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留学生と日本の大学生

1 ::03/11/12 16:03 ID:RPiku+Df
はっきり言ってどちらの方がいいのでしょうか?
視点はいろいろありますが、こちらの方が明らかに辛い状況なので
人間的に成長するだろうと思っています。
就職の面では、日本の学生の方が有利と聞いた事があります。
しかし、勉強の面では、自分はあまり英語ができないので、
テストではまぁまぁいい点数取りますが、はっきり言って
この大学だから取れるのじゃないかと思っています(3流以下の大学です)

ボストンフォーラムでは優秀な方は企業の方と議論されてたようですが、
自分はできる自信ありません。 アメリカに来て1年半経ちますが、
会話も全然成り立たないし、言いたい事がまだはっきりと言えない状況です。

毎日がほとんど勉強で時間を潰されるので、友達と居る時間がほとんどありません。
少し時間ができても、疲れているので自分ひとりで休む事が多いです。

ちなみに授業は毎日午前中で終わり(月曜以外)、その後、夜まで勉強して、
9時から部活、11時から少し勉強して、2時くらいに寝る毎日です。

自分のような悩み抱えてる人いますか? もしくはそういう経験あった人がいたら、
どうすれば良いか教えてください。

2 :名無しさん:03/11/12 16:03 ID:kob2EC/9
余裕で2げっと

3 :名無しさん:03/11/12 16:05 ID:t/JpPWfW
何大よ?

4 :名無しさん:03/11/12 16:11 ID:/8JPpRj7
>>1
スレタイと本文の関係性が全くないのだが...
おまえは何やっても無理。






                   終了


5 ::03/11/12 16:12 ID:3tOyoN92
>>3 学校名は言えませんが、ほんとどうしようもない大学です。
次の秋には編入しようと考えていますが。

6 :名無しさん:03/11/12 21:09 ID:tKg3GhI9
>1
上原多香子が好きです。

7 :名無しさん:03/11/14 15:39 ID:4ITVTPzi
>>1うー。なんか君、大丈夫か?
三流大なんだったらなおさら英語だけでもできるようにしとけや。
はっきりいって売りはそれ(英語)だけなわけだろうし。
辛いことやってたら確かに成長するだろうという実感があるなら
それはそれでいいけど。
でも、面接のとき英語が不得意とか絶対言っちゃダメです。
一流大でGPA4の奴がそれを言うと謙遜になるけど
三流大でそれ言うと見下されて終わりだから。
弱みをみせんように。

8 :名無しさん:03/11/14 19:35 ID:BrDNEciv
>>1
会話の習得とかだったら、
その部活の連れとかと外に遊びに行ったりとかがいいんでない?
純粋に日本の文化の中で遊びたいんであったら、
日本の大学の方がいいと思う。
こっちなりの楽しみみたいのを見つけないと、
辛いだけになってしまうと思う。
ポジティブに行かないとやってけ無いと思います。

9 ::03/11/15 01:58 ID:fgfJPTSG
>>7 真面目に英語も勉強しようと思います。 音読でも毎日5分くらいしようかなと思ってるんですが。

>>8 その部活でも孤立してるんですよ。 みんなにシカトされますし。
  アジア人はやるなと言う事なのか分からないですけれど。
  アジア系のアメリカ人はなぜか知りませんがやめました。
  彼もほとんどシカトされてましたよ。

  今はとりあえず、一人でいるときは英語で物事考えるように意識しているんですけど、どうですか?
  

10 :名無しさん:03/11/15 02:11 ID:htuJSxbN
何州にある大学?都会?田舎?大学の規模は?

人種差別の激しい地域?

君の容姿と身長は?



11 ::03/11/16 03:42 ID:FqQhZheq
>>10 あまり特定されたくないので、州名はふせておきますが、北部です。
大学の規模は800人程度だと思います。 小さいです。

   北部なので人種差別無いかと思ったのですが、あからさまに差別するわけではないですけど、
  差別意識は隠し持っているなと感じます。
  
   自分の容姿は、細めで170程度ですね。 明らかに体格は負けてます。 それでも自分よりも
  背が低い人はチーム内に二人います。 一人はがっしりしてますが、一人は自分とそれほど変わらない体格です。
 
  でも、なぜ容姿まで聞くんですか? 容姿でも差別されてるということですか? それなら尚悪いと思うのですが?

12 :名無しさん:03/11/16 18:53 ID:76wZvPps
俺が思うに1は被害妄想の塊。
自分の性格のせいで雨人にシカトされていることに気づかず人種差別だと思い込む。
たぶん雨人からしてみれば君が英語を満足に喋れないからどう接していいか分からないんだろう。
だから君も無理して白人と付き合うより日本人の留学生やアジア系の学生たちと固まっているのが懸命。
君は積極的なタイプじゃないし特技もない平凡な男だからそれが一番似合う。
あまり無理はすんな。

13 :名無しさん:03/11/16 19:12 ID:rEFPQSJl
>>12
>だから君も無理して白人と付き合うより日本人の留学生やアジア系の学生たちと固まっているのが懸命。

これはどうかと思うけど、でも>>1は一寸おかしいと思うぞ。
>>11とか見ててもなんか最後の行なんかギラギラしまくってるし。
恋愛と一緒で、そんなさかってたらできる友達も出来ないぞ。
まぁまったりいけと。

14 :名無しさん:03/11/16 20:14 ID:mLUi0qul
>次の秋には編入しようと考えていますが。

そんなに今の学校がいやならしろ。真面目に英語も勉強しようと思います。 

>音読でも毎日5分くらいしようかなと思ってるんですが。

君は英語が話せるよう努力もしていないのか。
そんなやる気のない態度だからシカトされるんだよ。






15 ::03/11/17 04:05 ID:COWbxe4K
>>12 被害妄想の塊

たしかに被害妄想ひどいですけど、でも普通じゃないんですって彼らの態度は。
それに人種差別は明らかにありますよ。英語を話せないから友達にならないってのは
分かりますけど、質問しても挨拶してもシカトはするっていうのはないと思います。

>>13 最後の行なんかギラギラしまくってるし

これの意味が良く分からないのですが、つまり彼らと仲良くしようとか、どうやって仲間に入ろうとか
無理し過ぎって事ですか? 練習中や試合中はパスをくれないと言うのはありませんが、
私生活に戻るとほとんど全く相手にされないという感じなのでそれはあるかもしれないです。
メンバーの一人が寮の同じフロアに住んでいるのですけれど、彼は寮の中では、
"What's up, (自分の名前),〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜”
と自分に色々話しかけてきて、会話する事もあるのですけれど、この人は部活のメンバーの前では
自分に挨拶もしないし、会話するなんて全く無いです。他のメンバーの前では俺に全然話しかけてこないんですけれど
これも被害妄想のせいだと思いますか? 自分は全然そんな気がしないですし、それを見て知った
自分のルームメイトもその人の様子が変だといってました。

>>14 君は英語が話せるよう努力もしていないのか

編入のためにTOEFLの勉強もしたいのですが、最初の方に書いたように毎日が宿題とその授業の復習
予習で毎日がいっぱいいっぱいです。ですから、今までTOEFLの勉強をしたくてもできないし、基本的に
英語の勉強に手がつけれないって言うのが現状なんですよ。ただこのままで英語も話せずに終わるのが
嫌なので音読などしようと思っているのですが、実際なかなか時間が見つけれず、毎日続けるのは

16 :名無しさん:03/11/17 17:52 ID:gBJfJUpu
君をシカトしているのは部活のメンバー達だけなの?
ならその部活やめりゃいいじゃん。



17 :名無しさん:03/11/18 01:11 ID:NK7GVQzA
おもいきってなんで無視するのか聞いてみたら?
それでも無視されたら胸倉掴んででも応えさせる。
まあこれは飛躍しすぎか・・・
ヤな態度とられたら怒ってよし。
シカトされてでも続けたいなら別にしなくていいけどね。
そんな熱いこともたまには必要かもね。
あと最初からケンカ腰はダメだよ。

18 :名無しさん:03/11/18 06:43 ID:pETBy13p
アメリカ人は案外チキンだから強気でいけ。そうしたらビビって一目置かれるよ。

19 :名無しさん:03/11/18 09:06 ID:DEH0ZcME
あいつらの場合は口にだしすぎるから
ポイントで勝負する
一つだけってよりもいくつかあった方がいい
なめたら勝ちとか思ってる奴には徹底的にいく
鉄則

20 :名無しさん:03/11/18 09:12 ID:Znmn1+M8
ちなみに何の部活?

しかし挨拶すら無視されるような状況でよく続けようと思うよな。
まぁそうゆう強さは大事だが。


21 :名無しさん:03/11/18 12:33 ID:NF9/Nm8E
無視って話しかけてって無視されんの?
ただ向こうが話してないだけじゃなくて?

