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留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない

1 :名無しさん:04/02/21 15:46 ID:IZ5zlBnH
北米に留学中です。でもやっぱり子供のころから北米に住んでた
帰国子女のようには英語力がいかない…
どうしても留学生の英語は日本人英語だし、発音も悪いし
流暢さにも欠ける。どうすれば帰国子女のように英語が
ペラペラになれるんでしょう?
宇多田ヒカルや押尾学のように英語が話せるようになりたい!

2 :名無しさん:04/02/21 15:51 ID:5g5hWBx3
右派ygうykgjh;い うyfwぃうty
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ruiwyhrを憂いyrb8fyw@9fiujkcjva;dfklgjgojpo:d -m@[

3 :名無しさん:04/02/21 15:53 ID:4/bwV2CC
押尾学 プ

4 :名無しさん:04/02/21 15:55 ID:eXts+ejJ
>>1
俺の先生のうち一人が、日本人(国籍かわってるかもしれんが)で
20年くらいこっちでくらしてるけど、日本語訛りあるなぁって思う。
かなり流暢だけどね。まぁ、あきらめろってこってす。
別にいいじゃん、日本語訛りありで。
フランス人のなまった英語とかかっけぇなぁと思うし。通じりゃいいんだよ。

5 :名無しさん:04/02/21 15:57 ID:eXts+ejJ
つうか、ここの板見てると病んでるやつが多いなぁって思う。
そっちの方が気になる。
あと>>1のメール欄の意味がよく分からん。

6 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/21 16:05 ID:Z+6KEKd9
fuckin' rite, huh?

1は「そうだよねー」って言ってくれる人がいっぱいいると見越してこのスレをたてますた。
だれか、同意してやってください。そうすれば1は安らかに逝けます。

7 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/21 16:08 ID:Z+6KEKd9
帰国子女って言っても帰って来たときの年齢によって英語の発音とかもかなりばらつきねぇか?
逆に帰国子女じゃなくても早くからいるやつ(中学とか高校とか)はかなり流暢に話せる場合多いし、
発音とかも問題ないと思われ。

つまり、歳とってこっち来た香具師は諦めろってこった。

8 :名無しさん:04/02/21 16:39 ID:IZ5zlBnH
fuckin' lightじゃボケ高橋。

9 :高橋名人 ◆kxrJVlZ8OE :04/02/21 16:42 ID:Z+6KEKd9
いや、違う。
fakkiso railtuだな


10 :高橋名人 ◆kxrJVlZ8OE :04/02/21 16:42 ID:Z+6KEKd9
おまえのちんちんってでかいの?しゃぶらせろや

11 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/21 16:43 ID:Z+6KEKd9
残念ながら悪い虫がこのスレに住み着くこととなりました。
1さん、ご愁傷さまです。

タコばんざーい!

12 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/21 16:44 ID:Z+6KEKd9
ふぁっきん、らい

とぅは実質聞こえません。

13 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/21 16:45 ID:Z+6KEKd9
u maggot, jerk off

14 :高橋名人 ◆kxrJVlZ8OE :04/02/21 16:46 ID:Z+6KEKd9
I have a huge crush on you!!!!!!! Do you know that?????????


15 :名無しさん :04/02/21 16:47 ID:Q69v1n6V
1は負け雌セミリンガルもどきでいいな

16 :高橋名人 ◆kxrJVlZ8OE :04/02/21 16:47 ID:Z+6KEKd9
my mom told me when i became a big man,

17 :名無しさん:04/02/21 16:51 ID:IZ5zlBnH
高橋キモイぞ、ファッキンライッ!

18 :高橋名人 ◆7lw/kn5qtQ :04/02/21 16:52 ID:IZ5zlBnH





フ  ァ  ッ  糞   ラ  イ  ッ  !  !  !  !  !







19 :高橋名人 ◆kxrJVlZ8OE :04/02/21 16:53 ID:Z+6KEKd9
ありがとうございます。私はキモイと言われることに快感を覚えます。
私のスレにどうぞお越しくださいませ。
そしてキモイを連発してください。お願いします。

20 :名無しさん:04/02/21 16:53 ID:Q69v1n6V
S←実はセミリンガルもどき。プ  ダッセーーーーー

21 :高橋名人 ◆7lw/kn5qtQ :04/02/21 16:54 ID:IZ5zlBnH
>>19
じゃあイモキ

22 :高橋名人 ◆kxrJVlZ8OE :04/02/21 16:55 ID:Z+6KEKd9
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077073192/

私の糞スレに記念パピコおながいします。

23 :高橋名人 ◆8x8z91r9YM :04/02/21 16:56 ID:Z+6KEKd9
お気に入りに追加するのも忘れずに。
一日に5こほどキモイと発言してもらえれば私は天にも昇る思いでございます。

24 :高橋名人 ◆7lw/kn5qtQ :04/02/21 16:59 ID:IZ5zlBnH
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

これで満足か。

25 :名無しさん:04/02/21 17:10 ID:eXts+ejJ
つうかオマイらほんとにやんでるなぁ('A`)

26 :名無しさん:04/02/21 17:17 ID:5g5hWBx3
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

27 :高橋名人 ◆7lw/kn5qtQ :04/02/21 17:24 ID:IZ5zlBnH
('A`)

↑これ可愛い♪

28 :糞人<>しはららとち:04/02/21 17:36 ID:BgyIGyNk
( ´a`)るせーぼげー

29 :高橋名人 ◆7lw/kn5qtQ :04/02/21 17:39 ID:IZ5zlBnH
( ´a`)

↑この顔可愛くなーい。デブっぽい。

30 :名無しさん:04/02/21 17:47 ID:BgyIGyNk
┐(゚x゚)┌人それぞれ・・・・・

31 :名無しさん:04/02/21 18:13 ID:R25teGNf
S←実は英検2級そこそこレベル プゲラ 
そこらじゅうに掃いて捨てるほどいるぜ
あーあー所詮はこの程度だな
俺より英語力高いからってその程度じゃな   
顔も正確もキモいし        プ

32 :名無しさん:04/02/21 19:30 ID:BgyIGyNk
あたまにきた。卒業証書みせてやりたいね。

33 :名無しさん:04/03/12 22:25 ID:bQHSO+V0
帰国子女って美男・美女おおくないですか?

34 :名無しさん:04/03/12 22:30 ID:Oa0Gr35C
>>33
肉たべてて足が長くなる。

35 :名無しさん:04/03/13 00:31 ID:nQ06nQNB
あきらめろ

36 :名無しさん:04/03/13 00:53 ID:G9gpra4B
たすけて

37 :名無しさん:04/03/16 16:21 ID:BrR7zda0
>>34
肉食べたら、足長くなるんですか?

38 :さち:04/03/16 16:31 ID:aaS0L00b
小さいころから、英語喋ってないと、あごの形も違うし、
帰国子女のように喋れないよ。

子供にかけよー!

39 :名無しさん:04/03/18 12:17 ID:bh+YRqK1
↑二十歳すぎてからでも、5年くらい海外で生活してたら、
話せるようになるンじゃないですかね?

40 :名無しさん:04/03/27 01:45 ID:sKiY4r7c
http://www.nsgalleries.com/hosted1/xxx/clips/vids/fujiko.wmv

41 :名無しさん:04/03/30 04:45 ID:NlDIZ443
ひきこもり→ヒッキー
帰国子女→キッコー→キッコーマン

42 :名無しさん:04/03/30 22:35 ID:ps7M8XNV
i○ノ
I
ハ ・・・いいこと無いよ。

43 :名無しさん:04/03/30 22:54 ID:Pfh1mvsM
>>37
お前だけはぜったいにだまされるな。

>>39
喋れるといっても流暢ではないよ。
アメ缶みたいなスラングばりばりなのは子供の
時にいないとだめ。日本にいる外人も日本人並の
日本語しゃべれるようになるには子供のときから
日本にいないとしゃべれない。

44 :名無しさん:04/03/31 12:39 ID:VpHDRwyC
パックンは結構日本語うまいね。


45 :名無しさん:04/03/31 13:03 ID:IMknfoJY
>>41
海外板にもいただろ?

46 :名無しさん:04/03/31 13:27 ID:TDn/858N
スラングとか別にどうでもいいじゃん、仕事で
ちゃんと英語が使えるようなレベルなら。


47 :名無しさん:04/03/31 13:40 ID:eMPRsxYh
っていうか、スラングの問題じゃないだろw

英語のすべての母音・子音を正しく発音するには8歳までが限度です。

デイブスペクターなんて平均的な日本人よりも日本語知ってるけど、
発音だけはどうしようもないもんね。


48 :名無しさん:04/03/31 14:20 ID:5tuPdOwy
>41
いいやぁー僕もキッコーマンになりたい。
どっちかっていったらキッコー銀行員とかがいいかも。

49 :名無しさん:04/03/31 15:29 ID:4VRcYSTG
>>1
帰国子女にようになれるわけがない。
アメリカに住んでいる日本人の英語のレベルは低すぎーーー。
最低、TOEFLは600点取れよ。


50 :名無しさん:04/03/31 20:00 ID:002Hozd4
男に生まれた時点で帰国子女は無理だろ

51 :名無しさん:04/03/31 23:18 ID:tPAGftn2
私は12歳の時から(今年で14年目)アメリカに住んでいますが、今でも少し訛りがあります。

52 :名無しさん:04/04/01 00:33 ID:9ku6p7Xg
大丈夫だよ、米国人だってなまり激しくて何言ってるか分らないヤツ多いんだから。

それに比べりゃガキの頃から居たわけでもなく、
きちんとしゃべってる内容が伝わるんだからよっぽど重要だ。

53 :名無しさん:04/04/01 18:17 ID:+BF+nWdn
アメリカ人でも南部の奴の英語は訛っているぞ。

54 :名無しさん:04/04/06 15:11 ID:9eiE5lzK
訛ってるっていうけどどこの地域の言葉が標準なの?

