11:25
漏れの友達は使い捨ては安物ですぐに駄目になる貧乏人用のソフトって思ってるらしくて
高価な従来型を買い続けています。しかも従来型なのに3ヶ月で買い換えている。
使い捨てにすればって言っても粗悪なイメージがあるみたいで変えようとしません。
未だにこういう風に思ってる人って他にもいるのでしょうか?
使い捨てっていう響きが悪いのかねぇ。。?
漏れはSystemさんと同じでソフトは使い捨てが一番だと思っています。

268 :system ◆systemVXQ2 :04/06/04 13:44
世界的に従来型は消えつつあるし、欧米では新規処方の5〜10%以下です。まあ、だから
正しいという証拠にはならないけど、従来型は新品でも酸素透過性不良なものが多いから、
あまりいいことないですねえ。

269 :名無しさん:04/06/04 14:55
いずれにせよ、通年用
ソフトを選択する段階であなたは負け組ですし、そのようなレンズを
平気で販売する時点でその店も「悪」に分類されます。


270 :名無しさん:04/06/04 15:37
武道やってて、眼鏡外すとやはりしんどいのでコンタクトを使おうと思うのですが、
(視力0.1あるかないか)
顔面に打撃を受ける可能性を考えるとやっぱりハードは危ないですか?
また、傷ついたり裏に回るという比較的深刻な問題は何人に一人くらい起こるものでしょうか?

271 :system ◆systemVXQ2 :04/06/04 15:40
>>270
いいえ > 打撃

問題ありません。裏に回ることもありません。構造上不可能です。
傷はソフトハードを問わず、100%に生じます。程度の差だけです。
ハードの方が深刻な傷はつきにくいです。ハードでの問題は
むしろずれるとか、落ちるとかでしょう。

272 :名無しさん:04/06/04 15:45
ありがとうございます。
初めてなのであとは合うか合わないか、
などを眼科のほうにて決めようと思います。

273 :名無しさん:04/06/04 15:47
ケア用品について疑問。
ボシュロムのシンプルケア1 というのを買った。ソフトコンタクトレンズに使おうと
思って。 こすり洗い不要のたんぱく質除去剤だ。 一滴ずつをケースにいれ
保存液をいれレンズを入れ、煮沸するのだ。 ところがこの保存液も指定の
専用のものを使えとある。 単なるすすぎ用だろ? 聞いてみたら
「指定の保存液とセットで使わないと汚れが落ちない」だと。

でもさー 普通のそのへんお保存液でもいいと思わないか?
結構そのへん適当にしている人多いと思うがなあ。

 どう思う? 

274 :名無しさん:04/06/04 16:39
>>268

それだったら、ハードはもっと少ないと思うが

275 :system ◆systemVXQ2 :04/06/04 17:30
>>274
当然従来型ソフトよりハードの新規処方は多いです。

新規処方にハードレンズが占める割合は、5〜20%程度。ノルウェーが1%と過激に少ないですが、
アメリカは日本同様の21%。残りはソフトになるわけですが、例えばアメリカの従来型ソフトの
新規処方は0%、オランダも同様。英国とカナダ2%、ドイツは9%に増えます。日本は11%。これに
1年定期交換というものをたしても、軒並み5%程度で、ドイツの22%が目立つ程度。しかしドイツは
ハードレンズの新規処方率も22%のわけで、眼科専門医の感覚通り、ハードよし、使い捨てソフトよし、
従来型ソフト却下、という正義が国際的に通用しているという感じです。ドイツ、もう少しがんばれよ。

276 :名無しさん:04/06/04 17:33
>>273
日本語が少しおかしいと思う

277 :名無しさん:04/06/04 17:41
併設の眼科で診療した場合、処方箋を自分が見ることはできますか?
裏で店に直接回っちゃう?

278 :名無しさん:04/06/04 17:45
裏で直接まわしたら違法ですよ

279 :名無しさん:04/06/04 18:18
ライオンの「スマイルコンタクトファインフィット」というのを使っているのですが、
これはアイボン同様目には良くないものなのですか?

もう一つ、コンタクトをはずした後に入浴するときに、
プールから出た後水道で目を洗う感じでシャワー(ぬるま湯)で目を直接洗っているのですが、
これはやめた方が良いのでしょうか?

280 :メダリストのソフトコンタクトレンズ:04/06/04 20:22
コンタクトレンズを装着してる間、瞬きするとまれに右目がチクチクするんです。
酷い痛みじゃないんですが、チクっとくるような痛みです。
最初はゴミが入ったかなと思ったんですが、良く洗って再び装着しても症状が出ます。
レンズを外すと症状が止まるんですが。若干充血したり視力も落ちたような気がします。
これってやばいんでしょうか?

281 :名無しさん:04/06/04 20:28
ハードでなくソフトでも感じるというのは軽視できないかも
早めに眼科に

282 :system ◆systemVXQ2 :04/06/04 21:22
>>279
目を洗う行為は基本的に益なく、多くは有害です。

>>280
ヤバいかもしれないしそうでないかも知れないし。一番ヤバいのは、
その状況で眼科を受診してないことなんだけど。

283 :名無しさん:04/06/04 21:36
視力悪くないのにカラコンつけてる人がいますが
あーゆー人たちって一応メガネ屋か眼科に行ってるのでしょうyか。
自分も視力悪くないくせにカラコンが欲しいんですが
入手方法とかよくわからないです。

284 :名無しさん:04/06/04 21:44
まともな眼科じゃ追い返されるから、商売優先っぽい眼科探して受診するといいよ

285 :名無しさん:04/06/04 21:45
sage

286 :名無しさん:04/06/04 21:49
追い返して貰った方がいいかもね

287 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/04 22:09
ドンキだと薬剤師が処方してくれる。
「失明してもドンキのせいにしません」って承諾書に住所とか書くんだよ。
ピアスと同じ感覚でDQNにどんどん処方しましょう。
ピアスの穴を開けるのは医師法違反。
DQNは大丈夫だよ
五体超満足だからDQNなんだからw
アトピーなんかの障害持ってたらDQNになれない。
おれはドンキで買い物してないから違ってたらごめん。


288 :名無しさん:04/06/04 22:10
冗談抜きでコンタクト夜もずっとつけっぱなしの奴、失明するよ?
俺が大学の時コンタクトつけっぱで何日か過ごす(1dayを2週間以上つけてた)
って奴いて失明したらしい、俺は顔ぐらいしかそいつのこと知らないが。
そいつ結局自殺したけどな。
失明したくないならちゃんと寝る前には外して、洗浄とかちゃんとしろよ、
あとで後悔しても失明したら元もどらんよ。


289 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/04 22:14
ドンキだと国庫の健康保険財政に負担がかからない。
眼科やCL量販店だと、診療報酬なんで税金でカラコンつけるようなものだ。
ドンキ=DQN
と2ちゃんねらは言うが、本当にそうだろうか?

290 :名無しさん:04/06/04 22:14
昔ソフト付けていて変えました。
次に最近ハードつけてたのですが・・・
2ヶ月しても目に違和感が・・・
しかも今日片目が取れない隙間に入って取れなくなりました
週に2回しか付けないのでソフトのワンデーにしようと考えているのですが
費用はどれぐらいかかるのでしょうか?

291 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/04 22:19
この話すると
た か が 知 れ て る
になるんだわな。
星の数ほど歯医者はあるけど
歯医者の診療報酬なんて全体のわずか1割。
必然的に老人が多い構造そのものが問題だってなる。




292 :名無しさん:04/06/04 22:23
>ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk

質問スレで独り言を言うなよ(w

293 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/04 22:25
じゃあ質問に答えてやる。
正義で無いかも知れないけど、
新宿でカラコン0円キャンペーンやってる。
これおれが考えたのに悔しい。


294 :279:04/06/04 23:30
>>282
ありがとうございます。これからは目には水・アイボンを
入れないように心掛けようと思います。

目にゴミが入ったり、コンタクトを外した後にゴミが目に残っているような
感じがする場合にはどのように対処すれば良いのでしょうか?
特に夜に眠る前にコンタクトを外した後など、このまま眠ったら
ゴミがそのまま目に残って大変なことになるのではないかという感じがしてしまいます。

もう一つ、アイボンのトローリ目薬というものも使用していますが、
そちらのほうは大丈夫なのでしょうか?

295 :名無しさん:04/06/04 23:34
アイボンで目に付けるぐらいだったらいいっしょ
つまりデフォルトの使用方法


296 :名無しさん:04/06/04 23:50
>>294

目薬さすべし。薬の入ってない奴だったら問題ないとおもふ


297 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/05 00:11
しかし昔は
眼を洗うことが医療行為で「眼洗い医者」なんて言ってたのにな。
医学なんてひっくり返るから素人目にはわかったもんでない。
もう余程命にかかわる事以外何も期待しなくなるよ。

目を洗う行為は既出だけど
・目の周りの雑菌を目に入れる
・涙を洗い流してしまい抵抗力を弱める
とのこと。
やはりここでも涙の重要性がわかり、
ドライアイが背伸びしてコンタクト使う事の恐ろしさが。。。



298 :名無しさん:04/06/05 00:44
3ケ月くらい前コンタクト買ったとこで処方箋とられちゃって今もうコンタクトきれかけなんで
新しいの買おうかなとおもってるんだけどまた眼科いって処方箋かいてもらわないとだめなんで
しょうか?めんどくさいんでその店いって前とおなじのくださいではだめなんですかね?
視力も全然かわってないとおもうし・・

299 :名無しさん:04/06/05 01:02
>>270
まずはハードに切り替えて、ゴミやズレなどが気になるようなら
運動中だけ1dayの使い捨てソフトに替えるというのが宜しいかと。

>>294
いちばん良いのは296も言ってるとおり、添加物の少ない涙液型の目薬が良い。
防腐剤無添加のものがベスト。
逆に良くないのは「充血を取る」が売りの目薬。
内容的には「ナファゾリン」「テトラヒドロゾリン」といった名称の成分が
入ってたら買わない方がいい。充血用じゃなくても入ってることが多い。
クールタイプもあんまり良くないと言われてる。

寝る前のゴミが気になるとのことだけど、アイボンのCMに影響され過ぎてない?
目には自浄作用があるのであんな風にはなりませんぞ。

300 :名無しさん:04/06/05 01:28
あの、視力が0.05(両方とも)とかの人間がコンタクトをするのはどうなのでしょうか?
やっぱり眼鏡でいたほうがいいのでしょうか?

301 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/05 01:53
血管収縮剤はリバウンドで血管が太くなりますよ。
タバコを吸うのを止めると歯茎から血が出るでしょ?
そういう感じ。
緑内障の因果関係もチェック。

302 :名無しさん:04/06/05 02:04
ゴミ入ったら眼科でも洗うよ。

303 :名無しさん:04/06/05 03:50
>>300
自分もそれくらいだけど、眼鏡だと重過ぎて酔うからコンタクトだよ。

304 :uiuuuu:04/06/05 07:32
>>300
0.05だったら本顔近づけないと読めなくない?
俺、右目0.05左目0.1だから
裸眼でも平気だけど両目0.05だったら歩くのとかもしんどいだろ。
健康な瞳だったら迷わずコンタクトにした方がいいと思うし、
その方が安全だと思う。

305 :system ◆systemVXQ2 :04/06/05 08:24
>>290 1日ソフトの週2回使用
当然、どこで買うかにもよりますが、一応週1日で年1万弱と考えて
おけば大きくは外れないでしょう。

>302
勝手に取れてくれないような厄介なゴミは眼科なら鑷子で取るし、
それが必要なほどのゴミは素人の洗眼ぐらいでは取れてくれません。
それで取れるようなのは点眼でも取れる。そもそも上に書いて下さった
通り、人間の目には昔々からゴミが入り続けており、洗って取れる程度の
ゴミなら失明しないような仕様になってます。

眼科で洗眼するのは手術前、染色剤使用後、薬品飛入時、ぐらい。
あと、どーしても洗眼しないと納得しない年寄りが来た時、心の満足も
治療のうち、ってことで。

306 :名無しさん:04/06/05 09:33
つけたまま寝てはいけないというのは一時間くらいの昼寝も含みますか?
その程度だとつけたまま起きてるより大丈夫のきはするけど

307 :名無しさん:04/06/05 10:04
>>306
目をつむる≒酸素の供給が止まる、ということだからソフトの場合はつけたまま寝ないべき。

308 :名無しさん:04/06/05 14:10
素朴な疑問ですが、寝ている間は目は酸欠になってるのでしょうか?
コンタクトをした状態で寝るともちろんそうなりますが、
しないで寝た場合も、普段よりは酸素の供給量が落ちてるってこと?

つけて寝る矯正レンズがありますけど、あれはダメってことなのかな・・・

309 :名無しさん:04/06/05 15:06
今日初めてコンタクトを購入しました。
ソフトの一日使い捨てなんですが、目薬は必要有りますか?
「乾いたらさして」と言われたんだけど「乾く」というのがいまいちわかりません。
コンタクトには目薬は必需品なんでしょうか?
あとこれはコンタクトには直接関係ないんですが、
マスカラをしてる女性の方、目薬は普通にさしてますか?
今まで目薬使う事なかったんですが、コンタクトにしたらする頻度も高くなるかと・・・・
マスカラをしたままでもOKでしょうか?

310 :system ◆systemVXQ2 :04/06/05 15:09
>>306
その程度であればほとんど変化は起きません。あまり気にしないで
良いと私は考えています。

>>308
裸眼でも目は酸欠になり、起床時には多少の浮腫を起こしています。
目を閉じただけで角膜上の酸素濃度は1/3まで低下しますから。
つけたまま寝る矯正レンズ(オルソケラトロジー)においても、これは
問題であり、なるべく酸素透過性が高い素材を使用することが望ましいと
されています。

>>309
人によりますが、必需品と考えた方がよいでしょう。トラブル(不快感から
実際の角膜上皮障害まで)減少に有効です。化粧品した状態での目薬点眼は
かまいません。

311 :名無しさん:04/06/05 15:13
>308
少し、がんけん結膜の血管から酸素がしみでるので、完全に
酸素供給がないわけではないです。
しかし起きてる時よりは、酸素不足を起こしやすい。

312 :名無しさん:04/06/05 16:54
中和液に30分しかつけてなかったら
使わない方がいいのでしょうか?

313 :system ◆systemVXQ2 :04/06/05 17:56
使わない方がいいでしょう。

「使って問題ないよ」という答が返ってきたら素直に信じるのだろうか。
「よくわからないよ」という答では聞く意味がないし「よくわからないから、
説明書通り、使わない方がいいと思うよ」というのが唯一意味のある答である
のは自明なように思うのだけど。

314 :名無しさん:04/06/05 18:49
自分は2WEEK使用してて基本的に用法は守ってて
3ヶ月に一度の買い替え時には眼科で検診受けてちゃんと買ってます。
だけど一つだけ守れてない事があって、それは電車の中だとか
夜とかコンタクトつけたままついうとうととしてしまったりする事です。
3ヶ月に一度くらいはつけたまま4時間ほど寝てる事もあります。もちろん
その後慌てて外してるんですけど。
こういう生活続けてるのは危ないですか?

315 :309:04/06/05 19:16
>310
それでは目薬を買ってみようと思いますが、
お薦めの目薬とかありますか?
買った事ないので全くわからないのですが、
薬局で直接聞いたほうが良いでしょうか?
スレ違いだったらすいません。


316 :名無しさん:04/06/05 19:25
ソフトサンティア

調剤薬局であれば、処方箋なしで買える目薬です。
安いしおすすめです。


317 :名無しさん:04/06/05 22:01
てす

318 :279:04/06/05 22:23
>>296.297.299.305
助言ありがとうございます。ゴミはあまり気にしなくても良いと言う事ですね。
これからは少し気になるときには、防腐剤なしの目薬を点すようにしようと思います。

319 :名無しさん:04/06/05 22:37
O2ハード使っています。
取り外す時、他の人がやってるような目を引っ張るやり方だと、
外れ癖がついてしまいそうな感覚があるのが気になる&
うっかりコンタクトを落としてしまいそうなのが怖くて、
ずっとスポイトを利用して外しています。
スポイトを使用することに関して、何か問題はあるでしょうか?

320 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/05 22:48
>>319
一説にはスポイトの汚染が問題だとか。


321 :名無しさん:04/06/05 23:37
最近、目になんかゴミが入った感覚がとれません。眼球を動かすと瞼の裏がゴロゴロするような感じが…コンタクトを装着している時は感じないのですが…

322 :名無しさん:04/06/05 23:38
乱視なんで、ハードコンタクトを買って
帰ってきたんだが、怖くて入れれね〜。
月曜のスネオヘアーのライブの為に購入したんだが…
いきなりハードって人います?眼につかないんです〜。

323 :名無しさん:04/06/06 00:11
俺流↓

1.うまくはまらないとき、一旦コンタクトを水道水ですすいで、気持ちを切り替える。
2.コンタクトを目に付ける指を、キレイなタオルで拭いて、乾かしておく。
3.鏡で位置関係を確認しつつ瞳にライドオン。恐れずに黒目で迫り来るコンタクトを見つめつづけろ!

※慣れないうちにライブで付けると、ずれたときやばい。
※最悪、落とすぜよ。

324 :名無しさん:04/06/06 00:16
>>309
目に違和感を覚えたり、視界が曇って来たら"さしどき"です。
やはり目薬は必需品だと思います。

>>314
 >>310

>>319
外れグセなんてつきません。普通の外し方に慣れましょう。
手の平をしっかり受け皿にすれば変なところに飛んでいったりはしません。
スポイトは白目に張り付いて目薬さしても水中でパチパチやっても
どうしようもなくなった時の最終手段にしてください。

>>321
キズがついてるか、何らかの疾患にかかってると推測。
放置せず眼科へ行きましょう。

>>322
いきなりハード、当たり前にありますが、購入したところでちゃんと指導受けましたか?
普通は着脱が自分でできるようになるまで指導してもらえるはずですが。
瞼をしっかり開けて、怖がらずに目の上にのせないとダメですよ。

325 :324追記:04/06/06 00:22
>>322
乱視でハードコンタクトにしたのは大正解ですが、ライブの時だけは
ワンデーの使い捨てソフトにすると宜しいかと。(見え方はソフトに劣ります)
自分もそうしてます。ライブ中の暗闇でゴミが入ると厄介なので。
30枚で両目五千円くらいですし、1箱買えばかなり持ちますよ。
ハードに慣れないうちはスペアとして持っているとかなり便利です。
普段はハードで、状況によってソフトに切り替えると◎。

326 :名無しさん:04/06/06 00:36
>>325
う〜む、前でそんな盛り上がる訳でなく、
最後尾でマターリ見るので、ハードでなれるまでガンガろうと思ってたんですが。
ソフトのがいいですかねぇ。どうしよう。ハッキリみたいんですよねw

327 :名無しさん:04/06/06 00:50
上の方でコンタクトには防腐剤なし使い切りタイプの目薬が良いとあったんですけど、
どのメーカーの何という目薬がお勧めですか?

今はライオンの「新スマイルコンタクト」というのを使っているんですが、
月に1〜3日ぐらいしかコンタクトを使ってないので、
何ヶ月も使いかけのまま密栓して冷蔵庫に入っている有様です。
このスレを読んでて寒気がしてきたので使い捨てに替えようと思います。


328 :327:04/06/06 00:56
あ、ちなみにコンタクトはメニコンのハードコンタクトレンズです

329 :名無しさん:04/06/06 01:01
相当めがわるいんですけど(両目0,01)、コンタクトで1,5位まであげられますか?

330 : :04/06/06 01:40
普通の近視 乱視 なら 牛乳瓶の底の2倍くらいの度のメガネかけてても
びっくりするくらいしりょくはでるよ

331 :324:04/06/06 04:33
>>326
なるほど、そういう見方ならハードでも問題ないですね。
乱視あるならソフトではっきりくっきりを求めるのは難しいですからね。
ただ慣れないうちはメガネ持参した方が何かと安心かな?とは思います。

>>327
http://www.mytear.jp/megusuri/a.htmlにある
「マイティアドライアイミニ」のような、一回使いきりの目薬が
おすすめですね。防腐剤も入ってなくて必要な分だけ持ち歩けます。

332 :system ◆systemVXQ2 :04/06/06 06:56
>>319
レンズが入っていると思いこんで、外しているのに、あるいは
黒目からずれているのに黒目にスポイドくっつけて傷つけるおそれが
あること、レンズを黒目の上で吸い付けた状態で何かのはずみで
スポイドを思い切り傾けて黒目に傷を付けるおそれがあること、が
主な欠点です。どちらも痛いですが、深刻な事態にはならないでしょう。
最大の問題点は、何かの理由でスポイドが手元にない時にレンズを
外せないことです。ゴミが入って痛くてたまらないのに・・・など。

333 :名無しさん:04/06/06 12:19
>>332
スポイドとスポイトって違うんですか?
発音が違うだけ?

334 :名無しさん:04/06/06 12:45
目に良い順番
1デイ>>ハード>>2週間>1ヶ月>3ヶ月>ソフト

335 :334:04/06/06 12:48
1デイ>ハードかもしれない。

336 :system ◆systemVXQ2 :04/06/06 12:55
>>333
「発音の揺れ」の範囲内ですが、スポイトが原語に近いようです。
www.csse.monash.edu.au/~jwb/afaq/dutch.html

spuit(オランダ語)は英語でspout(注ぎ口)に相当。

337 :327:04/06/06 13:34
>>331
レスありがとうございます。
この製品は、コンタクトをはめた状態で点眼しても大丈夫なのでしょうか?

338 :名無しさん:04/06/06 15:33
私は昔から目にイボ(?)みたいなのがよくできます。
目の中ではなくてまつげの生え際あたりに出来るんですが、
その状態でコンタクトをしても大丈夫でしょうか?
今までは放っておけばすぐ治っていたので気にしませんでしたが、
最近ソフトを使い始めたので・・・・
痛みはなくイボの違和感があります。
でも違和感はコンタクトを付ける前からあったのですが、
イボが出来ているときはコンタクトはやめたほうが良いですか?

339 :名無しさん:04/06/06 17:09
>>338
ttp://www.mutsukawa-contact.co.jp/contact/byouki/byouki.html
この中の一番下の病気では・・・。
よく分かりませんが一応眼科に行った方がいいと思います。

340 :名無しさん:04/06/06 17:45
ソフトレンズを使っていると、必ずたんぱく質が付着して白く濁ってくるんだけど
一度白くなってしまうといくら除去液とか使っても効果がないよね
もったいないからなんかいい方法ないものか・・・

341 :system ◆systemVXQ2 :04/06/06 18:38
>>338-339
巨大乳頭結膜炎は上まぶたの裏側にできるので、ちょっと違う
ように思います。モル腺という、まぶたの生え際の汗腺が
いわばニキビになった状態でしょう。勝手につぶれることが多いですが、
感染を起こすとものもらいになることもあります。コンタクト装用とは
あまり関係ありませんが、頻繁に起きるようなら洗面をていねいに
するなどの注意をした方がいいでしょう。

>>340
どんなにこすって洗い、蛋白除去を行っても、ソフトレンズに付いた
脂肪や蛋白は半分程度しか取れません。ですからソフトレンズは2週間で
捨てるのが望ましいわけです。こすり洗いや蛋白除去をしなければ当然
汚れはひどくなります。従来型ソフトを使っているのなら、新品でも
酸素透過性が悪く、目によくないですから、さっさと使い捨てに替えましょう。
一番いいのはハードに替えることです。酸素透過性も上がり、寿命も
延び、年間経費も格段に安くなります。

342 :名無しさん:04/06/06 18:48
化粧を落として、コンタクトレンズを外して、
アイボンとかの目を洗う液を使用すると、必ず、
液の中に脂やマスカラの細かい塵なんかが浮いてるのが
解り「これを洗わないままでいたら恐ろしい病気になるところだ」
と、怖くなります。
それでも、目を洗う行為はやめたほうがいいんでしょうか?

343 :名無しさん:04/06/06 18:51
あんまり話題に出てこないみたいですがSEEDの14−UVはどうですか?
やたら安いので気になっているのですが。

344 :340:04/06/06 19:16
>>341
参考になりました
ありがとうございます
結局そうですよね

345 :名無しさん:04/06/06 19:29
それにしても、
あれほどsystemさんが>>341などで何回も従来型ソフトはダメだというのになんでいまでに使い続ける人がいるのだろうか。

わからん。


346 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/06 19:38
>>345
「1枚1800円でーす」
「使い捨てコンタクトより安い」
「2週間コンタクトは2週間きっちりしか使えません〜」
「使い捨てレンズのルール違反のトラブルが増えてます」
「やっぱり努力が大事です、
レンズ云々でなく本人がどれだけケアを一生懸命やるかが大事ですよ」
とリテーラー玲子タンが色気を振舞うからです。



347 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/06 19:45
マスコミもそうだよね、
正しい情報を書いているのだけど強調する項目が違う。
『使い捨てdeトラブル』
『使い捨ては脆い』
と使い捨てを悪者扱いするような書き方だもんな、
『最後はレンズでなく本人の努力』
『どんなレンズでも危険』

当たってるけど勘違いするんだよな。
使い捨てレンズは目の中で破損する。。。って2002年に記事があったけど
これ具体的な銘柄が重要。
99%目の中で破損しないタイプもある。



348 :名無しさん:04/06/06 19:47
>>346
>「1枚1800円でーす」
>「使い捨てコンタクトより安い」
ちなみにこの眼科の価格は、
http://www.inouye-eye.or.jp/cl/kakaku.html
にあるように、シェアビュー以外の2Wは¥2580なので、
単純比較すると従来型コンタクトを10日で捨てても元採れる計算だな。


>「2週間コンタクトは2週間きっちりしか使えません〜」
>「使い捨てレンズのルール違反のトラブルが増えてます」
ルール違反の装用は無視

>「やっぱり努力が大事です、
>レンズ云々でなく本人がどれだけケアを一生懸命やるかが大事ですよ」
>とリテーラー玲子タンが色気を振舞うからです。
2W使い捨てなら基本的にタンパク除去は不用だし。
ね、ウソんこさーん。



349 :名無しさん:04/06/06 19:52
>>347
>マスコミもそうだよね、
>正しい情報を書いているのだけど強調する項目が違う。
>『使い捨てdeトラブル』
間違った使い方でこうなる例多い。
>『使い捨ては脆い』
今は改善されてるそうだ。


350 :名無しさん:04/06/06 20:11
メルスで使ってるから、汚れていたら交換する。>従来ソフト
ちょっとでも汚れていたら、医者に言って交換してもらう。
よって問題無し。



351 :名無しさん:04/06/06 20:30
>>350
程度しだいでは?
従来ソフトは何つかってるの?

汚れの交換は、2Wに一回の感覚でも可能なの?
従来ソフトは2Wと違いタンパク除去は必須では?


352 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/06 20:31
どっかのメーカーが得意としている
ハードレンズのデメリットはあんましかかれませんよね。

『目を擦ると白めに一生消えない傷がつきます』(でも大丈夫w)
『目の中で簡単に破損します』(でも大丈夫w)
『運転中に落ちたらたいへん、ゴミ入ると痛い』



353 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/06 20:44
従来型ソフト使っている理由はいろいろあるでしょ。
例えばセルフレームの眼鏡の人に『セルフレーム』
と言ってもわからないのとか
『眼鏡がズリ落ちても気にしない人とか』
とにかく視力補正具をつける人の中には「アタシはでうせ。。。」と
人任せな事が多い、
当然コンタクトも人任せだから関心が無い、銘柄すらわからない。
中には近眼。遠視という言葉さえ知らないで
「アタシは目が悪いから」と分厚い眼鏡かけてる奇特な人も多い。

でもコンタクトに詳しい人でも自分が使っている歯ブラシの銘柄とかいえますか?
そうなんだよ、もうレンズは日曜消耗品みたいなもんで
安ければ何でもいいって感覚なんだよ。
それに最初に眼鏡宣告受けた時に果てしない絶望感を感じているから
「目が悪いんだから、辛くても我慢するしかない」とかね。
このめがね・コンタクト板の書き込みが少ないのがそれを反映している。


354 :名無しさん:04/06/06 20:47
従来型ソフトだって眼の状態をしっかりチェックして、
しっかり自己管理が出来る人かどうかを見極めて(これ大事)、
適切な処方を行えばトラブル多くはなりませんが何か?

メルスのような無料交換保証もつけて早期受診する環境を作ってやればさらによし。
レンズの安全性なんてそういう面にかなり影響されるものですから。

355 :名無しさん:04/06/06 21:05
>>354
>従来型ソフトだって眼の状態をしっかりチェックして、
>しっかり自己管理が出来る人かどうかを見極めて(これ大事)、
>適切な処方を行えばトラブル多くはなりませんが何か?
従来型ソフトで2Wソフトと同等以上の酸素透過性あるのってあまりないじゃん。
ヒト月使用したレンズの汚れが2Wと同等のレベルにできるのだろうか?
しっかりとした自己管理が出来るかどうかの評価基準は?
あんたの適切な処方とはどのレベルのことをさすのか?
答えてみろや。

>メルスのような無料交換保証もつけて早期受診する環境を作ってやればさらによし。
>レンズの安全性なんてそういう面にかなり影響されるものですから。
定期検診をしっかり受けさせると同時に、異常時は眼科受診を義務化すればいいこと。

これらのリンクは、従来旗ソフトを勧めてないが、あんたが従来型ソフトをすすめる根拠は?
http://www.eyeacademy.net/contact/main1.html
http://www.hamano-eye-clinic.com/report/vol3.htm

きちんと説明してもらおうか?