22 ::03/11/18 12:48 ID:lEbTLvql
>>16,20 ならその部活やめりゃいいじゃん。

すみません、これもバレたくないんですけれど、アメリカの4大スポーツの一つです。
差別に屈するのも悔しいってのもあるのですが、何よりそのスポーツが大好きだから
やめたくないのです。

>>17 無視されたら胸倉掴んででも応えさせる。ヤな態度とられたら怒ってよし。

相手はみんな体格が大きいのでそういう真似は実際できないです。本気になられたら、自分がやられます。
そいつらは普段から高飛車なので、怒っても、オォオォ言って(雰囲気伝わります?)、馬鹿にされる態度取られて
終わりです。 授業中そいつらがうるさい時に、ある女の子が、"shut up" ときれた時も ”ヒュー”とか言って、馬鹿にしてました。
この子は白人の女の子なんですけど、基本的に差別主義者みたいで、まともなやつらではないです。
嫌な態度取られても黙ってるのが一番害ないし、こちらも腹を立てずに済むのでそうしています。

>>18 アメリカ人は案外チキンだから強気でいけ。そうしたらビビって一目置かれるよ。

前も書いたとおり、練習中、試合中の彼らの態度は違います。 プレー中は普通って言えば、普通ですね。
集合がかかって、練習内容が分からず、質問した時意外は。
この部活はこの学校で一番の人気スポーツなので、高飛車な人が多く、自分はJVで、その中でも中くらいなので
一目置かれることは無いですかね。 ただ、試合の時にどうにかポイント稼いで
認められたいですけれど。

一応みなさんの質問に答えているんですが、ちなみにみなさんはどのような学校に通ってるんですか?
メジャーとかもし良ければ教えてください。 後、GPAももし良ければ。
就職活動とかどうですか? 自称何流大とか言って教えていただければすごく参考になるのですけれど。


23 ::03/11/18 12:50 ID:lEbTLvql
>>21 ただ向こうが話してないだけじゃなくて?

こっちが挨拶しても、ジロッと見て、あっそ という態度で終わります。


24 :名無しさん:03/11/18 12:59 ID:Znmn1+M8
野球かな?秘密にする意味が分からんが。

何となく部員のキャラは分かったよ。そうゆう奴高校には良くいる。
大学では珍しいけど。自分より下のグループの人間とは話したく
ないんだろうね。関わらない方がいいよ。


25 :名無しさん:03/11/18 13:25 ID:kE1Qzhtg
JOCKSはそういう奴らだから仕方がない。
どこの大学にもそういう奴らはいる。

それと君用心深すぎ。
別に何のスポーツかくらい教えてくれたっていいだろ。



26 :18:03/11/18 13:56 ID:pETBy13p
参考にならんけど俺は日本で格闘技やっててこっちきてから総合始めたんだけど、
アメリカ人みんな一瞬でKO出来たよ。だから友達もできやすかった。
格闘技やっててわかったんだけどアメリカ人は威勢はいいけど喧嘩とかはあんまり強くないから体の大きさ関係なく威圧できるよ。
実際俺170無いし。
ところでなんで1はこんなことが聞きたいのかな?↓

>一応みなさんの質問に答えているんですが、ちなみにみなさんはどのような学校に通ってるんですか?
>メジャーとかもし良ければ教えてください。 後、GPAももし良ければ。
>就職活動とかどうですか? 自称何流大とか言って教えていただければすごく参考になるのですけれど。

日本の1流大学からアメリカの1,5流大学に留学中ですが遊びすぎでF余裕で取りそうです。
そりゃネイティブより勉強してないもんな。。。




27 :名無しさん:03/11/18 14:16 ID:Znmn1+M8
>>26
そもそも威圧しなくちゃ仲良くできないDQN友達なんて欲しくないです。


28 :名無しさん:03/11/18 14:30 ID:kE1Qzhtg
>>26
チビってだけで馬鹿にされるだろ?


29 :名無しさん:03/11/18 15:08 ID:Znmn1+M8
>>25
JOCKSってサポーターの事じゃないの?

全然関係ないんだけどJOCKSのケツ丸出しデザインには何の意味があるのだ?
長年の謎。


30 :名無しさん:03/11/18 15:43 ID:ts1r6QFE
正直、学問したいのなら大学の教養ぐらいは日本で勉強してほうがいいよ。
そのほうが断然レベル高いしね。
書物も和製のものはよく出来てるし。
それに大抵の洋書は日本で買える。
自分の学問のレベルを確立してから海外にでたほうがいい。
>>1に言ってももう遅いか・・。

ちなみに俺は東大卒で米国で研究中。

31 :18:03/11/18 16:35 ID:pETBy13p
>>27
どこにも威圧しなくちゃ仲良く出来ないなんて書いて無いが。
1にアドバイスとして威圧は有効だよって言っただけだよ。
それがきっかけで友情が芽生えるかもかもしれないし。
日本語曲解しかできん馬鹿は日本に帰ってくんなよ。

>>28
うちのとこはそんなことないよ。日系多いし。
お前が差別したいだけなんちゃう。
それか俺は背高いからチビと違ってモテるに決まってると思ってるとか。

32 :名無しさん:03/11/19 08:15 ID:ZWUJGoPZ
>>31
なんだこのバカ?氏ね


33 :名無しさん:03/11/19 09:09 ID:JuCiU/0/
>>32
売り言葉に買い言葉か・・・
はた目から見てたらお前も十分うざいよ。
最も>>31も煽るような事言うな。
>>27が普通に勘違いしたのかもしれんしな
最も、>>32の発言を見てるとあれだがな・・・)


34 :名無しさん:03/11/19 09:31 ID:ZWUJGoPZ
>>33
意味分かんねーよウセロ

35 :名無しさん:03/11/19 09:48 ID:Sbmkcz7m

結局このスレは日本の大学VS米留学生なんだし
お互い認め合わないで言いたい放題
ま〜日本の大学だけで満足してるようじゃ所詮その程度って事だよ
もっとも>>31>>34はどっかのコミカレに同等するがな

36 :名無しさん:03/11/19 10:23 ID:6tDQsWth
とりあえず、卒業して、就職できれば、どっちでも
いーんじゃん。

37 :名無しさん:03/11/19 15:13 ID:JuCiU/0/
>>35
別に日本の大学が駄目だとは思わないけど?
何故日本の大学で満足しているようじゃぁとなるのかわからん。
それ以前に、そういうオマイは何処の大学いってるんだと

38 :30:03/11/19 15:57 ID:TPnGQuN4
>>37
同意だなあ。
海外でPhDまで取るというのなら格好いいけど、
Undergraduateからこちらというのはどうかと思うぞ。
そういう日本人も結構いるけど、
俺からみたら日本で行く所ないけど家に金が結構あるから
入るのがそこそこ簡単な米国大学に来ましたって感じだね。

悪いこといわないから、詰め込み勉強でも何でもいいから、
取り合えず日本で一生懸命勉強して、それなりの大学に入って、
足場固めて、そしてやりたいことが決まってから留学したほうがいいよ。

39 :30:03/11/19 15:59 ID:TPnGQuN4
Undergraduateだけ・・・ね。間違い

40 ::03/11/19 17:25 ID:XTs8NQKX
どうも遅くなりました。いつの間にかこんなに書き込みあって驚いているんですけど
できればあまり荒れないようにしてください。

>>25 どこの大学にもそういう奴らはいる。

最近思ったんですけど、頭の良さと、学力(勉強のでき)は違うものなんですけど、
この二つはある程度比例しますよね?
自分は高校は県の中では進学校に行ってたんですけど、失礼ですがレベルの低い高校に行った中学の時同級生と
久しぶりに地元に帰った時にあって話してみると、会話の内容が低次元なんですよ。
酒をどれくらい飲める、酒に強い、この服はブランド物でいくら、バイトの自給、何人とやった、などなど。
もちろん、どの学校にも頭のいい人、悪い人がいるのですけど、やはりレベルが低い学校はそういう人が多い気がします。
アメリカだからと言うのもありますが、日本でも同じだと思います。

>>30 正直、学問したいのなら大学の教養ぐらいは日本で勉強してほうがいいよ。

同窓会のような形で前の夏休みに中学の時の同級生10人程と会ったのですが、まともに将来の事考えてる人は一人だけでした。
みんなスポーツでですが、明治、法政、日大、早稲田、慶応など、中にはいい所に行っている人もいるのですが、
そのなかでたった一人しかまじめに将来を考えてる人がいなかったのです。
学歴は確かに自分よりいいのですが、まじめに勉強してるように見えませんでした。
つまり、言いたいのは目的意識を持って入学をした人は別として、一般の高校生のように普通に大学に進学した場合、
アメリカにいる留学生と、日本の大学生はどちらが後にいい結果を残せるでしょうか?