55 :名無しさん:04/04/06 22:34 ID:qCDE0iOE
日本でも茨城なまりとかあるから別に英語が話せればいいんじゃーないの?
地方なまりの人よりもよっぽどデイブスペクターの日本語の方が聞きやすい。

56 :名無しさん:04/04/06 23:28 ID:psV4GWKc
中西部の英語がいわゆる標準語とされています。

57 :名無しさん:04/04/06 23:53 ID:LxZw3bTR
>留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない

当たり前だろう。
異国にいても、日本にいる時と同じ生活してるからだろう。
話すのも当然日本語であればなお更ぢゃん。

58 :名無しさん:04/04/07 02:39 ID:pJZLLGRq
お塩学って英語喋れんの?LAで暴れまくってたとか
石橋貴明に半分からかわれながら言われてたけど。

59 :名無しさん:04/04/07 11:40 ID:qsrIQ0zd
>>50
>男に生まれた時点で帰国子女は無理だろ


DQNキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


60 :名無しさん:04/04/07 13:06 ID:67OPdrDV
ウタダヒカルって、どれぐらい英語できるの?

61 :名無しさん:04/04/07 15:56 ID:YT7f9XUA
>>60
完璧です。訛りはない。
日本人が苦手とするRとLの発音も完璧。
ただどれくらいのボキャブラリーかは分からないけど

62 :名無しさん:04/04/07 19:47 ID:wuEYrGuO
>>1 子供の頃からしゃべってる人と比べるのはやめよう!
どんなに長く住んでも、どんなに勉強しても、上手く発音出来ないし
知らない言い方が山ほどある!! イディオム、スラング・・・
それでも上手く話したいなら、出来る限り練習すればいいと思う。

私の友達の帰国子女は、きれいな発音だけど、知らない単語が多いよ〜
12歳までしかアメリカにいなかったらしく、英語は特に勉強しなかったらしいんで
単語は12歳レベルでストップ!! まだまともに話せない私に「○○ってどういう意味?」
なんてよく聞いてくる。
それから、TOEICなどのスコアを話に出す人いるけど、アメリカ人でも苦手な人は間違えるし、
私たち日本人だって、国語が苦手な人もいるでしょ?! 

>>60 アメリカ人の友達に聞きました。宇多田はNY訛りだそうです。


63 :訴える名無しさん。:04/04/08 15:38 ID:KxrI+yOv
少しでもレベルを上げたいんであれば、一人でも多くの現地人と仲良くなればいいんじゃないですか。海外まで行って日本人同士で固まってるのは1番の理由かと思います。

64 :名無しさん:04/04/09 07:16 ID:I87sS/dY
>>62>>63
そうだね。帰国子女でも、留学生でもピンキリだね。

帰国子女でも、在米期間が短いと英語できないし、以外と、日本人同士で
固まっているから、ボキャブラリーが少ないし、文法がおかしい人がいるよね。
あと、日本語が書けない人が多いのが致命的。

留学生でも、高校から大学まで留学している奴らなんかは
英語うまいしね。

65 :名無しさん:04/04/12 13:06 ID:Viw0UwRC
まぁ3年くらいいただけでも一応帰国子女だしな。
帰国子女=ペラペラはうそ。


66 :名無しさん:04/04/12 13:32 ID:spOIuzWV
うただってアメリカ育ちじゃなかったんだ?

67 :名無しさん:04/04/12 14:03 ID:r0dmbot3
必死になってアメリカ人の英語と同じ発音で喋ろうとする人って
目指せ肉便器&グリーンカードの女っていう印象がある。


68 :名無しさん:04/04/12 19:40 ID:5hYk9YLi
( ´a`)


某宗教団体の尊氏みたいだ罠w

69 :名無しさん:04/04/12 19:54 ID:Viw0UwRC
>>67
俺は工藤由貴って印象がある。


70 :名無しさん:04/04/12 21:28 ID:zELam8Zd
>>1
俺はカナダに来て、今年で5年目の卒業間近の大学4年生だけど
数年如きじゃネイティブみたいには話せないと思うよ。特に
グループワークなんかでのディベートとかやってる時にそれを
痛感するね。
発音は練習である程度まで克服できると思う。ネイティブスピーカーが
ビジネス用に正しい言い回し&発音を練習するWINソフトとか出てる
からそういう物を使うのもいいだろうし、友達作ってバー行って遊ぶ
のも会話覚える手だよ(もうやってるか?)。


71 :名無しさん:04/04/13 10:33 ID:5QR0v7Ly
どこかのバイリンガルの研究している人のサイトに書いてあったけれど、
ネイティブのようになるには、7年くらいかかるそう。
でも、英語を聞いて、話せる様になるには、16歳までに、英語漬けに
なれる環境も必要みたい。
母国語が完全に習得されていない段階で他言語が入ると、母国語(第一言語)
の発達も遅れるそうで〜す。
ってなかんじで、完璧なバイリンガルになれた人ってラッキーみたいだよ。

72 :名無しさん:04/04/14 21:31 ID:UDxg6VT4
20年ですがネイティブのようには話せません。でも日本にいる日本人は
ネイティブのようだといってくれます。

73 :名無しさん:04/04/15 04:21 ID:q3cv0wAa
>72
いくつのときから住んでいるの?

74 :名無しさん:04/04/15 04:26 ID:Nu3oRB8n
>>72

相手が英語がからっきしわからなければね。

75 :39:04/04/15 05:03 ID:Ae2NVzFZ
何年住んでるかじゃなくて何歳から外国に住んでたのかが問題だろ。
中高校以降から来たのでは て お く れ。 何年住んでても無駄。

76 :名無しさん:04/04/15 06:39 ID:uToXx6p5
中学校ならまだセーフでしょ。

77 :71:04/04/15 08:44 ID:zH8Ejyg+
んだんだ>>75
16歳以上の人は、アウトだっぺ。

78 :名無しさん:04/04/15 08:56 ID:sCCM/I8S
>>76
俺は中3からだけど、アウトでしたw
15年いるけど、ネイティブとはほど遠い…
男は声変わりしたらもう無理らしいよ。


79 :名無しさん:04/04/15 10:43 ID:hisly9kj
>>78
中3でも、日本人がまったっくいない
環境だったら、ネイティブになれていたかもね。

80 :名無しさん:04/04/15 12:59 ID:8hsSy0eJ
>>71
おめぇ、えばらぎじんけ?
もしかして
what~
の質問の時も、語尾上がっちゃったりすんのけ?

81 :78:04/04/15 19:18 ID:BtG9RWPK
>>79
いや、小さい都市だったから日本人まったくいなかったよ。
もちろん英語で普通にコミュニケーション取るのは問題ないけど、
ネイティブと同等の発音には絶対なれないって。


82 :名無しさん:04/04/15 19:22 ID:RSeeAEVc
>>79
散々脳の問題だという話の流れになっているのになぜに環境の話をもってくるのか。

83 :79:04/04/15 21:40 ID:WnE+FF76
>>82
子供でも、英語圏の日本人の多い環境で育つと会話ができないんだよ。
特に、トーランスの子供とかね。

84 :名無しさん:04/04/15 21:52 ID:WnE+FF76
参考に
http://www.sweetnet.com/bilingual.htm

85 :名無しさん:04/04/15 22:05 ID:f9faZNXu
>>83
君はバカだね。そんなことはわかっている。
要員分析として、まず脳ありきの話をしているといっているのだよ。
話を摩り替えてることに気づいてないだろう?

86 :名無しさん:04/04/15 23:17 ID:lpMHnaIo
      _,,,...... . . ----------- .....,,,,_
      /――r''''"~~~「 r''''"~ ̄ ̄ ̄~`;、
    /    ;!     '!:l, ´,_ゝ`)プッ ':;、
   /ゞ..,,__,;!..........(ニi.,i 〉、 ,,,,,.... .............,)}...,,,_
  /     /-     ゙゙:,       ,,._      ̄`,;r-、  /
  {,,r=、,   i       :,       (::::)r;:=====i、.,;!   >
  ;!,r=、i:!   :       ,:'"三ミ:、    ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):|  < ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
  Y!  |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr―‐i==)   >
  iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!    \
   `'''''"          ヾニ"::ノ        `''''''''"


87 :名無しさん:04/04/16 00:13 ID:MYTSHPL0
これはいくらTOEFL取ろうがだめだろうね。でも発音矯正の学校
もあるから出来るだけ頑張るのが吉。これだけはガキのころからいるやつ
に敵わないと思うのがアメリカの知識に対するbackgroundアメ人
が80年代のテレビドラマや流行ってた事を話されても話についていけない
けど、昔からいるやつは余裕。いいなあ〜おれもVH1見て勉強してるけど
全然だめポ。

88 :名無しさん:04/04/16 00:37 ID:j6Dnv8b4
日本人なんだから、ぺらぺら話す流暢さと発音って必要ないと思うよ。なんで、ネイティブと
まったく同じような発音・流暢さじゃないとだめなの?
大切なのは、その話の内容。流暢に話せたり、発音が良かったりしても、話の中身がなくては
何もならないと思う。
スペイン人とか、インド人って発音がすごい自国なまりの人が多いけど、メチャおしゃべり。
でも、自分の英語を堂々と使って意見を言ったり、話をする人は、すごくカッコイイと思うよ。
話の中身がなければ、いくら発音がよくても、だれも聞かないよ。



89 :名無しさん:04/04/16 00:45 ID:tVGRcWs1
>>83
友人トーランスだが英語ペラペラ、発音最高ですが何か?
英語のクラスもTOPですた。ちなみに押尾学と同じ学校卒。

90 :名無しさん:04/04/16 02:29 ID:OOTVXdsb
英語ペラペラになる道は、とりあえず気持ちの込め方を学べ。そして誰でもいいから話を聞いてくれる友達を見つけることだな。

91 :名無しさん:04/04/16 12:11 ID:FRWmRsIl
>>88
必要かどうかって誰が話してるんだ?あほか。
流暢じゃないとだめだって誰が言ってるんだ?馬鹿か。
ぺらぺらになりたいと思ってどこが悪い?