356 :system ◆systemVXQ2 :04/06/06 21:11
>>354
シートベルトの付いてない軽自動車でも(ノーヘルバイクでも可)
道路状況をしっかりチェックして、常に安全運転できる人かどうかを
見極めて(これ大事)、適切に販売すれば事故多くはなりませんが何か?

ユーザーサイドにふってる部分が大きいほど危険であり、メーカー、あるいは
業者として無責任なわけ。まして他に安全な選択肢があるのになぜわざわざ。
まあ、日本ではシートベルトなしの車は販売できず、ノーヘルもとりあえず
違法とされてることに感謝しておきましょう。

357 :名無しさん:04/06/06 21:16
>>345
俺の場合週末しかコンタクト付けてない。普段は眼鏡。
・・・・ということでワンデーが相応しいけど俺は強度の乱視。
ワンデーのトーリックなんか最近やっと出てきたとこでまだ1種類しかない。
試したけど俺の場合は視力が全然出なかった。
2週間などの使い捨てだと中途半端で使い終わって経済的にもよろしくないんで。
俺は従来型ソフトを使ってます。



358 :名無しさん:04/06/06 21:18
>>353
>とにかく視力補正具をつける人の中には「アタシはでうせ。。。」と
>人任せな事が多い、
これだから、視力低下が進みやすいのでは?

>当然コンタクトも人任せだから関心が無い、銘柄すらわからない。
>中には近眼。遠視という言葉さえ知らないで
>「アタシは目が悪いから」と分厚い眼鏡かけてる奇特な人も多い。
「自分の眼は自分で守る」という考えはあれば、コンタクトのトラブルも減っておるはずだし、角膜内皮の減りが早くなって「コンタクト禁止令」の宣告も遅くなるはず。

>でもコンタクトに詳しい人でも自分が使っている歯ブラシの銘柄とかいえますか?
>そうなんだよ、もうレンズは日曜消耗品みたいなもんで
>安ければ何でもいいって感覚なんだよ。
歯ブラシは、コンタクトほど合う・合わないの差がすくないので問題ないのでは?
問題あれば、歯医者でも指導するはずだし。

>それに最初に眼鏡宣告受けた時に果てしない絶望感を感じているから
>「目が悪いんだから、辛くても我慢するしかない」とかね。
>このめがね・コンタクト板の書き込みが少ないのがそれを反映している。
こんな考えするから、性格形成にもいい影響がない。
いつも装用する物だからこそ、装用感がよくないといけないし、見え方の質もよくないといけない。
辛くても我慢するしかないという考えだから、コンタクトやめがねを途中で断念してしまう。
断念して使わなくなることほど無駄な物はない。だから装用感や見え方にこだわるべき。
合う・合わないの個人差が大きい物だからね。

359 :名無しさん:04/06/06 21:20
>>355

> 従来型ソフトで2Wソフトと同等以上の酸素透過性あるのってあまりないじゃん。
あんまりないってことは少しはあるってことでしょ?
例えばソフトSね。

> ヒト月使用したレンズの汚れが2Wと同等のレベルにできるのだろうか?
多少汚れても眼に大きな異常も出ず、自覚症状もないのなら問題なし。
2Wでもその程度のレベルでしょ?
それがダメならワンデー以外使えませんよ。

> しっかりとした自己管理が出来るかどうかの評価基準は?
外見や問診への受け答えの仕方や院内での態度を見ればわかります。

> あんたの適切な処方とはどのレベルのことをさすのか?
漠然とした質問なのでこれは後でね。

> 定期検診をしっかり受けさせると同時に、異常時は眼科受診を義務化すればいいこと。
どうやって義務化するのか答えていただけませんでしょうか?

> これらのリンクは、従来旗ソフトを勧めてないが、あんたが従来型ソフトをすすめる根拠は?
本人の希望です。
希望するレンズの処方が可能ならそうしてあげるのがいいでしょ?
使い捨て希望者にはすすめませんよ。
それから、誤字はちゃんとしっかりチェックしてから書き込んでくださいね。

360 :名無しさん:04/06/06 21:23
>>357
ということは、
今あなたが使っているソフトは、トーリックタイプですか?
そうでなければ、ソフトの乱視矯正方法に疑問符がつかざるをえませn。

眼科によーく事情を相談して適切なレンズを正法してもらいましょう。
O2ハードが問題なく使えればその方がいいが。



361 :名無しさん:04/06/06 21:30
>>359

> 定期検診をしっかり受けさせると同時に、異常時は眼科受診を義務化すればいいこと。
どうやって義務化するのか答えていただけませんでしょうか?
→コンタクトの管理ができてないことを理由に装用資格を剥奪することもあるのを事前に話す。

> これらのリンクは、従来旗ソフトを勧めてないが、あんたが従来型ソフトをすすめる根拠は?
本人の希望です。
希望するレンズの処方が可能ならそうしてあげるのがいいでしょ?
→どうしても2Wソフトが出来ない人はともかく、そうでなければ眼の安全とコストから2Wに医師の裁量権で変更させればいいじゃん。



362 :名無しさん:04/06/06 21:33
>>357
ということは、
今あなたが使っているソフトは、トーリックタイプですか?
そうでなければ、ソフトの乱視矯正方法に疑問符がつかざるをえませんね。

眼科によーく事情を相談して適切なレンズを処方してもらいましょう。
O2ハードが問題なく使えればその方がいいが。


363 :名無しさん:04/06/06 21:37
>>361

> 希望するレンズの処方が可能ならそうしてあげるのがいいでしょ?
> →どうしても2Wソフトが出来ない人はともかく、そうでなければ眼の安全とコストから2Wに医師の裁量権で変更させればいいじゃん。
どうしても従来型ができない人ならともかく、そうでなければ希望を通してあげればいいじゃないですか。
もちろんアレルギーの人など出来ない人は変更させますよ。

364 :名無しさん:04/06/06 21:44
>>363
コンタクトに対して不勉強な眼科医だなー。

こんな眼科医がいるからこそ、コンタクトの問題を抱える人が多くなるわけだ。
ミョーに納得。




365 :名無しさん:04/06/06 21:49
359ではないが、2weekは金かかる。
乱視のせいでもあるんだが・・・

で、メルスにしてる。

 (メルス)
   コンタクト; 1890 x 12 = 22680

ケア用品; フォレストリーフのNB 798 x 12 = 9576
アクティバタブレット(24錠) 1100 x 2 = 2200



合計; 34456円


  (2week)
コンタクト(視力が左右で違う); 4000 x 2 x 4 = 32000ぐらい

   ケア用品; フォレストリーフのNB 798 x 12 =9576

合計; 41576円

乱視用の2weekよもっと安くなってくれよ。
  



366 :名無しさん:04/06/06 21:57
>>365
メルスにしてるなら、コンタクトはどれにしてるのか?
これがいえないなら、適切な乱視補正もあやしい。




367 :名無しさん:04/06/06 22:01
>>363

> 希望するレンズの処方が可能ならそうしてあげるのがいいでしょ?
> どうしても従来型ができない人ならともかく、そうでなければ希望を通してあげればいいじゃないですか。
>もちろんアレルギーの人など出来ない人は変更させますよ。
systemさんのいうように、ソフトは1日ソフトと2Wソフトを基準にすべきでしょ?
アンタ、それでも眼科医としてコンタクトを処方する資格でもあんの?



368 :365だよ:04/06/06 22:04
>>366

ソフト72トーリックだよ。

 右; SPH -2.0 SYL -1.75 AXIS 180

左; SPH -1.5 SYL -1.50 AXIS 10


 

369 :名無しさん:04/06/06 22:07
>>367
それでトラブル起こってなければ何の問題もないでしょ?
症例を選んでる分2ウイークよりも少ないくらいですよ。

ところであなたは何してる人?
眼科医?

370 :名無しさん:04/06/06 22:08
アンタ、それでも眼科医としてコンタクトを処方する資格でもあんの?
→アンタ、それでも眼科医としてコンタクトを処方する資格あるの?


371 :名無しさん:04/06/06 22:10
コンタクトをつけるとき、
手を洗う

タオルで手を拭くと、微妙に小さいホコリとか手につきませんか?
気になって、また洗って拭いて、保存液で手をゆすいで・・

ホコリや小さいチリのつかない、きれいな手の状態にしておくための
秘訣ってありませんか?ホコリぐらいどってことないんでしょうか?
皆さんどうしてますか?



372 :366:04/06/06 22:10
>>368
よーくわかりました。


373 :365だよ:04/06/06 22:12
>>371

洗った後で、そのままつけてます。ふかないで。

 ほこりがついていても、痛くなければ問題ないと思ふ


374 :名無しさん:04/06/06 22:18
>>369
いままでの書き方からして、症例を選んでいるといえるの?
症例を選ぶというのは。どうしても2Wやワンデーが駄目な人で、従来型ソフトでも問題ない人のことだろ。

本人の希望も決定要素ではあるが、安全性のマージンが最大になるよう処方すべきものでは?
コンタクトの調子が悪くて、こんな眼科に行く患者がかわいそう。
もちろんアンタの所は、角膜内皮の測定(一年に1回以上)や涙の量の測定(レンズ初回作成時)も全てやってますか?



375 :名無しさん:04/06/06 22:20
今日眼科で初めて
コンタクトレンズをつけてもらって
はずす練習をしたんですけど
10分ぐらいやってだめだったので
先生がこれ以上やるとあまり目によくないのではずしましょう
と、言われてはずしてもらったんですが
こんな自分でも付けはずしできるようになるでしょうか?
何か指が目に触れると反射的に目を閉じてしまうんです。
一応来週も練習に行く予定です。


376 :system ◆systemVXQ2 :04/06/06 22:22
>>365
うちは量販店でもなんでもない、眼科専門のクリニックですが、
乱視用2週間ソフトは両眼1年で25000円ぐらい。もちろん蛋白除去は
原則として要らない。まあ、乱視用ソフトをなるべく使ってもらいたいので
デッドストック入れると赤字かも知れない設定ではあるが、1年分30000円以下の
眼科は(少なくとも都内では)珍しくないです。

377 :system ◆systemVXQ2 :04/06/06 22:24
>>369
眼科医(あるいは医師)が商売人と違うところは、相手が
希望しても危険がある場合にはなるべく安全な選択肢に
誘導するということ。ちなみに、トラブった患者はトラブルを
起こさせたクリニックに戻ってくるとは限らない。まあ、私の
患者さんもきっと何人かはどこかに逃げてるんだろうな・・・

378 :名無しさん:04/06/06 22:24
>>374
従来型希望者で問題がないのなら変える必要はないですから。
それがダメなら一番安全なワンデー以外処方できないということになりますよ。

ところで>>369の質問には答えてくれないんですか?
お仕事は何してるんですか?

379 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/06 22:33
消費者が選べるのが理想だな。

@安全第一な眼科、自由診療で診察費は青天井。でもその代わりカスタムメイドに近いものがある。
 平日に有給とってでも行く信者多数。

A保健適応範囲でコンタクトに精通している眼科医

B医師を売りにした信頼の置けるリテーラー

C安い・早いが売りのリテーラー

D診察無しの抜け駆け販売やセルフ処方、完全自己責任。


大丈夫だよ、DQNは体が丈夫だからDQNになるのだから
C、Dに群がる奴は上手くやってくれるさ。

380 :名無しさん:04/06/06 22:33
>>375
皆、最初はそんなもんだって。多分。その内馴れる。
俺は円錐角膜ハケーン→初めてコンタクト装用って運びだったから、
物凄い必死になってやったなぁ……

381 :名無しさん:04/06/06 22:43
>>377
逃げる人は確かにいるでしょう。
でも処方レンズの違いで逃げる率が変わるとも思えない。
むしろ希望と違うレンズ処方をしたほうが逃げそうな気はします。
「希望と違うの出されたから悪くなった」と。

382 :名無しさん:04/06/06 23:05
378 :名無しさん :04/06/06 22:24
>>374
>従来型希望者で問題がないのなら変える必要はないですから。
>それがダメなら一番安全なワンデー以外処方できないということになりますよ。
2Wソフトがあるでしょう。酸素透過性・コスト・汚れのバランスがとれたもので。

>ところで>>369の質問には答えてくれないんですか?
>お仕事は何してるんですか?
すくなくてもこんなことを知ってる人だけど。

ところであんた、角膜内皮の検査や涙の量の検査してるの?
ちゃんろ答えられないのはなぜかしらね?

>>381
先生が推奨したレンズのトライアルと患者希望のトライアルを銘柄知らせずに装用させてあげればいい。



383 :名無しさん:04/06/06 23:09
>>382
>先生が推奨したレンズのトライアルと患者希望のトライアルを銘柄知らせずに装用させてあげればいい。

インフォームドコンセントって言葉知ってますか?

384 :名無しさん:04/06/06 23:10
使い捨ては高いんだよ。


385 :名無しさん:04/06/06 23:11
いろいろ見てるけど、眼科に行くならsystemさんのような所がいいです。

患者でも>>369のような眼科には行きたくない。
行ったとしても、レンズトラブルで行った時、患者の突っ込みに対して馬鹿にした対応しかしそうもないし、
「患者のくせにスベコベ言うな、だまって俺のいうこときけばいいんだ」という傲慢さが目に付くからね。

システムさんぐらい丁寧に説明して了承してもらうぐらいわけないはずだが。



386 :名無しさん:04/06/06 23:14
>>382
両方装用させてから、装用感いいほうを選ばせる方法もある。
そんな方法もインフォームコンセプトとして問題ないのでは?
あんたの方法は患者にこびすぎてるだけ。


387 :名無しさん:04/06/06 23:16
>>384
根拠となる年間コストを書いて議論してください。
どの使い捨てか
使い捨てでないレンズはどれか
ケア用品のコスト
をね。




388 :名無しさん:04/06/06 23:19
ついでに、使い捨てでないソフトの交換間隔もね。


389 :名無しさん:04/06/06 23:20
>>382
(´-`).。oO(眼科医ならはっきりと言った方がいいのに、言わないのはなんでだろ?)

390 :名無しさん:04/06/06 23:22
まだいたのか・・・

>>382
アレルギーがなくてケアがしっかりしていれば汚れもそれほど強くはなりません。
そういう人ってトラブルもなく長持ちするもんなんですよね。
だからコストは使い捨てより安くなる。
酸素透過性ソフトSで不満ですか?

角膜内皮と涙液は必要に応じ適宜、全例にはしてません。

>先生が推奨したレンズのトライアルと患者希望のトライアルを銘柄知らせずに装用させてあげればいい。
>>383に同意。

>>385
丁寧に答えてあげてるのに。
あなたの言葉遣いのほうが汚いですよ。

391 :名無しさん:04/06/06 23:23
>>386
インフォームドコンセプトだってw
だめだこりゃ

392 :365だよ:04/06/06 23:42
>>376

 残念ながら、そのような良心的な眼科は地方にはありませんです。

 値段を普通の近視並みにしてくれたら、使い捨ても考えます。
 3000円きってくれないと、魅力ありません。

 

393 :名無しさん:04/06/06 23:56
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。


394 :名無しさん:04/06/07 01:06
>>375
漏れも、コンタクト使い初めて1ヶ月って所だけど
(ソフト、2w)
最初は外すのに苦労したなぁ
もう、指でまぶたを一生懸命押さえてガンガルしか無いっぽいよ
あと、取る指は「人差し指と親指をつまんだ状態にして、離さない」
(チバのコンタクト装着ビデオで紹介されてたやり方)
つまんだ状態の指先でつまむと、楽に取れるようになったよ

因みに、付ける方は未だに時間が掛かる・・・
指先に乗せて、目に被せて・・・指を離すと何故か指の方にくっついてるw

395 :名無しさん:04/06/07 01:55
ソフトの安い洗浄液ない?
すげえ小さいのが一本1000円とかしていて変えないです???

396 :名無しさん:04/06/07 02:14
>>394
>指先に乗せて、目に被せて・・・指を離すと何故か指の方にくっついてるw
コンタクトの内側に液体を一滴でも入れておけば、目にくっついてくれると思う。

>>395
そこにクエスチョンマークをつける理由がわからない…しかも三つも。

397 :名無しさん:04/06/07 04:46
>>334
ハード>1デイ>>2週間>>1ヶ月>>3ヶ月>>>ソフト

>>342
逆に言うと、アイボンさえ使わなければそういった汚れをわざわざ
目の中に入れなくて済むわけで。
ハードなアイメイクしてるならアイメイク専用のリムーバーで落として洗顔すれば良い。
そもそもアイボンでアイメイクや顔の汚れを落とせると思うのが間違い。
普通にメイク落とし使って洗顔すれば目の病気にはならない。
洗眼液なんか使うと目に要らん負担かけるだけ。

398 :名無しさん:04/06/07 06:22
コンタクトにしようか考え中です。

日常ではメガネ、コンタクトはあまり必要ないんだけど、運転する時、バイク海苔なんですが、フルフェイスのメットを被ってメガネをかけてると気温が低いときや、雨天時はメガネが曇るんですよね。
だからコンタクトにしようかと思ってます。

でも不安がいっぱいなんですよね、職場でコンタクトつけてる人を見てると、たまに目が痛くなったり、落としたりしてるんですよ。
もし運転中だったら(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

399 :名無しさん:04/06/07 08:17
>>398
目が痛くなったりはハード独特の症状だと思います。ソフトはゴミ入っても痛くない。
落としたりというのはソフトでもあるのかな〜?
私の場合はソフト一度も落ちたことないけど。
ハードは痛くてはずそうとする時落ちましたが。

ワンデーソフトがいいのではないかな?もしそれがよかったらツーウイークにするとか。
メガネも併用していけばコストもそんなに気にならないかもしれないし。
ワンデーソフトってお試しレンズくれますよ。
私の行っている八重洲コンタクトは5日分のワンデーアクエアをくれます。割引も多いし。
関係者じゃないよ。八重洲スレ見てみてね。



400 :名無しさん:04/06/07 10:21
めぐみ だまれ


401 :名無しさん:04/06/07 13:09
>>309
亀レスだけど、マスカラしたままでも目薬させますよ。
よほど目が小さくない限りは慣れれば簡単にさせる。
あと、マスカラはウォータープルーフのほうがいいかも。
私は普通のマスカラに、ウォータープルーフのトップコートしてる。

402 :名無しさん:04/06/07 14:13
ハード使用してるんですが、
バイクって乗っていいですかね?
半ヘルで原付なんですが…今まで乗った事ありません。

403 :system ◆systemVXQ2 :04/06/07 15:03
>>402
法的な規制はないけど、ホコリとか入ると突然大変痛くなるし、
レンズがずれたりすることもあるから、ゴーグルした方が
安全ですよ。原付でもギアのあるまともなヤツに乗るんなら
特に。フルフェイスならまあいいようなもんだけど、それでも
突然ホコリが入ってあわわ、という事は起きます。ま、心してね、
ということで。

404 :名無しさん:04/06/07 15:27
あーー!!!さっきからハードとろうとしてもとれない!!
眼パチパチしても全然オチナイ!!今ゴミが入って目もあけれない!!
何回も洗面器に顔つけて眼パチパチしてもとれないし!!!!!!!!!
ハードうざい!!!ソフトにすりゃよかったヽ(`Д´)ノ
乱視とか本当最悪…あーー!!!とれない!!!

405 :名無しさん:04/06/07 15:39
やはりハードはいやだな


406 :名無しさん:04/06/07 19:36
>>398
フルフェイスならゴミは入らないじゃん。

407 :名無しさん:04/06/07 21:11
>>400
めぐみちゃんは、いないんだけどね。


408 :名無しさん:04/06/07 21:18
>>405
ごみが入るから?

>>390
>酸素透過性ソフトSで不満ですか?
酸素透過性では高含水率タイプの分だけいいけど、その分汚れの問題が増えそう。
(ハマノ眼科のHPには従来型ソフトの問題が、書いてありますが)

>角膜内皮と涙液は必要に応じ適宜、全例にはしてません。
なんでなのかしらねー。
ちなみに糸井眼科では、最初にコンタクト関連で来院するときと、1年に一回は少なくても角膜内皮の検査してるそうだが。



409 :名無しさん:04/06/07 21:27
>>387-388
>>365は?

410 :名無しさん:04/06/07 21:34
http://www.hamano-eye-clinic.com/hamacon8.htm
ハマノ眼科でも従来型ソフトレンズの取り扱いを行っているようですがこの件についてどう考えますか?

411 :名無しさん:04/06/07 21:59
2、3日くらい前から初めてソフトを使い始めました。
痛みも充血もないんですが、外した後目が重い感じがします。
まぶたや眉間のあたりに違和感というか・・・(異物感ではないです)
頭も少し思い気がします。
これはまだ慣れてないからでしょうか?
確かにつけてるときはまだ微妙に緊張感もあります。
こういう症状は最初のうちはあるものでしょうか?


412 :名無しさん:04/06/07 22:11
>>410
確かに扱ってはいるが、下記にあるように従来型ソフトはどうしてもハードが出来ない人のためのものでしかない。
http://www.hamano-eye-clinic.com/report/vol3.htm

413 :名無しさん:04/06/07 22:23
>>412
なぜ使い捨てじゃなくて従来型ソフトなんでしょうか?

414 :名無しさん:04/06/07 22:28
>>413
従来型レンズの取り扱いについての意見をきかれたから。
本文よ読むとわかるように、従来型ソフトについては結構かいてあるが、
使いすては、けっか論と実利面でのみ書いてある。

もちろん、2Wソフトやワンデーのほうがいい。



415 :名無しさん:04/06/07 22:36
>>414

> もちろん、2Wソフトやワンデーのほうがいい。
じゃなぜ良くない従来型を取り扱うんでしょうか?
良くないのなら取り扱わなければいいと思いませんか?

416 :名無しさん:04/06/07 22:38
従来型でもメルスなら安心
汚れたら新しいのに変えてくれるから

417 :system ◆systemVXQ2 :04/06/07 22:46
>>415
その論理だと世の中で販売されているものはすべて素晴らしい
事になりますな。三菱のトラックとか。

基本的な誤りがあります。良いからではなく、儲かるから取り扱って
いるのです。

>>416
その意味では悪くないが、きちんと年間経費計算すると2週間レンズより
高く、なくしたり破ったりしたら当然1ヶ月分損する罠

418 :名無しさん:04/06/07 23:02
>>417
三菱は隠してたんだから全く例えが違う。
ズレータ例えにレスするの難しすぎる。

419 :名無しさん:04/06/07 23:08
>>417
なくしたときはともかく、破ったときは交換じゃなかったっけ?

420 :名無しさん:04/06/07 23:14
>>404
もちつけー。ってか取れた?
普通は目薬でもさせばちゃんと取れるはずだけど、水中パチパチまで
しても取れないってことは乾燥してずれて白目に張り付いたのかな?

ハードにはソフトじゃかなわない利点もあるんだし、ソフトにしたらしたで
別の問題があるんだから上手く付き合おうや。

421 :名無しさん:04/06/07 23:24
ageの人消えちゃったかな?
何が言いたいかというと、

従来型ソフトを処方してはいけないということの根拠に従来型ソフトを処方している眼科のページを持ってきても説得力はない

422 :名無しさん:04/06/08 00:20
安いソフト用の洗浄液をおしえてください。


423 :名無しさん:04/06/08 01:22
>>408

> >角膜内皮と涙液は必要に応じ適宜、全例にはしてません。
> なんでなのかしらねー。
> ちなみに糸井眼科では、最初にコンタクト関連で来院するときと、1年に一回は少なくても角膜内皮の検査してるそうだが。

問題のないのは診ればわかりますから。
検査は何でもやればいいってもんじゃないんですよ。
必要なものはやる、やらなくても大丈夫なものはやらない、メリハリが大事。
何でもやってたら検査時間は長くなるし診察代も無駄に高くなるだけです(内皮は請求できないけど)

糸井眼科で全例にするのは論文用のデータ集めという面はあるかもしれません。

424 :system ◆systemVXQ2 :04/06/08 08:23
内皮はふつーの眼科医では診てもわからないから、やはり検査すべきでしょう。
もちろん請求できませんから、サービス、というより、コンタクト処方するからには
それぐらいやらないとダメでしょう。ただ臨床的には年一回は必須ではないと
思うけど。まあ、やるに越したことはないですが、1/2〜3年でもOK。まあ、
医学はどれもそうだけど、その内皮を診る人間の知識・技術によります。

425 :名無しさん:04/06/08 15:32
このスレを見ると、使い捨てワンデーがおすすめなんですかね?
今まで、通用型ソフト使ってて、古くなり買い替えようと
思ってるのですが、週2日程度の使用でなら、ワンデーかな?
今は使い捨てが主流なんですね、今から通用型選択する人って
あまりいないのね?


426 :環境大臣:04/06/08 15:40
使い捨ては資源の無駄使いです。


427 :名無しさん:04/06/08 16:09
>>425
ハードO2で決まり

428 :名無しさん:04/06/08 16:18
割れるよ >ハード


429 : :04/06/08 17:05
おれは手につばをつけてtしゃつでごしごしとふくことにより
手を滅菌したうえでソフトレンズをその手をつかい装着しています
手洗わずにすむし

430 :名無しさん:04/06/08 17:06
baka


431 :名無しさん:04/06/08 17:14
>>429
warota(w

432 :名無しさん:04/06/08 18:17
笑ってる場合じゃない


433 :名無しさん:04/06/08 18:36
>>424
内皮の検査って具体的にどんな感じなんでしょう?

>>428
滅多なことでは割れませんよ。

>>429
雑菌をしこたま塗り付けてますな、とマジレス。

434 :名無しさん:04/06/08 18:59
コンタクトを外したあと頭痛がしてまぶたが重いんですが、
これって目にあってないんでしょうか?

435 :名無しさん:04/06/08 19:37
朝、顔が浮腫んで入れにくいような気がするのですが、そんな経験ありますか?

436 :名無しさん:04/06/08 21:25
>>425
どう考えてもワンデーがよさそう。
コスト・手間の面で。
でも、乱視がひどい場合はワンデートーリックかO2ハード。
眼科医に事情をよく相談してわかってもらうようにしよう。


437 :名無しさん:04/06/08 21:44
O2ハードを殺菌しようとしてアルコールに漬けるのだけはやめよう!
大変な事になった・・・

438 :名無しさん:04/06/08 21:47
そのままつけたらよっぱらった・・・

439 :名無しさん:04/06/08 21:49
そんなことするのは めぐみしかいない


440 :名無しさん:04/06/08 22:01
乱視が同居してるド近眼です。
最近まで、従来型ソフトコンタクト<使い捨てじゃないソフトレンズ>と眼鏡を併用していました。
が、先日片方洗面所に落としてしまって買い替えを考えています。

この場合、また行きつけの眼科でレンズ作ってもらう方がいいのでしょうか…?
5年前位に作った前のレンズは両眼で5万したので、ちょっとでも安く上げたいのですが
アイ●ティとかで作るデメリットってありますか(´Д`;)?

ちなみに使い捨てのソフトレンズを買おうかと考えています。
確かに充血は酷いんですが、ハードレンズは以前検診ついでに試してみたら、眼球のゴロゴロっぷりに負けたのと
学生で、授業のある日は眼鏡かけてて実質、週の半分以下しかコンタクト付けないので。

441 :名無しさん:04/06/08 22:06
Q2ハードで酔っぱらうメグ姉…(;´Д`)ハァハァ

442 :名無しさん:04/06/08 22:31
>>440
何処で作るかはともかく、検診は受けたほうが良いと思う。
思わぬ異常が見つかるかも知れないし。

443 :425:04/06/08 23:14
>436さん

ありがとう。
特に乱視はなかったので、ワンデーにしようかなと思ってます。
早速眼科に行って来ようと思います。
このスレ勉強になりました。

444 :名無しさん:04/06/09 00:06
すいませんが教えてください。
今日新しいコンタクトにして、「古いのは捨てていいですよ」って言われたんですが
コンタクトは何ゴミになるのでしょう?
基本的すぎて調べてもわからないのです(;_;)
ちなみに分別方法は「もやせる」「廃プラスチック」「もやせない」…です。
よろしくお願いしますm(_ _)m

445 : ◆RUyal6AGLA :04/06/09 01:16
>>444
それは、あなたの住んでいる自治体に聞いてください。
メガネ板で聞く質問ではないと思いますよ。

わかりやすい例として、「ペットボトル」
資源ゴミ、プラスチックゴミ、燃えるゴミ、燃やせないゴミ、etc.・・・
今時、燃えるゴミにしている自治体は少ないと思いますが、無いとは言えません。

あなたが住んでいる都道府県、市町村まで書けば、同じ所に住んでいる人が答えてくれる可能性はあります。


446 :名無しさん:04/06/09 01:26
以前、目にゴロゴロとした違和感があると相談したものです。どうやら下瞼にニキビのような腫れ物が出来ていて、そこから目やにの固まりのようなものが原因のようでした。これは何なんでしょうか?すぐにでも病院に行った方がいいんでしょうか?

447 :名無しさん:04/06/09 01:49
>>446
ここで解答をもらっても、診察したわけじゃないから推測でしかないよ。
きちんと病院へ行って、診察してもらうべし。
自分も目がゴロゴロするって思ってたら、石ができてたし(w

448 :名無しさん:04/06/09 02:42
ハードのケア用品はどれくらいの費用がかかりますか?
1日あたりとか年間でいくらになるか、おおまかでいいので教えてください。

ケア用品の価格を調べることはできますが
それが1本で何日もつのかわからないので、使ってみないと計算できないのです。

おすすめの物があれば併せてお願いします。

449 :名無しさん:04/06/09 03:03
メニコンケミルファ、一本千円一ヶ月。これ一本でタンパク除去も兼ねる。

450 :名無しさん:04/06/09 13:59
プールに入るときはコンタクトを外さないとまずい?