周りを見ると、留学生は意外と進学校出身者が多いのですけれど、はっきり言って、浪人した人や
進学校行ってたと自慢してても落ちこぼれだった人が多いです。もしかしたら、逃げで留学してる人もいるかもしれませんが
日本の一流大学に進学して遊んでる人よりは、アメリカの3流大であろうが、はるかに勉強してるように感じます。


41 ::03/11/19 17:40 ID:XTs8NQKX
>>36 とりあえず、卒業して、就職できれば、どっちでも いーんじゃん。

36さんのような考えだと、自分の成長を妨げる気がするのです。前は自分もそういう考えがありました。
しかし、それだと中途半端で成績も良くてB止まりになってしまうのです。
留学して思ったのは、教育は生徒に勉強させるよりも、生徒が勉強をする事だと思います。(←意味分かります?)
それが自分が今までできてなかったので、あまり成長してなかったのだと感じました。
留学して色々深く考えて、全ての事に対して意義を見つけるようになり、それはそれで成長したと思います。

>>37 別に日本の大学が駄目だとは思わないけど?

自分もそう思います。 どこの大学に入ろうが意識の違いではないですか。 なぜその大学に入りたいか、何を勉強したいか
という考えが全く持っていなかった事、反省してます・・・

自分の留学の理由は、はっきり言って、自分の周りが海外に行っているので、自分も行きたいってだけでした。
高校では全然勉強せず、赤点ばかりでしたが、こちらに来てから強制的にいい点取らなくてはいけない状況に追い込まれるので
嫌々ながらも毎日高校時代では考えられないほど勉強しています。

いつも悔しいのは、日本語じゃないので、テストでいい点取ったとしても、それを完璧に理解した と言い切れないところです。
日本語で今のように努力すれば、もっと理解できて順調に行くのに といつも思います。
英語のせいで毎日がいっぱいいっぱいですから。

42 :名無しさん:03/11/19 18:05 ID:QaAzF5od
>>1
あのー自分のそういう態度が何を意味しているか
理解してますか?
話の流れ、文脈、読めてますか?

一連のスレの主旨についてのレスは、このスレの存在の妥当性を問うているので
はありませんよ。
スレ発案者のあなたから、スレの主旨を勘違いしている、との指摘を受けたので、
私なりにとらえたこのスレの主旨を明示した上で、あなたにこのスレの主旨を説明
することを求めているのですよ。
スレの主旨はスレ発案者の脳内にあるのが大前提ではなくて、その主旨が発案者
以外の多数に共通に理解されていることが、スレが成り立つ大前提ではないですか?
その共通理解を得ぬまま、また得るための努力を怠ったまま、スレ主個人の思惑で
スレを立て、運用することは、まさにスレの私物化、閉鎖的利用ですよ。
ここまで理解したうえでそういう態度をとっているのですか?
そうであるなら、あなた自身がスレの閉鎖的利用を認めているということに
なりますよ。
そうでないなら、スレの主旨を説明してください。
たびたびこのスレに対する批判が繰り返されているように、私以外にもこのスレ
の主旨がわからない人は多数いるはずです。
スレを立てたからには、その主旨が共通理解を得るよう努力すべきです。
それを無視して、自分もしくは一部の人間が主旨を理解してればいい、という態度は
繰り返しになりますが、閉鎖的利用です。
スレの主旨に対する説明は、同スレ内で行われるのが妥当だと思います。
スレの主旨に対して共通理解ができた上で、
その主旨のスレが北米生活板に存在することが妥当かどうかの議論は、
あなたの誘導したスレでなされるべきでしょう。


43 :18:03/11/19 18:59 ID:bT6ts+dy
なげーよ、2ちゃんでそんな読みにくい文章書くな。
1の言ってることは最もだし1が立てたスレなんだから1のしたいようにすればいいんだよ。
みんなに指示されなかったらDATするだけだろうし。

44 :30:03/11/20 00:57 ID:HJp/t//z
>>1

なるほど。
確かに、こちらに来て自分を追い込むというのは重要なことかもしれない。
こちらの学生が日本の学生よりよく勉強するというのはその通りだと思う。

ただ、もし途中で挫折して帰国してしまうと、
留学した意味が殆どなくなってしまうので、
こちらに骨を埋めるくらいの覚悟で最後まで頑張ってください。

45 :名無しさん:03/11/20 02:31 ID:oBqaULdL
これからの時代英語は必須科目
ライティングはもちろんリスニング、巣ピーキングも当然
アメリカの大学にくるのってそれが目当ての人ほどんどじゃん
書けるんだけど話せない人って留学してる意味ないじゃん

46 :名無しさん:03/11/20 03:43 ID:bvXeX5+B
日本の大学の一流大学に行けた人とアメリカの大学の3流大学にしかいけなかった人だと
たとえ一流大学が遊びほうけて3流大学の生徒が頑張ってももとの頭の能力が違うから
なんともいえない。
3流大学の人が必死で勉強したことも1流大学の人なら簡単に出来たりとか。

日本の大学生も3年になったら結構本気で勉強し始める人も多い。資格とか
目指してる人も多いし。個人的にunderで留学してる人は親のすねかじりで
勉強以前に人間としてあまりすごいと思えない。

47 :名無しさん:03/11/20 03:44 ID:bvXeX5+B
日本の大学の一流大学に行けた人とアメリカの大学の3流大学にしかいけなかった人だと
たとえ一流大学が遊びほうけて3流大学の生徒が頑張ってももとの頭の能力が違うから
なんともいえない。
3流大学の人が必死で勉強したことも1流大学の人なら簡単に出来たりとか。

日本の大学生も3年になったら結構本気で勉強し始める人も多い。資格とか
目指してる人も多いし。個人的にunderで留学してる人は親のすねかじりで
勉強以前に人間としてあまりすごいと思えない。

48 :46:03/11/20 03:45 ID:bvXeX5+B
2度かきこすいません。

49 :名無しさん:03/11/20 04:42 ID:oBqaULdL
なんで?

50 :名無しさん:03/11/20 05:09 ID:/mRIauPW
>>1
こいつ馬鹿っぽいね。
鬱陶しいからしね。
日本に戻って来ても
シカトされまくりそうな奴だよ。
大体自分の将来のことなんて
他人にわざわざ真剣に言うわけねえだろ。
もう一度人生やり直せ。

51 :寺嶋眞一:03/11/20 05:53 ID:jSa5kPI4
英語が大切。
我が国に来て、英語だけを教えて食べている人が沢山いる。
今後とも、我が国は英語教師の払底時代である。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

52 ::03/11/20 13:22 ID:H+gyF9W/
>>44 ただ、もし途中で挫折して帰国してしまうと、留学した意味が殆どなくなってしまうので、こちらに骨を埋めるくらいの覚悟で最後まで頑張ってください。

絶対にどんな理由があろうと挫折はしません。せっかくの海外での貴重な経験ですから。絶対何か大きなものを得られると信じていますが、それはまだ何か分かりません。

>>45 書けるんだけど話せない人って留学してる意味ないじゃん

意味無いとは思わないですよ。 就職の時に会話ができるけど、文法、単語ができず、書類が書けない人と
会話は不得意だけど、書類に関しては問題ない人どっちがいいかと言ったら後者だと個人的に思いますが、会話できる人のほうが仕事で使えるのですか?
本当にペラペラになりたいって言う目標を持って来てる人は結構いますけど、日本では英語を普通に話せる人はごまんといる気がします。
通訳になるといっても、競争率は高いでしょうし、大体そういう人はペーパーワークもほぼ完璧にこなせるのではないでしょうか?
それならペーパーワークをほぼ完璧にこなせる人のほうが需要が高いと思いますが、実際はどうなのでしょうか?



53 :名無しさん:03/11/20 13:32 ID:RNnvtwuy
ビジネスで必要なオーラルコミュニケーションスキルがあるのに
文法、単語が出来ない奴なんてそういないぞ。
それとも物凄くレベルの低い話をしているのか?

54 :名無しさん:03/11/20 13:38 ID:K6+H4R1p
>日本では英語を普通に話せる人はごまんといる気がします。

どう考えても読み書きができる奴はもっと多いだろ。

55 ::03/11/20 13:41 ID:nnJtRVg2
>>46 たとえ一流大学が遊びほうけて3流大学の生徒が頑張ってももとの頭の能力が違うからなんともいえない。
3流大学の人が必死で勉強したことも1流大学の人なら簡単に出来たりとか。

一流大学に行ってる人、二流大学に行ってる人、IQの違いってそれ程ないですよね? テストでいい点取るには努力と要領の良さだと思います。
ですので、勉強のできに関しては、努力の差がほとんどだと思います。前に書いたのですが、留学生は進学校出身の落ちこぼれが多いです。
でも、大体そういう人は基本的に高校時代勉強してないんです。やればできると言う人がほとんどだと思います。
ですから、それほどIQの違いがあるのではなくて、いかに勉強してきたかと言うのが勉強の良し悪しを決めると思っています。

>個人的にunderで留学してる人は親のすねかじりで勉強以前に人間としてあまりすごいと思えない。

確かに留学は結構なお金がかかります。 自分もおやのすねかじりだと思います。 本当に親に申し訳ないと思っています。
しかし、親が働いて留学させてくれているのだから、それに答えるように頑張らないといけないと思っています。 アメリカでは
バイトもできないですしね。 長期の休みに日本に帰った時にしかバイトでお金を稼げないですね。
ほとんどの留学生が上のような事感じているのではないでしょうか? 親に申し訳ないと。
そう思っている留学生は真面目に勉強していると思いますよ。 それでも親のすねかじって生活してるのは分かってますが、
今の状況から言うと、それはもう仕方ないのです。 それに答えるために必死に勉強するしかないのです。

日本の学生はみんな大体バイトしているようですが、それは授業料、もしくは生活費のためでしょうか?
イメージ的に自分の遊びにバイト代を費やしてる人が多いと感じますが、間違ってます?
お金に関して言えば、そういう面で日本の学生も留学生も親のすねをかじって生きているし、
むしろ、バイトしてても遊びに費やし、勉強していないのであれば、留学生の方が意味のある生活をしてると思うのですが、
違いますか?