内容が重要だなんて誰でもわかってるんだよ。お前の書き込みには中身がない。よってだめ。

92 :MADTV:04/04/16 12:15 ID:hC8d1j6O
       ∧  ガラッ
      / ヽ
      /o o ヽ  <お茶、飲みに来ました
      /___ヽ   
    /      \
    / i     田  ヽ
    | |      | |
    | |      | |
   / |      | ヽ
    L__」==∞=|L_」
    し' i       |∪
     |        |
     |       |
     |       |
     |    |  |
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      |     |l  |
     |__」L_|
       | | | |
      ノ  | | ヽ
  スタッ  (__ノ ヽ_)


93 :名無しさん:04/04/16 14:56 ID:TomtmEtQ
>>87 わかるよ〜
私、頭悪いし、グラマー駄目だし、発音も悪い。
でも、テレビのこととか歴史のこととか好きでさぁ〜
そういうの理解出来るから、楽しくがんばれてるよ!

94 :名無しさん:04/04/18 01:19 ID:rcwbWMV0
日本語なまりってかわいいと思うけど

95 :名無しさん:04/04/18 01:24 ID:rcwbWMV0
かっこよくはないけど、自分の名古屋弁みたいな英語が結構好きです。
自分の訛りだらけの英語でも、ユニークなスタイルなんだって割り切ってから
気分よく喋れるようになりました。

96 :名無しさん:04/04/18 11:25 ID:8LRxBmhy
91へ。

流暢=ぺらぺら、だろう。
君はまず最初に日本語をきちんと理解した方がいいだろう。
88が言っていることにも一理あると思う。君みたいに人の意見を全く受け付けずに頭からつっぱねるヤツは
いくら英語がしゃべれても、人としてダメだろう。そして英語圏の国の人にも相手にされない。

97 :名無しさん:04/04/18 12:02 ID:5HBwgf9a
100人に1人だか1000人に1人だか知らないが、長じてから英語始めてもネイティブ並の
英語が話せるようになるヤツもまれにいるんだよな。

俺と同期で同じ大学に入った女、当時は俺の方が喋れたのに、あっという間に逆転された。
二年後には、米人の誰もがネイティブスピーカーだと信じて疑わないレベルに。

もう一人、休みに日本に帰った時に友達経由で知り合った男は、日本の大学に通う純粋日本人
なのだが、驚くほど流暢に英語喋っていた。特に訓練したわけでもなく、洋画みたり日本の
大学に来ている留学生と話したりしているだけだそうだ。

ちなみに俺は何年アメリカにいてもロクに成長せず。やはり語学でものを言うのは才能なのだろうか。
そう思うと何のために留学なんかしてるのかと哀しくなってくるよ。

98 :名無しさん:04/04/18 12:12 ID:rktXm5tw
別に英語話せるようになるために留学してるんじゃないでしょ。
それともESL生?

99 :97:04/04/18 12:33 ID:5HBwgf9a
>>98
うーん、それはそうだけれど・・・
今にして思えば、どうせ英語話せないなら、
日本の大学行っとけば良かったと思うよ。
別に日本じゃ勉強できない専攻じゃないし。
留学することと引き換えに失ったものは多いわ。

100 :名無しさん:04/04/18 13:33 ID:1v71sxVA
フランス訛りの英語はカコイイ
日本訛りの英語はダサイ
だからネイティブ並の発音になりたいんでしょ。

101 :名無しさん:04/04/18 14:01 ID:2s2p1q2I
日本語英語 −英語が通じない

日本訛り英語 −英語も通じるし日本では帰国子女とか聞かれるレベル

ネイティブ −如何考えても舌の長さや骨格、筋肉の成長等の差を感じてしまう

どうせ目指すならネイティブ並みの発音になりたいとめざし
日本語訛りの英語がしゃべれるようになれればいいほう



102 :名無しさん:04/04/18 15:59 ID:8LRxBmhy
同意。

103 :名無しさん:04/04/18 16:05 ID:sPXgS4A4
オ○ックスというどこかの球団のオーナーがカー○ナルスのオーナーと
ワ○ントン大学でパネルディスカッションしたわけだが、
英語のへたくそさに聞いてる方が緊張しますた
見栄はらんと通訳雇えYO!

104 :名無しさん:04/04/18 16:42 ID:1CT47PEN
会話は能力の他に性格もあるからな(内気だとか)
ただ毎日授業出てるやつなら
リスニングは完璧になるだろ
講義、映画、TV等はほぼ完璧に理解できるようになる

それも出来ないヤツは単なるアホ

105 :名無しさん:04/04/18 16:44 ID:mnvhThQl
     fー、ヽ'´⌒`"yくヽ                 ,r'⌒' __
     /´~      `'、>'                /   /ハ 
     /イ       /ヾ                人       ̄
     /       / ト、'     /i_,、  _-== そ て´|
     l/l Λハ ヽl._ノ _,、-ー'ー、 h  ̄      ( ∀  )←>>104
   ,、-ー /二二二二f^´~     _,)ノ      ⊂    つ
-ー'''´   |        |    _,、-'´        ⊂⊂_ノ
   _,、ー,|       k-ー'"´
-ー'´    |       /         ┏┓┏┳┓
    __.ノ      /           ┏┛┗┻╋┛
 rー'´        〈         ┗┓┏┓┃
く/`'-、/l_,、-ー'"´\__.          ┃┃┃┃ ┏┳┳┓
 /_ / _,| ヽ  \ .\フ       ┗┛┗┛ ┗╋┛┃
ー'下、~`'ー-'´'ー´ス__ヽ_,、.>              ┗━┛
''-、| `'、_   /   ├-、_ノ
  ト    不     .|



106 :名無しさん:04/04/18 17:44 ID:ikMoEuB8
お塩学ってホントに英語喋れんの?
オダギリジョーはCSUだっけ。

107 :名無しさん:04/04/18 20:50 ID:kxx6z8PY
英語人と日本人では、舌の筋肉のつき方から違うらしいよ。
発音だけがうまくなりたければ、金払って成人向けの
言語セラピーに通うのが一番近道だよ。
そのかわり、1時間$150、とかだから長期的に続ければ、
すごくお金がかかるのは、確か。

108 :名無しさん:04/04/18 20:54 ID:UV1k/P9c
以前から気になってたのだけど
宇多田ヒカルの英語はネイティブから見てどうなのだろう?
完璧レベル??

109 :91:04/04/18 21:03 ID:sfsoqE/L
96は何を言っているのか?
日本語がわからないのは91の方だよ。よーく88と91を読んでごらん。

110 :名無しさん:04/04/18 21:06 ID:M1Qg19sD
宇多田ヒカルは発音いいけど、言ってることが中坊レベル。
それでよくコロンビア行けたね、ってな。

111 :名無しさん:04/04/18 21:34 ID:MRO0Gkx2
>>104 確かに、リスニング上達したと思う。
授業で聞くテープはわざと聴き取りづらい話し方になってたりする。
逆に、ニュースキャスターははっきり話してくれるから解りやすい。
でも、ドラマや映画は、知らない言い方が多すぎて、私にはまだわからない
ことが多い。完璧になんて無理だなぁ。

112 :名無しさん:04/04/19 06:50 ID:aK3MeKVL
宇多田はネイティブなんじゃ?