451 :名無しさん:04/06/09 14:04
ゴーグルするのであれば 大丈夫かもしれない。

452 :名無しさん:04/06/09 14:53
結膜炎の時はコンタクトしてはいけないんですか?

453 :名無しさん:04/06/09 15:06
>>452
しちゃ駄目。俺は花粉症で結膜炎になったとき
コンタクト着用し続けたら悪化して肥大性結球結膜炎とかいうのが
瞼の裏にできて去年の春以来、医者からコンタクト使用許可がでていない。

目は大切にね。

454 :名無しさん:04/06/09 15:25
>>444
直径1cmほどの物体を分別するキミはステキだ


455 :452:04/06/09 16:35
>453
充血気味で結膜炎になりかけと言われました。
でも見た目は全然充血してないくらいでいつ炎症が治ったのかわかりにくいです。
2、3日たてばコンタクト入れても大丈夫でしょうか?
一応今はもらった目薬さしてます。

456 :名無しさん:04/06/09 17:48
>>455
主治医と相談してください

457 :名無しさん:04/06/09 21:10
>>449
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ハードはシンプルですね。

458 :名無しさん:04/06/10 07:23
>>446
さんりゅうしゅ、ってやつかな。でも病院行った方がいいよ。
違う可能性もあるから。

>>448>>457
本当はこすり洗い+タンパク除去が別になってるものがいい。
ワンボトルタイプ(これ1本で〜の奴)は総じて汚れ落ちがイマイチだったりする。
どうしてもそれで済ませたいなら、メニコンのプロージェントも
併用して月イチぐらいでしっかり汚れを落とすと良い。
使えるレンズは限られてるけどね。

459 :名無しさん:04/06/10 09:57
コンタクトつくるときメガネって持っていかなくても大丈夫?

460 :名無しさん:04/06/10 10:06
もって言った方が良いかも知れない。
めがねに合わせて、作ってくれたりする。
めがねと極端に度数が違うと、目がしんどいよ。


461 :system ◆systemVXQ2 :04/06/10 12:11
>>459
コンタクトに限らず、眼科に行く時はメガネを持って行ってください。必要ない場合もありますが、
役に立つことが多いのです。

462 :名無しさん:04/06/10 13:40
評判のよい眼科でワンデーコンタクトを試用テストして4日目、検査に行きました。 眼科のおねえちゃんに、視力検査された後、
「遠くちゃんと見えますか?」「はい」
「近くはぼやけませんか?」「はい」
「特に気になる点はないですか?」「はい」
「度数下げますか?」「????」
「なんで度数下げるんですか?」と聞くと、
「度数はお客様が決めるものです。こちらでは決められるものじゃ ありません。度数が高いと疲れます。」
「度数下げたらいいのかどうか、判断がわかりません。
でも特に すごく疲れるとかも感じないんですが・・」
「じゃ、度数はそれでいいっていうことですね。
それとも度数下げ たいと思いますか?」 の繰り返し。
こういうものなんでしょうか???
あくまで、処方の責任を患者にもたせるためのマニュアル?
次回、1ヶ月後検査同じ問答あるのか・・。
自分の判断は大丈夫なのか、 不安で一杯になりました。

で初購入。お金払ったら、「ハイ」と渡されて終わり だった。
「あれ?これどっちが右?左?」と 思って、カウンターに聞きに
行ったら、すごくイヤな感じで、 「診察カードに右左の度数書いて
ありますけど」って。 こんなものなんだかな?と思って しまいま
した。

463 :名無しさん:04/06/10 15:48
>>462
その気持ち、判りますなぁ・・
私も先月、初めてコンタクトにしたんですが
コンタクトをしている友人に付き添って貰って、だいぶ助かりました
向こうは、ほんと専門用語っつーか、全然わかんないんですよ

「●●だけど、どうなされますか?」
「えっと??●●した方が良いんですか?」
「それは、お客様がお決めになって下さい」
「●●ってなんじゃ??」

もう完全に「お任せします」って言いたいんだけど、許してくれないしw
友人のアドヴァイスで、なんとか切り抜けられました・・・

464 :名無しさん:04/06/10 16:09
メーカーで違ってくる部分はあると思いますが、
週3だと1Dayでも2weekとトータルで少ないか同程度のコストで済みますか?

465 :名無しさん:04/06/10 18:50
>>464
1dayの方が保存液とかいらないから週3なら1day。
確か、1dayの1ヶ月分と2weekの3か月分は一緒の値段だと思う。

466 :名無しさん:04/06/10 21:02
コンタクトしたまま風呂に入ったら危ないですか?
買いたての頃ははずしてたんだけど、最近はめんどくさくてつけたまま入浴してます
すると、母「風呂で落としたら自分で買いなさいね」
落としやすいですか?

467 :名無しさん:04/06/10 21:22
>>466
頭を洗うとか、顔を洗うときは要注意ですね。


468 :名無しさん:04/06/10 21:53
凄い初歩的な質問ですが、
普通のコンタクトから使い捨てコンタクトにしようかと思い、色々サイトを見ていたのですが、
「1箱30枚3000円」という表示は純粋に30枚という事ですか?
つまり1ヶ月分を買うには2箱必要という事でしょうか?


469 : ◆RUyal6AGLA :04/06/10 21:56
>>468
1ヶ月分だから、と言うよりも、「右目の分」と「左目の分」で、2箱が普通だと思うのですが。


470 :名無しさん:04/06/10 21:57
>>466
ソフトなら無問題。だけどシャンプー液が入ったときなど万が一の時に
備えてはずして入る方がいいかも。

>>468
2箱必要です。

471 :468:04/06/10 22:02
>>469
>>470

有難うございます。
という事は安い店で買っても1ヶ月4000円ですか。
高い…(><)

472 :名無しさん:04/06/10 22:05
韓国のカラコンの板どこにいきましたか???知りませんか?

473 :名無しさん:04/06/10 22:37
鬼女板より来ました
ワンデーのコンタクトレンズを二日使う(1日目外して保存液に
入れて)という人がいて、自分もやってみたいと思ったのですが
この場合、保存液ってどんなものを使うのですか?
つか、問題外ですか?この質問って。

474 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/10 22:39
>>473
発言には責任が発生するんでね、
答えたくても答えられない。
もしアンタがヘマやって失明したら(ry

475 :system ◆systemVXQ2 :04/06/10 23:00
>>473
問題外です。

476 :system ◆systemVXQ2 :04/06/10 23:01
>>475 補足

自分の不幸は自分で買ってください。人に買わさないで。


477 ::04/06/10 23:46
何で風邪薬の用量・用法を守るのに、コンタクトの用法は守らないのだろう
医者にかかって使うものだから同じように思ってるけど、>>473みたいな人はそういう意識がないのかな

478 :名無しさん:04/06/10 23:47
初めて書き込みします。よろしくお願いします。

今日初めてコンタクトレンズを購入しました。1dayのコンタクトレンズです。
お店で着けたり外したりを一通り教えてもらったのですが、うまくいきません。
特に外すのがうまくいかず、最初に教えてもらった、つまんで外す方法は結局できませんでした。
その後上下のまぶたを目に押し付けて、レンズを押し出す方法でやっと何とか外せました。

その後コンタクトレンズをつけて帰宅しまして、先ほど外したのですが、
やはり、いくらやってもつまむ方法では取り出せずに、押し出す方法で外しました。
その後目が痛くて痛くてあまり開けていられません。
はじめはこんなものなのでしょうか?
目に傷がついてしまっているのでは?と心配です。
眼科に行って見てもらったほうが良いのでしょうか?

それから、お店でつまんで外す方法を先に教えてくれるということは、
押し出す方法よりも、目に悪影響がないということなのでしょうか?
押し出す方法があまり良くないのであれば、何とか練習しようと思いますが…。


同じような質問があるかどうか、過去ログを確認しようと思いましたが、目が痛くて断念しました。
もし今までに同じ質問があったらすいません…。


479 :ななしさん:04/06/11 00:15
>>477
だって他スレでワンデーを3日使ったレンズより
ツーウイークを2週間使ったレンズの方が汚れがひどい、って言いきってる人いっぱいいるんだよ。
ワンデーアクエアに関しては今のものはアメリカでは2週間ソフトとして売っているものと
同じみたいだよ。アクエアスレ見てよ。同じレンズをワンデーで使っている人、ツーウイークで使っている人、
両方共メーカー、眼科医の言う通り使っていることになるじゃない。
それより気になるのがツーウイークが3日間使ったワンデーより汚れているということだよ。
ワンデー3日間使えばツーウイークとほぼ同料金。
お金だけじゃなく、自分の目の健康も考えてワンデー3日の方がいいのかと思うよ、ホント。

480 :名無しさん:04/06/11 00:16
想像通り散々既出だが、
つまむ、のが最も確実で簡単。

最初は抵抗あるだろうけど、手は乾燥した状態で、
大胆かつ繊細に親指と人差し指をくっつけたまま指の腹でつまみあげるべし。
またレンズによっては滑りやすいものがある。
あまりにつまめないのならレンズを変えるのも一考。

481 :478:04/06/11 00:59
やはり既出でしたか…初歩的な質問ですものね;;
それなのに、お答えいただいてありがとうございます。

書き込んだ時よりも目を開いていられるようになりました。
明日からつまむ方法で練習してみようと思います。

482 :名無しさん:04/06/11 01:02
風邪薬の分量を状態で加減してる人って少なくないと思う。
軽めだから半分にしておこうって感じで。

483 :名無しさん:04/06/11 01:27
>>479
掲示板の話を信用して規定外の使い方をするのも自己責任ですればいいだけのこと。
いちいち同意を求めないで自分で判断すればよいのでは?

484 :名無しさん:04/06/11 02:40
たまにレンズを着けてからちょっとの間、レンズがズレやすい(気がする)時が
あるのですがカーブが合っていないのでしょうか?
裏表を間違えたりはしていません。

485 :名無しさん:04/06/11 05:06
>>466
ハードですかね?慣れれば普通に入浴できると思いますが。
ただしゴミが入ったりしてズレて、直そうとしたらポロリ…という
ケースも皆無ではないと思います。
もし浴室で外すようなことになったら充分注意して下さい。
落ちても流れていかないように排水口にかぶせるもの(髪の毛をとるやつとか)が
あると安心なんですけどね。

>>470
ハードでもソフトでもお風呂は大丈夫ですよ。

>>478
眼球を圧迫するのはハッキリ言って良くないので…。
目の上触るのは最初怖いけど、思い切りが必要だと思います。
まぶたが絶対に閉じないようにがっちり押さえるのも大事。
一度できればコツがつかめると思うんですけどね。成功を祈ります。

486 :system ◆systemVXQ2 :04/06/11 09:12
>>479
>>483に全面的に賛成。人に「OK」と言ってもらいたがる根性がさもしい。
自信がないならするな。あるなら勝手にやれ。

487 :名無しさん:04/06/11 09:45
2ウイークの安全性なんて所詮その程度ってことですよ

488 :名無しさん:04/06/11 12:19
>>467-439
めぐみがそんなことしたという証拠でもあるのー?

O2ハードのこすり洗いで糸井先生が言うようにミラフローは使うけどね。
ちなみに長時間ミラフローに漬けておくのはダメだけど。


489 :名無しさん:04/06/11 12:21
誰にいってるの?

490 :名無しさん:04/06/11 12:22
>>467-469
めぐみがそんなことしたという証拠でもあるのー?

O2ハードのこすり洗いで糸井先生が言うようにミラフローは使うけどね。
ちなみに長時間ミラフローに漬けておくのはダメだけど。


491 :名無しさん:04/06/11 12:23
>>437-439
めぐみがそんなことしたという証拠でもあるのー?

O2ハードのこすり洗いで糸井先生が言うようにミラフローは使うけどね。
ちなみに長時間ミラフローに漬けておくのはダメだけど。

492 :名無しさん:04/06/11 12:25
>>441
そんなことあるのー?
あったらハードできないじゃん。


493 :名無しさん:04/06/11 12:52
メールageの人は荒らしですか?

494 :system ◆systemVXQ2 :04/06/11 13:22
>>487
確かに1日使い捨ての方がベターですね。従来型は所詮論外ということで。

495 :名無しさん:04/06/11 16:00
来週からプールがあるのですが
その授業の間コンタクトを外して
ケースの専用液に入れておけばまた使えますか?(50分くらいです)

496 :名無しさん:04/06/11 16:58
>>495
専用液=保存液かな?
平気です。
ただ、取り外し・装着の際の石鹸での手洗いはなるべく忘れないようにしましょう。

497 :名無しさん:04/06/11 21:15
>>495
AOセプトだったら気をつけてね。
以前洗浄液と保存液(AOセプト)間違えて、保存液は5時間おかなきゃいけないのに
2時間程度でつけたら大変なことになった・・・
こんなバカなことをするのは俺くらいだと思うが・・・

498 :名無しさん:04/06/11 22:15
>>496
aありがとうございます
これで安心して入れます。

>>497
レニューを使ってます。
レビューなら大丈夫ですよね?

499 :名無しさん:04/06/11 22:51
ほんとバカみたいな質問で申し訳ないんですが
コンタクトって左右でレンズの形が違うってことはないですよね。右用と左用ってあるのは
度が違うって事だけですよね?
自分は今のところコンタクトを使うわけではないんですが、ちょっと気になったもんで教えていただけませんか。



500 :system ◆systemVXQ2 :04/06/11 22:52
左右で違うカーブを処方することとか、例外はいくらでもありますが、
右用デザイン、左用デザイン、というのは遠近両用レンズの一部ぐらい
にしかありません。右乳編

501 :名無しさん:04/06/11 23:41
>>500
どうもありがとうございます。
参考になりました。



502 :名無しさん:04/06/11 23:44
ワンデーのアキュビュー使い始めて1ヶ月ほどですが、
未だに裏表の判別が苦手です。
数字の透かしも見えにくいし、何か良い判別方法教えて下さい。
どう見ても同じ形に見えます。


503 :名無しさん:04/06/11 23:45
>>502
ワンアクに変えなよ。わかりやすいよ。

504 :名無しさん:04/06/12 05:18
>>502
ハード常用で予備にワンアキュ購入、最初はわかりにくくてイライラしたけど
ちゃんと区別つくようになったよ。
文字の透かしはダメだね。真横からフチをよ〜く見た方がわかりやすい。
裏返しにしたりしてよく研究してみ。ほとんど裏返しになってることはないんだけど。
裏返しだと違和感あってよく見えないからそれも目安になる。
見るべきところはフチです、フチ。おわん型になってるか、反り返って薄く見えるか。
コツさえつかめれば上手く行くようになる。
虫眼鏡でもあったらいいんだけどね。

505 :system ◆systemVXQ2 :04/06/12 08:26
>>503 さんが書かれている通り、ワンデーアクエア(医院では
ワンデーバイオメディックスという名称)、メダリストワンデーが
裏表わかりやすく、装用しやすくていいです。慣れの問題も
大きいんですが、1ヶ月でまだ苦労するようなら、レンズの種類を
替えるのが確実かと。

506 :名無しさん:04/06/12 14:45
2ウィークを使っています。5分ぐらいコンタクトを外したい時は
コンセプトFの中和液で保存しても大丈夫でしょうか?
オプティフリーのような方が短時間の保存には向いていますか?

507 :名無しさん:04/06/12 17:13
>>506
http://www.amo-inc.jp/eyecare/qa/con_f/qa.html
Q2. プールに入る時や仮眠をとりたい時など、一時的にレンズをはずしたい場合は
   どのようにしたらいいのでしょうか。
 
  A2. はずしたレンズはコンセプト2中和液またはソフトレンズ用保存液で保存してください。

508 :名無しさん:04/06/12 18:09
>>502
http://up.isp.2ch.net/up/23fea9c500a2.gif

ヘタでごめんちゃい

509 :名無しさん:04/06/12 21:10
>502
http://www.dailies.jp/manual/movie.shtml
↑デイリーズのHPだけど
アキュビューでもpoint5のムービーのやり方で
見分けられるんじゃない?
最初に出てくるレンズをつまむ方法が一番分かりやすいと思う

510 :名無しさん:04/06/13 13:48
>508
いい人でつね

511 :名無しさん:04/06/13 18:02
コンタクト歴1日の初心者です。
病院で右手の人差し指と親指の爪を切ってと言われて、爪の白い部分が
0.5mmのとこまで切りました。他の指は3mmです。もう本当に嫌です。
やっぱり爪長いとコンタクトするの無理なんですか?普通に刺さりますよね・・・
でもコンタクトしててもネイルやってたりする人いるような気がするんですが。
皆さん深爪なんですか?教えて下さい。

512 :名無しのさん:04/06/13 18:15
コンタクトする為にはまずどこいけば?

513 :名無しさん:04/06/13 18:18
コンタクトケースに有機溶剤かけちゃった…。・゚・(ノД`)・゚・。

514 :名無しさん:04/06/13 18:47
>>511
そんなに爪切るのがイヤのなら、目尻引張って取ればイイ。
目を大きく開けて目頭の外側を斜めに引っ張る。 
これで大抵のソフトは取れる。(但し直前に目薬等差したら取りづらい。)

装着するときは爪が干渉しにくいレンズケース
(過酸化水素系のケア用品にくっついてくるやつ)選んで、指の腹だけで扱うようにする。
まあ慣れがいるかもだから、爪が伸びるまで練習シル。

>>512

コンタクトレンズ扱ってる眼科でも駅前とかにある
量販チェーン系でも好きなとこへ行って「コンタクトレンズが欲しい」と言え。
後は全部やってもらえる。 保険証も忘れずにな。
眼科専門医がいるとこを勧めるが、ココ見てるくらいなら色々ググれ。

515 :名無しさん:04/06/13 18:53
リロードしたら514さんが回答してたけどせっかく書いたので・・

>>511
長いとつめの間に汚れ・菌がたまることもあるため、
また仰るとおり目やレンズに傷をつけてしまう可能性があるため短いほうがいいです。
ただ、こすり洗い・装着の際に気をつけて指の腹だけでがんばればいけるかも・・・?
私は、手のひら側から見て爪が飛び出て見えないくらいを目安に切ってます。
男なのであまり参考にならないと思いますが;

>>512
作りたいコンタクトのタイプが決まってて、目の状態に自信があるなら(炎症等を起こしてない等)直接コンタクト屋へ。
大抵のコンタクト屋には眼科が併設されてます。ただ眼科専門医じゃない場合あり。
初めてなので不安、コンタクトの種類等よく知らない、等安全性を求めるなら一般の眼科へ。
一般の眼科のほうが比較的丁寧に診察してくれるようです。

516 :名無しさん:04/06/13 19:12
従来型ソフトの存在価値ってもうないんですか?
儲け目的のメルスプラン以外に。

517 :名無しさん:04/06/13 19:15
そんなことないです。


518 :名無しさん:04/06/13 19:28
>従来型ソフト
消費者には全くメリット無し。
販売側にはメリットありすぎ。

519 :system ◆systemVXQ2 :04/06/13 19:32
>>516
理屈では、どうしても使い捨てソフトではカバーできない度数、
フィッティングの目に使用する選択肢として存在価値があるはず
ですが、実地にやっててそんな症例、年1もないぐらいです。ハード
まで選択肢に入れていくと、従来型でしかダメな症例って実際ない、
という感じ。ただ選択肢そのものはいくらあってもかまわないので
(使用しなければよいだけのこと)その意味では眼科医にとって
存在価値はあります。しかし、儲けのために悪用されてるのが実情であり、
結果としてトラブルの原因になってるのは事実。まあ、それ考えたら
消滅してもらった方が良いのかも。また、上記のような例外的な
処方例のために存続できるかというと、とてもペイしないはず。

520 :名無しさん:04/06/13 19:48
バイオフィルムとかの汚染の事書いているサイト読んでいたら怖くて…
コンタクトレンズのケースって塩素系の台所漂白剤で
浸しても問題ないでしょーか。 当然ゆすぎ念を入れてはするんですが。

買い換えろ!っていう話が一番現実的なんでしょうが、
今使ってる気に入っているケースがなかなか売ってないんです。

521 :system ◆systemVXQ2 :04/06/13 19:57
>>520
プラスティックですから、酸化系の薬剤はつらいでしょう。
単に水切って乾かしとくだけで十分です。完全に乾燥して
しまえばそれでバイオフィルムはなくなります。

522 :名無しさん:04/06/13 20:11
コンタクトを装着する前に手を洗いますよね
その時は牛乳石鹸のような浴用(純?)石鹸より
薬用ハンドソープを使った方がいいんでしょうか?

523 :名無しさん:04/06/13 20:23
>>520
乾燥だけでイイですか。 熱湯に浸したりとしなくてもいいんですね。
ありがとうございます。

524 :system ◆systemVXQ2 :04/06/13 20:25
>>522
どっちでもいいです。清潔を期すなら、手首ぐらいまできれいに
洗うことが大事です。いい加減な手先洗いだと、かえって洗ってない
部分の細菌が水で流れてきて指先汚染がひどくなることもあります。

>>523
熱湯もプラスティックにつらいし・・・。乾かすこと、汚れを
きちんと洗い落とすことでよいでしょう。

525 :名無しさん:04/06/13 20:56
すいません、便乗します。手洗いの後の水分は
1・タオルで手を拭く(洗い立てでもばい菌がいそう…)
2・キッチンタオルで手を拭く(タオルよりはマシ?)
3・手を拭かず手を振って水を切る(手を振ることによって細菌が流れてくる?)
どれがベストですか?もっと良い方法があったらそちらを
教えて下さいませ。

526 :511:04/06/13 20:57
>>515
俺も男だぜ
やれやれ ┐(´-`)┌ まいったね♪


527 :名無しさん:04/06/13 21:19
この間、1DAYアキュビューから2WEEKアキュビューに買い換えました。
がしかし、ここで疑問が・・・。
1DAYアキュビューで(16年2月購入分)
BC 9.0  DIA 14.2でした。

2WEEKアキュビューで(16年6月購入分)
BC 8.7  DIA 14.0でした。

数値ってこんなに変わるもんなんでしょうか??

528 :名無しさん:04/06/13 21:23
それぐらいであれば誤差の範囲内でしょう。
違和感があれば、変えてもらいましょう。

多分、今はトライアルレンズを使ってるはずなので
2週間使ってみて、ダメだったら交換してもらいましょう。
封を開けてなければ交換してくれるはず・・・・


529 :名無しさん:04/06/13 21:43
>>528様ありがとうございます。
なんせコンタクトレンズ初心者なので、
『トライアルレンズと購入したレンズが違うもの(BCとDIAの件です)だったらどうしよう!?』
と不安に駆られてたもので・・お恥ずかしい・・。

530 :名無しさん:04/06/13 21:55
コンタクト付けるには、医者の診察が必要なんですよね、
お店に買いに行く前に診察してもらうんですかそれとも
お店に行った後に診てもらうんでしょうか?

531 :名無しさん:04/06/13 21:58
コンタクト屋さんの横に眼科があります。
そこで診てもらってください。
何度か往復することになるかも知れませんが
根気よくする事が大切です。


532 :名無しさん:04/06/13 22:06
>>531ありがとうございます
そうなんですか。眼鏡のチェーン店で買おうと思ってたんですが。
コンタクトの専門店で買わないといけないんですね。


533 :名無しさん:04/06/13 22:36
コンタクトにしようかとお邪魔しましたが、
眼科にいくとか保険書いるとか大変なんですね〜。。。
ってか、めんどくさいかも。

プーの私にはお金の問題も大きい・・・。

コンタクト作ったり眼科でみてもらったり、
いったい全部でいくらくらいかかるんですか??

534 :名無しさん:04/06/13 22:37
>>516>>519
わかりやすい自

535 :名無しさん:04/06/13 22:45
>>532

メガネの併設店でもコンタクト作れます。
 個人的には、そちらの方がフィッティングも上手だし
 そこらの眼科よりはよっぽど上手に作ってくれると思っています。
 
 問題は、何か異常があった時ですが、その時はちゃんとした眼科に
 行ったほうが良いでしょう。

>>533

コンタクト作っても、その後で検診が3ヶ月ぐらいごとに行ったほうが
 良いです。これは自動車の検査と同じで罰則などはないですけど。

 コンタクトは、メガネと違ってお金はかかりますよ。
 初診は、2000−2500円程度必要です。
 
  

536 :名無しさん:04/06/13 22:48
自分の場合、眼科へ行ったら中にコンタクトレンズの販売店が入ってた。
眼科の中のコンタクトレンズ店の中の人も大変だな(w

537 :名無しさん:04/06/13 22:50
>>535
レスありがとうございます。

そうですか〜・・・。コンタクトって大変なんですね。
会う人会う人に「コンタクトにしないの?」って言われて
なんでめがねじゃだめなんだろって感じで、
もう「コンタクトにする」って言葉はネタみたいになってしまったので
やっぱ世の中コンタクトなんですね。

明日行ってみようかな・・・。

538 :system ◆systemVXQ2 :04/06/13 22:55
>>525
どれも大差ないですが、キッチンタオルで拭くのが一番良さそう。とはいえ
そのあたりを追求すると潔癖症という別の病気にかかるし、環境にも被害が
およびそうな。

>>527
ソフトレンズの種類が替わったら、前のベースカーブは無意味。100回
書き取りしておくように。

>>530
日本では医師の診察なしCL売買は合法です(米では違法)。ただし
安全という意味ではありません。CL屋さんの併設眼科はやむを得ないことですが
CL屋さんが儲かるレンズを薦めることが多いです。それは使用者にとって
最適なレンズでないことも多いのです。

539 :system ◆systemVXQ2 :04/06/13 22:58
>>538
第3段の補足。

米ではCL購入時に眼科専門家(医師、オプトメトリストなどFDAの
認可に基づき、連邦法が定めるもの)の処方箋なしに販売すると
犯罪になります。眼科専門家の処方に依らないレンズ販売によって、
トラブルが多発した結果、そのような法が定められました。

540 :system ◆systemVXQ2 :04/06/13 23:00
ここで問題です。勝手にレンズを売買できる日本の消費者は
ラッキーなのでしょうか、それとも不幸なのでしょうか。

正解は私にもわからないのです。

541 :名無しさん:04/06/13 23:02
最近コンタクトを目に入れてまばたきすると、凄まじく目が痛みます。
外すときはナンにも問題ないんですが、入れるときにほぼ毎回まばたきすると
痛いんです。あと最近黒目が外側ににじんできているんですが、
何か病気にでもなったんでしょうか?視力も3ヶ月前より落ちてきた
のがわかります。


542 :527:04/06/13 23:02
system様、しっかり学習しました・・・。ありがとうございました。

543 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/13 23:39
日本一の乗降客の駅周辺だと。。。

@研修された眼科医が処方するので安全。
 最近PBを宣伝しなくなった。
 (でも2ch情報だと管理手帳を取り上げられ度数などのデータを隠蔽されるらしい)

APBは売りません、医学的に優れたレンズが中心です、消費者の味方です。

B0円レンズ、安いよ、安いよー、(絶対保険証持ってきてね)

CCL中心でなく保険証が必要無し。 


どれが正義でつか?
おれはCLそのもののように一長一短だと思う。
今が一番、混沌としていて面白い時なんだろうね。CL黄金期。
あと数年もすれば電カルになって携帯に処方箋データ入れてレンズ
を色んなところで買うんだろうね。


544 :名無しさん:04/06/13 23:40
>>537
余計なお世話ですが、無理してまでコンタクトにする必要はないんですよ。
使ってみて合ってると思ったらそのまま続ければいいわけで。

545 :522:04/06/13 23:54
system様、ありがとうございました。

546 :名無しさん:04/06/13 23:55
PBって何ぞや?

547 :名無しさん:04/06/14 00:00
>>544
そうですね。
ありがとうございました。
コンタクトレンズ屋逝ってきまつ

548 :名無しさん:04/06/14 00:28
>>525
普通のバスタオル・ハンドタオルで拭く、ていうのは
木綿の繊維が間違いなく指に絡むのでお勧めしない。
キッチンタオルでもタオルと比べて少ないものの同様。 微細な繊維質が手に付着する。
実際タオル等で手を拭いた後にとレンズ扱うと大抵ゴミが付着する。

またこの季節、タオル等の室内干しによる高温多湿な
環境により発生する細菌付着も無視できない。
まんどくさいが手を高速に大きく振っての乾燥が一番良い。 
または洗顔トレシーなどの合成繊維系極細繊維ので拭くかだけど。

549 :名無しさん:04/06/14 08:39
失礼します。コンタクトの処方箋を貰う場合の眼科に支払う医療費はどれくらい掛かるのでしょうか。調べたけどイマイチよくわかりません…。
当方、国民健康保険で三割負担です。

550 :system ◆systemVXQ2 :04/06/14 08:42
>>543
経済的に考えると構図が見えてきます。どの店も利潤を上げねばならない。
使い捨てレンズは消費者を呼べる売価ではマージンが極小である。横流し
等でそれでもマージンを取れる仕入値になることもあるが、数入らないので
まともな稼ぎにならない。一方、従来型や1ヶ月交換(厚労省の認可をとった
ものも、従来型を総称して売っているだけのものも)はマージンが大きい。

そこで、使い捨てを宣伝している場合、本当に使い捨てをメインで売るなら
診療収入で稼ぐしかなく、自費では払ってくれない値段になるので保険に
頼ることになります。従来型や1ヶ月交換をメインで売れば、診療収入に
頼る必要はないので、タダ、あるいは安い自費にすることができます。その
バリエーションとして、使い捨てで広告し、来たら従来型や一ヶ月交換を
売りつける、というやり方もあります。共通して言えるのは、どこも
儲けるためにレンズや診療体制を選択している(店だから当然)ということです。

551 :system ◆systemVXQ2 :04/06/14 08:43
>>549
コンタクトレンズ処方を希望して受診した時と同じです。2000〜3000円
程度だったと思います。年令にも依るし、どのような症例かにも依るけど。

552 :名無しさん:04/06/14 08:44
>>548
普通のタオル使うくらいなら拭かないね。
出先ではペーパータオルがいい。
自前ハンカチはあんまりキレイじゃない気がして嫌だ。

553 :system ◆systemVXQ2 :04/06/14 08:44
>>550 訂正
× 従来型を総称して売っているだけ
○ 従来型をそう称して売っているだけ

554 :名無しさん:04/06/14 08:46
>>551
どうも有り難う御座いますm(_ _)m

555 :名無しさん:04/06/14 08:47
>>550
ちなみにマージンって具体的にどれくらい違うものなんですか?