56 ::03/11/20 13:42 ID:nnJtRVg2
>>51 英語が大切。

英語は受験道具じゃないんですよね、コミュニケーションのために存在してるんですよ。
でも、なんだかんだ言っても、勉強しないと英語力は伸びないので、勉強するのみですね。
ただ、英語のテストでいい点取るためではなくて、純粋にコミュニケーションのために勉強したいです。


57 ::03/11/20 13:48 ID:mzQ6/P/T
>>53,54 それもそうですね、自分の知識不足です。 すみません。

58 :18:03/11/20 13:52 ID:OmoMzr+p
ところでこのスレに日本とアメリカの大学(アングラ)両方経験したやつって俺以外いるの?

59 :42:03/11/20 14:16 ID:rzv2TyBg
>>1
あなたの書いた内容から、私は特に知的な刺激は受けませんでした(だって内容が稚拙だもの)
さらに具体的な論点を何一つ提出していないくせに、
まるで御大層な問題提起でもしたかのような語調にかなりうんざりしました。
「発言すること」に酔って、自分の主張の内容も省みることもなければ、
応答不可能のコミュニケーション(笑)を垂れ流している見苦しさにもまるで気づいていない
あなたのような方の相手まで親切にしてあげなければ「逃げた」と罵られるのでしょうか?
結構、そうしたければそうするといいでしょう。
私はそれが恥ずかしいことだとは思いません。
誰にだって、応答不能の内容を掲示板に書き殴って喜んでいる程度の
人間とのコミュニケートを拒否する権利はあるからです。

私のこのレスを読んでまた、「発言したい欲望」が沸きあがり、
あなたは顔を真っ赤にしてキィボードを叩くでしょう。
しかしあなたは気づくべきです。
その「発言したい欲望」があなたを愚劣にしているのだと。
これ以上のレスは結構です。
私は、あなたの発言にも考えていることにも興味がありません


60 :名無しさん:03/11/20 14:49 ID:5Bwhs6aP
>>1
なんだか良く解らない内容だが、>>1の性に対する飽くなき探求心だけはよく伝わった。

61 :見当違いかもしれんが、:03/11/20 15:21 ID:/ieiifQL
>>55を読んでて思ったんだが、遊びも大事だぞ。1は遊んだりしないの?
バイトしたり遊んだりして、人とコミュニケーションの取り方学ぶのも
大事だと思うんだが。なんかさ、1見てると、うちの弟見てるようで心配なんだよな。
弟は、日本の大学生だけど、いつも勉強してて、ダブルスクールやっちゃったり
成績も「秀」だっけ?そのクラスの主席かなんかにつく奴をもらったりとかしてる。
俺も弟と同じような学部をとってて、通ってる学校自体も一角の所だが、
弟には正直かなわんと思ってる。
でも、俺もそうだし、親も彼奴の将来が心配で仕方がないんだ。
勉強ばかりして、彼女はおろか、友達もいるのかよって感じでさ。
親父は、「これじゃぁ社会に出れない。彼奴はもっと遊んだりすべきだ。」
とかいってるし・・・。
それにアメリカにいれば、英語(アメリカ式の)のコミュニケーションの取り方が
学べる機会がある。そんだけじゃね?(しかもそういうのって大概アメ人と遊んで
学ぶじゃん。)日本だろうがアメリカだろうが大差ないよ。
それに、勉強しねー奴は、アメリカいこうが日本に居ようが、しねーだろうしね。
あと、アメリカいっても日本人としかつるまない奴もいるし。
だから、>勉強していないのであれば、留学生の方が意味のある生活をしてる
とはならないと思う。日本でもアメリカでも、適度に遊んで勉強するのが一番かと。
日本でもアメリカでも遊んで学べる事もある。1は気張り過ぎてないか?

62 :名無しさん:03/11/20 15:53 ID:chHNnmS8
>一流大学に行ってる人、二流大学に行ってる人、IQの違いってそれ程ないですよね? テストでいい点取るには努力と要領の良さだと思います。

いや・・・これは違うな。IQなんてかなりいい加減だし。
あえて言うなら、その要領があるかないかが「機転が利く」というか「使える」かどうかということ。

俺の見る限り、使える奴と使えない奴というのは明確な区分があると思う。
運動神経のあるなしくらいに。




63 :名無しさん:03/11/20 16:12 ID:7rENZ17k
>>58
アングラ2回もやるバカいねーよ。


64 :名無しさん:03/11/20 16:19 ID:kKEwt1Fp
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65 :18:03/11/20 16:36 ID:OmoMzr+p
>>63
交換留学とかあんだろ。なんでそういうこと思いつかないかねー。
アンタ単細胞なんかよ?(ぷっ、死語使っちゃった)

66 :名無しさん:03/11/20 19:24 ID:ayZ8N/7E
自分、アメリカ留学生でつ。
日本の大学生と日本人の留学生を比べると・・・

留学生の方が、人間的には↑。
学力は、高校卒業時点ではおそらく日本の大学生の9割が↑
(留学生の中にも一部凄まじいのがおる)
そのかわり、日本の大学生は大学逝ってどんどんafoになりまつ。

以上。

67 :名無しさん:03/11/20 20:23 ID:lvX9MBur
↑それは一部の学生だろ。
日本でもしっかりと勉強してる香具師は山ほどいる。

68 :名無しさん:03/11/21 01:10 ID:NVNsnRX7
>>66
それは一部の学生。日本の大学生でも努力してる人はいる。
それになんで大学入る→必死こいて勉強しなきゃアホとなるの?
私の大学はサークル活動で日本一有名な私学だけど、サークル
活動に没頭する大学生活(音楽とか演劇とか)だっていいと思うよ。
勉強してなきゃ有意義じゃないとか決め付けないで欲しいな。
逆にアメリカ留学の人ってそういう個性的な人がいないよね。

69 :名無しさん:03/11/21 01:30 ID:NKNiy4gx
>>66に同意

留学生にはあるけど日本にいる人にはないケースも多
どっちがいいかは人それぞれだけど
人間の考え方、コミュニケーションなどの違いでアメリカ住んでる人いっぱいいるよ


70 :名無しさん:03/11/21 01:39 ID:ip+9LjJc
>>69さんの日本語がいまいち分からないのですが・・。
よくイメージで、日本の大学は出るのが楽なんて言われますが、
もちろん、一部ではそういう大学もあると思いますが、私の弟なんかは
某国立大で白衣着て、それこを遊ぶ暇もバイトする時間も惜しんで研究に没頭してますよ。
来年は院に行くそうです。優秀な弟を持って、肩身狭い私・・。

71 :名無しさん:03/11/21 01:46 ID:vSHEH26J
>>68
サークル活動に没頭して勉強しないやつ・・・
広末みたいなものですか?
自慢できるものではないですね。大学は勉強するところです。

大学入るころは日本の学生の方が圧倒的に出来るだろうが、
Graduateになるころには完全に追いつかれるし、
それまでに、人生何しようかと結構考えているので
ただ漠然と就職しようとする日本学生より生き生きとしています。
さらに米国学生は日本学生よりよく遊びます。
というより遊び方を知ってます。(飲み会は遊びではありません)

>>1はくじけず頑張ってください。
ただ「米国にいるだけで何かいいことがある」なんていう
アメリカンドリーム的発想は捨てましょう。
具体的な目標をもてということです。

72 :名無しさん:03/11/21 01:55 ID:sL9u6jld
仕方ないよ。私は高校終わりと同時に張り切って留学してきたから
日本の大学の事はさっぱり分からない。いまだに商学部が英語で
なんだか知らないし、日本の大学は通うだけで単位が取れるという
勝手なイメージもあるが、多分遣ってる人は遣ってると思うのだけどね。
自分だけが頑張ってるように感じたときもあったが、所詮日本に
戻るなら、日本の学歴がかなり物を言うとも思う。ボストンでいくら
企業が来てくれて、内定があっても、やはり日本の大学生とは当たり前だけど
確率も低い。1さんが、日本の大学生は何してんだかと感じる気持ちも
良く分かる。1さんは若そうだし、今から進路を考えたほうが良いと思う。
日本に戻るなら、今から時期を合わせるようにクラスを組とかさ。
きっと大企業に入れれば、やっぱ留学してて良かったと思うだろうし、
そうすれば日本の周りの友達の事も気にならないよ。確かに休暇に日本に
戻ると、みんな遊んでるように見えるよね。