113 :名無しさん:04/04/19 08:38 ID:36WhINju
発音は所詮発音だ。
別に訛りが強くても内容がしっかりしてりゃ良い
逆は駄目。
たまにテレビのインタビューでカタカナ英語だけど
必死で自分の考えを(正しい文法で)伝えてる日本の学者いるだろ?
あれでいいんだよ、あれで

もちろん発音も完璧なのが理想だが、それ以前にやる事が沢山ある
LとRの区別に時間かけるくらいなら、本の一冊でも読め

114 :名無しさん:04/04/19 10:00 ID:aK3MeKVL
発音はアクセントが命だといってみるテスト

115 :名無しさん:04/04/19 11:25 ID:+KP5OnE9
>>113
はげど。
言語ってのは所詮意思伝達の手段だからね。
伝える事が出来なければ全く持って意味がないし、伝える事がなくても意味がない。
とは言え、話す以上は発音をネイティブに近付ける努力はすべきだとも思うけど。

116 :名無しさん:04/04/19 11:59 ID:cNvBskCX
俺はもうこっち来て数年になるけど、相変わらずリスニングもできないよ。
会議やディベートで流れに沿って理解して、その上で発言するのはホント難しい。
映画だって、物によっては2/3くらいしか聞き取れないし。
才能がないのか、努力が足りないのか、やり方が悪いのか。全部?とほほほほ。

117 :名無しさん:04/04/19 12:48 ID:aK3MeKVL
別にいいじゃんか
異国にいると思って割り切れ

118 :名無しさん:04/04/19 15:03 ID:GXf22+co
俺は帰国子女だけど
帰国子女でアメリカに住んでる人は激しく留学生のことを馬鹿にしてる。
悪いとかいいとかじゃなくて、自分たち努力しないで、英語喋れるようになる。って勘違いしてるでしょ。
日本人とばかりつるんでるし、痛々しいだけだよ。

119 :MADTV:04/04/19 15:04 ID:L79iITgU
\ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪/
         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∬           ∬
        。。 ・・∧〜∧  ・。。。 ∬
     o0o゚゚   (´∀` )   ゚゚oo
    。oO  ( (( ー----‐ )) )   O0o
   (~~)ヽ             (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、
   ゝー ′ '"      ``"     

120 :名無しさん:04/04/19 15:12 ID:cNvBskCX
>>118
ネタとして誇張して言っているんだと思うけど、もし本当だとしたら心が貧しすぎる・・・。
自分はできる、アイツらはできない、と馬鹿にして優越感に浸っているようなのは、英語云々の前に人格が低すぎ。

第一「帰国子女でアメリカに住んでる人」ってなんか帰国子女の定義がおかしいな。

121 :名無しさん:04/04/19 18:14 ID:U+8y54aL
発音より内容だと執拗に力説してる人たちがいるけど、あんたら何なの?
誰も反論しないよ。そんなことはわかった上で、発音がうまくなりたいって話をしてるんでないの?

122 :名無しさん:04/04/19 18:42 ID:aAHkZYTw
ぶっちゃけ英語なんてどうでもよくなってきた。

123 :名無しさん:04/04/19 18:56 ID:cNvBskCX
もう英語なんてやめてみんなでエスペラント語しゃべろうぜ!

124 :名無しさん:04/04/19 19:16 ID:u+gBN13I
>>121
上のほうで書きこみした者ではありませんが、内容重視派でつ。
留学生の頃から結構発音を誉められたし成績もそこそこだったし、米国で就職も
すんなり決まりました。

そこで欲が出て帰国、日本の院へ行ったのですが、いわば米国大学で米国人
のための一般教養身につけただけの自分は、より細分化された領域で
こつこつやってきていた日本のクラスメートと比べると随分遅れをとっていた
んですよ。英語が出来ることは紛れもなく強味ではあるけど、インテリジェンスは
一朝一夕に積み上がるものではないからね。

あ、学術方面だけじゃなくて、仕事領域でもそう。
発音なんてホント、どうでもいいんですよ。中身で勝負でつ。

125 :名無しさん:04/04/19 20:02 ID:82rGJ6Fj
エスペラント語…(つД`)

126 :名無しさん:04/04/19 20:15 ID:nWH/ZYju
例えばさ、日系の会社に言えることなんだけれど、駐在員の人とかって、
内容があって読み書きができる人が多いんだけれど(仕事ができる能力もあるんだけれど。)
発音が悪い為に、一緒に働いているアメリカ人たちから影で、
バカにされまくりだし、日本人とアメリカ人の間に、
壁ができている企業が多いんだよね。

127 :名無しさん:04/04/19 20:34 ID:u+gBN13I
>>126
日系会社に勤めるアメ人こそクセのあるヤツが多いってことで。

自分は今米国の会社(つうのも変な表現だが)に勤めてるけど、外国人労働者と
アメリカ人とのノリの違いはあって当然だと思う。
壁といっても特に日常業務に支障がでない程度なら、問題とはいえないと思う。

日本人上司がアメリカ人部下を気に入らないのなら、正当な理由をみつけて
別の部署に移動させたりもできると思う。日本人がそれをしないので、米国人が
あぐらをかいているだけなのでは。そんな米国人しかいないのは企業にとっては
不幸だけど、>>126が心配するようなことではないと思う。

句読点のつけ方がおかしいけど、>>126は帰国子女なの?

128 :名無しさん:04/04/19 20:36 ID:rNC6fpLV
>>126
まぁ雨人は基本が馬鹿だから仕方がない。(と脊髄反射なレスを返してみる。)
つうか、俺の周りだと、発音悪くてもできる奴にはちゃんと一目置いてるぞ。
(といっても学生身分の世界だからかなぁ。)
>>118
そういうやつは確かにいる。
ガキの頃海外で過ごして、日本の高校とか出て、またアメリカにいる奴らのことだろ?
言葉の節々に出てくるからなぁそういうのは。
まぁ>>120のいう通りだから相手にしても仕方ないんだけどなw
結局なんだかんだいって日本人によってくるんだから、おめでてぇなぁとも思った。

129 :名無しさん:04/04/19 22:39 ID:NJ38oW1i
>124
だから、そういう内容はスレ違いだといっているのにまだわかならいのですかね?
「一朝一夕」に「積みあがる」ものではない なんて表現しているところからもインテリジェンスの欠片もないことがよくわかるよ。

スレタイと1をもう一度読んでみろっつーの。やれやれ。

130 :名無しさん:04/04/19 22:43 ID:NJ38oW1i
内容勝負派はさぁ、まるで、学歴なんか関係ない!人柄(中身でもなんでもいいんだけど)で勝負だ!って言ってるDQNと同じように見えるよ。
大抵の場合そういうDQNは人柄だって大したことないわけだけど。



131 :名無しさん:04/04/19 22:46 ID:u+gBN13I
>>129は何を怒っているの?

132 :名無しさん:04/04/19 23:53 ID:Ru2AX4dK
今日の帰国子女ってどうなんだろう
昔に比べ海外で日本のものに触れる機会が増え、日本の分校なんかに
行かされて海外ですむという苦労もなく過ごしているんじゃないか

日本の分校 −> 家で日本語放送 −> 日本の店での買い物(ミツワとか本屋)
ー> 学校の日本人友達と日本語カラオケ −> 母の和食手料理 −>永遠のループ

133 :126:04/04/20 07:02 ID:5jLQDSSI
>>127
うん、帰国子女。
変な所に、。をつけちゃっているね。(笑)


134 :126:04/04/20 07:10 ID:5jLQDSSI
>>118
留学生からは、帰国子女は、自分の意志でアメリカに来たわけではないし、
家族がいて守られている分、結局、他人の力で外国で生活している
と見られているようだよ。
あと、>>132が全てを語っちゃってくれているね。
帰国子女でも、留学生でも、日本人とばかりつるんでるっていうのは一緒だよ。
帰国子女でも、アメリカに来た年齢が高いほど、日本人とつるみやすいしよね。

135 :名無しさん:04/04/22 01:34 ID:QWJxoOI1
>>110
そうそう、宇多田ってまだ若いのは解るけど、
大統領にタメ語、とか載ってなかった?
英語力は別としてなにか他に学ぶべきものありゃしないか?
と思ったよ。あれじゃ英語力も発音がどうのという前に
ハジかれると思うね、英語圏じゃ。

136 :名無しさん:04/04/22 03:36 ID:GrPxilKx
私は帰国子女じゃないけど、高校からプライベートで英会話ならってて、
短大は英語で授業をする学校でした。そいで卒業してからアメリカ行って
ESLから学部入って今就職してますけど、アメリカ人だと思われる位に
英語は上達しました。別にアメリカ人とばかりつるんでるわけでもないです
(メジャーしてた学部と会社には日本人いませんが)。

やっぱり英語は「英語を勉強する」より「英語を使って何を喋るか」の方
が大切だと思います。いくら流暢でもいい年してI WAS LIKE とかを多発す
るギャルっぽい喋りをしたり、内容がアフォだったらしょーもないし。

あと黒人好きな姐さん達がFとかSを不必要に使うくせに発音やグラマー
はメチャメチャ、ボキャブラリーは幼稚園レベルっていうのがちょっと聞
いてて恥ずかしいです。

137 :名無しさん:04/04/22 06:15 ID:HHQJX/Lo
>>136
しゃべり方とかボキャブラリーもそうだけど、話している内容で
だいたいそいつの英語のレベルがわかるよね。
FやSのスラング使いまくりは最初から除外ね。勘違いのお姐さんたちだし。

138 :名無しさん:04/04/22 07:58 ID:JxVoIjSO
FとかSのスラングって何ですか?

139 :名無しさん:04/04/22 08:58 ID:bkLLxbMV
>>136
136さんみたいな人、帰国子女、メチャメチャ姐さん。
この3者が揃った職場で働いた事があります。3者共に
弱点を突つき合う事は多くても補い合う事は少ない気がしました。
日英両語飛び交う職場なので足りない所は補えばスムーズに仕事が
はかどるからそうすれば?と3者の愚痴を聞かされるたびに促したんですが
3者共に気が強い所が共通点だったので成り立たず配置変えされてました。
なんとなく、思い出して苦笑いしてしまった。

140 :名無しさん:04/04/22 09:33 ID:z2tbb7GA
>>138
汚い言葉の事ですよ。

141 :名無しさん:04/04/22 09:56 ID:CytM/g5l
>>136さんも、帰国子女のような日本語レベルですね。

142 :名無しさん:04/04/22 10:29 ID:IJ3tjelt
女友達が、英語レベルは中学生レベルなのに、格好つけのためにFワードを連発したときには、口元をぺチンとたたきたくなりました。

143 :名無しさん:04/04/22 10:44 ID:R9VZpJ1j
>>139
その中であんたはどういう役回りだったのかが知りたい。
3者の愚痴を聞くってことはどれでもないってことだろ?