556 :system ◆systemVXQ2 :04/06/14 09:11
当然ながらクリアな数字は教えてくれません。ただ、10年ほど前に
話があった従来型多量購入の数字を元に考えると、使い捨てレンズは
安い値段で売るとマージンは一桁%から下手するとマイナス。従来型は
おそらく100%以上、1ヶ月交換でも50%以上のマージンと推測されます。

557 :名無しさん:04/06/14 09:20
多量購入、安い値段で売ると、など一方だけに条件付けがあったら比較になりませんよ。
もっとフェアな比較をしていただけないでしょうか。

558 :名無しさん:04/06/14 10:40
おれ、目が細いんだけどコンタクト入るかな? 教えてエロイ人

559 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/14 10:54
集客力に自信があるなら
使い捨て系オンリーにして、目立つレンズをうんと安い値段で広告に掲載して
流れ作業のようなマニュアルを作って
来た顧客を毎回初診扱いにして保険でやればいい。
顧客の希望に最大限に答える振りをする。
んでトロい顧客には
こじつけでアレルギーやドライアイにして目薬も売る。
レンズの値段に関心あっても診察費には疎いことが多い。
制服はあどけなさの残る可愛い無資格者に白衣を着せとけばいい。
次のステップが難しい、
カリスマが求められる。
でも使い捨て系は深刻なトラブルが少ないので安全性のカリスマが得られるかも。



560 :名無しさん:04/06/14 11:35
2ちゃんねるのsystem先生のところならもっと安い!って言ったら安くなるんじゃない?

561 :名無しさん:04/06/14 13:16
とにかく安いのが欲しいなら、ネットオークションで中古ねらえば?

562 :名無しさん:04/06/14 15:51
コンタクトの脱着器具って如何なのでしょう?
爪の長い指で脱着するのよりはマシって程度?

563 :名無しさん:04/06/14 16:28
>546
5 :名無しさん :02/04/23 12:38
PB=プライベートブランドの略。ハートアップの場合リフレビュー90とやら。


564 :名無しさん:04/06/14 19:45
初めてコンタクトを作りました。(2WEEKの無料お試し) そのとき、
「出先で目のトラブルが起きた場合に備え、レンズケースにあらかじめ
オプティフリーとか入れて持ち歩くと便利ですよー」と言われたんですが、

1.朝、ケースに注いだ洗浄液、使わなかったらその日の夜の4時間殺菌に
 使えますか?
2.こういう用途で洗浄液じゃないで保存液使っちゃだめですか?
3.洗浄なしで保存液に入れたレンズってそのまま着装しちゃだめですか?
 具体的には昼寝するときにレンズを一時的に外した後、再度着装する
 ときには必ず洗浄しないとだめですか?

以上、ご教授おねがいします。

565 :名無しさん:04/06/14 21:50
>>564

1.使える。
2.だめ。 しかし緊急時の処置としては許せる範囲。
3.だめ。 しかし緊急時の処置としては許せる範囲。

個人的には昼寝くらいなら手を洗浄して扱う事で許容範囲だとは思うが、
最初からそういう使用方法ありきで使用しないほうがいい。
ケアに対する意識がどんどん薄れていくから。(例:自分)

あと少々のお金ケチらずoptifreeなりで満たしたレンズケース持ち歩いた方がいいよ。

566 :名無しさん:04/06/14 23:54
レンズケースには洗浄液、きっちり満タン入れておかないと駄目なんですかね?
ソフトで二つに分かれてるタイプ(フレッシュルック使ってます)なんですが
例えばレンズが浸かってれば良いのだから半分くらいとかは駄目なのかな。
満タンに入れる意味ってありますか?

567 :名無しさん:04/06/15 02:33
コンタクト装着前専用?目薬(「コンタクト、ゴロゴロしませんように」ってCMしてるようなやつ)や
コンタクトユーザー用を謳っている目薬は有効なのでしょうか?
どちらにせよ防腐剤が入っていると思うのであまり目に良い気がしないのですが…

568 :名無しさん:04/06/15 02:35
コンタクト用の人口涙液は防腐剤入ってません

569 :名無しさん:04/06/15 02:42
1回使い切りの目薬じゃないタイプは防腐剤入ってますよね!?

570 :564:04/06/15 06:18
>>565
レスありがとうございます。
オプティフリーで満たしたレンズケースを持ち歩き、使わなかったら
夜の殺菌に使用、昼寝時には可能なら洗浄、外ではよく洗った手で
外してオプティフリーで満たしたレンズケースに入れておこうと
思います。

571 :名無しさん:04/06/15 07:59
レンズケースと、保存液の小さいボトルを持ち歩けばいいんじゃないだろうか。
かなり小さいやつが売ってるでしょ。

572 :system ◆systemVXQ2 :04/06/15 08:37
>>566
レンズに付着してる水分で薄まる。ちゃんと浸かったつもりが実は
一部露出。有機物や細菌と反応して消毒剤は消耗する。

というわけで、使用説明書通り使って下さい。

>>567
点眼液中の防腐剤については、使用者も眼科医も神経質になりすぎ。
眼科医もきちんと知識を持ってる医者はしかるべく使うけど、勉強して
ない医者は「とにかくレンズの上からは目薬全部ダメ」と言いがち。それは
レンズ屋と目薬屋の責任回避なんでもダメ説明と同次元。医者の値打ち無いなあ。
防腐剤アレルギーと、コンタクト不適当なぐらいのドライアイ以外、点眼液中の
防腐剤程度は問題ありません。

573 :名無しさん:04/06/15 08:41
>>572
でもさすがにバイシンとかやたらメントール入ってるヤシとかはやばいでしょ?

574 :system ◆systemVXQ2 :04/06/15 08:47
血管収縮剤はとりあえず不可ですね。防腐剤とは関係ないけど。

575 :名無しさん:04/06/15 13:50
イマイチ正しい目薬の点し方がわからん
点したらしばらく目をつぶっておくとかまばたきするとかetc

576 :名無しさん:04/06/15 14:02
最近はおそろしい程安くなった感がありますが>コンタクト
最低どれくらいのお値段のものが目にはいいのでしょうか?

577 :名無しさん:04/06/15 14:34
1DAYを使っているんですが、新しく同じものを買い足す場合も
眼科医さんに処方箋もらわないといけないんですよね?

578 :system ◆systemVXQ2 :04/06/15 14:36
>>575
基本的にはどうでもいいです。容器が目や睫毛に触れないこと、いったん開封したら
一ヶ月以内に使い切るか捨てること。

>>576
値段では何もわかりません。安ければ悪いというものでも、高ければ優れているというものでもありません。

579 :名無しさん:04/06/15 14:43
576です。
ずばり!これがいいですというもの(ソフト)をアドバイス下さい。


580 :名無しさん:04/06/15 14:53
目薬と言えば、睡眠中の眼の修復活動に注目して作ったと言うやつ、
養潤水だったか、あれって本当に効果あるんか?

581 :名無しさん:04/06/15 15:10
>>579
眼科行け

582 :576:04/06/15 15:13
眼科であれやこれやと言われてワケわからないんですよ。
眼科なんて高いもの勧めるだろうし。


583 :名無しさん:04/06/15 15:22
>>576
安売りコンタクト屋の併設眼科より専門医という意味の眼科へ行け

個人的にはコンタクト屋にとって利益率のいい商品を
(眼科より)コンタクト屋が勧める感がある


584 :名無しさん:04/06/15 15:30
system氏のレスでも待たれよ>>576

585 :system ◆systemVXQ2 :04/06/15 15:36
>>576
>>583が正しいです。とりあえず、眼科医の言うことより
2チャンの書きこを信用するのはいかがなものか。

586 :名無しさん:04/06/15 16:03
ソフトレンズを装着する際、洗面台に落としてしまい、そのレンズを
ケースに入っていた(ケムセプトFRの)中和液・2液に浸して中で振ってから
改めて装着しました。もっとしっかり洗った方が良かったですか?

587 :名無しさん:04/06/15 16:22
オプティフリー系とコンセプトF系、実際どっちのケア用品がいいんでせうか?
当方2週間使い捨て使用

588 :名無しさん:04/06/15 17:38
585も2ちゃんのカキコなわけだが

589 :system ◆systemVXQ2 :04/06/15 18:00
>>586
きちんと一日一回の消毒はできてるわけだし、不潔な液でもないですから、一応OK。

>>587
理想はクリーナーでこすり洗いの後、コンセプトF(過酸化水素)系、です。しかし、手順が
増えると、間違いやさぼりも増えるので、オプティフリー(多目的用剤)系でこすり洗い、すすぎ、
で漬けて消毒、が良いでしょう。

590 :名無しさん:04/06/15 18:01
system先生にロジックを求めてはいけません。

591 :名無しさん:04/06/15 19:54
レンズケースを水道水で洗ったあと1日乾燥させるとほこりだらけに
なるんですが、乾燥後またレニューでの消毒に使う前にケースを洗い
たい場合、水道水でもいいですか? レニューで洗わないとだめ?

592 :名無しさん:04/06/15 19:56
トステムのCMを見るとsystem◆systemVXQ2を連想してしまいます
どうしたらいいでしょうか?

593 :名無しさん:04/06/15 22:24
>>592
気にしなければいいじゃん。


594 :名無しさん:04/06/15 22:41
>>592
テレビをハンマーで破壊すればOK。

595 :system ◆systemVXQ2 :04/06/15 22:53
日本ブレイク工業って今・・・

596 :名無しさん:04/06/15 22:55
>>595
自分の頭をハンマーで破壊すればOK。

597 :名無しさん:04/06/15 23:33
最近ハードコンタクトを買った者ですが、コンタクトをつけてまばたきをするとその度にまぶたにレンズが引っ張られてレンズが眼球の上でスライドするんですが、
これはレンズのカーブが自分の目に合ってないということなのでしょうか?
まばたきをする度にレンズが動くので全然前が見えません。目を見開いてじっとしていれば見えるのですが…
目が痛いというわけではないので目の異常ではないと思います。
どなたか教えてください。

598 :system ◆systemVXQ2 :04/06/15 23:37
正常から病気までいろいろ考えられるので眼科に行って下さい。

599 :名無しさん:04/06/15 23:48
>>591
清潔なところに伏せておけばそこまでホコリだらけにはならないような…
ふたを軽く上にのせておくのもいいぞ。

600 :名無しさん:04/06/16 02:05
>>598
まばたきに合わせてハードレンズが上下するのは正常だと思ってたんですけど、
病気の可能性があるんですか…?

601 :名無しさん:04/06/16 02:06
>>599
洗面所ってあんまりホコリはないよね。

602 :system ◆systemVXQ2 :04/06/16 08:18
>>600
いろいろあります。正常、フィッティング不良、左右間違い、結膜炎。
それらを詳しく言い出すときりがないし、言って判別できるものでも
ありません。眼科に行って下さい。

603 :名無しさん:04/06/16 09:58
>>600は正常だけど>>597は異常ってことだ。

604 :tostem:04/06/16 10:22
バスルームから愛を込めて

605 :名無しさん:04/06/16 12:44
コンタクトを外した後に生理食塩水をドバドバ点して眼を洗ってもいいですか?

606 :名無しさん:04/06/16 13:49
質問なんですが
今メダリストを使っています。凄く薄すぎてぺらぺらしてつけにくくて
朝とかつけるのが大変です。お試しの時にアキュビューをつけたんですが
そっちのほうがつけやすかったような気がします。でもつけた後に左目が痛くて
メダに変えられました。次回買うときには別のレンズにしようと思っています。
別のレンズに変えられますか?
因みにBC 9.0なんですが・・大きいほうでしょうか?
長文すみません


607 :名無しさん:04/06/16 14:07
>別のレンズに変えられますか?
お店の人に聞いてください

608 :system ◆systemVXQ2 :04/06/16 16:32
>>605
清潔な生理食塩水なら(開封したらどんどん不潔になるんだけど)、で適量なら。
過量は好ましくありません。点眼程度がベスト。

>>606
>>607の通り。ベースカーブについても人によるのでなんとも。眼科に行く。

609 :名無しさん:04/06/16 16:50
>>606は平均的なベースカーブの数値(そんなのあるのか?)を
知りたいにでは?

610 :system ◆systemVXQ2 :04/06/16 17:10
>>609
なるほど。メダリストのカーブは8.4、8.7、9.0の三種類なので、9.0は大きいことになります。

しかし、それは角膜曲率とは関係ないし、9.0がベストフィットという保証もないし、レンズが変われば
至適ベースカーブも全然変わるので、大きいとか小さいとかいっても意味がないんです。

中心部角膜曲率については、平均7.8〜7.9mmといったところでしょうが、これはソフトレンズの
カーブとは無関係です。

611 :名無しさん:04/06/16 17:18
メダリスト歴かれこれ9年近くになります。

いままでボシュロムの「セーラインソリューション プラス」という保存液と
煮沸器を使用し、特に問題もありませんでした。

ボシュロムが、メダリストには「レニュー」を薦める宣伝をしていたので
半年ぐらい前から、ケア用品を「レニュー」に変えてみました。

しかしそれから、しっくりこないんです。目に痛みを感じることが多いです。
もちろん説明書どおりに使用し、3ヶ月ごとに定期検診も受け
医者からは「何も問題ない」と言われてます。

同じ様な症状の方いらっしゃいますか?
また、無理して「レニュー」を使わないで以前の
「セーラインソリューション プラス」と煮沸器の組合せに戻した方がいいのでしょうか?

612 :511:04/06/16 20:37
レスしてくれた方ありがとうございます。

>>514
>そんなに爪切るのがイヤのなら、目尻引張って取ればイイ。
>目を大きく開けて目頭の外側を斜めに引っ張る。 
>これで大抵のソフトは取れる。(但し直前に目薬等差したら取りづらい。)

目頭の外側・・・どこですか?目尻を引っ張るんですか?


613 :597:04/06/16 20:40
レスありがとうございます。
とにかく眼科に行ってみます。

614 :名無しさん:04/06/16 22:38
>>605
レンズだけはしっかり洗っとけ

615 :名無しさん:04/06/16 23:32
>>605
こすり洗いでね

616 :名無しさん:04/06/17 00:06
>>611
レニューなどのMPSは、アレルギーを引き起こす可能性があります。
あなたの場合、レニューは合わないのだと思いますので、
従来の使い方、
>「セーラインソリューション プラス」と煮沸器の組合せ
に戻す方が良いでしょう。


617 :名無しさん:04/06/17 10:53
メガネから、コンタクト(ハード)にしようと思っているのですが、
どのくらいお金が必要ですか?
眼科の診断料、レンズの維持費等を含めての、おおよそでいいのでよろしくお願いします。


618 :名無しさん:04/06/17 11:26
>>617
上のレスを全部読んでください

619 :名無しさん:04/06/17 11:45
>>617
眼科にいって医療費かかるよってのが最近の有力な説なんだけど
俺の場合、コンタクト専門店にいったらそこに白衣を着た人がいて(医者なのかどうかは不明)
色々検査されてコンタクト渡されたんだけど
コンタクト2個分の料金しかとられなかったよ。


620 :名無しさん:04/06/17 11:52
↓systemの反論

621 :system ◆systemVXQ2 :04/06/17 13:59
>>619
利潤をあげるのに、レンズ代のマージンで稼ぐ、診察費で稼ぐ、両方で稼ぐ、といった
選択があり、レンズ代のマージンで稼ぐ替わりに診察費を取らない量販店もあります。

622 :名無しさん:04/06/17 15:14
カラコンを買おうと思ってるんですが、そのカラコンには度が入ってないので
今つけてる普通のコンタクトと一緒につけようかと思ってるんですが、
コンタクトって2枚一緒につけても平気ですか?

623 :名無しさん:04/06/17 15:52
>>622
藻前アフォだろ

624 :名無しさん:04/06/17 16:24
>>511>>612

人差し指の親指側の側面を上まぶたの粘膜側に
親指の人差し指側の側面を下まぶたの粘膜側に
添えるように当てて、上まぶたの端でレンズの端を
ひっかけて外してます。(当方、スカルプ歴長いです)
レンズは下まぶたに添えた親指に乗っかることが多いので
レンズが落ちるってことはほとんどないです。
上下まぶたに添える指の側面部分は自分がやりやすい場所を
探して下さい。

因みにマスカラが付いちゃった時はケア剤ですすいでから
普段のケアをしています。

625 :名無しさん:04/06/17 16:35
606です
>>607-608
systemさん詳しい回答有難う御座いました。
今度眼科行くとき詳しく聞いてみます


626 :名無しさん:04/06/17 17:51
>>622
度入りのレンズに色塗ったら?

627 :名無しさん:04/06/17 21:26
>>622
今夜の大賞は君だ。


628 :名無しさん:04/06/17 21:59
片方の目にカラーコンタクト、もう片方の目に普通のコンタクト
という意味かもしれんぞ(w

629 :611:04/06/17 22:22
>>616
丁寧なレスどうもです。
医者とよく相談して、従来の保存液と煮沸器の組合せに
戻します。ありがとうございました。

630 :名無しさん:04/06/17 23:09
眼科で1DAYを処方してもらったのですが、どうも右のレンズが
度数がきつすぎるようです。
2日分使ってるのですが、正しい度数に交換してもらえるのでしょうか?

631 :名無しさん:04/06/17 23:14
>>622
度の入ってるカラコンかえよ

632 :system ◆systemVXQ2 :04/06/18 08:19
>>630
眼科しだいです。

633 :名無しさん:04/06/18 10:03
シリコンハイドロジェル素材(だっけ?)のソフトレンズとやらを
去年この板で知り、以来発売を楽しみにしているのですがその後どうなったのでしょうか?

やはり国内では発売されないんですかねぇ・・・

634 :system ◆systemVXQ2 :04/06/18 10:36
>>633
厚生労働省の仕事が遅いのです。眼科関係者はみんな怒っています。発売は
されるでしょう、てーか、このままではすまさん。

635 :名無しさん:04/06/18 10:44
ソフトコンタクトを使っているのですが、ここ最近長時間使っていて、
昨日つけたまま寝てしまったんです…。
そしたら朝、目が赤く充血してしまい、目がすごく痛いんです。
目薬をして様子をみようかなと思ったんですが、
目薬使うと、目がすごくしみて痛いんです。
すぐに眼科に行ったほうがいいですかね??

636 :名無しさん:04/06/18 12:12
今まで普通のソフトレンズを使っていたのですが、この板に来るようになってから怖くなり
1日使い捨てタイプに替えようと地元のコンタクト屋に赴きました。
そこで受けた説明↓

「使い捨てタイプは汚れが付きやすい、1日装着すると
 普通のレンズの半年分くらいに値する汚れに目がさらされる。」
「コンタクトレンズが理由で目を患う人は大部分が使い捨てを使用している人。」
「決められた装用法を守っていても、目の安全の事を考えると普通のソフトが良い」

その後自社製品を薦めてきたので十中八九売り文句だとは思うのですが
上に書いたことは本当の事なのでしょうか?
特に「装用法を守っていても〜」の部分が気になってます。

637 :名無しさん:04/06/18 12:44
普通のソフトなんか怖くて勧めんよ

RGPCLか1DAYだね〜

638 :名無しさん:04/06/18 13:17
>>636
どこのお店ですか?

639 :system ◆systemVXQ2 :04/06/18 13:28
>>635
すぐに眼科に行った方がいいでしょうね。

>>636
そのコンタクトレンズ屋が大嘘つきだというだけの事です。

640 :636:04/06/18 13:59
>>639
ありがとうございました、別のコンタクト屋で処方してもらいます。

ちなみにハート○ップでの出来事でした。


641 :system ◆systemVXQ2 :04/06/18 15:06
商売だからね・・・

642 :名無しさん:04/06/18 15:30
>>640
商売っつーても
消費者の”目”の健康について何も思わないんだろうか・・・
売れさえすれば、失明してもお客の”自己責任”ってか?

そこまで悪質な騙しをするなら
晒しても良いと思う・・・・店の名前@場所

643 :名無しさん:04/06/18 18:14
さっきコンタクトを外そうとしたら、片方入ってませんでした。
普通に生活しててコンタクトが外れるなんてことあるんでしょうか?
もしかして眼球の裏に入り込んだとか・・・
目をこすったりはしてないです。変わったこと(?)といえば
お昼寝を30分くらいしたくらいです。

644 :635:04/06/18 18:35
>>639
今日はもう無理なので、明日にでも行きたいと思います。
ありがとでした。

645 :名無しさん:04/06/18 18:42
>>643さん
お昼寝するときはコンタクトを外しましょう。
もし、眼球の裏に入り込むなら痛みとかがでるはずなんですが・・


646 :名無しさん:04/06/18 18:49
>>643
>>645
眼球の裏に入り込むんだったら、ケガでもしてどこか切れてないと無理
通常の装用では絶対に入り込まない

647 :名無しさん:04/06/18 18:54
>>645
はい・・授業中に寝てしまったんです
>>646
入り込まないですよね、良かったー

じゃあ何したら外れるんですかね?

648 :名無しさん:04/06/18 19:04
ハードコンタクトレンズについて
眼に圧迫感(きつい感じ)を感じます。
この場合カーブを緩めてもらえば解消できるでしょうか?
それとも大きさを変えてもらえばいいのでしょうか?

649 :名無しさん:04/06/18 21:37
a

650 :名無しさん:04/06/18 21:47
>>647
いや俺もね、コンタクトがない!って思ったことが一度だけあったんだよ。
目に別段異物感もないし。おかしい!変だ!
でもずれて奥のほうにあった・・・まぶたひっぱって鏡みてやっとみつけた。

普段ならずれたらかなり異物感とか痛みがあるのに、なぜか一度だけそんな時があった。


651 :名無しさん:04/06/18 23:18
1DAY使ってるんだけど、ドライアイがひどくて数時間装着しただけで目に張り付いて取れなくなってしまいます。
無理やりはずすと皮がめくれて危険と言われ今、涙腺の油分を出すマッサージをしていますが効果は感じられません。
こんな経験した方はいませんか?


652 :名無しさん:04/06/18 23:30
>>651
BCが合ってないんじゃないの?

653 :名無しさん:04/06/19 00:09
>>636
内容の正しさについては、皆さんの言う通りです。
普通のソフトより、使い捨ての方が安全です。
ただ、皆さんが間違っている部分があります。
それは、

>>639
>そのコンタクトレンズ屋が大嘘つきだというだけの事です。
>>642
>商売っつーても
>消費者の”目”の健康について何も思わないんだろうか・・・
>売れさえすれば、失明してもお客の”自己責任”ってか?

そのコンタクト屋の店員は、社員教育によって、「普通のコンタクトの方が優れている」
と学んでいるため、本気で普通のソフトを勧めています。
つまり、「消費者の”目”の健康について」真剣に考えた上で、普通のソフトを勧めています。
その社員を責めないであげてください。会社が悪いのです。
これは、ハート○ップに限らず、「販売店主導、眼科付属」の場合、ほとんどそうです。


654 :名無しさん:04/06/19 00:14
>>651
意識してまばたきもしてみましょう

655 :名無しさん:04/06/19 00:42
先日、アイシティで使い捨て<1DAY>ソフトレンズ処方してもらったんですが
以前使ってた従来型ソフトに比べてすごく外しにくかったんです…
眼に貼り付いてて、外そうとしたら眼球の上でどんどんズレていって…(´Д`;)
前のレンズは弾力があってパチッって外れてくれてたんですが。

これって普通の事ですか?
それとも1DAYタイプは外し方がまた違うんでしょうか。
ちなみにアテニア?って名前のレンズで、片手でまぶたを上下にのばしてもう一方の手で
レンズの端を指の腹でつまむやり方で外しました。


656 :名無しさん:04/06/19 01:35
>>651
ハードに変えたら少しはマシになる可能性も…

>>655
レンズが変わるとデザインも変わるので外しやすさなども違って来ますよ。
1DAYでも外しやすいレンズ、外しにくいレンズがあります。

657 :名無しさん:04/06/19 02:04
1DAYのソフトを使いはじめたんですが、
外すときは目薬などで目を潤したほうが外しやすいんですか?

658 :名無しさん:04/06/19 04:53
>>657
使ったほうがいいよ
俺は目薬使わないと、眼球に張り付いたままではずしにくくて

659 :名無しさん:04/06/19 05:06
BAUSCH & LOMBのPUREVISIONって日本で発売されてないの?

660 :名無しさん:04/06/19 06:21
1DAYでも目薬さすと取れやすくなるレンズと取れにくいレンズがあったと思う。
どっちがいいかは自分で試してみるべし。

661 :system ◆systemVXQ2 :04/06/19 08:40
>>648
原因しだいなのでなんとも。眼科を受診して下さい。

>>651
ベースカーブ(BC)が8.5なら9.0に替える。外す前に人工涙液を点眼し、
強くまばたきをしてから外す。ダメならレンズの種類変えるしかないでしょう。

>>655
外し方は同じです。上記参照。

>>660
認可待ちです。

662 :system ◆systemVXQ2 :04/06/19 08:44
>>636,639,642,653
コンタクトレンズ屋の店員が正しくないことを言って悪いレンズを
薦めるのは、確かに店の教育によることが多く、ウソだとわかっていて
なお悪いレンズを薦める店員は比較的少ないと思います。

しかし、それはその店員が真実を言っていることにはなりませんし、
極端に言えば、悪いヤツにだまされて人を殺しても殺人に問われることに
違いはない、ということです。さらに、法的にどうあれ、眼障害起こして
来院した患者を診る医者の立場からすれば、そいつは紛う方なき病原菌です。

663 :名無しさん:04/06/19 11:05
今度カラコンデビューのために、眼科へ行って見ようと思います。
コンタクレンズを買うために視力測定をしにきたと言うと、保険がきかないので、
何でも良いから言い訳を作っていけといわれました。
しかし特に目が痒かったりするわけでもなく・・・(普段は眼鏡使いです)
コンタクト自体が初めてなので眼科の人からいろいろ教わりたいのですが、
コンタクトレンズがどんな物なのか、試着とかさせてくれるのでしょうか?
また、いくらくらい取られるものなんでしょう・・その病院によって違うと思いますが
皆さんは(カラー)コンタクトレンズを買うための処方箋(視力・BCなど)を貰うのに、
いくらくらいでしたか?

664 :名無しさん:04/06/19 12:28
初めての書き込みです。どうぞ宜しくお願いします。
現在、眼鏡を使用しているんですが、週に一度ぐらいの間隔で
1DAYのコンタクトレンズの使用を考えています。
量販店と眼科専門のクリニックとでは、安全性、コストなどの面で、
大きな違いはあるのでしょうか?


665 :名無しさん:04/06/19 13:05
>>664
とにかく安けりゃいいなら量販店。
クーポンでももらって逝けばよし。

しかし眼科専門医ならCLに詳しいとは限らない。
ピンキリである。

しかし量販店でDQN医者に当たってデタラメ処方を受けて結局高くつくよりマシか?

最終的には自己責任ということだが。

666 :system ◆systemVXQ2 :04/06/19 13:52
とりあえず日本コンタクトレンズ学会会員名簿に眼科専門医かどうか(自己申告だけど)も
掲載されているようですから、その医師であれば眼科専門医&コンタクト学会員ということで
アタリの確率は大部高くなると思います。

www.clgakkai.jp/list/koukaial.htm

レンズ屋さんは儲かるレンズを売り、眼科クリニックはトラブらないレンズを売ることが多いです。

667 :名無しさん:04/06/19 14:21
>>665>>666
大変ご親切な回答をいただき、ありごとうございます。
やはり適切な処方を受けたいので、ご意見を参考に
アタリをみっけてみたいと思います。

668 :名無しさん:04/06/19 14:59
>>663
コンタクレンズを買うために視力測定をしにきたと言うと、保険がきかないので、
何でも良いから言い訳を作っていけといわれました。


やめなさい。
実行したら詐欺ですよ。

669 :名無しさん:04/06/19 19:02
3日前からハードコンタクトレンズにしました。
きのう、目にゴミが入ったようで強烈な痛みを感じたので、コンタクトを外したのですが、
丸1日経っても目に異物感が残っています。(コンタクトは外したまま)
また明日からコンタクトを付けても大丈夫なんでしょうか・・・?

670 :名無しさん:04/06/19 19:47
一般の眼科で1DAYを買うつもりですが、一度に買える数量は決まっているのでしょうか?
又、無くなるたびに眼科で診察を受けないとダメなのでしょうか?

671 :名無しさん:04/06/19 22:17
>>670
いずれにしてもコンタクト装用者は、定期検診を受けないといけない。だからこの質問自体愚問


672 :名無しさん:04/06/19 22:21
>>663
なんか言ってる事が矛盾してるんだけど。
通販で買うのに処方箋が欲しいだけ?