73 :名無しさん:03/11/21 02:43 ID:NVNsnRX7
ここって結局アメリカの大学に留学してることに
優越感を感じてる人が集まるスレなのか。
日本学生だってただ漠然と就職する人ばかりじゃないし
飲み会なんてつまんないことばっかりしてる人ばかり
じゃないよ。
なんだか比べるどころか単にアメリカ留学のことの素晴らしさ
を認識したいだけのスレだね、ばかばかしい。
せいぜい自意識に浸っててください。


74 :名無しさん:03/11/21 03:13 ID:pVjiqdCl
読んでて情けなくなってくる。
本気でアメリカで勉強してる奴の方が上だとか真面目だとか思ってる奴がいるのか。
日本でも真面目にやってるやつはいるし。
うちの学校にも交換ではいってくる奴がいるが、すげぇって思うようなのがいる。
結局、>>61の通り、
勉強する奴は、アメリカだろうが日本だろうが何処でもするってことだろ。
そんな大差ない。英語使うか使わないだけ。
アホはアメリカきても日本人とだけつるんで、紀伊国屋とかで漫画とか、
かっちゃって(俺もかうけどさ・・・)どっぷり日本にひたったまんま
勉強もせず留学生活終わりとかそんな感じだろ。

75 :名無しさん:03/11/21 04:30 ID:IN71SJb7
場所がちがうんだから考え方もちがってくるよ
結局、比べる対応にならないわけ
だから今俺が学んでることでそれが日本よりぜんぜんましと思っても仕方ない罠
もちろんおまえらもだけどね ププ

76 :名無しさん:03/11/21 06:02 ID:1Z9nzK0P
>きっと大企業に入れれば、やっぱ留学してて良かったと思うだろうし

見識のない香具師だなぁー。
海外ではりきって学んでる割にはモロに日本の学生的だが。

77 :名無しさん:03/11/21 08:01 ID:+R2sxBVc
学生の質がどうこう、というより、こっちの大学の図書館って、日本のと
全然雰囲気が違うんだよね、全てとは言わないけど。試験前でもないのに
目の色変えて勉強してるやつら見てると自然に自分もやらざるを得ない感じ。
それを見られただけでも人によっては留学する価値はあるのかもしれない。

78 :名無しさん:03/11/21 08:09 ID:X8IiEw13
>>76
日本人が日本人的志向を持つのは自然じゃない?
日本で10何年も暮らしていればなおのことだ。
漏れはバカな人間だけどとりあえず無理やり4流州立大学を出て
日本の大企業に就職した。今は留学してよかったと思っている。
留学は能力の無い人間に逆転のチャンスを与えうる。
俺は留学ギャンブルで一定の勝ちを確保できたと思っている。
今朝もこれから出社。
淡々と過ぎる何気ない日々に俺は幸せを感じている。

79 :名無しさん:03/11/21 08:17 ID:sMsS2Mwj
なんかさ、私の友達だけかもしれないけど、
そっちにいる日本人ってすごい働いてるよね。
学生で、バイトして・・・・勉強して。
苦労してるなぁ・・って感じ。
私は、そっちでアルバイトして学費払ってたけど
すごい働いた気がする。15キロくらい痩せたもん。

80 :18:03/11/21 08:39 ID:JkyvhjJf
>>77
日本のどこの大学のこと言ってるんだ?
俺の大学は新学期早々六法全書開いて勉強してる奴らとかたくさんいるが。
つーかアメリカの大学(一個しかしらんけど)の図書館ってやたら五月蝿いよね。
勉強してる人は気にならないんだろーか

81 :名無しさん:03/11/21 10:22 ID:MLPYwfC0
新学期早々勉強してる奴って友達いないよね。


82 :名無しさん:03/11/21 10:30 ID:sbchyhvX
以前日本に一時帰国していた時に、日本の大学に通う友達に英文レポートを
見て欲しい、と頼まれた。周りにはあまりゆっくりできるような場所がなかった
ので、彼女の大学の図書館で会うことを提案したら、長期休暇中や週末は図書館は閉館
と言われてびっくりした。平日でも午後5時とかに閉まっていたらしい。
アメリカでは考えられないと思う。

83 :名無しさん:03/11/21 10:40 ID:kKAeNZDL
そういえば日本人大学生ってどこで勉強してるの(日本で)?

84 :名無しさん:03/11/21 10:40 ID:BP5Y9DGQ
5時に閉まっちゃうの?
マジで?

85 :18:03/11/21 10:47 ID:JkyvhjJf
>>82
大学名晒してよ。
日本の大学二つ行ったけど偏差値が2つ違うだけでレベル全然違うよ、学生の。

>>83
スタバ

86 :名無しさん:03/11/21 10:48 ID:dUl9Y28c
うん、平日は5時、金曜日はもう少し早かったかも。土日は全く閉館って言ってた。
一応名の知れた東京の私大です。

友達のお父さんがある日本の公立大学の学部長なんだけど、日本の大学では
図書館などの職員も正規の公務員だから、9時5時を過ぎると残業手当とか、
いろいろ難しいらしい。終身雇用を前提に就職し、何十年も定時で働いてきた人に
今年からシフト制で働けとは言えないよね、そりゃ。

87 :82=86:03/11/21 10:53 ID:dUl9Y28c
晒すか〜?
青学です。青山キャンパスの方。
かれこれ数年前のことだから今は違うかも知れないけど。


88 :名無しさん:03/11/21 11:22 ID:MLPYwfC0
MARCHじゃしょうがないか。


89 :名無しさん :03/11/21 11:22 ID:uUwlpESd
>>74

だから結局、学部レベルでは個人の能力はアメにいようが日本にいよう
が問題ではないんだよ。どっちにもおまいらの様なDQNはいるし、ど
っちにも能力のある奴はいる。その個人の能力の差を生むのは環境の違
いだろ。

けど留学すれば日本の学生よりも就職など今後の人生計画のチョイスの
幅を広めるのは確かだけどな。それに院のレベルではすでに能力の違い
は明らか。

90 :名無しさん:03/11/21 14:10 ID:pVjiqdCl
>>89
>留学すれば日本の学生よりも就職など今後の人生計画のチョイスの
>幅を広めるのは確か
本気でいってるのだとしたら哀れなもんだ・・・。
俺の学校はUS NEWSで上位につけてる学校だが、
未だ、仕事見つからなくて困ってる奴もいるよ。
確かに、高校時代からDQNな所でDQNな事してたっていうんだったら
アメリカきて一発逆転=幅が広がるとなるかもしれんけどなw

なんで、そんなに留学する事をすごいものだとしたいのか俺には判らん。

91 ::03/11/21 14:22 ID:I6zQn641
>>61 1は気張り過ぎてないか?

そう言われればそうかもしれないけど、自分の中ではそれくらいじゃないと留学してる意味が無い気がするんです。
そうは言っても、結局はどっちみち遊ぶ時間はほとんど無いですね。毎日、勉強と部活で時間が終わります。
アメリカ人と遊ぶって言うのは、無いですね。田舎なので遊びに行くところが無いし、この人たちの遊びはパーティーで
酒を飲む事くらいですし。 ただ、ルームメイトが比較的いい人なので、時間あるときは少し会話したりします。
日本にいる頃は勉強だけって感じじゃなくて、よく部活の人たちとつるんでたので友達で困る事は無かったですね。
日本にいる親友にも、お前の性格ならどこ言っても友達には困らないよなぁとか言われたんですけど、実際は日本から来てる人も
アメリカ人も気が合わなくて、そんな遊ぶって事は無いです。 自分は田舎出身なので都会の人にちょっとついていけないです。
結局は日本人とも全然一緒にいないし、いる時間が長いのは部活の仲間ですけど、ただ後ろついていく感じなのではっきり言って何も無いですね。

勉強だけでいい大学生活とは言えないですけれど、それができない自分が痛いですね。余裕が無いので。
できたら、映画のパッチアダムスのようになりたいんですけど、中々難しいですね。
それとここの大学はレベルが低いって事もあって、まともなアメリカ人もそれ程いないので
もう少しマシなアメリカ人と知り合いたいです。みんな考えてる事は、異性の事ばかりですから。
それともアメリカの大学生ってそういうもんなんですかね?