144 :名無しさん:04/04/22 11:48 ID:co3o7ITI
>>143
役回りとかそういうもんでもなく、ただの傍観者なんじゃねーの?
俺も似たような経験あるから、>>139のいってることはなんとなくわかるよ。

145 :名無しさん:04/04/22 12:33 ID:bkLLxbMV
>>144
代弁ありがとうございます。
>>143
傍観者です。

146 :名無しさん:04/04/22 13:50 ID:23LlpR03
>>141

>>136って別に普通レベルの日本語じゃん。
君のレス、僻みが見え隠れしてるよ。

147 :141:04/04/22 21:04 ID:oUkNgtH0
>>146
つっこみたい所は、たくさんあるけれど、
「メジャーしてた学部」なんて言っているのが、帰国子女っぽいと思ったんだ。
自分は、帰国子女だったからこうゆう、細かいカタカナの部分て
ものすごく、注意された事があったんで、自分とかぶっちゃったんだよね。(w
あと、何に僻んでいると思ったの?


148 :名無しさん:04/04/22 22:32 ID:GrPxilKx
↑あんたの言い訳無理がありすぎ...

149 :名無しさん:04/04/23 00:05 ID:XGtaXgve
147ワロタ

150 :名無しさん:04/04/23 20:27 ID:iZfNvi4l
俺は留学してから自分のつたない英語を素直に受け入れられるようになったな。
ノン・ネィティヴの教授で、優れた研究業績を多産している先生をみて、話す
英語だけが全てじゃないってことを感じた。

151 :名無しさん:04/04/23 20:40 ID:Ao0oh/2s
おれは147の言ってることわかる。おれも言われた。
帰国子女が珍しいころのことだったので、外国かぶれと思われたり、
海外帰りを妬まれたりしないように、普通の日本人以上に横文字を使わないようにと
会社の上司に指導された。
極端な例をあげれば、ロックのコンサートのチケットとは言わずに、洋楽の公演の切符と言ったりね。
それはそれで今の口語日本語としては変に聞こえるんだろうが、妬まれたりするよりはマシという生活の知恵。


152 :名無しさん:04/04/23 22:30 ID:NOOfYABv
147がつっこまれてるのは>>141みたいなこと言っておいて自分が帰国子女
だからっていう言い訳はすごくうそ臭いからだと思われ。






153 :141:04/04/24 01:44 ID:UtIYkeck
嘘じゃないですよ。


154 :名無しさん:04/04/24 04:01 ID:UxUUf+Mv
....いや、もう君は良いから、ね...。

155 :名無しさん:04/04/24 04:22 ID:ltrVRoil
就活日記  http://www.wasurena.com/boston/body.html

156 :名無しさん:04/04/24 05:43 ID:bsfFqJTJ
このスレを読むとこんな本が書けそうだ。

【人種のるつぼ】アメリカを通して語る学ぶ日本語【言葉のるつぼ】

157 :名無しさん:04/04/24 06:07 ID:meA23tQr
それこそまだ帰国子女なんて言葉がなかった頃からこっちにいたわけだが、
家庭では「チャンポンはいかん!カタカナを極力使うな!」という父親の
教育方針により、既に英語の方が楽な兄弟同士でも、カメラを写真機、
ベッドを寝台、カレンダーを暦、ハンガーを衣紋掛けと言っていましたが
なにか?

もちろんメジャーは専攻、プライベートは個人、ボキャブラリーは語彙、
グラマーは文法、レベルは程度、ネイティブは現地人、アメリカは米国、
インテリジェンスは知性、スラングは口語、クラスメートは同級生、
日本の言葉がちゃんとあるんだから、きちんとした言葉遣いでお願い
します。
あらあらかしこ

158 :名無しさん:04/04/24 06:20 ID:bsfFqJTJ
>>157
並々ならぬ努力、ご苦労様でした。羨ましい気もする・・・
日系老人達が「正しい日本語及び方言」で口論していたのを見て
両親が「海外の日本人はチャンポンもいるけど、日本に住む日本人より
綺麗な日本語や方言を話す人もいるね」と感心していたっけ。

159 :名無しさん:04/04/24 06:28 ID:bsfFqJTJ
赤ペン訂正
感心していたのを思い出した。です。

160 :名無しさん:04/05/06 17:06 ID:xfLMNgl/
チャンポンってカタカナじゃね?

161 :名無しさん:04/05/08 10:32 ID:1uN3GK4q
留学生も帰国子女も関係ないっしょ。要は本気で学ぼうとする姿勢でそれを見て現地の連中も判断し、初めてコミニュケーション
を計る事ができる印象を受けましたよ。

162 :名無しさん:04/05/08 21:43 ID:o49FqqW1
いや、あのさぁ、わかるんだけどね、真剣さ?内容?そういうのが大事だってことを
みなさん力説してるわけだけど、そういうのみんなスレ違いなんだよね。

>帰国子女のようには英語力がいかない…
>どうしても留学生の英語は日本人英語だし、発音も悪いし
>流暢さにも欠ける。どうすれば帰国子女のように英語が
>ペラペラになれるんでしょう?

発音、流暢さ、ペラペラ。
このスレのキーワードはこれだから。発音、流暢さ、ペラペラに関して話すからと言って
真剣さや内容を否定してるわけじゃないの。わかる?これだけ言ってるのにまだ内容とか
言ってるアホくんたち、かなりコンプレックスあるんだね。
はい、それじゃぁ気を取り直してみなさんどーぞ。

163 :名無しさん:04/05/08 22:12 ID:Po/0YwHf
帰国子女のような洗練された雰囲気持った感じになりたいです。
意地でも黒を白にされないような、断固とした考えを持ちたい。


164 :名無しさん:04/05/09 00:23 ID:WC5EJTxN
外国で「生活」することを前提にしたら、発音や流暢さは重要だよ。
仕事や研究では、(百歩譲って)内容や真剣さ「だけで」勝負できる。
でも仕事や学校以外はウチの閉じこもっているわけではない。
お店で、「これください」と言いたいとき、どんな「内容」や
「真剣さ」を込めるのか?
日常生活は取るに足らない瑣末なことだから、仕事や研究以外での
コミュニケーションはどうでもいいとでも言いたいのか?
言葉が流暢でないだけで人を小ばかにするような人間はこの世に
存在しないとでもいいたいのか?
もしくはそんな奴らは生きる価値がないから無視すればいいとでも
思っているのか?

内容派の意見を待つ。

165 :名無しさん:04/05/09 00:35 ID:W9m0jZ5b
俺も留学経験者でアメリカにトータルで8年いたけど(仕事も含めて)
俺はかなり流暢だと思うよ
まあ日本人に嫌な奴だと思われたかもしれないけど
徹底的に日本人社会から離れてアメリカ人の中に入る努力した。
よく留学生でアジア系の留学生とつるんでる奴いるけどそれじゃあ
英語うまくなるわけ無い

166 :名無しさん:04/05/09 00:38 ID:W9m0jZ5b
後やっぱり発音悪いと見下す連中がいるのは確かだよ
第一印象っていうのは大事だからね
アメリカ人の中で悔しい思いをしてでも英語を上手くなるっていう努力は
必要だと思うよ

167 :名無しさん:04/05/09 02:33 ID:Zp00mo26
>>164
nobusu

168 :名無しさん:04/05/11 04:23 ID:zvIbDUEN
私は内容が大事に一票。
少々発音が悪くても深いところまえ話が出来る>発音良いけど内容アフォ
でそ?

169 :メタルたけし:04/05/11 11:02 ID:O3YRFDE5
 この掲示板を読んでると、みんなかなり足元を見ているなと思った。俺は今月
豪のほうにいくけど、言葉なんだから友達作ればすぐ喋れる様になると考えてい
て、日本でのグラマーの復習、単語練習をせず、ひたすら日本の文化、思想、世
界の人々の多様な価値観のみ研究していました。長崎の大学にいたので、都会の
人々は現実をきちんと見据えることができると感心しました。下らんのもあるけ
ど素晴らしい。 

170 :MADTV:04/05/11 12:26 ID:kXfun5cm
この板にはそういう女性が多いのです
悲しいかな

171 :名無しさん:04/05/11 12:53 ID:hDVssUP0
スレの主旨がまだ理解できない168。人の言ってることが理解できないやつの言うことに内容があるはずもなく、
少々発音が悪くても深いところまで話ができる>発音良いけど内容アフォ>>>>発音悪くて内容とんちんかん=168

172 :名無しさん:04/05/11 13:02 ID:ucYWy59j
しゃべれないヤツほど批判する
これ間違いない。

173 :名無しさん:04/05/11 13:24 ID:lpx2qrRK
あ、それ言えてます。そういう奴に限って他の国(主に外国人)の英語とか
を必要以上にバカにする。きっと171もそのタイプ(w

174 :名無しさん:04/05/11 14:49 ID:W+LVItq2
171がどうだかはしったこっちゃないが、>>172のいうことは結構いえてると思う
英語ペラペラ発音もかなりいいやつがいるんだが、
そのことに関しては、すげぇ謙遜してるもん。
それでも、今でも結構普通に英語の勉強をやってるみたいだから。
(授業だけじゃなくてな。個人的に雨人の友達に頼んでやってるみたい)
そういうの見ると、あーいかんいかんって思う。

175 :名無しさん:04/05/11 15:50 ID:hDVssUP0
>173
必死ですね。

今度は発音と人格を関連づけようとしてんのか?まったくお前らどこまであほなんだ?