眼科で購入したいならコンタクトを扱ってる眼科にかかればいい。
眼科にこだわらないなら量販店に眼科医が来てるからそっちに行けば良い。
(どちらも扱ってるレンズは病院・お店によって違う)
コンタクトを購入できるところなら試着はできます。
いくらぐらいかかるのかは散々既出だからログ読んでね。

>>669
目にキズがついてしまった可能性も考えられる。
コンタクトを持って眼科へGO。

>>670
問題なければ診察受けないですむけども、一度にあまり大量に買うと
レンズが合わなかった場合や視力が変わった場合などに困りますよ。

673 :system ◆systemVXQ2 :04/06/19 22:22
>>669
わかりません。私なら眼科を受診してから再開します。そもそも
原因が本当にゴミかどうかもわからないのに、日曜からトラブルのは
ごめんですから。

>>670
眼科しだいです。大事なのは、ちゃんと合っているということを確認すること、
定期的にそれを再確認することです。1日使い捨ての場合、まったく
順調であれば、私は1週間目(省略可)、1ヶ月目、3ヶ月目とフォローし、
すべてOKであれば以後は6ヶ月ごとに診察します。レンズは1年分買おうと、
毎月診察なしで一ヶ月分ずつ買おうと、どこかよそで買おうと、問題にして
いません。ただトラブルがあればただちに受診、あるいは連絡してもらいます。
当然だけど。しかし、これが一般的な眼科のパターンではないかも知れません。

674 :672:04/06/19 22:26
>>670に補足。
671の言う通りで、異常なしでも半年に1回は検診受けるべきなんだから
まとめ買いは意味なし。逆に言うと無くなったら買いに行かなきゃいけない
使い捨てソフトの方が、定期検診の機会をうまく作ってるとも言える。
どうせ足を運ぶならちゃんと診察受けましょう。
使い捨てであれ何であれ、ズボラはいけませんw
コンタクトは医療器具だということを忘れないように。

675 :669:04/06/19 22:31
>>672
>>673

どうもありがとうございます・。
さっそく眼科に行ってみることにします。

676 :670:04/06/19 23:39
>>671
>>672
>>673
ありがとうございました。
初めてコンタクトをすることになります。横着せずに慎重に判断して使っていくつもりです。

677 :名無しさん:04/06/20 00:17
現在、15年前に買った60口のナス型のめがねを使っています。
レンズは何度か換えているのですが、フレームがもうそろそろ寿命。
代わりが欲しいのですが、今、この型、サイズのものどこにも無いのです。
どこかに無いでしょうか?

678 :名無しさん:04/06/20 00:51
引っ越してきて眼科を探しています。
田舎でいつもいっていたところは結構有名な先生のところで安心して通っていましたが
引越し先で眼科を探そうと思うのですが結構数があり良し悪しがわかりません。
↑のほうで出ていたこのサイトを参考に探せばいいのでしょうか?http://www.clgakkai.jp/list/koukaial.htm
その場合自宅周辺と学校周辺と探すと件数が多く決められません。
皆さんはどのように決めていますか?
量販店じゃ不安なんです。

679 :名無しさん:04/06/20 01:03
systemさん
>>666のリンク先の志向医って何ですか?

680 :名無しさん:04/06/20 02:35
210 名前:名無しさん 投稿日:04/06/18 21:50
>>204
個人的見解を述べさせていただきますと、お化粧をおやめになったらいかがでしょうか。
もしあなたが女性であればお化粧しないほうが若々しくお見えになりますよ。
俺化粧しない女のほうが絶対好きさ。

もしあなたが男性であればお化粧してもかまいません。


213 名前:system ◆systemVXQ2 投稿日:04/06/19 08:50
>>210 に全面同意。

男は最初から眼中にないから、化粧してもしなくても、コスプレしても
裸でもかまわん。女の子は醜くするともったいないので化粧して欲しくない。

ところでハードレンズに限らずレンズの汚れはたいてい分泌物(まぶたからの
脂肪とか、涙液中の蛋白とか)なんですが、化粧品だけは例外で、ハードレンズの
前面によくべたっと付きます。これはなかなか普通のクリーナーでは取れない。
マスカラもファイバー状のヤツはよくまぶたの縁について、まばたきのたびに
黒目を引っかき回して傷だらけになった人が泣きながら来ます。スクラブ入りの
洗顔料もよく障害起こすね。出始めの頃は粒子も粗くて悲惨な状態で駆け込んで
来たなあ。

とりあえず口紅塗ってる子にはキスする気しない。・・・場合によるが(笑)


681 :名無しさん:04/06/20 03:35
今日、初めてコンタクト買いました(2ウィークアキュビューです)
装着のトレーニングに使ったコンタクトをつけたまま帰ってきたのですが、
これは買ったものと同様、ケアしながら2週間使えるものなのでしょうか?
度数、形状は同じなのですが、月日の下に書いてある英数字の羅列が微妙に違うので、
買ったコンタクトと同様の扱いをしていいのかどうか迷ってます。
同様に使えるものでしたら、オプティフリーで消毒してそのまま2週間使おうと思っているのですが……。

682 :名無しさん:04/06/20 04:12
コンタクト外そうと思ったら無くて
おかしいな〜落としちゃったか?と思って放置してたんだけど
やっぱなんかまだ入ってる感じがして
鏡の前で格闘してたらやっぱりありましたよ
右奥の方に…
なんとか引っ張りだしたけど
気付かなかったら長い事入れっぱなしになってたのかな?
想像すると恐ろしい
これで安心して寝れるよ、グッナイ

683 :名無しさん:04/06/20 04:31
>>682
そういう時って痛みとか異物感とかはないものなのかな?
私も外そうと思ったら無くて、次の日がちょうど診察だったから
先生に目の奥調べてもらったことあるんだけど・・
傷みとかなくて気づかなかったら、どうなっちゃうんだろう

684 :名無しさん:04/06/20 09:19
コンタクトトラブルを出来るだけ避けるために週3回はメガネだけの日を設定
してみようと思いますがどうでしょうか?

685 :system ◆systemVXQ2 :04/06/20 09:27
>>678
日本コンタクトレンズ学会サイトで公開されているのは、同学会会員ですが
別に技術や知識の保証があるわけではありません。ただ、自分から入るもの
ですから、会員であればそうでない人よりもコンタクトの知識が豊富なことが
多いでしょう。また、資格欄で眼科専門医とされている会員は、以前から眼科を
専門としていた医師か、資格試験を通過した医師であり、ともに定期的な資格更新を
続けているので、これまたレベルが高いことが多いでしょう。まあ、どちらも
資格取得後数年すれば知識は時代遅れになるし、更新も形だけの学会出席で
可能といえば可能なので、絶対の保証にはなりませんが。専門医志向医は
この専門医の資格を得るための臨床研修中の医師のことです。>>679

686 :system ◆systemVXQ2 :04/06/20 09:28
>>681
トライアルレンズは市販れんずと同様の仕様です。でなければトライアルに
使用する意味がありません。問題なのはあなたがそのトライアルレンズの
使用方法をきちんと理解できていないことです。おそらく他にも必要な知識が
欠如していると思われますから、眼科で最初から指導しなおしてもらってください。

>>684
大変大雑把な考え方として、他の条件が同じであれば、トラブルの発生率は
装用時間合計に関連して増加すると考えられますから、装用日数を減らすことには
意味があると思います。必要なのが週3日なのであれば、4日使うことには
意味ありませんし。

687 :system ◆systemVXQ2 :04/06/20 09:30
>>686 補足

>>684 不規則装用ではレンズ管理がいい加減になることが問題に
なります。装用日数が減っても、不規則な使用のために消毒や
洗浄がおろそかになれば、トラブルは逆に増加します。ま、そのあたり
気をつけて、ということです。

688 :684:04/06/20 09:48
>>686 687 様 ありがとうございます。
  コンタクト使用の日は、昼休みに一旦はずしレンズ擦り洗い及びアイボン等で目の洗浄、
 日によっては、午後からはめがね使用もあり。(現在試験的に実行しています)
 通常ケアについては、当然行いますが、使用しない日はそのまま、保存液に
 入れっぱなしでいいですよね?
   

689 :system ◆systemVXQ2 :04/06/20 09:52
ハードレンズであればそれで良いでしょう。アイボン(に限らず
洗眼剤)の使用はあまり感心しません。1日一回程度なら無害でしょうが、
人工涙液(コンタクトレンズ用目薬)の点眼の方が安全です。

690 :名無しさん:04/06/20 10:01
よそでも書いたが化粧品て意外に目に入りますよ。
スリットで見るとドブ川みたいに見えることがあります。

そもそも顔にべったり何かを塗るという感覚は男性には理解できないもんです。

691 :名無しさん:04/06/20 10:25
アイメイクって50センチくらいの距離だと汚いだけなんだよな
ついでにカラコンもキモイだけ
美しいと思ってやってる人の美的感覚がわからん

692 :名無しさん:04/06/20 11:33
というか、趣味でカラーコンタクト入れる人たちって何で入れてるの?

693 :名無しさん:04/06/20 11:49
>>690
システム先生コンニチハ

694 :名無しさん:04/06/20 12:45
>>692
茶髪にするのと同じじゃないのか。ようわからんが。

695 :system無惨:04/06/20 14:13
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1085884612/210-

210 名前:名無しさん 投稿日:04/06/18 21:50
>>204
個人的見解を述べさせていただきますと、お化粧をおやめになったらいかがでしょうか。
もしあなたが女性であればお化粧しないほうが若々しくお見えになりますよ。
俺化粧しない女のほうが絶対好きさ。

もしあなたが男性であればお化粧してもかまいません。


213 名前:system ◆systemVXQ2 投稿日:04/06/19 08:50
>>210 に全面同意。

男は最初から眼中にないから、化粧してもしなくても、コスプレしても
裸でもかまわん。女の子は醜くするともったいないので化粧して欲しくない。

ところでハードレンズに限らずレンズの汚れはたいてい分泌物(まぶたからの
脂肪とか、涙液中の蛋白とか)なんですが、化粧品だけは例外で、ハードレンズの
前面によくべたっと付きます。これはなかなか普通のクリーナーでは取れない。
マスカラもファイバー状のヤツはよくまぶたの縁について、まばたきのたびに
黒目を引っかき回して傷だらけになった人が泣きながら来ます。スクラブ入りの
洗顔料もよく障害起こすね。出始めの頃は粒子も粗くて悲惨な状態で駆け込んで
来たなあ。

とりあえず口紅塗ってる子にはキスする気しない。・・・場合によるが(笑)


696 :名無しさん:04/06/20 14:22
可愛い男の子ならオッケーだろ?

697 :名無しさん:04/06/20 15:25
嫁や娘が厚化粧の化け物だったりしてw

698 :名無しさん:04/06/20 16:02
system氏はコンタクトorめがねユーザーなんでつか?

699 :名無しさん:04/06/20 16:31
system自爆?

135 system ◆systemVXQ2 04/06/19 22:31
ああ、しかし色っぽいお姉さんとお風呂にはいると呼吸が
早くなるのはやっぱり皮膚呼吸が阻害されているのかも。
確かめに行こう。でわ。

142 名無しさん sage New! 04/06/20 16:13
>>135
皮膚呼吸してるのはこんだけ生物いる中で両生類だけだよ。
しかし人間が皮膚呼吸してると思ってる人ってマジでいるんだね。
化粧品の宣伝に多い嘘っぱちの煽り文句だから女性に多そうだが。
http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/wound142.htm

700 :名無しさん:04/06/20 16:36
systemさんは「牛馬 ・DIABLObufE」 の知り合いですか?

701 :名無しさん:04/06/20 17:12
>>699
それどこのスレ?

702 :system ◆systemVXQ2 :04/06/20 17:13
質問として扱います。ただし「コンタクトについての質問」ではないので
スレ違いですから、以後は該当スレ(削除基準にも該当だが)で。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1087708802/

>>696-697
ノー。男は眼中にないと言っておろうが。かわいい男の子より
かわいくない女の子の方がマシ。てーか男は見えてない。

>>698
イエス。

>>699-700
ノー。

703 :system ◆systemVXQ2 :04/06/20 17:17
>>701
スレ違いついでに回答。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1081654143/133-142

704 :名無しさん:04/06/20 17:29
オッサンの妄想キモイよ

705 :684:04/06/20 17:50
>>689
いえ、使い捨てレンズです(2週間)
ところで、洗眼剤はよくないのですか??一日数回してますが・・・
(確かに30秒以上はしないで下さいとは書いてありますが)

706 :system ◆systemVXQ2 :04/06/20 18:19
頻回にやりすぎて角膜障害起こした例が報告されてたと思います。

とりあえず、やっても目に有益なことはないので(だから眼科でも
とっくの昔に洗眼なんかすたれてる)やめたらどうでしょ。

707 :名無しさん:04/06/20 19:00
今中3なんですが今度ソフトコンタクトにしようと思うんですけど、レンズが
割れたり、目の後ろに入ったりしちゃう事はあるんですか?ゴミなどが入ったら
やっぱりものすごく痛いんですか?すごい不安なんです。ソフトの危ない事など
教えて下さい!お願いします。

708 :名無しさん:04/06/20 19:06
>>707
割れたり、目の後ろに入ったりすることはないと思う。
目にゴミが入るとやっぱり痛いですよ。外せば大丈夫。

709 :system ◆systemVXQ2 :04/06/20 19:14
ハードもソフトも正しく使わなければ失明のおそれがあります。
原因や注意事項はさまざまだし多様なので、まずは眼科を
受診して相談して下さい。その際、コンタクトレンズ学会会員で
かつ眼科専門医、を選ぶと、儲け主義の店で誤った知識を植え付け
られたり、安全性の低いレンズを売りつけられたりする危険が少ない
でしょう。
www.clgakkai.jp/list/koukaial.htm


710 :名無しさん:04/06/20 19:28
あれ?失明例はないって言ってなかった?

711 :system ◆systemVXQ2 :04/06/20 19:49
メガネで失明例はない。ハードでアカントアメーバ感染あぼーんは
あるよ。

712 :名無しさん:04/06/20 21:47
目が乾いたときのための目薬を買おうと思うのですが、どれが眼の健康にいいのかわかりません。
ここのログで、アイボン等の洗眼剤がよくないということはわかったのですが・・・・・・。

とりあえず、サンテうるおいコンタクトってやつを買ってきたのですが、これは大丈夫ですか?
防腐剤とか入ってませんかね?

713 :名無しさん:04/06/20 21:50
ついまてん。
東京、埼玉で目の検査、おつつめの病院ございまつ?
コンタクト屋とグルの医者はちんようできんでつか?

714 :名無しさん:04/06/20 21:51
メダリストの66トーリックを使い始めてから、
常時ゴロゴロするし乾くし
とにかく、コンタクト外したときにすごい目がしみます。
目薬してもものすごいしみるんです。
これはコンタクトが合ってないんですかね・・・?

花粉症か何かで目が異常にかゆくて、
それでもコンタクトしてたのも原因なのか気になってます。


715 :名無しさん:04/06/20 22:09
>>714
大変な場合もあるので、眼科に相談だ。
涙の量の問題かも知れないし、
レンズデザインに相性の問題かも知れないし、
原因もいろいろありそう。


716 :名無しさん:04/06/20 22:16
>>714
[わかさ」最新号にも書いてある。


717 :名無しさん:04/06/20 22:55
>>677
スレ違いです。

>>707
ソフトは長時間×長期間使うと角膜が慢性的な酸素不足になって
内皮障害を起こす恐れもあります。
解説しているサイトはいっぱいあるのですが、メニコンの公式サイトが
わかりやすいと思うので探してみて下さい。

718 :system ◆systemVXQ2 :04/06/20 23:04
>>717
ハードを問題なく使える人はソフトに変えてもメリットはありません。
それはいいんだが、内皮うんぬんを強調するのは間違い。日本ぐらいです、
内皮がどうとか騒いでるの。何回も書いてるけど、コンタクトと内皮で
失明した症例は世界中に一例も報告されていません。そもそも、内皮と
騒いでる連中のレポートの詰めの甘いこと、甘いこと。まあ、こんなとこで
書いても始まりませんが。結局、内皮を理解していないから、恐怖するのだと
思ってます> 内皮とコンタクトで異常に騒ぐ眼科医

719 :system ◆systemVXQ2 :04/06/20 23:06
まず、内皮の基礎わかってれば、細胞密度が極端(3桁とかね)で
なければ形態を先に見る。というより、感覚的に画像見れば
ヤバいとか昔の名残とかわかるわけで。内皮について書いてるサイトで
細胞数をあげつらってるところはフィルターかけてみた方がいい。
なにしろ、一回測って、その場でもう一回測るだけで10%は誤差出るんだから、
細胞数なんて。

720 :名無しさん:04/06/21 01:01
ふだんコンタクトで裸眼視力0.2位なんですが、
帰宅後コンタクトをはずし、いつもは裸眼だったんですが
メガネ生活になると視力は落ちますか?

721 :名無しさん:04/06/21 08:10
>>715
>>716
なるほど。今日はコンタクトせずに、眼科いってきます。
一晩あけましたがまだちょっとゴロゴロしてます・・


722 :system ◆systemVXQ2 :04/06/21 08:38
>>720
日本語が良くわからんのですが、要するにふだんの矯正手段を
コンタクトからメガネに替えると裸眼視力が落ちるだろうか、と
いう意味と解釈します。基本的には変わりません。ただし、近視に対して
ハードレンズを使用している場合は、ハード脱後数十分から1〜2時間程度
角膜の平坦化による見かけの近視減少が起きることがあります。この場合、
ハードの脱後は少し裸眼視力が上昇(上げ底という感じですが)します。
眼鏡ではこれは起きませんから、裸眼視力が低下したという印象を持つかも。
しかし、朝起きた時の裸眼で比べると差がないことに気づくはずです。

723 :721:04/06/21 10:21
眼科いってきました。
いつもかかってる病院が休診だったので、違う病院にいったんですが
「今使ってるコンタクトのデータを何で持ってこないんだ?」
「何でいつもかかってる病院に行かないんだ」 だの初対面で散々怒られました。

挙句の果てには「ちいさ〜〜〜〜い傷がついてるだけですね」
と嫌味っぽくいわれました
後で聞くと評判よくない病院だったらしく・・・・もう二度と行かねえYO!ヽ(`Д´)ノウワァァァァン

愚痴スマソ。
目、軽い傷で良かったです。

724 :名無しさん:04/06/21 10:33
しっかしコンタクトスレのあらゆる場所でsystemにいやがらせするヤツがいるんだけどコピペ荒らしとして報告したほうがいいべか?
学校でもちょっと目立つ人がいるとネチネチといやがらせするヤツいるじゃんか。
system負けんなよ!
俺の熱いハートと溢れる吐息で応援してっからな!
てか男をもっと好きになれ!男同士じゃないとわからない感情ってものが世の中にはあるんだぜ!
俺の燃え滾る躍動する魂がお前を守ってやるからな!

725 :名無しさん:04/06/21 10:37
ホモの方ですか?

726 : ◆wWb9YxzCl2 :04/06/21 10:51


727 :名無しさん:04/06/21 15:52
>>723
かかりつけ以外の眼科にコンタクト関連で診察してもらうのなら
コンタクトのデータを持っていくのは常識だと思われ・・・

目、お大事に



728 :名無しさん:04/06/21 16:15
2年ほどソフトレンズ使ってるんだけど、この前検査行ったら
まだ使えると言われた。
ソフトレンズの寿命は1年〜1年半って聞いたんだけど、本当
に大丈夫なのかな?

729 :名無しさん:04/06/21 16:18
>>728さんのレンズは1年使うタイプですか?
傷とかレンズの変形が無ければ大丈夫だと思います。
もし、使ってて、異常が出たら眼科に行きましょう。

730 :名無しさん:04/06/21 16:38
>>727
コンタクト関連というか 目がゴロゴロしてたんで
傷があるかどうかをみてもらいたかっただけです。
初めて他の医療機関にかかったんで、コンタクトのデータ提示されるとは思ってませんでした。
常識なんですね。覚えておきます。
それよか口が悪い先生だったんでイラッときた。

731 :Gin Tonic:04/06/21 17:07
>>718
いつもsystem氏の、慧眼と知識には敬意を
払っているものです。
が、しかし角膜内皮に関するお考えは如何なものかと思います。
もちろん、内皮障害の起こり方には個人差があり、
また、supecularのデータ、特にCD値は測定場所や、測定ごとに
変動があり、一回の結果を鵜呑みにするのは非科学的な事です。
ただ、20代中〜後半、コンタクト歴10年前後で、明らかに内皮に
大小不同(というよりも大が多い)があり、CD値が1500〜1800程度の人を
何人も見ていると、CL装用開始時のCD値が不明だとはいえ、
(元々やや少ない可能性は否定できませんが)現時点で失明していなくても、
現状のままCL使用を継続していれば、次の10年の間に水泡性角膜症
を起こして失明(角膜移植は可能でしょうが、確か手術成績も
悪いはずですよね)に至る可能性が少なくないことは
用意に想像がつきます。
今までは報告がなくとも、これほどCL(特にSCL)が世の中に氾濫し、
なおかつ装用開始年齢がどんどん低下している現状を考えると、
今後は内皮のデータに配慮するのは当然だと思います。
もっとも、そのことを商業的に利用して酸素透過性が高い自社製品が
もっとも良い製品だといわんばかりの某社の戦略は頂けませんが。

732 :名無しさん:04/06/21 17:24
別スレで、皮膚呼吸をしない人間は酸素透過性の高いレンズを着ける意味がない
というような意見があるけど、ホントですか?

733 :system ◆systemVXQ2 :04/06/21 18:05
>>731
内皮を診る必要がある事は確かです。それにはまったく反対しません。ただ、5%、10%程度の
細胞密度変化、それも繰り返し測定なし、あるいは細胞数50程度の測定、あるいは細胞輪郭を
認識できる部分だけの測定(当然大細胞ばかり取ることになる)といった、話にならないデータを
元に内皮を評価し、あるいは演題を持ち込む医師が多すぎるのです。

内皮細胞には痛覚がなく、限界に達するまで視力にも影響せず、スリットでも熟練医でなければ
見る事ができず、しかも再生しない細胞ですから、軽視してはいけません。しかし現状は内皮が
「わからない=こわい」医師のために深刻視されすぎていると思うのです。アメリカでソフトレンズ
が市販され、普及し始めたのは1970年代半ば。その頃スタートした人は現在とは比べものにならない
低酸素透過性のソフトを30年は使用しているわけで(アメリカなら連続装用に転じた人も少なく
ないはずです)、それでなお内皮障害が教科書的にも重視されておらず、症例の報告もないと
いう事実は無視できません。内皮は重要ではあるが、優先順位の下の方にある、ということです。
私自身、PMMAの長期装用者など、ひどい内皮はたくさん診てきています。でも上記のように考えているわけです。

734 :system ◆systemVXQ2 :04/06/21 18:10
>>732
ウソです。角膜が正常な状態を保つためには、一定の酸素濃度が必要です。
ただし酸素透過性は高ければよいというものではありません。一定以上あればよいのです。

735 :名無しさん:04/06/21 19:20
内皮のダメージ所見くらい研修医でも取れますが?

736 :名無しさん:04/06/21 20:21
システムに論理を求めてはいけない。

737 :名無しさん:04/06/21 20:27
スレ違いだったらごめんなさい。
コンタクトレンズに自分の好きなマークやデザインを入れてるのを
見ました。その時見たのは、アメリカの国旗とか入ってました。
オーダーメイドで出来るところを知ってる方いたら、レスお願いします。

738 :名無しさん:04/06/21 20:45
屈折度っていうのはなんですか??

739 :system ◆systemVXQ2 :04/06/21 21:02
>>735
過去スレ読み直すように。

>>738
眼科でいう場合には普通ジオプター(Diopter)のことです。

740 :system ◆systemVXQ2 :04/06/21 21:03
>>739 補足
リアル研修医だとかわいそうなので説明。スリットの鏡面観察法で
内皮密度、大小不同、六角細胞率の概略を観察すること。研修医でも
精進すればできると思うけど、私は眼科専門医でもできる人を
めったに見ません。

741 :名無しさん:04/06/21 21:16
>>733
角膜内皮についてですが、あまりに減りすぎると白内障手術に影響あるという話を聞いたことがありますが本当でしょうか?


742 :名無しさん:04/06/21 21:21
>>723
「いつも行っている眼科が休診だったのできました」とでもいえばいいでしょう。

でも眼科医も患者にいい対応すれば、眼科を鞍替えしてきてくれるかもしれないのにね。

東京地区なら、systemも太鼓判を押す表参道の糸井眼科か田町の梶田眼科でしょう。



743 :名無しさん:04/06/21 21:44
ま、自分が世界の中心だと思っているsystemのような
医者ばかりだと無理でしょうな。


744 :名無しさん:04/06/21 21:50
>>740
そりゃそこまでする必要がないからです、機械が測りますから。
細かい数値までわからなくても異常があることくらいは研修医でもわかるってことです。

745 :名無しさん:04/06/21 23:07
ちょっとスレ違いでスマソ。
さくらやでメニコンZいくらで売ってるか知りませんよね?

746 :名無しさん:04/06/21 23:18
>>745
//コンタクトは、コンタクト処方経験多数の眼科専門医につくってもらってください。//

747 :system ◆systemVXQ2 :04/06/21 23:25
>>744
うーん、突っ込んだものかどうか・・・ もし眼科医なら
上の先生(にもよるけどなあ)にここまでのをプリントして
意見を聞いてみてください。40才で2200cells/mm2は異常かな?

細かい数値がわかっていても、異常であるかないかを画像としての
基準で判断できるかどうかが角膜のプロの感覚の一部なのですが。
逆に、画像を見て、数値を見て「ちょっと待てよ、こんな風に
やり直してごらん」と正しい解析方法を指導するのが・・・

748 :名無しさん:04/06/21 23:48
なんというか日本語のアマチュアというか・・・

スリットで角膜見て内皮の異常があるのは普通の眼科医ならわかる。
数値までわかるのがプロなんだろうけどそこまで通常の臨床で必要ない。
それは機械が測るから。
解析はまたその後の話ですよ。

749 :名無しさん:04/06/22 01:05
見事なまでに話がかみ合ってませんな

750 :名無しさん:04/06/22 07:38
つまりはこういうことなのですね?>>736

751 :名無しさん:04/06/22 09:00
>>731
アンタ良く言った。

systemもちょっと言うことに偏りがあるのが頂けないな。
もう一人か二人、別の回答者が欲しいところだ。

752 :Gin Tonic:04/06/22 11:13
当院のCLユーザーの患者さんが40才で、CD値が2200/mm2で、
なおかつその数値が画像のパターンからして妥当なものと判断したら、
私は正常とは言いがたい数字と考えます。
もちろん場所を変えて取り直してみるなどの工夫も必要かとは思いますが。
昔の日眼に掲載された大原先生の研究では、
40才台のCD値の平均値は確か3081、正常下限でも2750位です。
ただ、この数値はどうもかなり辛い気がしますし、
器械も違えば、かなり古いデータですので、当院では当院の器械を用いて
検診をお受けになった方や、これからCLを装用したいといって受診された方
などから、作成した正常値を用いて患者さんの内皮の状況を判断しています。
そのデータ上、当院の器械での40才台の正常範囲は2500〜2900位です。
従って、2200はかなり正常値を下回ります。
ただ、この数字が危機的数字かどうかは別問題です。
RGPCL使用者であれば、一声状況をお話して、良いfittingでCLを処方し、
お手お入れをしっかりして頂き、年一回くらいは内皮を
followする位で充分だと思います。
長時間SCLユーザーでこれからも長期にわたりSCL使用を希望するようなら、
装用時間の極端な短縮や、できるならoccasional useをすすめます。

昔と違い(昔はCLは高価なもので一部の人しか使用していなかった)今は
猫も杓子もCLを使う時代ですし、しかもドライアイなど悪条件下で
使う人も少なくなく、なおかつCL開始年齢は下がってきています。
だから、20才台でCD値1600などという人が出現する
(この1年で3人くらいお目にかかっています)わけで、
これからはこれまでと違って内皮に今まで以上に注意を払う必要があるのでは
ないかと私は思っています。

753 :system ◆systemVXQ2 :04/06/22 11:41
>>748
機械の数値を正しく評価するには、その限界を理解していないといけない、ということですよ。
内皮の写真から内皮の状態を把握できるレベルであれば、機械が出した数値を見て
妥当かどうか判断できます。また、経過を追って写真を見る事で、悪化、改善、といった判断も
できるから、機械が出した数値の変遷が妥当かどうか評価できる。

それができないと、機械が出した不安定な数値(過去ログ読んで)に振り回されて、おかしな
事を言い出す。眼科医なのであれば、現在のスペキュラーが出してくる数字の限界を理解して
盲信しないようにしなさい、ということです。もちろん、画像を見て判断できるレベルになって
くれるのが一番ですが。スリットで内皮見るのは、まあ、芸という事で別にどうでもいいけど。
それこそスペキュラーの写真を見れば良いので。でも数値だけ見てたんじゃシロートなんですよ。

754 :名無しさん:04/06/22 11:52
自分、HOYA ハードEXで、コンタクト暦は半年です。
週一日ペースで装着してます。
このペースでも細胞は減るのでしょうか?減り方は相対的なのでしょうか?
装着後、数時間後には明らかに充血するのですが、これは何を意味するので
しょうか?

755 :名無しさん:04/06/22 12:24
コンタクト(ソフト)2ヶ月の初心者です。
多少の違和感は徐々に慣れる、といわれましたが、
ゴロゴロした感じはまったくよくなりません。
本当に違和感はなくなるのでしょうか?
それとも、レンズがあってない?