92 :名無しさん:03/11/21 14:24 ID:hYItjEMt
俺はアメリカ来て変わったよ。
俺が変わったのは友達のおかげ
いろんな人と話してて視野がひろがったよ
人生こんなのもありだななんて事もよくきくし
ただ日本人が日本ですごす場合はどうなるかとかもよく考えたし
>>90みたいにアメリカのいい大学を卒業していいところに就職
だけみたいな奴にはわからんだろうな
計画的に動くのは大事だけど、計画的すぎたら可能性が妨げるような気がするけど



93 ::03/11/21 14:27 ID:I6zQn641
>>66 留学生の方が、人間的には↑。学力は、高校卒業時点ではおそらく日本の大学生の9割が↑

やっぱり比べるのは難しいですよね。 留学生の方が目標をしっかり持ってる人のほうが多いイメージがありますが。
学力を比べたら、大学から留学してる人の場合、日本の学生に負ける気がするんですよね。
実際、自分みたいに英語分からないで来てる人が多いと思うので、ちゃんと授業理解しているのか疑問です。
確かにそのっが期中はテストでいい点数取れますが、その後も覚えているかというと、そうでも無い気がします。
英語で授業受けているんだからって言うのは言い訳になりませんし、卒業したら同じ土俵に立つので、不安が残ります。

94 ::03/11/21 14:35 ID:I6zQn641
>> さらに米国学生は日本学生よりよく遊びます。というより遊び方を知ってます。(飲み会は遊びではありません)

どうやって遊んでるんですか? やはりそういう大学は都会ですか? ここの大学での遊び?と言えば、
パーティーで飲む事、スポーツする事、スポーツ観戦ですよ。 ここスポーツ学校なので。

>アメリカンドリーム的発想は捨てましょう。具体的な目標をもてということです。

自分は将来USCPAになりたいんですよ。 今はそれのために授業頑張ってます。 それが必死になっている理由でもあると思います。
趣味と職業は別に考えているので、この仕事は本当になりたい訳ではないんですけれど、
就職できて、将来お金と時間に余裕ができたら、自分の趣味にいろいろ費やしたいなと思っています。

95 ::03/11/21 14:41 ID:I6zQn641
>>72 今から進路を考えたほうが良いと思う。日本に戻るなら、今から時期を合わせるようにクラスを組とかさ。

進路は一応大体決めてますね。 卒業した年に受験できるようにこつこつ勉強して行きたいと思ってます。
日本には戻らないです。 このまま大学を卒業して、資格を取って、その後の事はまだはっきり決めてませんが、
日本に将来的に戻って暮らしたいですね。 学生が終わったら仕事で人生終わらせたくないので、
趣味にちゃんと時間を費やせればと思ってますが、甘いですか?

96 :18:03/11/21 14:41 ID:JkyvhjJf
うん俺も日本の飲み会が遊びじゃなくてこっちのパーティーが遊びなのだとしたらかなり疑問。
それともマリファナ吸うことを指して遊びって言ってるのかな?

97 :名無しさん:03/11/21 14:43 ID:pVjiqdCl
>>92
俺が気にくわないのは、アメリカの大学行ってる奴は
日本の大学行ってるより良いって言い切ってる奴がいる事。
アメリカでしか経験できないであろうこともそりゃあるが、
それがなんで日本の大学よりアメリカの方が優れてるとなるのか判らん。
日本人で優秀な奴見ればなおさらそう思うよ。どっちも同じ。
それに、
>俺が変わったのは友達のおかげ
>いろんな人と話してて視野がひろがったよ
>人生こんなのもありだななんて事もよくきくし
なんてのは大学の優越には関係ない。
アメリカ国内での(大学内での)付き合いでそういうのを学んだんだろ。
日本の大学内の生活ではそういう事があるのかないのか知らんけどな。
俺だって、こっちで彼女も出来たり大事な友達、恩師もいるが、
日本に目を向けても俺に色々教えてくれた大事な友達がいる。優越などつけられん。
あと、一ついいたいのが、
>>>90みたいにアメリカのいい大学を卒業していいところに就職
>だけみたいな奴にはわからんだろうな
そこまでうぬぼれてないから。世の中そんな単純だったら苦労しねーよw

98 ::03/11/21 14:45 ID:I6zQn641
>>74 アホはアメリカきても日本人とだけつるんで、紀伊国屋とかで漫画とか、かっちゃって(俺もかうけどさ・・・)どっぷり日本にひたったまんま
勉強もせず留学生活終わりとかそんな感じだろ。

どこでも勉強する人はするんですね。 やはりみんな目標は最終的に就職についてなんですか? その他の目標は無いのですか?
自分は人生を趣味に費やしたいので、仕事はある程度のに就けて、時間があればいいです。贅沢言うならお金も少し。
趣味というか、将来やりたいことは、いろいろな外国語と、地理を勉強したいんです。
世界を知りたいんです。 だから、ある程度の時間とお金が必要だと思って、USCPA選んだのですけど。


99 ::03/11/21 14:50 ID:I6zQn641
>>89 けど留学すれば日本の学生よりも就職など今後の人生計画のチョイスの幅を広めるのは確かだけどな。

就職はどうかと思いますけど、いろいろと自分が本当は何がやりたいかなど考える機会が増えると思います。
でもこれは日本の大学生も一緒でしょうね。 ただ、こっちに来て良いと思ったのは、メジャーを変えれた事ですね。
自分は最初バイオロジーだったんですけど、今はアカウンティングです。 
変えたといっても、1年生の春学期ですが。
日本の場合は進んだら、学部の移動はできないのですか?

100 :名無しさん:03/11/21 14:55 ID:pVjiqdCl
>>98
うん・・・全員が全員とは言わないけど、俺の友達のうちの2、3人は
かなり優秀だったのに、日本で未だ職がみつかってないみたい。
うまい具合に滑り込んでるのももちろんいるけどね。
一方で、高卒後、日本でずっと働いて年収2000万くらい貰ってる奴もいるから
学校どうのこうの言うのがばからしいって気持ちがある。
まぁ、来ちゃったんだから、ガンバってやってくしかないんだけどね。

>>94
遊びって言っても、友達んちとかいってくっちゃべったり、映画観にいったり、
週末はバーにいったり、買い物したり、ドライブしたりとかそんな感じだけど。
皆、そんな感じじゃないかなぁ。

101 :名無しさん:03/11/22 01:16 ID:ixJQydVt
>>99
基本的に変更はできません。
変えたければ、院から変えるしかないです。

USCPAって何?

102 :名無しさん:03/11/22 01:48 ID:PawQ+GSz
1君ね、甘いですか、って甘過ぎだろ。
そんな君の考えを君の両親に話したら怒られるんじゃないか?

CPA取ったらそれでアメリカで金稼げて趣味に費やす時間も持てるとか思ってんのかい。
ナイーブにもほどがある。
若いというか、少し頭の中が幼いんではないか。

103 :名無しさん:03/11/22 02:04 ID:yv0uxTAq
俺の友達は教育学部から法学部に2年の初めに転部したけど。
日本の大学で。全然無理jないよ。

104 :名無しさん:03/11/22 02:28 ID:siEBtylh
はっきり言えば就職に関しては日本企業は日米に関わらず一流大学はマークしているよ。
それでも最終的に就職はやはり個人の実力の世界。一流大学(あとやや二流も含めて)は
とりあえず一番最初の足切りにかからん程度。

アメリカに来た方がお得かなと思えるのは三流以下の大学の場合。
すでに企業側も日常の挨拶ができる程度しか望んでいないので、それにもしかしたら英語ができるかなというのは確かにプラスではある。
ただ、三流のTOEIC740点くらいはいい感じだが、逆に一流大の場合はTOEICで800点でも切ろうものならば相手の期待を完全に裏切る事になるのでマイナス。

英語がすべてではないが米国に留学してしまうと英語のチェックは厳しく入る。特に2年くらい院に来ただけの人にはそれが辛いらしい。

まあ、そんなことを聞いたって程度だから、適当に聞き流してくれや。

105 :名無しさん:03/11/22 02:58 ID:8cGvzIAp
>>102に同意。
>>1まず英語が苦手、人付き合いができていないという時点でアメリカで金を稼ぐなどという妄想は捨てろ。
日本でもアメリカでも働いていくのに大事なのはコミュニケーションスキルだ。
書類がきちんと作れるなんていうのはコミュニケーションの中でも最低限のレベル。
三流大出身、英語力なし、人付き合い苦手という要素を考慮すれば、仮にCPAの試験に受かったところで
アメリカでライセンスを取得できるかどうかも疑わしいし、ましてCPAとして高給を得るような事は至難の業。
少なくとも大手は間違いなく無理。万一何かの間違いで入る事ができても3年居続ける事はできないな。
とはいえ、CPAの試験に受かれば一定の知識レベルがある事だけは証明できるので会計ファーム
以外の職を探す上では多少やりやすいかもしれないが、会計士として高給を稼ぐというのは夢の話だね。
知性と英語力、両方ないと仕事はできないと思え。

>>104TOEICだけで留学生の英語力を測るというのなら最低900は必要だと思う。
それすら取れないのであれば、それまで海外の大学でやってきた事を疑う。
ビジネスレベルの英語力があるのならTOEIC900なんていうのは本当に容易いよ。

106 :名無しさん:03/11/22 05:49 ID:siEBtylh
>>105

同意。
800というのは明らかな低めの線で言った程度。
院だけならば2年程度だから900は切る奴がいるかなと思った。
学部で4年いたら900は超えて当然。
現実的には900代後半だろう。

107 ::03/11/22 08:54 ID:FL27hu3P
>>102 CPA取ったらそれでアメリカで金稼げて趣味に費やす時間も持てるとか思ってんのかい。

アメリカでは働かないですよ。 日本に戻ります。 社会人になったら、ただただ働くだけですか?