176 :メタルたけし:04/05/11 19:51 ID:O3YRFDE5
ガキの喧嘩みたいなことはやめたら??政治家みたいやね。

177 :名無しさん:04/05/11 21:55 ID:AELLf6nW
どうでもいいけど発音よくなりたいね

178 :名無しさん:04/05/11 22:28 ID:KLSuiAqo
まあ発音も良くて内容も深い会話が出来るようになればいいんじゃないか?
せっかく留学してるなら二兎追うことも出来るだろ。
難しいけど良い友達を見つけるとかそういう場に進んでいけばいいんじゃないかな?
ここで書き込みしてる人は留学してる人多いんでしょ?

179 :名無しさん:04/05/11 22:37 ID:CIC8PEjZ
その通りだと思うよ。
俺は何度もそう言ってるんだけどね。内容をないがしろにするとは一度も言っていないんだけど、
ここに書き込む内容重視派の人は、他人の言うことを全然理解しようとしないんだよな。
他人の言ってることを理解しないんだから、内容重視と言っても、どの程度の内容なのかは推して知るべし。
で、こういう論理的推量を、批判(のどこが悪いんだか知らないがとにかく批判)するやつは(中略)他人を馬鹿にするなんていう
言いがかりをつけるんだから困ったもんだよ。いや、すばらしい内容ですな。
いじょ

180 :名無しさん:04/05/12 01:06 ID:5KUPzYfU
つーか、これだけ発音の話をしているのだと書かれてるのに、
それでも内容が大切とか言ってる人は、人の話を聞かない人か、
人の話を理解しない人か、どうにも止められない衝動に突き動か
されて「内容!」と叫んでいるか、のどれかしかないと思うの
だけれど、違うの?
人の話を聞かなかったり理解できなかったりする人の話す
内容に期待できないという179の言い分は正当だと思うし、
居ても立ってもいられなくて内容だと叫んでいるのだとしたら
発音できないコンプレックスの裏返しのように見えるのだけど、
その辺どうなわけ?煽りだと思わないでね。まじで興味あるだけ。

181 :名無しさん:04/05/12 02:12 ID:KogGUmDb
つか、そんなカキコじゃレスつかんぞ、あんた(w

182 :名無しさん:04/05/12 09:54 ID:KSRHKDIP
確かに、内容云々というやつの文面は、発音をあきらめた人間の深いコンプレックスがにじんでるよな。
少なくも、帰国子女のような英語を話すやつは、内容がどうとかは、こういうとこで言わんでしょ。
日常の言葉とか生活の大半はそもそも深い内容などいらないんだから...てかない方がいいだろ。


183 :名無しさん:04/05/12 11:28 ID:UHTOoZkG
>>181
図星だからグーの音も出ないってことだね。
168の反論を激しく待つ。

184 :168:04/05/13 04:06 ID:MFWVwrnp
すごく盛り上がってるようですが、やっぱり英語のことでコンプレックス
感じてる人がそれほど多いってことなんでしょうか?

私はいわゆる帰国子女なので(まだ帰ってませんが)もしかして日本語の
方がヘタクソかもしれませんが、発音にそこまでこだわらなくていいじゃん、
という励ましのつもりでレスしたんですけど。

あと172の言ってるのってあってますね。友達とかで人の英語にとやかく言う
人ってほぼいないけど、駐在の人とか留学生の人とかで人の英語に文句
つけてる人は大体あなたも同じレベルだよーって人が多いです。

あと日常生活に内容の濃い会話が必要ないっていう人が多いのにかなり
びっくり。クラスメートや同僚と政治やCURRENT AFFAIRについて話したり
しないんですか?

別にネタだと思われてもいいですけど、まあ皆さん英語の勉強がんばって
下さい。

185 :名無しさん:04/05/14 20:36 ID:/GcZ6+0R
正しい日本語を美しく使えることも英語で上達する以上に大事なことですよね。

186 :名無しさん:04/05/15 00:48 ID:IqL30BSx
今度は英語スレで日本語自慢が....
頼むからよそでやってくれ。

187 :名無しさん:04/05/16 09:28 ID:0vS3l+0i
帰国子女の人で面白いと思うのは日本語の会話の中で英語の単語が出てくるとき
和製英語とかでもカタカナ発音じゃない人が多いよね
あれってわざとかなぁ?

188 :名無しさん:04/05/16 09:48 ID:Ck8Mvt59
やっぱし学校で始めて英語に接したときの発音に問題あるよなあ。
こっちにくるまで、教師の発音が日本人のカタカナ英語で、米人に全く通じないってわかんなかったもん。
受験だのなんだのって、散々カタカナ英語(発音ね)を詰め込まれて、ある程度わかった気になったあとに、全く違う音出せっていわれてもなあ。
理屈では、わかっても、舌が動いてくれないでしょ。絶対、日本の教育に問題あるって。
欧州人の会話の習得がはやいのは、学校で英語のネイティブが教えてるからだと思う。

189 :1:04/05/16 09:56 ID:U5VJcYXD
1です。まだこのスレあったんだ。ちょっと驚き。

で、内容がどうのこうの言ってる人いるけど、ここはそんなスレ
じゃないよ。英語圏に10年以上住んでたような帰国子女みたいな
ネイティヴに近い発音やイントネーション・流暢さを目指すスレ
なんだから。内容が重要なことは理解してるので、スレ違いな
ことは書かないでくださいな。

1に書いたお塩学ははっきり言ってネタだけど、宇多田ヒカルや
西田ひかる、早見優みたいぐらいに英語ができるようになりたいね。

190 :1:04/05/16 10:03 ID:U5VJcYXD
で、帰国子女の人もいるみたいだけど、帰国子女の人の話は
あんまり参考にならないと思う。

だって子供のときから自然に英語に触れる環境があったわけだし、
英語を口に出す、英語を聞くという点では、日本で英語を勉強
した人よりはるかに有利なんだよね。つまり逆を言えば、たいした
苦労もなくそういう機会を手に入れてるから、人にコツを教えたり
できないような気がするんだけど。

やっぱり自分の力で努力して英語がペラペラになった人にコツを
教えてもらいたいんだけど、そういう人なかなかいないよね。

191 :名無しさん:04/05/16 11:37 ID:K2AmOKdN
>>190
つうか、ぺらぺらってなにをもってかがよくわからんよ。
俺の大学の先生のうちの一人が日本人だけど、日本語訛り大爆発。でも通じてる。
そういうんでもいいんかい?
俺は、そういう風になりたいなって思ってるんだけど。
(日本語訛り自体は結構すき。それに今の彼女につきあう前に
おめーの訛りっぷりは、確かに聞きづらいとこもあるがsexyでよいと
世辞だかなんだか知らないけどいわれたので。)

192 :1:04/05/16 12:43 ID:U5VJcYXD
>>191
いや、だから最初から書いてるようにネイティヴに近い「発音」も
得たいんですってば。流暢なだけの人だったらけっこういるし。
通じるとかだったらいまでも十分通じてるし。

193 :変態牛猫:04/05/16 12:49 ID:O3cAm0J3
うん。
難しいよね。
私も、通じるのは、問題あまりないけど、
発音、悪いよ!!
初めて会う、雨人には、
アクセント強いねって言われてる!


194 :名無しさん:04/05/16 12:55 ID:0vS3l+0i
おれNOVAでレベル3なんだけど
テレビ電話のお茶の間留学で確かに学校の先生とかでも発音悪い人いるなぁ
(俺もそんなに発音良くないけど…)

195 :名無しさん:04/05/16 13:06 ID:Ck8Mvt59
西海岸あたりだと、アクセントのある人間がデフォールトなので、根気よく理解しようとする米人もおおいし、学校じゃ、とくにそうだろ。
しかし、強いアクセントで社会にでて、米人と対等にビジネスをやりあうなんてことは、できんぞ。
向こうも金儲けや利権になると思えば、頭もさげてくるだろうが、対等な信頼関係ではないんだなこれが。
強いアクセントの人間をバカにするのは、カタコトの日本語をしゃべる、他のアジア人が日本で、ばかにされんのといっしょだろ。

196 :名無しさん:04/05/17 15:34 ID:WQSVeYUs
 「既に会話は流暢に出来るのだが、発音を矯正したい」なら、
 elocution とか accent elimination のプログラムに通うことになります。
 ネイティブでも、プロの俳優にはやっている人が多いみたいです。
 まあ、日本人だって、プロは必ず発声練習・滑舌訓練をやるわけですが…

 でも、日本語と事情が違うのは、
 日本語の場合はNHKのアナウンサーが標準だが
 (勿論異論はあるでしょうが、少なくとも歴史的にはそうだった。)
 英語の場合は、標準がいくつもあることです。
 皆さんもご存知だと思いますが
 アメリカでも、東部と中部と西部で違うし、
 イギリスでも、RP と Scottish と cockney で違う。