756 :名無しさん:04/06/22 13:23
15 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/06/22 06:55
口紅がダメでカラコンがOKというのはどうなんだろう?
美的感覚の問題なら全く理解不能だ。
カラコンは自分が儲かるからというのなら理解は出来るが最低の人間だ。


757 :名無しさん:04/06/22 14:18
>>755
病院いって相談してみたらどうでしょうか?
ドライアイだと、ゴロゴロした感じはありますね。
そうでないのに常にゴロゴロしてるのなら、レンズに傷がついてるとか
目に傷がついてる場合があります。

758 :名無しさん:04/06/22 14:26
>>757
755です。
それが・・・病院でも異常なしだと言われました。
慣れるのには個人差があると・・・。
でも、携帯に便利かと使い捨てを買ってみたら、
つけた瞬間からなんの違和感もありませんでした。
「じゃ、使い捨てを使えば?」ということでしょうが、
高いお金だして買ったコンタクトを使わないというのは悔しくて。
とっても嫌だ・・ゴロゴロ感。


759 :system ◆systemVXQ2 :04/06/22 15:13
>>752
それが一般的な眼科医の考え方かも知れません。でも、少し考えてみましょう。

大原先生のデータでは、ご指摘通り40才で内皮細胞密度は3081。しかし標準偏差が335あります。
2σまでをばらつきの範囲と考えれば、2411まで含みます。しかし、異常値という場合、品質管理の
常識では正規分布で3σを外れたものからが明らかな異常、と考えられ、この場合2076以下、という
ことになります。そもそも、先に書いた通り、現在の簡易な解析方式では10%程度の誤差は簡単に
出ますから、2σでも2200は正常範囲に入りかねません。

大原先生らの報告は、一例について数百の細胞を拡大してトレースし、解析したものです。現在の
スペキュラーおまけの解析では数十が精一杯の上、(これも前述しましたが)容易に細胞輪郭を
認識できる細胞のみを解析対象とするため、必然的に大細胞を優先的に数えて系統的に細胞面積を
過大評価するおそれがあります。医師がこの限界を理解し、撮影した写真そのものを見、機械がどの細胞を
どのように解釈して数字を出してきたかをチェックしていれば、その数字の限界もわかるのですが、
残念ながら数字だけを見て安易に答を出してしまう事が多いのです。

760 :名無しさん:04/06/22 17:40
ちょっとスレ違いですが教えてください
メガネのフレームに書いてある記号番号から何がわかるのですか?
売ったお店とかが分かりますか?
というのはフレームが壊れてしまいまして
直したいのですが、うちが売ったものではないからぼったくってやれとかが
怖いのです。宜しくお願いします



761 :名無しさん:04/06/22 17:41
>>759
二行目をもう一度読んだほうがいいんじゃない?

762 :system ◆systemVXQ2 :04/06/22 18:36
>>761
>>752の二行目を、という意味であれば、まったく意味わかってないでしょ。CV値の話なんかしてないって。

763 :名無しさん:04/06/22 18:40
メニコンのハード使ってます。ちょっとした旅行に行く事になったのですが、どう考えても
日数的にコンパクトケースに付属のミニボトルではO2ケアが足りないと思われます。
でも普通のボトルそのものでは荷物が大きくなってしまうため、
別の容器に移そうかと思っています。

ダイソーにいったら、30mlぐらいの透明なプラスチック製ボトルが売っていたので
これにしようかと思いました。でもそのときふと思ったんですが
O2ケアとボトルの素材には相性のようなものはあるのでしょうか?

ダイソーボトルの注意書きには、アルコールや溶剤を含んだ液体を入れるなと書いてありました。
そこで質問なのですが、「この素材の容器に入れるとボトルが変質してしまう、
もしくはO2ケア自体がおかしくなってコンタクトと目に害を及ぼすことになる」という
プラスチック素材はありますか?
またO2ケアをボトルに移しかえて使う場合の注意点は何かありますか?

神経質すぎるのかもしれませんが、何分目のことなのですごく不安です。よろしくお願いします。

764 :名無しさん:04/06/22 18:47
>>763
>日数的にコンパクトケースに付属のミニボトルではO2ケアが足りないと思われます。
>でも普通のボトルそのものでは荷物が大きくなってしまうため、
>別の容器に移そうかと思っています。
中間のボトルを買いましょう。

765 :名無しさん:04/06/22 19:25
>>764
中間のボトルとしては、どんなものがありますか?

766 :名無しさん:04/06/22 19:37
昨日の常識は今日の非常識という言葉もあるぜよ。

767 :名無しさん:04/06/22 19:44
??

768 :system ◆systemVXQ2 :04/06/22 19:57
>>763
ハードレンズの洗浄液、保存液ってのは基本的には洗剤と
大差ありません。まずどんなボトルでも問題ないでしょう。
アルコールにしても、化粧水でも少量のアルコールを含有している
ことはよくあり、その程度なら問題ないレベルのボトルが
市販されていると考えられます。注意点は、あまり古くなった液は
使わない方がいい。旅行から帰ったら、残った分を使ってしまい、
水道水で良くすすいでからフタをしないでちゃんと乾燥させてから
しまっておくと安心でしょう。

769 :名無しさん:04/06/22 20:33
お前もかわえあんな¥

770 :名無しさん:04/06/22 21:20
2weekアキュビューを使っていて、ケアはオプティフリーでしているのですが、
1度使ったレンズをこすり洗いした後1週間くらい使わずに保存したままにしておいた場合、
再度装着する前にこすり洗いしたほうがいいでしょうか?

771 :名無しさん:04/06/22 21:22
新しいのにしたほうがいいよ

772 :名無しさん:04/06/22 21:42
コンタクトして泳げますか?
大丈夫ですか?

773 :system ◆systemVXQ2 :04/06/22 22:05
ゴーグルする。レンズが流れることもある。水が汚いとヤバい。
大丈夫なんて保証はできん。

774 :system ◆systemVXQ2 :04/06/22 22:07
>>770
擦り洗いしないより擦り洗いした方がいいです。でも
擦り洗いと消毒は違うので、きちんと消毒もする必要が
あります。いったん使って汚れが付いた状態から2週間を
超えてたらメーカーの保証範囲外。3週間過ぎてたら
経験的にも眼科医がちょっと面倒見切れない。4週間だと
運を試すレインジに突入します。

775 :770:04/06/22 22:26
>771,774
いちおう開封してからまだ2週間経っていないのですが、
消毒するやつを持ってないので新しいものに替えようと思います。
ありがとうございました。

776 :system ◆systemVXQ2 :04/06/22 23:18
2週間以内なら問題ないのですが、消毒液なしはやっぱり怖いですね。
もったいないようだけど、金額は知れてます。正しい判断だと思います。

777 :名無しさん:04/06/23 01:02
自分、HOYA ハードEXで、コンタクト暦は半年です。
週一日ペースで装着してます。
このペースでも細胞は減るのでしょうか?減り方は相対的なのでしょうか?
装着後、数時間後には明らかに充血するのですが、これは何を意味するので
しょうか?

778 :名無しさん:04/06/23 01:09
>>777
正しい使い方さえしていれば、細胞については全く気にしなくていいと思う。

779 :名無しさん:04/06/23 07:48
>>758
購入したところで相談してみましょう。
ちなみに涙液型の目薬使っても改善されませんかね。

>>777
そのペースなら問題ないでしょうが、充血は別の問題を抱えているような。
ドライアイ気味ということは?

780 :system ◆systemVXQ2 :04/06/23 08:31
>>777
なにもしなくても年1%以上減ります。大事なのは、現在のコンタクトレンズが
内皮に負担をかけているのかどうか。安全余裕はどれぐらいあるのか。
どの程度の間隔で内皮チェックを受けるべきか。その間の内皮細胞の
変化をどこまで誤差として読み、どこまで危険信号と解釈するか、という
点です。残念ながらきちんとこれらの判断ができる眼科医は多くないようです。
さしあたり、酸素透過性ハードであればあまり気にしないでよいでしょう。
私なら一度内皮を見て問題なければ、レンズや使用状況に大きな変化が
ない限り、1年、場合によっては数年放置するかもしれません。
年一見てれば十二分。

781 :名無しさん:04/06/23 11:44
どこの眼科医が良いですか?東京近郊で。
コンタクト屋と並びのグルの眼科医はあんまり良くないという事は
容易に想像できるのですが。

782 :名無しさん:04/06/23 12:29
お尋ねしたいのですが、内皮細胞の検査というのは
どのように行うのですか?痛みはあるのですか?
私はコンタクト装用を始めてからまだ一月ですので、内皮細胞の検査は
したことがない(と思う)ので是非教えていただきたいと思いました。


783 :名無しさん:04/06/23 13:12
>>782
今はだいたい非接触型の器械だと思うので痛みはないです
ただ、貧乏眼科医院には置いてないかも。


784 :名無しさん:04/06/23 13:20
>>781
東京近郊っていうとちょっとエリアが広すぎるんでない?

785 :system ◆systemVXQ2 :04/06/23 13:20
>>781
www.clgakkai.jp/list/koukaial.htm

のリストが参考になるでしょう。コンタクトレンズ学会会員、かつ眼科専門医資格であれば、
ハズレの可能性は減ると思います。定番の梶田眼科、糸井眼科

ttp://www.kajitaganka.jp/
ttp://eyeacademy.net/itoi/index.html

はもちろんお薦め。

786 :782:04/06/23 16:31
>783さん
ありがとうございます。
非接触型の器械ということは、私も既に検査されているのかな?とも思いました。
あまりに混雑していて、先生には何も尋ねたりすることができないんですよー(10秒診察なので)
今度の定期検診で先生に尋ねるのが無理だったら視能訓練士さんにきいてみます。

787 :system ◆systemVXQ2 :04/06/23 17:14
>>786
検査しても保険請求できないので、診療費明細にも上がってこないしね。他の検査と
変わらない感じなので、知らずに検査されてる事も多いと思います。

788 :名無しさん:04/06/23 18:35
>>781
http://takahashi.md/cl/
↑はこの2ちゃんめがねで有名なとこ。診察も丁寧で行った人多いみたい。
角膜内皮診てくれるかどうかはわからない。
http://www.maruoganka.com/
↑は私が通っているとこ。角膜内皮も診てくれるよ。
標準の内皮の写真(?)と自分のと両方見せてくれる。これ見る度に安心する。

789 :名無しさん:04/06/23 21:32
うー、ハードコンタクト買ってきたんだけど。
今いれようとしたけど。怖い〜!眼を閉じてしまう。
なんか入れれるコツってないですか?
乱視がひどいのでハードしか生きる道はなさそーです(´・ω・`)

790 :APPLESEED ◆2SWlWvko6c :04/06/23 21:45
>>789
乱視か・・・そりゃつらいな。
ソフトと違って硬いからねぇ、違和感あるよ、とりあえずかがみ見て目をばっちりあけて
コンタクトのくぼんでるとこに水ためて、そぉーっ・・といれてみほ。

791 :763:04/06/23 21:57
>>768
ありがとうございます。今日百円ショップで使いきれるように15mlのボトルを買ってきました。

やはり別容器に移したまま冷蔵庫に長期保管するのは好ましくないですか?

792 :system ◆systemVXQ2 :04/06/23 22:05
>>791
やってみないことにはなんとも。容器からよけいなものが
溶け出してよけいな事をするという可能性は否定できませんから。

短期間なら問題ないでしょうけど。

793 :名無しさん:04/06/23 22:37
>>790
まぁ、眼にはいいみたいですし。
(そうでもいい聞かせないとやってらんない)
今つけました〜!2回とったり入れたりしたからもう慣れたかも。
やっぱ眼に違和感感じますね。ゴロゴロする。
眼あけてたら急にシュワーってくるw
それとなんか眼にちょっと水入った感じありますね。
ソフトと違って視野が狭いからかなぁ。かなり見えやすいんですが。
何日くらいで大体なれますかね?

ミスチルのライブまでに完璧に出し入れできるようにしないとなー。

794 :system ◆systemVXQ2 :04/06/23 22:53
>>793
だいたい1週間をメドにしています> ハードへの慣れ

その間ちゃんと使っても全然装用感が延びず、フィッティングを
再検してもなんの問題もない場合、ソフトへの転向を考えます。

ただ、>>793が書かれているレベルの不快であれば、慣れそうな
印象ですが。

795 :763:04/06/23 23:08
>>792
分かりました。ありがとうございました。

796 :781:04/06/23 23:29
コンタクト装着して、目を充血させて病院行った方がいいですか?


797 :名無しさん:04/06/23 23:49
>>794
まぁ今の状態でも普通に生活はできそうです。
(でも体育とかは無理っぽいなぁ)
普通にPC等はできます。1週間毎日つけてみます。
早くなれないとなぁ。

798 :名無しさん:04/06/24 00:24
ソフトを使っていて、目が小さいので入れるまでに結膜炎になってしまいます
それと、瞼が持ち上がってかっこ悪いです。ハードだと小さいので、瞼がもちあがったり
入れずらいということが、解消されますか?

799 :名無しさん:04/06/24 04:44
コンタクト洗浄液メニファってドラッグストアで買えますか?

800 :名無しさん:04/06/24 06:30
>>789
>なんか入れれるコツってないですか?

ら抜き言葉は必要以上にバカっぽく見えるから気をつけな。
コツとしては左手でがっちり閉じないように押さえる事かな。
ちゃんと目の真正面から怖がらずに乗せるべし。爪は切ってね。

>>790
ソフトはソフトでふにゃふにゃして入れづらいし、
目にしっかり張り付けなきゃいけないからハードより怖いけどな。
ハードは硬いつってもそれほど違和感はないぞ。

>>797
つけて行ってもいいんじゃない。
コンタクトは必ず持って行く事。どのみち向こうで装着させられる。

>>798
入れるまでに結膜炎、というのがよくわからんが
ハードの方が入れやすいと思われ。ハードでも少し瞼は上がるよ。
これはコンタクトするならある程度しょうがない。

801 :798:04/06/24 06:50
ソフトよりハードのほうがあがらない?

802 :system ◆systemVXQ2 :04/06/24 08:19
>>796
コンタクトレンズの不調は装用してきてくれないとわからない事が
あります。無理しない範囲で乗せてきてください。

>>798
ハードは厚いし硬いのでかえってまぶたに対する影響が大きい
こともあります。ソフトを入れにくいので充血してしまう、という
意味であれば、デイリーズのようなやや小径で硬めのソフトを
試すのも一つの方法です。外し方にコツがあるので、よく聞くこと。

803 :782,786:04/06/24 08:27
systemさん、787のレスありがとうございました。
なるほど、保険請求できないのですね。知らずに検査されてるのかも知れませんね。
788さんが書いてくださった眼科のサイトも見てきました。
角膜内皮細胞についてよくわかりました。ありがとうございます。


804 :Gin Tonic:04/06/24 11:58
>>759
 ちょっとの間にずいぶん書き込みがあるのですね。
system先生の言わんとするところは理解できますが、
品質管理と医学とは少し違うのでは?
また、自分が患者であった場合、考えられる検査の誤差をあなたに最大限
有利に解釈すれば、5%程度の確率であなたの内皮は正常範囲の可能性が
あります、などといわれるよりは、あなたの年代の平均値よりはかなり
内皮細胞が弱っている可能性が高いので、これから先のCLの使い方は
慎重にしましょうと言って貰った方が良いように思います。
たぶんsysytem先生も実際にはそのように言っておられるのでは?
いずれにせよ、角膜内皮の表面的な数字のみを根拠に患者さんに不必要な
恐怖を与えたり、だから酸素透過性のみが最優先事項だという主張には
同調できません(System先生が言いたい点はここではないですか?)が、
ぎりぎりまで患者さんには自覚症状のない内皮障害には、
一定以上の配慮が必要と思います、一般的な眼医者と致しましては(笑)。
特に、現代はCLの使われ方も、使う人数も、使う人の意識も10〜20年前とは
大きく違いますので、今までとは違う考えも必要かと。
その時に私は医者を辞めて(引退)いるか、または既に鬼籍に入っているかも
しれませんが、今10代や20代でCLを使用している私の患者さん達が、
白内障の手術を受ける前後や、70歳80歳になったときに困るような
診療はしたくないなと思っているのです。20代でCD値が1000台の人を短期間に
3人も拝見すると、かなり考えさせられてしまいます。



805 :名無しさん:04/06/24 17:24
コンタクトを外す前にマスカラを落とすんですが、それが拭くだけ〜ってやつで
落とした後、コンタクトが目頭のところにずれてます。そのままコンタクトを外すと
めちゃくちゃ外しやすいんですよ。でも説明書には、そのまま外す方法と
目尻側にずらして外す方法しか載ってませんでした。目頭側から外すのは
何か悪いことでもあるのでしょうか?

806 :system ◆systemVXQ2 :04/06/24 17:55
>>804
2σという考え方は、実は統計的有意差の基本である5%と同じなんですよ。
正規分布では2σが両側確率で5%に相当します。というより、むしろ正規分布
での(例えば製品の)ばらつきの範囲(一般的に2σ=5%)から外れた値を
われわれは感覚的におかしいと感じるので、統計的有意差の基準の一つが
5%となっていると考えた方がいいでしょう。その中でも特に3σ(0.5%
相当)となると、偶然のばらつきというには極端すぎるので、異常と
判定するわけです。医学的な統計と品質管理の統計は大変重なり合った
ものなのです。このケースでいえば、細胞形状が正常(CV、六角形)で
40才代2200cells/mm2の場合、先に述べたように3σまで行かない、測定誤差を
考えれば2σ内かもしれない。つまり密度低下の原因は単に生まれつき少ないから
であって、コンタクトとは無関係の可能性が十分あるわけです。

807 :system ◆systemVXQ2 :04/06/24 18:05
>>806 続き
この場合、形状が正常≒現在は負荷がかかっていないわけであり、
しかも2200であれば加令で半減し、白内障手術でさらに半減しても
とりあえず500のラインはクリア。しかも、どちらも(特に白内障手術の
進歩を考えれば)あり得ないぐらい悪い状態を仮定しています。
つまり安全余裕はある。そこで状況を患者さんに説明し、よく理解して
もらった上で年1回内皮をチェックする事になるわけです。ところがここで
2200という数値だけ見て異常だからやめようという。あるいは3ヶ月後に
再検して、5%減ったからといってやめさせるといった短絡的な眼科医が
少なくないようなのです。前述のように10%の誤差は平気で出る。そもそも
3ヶ月で5%の減少はまずあり得ない。まして形状が正常なら。しかしそれが
わかっていない。 >>804で書かれている御心配は理解できますが、私なら
まず1000台の細胞密度の数字がどこまで信用できるかを考えてしまいます。
おそろしいほどの負荷がかかっていなければ、そこまでの低下は考えにくい
ですし、これまでも下手な解析でそんな数字を作った例を山ほど見ているからです。

808 :名無しさん:04/06/24 18:06
もう少し咀嚼してから書いて

809 :system ◆systemVXQ2 :04/06/24 18:53
>>808
咀嚼しなさい。それか10万円+必要経費で講演しましょ。

810 :名無しさん:04/06/24 19:14
>>805
クレンジングの後にレンズがずれてしまうような拭き方のほうが
問題ありそう。
コンタクトに薬剤がつく可能性があるから、レンズ外してから
アイメイク落としたほうがいいよ。(1dayなら別に構わないけど)

目頭側ってやりづらいし、まつげに触れやすいからあんまりやらないと思うなぁ。

811 :名無しさん:04/06/24 19:23
>>782
機械にあごのせてから、角膜の写真を撮るだけ。


812 :Gin Tonic:04/06/24 19:26
>>806-807
>ところがここで
2200という数値だけ見て異常だからやめようという。あるいは3ヶ月後に
再検して、5%減ったからといってやめさせるといった短絡的な眼科医が
少なくないようなのです。

大丈夫です。そこまでは愚かではありません。一応コンタクトにも
そこそこは(system先生の1/1000位でしょうが)造詣のある、一般的な
眼科医ですから(笑)
でも、どうしてそこまで、と思うほどの使い方をしている人や、大小不同
(というよりは、大がたくさんの中に小の細胞が少しある位)の人を最近
立て続けに診てしまいましたので、、、。
昨年のコンタクトレンズ学会の一般講演で、順天堂から1年間1dayACVをほとんど
はずさない生活を何年も続けていた症例が提示されていましたね。それでも、
確かCD値は2500位だったような。それに比べれば20代で2000は理屈的には
おかしいですが。
まあ内皮の強さには個人差がありますので、丈夫な人もいればそうでない人も、、。
一応当院の処置は、DDSCL最小限の使用を指示し(RGPCLの決心がつかない
ようなので)、3ヵ月後の再診としています。恐らくspecularは再検すると
思いますが、目的は比較ではなく、今回のdataの検証ですね。

でもsystem先生、お前の人生の最晩年に辛めに計算してもCD500はまあ、
大丈夫といわれても私はあまりうれしくないですよ。
また、白内障手術の術者もCD値があまり低い症例は好き好んでは手術を
したくないのでは?しかも核硬度がE-LでGrade4-5だったりしたら。
性格かもしれないけど、僕だったら一大事が起こらない限り人生最晩年
でも計算上1500以上は残っているはずだっていってほしいなあ。

813 :system ◆systemVXQ2 :04/06/24 20:27
>>812
> 僕だったら一大事が起こらない限り人生最晩年
> でも計算上1500以上は残っているはずだっていってほしいなあ。

それは私もまったく同感です。緑内障の視野同様、減ったら戻せない
財産ですから。

緑内障と言えば、これまた治療の必要がないのにやたらに緑内障の診断付けて
患者しばってるクリニックが多くて頭かゆいわ、というか、患者さん
がかわいそうです。これもわかってない先生ほど、とにかく治療しちゃえ、
になるようで。まあ、それも一つの「己を知った」治療かも知れないけど、
患者さん(正確には患者でないわけですが)には百害あるわけで
困ったもんです。

814 :名無しさん:04/06/24 20:38
ついに今日の深夜に初心者板最年長スレ
もの(物)凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
愛称、『物質』が1o,oooを迎えます!!
もの凄い混雑が予想されますので1人1カキコでよろしく!!
初心者の質問
http://school4.2ch.net/qa/

※なおカキコする際には下記のテンプレと招待券が必要なので注意。

来訪
板名「」
祝言「」

┌────────────┐
│招待券@物質10000記念 │
└────────────┘

815 :名無しさん:04/06/24 20:51
>>809
講演依頼します。
振り込み口座番号教えてください。

816 :名無しさん:04/06/24 21:13
お聞きします。
乱視が強くて今は4.50という数値の乱視矯正のメガネをかけていますが、
これだけ乱視が強いと1DAYのソフトコンタクトレンズは無理でしょうか?
どのタイプのコンタクトだと装着可能なのでしょうか?
ハードはつけたことがありますが(トーリック)、どうしても自分には合わなかったので。

817 :system ◆systemVXQ2 :04/06/24 23:03
>>815
了解しました。郵送しますので住所氏名を教えてください。

>>816
乱視度数が4.5Dという意味であれば、ワンデーのソフトは近視用、
乱視用ともに無理です。2週間使い捨ての乱視用ソフトであれば、
2/3程度乱視を軽減できますので、かなり、あるいはとても有効だと
思います。ハードトーリックは処方にテクニックが必要なので、あるいは
上手な医師ならちゃんと合わせられるかも知れないのですが・・・

818 :名無しさん:04/06/25 00:34
きもいー

819 :789:04/06/25 00:54
>>800
大分なれて、入れられる事は慣れたんですが。
はずすのが困難になってきました。
昨日もはずすのに2時間カカッタ(´・ω・`)
眼を目じり側に引っ張り大きくあけてパチパチやっても全然とれない。
入れるより取るほうが難しいですね。

3日目だけどまだ違和感ありますね。
上目づかいになると違和感がいっそう増す…。
体育時とかにコンタクトが落ちたとしたら、
普通に水洗いだけで装着してもOKですか?
今日サッカーん時調子こいてダイビングヘッドしたらコンタクト取れて…
怖かったんでそれから片方だけついたままだったんですが。

820 :名無しさん:04/06/25 01:30
現在眼鏡のみで生活しているのですが、
コンタクトをメインに眼鏡と併用の形にしたいと思っています。
量販店と個人でやっている眼科でのコンタクトの値段の違い戸惑っているのですが、
量販店で買う場合、デメリットが多いのでしょうか。
安く済むならそれが一番なのですが。


821 :名無しさん:04/06/25 04:20
>>819
取れにくい時は目薬さすと楽に取れますよ。
涙が減ったり、汚れて来るとスムーズに離れてくれない場合があります。
(取ろうとして目を開けて一生懸命やってるとよけい目が乾いてしまう罠)

レンズはよっぽどのことがないと勝手に取れたりはしないと思いますが
激しい運動をする場合やホコリっぽい環境では1日タイプの使い捨てソフトに
切り替えると良いです。
普段はハード、状況によって1dayソフトというのが理想的かと思います。
落とした時のスペアとしても有効ですし。
(両目ワンセット5千円以内でかなり持つと思います)

落とした場合はすぐ拾って、よーく水ですすげば何とかなります。
(ハードはソフトに比べて消毒の必要性が少ないのが利点)
できればちゃんと洗浄液で洗った方が良いですけど。
砂粒を擦りつけて傷だらけにしないよう、拾う時は指先を濡らして
張り付けて取ること、洗う時は流水で充分にゴミを落としてから洗浄して下さい。

822 :名無しさん:04/06/25 07:52
>>820
眼科でも診察いい加減なところあるからなんとも言えないよね。
コンタクトショップ併設眼科でも普通の眼科でも自分にしっくりくるところを探すまでは大変かなと思います。
診察が丁寧でお試しレンズを納得いくまで出してくれるところを探すのもいいと思うよ。
私は普通の眼科は患者数こなしてないからノウハウが無い気がしたよ。ショップ併設眼科で診察が丁寧なところ行けばいいよ。
コンタクト全くの初めてなら、ワンデーソフトから始めた方が入りやすいかな。
プラ○○コンタクトはオススメできないけど、八重洲コンタクトならおすすめできるな。

八重洲スレがあるから読んでね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1025714825/l50

823 :system ◆systemVXQ2 :04/06/25 08:22
>>820
少なくとも最初のうち、コンタクトレンズについて正しい知識と
感覚が身に付くまではレンズ屋併設眼科は薦めません。当然ながら
もっとも安全なレンズではなく、もっとも店が儲かるレンズを
薦めがちだからです。レンズ屋のヒモが付いておらず、眼科専門医で
かつコンタクトレンズ学会会員(www.clgakkai.jp/list/koukaial.htm)
の中から選ぶのが少しは安全でしょう。もちろん医師の個人差は
大きいですが、基本的な線は押さえておくべきです。

824 :782,786,803:04/06/25 09:10
811さん、ありがとうございました。自分も角膜内皮細胞がどれくらいあるのか
知りたくなってきました......
それはそうと、私も819さんと同様に外すのに1時間とか平気でかかります。
まぶたを目尻側に引っ張ってまばたきすると、レンズが目尻側にズレて激痛。
レンズを黒目の上に戻して再挑戦するも、またズレる。の繰り返しです。
慣れれば巧く外れるものですかね。外す時には、いつもショボンな気分になってます。

825 :名無しさん:04/06/25 09:59
>>823
www.clgakkai.jp/list/koukaial.htm
system先生、↑よくすすめられていますが、私の近所の名医と言われ、
有名な眼科の先生、こちらに名前載っていません。そこはとっても混んでいる。
逆にとっても空いていて皆がヤブと言っているところ載ってます。
評判で選ぶの危険なのかな。。でも載っている眼科専門医でキズ発見されなくて、
それでも目が痛くて痛くて混んでいるところに変えたら発見されたなんて話も聞くと。。。。。

826 :system ◆systemVXQ2 :04/06/25 10:24
>>825
ええ。最終的には医術は個人芸であり、医師の人格にもよりますから、資格だけで
判断する事はできません。運転免許を持っててもヘボなドライバー、ペーパードライバーが
いくらでもいる、あるいは無免許でもうまいヤツはいる、と同じ事です。

でも、知らない相手に運転してもらう時、どちらを選びますか? あるいはどちらを薦めますか?
といった問題です。例外はいくらでもある。しかし例外を根拠に一般論展開するのは間違い、というわけです。

827 :名無しさん:04/06/25 11:03
www.clgakkai.jp/list/koukaial.htm
↑に載っていないと無免許でもうまいヤツになるの?
もう一軒載っていなくて名医で通っている眼科、発見したけど。

828 :Gin Tonic:04/06/25 11:18
>825
 一般に評判がいい眼科が、必ずしもプロである眼科医同士から見ていい眼科
とは限りません。時々評判は結構良かったり、マスメディアにはよく
顔をだしているけど、眼科医から見たら顔をしかめたくなるような先生も
おいでになります。
 また、sysytem先生が書いておられるのはあくまでも大まかな基準です。
眼科専門医といっても、眼科のなかにも色々専門分野があり(例えば内科に
呼吸器だの消化器だの循環器だのがあるように)、コンタクトに関して
ある程度のことは出来ても、専門知識がないと幅広い問題解決能力があるとは
限りません。また、ケア等も含めてトラブル発生率を下げるために
精一杯工夫されているかどうかもわかりません。
(そのためにもそれなりには結構専門的な知識が必要ですので)
その中で、コンタクトレンズ学会に入会しているような先生
ならばコンタクトレンズに関して勉強する意思があって、なおかつ勉強する機会が
あるから、コンタクトレンズに関して比較的良質の診療を受けられる可能性が
高いというだけです。要は確率の問題であって、もちろんコンタクトレンズ
学会員でなくても、コンタクトの知識が豊富な先生はおいでだと思いますが、
確率的にはコンタクトレンズ学会員の中から探すよりは良質な診療を受けられる
可能性が低くなる。さらに眼科専門医以外の先生の中にも場合によっては
、、、、ただしその確率は、、、となるだけです。
 

829 :Gin Tonic:04/06/25 11:19
量販店に隣接した眼科の先生の中にもコンタクトレンズ学会の先生は
おられますので、量販店隣接の眼科が必ず悪いわけではありません。
しかし、量販店の意向で、安全性を重視した考えとは異なった基準(利益率など)
で、レンズを勧めざるを得ない状況にあるかもしれないので、
注意を要するかも知れないというだけです。もちろん、量販店にもよりますが、
全く眼科医の研修をしていないような先生を雇って、眼科医から見ると眼を
覆いたくなるようなコンタクト診療を垂れ流し、周囲の眼科の先生はその
尻拭いに奔走しているようなところもありますので、そのあたりは受診する
患者さんが本物を見抜く眼を養っていただくしかないと思います。
残念ながら。
また、コンタクトレンズを考える会というclosedの会があり、ここの会員の
先生であれば、まずコンタクトレンズに関してはまず最良質の診療が受けられると
思います。円錐角膜とか特殊なものに関しては得手不得手はあるとおもいますが。
ただ、この会に関しては名簿が公開されていませんので、一般の人が
探すのは難しいかもしれません。まあ、方法はあるのですが。

830 :名無しさん:04/06/25 12:06
Gin Tonic先生、ありがとうございます。なんだかホッとしました。
コンタクトショップ併設眼科に行っているのですが、ちょっと不安だったです。
それで他の眼科何軒か行ったものの、コンタクトショップ併設眼科の先生の方がずっと丁寧に診てくれたし、
検査員の方もノウハウがある感じ。眼科によっては○○メガネみたいなメガネ屋さんの人が眼科に通ってコンタクトのことしていたりして。
そこも名医と言われ、とっても混んでいるのですが。

831 :名無しさん:04/06/25 14:35
>>824
買ったところでちゃんと指導してもらわなかったの?
それと引っぱり方が甘いってことは?