>>104 三流のTOEIC740点くらいはいい感じだが、逆に一流大の場合はTOEICで800点でも切ろうものならば相手の期待を完全に裏切る事になるのでマイナス。

勉強すれば、時間もありますし、まだまだいける点数のはずです。 しっかり頑張ろうと思います。 

>>105 三流大出身、英語力なし、人付き合い苦手という要素を考慮すれば、仮にCPAの試験に受かったところでアメリカでライセンスを取得できるかどうかも疑わしいし、ましてCPAとして高給を得るような事は至難の業。

人が大きな目標としてることを、”仮に”、”至難の業”や”万が一”等と不可能と思わせるような言葉を使うのは非常に失礼だと思います。
自分の目標や夢を馬鹿にされて、お前には無理だ といわれたら、あなたはどう思いますか? 一番酷くないですか?
それでも平気で人にそういうんですか? もう少し考えてください。 今まだ自分に何年か時間があるので本当にUSCPAになる事は不可能ではないと思います。
努力しだいで合格できると思います。 あなたに煽られても、自分は将来、TOEIC800、USCPAの資格取得して見せます。

108 :名無しさん:03/11/22 09:20 ID:Sj4hJS4Z
>>1
私もUS会計専攻しました。CPAも持っています。
なぜ受けたかというと、どうせ勉強したのだから、
成果をだそうと思い、その証明がCPA獲得としか考え付かなかった
からです。勿論、CPAになりたい人も大勢いますし、必要な資格でも
ありますが、努力からには成果を出さなきゃ意味がないと
考える私は、一発合格でした。勉強も中々楽しかったです。
今年の夏から日本で外資系金融で働いています。今は、仕事でアメリカに
着てますが、もうあさって帰る・・・(泣)。CPAは、はっきりいえば
日本では入らないです。日系の会社では知らない人もかなりいます。
ですから、CPAの凄さ(この場合は物凄く努力したってことで)は分かって
貰えませんが、大学在住中に勉強しておくのはいいですよ。どんな仕事に
付くにも、アピールになる。それに会計好きなら自然にクイズを解くように
楽しさも分かるでしょう?私は結局ビジネスローが一番点が高かったですが
会計は好きです。
ここのスレは貴方が立てたし、皆さんのレスは正直だと思います。
今後1さんが就職活動する時に、こういった質問を沢山受けると
思いますので、かっとならないで、色んな方向から答えを見つけて
論理的に発言してみてください。そのうちに自分が気が付いていなかった
事が見えてきますよ。頑張れ!

109 :名無しさん:03/11/22 09:43 ID:33O4v9fr
>>108
良い人ですね。


110 :名無しさん:03/11/22 10:02 ID:o7FahjrI
>>108
勝手に自分の納得した日記を貼り付けないでください


111 :名無しさん:03/11/22 10:07 ID:Sj4hJS4Z
>>110
すいません。日記じゃないです。
交換日記は中学校まで遣っていました。

>>109
どうもありがとう。あんまり私のコメントは参考に
なりませんけどね。

112 :名無しさん:03/11/22 10:13 ID:0o+bBTSs
>>111
110みたいなひねくれた奴は相手にしなくて良いよ。

113 :名無しさん:03/11/22 10:15 ID:Sj4hJS4Z
OK! thanks!!

114 :名無しさん:03/11/22 10:45 ID:ixa4/H9i
>>108=113はアメリカでの監査経験ありでCPAのLicenceは持っているの?
それとも試験に受かっただけですか?



115 :名無しさん:03/11/22 11:27 ID:cD1+pA1K
なんだ、>1たんはアメリカで働く気がないのにUSCPAに成ろうとしてるのか。
それはそれは、大した目標ですね。
そもそもアメリカのCPAは試験に受かるだけなら別に難しいものではないんですが。

ちなみに資格を取る為に監査の仕事をするならそれこそ仕事づめですよ。
休日出勤当たり前、寝る時間すら確保するのに苦労するような業界ですから、知っておいた方がいいですね。
あと上でも言っている通り、TOEIC800は目標としてちょっとどうかと。。。

116 :名無しさん:03/11/22 15:25 ID:lWss0Ac+
で、>>1はアメリカに何年いるの?

117 ::03/11/23 13:27 ID:yP59spnR
>>108 CPAは、はっきりいえば日本では入らないです。

ネットでは将来性のある資格とか書かれていますが、現実はそうでもないのですかね?
ただ、例えCPAの資格がいかせなくても、英文会計などの知識はその頃あると思うので
社会で使えればと思います。 よく、CPA取得者の体験談を見ると、自分のキャリアアップ
のためと書かれていますが、それは転職するのでしょうね。

>今後1さんが就職活動する時に、こういった質問を沢山受けると思いますので、かっとならないで、色んな方向から答えを見つけて論理的に発言してみてください。

まだまだ自分は勉強不足なので、このように叩かれるのは仕方ない事だと思います。 自分が社会に出る時は絶対来ますし、
このような事を言われる事もありますので、その時はしっかり答えれるよう視野を広げて、勉強したいです。 まだ当たり前の事を分かって
なかったりしますので、そういう時指摘された場合、冷静に学べるように心掛けます。 アドバイスありがとうございます。

>>115 アメリカのCPAは試験に受かるだけなら別に難しいものではないんですが

日本の公認会計士より大分簡単なようですね。 しかし、社会である程度受け入れられる資格だと
思っているのですが、そうでもないんですかね? CPA取得後,日本国内の監査法人で実務経験何年か
積もうと考えています。

>休日出勤当たり前、寝る時間すら確保するのに苦労するような業界ですから、知っておいた方がいいですね

若いうちなら(40くらいまで)いくら苦労しても我慢してやります。 キャリアを積んで、他にも日本の簿記検定なども受けて
自分を高めたいです。

>>116 1はアメリカに何年いるの?

今の学期が終われば、一年半です。



118 ::03/11/23 13:30 ID:yP59spnR
自分の大学にいる留学生だけ見てると、全然緊張感もてないんですけど
ここに来て、他の大学の人の様子を見たり、意見を聞くと、自分はまだ
知識も考えも甘いと感じます。

これからもみなさんの様子を見て、常に自分にやる気を出させるようにしたいです。
本当に自分はまだまだ下の方ですね・・・

119 :名無しさん:03/11/23 13:42 ID:mGdraN3i
>>118
がんばれよ!俺も頑張るからよ。

120 :名無しさん:03/11/23 18:40 ID:D8apa969
USCPAは日本ではほとんど需要がない。
資格ビジネスに踊らされているだけ。
もっとひどいのはEAの例。
米国税理士とか言ってほとんど詐欺に近い。
あとは不動産セールスパーソンか。
市民権もしくは永住権がないとライセンスが取れず無意味な資格の講座を出したりしているところもある。
まあ世間知らずで騙される馬鹿が悪いんだろうが、○○を目指すとか言う前にしっかり現実を見るこったね。

121 :名無しさん:03/11/24 11:09 ID:h6cbNvBV
>CPA取得後,日本国内の監査法人で実務経験何年か積もうと考えています。

だから監査の経験なかったらCPA取得できないっつーの。
留学生となると少なくともアメリカで働ける能力がないと屑とみなされるだろう。

122 ::03/11/24 12:23 ID:0JpHgofy
>>119 がんばれよ!俺も頑張るからよ。

119さんも頑張ってください。 自分も負けずに頑張ります。

>>120 USCPAは日本ではほとんど需要がない

CPAとして働くのではなく、CPAの資格を持って働こうかと思ってます。
企業の経理部に就職しようかと考えています。 監査法人で3年のキャリアつんでからですが。
その際に他に日商簿記1級や、他にも勉強して道を広げたいです。

>>121 だから監査の経験なかったらCPA取得できないっつーの。

CPAの受験合格後ですね。 certificateもらった後に日本で実務経験積もうと思ってますが。
この時点ではlicenseはもらってないのでCPAとしては働けないですね。
調べたんですが、日本の監査法人でも実務経験はできますよね。

今までみなさんにいろいろ指摘してもらい、時間ある時に調べて、ある程度自分の進路を決めました。
他にも自分みたいに悩んでる人いたら、遠慮せずに書き込んでください。

123 :名無しさん:03/11/24 15:02 ID:7i1jlpRq
>>120
EAってやっぱり詐欺?
一生懸命勉強している人いるんだけど

124 ::03/11/25 11:28 ID:fV48cuZU
日本の大学にも通って、アメリカの大学にも通った人いますか?
二つの経験からそれぞれのメリット、デメリット聞きたいのですが。

また、質問すみません。 2流以下の大学をGPA3.5以上で卒業しても
日本の企業からすると、全く意味無いのでしょうか? 
アメリカ2流大学、アメリカ3流大学、日本2流大学、日本3流大学
(それぞれGPAの数値、能力は同じ、資格無し。ただし留学生の場合TOEIC800、日本の学生TOEIC700)
とした場合、不等号で表すと、

日2>米2>日3>米3 日本の企業の視点からいうとこうなるのでしょうか?