 しかも、「これが一番」という序列がなかなかつけられない。
 だから、アメリカでもイギリスでも
 「アクセントの好感度アンケート調査」というのがあったりします。
 (アメリカは、確か一位が California、最下位が New Jersey、
 イギリスでは、Scottish が一位で RP よりも上、という記事を
 読んだことがあります。)

 だから、真剣に elocution training をやろうと思ったら
 ただの「ネイティブ」に習うだけではダメで、
 自分がターゲットにする発音を選択した上で
 elocution training の専門家のところに通う必要があります。

 (つづく)

197 :196:04/05/17 15:36 ID:WQSVeYUs
 ですから、「こういうアクセントの英語を喋りたい」なら分かるんですが、
 もし「俺が言ってるのは、そんな七面倒くさいことじゃないんだよ。
 とにかく『ネイティブ』みたいになりたいんだよ!」なら、
 それはやっぱり的外れですね。
 いろんなアクセントの「ネイティブ」がいますから。

 「対等な関係」とかいう発言もありましたが、
 自分があまり苦労せず喋れるようになって、ようやく分かってきたのは
 違和感を感じるのは、発音ではなくて、
 口から出てくる英文に対してだということです。
 「『ネイティブ』というか、英文の蓄積がある人ならば
 こういう言い方はしないだろうな」というときに違和感を感じ、
 その違和感のせいで見下される、そういうことはあるかもしれません。

 インド人の発音を馬鹿にする日本人がよくいますが、これはとんでもない話で、
 インド人は学校教育が英語ですから、或る意味「ネイティブ」なのです。
 私は選考が経済でしたので、インド人教授が多かったのですが
 発音はインド訛りでも、
 口から出てくる英文はヘタなアメリカ人よりずっとエレガントです。
(そういえば、「子供にどういう英語を喋らせたいか」という
 インド人に対するアンケートというのを、やはり何かの記事で読んだのですが
 一位は「インド出身の教養人のような英語」でした。)

(つづく)


198 :196:04/05/17 15:37 ID:WQSVeYUs
 あと、「帰国子女のような」について。

 これは私自身も驚きだったのですが、
 アメリカで生まれて、アメリカの学校で教育を受け、
 アメリカのテレビを見て育った二世の子供でも、
 ヒスパニック二世はヒスパニック訛りだし、
 中国人二世は中国人訛りなのが普通なんですね。

 私の子供(まだ帰国してないので「帰国子女」ではないですが…)も
 学校の先生からは、日本人訛りがあると言われます。
 私は、ヒスパニック訛りと中国人訛りは認識出来るのですが、
 自分が日本人であるせいか、娘の日本人訛りは認識出来ません…

 というわけで、私の結論は、
 俳優やテレビのレポーターを目指すのでなければ
 やっぱり、発音より内容、ですね。


199 :名無しさん:04/05/17 18:02 ID:nsHuMh4F
>>196
非常に興味深いですな。
スコティッシュがRPより上位にランクされたというのは意外な感じがします。
確かに、発音だけでなく、言葉選びというのも重要なファクターですね。

200 :名無しさん:04/05/17 21:41 ID:t0Z9z03S
>>196
>アメリカは、確か一位が California、最下位が New Jersey、

最下位は絶対に南部だと確信していたのに
ちょっと吃驚

201 :名無しさん:04/05/17 23:45 ID:7DnrHE0+
「通じる/通じない」とかいう次元じゃなくて、単純に、カタカナ英語を
みっともないと感じている事は、我々が一番良く分かってるじゃないか・・
そういう自分ももろカタカナ。みっともなー

202 :名無しさん:04/05/18 04:18 ID:0fEDR4kT
>>187
そりやわざとでしょう。アメリカ生まれ、育ちの8歳の息子、カタカナ発音は
ちゃんと日本人発音で上手に言えるよ。


203 :名無しさん:04/05/18 04:37 ID:6doNaqEL
なんであんなどっち着かずの帰国子女にあこがれるのかよくわからん。
人のキャパなんて限られてるんだから、どっちの国に住もうと思っても
文化の違いや価値観の違いで阻害されるだろう。

阻害されてない人は人一倍努力したんだと、なぜ気づかない?

204 :名無しさん:04/05/18 04:38 ID:Q7aL6YRe
発音矯正がどうのこうの言ってる人頭悪いなぁ。

1は帰国子女みたいな発音になりたいって言ってるんだぞ?
ただの帰国子女が、アナウンサーが受けるような発音矯正の
トレーニングを受けてんのかよ? 受けてるやつも中には
いるが、そういうのはあくまで少数派。

はっきり言って、完全にスレ違いな話をしないでほしい。
邪魔だから。

205 :名無しさん:04/05/18 09:51 ID:3DqUnwnZ
>>204
発音矯正って言語セラピーの事じゃないの?
アメリカではアダルトの言語セラピーは一般的だよ。
発音が良くなりたければセラピーにかかるのが早いと思う。


206 :名無しさん:04/05/18 13:34 ID:dL8OxhHx
>204はどうしようもなく頭悪いなぁ。

196は、「帰国子女みたいな発音になりたい」ってのがそもそも違うってことを、バカでも分かるようにていねいに説明しているんだろ?
ところが204の頭の悪さはそれ以上だったわけだ…



207 :名無しさん:04/05/18 13:37 ID:dL8OxhHx
>196
わたしは196さんの話がまた聞きたいんで、気を悪くせずにまた書き込んでくださいね。

208 :名無しさん:04/05/18 14:11 ID:BX5vtIxi
帰国子女というかネイティブのあの英語のしゃべり方に近ずくために、
発音矯正の学校とか、トレーニングについてもっと詳しく教えてください。
まれに、25歳以上でこっちにきてそれっぽいのはいるので、不可能ではないんだろう。
内容云々とかは、いくらでも努力でcatch-upできるし、人に教えてもえらわなくてもいいんだよ。 

209 :名無しさん:04/05/18 14:37 ID:3CMoO8F7
近づく

210 :205:04/05/18 20:47 ID:8o1VyECf
>>208
言語セラピーは色々な分野で別れているんだけれど、その中でも舌の筋肉の未発達の部分を訓練によって直していく
分野のセラピーへ通う事をおすすめします。まずは病院へ行って先生と相談するべし、日本語と英語は舌の動かし方が
かなり違うから、英語を話す人種より、日本人の舌の筋肉は、未発達だそう。

211 :名無しさん:04/05/18 21:22 ID:BX5vtIxi
>>210 まずは病院へ行って先生と相談するべし

ほ、本当に病院にまでいくのか!?
で、どんな病院で、いくらくらいとか、日本の先生のいるとこがいいとか、それで、良くなった人の例とか、どうやったら調べられるかとか、とくに体験した人よろしく。

212 :名無しさん:04/05/18 22:28 ID:suwHcLGM
211
多分、日本の先生でもいいと思うよ。
発音が悪いから言語セラピーに通いたいといえば、絶対に
病院を紹介してくれると思う。
普通の現地の病院へ行っても同じこと。

でも、言語セラピーの料金は高いよ。
場合によっては(筋肉の発達と認められれば)少なからず保険も効くけれど。

213 :名無しさん:04/05/19 03:27 ID:+I0MvHey
そこまでしないといけないのかなー>発音。

英語ってやっぱりセンスの問題だからさ、1−2年ですぐに流暢になる人も
いれば10年いても駄目な人は駄目だよね。

214 :名無しさん:04/05/19 03:44 ID:3lCLkfMA
>>231
センスっていうか医学的には聴覚の神経の発達の善し悪しなんだって。

215 :名無しさん:04/05/19 03:49 ID:HSptGxcg
あとやる気。

216 :名無しさん:04/05/19 09:50 ID:jrUO15VP
>>212 発音が悪いから言語セラピーに通いたいといえば、絶対に
病院を紹介してくれると思う。

こうなると、もうジョークの世界。
だいたい、この移民の国で、英語学校、AccentReduction/Elimination、発音矯正に、コンサルに 大学にアダルトスクールと
大都市なら無数にあり、みんな真剣に取り組んで(教える方も院卒以上)、ながい時間かけて訓練し、さらに成功した人間だって無数にいるだろう。
なんで病院で医者なんだ。だいたい病院の言語セラピーってのは、どもりとか、聴覚障害、それとなんらかの精神・神経障害で言葉の遅い幼児とかが、治療、リハビリにいくとこだろ。
L/R の正しい音とか、アクセントとか、イントネーション、日本語にない子音、母音の出し方を習い、聞きやすいなめらかな英語を話すのに、
どの病院でいくら使って、何年治療をうけろっていうんだ?

経験者とか医師のサイト、成功者の実例もあげられずに、アホでもわかる知ったかぶりはよせって。

あとインド人の英語の例とかあげてたけど、彼らは、金持ちで、その手の学校以外で英語使ってないから、生活感のある、下品な言葉をはなさないだけ。
どうせイギリス英語だし、もちろんかれらの発音はさらに大きく違うんだが(だってアメリカンスクールと違い、休み時間はその地方の言葉なんだもん)、流暢なのは認めるがあのてのアクセントにあこがれる人間はここにはいないって。

217 :名無しさん:04/05/19 11:01 ID:S8QQd1gJ
Accent elimination と言語障害の治療を一緒にするな、というのは分かる。
インド人の発音に憧れる人なんてここには一人もいない、というのも分かる。
(ただ、インド人の例を挙げている人は、別に「インド人の発音がいい」と言っているわけではなく、「インド人ようなの発音でもいい、喋っている英文がきれいならそれでいい(要するに「発音より内容」)」って言ってるのだと思うが。

で要するに、>>216 は、一体何が言いたいの?