832 :名無しさん:04/06/25 17:17
_>>820です。
助言ありがとうございました。
学会とは思いつきもしなかったので、それも考慮にいれて
自分に合うところを探してみたいと思います。


833 :824:04/06/25 17:28
831さんレスありがとうございます。それがですね、病院ではうまく外れるんです。
が、家ではホント悪戦苦闘になっちゃってます。鏡に向かって額にしわよせて
目をすご〜く大きく開けてやってみてるのですが... レンズの説明書どおりにやってます。
自分では、まだ慣れていないせいだろうと思い、そのうちうまくなると思っているのですが。

834 :mana:04/06/25 18:54
今ハードつかってるんですけど、いつもゴミがはいってとても痛くなります。
なのでソフトにしようと思ってます。
で、ソフトの保存方法はどういう液とかをつかえばいいのですか?
1本あれば、いろんな液つかったりとかいらない液ありますか?

835 :名無しさん:04/06/25 19:13
>>834
ソフトは保存・消毒・洗浄・すすぎ一本で使える液があります。
ソフトレンズを使うのであれば毎日きちんとこすり洗いしましょう。
(液の説明書にも書いてありますが・・)

836 :名無しさん:04/06/25 19:47
>>834
買うときに説明されるのでよく聞いてください

837 :名無しさん:04/06/25 21:56
>>834
ソフトはハードと違って水道水が使えなかったり、消毒が必要だったりと
なかなかシビアです。出費と手間が増える事は覚悟して下さい。

838 :mana:04/06/26 00:31
ありがとうございます。
またまた質問ですが、コンタクト屋さんで液買うと、高くついちゃうきがします。
コンタクト屋でかわないで断って、自分で薬局とか行って買うのはむりでしょうか?

友達は、ソフトの保存で、玉薬みたいなのを入れて液を入れたり、一ヶ月に一回、
違う薬を使ったりしてるみたいです。またまた聞いちゃいますけど、そんなことしないで、
1本で全部できちゃうの、あるんですよね?

やっぱりソフトは大変そうですね・・
ハードで、いつもゴミで目が痛くなってるので、目が傷ついていそうなんですけど、
ソフトよりハードの方が目にいいってききます。
この場合、どっちをとればいいとおもいますか?

839 :名無しさん:04/06/26 00:59
ハードの洗浄保存液をきらしてしまいました。
なので、
今晩だけ、
洗浄液を水で薄めて代用しようと思いますが、
これで大丈夫なのでせうか?
どなたかアドバイスお願いします。

840 :名無しさん:04/06/26 01:28
2週間使い捨てタイプのソフトもタンパク除去した方がいいと
オフテクスのバイオクレンワンのパッケージに書いてあるのですが
やったほうがいいですか?
レニュー(だったかな?)には使い捨ては特にタンパク除去は必要ないと
書いてあったのですが・・・


841 :名無しさん:04/06/26 07:47
>>840
こんなときこそ、眼科医に相談だ。



842 :名無しさん:04/06/26 08:31
>>838
薬局で買っても全然問題ないです。無理に買う必要はありません。
1本で全部できちゃうのはありますが、やっぱり汚れの落ち方は劣ります。
1日タイプの使い捨てならケア用品も要りませんが、レンズはちょっと高い。
2週間タイプはケア用品が必要になります。

本当は目の為には酸素透過性のハードがいいんですが、風が強い日とか
スポーツをする場合なんかは、その時だけメガネや使い捨てソフトに切り替えるって
手があります。目が大きい人の場合、レンズの直径が少し大きいものにすると
多少ゴミの入りやすさが違って来るかも知れません。
自分もハード使って10年は経ちますが、ゴミに関してはもう慣れてしまいましたw
目薬はいつも常備、大きなゴミが入ったらすぐその場で外して洗い流してます。
使い捨てソフトも予備に持ってますが、乱視もあって見えにくく
乾燥感が嫌なのでソフトに変える気にはなれません。

多少のゴミならそんなに心配する事ないですよ。本当にヤバい状態になったら、
痛みや違和感でコンタクトをする気にならないと思います。
ソフトはゴミが入りにくく、入ってもあまり痛くありませんが、
逆に言うと素材がやわらかすぎて、目にキズがついた場合や病気になった時に
なかなか気付かず、結果的にひどく悪化させて眼科に駆け込む場合が多いです。
ズボラな人には向かないと思いますね。

843 :名無しさん:04/06/26 09:19
最近急に、コンタクト(ハード)をはめると視界が白濁するようになりました。
レンズ自体が汚れている訳ではなく、はめてから瞬きしているうちに白く曇ってきます。
アイボンなどで目を洗浄しても効果がありませんでした。
原因が知りたいのと、何か解消法はありませんでしょうか?
ちなみに普段はめがねで生活、休日のみコンタクトという感じです。

844 :Gin Tonic:04/06/26 09:58
>>840
基本的には頻回交換レンズ(通称:2週間使い捨て→実際にはケアをするので
使い捨ての表現は不適切)には蛋白除去は必要ありませんが、もちろんしては
いけないものではありません。症例によっては、頻回交換レンズを、指定どおりの
使い方でケアしても、レンズの汚れが原因となる眼障害が発生することは
稀ならずあります。そのようなときには、2週間のレンズを1週間で交換するとか、
蛋白除去を併用しながら使うといった方法もありますが、
私だったら、迷うことなく1日使い捨てレンズへの移行を勧めます。
いずれにせよ、していけないことはありません。する必要があるかどうかは、
主治医の先生に相談してみてください。
>>838
 どこで買っても同じ物なら構いません。でも、ケア用品を変えるときには、
主治医の先生に相談したほうがよいです。時々間違った用途のものを買って
間違ったケアをしている患者さんをみうけます。薬局などで、ケア用品の
詳しい説明を受けるのはまず無理ですから、新しい製品を使うときには
まず、先生に相談してみてください。うちの場合、一応ケア用品を一通り置いて
ありますが、お求めになりたい方には販売できますし、見本を見せてこれを
使ってくださいとご指導だけするときもありますし、サンプル品を差し上げて、
あとはこれを買って使ってねということもあります。おかげで、ケア用品は
デッドストックになっていますが、、、、(苦笑)


845 :名無しさん:04/06/26 13:13
systemさんへ
有意差の検定 もう少し勉強しましょう

846 :Gin Tonic:04/06/26 16:53
>>843
system先生じゃありませんが、診てみないとなんとも言えませんが、
レンズの汚れの可能性が一番高そうに思います。
レンズ自体が汚れているわけではないっていいますが、
どうやって確認されましたか?
肉眼で見えるほど汚れていたら、プロの目から見たら相当の汚れですよ。
また、レンズが濡れているうちは汚れは極端にわかりにくいです。
一度乾いた状態で見てみると、汚れがはない、、、発言は変わるかもしれません。
いずれにせよ、こんなところに書き込んでいる暇があったら主治医のところへgo!
と、暇でこんなところにカキコしている自分を棚に上げて言ってみたりして。

847 :名無しさん:04/06/26 17:06
昨日初めてコンタクトをつけてみたのですが、眼科医の話ではかなり目のカーブがきついと言うことでした。
「BC9.0でもだめだねぇ、でもこれ以上のは無いから」
と言われ、とりあえず5日分ほど渡されて様子を見るように言われました。
案の定コンタクトがずれるようで、焦点が合いにくかったりパソコンの文字が良く見えないのですが、
BC9.0以上のソフトレンズは無いのでしょうか。


848 :Gin Tonic:04/06/26 18:15
>>847
 カーブがきついのではなく大きいのかな?
ただ、角膜曲率が大きくなるとソフトレンズのBCも大きくなるとは
必ずしも限りません。特にずれるのであれば、他のデザインのレンズ
を試してみるのが良いように思いますが。
私の知る限りでは、1日使い捨てレンズでは、ワンデーアキュビューの9.0
が最大で、頻回交換レンズ(2週間レンズ)の球面レンズ(乱視用以外)では、
Precision UV(14UV)の9.1が最大。でも、こんなの処方したことないなあ。
従来型(使い捨て以外)ならクラレファシル9.3まで、メニコンソフトMA9.9まで、
あとボシュロムのレンズにBC大きいのあるけど、従来型は他に手段がないとき以外
使いたくないとうか、使うべきでない。
あなたの眼やデータを診てみないとなんとも言えませんが、他のデザインのレンズ
を試してみるのが良いのでは?

849 :名無しさん:04/06/26 19:22
>>843
アイボンはやめたほうがいいですよ。

850 :名無しさん:04/06/26 19:28
使い捨てソフトに新生血管ってどのくらいの頻度でできるんでしょうか?

ソフト歴13年にして新生血管ができてると言われました。

ハードは痛くて無理なんでワンデーアキュビュー使ってますが。

851 :名無しさん:04/06/26 20:10
>>847
他の眼科にも行ってみた方がよいかもしれませんよ。


852 :名無しさん:04/06/26 20:24
>>850
実際に装用したことあるの?
案外、ハードのフィッティング不良の可能性が高そう。

痛くて目を開けられないなら別。


853 :名無しさん:04/06/26 21:04
アイネスってnewアイネスになってから、ぬるぬる感が減ってませんか?

854 :名無しさん:04/06/26 21:08
>>852
アホですか?
装用したことないのに痛くて無理かどうかなんてわからんだろ。

855 :名無しさん:04/06/26 21:11
>>850
それ私も気になります。
私はソフト付け初めてまだ1ヶ月程度なんですが、
コンタクトする時に、黒目に今にも侵入してきそうな毛細血管があるんですよ。
週2回程度で12時間以内の装用なんでコンタクトの影響じゃないと思うんですが、
このままソフトレンズ使用しても大丈夫なんでしょうか?

856 :名無しさん:04/06/26 21:17
>>848 851
アドバイスどうもありがとうございます。
この間行った眼科は「・・・コンタクトぉ?」という言い方をされたので、進めていない感じだったんですよね。
それで説明が少なく、「合わないと思うけどねぇ」とまで言われたんで、月曜には他のところに相談してみようと思っていたんです。
今度は自分の目の特徴と、どういうレンズが合うのかをしっかり聞いてきたいと思います。

857 :名無しさん:04/06/26 22:21
2週間使い捨てレンズを1週間連続装用した場合、ケアした後また同じレンズで1週間連続装用出来るのですか?
教えてください。

858 :名無しさん:04/06/26 22:44
1DAYで、BC9.0ですが、BC8.6でも大丈夫でしょうか?
ソフトならある程度の範囲はフィットするとおもいますが。

859 :名無しさん:04/06/26 22:46
>>858
ワンアキュですか?
9.0で合うのならそのまま使い続ければいい。
何で8.6にしたいの?

860 :名無しさん:04/06/26 23:15
コンタクトを部屋の中で落としてしまい
探しても見つからなかったのに
今頃、思わぬところから出て・・・
4時間ほど経ってるので、使用は無理ですよね?
霧が掛かったように薄く白くなってます。


861 :Gin Tonic:04/06/26 23:16
systemめ。遂に墓穴を掘ったよ。
わかってる。
でも、これがsystemを倒す最後のチャンスなんだ!

862 :Gin Tonic:04/06/26 23:18
>>860
そうですね〜。
残念ですが。使用。無理です。

863 :858:04/06/26 23:19
>>859
眼科で、ワンアキュでも、メダリストでもどちらでもという事でしたので。

864 :例のキモイ人についてはここで:04/06/26 23:20
【ヒマな】system ◆systemVXQ2監視所2【ヤロ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1057731418/

865 :Gin Tonic:04/06/26 23:21
>>863
何で8.6にしたいのでしょうか。
私としては眼科の指示を支持します。(ギャグ)

866 :名無しさん:04/06/26 23:32
>>855
私も気になります。
黒目に進入してくる血管って肉眼で見えるものなんですか?
気になりだすと全部の血管が黒目に入りそうに見えるんですが・・・


867 :system ◆systemVXQ2 :04/06/26 23:36
んー、Gin Tonicさんのかたりか。トリップ使わないとダメってのが
悲しいですが、この板はそーゆーとこみたいだからしかたないなあ。

868 :Gin Tonic:04/06/26 23:38
>>867
かたりの根拠はなんでしょうか?

869 :名無しさん:04/06/26 23:41
731 名前:Gin Tonic[] 投稿日:04/06/21 17:07
>>718
いつもsystem氏の、慧眼と知識には敬意を
払っているものです。
が、しかし角膜内皮に関するお考えは如何なものかと思います。
もちろん、内皮障害の起こり方には個人差があり、
また、supecularのデータ、特にCD値は測定場所や、測定ごとに
変動があり、一回の結果を鵜呑みにするのは非科学的な事です。
ただ、20代中〜後半、コンタクト歴10年前後で、明らかに内皮に
大小不同(というよりも大が多い)があり、CD値が1500〜1800程度の人を
何人も見ていると、CL装用開始時のCD値が不明だとはいえ、
(元々やや少ない可能性は否定できませんが)現時点で失明していなくても、
現状のままCL使用を継続していれば、次の10年の間に水泡性角膜症
を起こして失明(角膜移植は可能でしょうが、確か手術成績も
悪いはずですよね)に至る可能性が少なくないことは
用意に想像がつきます。
今までは報告がなくとも、これほどCL(特にSCL)が世の中に氾濫し、
なおかつ装用開始年齢がどんどん低下している現状を考えると、
今後は内皮のデータに配慮するのは当然だと思います。
もっとも、そのことを商業的に利用して酸素透過性が高い自社製品が
もっとも良い製品だといわんばかりの某社の戦略は頂けませんが。

870 :名無しさん:04/06/26 23:42
↑このコテ何者ですか?

871 :名無しさん:04/06/26 23:43
804 名前:Gin Tonic[] 投稿日:04/06/24 11:58
>>759
 ちょっとの間にずいぶん書き込みがあるのですね。
system先生の言わんとするところは理解できますが、
品質管理と医学とは少し違うのでは?
また、自分が患者であった場合、考えられる検査の誤差をあなたに最大限
有利に解釈すれば、5%程度の確率であなたの内皮は正常範囲の可能性が
あります、などといわれるよりは、あなたの年代の平均値よりはかなり
内皮細胞が弱っている可能性が高いので、これから先のCLの使い方は
慎重にしましょうと言って貰った方が良いように思います。
たぶんsysytem先生も実際にはそのように言っておられるのでは?
いずれにせよ、角膜内皮の表面的な数字のみを根拠に患者さんに不必要な
恐怖を与えたり、だから酸素透過性のみが最優先事項だという主張には
同調できません(System先生が言いたい点はここではないですか?)が、
ぎりぎりまで患者さんには自覚症状のない内皮障害には、
一定以上の配慮が必要と思います、一般的な眼医者と致しましては(笑)。
特に、現代はCLの使われ方も、使う人数も、使う人の意識も10〜20年前とは
大きく違いますので、今までとは違う考えも必要かと。
その時に私は医者を辞めて(引退)いるか、または既に鬼籍に入っているかも
しれませんが、今10代や20代でCLを使用している私の患者さん達が、
白内障の手術を受ける前後や、70歳80歳になったときに困るような
診療はしたくないなと思っているのです。20代でCD値が1000台の人を短期間に
3人も拝見すると、かなり考えさせられてしまいます。

872 :名無しさん:04/06/26 23:44
Gin Tonicさ〜ん。systemの正体知ってますか〜〜。
私は知ってますよ〜〜〜〜。

873 :名無しさん:04/06/26 23:45
Gin Tonicなんて速攻潰すよ。system安心しろ。

874 :名無しさん:04/06/26 23:47
Gin Tonicさ〜ん。systemは軍事オタクなんですよ〜。
ここ見てください。

軍事板
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 133
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088177666/

system回答してますよ〜。

875 :名無しさん:04/06/26 23:49
Gin Tonicは

>一応コンタクトにも
>そこそこは(system先生の1/1000位でしょうが)造詣のある、一般的な
>眼科医
だそうだ。

876 :名無しさん:04/06/26 23:49
systemもいい友達ができてよかったね。

877 :名無しさん:04/06/27 01:19
>>860
ハードでも、ソフトでも、大丈夫だよ。

878 :パオ:04/06/27 03:14
大丈夫ではありません。
何を根拠に大丈夫なんて無責任な発言されるのですか?

879 :名無しさん:04/06/27 09:02
コンタクトの入れ物にB.P.S.Tの順に数字が並んでるけど
このアルファベットは何を指してるのか教えてください

880 :39:04/06/27 09:08
>>879
多分だけど
Bベースカーブ
P度数
Sサイズ


881 :名無しさん:04/06/27 09:11
>多分だけど
言われてみればそんな感じですね。
ありがとうございます

882 :system ◆systemVXQ2 :04/06/27 11:02
>>880 補足
BPSはそのとおり。しかし、なんとなくそんなアニメもあったような。
最近のアニメはどうも苦手なのでひょっとすると憶え間違いかも?

Tは中心厚さです。

883 :名無しさん:04/06/27 12:41
sは稲の葉っぱですか?

884 :名無しさん:04/06/27 13:02
>>857
アホですか?2weekレンズを連続装用しないで下さい。

つーか連続装用の意味わかってるよね?
連続装用自体がほとんど自殺行為だから、やらないほうがいいよ。

>>877
ハードはキズがついてなきゃOKだがソフトはNGだろ。

885 :名無しさん:04/06/27 13:15
某使い捨てコンタクトが目の中で欠けました・・・日曜なのにイヤだなぁ。
3年ほど前にも一回目の中で破れて病院に行ったんですが、こういうのって少なくないの?コンタクト使う野怖くなってきた・・・破片小さいから取れるか心配でつ。

886 :名無しさん:04/06/27 13:26
>>885
○○ーカス○○リーズではないの?

887 :名無しさん:04/06/27 13:50
>>886
それの2weekトーリックでつ。2回目だから会社に電話するのもマンドクサイ・・・

888 :system ◆systemVXQ2 :04/06/27 14:13
>>885
コンタクトのかけらは害を及ぼすことは少ないし、あっても表面の
擦り傷に過ぎないので、それほど心配要りませんが。心配なら
急病診療所 眼科 とかでぐぐると地域の眼科救急が拾えるかも
しれません。フォーカストーリックが特に破損が多いという印象も
あまりないのですが・・・

>>883
まだそれかい。わからんやつだなあ(笑)。

889 :名無しさん:04/06/27 14:52
>>888
親切にレスありがとう。少し安心しました。近所の休日診療眼科を探してたんですが、とりあえず明日行くことにします。

フォーカストーリックが悪いとは思わないのですが・・・以前会社の人が謝罪に着てくれたときに、破損が結構あるという話をされてました。具体的な数字はわからないのでどの程度の頻度かはわかりませんが。


890 :名無しさん:04/06/27 15:08
会社の人が認めるんだから破損はあるんでしょうね。
隠す可能性はあってもないものをあるとは言わないでしょうから。

891 :名無しさん:04/06/27 15:28
SYSTEMさん、

>黒目に進入してくる血管って肉眼で見えるものなんですか?

892 :名無しさん:04/06/27 15:42
質問です
いままでメガネ使ってたんですが、これからコンタクトにしようと思ってます。
そこでコンタクト使ってる友人に聞いたら「絶対ハードにしなよ」と言われました。
理由は、酸素の通る量かなんかが、ソフトに比べて各段にハードの方が良いそうです。
更には眼科医は絶対ハードを使ってるとまで言われましたが本当でしょうか?
ハードは痛そうで嫌なんですがどう思います?

893 :名無しさん:04/06/27 15:47
ふふふ

894 :名無しさん:04/06/27 15:51
ハードは痛いよ

895 :名無しさん:04/06/27 16:00
>>892

>ハードは痛そうで嫌なんですがどう思います?

御自分で試して見なければ痛いかどうかなんてわからない


896 :名無しさん:04/06/27 16:17
>>892
たしかにそのとーりですが894さんも痛いと言ってますし・・・
目に良いのはハードなんですか?

897 :名無しさん:04/06/27 17:14
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1074767785/

898 :名無しさん:04/06/27 17:58
既出で過去レス見ろ!と怒られるとは思いますが・・・
この膨大なレスの中から見つけるのは無理だと書き込みました。

2年前からメガネをしていましたが最近、視力が出なくなったようで
試しにと思ってコンタクトに変えました。
メガネを作った時、乱視が入っていると言われたのと手入れが要らないので
乱視用の一日使い捨てチバ・デイリー・トーリックにしました。
ですが・・・遠くは、よく見えて気持ちが良いのですが、近くが見えません。
(1m以内は見難いです)
これって老眼なだけでしょうか?年齢的にも不思議ではありませんが・・・
ここで慣れれば見えると書いてあったのを見ましたが、いっこうに見えそう
にありません。
度数を下げるしかないでしょうか?自分が本当に乱視なのかも分からなくな
ってきました。
もう一度、別の眼科に行こうとは思っていますが、何を信じて良いのか・・・


899 :名無しさん:04/06/27 20:58
>>884
>ハードはキズがついてなきゃOKだがソフトはNGだろ。
ソフトでもちゃんと消毒すれば大丈夫でしょ。
乾いてても液に浸ければ元に戻るし。なんでダメなの?

900 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/27 22:17
ソフトはレンズデザインの変形、
紙一重で装用感とか安全性に差が出るものなのかな?

901 :名無しさん:04/06/28 02:20
>>892>>896
あなたの書いている通りです。本当に目の健康を考えるならハードが宜しいかと。
もちろん正しくケアが出来るということが前提ですが。

ハードで痛い思いをするのは砂ぼこりなど、大きなゴミが入った時です。
ですがこれはメリットとも言えます。
何か目に異常が発生した時も(ソフトに比べて)気付きやすいので
早い段階で使用を中止して眼科に行くことができる。
もしトラブルが起きても悪化させにくいという利点があります。

激しい運動をするときや、春先など特に風の強い日だけは
メガネか1日タイプの使い捨てソフトを使うようにすれば完璧です。
始めは多少痛い思いをしても、ずっと使っていれば慣れっこになります。
視界もソフトにくらべるとクッキリ見えるので、よりメガネに近いと思います。
良いレンズに当たれば使っている事を忘れてしまうくらいです。

ハードは語感のせいで「硬い」「痛い」イメージを持っている人は多いと思いますが
実際やってみると認識が変わると思います。ごくわずかに弾力性もありますし。
ソフトをビニールに例えるとすると、ハードはプラスチックという感じです。

902 :名無しさん:04/06/28 02:22
>>899
液に漬ければOKって・・・オイオイだなw

4時間はマズイだろ。すでに曇ってると言うし。
>>862のGin Tonicが言ってる通りだよ。

903 : ◆RUyal6AGLA :04/06/28 02:45
コテハンで語るには、トリップがないと、偽物がでるんですね。
コテハンしたい人は、トリップを付けようキャンペーン・・・ は、やってないけど(笑)

>>898
>これって老眼なだけでしょうか?年齢的にも不思議ではありませんが・・・
ここまで書くなら、実年齢を書いた方が良いと思います。
40歳?50歳?60歳?・・・
あなたの実年齢がわからない以上、マジレスは期待できませんよ。

一般的に、40歳以上なら、コンタクトやメガネで遠くにピントを合わせると、
近くが見えにくくなります。
40歳代なら、遠方の度数を弱めにすることで、ある程度の近方視力が期待できますが、
50歳以降であるなら、普通のコンタクトでは難しいでしょう。
遠近両用のコンタクトもあると聞いていますが、私は詳しく知らないので、

」(・。・;)「/」(・。・)」バトンタッチ!


904 :名無しさん:04/06/28 06:51
コンタクトの無料体験をしたのですが、どうもレンズがずれます。
BCとかいうのが違うのじゃないかと思って眼科医に相談したら
「あなたは標準に近いBCだからBCはこれでOK レンズの
 デザインがあってないだけ」といわれましたが、そんなもの
でしょうか?

ちなみに、伝票によると目がR. 7.73 L. 7.76、貰ったレンズが
2Wアキュビュー8.70 メダリスト8.70 2W FINE 8.70 14UV8.70
フォーカス8.90 2Wアクエア8.60
です。ファインが目の上のほうへずれます。メダリストはぴったり
位置が合うのですが瞬きするとすぐにずれます。

905 :Gin Tonic:04/06/28 09:10
>>861,862,865,868
私如きものにまで、ニセ者が出現ですか。
ご苦労様というか、ヒマですねというか、、(自分を棚に上げているのは
承知の上です、でも7月10,11日の祭りのためにこれから少し忙しくなります)
>>861
先刻、私はsysytem先生に敬意を払っているものだとカミングアウトしている
じゃあ〜りませんか
>>865
JJがけしからんことにBC860の新製品を出していない限り、1dayACVのBCは900
と850しかない筈です。眼医者なら誰でも知っています。従ってこの御仁も
ニセ者
>>873
どういう状況になったら私が潰れた事になるんですか?やってみてみて!ぐしゃ!なんちゃって。
コテハンって結構責められるんですね。
まあ、うんざりしたら名無しさんになりますから。気にもしていません。
zin Tonicを名乗るなら、やっぱりトリップってつけたほうがいいんですかね?
>>70に書いてあるのが方法ですか?
昨日は1日出かけていて、レスできませんでした。今日は時々覗いて見ます。
たぶんうちはツブクリ、ヒマクリですから。


906 :Gin Tonic:04/06/28 10:39
>>904
 あなたの先生は、すべてのレンズのフィッティングを診た上で、
レンズを渡してくれたのですか?それとも確認もせずに渡してくれたのでしょうか?
もし、後者なら色々試させてくれて一見親切なように見えますが、
眼科医としてはその先生をあまり尊敬できませんね。
お試しでも必ずフィッティングを確かめてからお渡しするべきものだからです。
その上で、患者さんの眼の状況を鑑みて(涙液量とか、乱視の量とか)レンズを
選ぶのが眼科医の仕事であり、どうもその作業の手抜きをしているように
思われます。
904さんの眼を拝見して、さらにコンタクトの乗り具合を見てみないとわかりませんが、
私の経験上、6つの中でもっとも眼にフィットしやすいのは2WAquairでしょうね。
2WACVはしばしば上を見たときにズレやすく(あまり問題にならないケースが
多いですが)、Precision UVもややズレやすい。MedalistとFocusは結構
ズレにくいレンズだと思いますがね。2WFineは低含水のわりに厚いレンズで
既出ですがDk/Lが最も低く、私は現在処方していません。以前少量処方したことも
ありましたが、ズレにくいという印象はありませんでしたが。
ソフトレンズの乗り具合は角膜の曲率のみで決まるのではなく、
眼瞼圧など色々な要素で決まります。また、角膜の曲率も通常の
ケラトメーターでは中心部のわずかな部分しか測っていませんので、
せいぜいレンズのBCを選択するときの参考値程度にしかなりません。
それにしても、その先生のクリニックもずいぶん多種類の頻回交換レンズ
を取り扱っておいでですね。

907 :名無しさん:04/06/28 12:12
Gin Tonicさんもトリップつけることをお勧めしますよ。

908 :名無しさん:04/06/28 12:15
先生まだまだ勉強しないと

909 :Gin Tonic:04/06/28 13:38
>>908
医者やっている限り一生勉強だと思っています、今は。
問題はこの気力体力と情熱がいつまで続くかなんですよね。


910 :名無しさん:04/06/28 14:07
先生将来良い医師になると思うよ まだ30前後でしょ

911 :Gin Tonic:04/06/28 15:12
>>910
もう開業してます、数年前に。
従ってもっといってまつ。おじさんでつ。
30前後の頃は〜えーと地方の病院に出向してたかな?