日本の社会は採用の仕方がほとんど高学歴の順番みたいなので、2,3流大に通ってる人は不利です。
しかし、大学ではなくて、視点を学部に向けると、一般的に一流と言われていないところでも、
すばらしい人材がいるはずです。 日本(アメリカもかもしれませんが)の企業はそういう所に目を向けないのでしょうか?
また、日本の社会はただただ忠実に上の言う事に対して働ける人材を選んでるようにしか見えません。
まるで奴隷のようです。 これはどうしても変えれないシステムなのでしょうか?
このままだと、ますます苦しい状況になりそうですし、それに対して学生の方も勉強意欲をなくし学力が下がる気がします。
これは昔から(景気がよい頃から)変わってないのでしょうか? それとも景気が悪くなったからでしょうか?
みなさんコネが大事といいますけど、コネがある人よりも有力な人がいるはずです。
悪循環のような気がします。

視点ずらしてすみませんでした。

125 :名無しさん:03/11/25 13:25 ID:XyH+9Fcb
留学生でTOEIC800って低すぎ。
煽りとかじゃなく、マジで。

126 :名無しさん:03/11/25 13:53 ID:8B1veSt6
>>124
GPAあまり役にたたんみたいな事が、
ボストンのキャリアフォーラムスレ(過去スレかもしれんに)書いてあったと思った。
1はそっち方あさってみてみなよ。
(で、報告してくれると最高なんだがなw。)

127 :名無しさん:03/11/25 14:10 ID:6UeFVJVC
日系企業は基本的に新卒に知識そのものを求めてない。
日本の学生に対しても出身学部なんてほとんど気にしない。
頭のキレる奴、人付き合いが巧い奴を欲しがる。
必要な知識は入社後に訓練させるから、知識だけではアドバンテージには成り難い。

128 :名無しさん:03/11/25 14:11 ID:oJuna9YC
>>123
EAとして働くんじゃなくても、その勉強で得た知識を利用できる
職場はあるでしょう。司法試験を受けなくても法学部出身者はそれなりに
つぶしがきくし、経済学部が経済アナリストの養成所というわけでもないのだから。

129 :名無しさん:03/11/25 14:26 ID:ibblrfu9
>法学部出身はそれなりにつぶしがきく

ハァ?
要はとりあえず大学出ましたってだけだろ。
あとは偏差値がどれくらいでした、てな感じか。
そんなの他の学部でも同じ。

130 :名無しさん:03/11/25 14:49 ID:oJuna9YC
>>129
だから、「それなりに」って言ってるだろ。

131 :日本での話なら:03/11/25 15:00 ID:ibblrfu9
EAの知識なんてはっきりいって利用する機会ほとんどないよ。
つぶしがきくなんていうような一般的な知識ではないからねえ。
ニッチもニッチ、日本ではどう考えても需要の無いマニアックな分野。
日本でアフリカの少数言語を一所懸命勉強するのと大差ない。
ア フ ォ ど も が 安 生 に 踊 ら さ れ て い る だ け 。

ただし対米で活躍するCPAが補助的な意味合いで勉強する分には多少役立つ可能性もあるが、
その場合でもCPAの役割から言うと、EA自体が必要になる事は極めて稀だろう。


132 :名無しさん:03/11/25 15:16 ID:pVwZeJNR
資格っていうのは才能で勝負できない人にとっては希望の光なの。

133 :名無しさん:03/11/26 19:14 ID:t9UoWq+o
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134 :名無しさん:03/11/27 00:42 ID:+48Ir6H1
いくら論議したって、朝鮮は中華帝国の属国だったとしか言いようがないですね。
唐以前の時代では朝鮮半島は中国の支配下にはなかったのですが、統一新羅の時代
(日本では平安時代)になって完全に中国の属国になった。そのシンボルが中国の年号。
唐の時代から清の末期まで朝鮮半島では独自の年号ではなく、中国の年号を使ってきました。
もちろん日本では古来から中国とは別の(145代に渡る)天皇制を元に独自の年号を定め、
今の平成の世に脈々と受け継がれているわけで、これと比較すると朝鮮半島が極めて
悲惨な境遇におかれてきたかは明らかです。

李氏朝鮮時代でも、最初は明に従うつもりだったのが、明が清に負けてしまったために、
非常に屈辱的な講和を結ばされてしまいました。清の勅使が来るたびに朝鮮国王が
土下座(!)して迎え、毎年貢ぎ物として国中から集めた金と女を差し出すというひどい
扱いを受けています。独立国でこんな扱いなどあり得ない。

ところが今の韓国人はそれはいい関係だったと言うわけですね。慕華主義といって、
中国を慕って進んで受け入れたんだと。でも、これは屈辱から目をそらすためのごまかしに
過ぎない。今の韓国人は「我々はずっと独立を保ってきたのに、日本が初めて独立を
奪ったのだ」とムチャクチャなことを言うのですよ。しかし、現実には1895年の日清戦争で
日本が勝ち、下関条約の第1条で「朝鮮半島の独立を承認する」が締結されて初めて
朝鮮は独立できたんです。

どこの国にも自国の歴史を都合よく脚色することはありますが、韓国と中国はとにかく
度が過ぎる。しかも歪んだ歴史観を無自覚に周辺国に押し付けるなど許しがたい行為ですよ。

135 :名無しさん:03/11/30 00:57 ID:hFISUod6
日本企業が日本人の新卒にまず求めるのは、日本語でのコミュニケーション能力や文章能力。
資格なんて持ってたって経験なけりゃほとんど意味が無い。
ついでにいうと、英語力もビジネスレター書けるとか会議できっちり話せるとかできないとアピールポイントにはなりません。

とりあえず1は理屈で考えすぎだと思う。というか、固定概念ありすぎ。
そんなに自分の思ったとおりに行くわけないしね。

それからどうしても1のこの発言につっこみたい。

>日本の社会は採用の仕方がほとんど高学歴の順番みたいなので、2,3流大に通ってる人は不利です。
>また、日本の社会はただただ忠実に上の言う事に対して働ける人材を選んでるようにしか見えません。

そんなことは全くありません。
君働いたこと無いんでしょ?なんでそうやって経験ないことを憶測で話すの?
せっかく外国にいるんだったら、もうちょっと広い視野持とうよ。

136 :山科:03/12/07 05:14 ID:bcCF9XCI
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する!
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める!

137 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 06:04 ID:G3Leeke9


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138 :山科:03/12/07 06:38 ID:t+p5PPts
今、日本が習うべきは米国の金融である。
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139 :山科:03/12/07 07:10 ID:bcCF9XCI
今、日本が習うべきは米国の金融である。
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140 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 07:39 ID:G3Leeke9


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141 :山科:03/12/07 08:05 ID://J8l0ER
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142 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 08:44 ID:G3Leeke9


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143 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 09:22 ID:hPlSLFNl


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144 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 10:08 ID:hPlSLFNl


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145 :山科:03/12/07 10:43 ID:t+p5PPts
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146 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 11:30 ID:t+p5PPts


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147 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 13:07 ID:G3Leeke9


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148 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 15:10 ID:bcCF9XCI


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149 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 02:32 ID:xljC28xk


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150 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/08 04:31 ID:daMGBzks


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151 :名無しさん:03/12/09 05:50 ID:zpYvSp2F
あげ〜 いいスレだと思うんだが・・・

152 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/09 11:29 ID:sdOVt72m


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153 :o82むて ◆wamuteW7DE :03/12/09 16:30 ID:tewNPoUS


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154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :hoshu:04/02/28 04:54 ID:S7wetWCe

===東大後期、東大帰国枠===
http://school.2ch.net/kouri/kako/1015/10158/1015847482.html

高田万由子の受験大学
http://natto.2ch.net/joke/kako/983/983945167.html

東大帰国枠問題について語ろう
http://natto.2ch.net/joke/kako/985/985319401.html

★帰国枠で大学入る奴むしがよすぎんじゃねーか?★
http://school.2ch.net/kouri/kako/1015/10158/1015863061.html



156 :名無しさん:04/02/28 06:11 ID:Rodqc9WJ
>>155
コピペにレスすんのも気が引けるけど
確かに、帰国子女枠はむしが良すぎる

挙句の果てに、進学先が英文科だったりすると
「お前ふざけてんのか、なめてんのかどっちだよ!?」と問い詰めたくなる


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