   

912 :名無しさん:04/06/28 15:21
先生のopeは上手だと思いますが レンズに関しては頑張って勉強して下さい

913 :名無しさん:04/06/28 18:16
>ツブクリ、ヒマクリ

douiuimi?


914 :Gin Tonic:04/06/28 18:24
>913
ツブクリ=つぶれかけのクリニック
 ヒマクリ=ひまなクリニック

915 :名無しさん:04/06/28 18:38
ヤブクリ

916 :名無しさん:04/06/28 18:53
1DAYアキュビューをメガネスーパーでかったんですけどこれって6300円しました。
これって高かったかな・・ちなみに医者がいなかったらしく診察は受けていません。

917 :名無しさん:04/06/28 20:16
>>916
高いが悲観するほどでもない。下記片目分
眼科(\3,600)>近所のショップ(\3,000)>通販(\2,000)
こんなもん。でも初診は眼科でした方が良いぞ、その後
コンタクトデータを元に安く買うのは消費者の知恵。
定期検査を受けるのは言うまでもない。

918 :名無しさん:04/06/28 21:24
現在、ハードコンタクトレンズを装用しているのですが、
かなり前につくったので、矯正視力がだいぶ落ちてきました。
そのため、また新たに矯正してもらいに行こうと思っています。
コンタクトを作り直しにいくときは、朝からコンタクトをはめないで、
裸眼で眼科に行ったほうが良いのでしょうか?
眼鏡も持っていないし、極度の近眼のため、できれば現在のコンタクトを
つけて行き、病院ではずしてから検査を受けたいのですが。
長文ですみません。どなたかお答えいただけないでしょうか?

919 :名無しさん:04/06/28 22:12
>>918
レンズデザインが同じ物ならレンズを入れていってもいいと思う。
でも眼科に相談するのがベター。


920 :名無しさん:04/06/28 22:17
あの2週間使い捨てをつかってますが、めんどくさいので擦り洗いしないで数秒すすいでそのまま消毒してます やばいですか? あと、コンタクトしたあとに目を洗浄するやつがよく売ってますがこれは下ほうがいいですか?

921 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/06/28 22:37
>コンタクトしたあとに目を洗浄するやつがよく売ってますがこれは下ほうがいいですか?

これ一種の嗜好品じゃないのか?

あー目の中でレンズが破損した時とか、応急処置できそう。

922 :904:04/06/28 22:49
>>906
レスありがとうございます。

フィッティングは1回目のときのテストレンズ以外では開始数日後の
検査でつけていったアクエア(装着初日)しか見てもらってないです。
アクエアですが、確かにズレないものの視力がイマイチ出ず、目も
ごろごろしたので自分には合わないようです。ただ、医師に見て
もらったところ、フィッティングに問題は無いといわれ、アレルギー性
結膜炎の点眼薬を処方されました。

あと、眼科とは書きましたが、メガネ・コンタクト屋の併設眼科です。
院長のほか、眼科部長は5人ぐらいいるので、たぶん眼科部長=専任で、
自分が見てもらった眼科部長ではない先生はいわゆるバイトだと思います。

923 :名無しさん:04/06/29 02:36
Gin Tonicがきて良かった。
近ごろのsystemは
奇妙な部分が前面に出すぎ。

924 :名無しさん:04/06/29 10:41
>>920
アイボンなどのたぐいは百害あって一利無し
商品戦略に乗せられないようにね

925 :名無しさん:04/06/29 10:42
>>920
つーかちゃんと指示どおりにケアしなさい
そんなずぼらなケアでアイボン使って何とかごまかそうってのが
大間違いですぜ

926 :Gin Tonic:04/06/29 12:13
>>922
視力が出ない理由として考えられるのは、
 1.Power(度数)が合っていない
 2.あなたにそこそこ乱視がある。
レンズの種類が変わると実は度数も変わります。ひょっとして渡された
レンズはみんな度数が同じじゃなかったですか?とすると、2WAquairの
見え方はベストにあわせればもう少し改善するのかもしれません。
もうひとつは2WAquairはMedalistに次いで厚みが薄い(中心厚0.04mm)レンズ
ですので、乱視がある方はもっと厚みのあるレンズの方が視力が得やすいです。
 装用感とフィッティングは必ずしも一致しませんし、2WAquairは1size 1curve
で工夫の仕様のないレンズですので、装用感が悪ければまあ、あきらめていただくしか
ありません。他のレンズが全滅だとすると、、、、
試すとしたらBC8.6の2WFocusか、BC8.4のMedalistか、動きは大きく少し
ずれやすいけど、直径の大きいiQ14あたりを試すしかないかなあ。
いずれにせよ、選択の余地はそう多くなさそうですね。

量販店で、眼科医が数名??あなたが東京の人だとすると
名前に数字のつくコンタクト量販店かな?

927 :名無しさん:04/06/29 13:27
Gin Tonic先生、それはヤ●スのこと?
だったら、お試しレンズフィッティング見ない限り出してはくれないよ。
私は2ウイークアキュビュー、カーブがきつすぎるからだめって言われたし。
悲しいかな。ワンデーです。
東●メガネコンタクトではないの?横浜だけど。どんどんお試しレンズ出すので有名。

928 :名無しさん:04/06/29 14:54
質問です。私はソフトレンズ使ってて、コンタクト用の目薬を買いたいのですが、
ソフト用になってるのならどれを使っても問題はないのでしょうか。
それと、それってコンタクトしてる時にコンタクトの上からするのでしょうか?
コンタクトしてないときにコンタクト用の目薬をするというのは間違いですか?

そうすると、コンタクトしてる時はコンタクト用、コンタクトしてない時は普通の
というふうに2つ使いとかしても目には問題ないのでしょうか。

929 :名無しさん:04/06/29 15:32
>>928
> ソフト用になってるのならどれを使っても問題はないのでしょうか。

特にドライアイとかでなければ問題無し。
防腐剤が入ってないものの方がベターと言えますが、あまり気にしすぎなくてもオケ。

> それと、それってコンタクトしてる時にコンタクトの上からするのでしょうか?

それが前提で販売されてます。

> コンタクトしてないときにコンタクト用の目薬をするというのは間違いですか?

ご自由にどうぞ。

> そうすると、コンタクトしてる時はコンタクト用、コンタクトしてない時は普通の
> というふうに2つ使いとかしても目には問題ないのでしょうか。

ソフト装着してる時はソフトOKのコンタクトだけ使って下さい。
してない時は好きなのをどうぞ。
(ただし充血をとる成分が入ってるのはやめたほうがいい。ナファゾリンとかテトラヒドロゾリンとか)

930 :929:04/06/29 15:33
すんません意味不明でした_| ̄|○

×ソフト装着してる時はソフトOKのコンタクトだけ使って下さい。
○ソフト装着してる時はソフトOKの目薬だけ使って下さい。

931 :904:04/06/29 19:11
>>926
確かに自分に乱視はあるのですが、かなりの近距離でもぼけるんです。
そして、何より問題なのがディスプレイの白い背景部分とかがチラついて
見えたし、全体的に2重に見えるというよりも右と左に高速で切り替えて
いるような変な見え方だったので、なんだか目に負担がありそうなので
やめました。
貰ったレンズのPOWERは全部同じものです。

>>927
ええ、東●メガネコンタクトです。メガネは何度も作ったけど
トラブルは無かったのでコンタクトもここでお願いしたのですが、
こんな状態です。開業医に見てもらうか、量販店でもちゃんと
見てくれるところにお願いしたほうがよかったでしょうか?

932 :名無しさん:04/06/29 20:03
コンタクトレンズ入れの蓋を毎日しっかりとしていません。
乗っけてるだけです。
これは別に問題ないですよね?
気になるので教えてください。

933 :パオ:04/06/29 20:20
◆RUyal6AGLAさん。お久しぶりです。
>>932
菌が繁殖しますので、しっかり蓋をしてください。

934 :パオ:04/06/29 20:22
systemさんはJJ派で、糸井先生はボシュロム派なんですけど、
Gin Tonicさんは何派ですか?
私はメニコン派です。

935 :パオ:04/06/29 20:47
それとsystemさんが尊敬する先生は、糸井先生なんですけど、
Gin Tonicさんが尊敬する先生は誰ですか?
私は坪田先生です。

936 :名無しさん:04/06/29 22:07
>>932
ものぐさもここに極まれりだな…
ちゃんとフタしろよ。

937 :名無しさん:04/06/29 22:11
>>920
コンタクトは、きちんとこすり洗いしないと汚れ落ちないんだってー。

>>934
糸井先生は、O2ハードはシード・ボシュロム派
使い捨て・頻回交換レンズはJJ・シード派という感じ。



938 :名無しさん:04/06/29 22:12
浜野先生はメニコン派だねー。

939 :名無しさん:04/06/29 22:33
>>938
HPを見ればわかる。


940 :名無しさん:04/06/29 22:35
糸井先生は、O2ハードはシード・ボシュロム派だけど、メニコンEXとアイストの処方もやる。

標準在庫は東レのブレスオースーパーハード、ボシュロムEXO2、シードスーパーHiO2。


941 :名無しさん:04/06/29 23:01
職場が埃っぽい環境です。
ゴミが入りそうなときはソフトといいますが、
ソフトレンズはレンズと角膜の間にゴミが入りにくいのですか?
それとも、入っても痛みを感じにくいということですか?
もし、後者なら目のためにもハードにしておこうと思います。

942 :名無しさん:04/06/29 23:31
入っても痛みを感じにくいということ

943 :名無しさん:04/06/29 23:41
>>941
ゴーグルするとか眼鏡にした方がいいと思うぞ。

944 :名無しさん:04/06/29 23:50
>>941
ソフトはごみが入りにくく感じづらい。
どのぐらい埃っぽいのかわからんが、ハードは埃に弱いです。
小さいのだとゴロゴロして気になるし、でかいのだと涙ぼろぼろ洗面所に駆け込む事になる。
私は通常ハード、たまに使い捨てソフトと使い分けてますが、メガネも合わせて組み合わせも
考えた方がいいかと。

945 :名無しさん:04/06/30 00:51
そもそも、埃っぽい職場って…?
工事現場とかじゃないだろうしなぁ。

946 :名無しさん:04/06/30 01:04
コンタクトつけてバイクに乗れるもんなんですか?
(友人は可能)
俺はチャリの風圧程度でも目を開けてられないのですが


947 : ◆RUyal6AGLA :04/06/30 01:31
>>933
どうもです。

Gin Tonic さん同様、パオさんも、トリップ付けた方が良いですよ。
(前にも同じ事を言ったような気がする(笑))

本題に関係ないのでsage

ちなみに私は、医者でも眼鏡屋でもありません。


948 :名無しさん:04/06/30 02:04
オプティフリー等のMPSケア剤の使用手順の説明で
こすり洗いをした後に本剤でしっかりすすぐとありますが
どのくらい液をレンズにかければいいんでしょうか?

949 :名無しさん:04/06/30 07:36
>>931
東●に行くのなら、八重洲コンタクトの方がいいよ。女医さんのいる時間にいく。
受付でよそでうまく合わせられなかったからと言って検査員もベテランに頼む。
混んでいてもなるべく待たせないでやってくれるし、検査員もベテランさんはノウハウがある。
女医さんちょっと怖いかな。
私の友達は女医さんの検査基準がきびしすぎるからとよそに行ってしまった。
電話しておすすめのドクター聞いてから行くのもよいかも。

950 :名無しさん:04/06/30 07:40
続き。詳しくは八重洲スレ見てね。クーポン持ってくとオトクだよ。
私は八重洲の回し者ではないよ。東●に見切りはつけたけど。
東●、ケア用品激安だから家族の分を買いにだけ今も行ってます。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1025714825/l50


951 :904:04/06/30 09:14
>>949
八重洲スレ見ました。横浜眼科、評判がいいみたいですね。
きょう行ってみます。東●(港南台本店)もレンズ以外に
ケア用品もくれたし、何が合うレンズで何が合わないのか
だいぶわかってきたので、(踏み石として)無駄じゃなかった
と自分に言い聞かせるつもりで。。。フィッティング、ちゃんと
見てもらえるなら、5250円分(△5000)買っちゃっていいのかな?
とりあえず行ってみますね。

952 :名無しさん:04/06/30 09:22
皆さん、コンタクト装着ってどれくらいで出来てますか?
自分は30分かけて出来るか出来ないかって感じです…。
どーやったらうまく装着できるようになるの…orz
反射的にまぶたが下がってきちゃう時はどうしたらいいのかなあ。

953 :904:04/06/30 09:35
って水曜定休か……_| ̄|○

954 :Gin Tonic ◆0T8pjLAOyo :04/06/30 13:18
>>934,935
メーカー各社の企業姿勢に対しては私なりに思うところもあり、
従ってメーカーに対して好き嫌いはあります。
でもそれはそれとして、特に利害関係はありませんので、どこのレンズを
押すという事はありません。
またレンズを選択するときも、安全に使用して頂けて、希望される視力が
得られることが前提ですが、乾きで困っている方には乾きを感じにくいレンズを、
装用感を気にされる方には装用感がよさそうなレンズをお勧めします。
要はその方がhappyになって頂けるレンズをお勧めするのが私の仕事だと
思っています。
従ってある方にはJJ製品を、ある方にはOcular Science製品をまたある方には
B&L製品をお勧めします。CIBAもMeniconもSEEDも同様です。

尊敬している先生は1人だけではありません。
私より優れたところをお持ちの先生は皆さん尊敬します。
人格的に優れた先生は尚更です。
坪田先生は角膜とドライアイの専門家ですが、コンタクトに関しては
たぶんそれほどはお詳しくはないと思いますが。
>>904
うーん原因は何でしょうね??
一度拝見してみたいとは思うけど、、、。
どうも、使えるレンズが限定されそうなので、多種類のトライアルをお持ちの
クリニックがよさそうですね。個人の開業医の先生で多くの頻回交換レンズの
トライアルをお持ちの方は少ないでしょうね。
具体的な名称をあげるわけにはいきませんが、誠実でコンタクトレンズに
詳しい先生が隣接している量販店のほうが成功率は高そうですね。
探すのは難しいけど。ごめんなさいいいアドバイスができそうにありません。

955 :三月:04/06/30 13:22
新宿でワンデー安く買いたいんですがどこがよいでしょうか?
ベスト、プライスなどの噂をききますがどこにあるか教えてくださいますでしょうか。

956 :名無しさん:04/06/30 17:44
通販で買うならどこが一番安く買えるでしょうか?

957 :名無しさん:04/06/30 18:09
>>956
305 名前:名無しさん[] 投稿日:04/06/30(水) 17:58
コンタクトを通販するならどこが一番安いですか?

958 :名無しさん:04/06/30 21:02
>>952
両目で平均一分くらいでは出来るよ
ソフト。

ところで、コンタクトが目に丁度乗ったとき
冷たいというかなんかスーッって感じがするんですが
コレって変ですか?痛いとかってのは無いです。

959 :名無しさん:04/06/30 22:52
そりゃ冷たいわな。

960 :名無しさん:04/07/01 01:41
>>952
慣れないうちは恐怖感があると思うので、まぶたの上下を人さし指と
親指でがっちりホールドして閉じられないようにして下さい。
目薬さすのと一緒で、慣れさえすれば難しくはないです。

当方ハード使って10年ですが、今は揺れる電車の中でも即座に脱着可能です。
(やろうと思えば歩きながらでも出来たりして…やらないけどw)
ハードで装着の動作だけなら両目で10秒もかからないですね。
2〜3年くらい前に予備用としてワンデーのソフトを買った時は
えらく手こずりましたが、今は鏡無しでもできるようになりました。
うまく行けば30秒〜1分で両目入れられるかな。

>>954
>要はその方がhappyになって頂けるレンズをお勧めするのが私の仕事だと

いや〜良い事おっしゃいますね。基本だけどなかなか聞けない言葉だわ。

961 :名無しさん:04/07/01 13:25
視力検査ではどっちもちょうど良く見えるのに、遠くのものは左が見にくく、近いものは右が見えにくくなる。
これって慣れるしかないのかな?調整できるの?

962 :名無しさん:04/07/01 14:39
>>946
サングラスは必須です。

963 :904:04/07/01 19:16
今日、八重洲の隣の横浜眼科に行ってきました。
事前に電話で女医さんの診察時間を聞いたのですが、火金の3時までと
いうのはバイトで行けないので諦めたのですが、他眼科でトラブルが
あった旨を言ったら、検査員も途中から主任の男性に代わっていろいろ
話も聞いてくれたし、医師も平日いつもいる先生は感じ悪くないし
ほんとによかったです。
(土日は「いろんな先生が代わる代わる見る」と言っていたので、
 悪い医者に当たる可能性もあるとおもうので平日が良さそうでした。
 スレ違いですが)

結局、目に合わなかった原因はよくわからなかったのですが、
検眼中でつけた新しいメダリストはずれなかったので、レンズ初めて
だし、アレルギーかレンズの汚れが原因でずれるのではないかという
ことになり、どうしても慣れないようなら1dayを使ったほうがいいが、
今の結膜の状態はそう悪くないので慣れれば2WEEKでもOK、と1day2種、
2WEEK2種の処方箋を貰いました。(備考には A3 って書いてました。
なんだろ……)
メダリストはBC8.7と9.0をつけてもらいましたが、8.7の方がずれな
かったので、結局東海でもらったのと同じような結果になってしまい
ましたが、説明も丁寧だしなにより貰ったトライアルレンズすべての
フィッティングを見てもらってるのでいちおう安心です。視力は2WEEK
アキュビューでしか見てもらえなかったものの1.2でてました。

Gin Tonicさん、927さん、お騒がせしました。
あと長文すいません。

964 :パオ:04/07/01 21:25
>>947
ありがとうございます。
前に指摘いただいたんですが、
トリップつけると何か威張った感じになるそうなのでつける予定はありません。申し訳ない。

965 :名無しさん:04/07/01 21:31
>>963
927です。よかったですぅ。紹介したもののどうなんだろうと思ってました。
今回はトライアルレンズのみで購入はしなかったのですよね。合うといいですね。
もし合えば初めて5千円割引してもらえるし。
また結果八重洲スレにでも書いてくださいね。


966 :パオ:04/07/01 21:33
>>954
なるほど。
ありがとうございます。
>メーカー各社の企業姿勢に対しては私なりに思うところもあり、
>従ってメーカーに対して好き嫌いはあります。
ちなみにメニコンは嫌いですか?

systemさんはよほどのメニコン嫌いらしくて↓のような事を書いてます。これについてGin Tonicはどのように思われますか?
メニコン好きな私だけにこんな事を書かれるとショックではあります。

146 名前:system ◆systemVXQ2 [] 投稿日:03/03/19 13:37
>>139
2年ぐらい前だったか、メニコンが全国紙に全面広告を出して「レンズの安全使用を啓蒙」したのですが、
内容は酸素透過性は高ければ高いほどエライ、ハードまんせー、使い捨てはクソ、的な内容で、まったくの
虚偽というものは含まれていないのですが、大変一方的に演出された、偏向したものだったんです。これで
メニコンに見切りを付けた角膜、コンタクトレンズ分野の眼科医は多いですよ。少なくとも私の周りでは。
もともとメニコン自体、あまり眼科サイドと協同する姿勢はなかったんですけど。

従来型ソフトに固執したのが敗因であり、さっさとソフト分野はOEMに移行すれば、いまだにソフトMAみたいな
犯罪的なレンズを売ってなくても良かったのに。次のチャンスはシリコンハイドロジェルです。B&Lが
メニコンにレンズを提供してくれるはずはないけど、チバならあるいはある程度。それもダメなら
おそらくサードメーカーが近い将来登場しますから、そことがっちり組んで、シリコンハイドロジェルを
メインに、ハードをサブにするつもりで組織も頭を組み直せば、まだコンタクトレンズで食っていける
可能性は残ってます。メルスプランみたいな方法では、最初の入会金で一旦儲かってるように見えても、
英会話教室やら駅前エアロビクス同様、更新が続かなくて結局赤になってしまう。まともにがんばって欲しいです。

967 :名無しさん:04/07/01 23:51
コンタクトレンズを買うために激安コンタクトレンズ屋さん(例えばレモンコンタクト)にいくとして
Web見ると保険書もってこいと書いてあったりするので
何らかの診察をすると思うのですが

いくらくらいですか?

968 :名無しさん:04/07/02 00:03
診察andレンズの取り扱いの説明は3000円あればいける。

969 :名無しさん:04/07/02 00:08
>>968
ありがとう。
使い捨てじゃないコンタクトを2年くらいつけてて痛くてしょうがないし
やたら目やにとか出るからとっとと買ってきます

970 :名無しさん:04/07/02 00:23
残念ながら、メニコンは酸素透過性にこだわるがレンズデザインにはさほどこだわってないかも。

レンズデザインと酸素透過性をリンクさせずに選択できればいいと思うこのごろ。

>>952
ポイントは、鏡に写っているレンズを見ながら装着すると比較的上手くいく。
装用しようとするレンズを直接見ながら装着しようとするからこわくてなかなか装用できない。


971 :名無しさん:04/07/02 00:25
レンズの装着は若い頃に慣れとかないと、年取ってからでは難しいと聞いた。

972 :名無しさん:04/07/02 00:32
コンタクト買ったときに教わったつけ方なんて全然覚えてない…
鏡も見ずに立っていようがバスの中であろうが平気ですぽって入れてしまう…

うっかりコンタクトレンズ屋の店員の前で教わってないやり方で入れたけど
何にもいわれなかったからまぁいいか

973 :名無しさん:04/07/02 00:36
>>971

 40歳まえですが、無事に使えてますよー
 慣れれば年は関係ないです。

 乱視用レンズよ! 安くなれーーー!
 

974 :名無しさん:04/07/02 00:45
レンズの着脱なんて「若い頃からの慣れが必要」というほどの難しい
技術でもないでしょ。

975 :971:04/07/02 00:48
あっれー、おかしいなぁ。どっかの偉い先生の本に書いてあったぞ。

976 : ◆RUyal6AGLA :04/07/02 02:56
>>964
>トリップつけると何か威張った感じになるそうなので
誰が言ったんですか? そんなこと無いですよ。

真面目なレスを返す人には、煽りが発生します。
パオさんもその一人です。
トリップを付けるからといって、偉そうな感じはないと思いますよ。
現に、俺って馬鹿だし(笑)
個人的には、誠実なレスをするパオさんには、トリップを希望します。
とは言っても、トリップ付けるかどうかはその人の考えなので、強制はしませんが。


977 :名無しさん:04/07/02 08:04
>>975
ソース示してよ

978 :名無しさん:04/07/02 10:09
>>970
ソース示してよ

979 :Gin Tonic ◆0T8pjLAOyo :04/07/02 13:21
>>966
 Meniconですか、、、。
 個人的な見解ですから、必ずその判断が正しいとは限りませんし、
2年前に多くの眼科医が見切りをつけたかどうかはわかりませんが、
sysytem先生の言われる事にも道理はあると思います。
Meniconの広告の仕方には多少の問題点はあると私も思います。
しばらく前に電車の中吊り広告に、メルスプランの定期交換レンズ
の宣伝が載っていたのですが、その内容は蛋白質汚れがある(名称は
書いていなかったと思います)
頻回交換レンズよりも少ないというもので、数字まで示した
具体的なものでした。このレンズは、
Group IIですから蛋白質汚れは確かにGroup IVのレンズより理論上
つきにくいとは思います。でも、Group Iの頻回交換レンズもあるわけで、
1つのレンズだけを取り上げて、それにある点で勝ったからうちのレンズは、
あたかも頻回交換レンズ全部よりも優秀だみたいな印象を消費者に与えようと
しているように感じました。もちろんさらに、非イオン性のレンズは逆に
脂質の汚れはつきやすいといわれていますが、その比較は全くなく、生物学的
汚染についても全く書いていないし、もちろん海外で頻回交換レンズよりも
定期交換レンズの方が、有意差はともかく眼障害発生率が高いというデータ
が出ていることにも全く触れていません。
自社に有利な一部のデータのみを示して、それに伴うマイナスの要素は
まったく示さず、知識が充分ではない一般ユーザーを取り込もうとしたように
私には感じられて、私としては不快でした。
当然自社製品の優秀な点をアピールするのは当然なのでが、そのやり方が
一方的というか恣意的というか、そんな感じが私にはしたのです。
これは、あくまでも私の印象でしかありませんので念のため。
それから、私はそのほうが患者さんがhappyであると思えばMeniconのレンズも
普通に処方しています。


980 :system ◆systemVXQ2 :04/07/02 14:07
うちもハードについてのメルスプランなんかは利用させてもらってますし、
高酸素透過性ハードの素材開発の能力は一流だと思います。売り方が
よろしくないのと、ソフトに対するふんぎりの悪さがなんだか、という
ことです。

981 :名無しさん:04/07/02 15:21
コンタクトって最短何日くらいでできますか?

982 :名無しさん:04/07/02 16:06
>>981
オーダーメイドじゃないので、在庫があれば大抵はその日にもらえます。

983 :名無しさん:04/07/02 17:11
>>981

乱視だったら、冷遇されてるから一日かかると思うよ。

  乱視は、価格も高いし、日数かかるかもね。


984 :名無しさん:04/07/02 18:38
はじめてコンタクトを買おうと思ってます。
使い捨ての場合でも保険証いりますか?
あと、もし必要ならば、使い捨ては買うたびに保険証いるんでしょうか?
親切な方ぷり−ず。


985 :名無しさん:04/07/02 19:27
保険証いります。
買うたびにいります。

986 :パオ:04/07/02 19:59
>>979
レスありがとうございます。
しかし、宣伝というのはそういう物だと思います。
わざわざデメリットまで説明してる広告あまりないような気がします。

う…ん。メニコン嫌いな人多いですね。
それにそんな事を言ったらメニコンだけではなく、
どこのメーカーにも当てはまりませんか?
メニコンのは紛らわしいからJAROの登場ですか?

それにメニコンの広告ってそういうデータが結構載ってますね。
素人さんでも
なんとなく載ってるデータを見て、
コンタクトについての知識や知りたい事などが増えると思います。
それから色々と自分の使ってるレンズについての興味が出てきて、
レンズケアなどの面においてかなり適切に管理できるようになってると思います。

広告だけで言えば、
JJ見たいに「一日交換だから毎日清潔」っていうキャッチフレーズもいいですけど、
メニコンみたいにデータを色々載せるほうがいいような。
私はメニコン(メニコンZ)嫌いなかたとは、どうも合わないみたいですね。

私はメニコン(メニコンZ)、メガネのZOFF
慶應義塾大学の坪田先生を応援しております。

987 :名無しさん:04/07/02 20:31
一般広告で、
「コンタクトは医療用具。眼科医の(以下略)」
と小さい字で書くより詳しいリスク説明をしているメーカーありませんよね。

988 :名無しさん:04/07/02 21:21
注意事項にはリスク説明もあるが。


989 :名無しさん:04/07/02 21:27
>>988
どの商品にどんなリスク説明があるんですか?
実例をお願いします。

990 :名無しさん:04/07/02 21:45
メダリスト1枚を丁寧に1年半使った。
まだ使えそうだけど新しいメダリストに交換しました。


991 :名無しさん:04/07/02 21:46
>>985
レンズ買うだけなら健康保険証なんて要らないんじゃないの?

992 :名無しさん:04/07/02 22:33
>>990
やめて〜。

>>984
最初必要。6ヶ月間は診察なしで購入できるところがほとんどだよ。

993 :名無しさん:04/07/02 22:34
>>988は説明書と勘違いしているに一票

994 :名無しさん:04/07/02 22:37
>>989
下記のように書いてあります。

コンタクトレンズは医療用具です
コンタクトレンズは、デリケートな瞳に直接のせて使用するものです。眼の安全を守るために、レンズの取扱いには十分注意してください。コンタクトレンズは、必ず眼科医の検査・処方によってお求めください。

特にご注意いただきたいこと
●装用時間を正しく守ること。
●取扱方法を守り、正しく使用すること。
●定期検査は必ず受けること。
●少しでも異常を感じたら直ちに眼科医の検査を受けること。

※装用時間には個人差があります。必ず眼科医の指示に従ってください。
※ドライアイや角膜障害など、眼科医が不適当と判断する場合には装用できません。
眼科医にご相談ください。

http://www.seed.co.jp/hajimete/contact_use.html

なかには「異常を放置したままですと思い目障害や失明することもあります」と書いてある物もあります。


995 :名無しさん:04/07/02 22:47
ホームページは一般広告ではありません

996 :名無しさん:04/07/02 23:23
ソフトの使い捨てじゃないやつ使って2年ぐらいなんですが、最近やたらと目が痛くなるので
眼科行ったら異常なしでした。もしかして目が乾いてるのかな?と思ったので
市販の目薬を買おうと思うんですが、ソフトレンズに対応してるのならどれでも平気ですか?
それと、それってレンズつけた上から点眼するのでしょうか?

ちなみに異常なしだったけどレンズに問題があるのかもと言われました。
まだレンズは見てもらってないですが、目がやたらと痛いときと、違和感ないときと
あるんですが、何が原因なのでしょうね・・こわいです。

997 :名無しさん:04/07/02 23:27
>>996
レンズの汚れの蓄積、ドライアイの可能性あり。
眼科に相談。とくにコンタクトに詳しい糸井眼科や梶田眼科のようなところに。

だいいちソフトの使い捨てじゃないやつを使い続けるのが論外。
目薬するなら人口涙液系を。



998 :名無しさん:04/07/02 23:32
998か

999 :名無しさん:04/07/02 23:32
999なり

1000 :名無しさん:04/07/02 23:33
1000GANTZ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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