218 :名無しさん:04/05/19 14:37 ID:CJMrUA1j
舌の事は言われたが私は呼吸も大切だと思う。 よく言われるが、
日本語は胸呼吸で浅く、英語は複式呼吸で深いと。 

219 :196:04/05/19 14:41 ID:UcB90dx2
 確かに、前の書き込みはダラダラと分かりにくかったですね。
 私が言いたかったことは、

 1.やはり発音より内容だと思います。
 インド人教授たちを見ていると、
 語彙も表現も豊富で、パネルディスカッションでも、
 下手なアメリカ人より説得力があります。
 そのくらいになると、発音が訛っていようが何だろうが
 アメリカ人社会でも高い尊敬を集めています。

 2.しかし、きれいな発音が出来るようになりたい、
 そのためには努力を惜しまない、というなら
 elocution や accent elimination というのがあります。
 アメリカ人・イギリス人の間ではかなり一般的です。
 (アメリカ・イギリス在住の方なら
 一度くらいは広告を目にしたことあるのでは?)
 ちなみに、私は病院でやっている治療については知りません。
 elocution training とは全く別物ではないでしょうか。

 以上二つが本論です。


220 :196:04/05/19 14:42 ID:UcB90dx2
 以下は脱線です。

 3.「ネイティブみたいになりたい」というのは
 実は、目標としてはかなり漠然としたものです。
 「RP より Scottish の方が好感度が高い」とアンケート調査は、元々、
 「就職活動のために elocution training を受ける学生が増えている」という
 記事の中にあったものです。
 その記事は、「ところが、昔は RP が目標と決まっていたものが、
 今は必ずしもそうでもない」と続いていくわけです。
 ネイティブだって迷っているんですね。

 4.更に、「帰国子女みたいに」になると…
 米国で生まれ育った中国系・ヒスパニックの友人たち、
 それに私の子供を見ているかぎりでは、
 帰国子女だって、ネイティブが聞けば日本人訛り、
 そういう可能性はかなり高いと思います。

 「そんな細かいレベルの話じゃないんだよ
 とにかく発音を良くしたいんだよ」なら
 上の2に戻って、elocution でOKでしょう。
 個人差にもよりますが、週1回で3か月も続ければ
 相当効果が上がるんじゃないでしょうか。



221 :名無しさん:04/05/19 15:39 ID:Rs4dM2at
発音矯正はねぇ、言語学者に付くと矯正プログラムあるよ。
昔、日本で英会話をやってたんだけど(8歳から15歳くらいまで)
英語を教える傍ら、そういう訓練もカリキュラムに入ってた。
別に希望してたわけではないが、アメリカ人先生だったんだけど
多分、研究報告に使ってたと思う。英語の早口言葉みたいのを
アレンジした感じで、ひたすら言わされるの。TH、F、R,L、AとEと・・・
まぁ、何種類もあったけど。子供時代にこれをやると口の筋肉がまだ
柔らかいので直ぐに言えるようになる。大人の人は凄く練習してた。
もうあの頃の倍も年取って、アメリカにいるけど発音だけは褒められる。
スピーチやプレゼンも好評。内容は大学レベルですが。今年、またその
学者に会って、当時教えられてた生徒達と共にその後の効果みたいのを報告予定です。

222 :名無しさん:04/05/19 15:44 ID:TrTxOeNu
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4189111654&category=617&sspagename=STRK%3AMESSE%3AIT&rd=1

223 :名無しさん:04/05/19 22:36 ID:2ANIIiRj
>>221
アメリカの最初(キンダーでの)の教育カリキュラムは
フォニックスから入るもんね。

224 :名無しさん:04/05/20 22:22 ID:hUH/QWfI
発音をネイティブにするということは要するに究極の物真似だろ。
絶え間ない発音の練習。ネイティブと自分の発音のキキ比べ。
毎日数時間の音読シャドウウィングリスニング。
日本人の声は軽いから英語用の発声練習も少々。
これ数年続ければ、完全なネイティブとはいかずとも外国で生まれた
のかな?ぐらいにはなれるだろ。昔「ここが変だよ日本人」という
番組があったが(もうみんなわすれたかな?)あれにでてたねずみ
男みたいな顔したくそ生意気なアメリカ人の日本語くらいのレベルの
英語にはなれると思うけど。

225 :名無しさん:04/05/21 08:31 ID:jejMUKOx
>>224
あー知ってる知ってる。
ケ○ンとかいう人だっけ!?


226 :名無しさん:04/05/21 10:37 ID:ylo2Kb76
>>219 1.やはり発音より内容だと思います。

あいかわらず馬鹿だなあ。1も何度もいってるんだが、
「帰国子女」という言葉が題についたスレで、内容の話なんかすんなよ。
彼らは、少なくとも言葉のイメージでは、そういう知的な響きとは対極に属する生きモンなんだから。

どうしても発音より、内容にこだわりたいなら、
[留学してもやっぱりインド人のようにはなれない] というスレをたてていってくれ。







227 :名無しさん:04/05/21 11:14 ID:2npxMS8j
>226
>留学してもやっぱりインド人のようにはなれない

ワラタ

228 :名無しさん:04/05/21 13:57 ID:2bRO5F79
>留学してもやっぱりインド人のようにはなれない

実際インド人以下だろ。平均ではもちろん、トップレベルで比べても比較にならんな。

229 :名無しさん:04/05/21 14:11 ID:ylo2Kb76
>>228 実際インド人以下だろ。

だからかってにせいぜい悲しがってくれ。新しいスレでな。

230 :名無しさん:04/05/21 18:37 ID:9ykeIKFF
>>226
禿同。「内容」とか、うぜーこといってんじゃねーよ。fuckとかshitとかoh, yeahとか折りまぜながら、アメ人みたいな感じでペラペラしゃべれるようになるにはどうすりゃいいの?って聞いてるんだよ。

231 :名無しさん:04/05/21 18:48 ID:bEkqVxwZ
>>230
>fuckとかshitとかoh, yeahとか折りまぜながら
内容どうこうを強調する気はないけど、
アホっぽいな。

232 :名無しさん:04/05/21 22:32 ID:8GkX9V/O
日本語に置き換えて考えてみよう。
ヘタレ日本人の英語は外人にどう聞こえているのか。
すなわち日本人が「翻訳こんにゃく」を食べて英語を話したらどうなるのか。

初級レベル
「え〜〜ぃとでーすね。うぁたしわ、日本からきましーた。
でも東京じゃないよお。え〜う〜んとねえ、広島という西の場所に
ねぇあるとこなんでありますよ。ああ、はいはい。せんじつね、映画見たのよぉ。
らすとおさむうらい。おもしろかた。しかしながら、ちょっとへんねえ。うん。
健渡辺しってる?わたししってるよ。うん。日本人だからぁ。はっはは。」

中級レベル
「あ、私ですねえ、日本出身なんですぅ。でも東京じゃなくて広島。
西にあるまちなんですけども。あ、そだそだ。このまえぇ映画
みたのですねえ。らすとさむらいね。結構おもしろかたですが
ちょと変と感じました。健渡辺しってますか〜?わたしはしてますよ。
なぜならわたし日本人ですから。はーはーはー。」

上級レベル
「あ、どうも、俺出身日本です。っていっても東京じゃないよ
一応言っとくけどさ。広島っていう西日本の都市出身。あ、そうそう
このまえ映画みたんだけどさ、ラスト侍。まあ結構おもろかったと
思うけど、なんか変なところ少しあったかもね。健渡辺しってる?
ああ、俺は知ってるよ。だって俺日本人だぜ。はは。」


233 :名無しさん:04/05/21 22:38 ID:8GkX9V/O
追記:初級と中級あんまかわらんじゃん、と感じられるかもしれない。
だが、実際そうだと思う。ネイティブからすれば、ネイティブクラス
未満はすべてへたれ英語の一種として聞こえているのではないか。
われわれ日本人が、外人さんの日本語を聞いて、
あいつよりあいつの日本語が上手いとか気に留めるだろうか?
印象に残るのは、ごく一握りの超上級レベルの人たちだけだろう。
すなわち、帰国子女クラスにならない限り、意味はない。

234 :名無しさん:04/05/21 22:50 ID:cHrexEQ4
最上級レベル
「わしゃ日本人じゃ。ほじゃけど東京じゃないけぇ、広島じゃけぇ。
お前らなんぼアホでも知っとるじゃろが、原爆落としくさったけのう。
お前らアメ公、世界で最低のやつらじゃ。
ごらぁ、なにみとんなら!」


235 :名無しさん:04/05/21 22:57 ID:JqmnlN5S
何がラスト侍じゃ。やっぱり会話は内容じゃのー。

236 :名無しさん:04/05/22 02:25 ID:jyxFcEL8
同じ内容なら発音がナチュラルな方が良い。

237 :名無しさん:04/05/22 02:25 ID:jyxFcEL8
あ、ナチュラル=ネイティブが聞いてナチュラル
って事ね

238 :名無しさん:04/05/22 11:26 ID:Tx4xSwe2
>>234
最上級かどうか知らないが
酔った勢いでバーでそれ言ってもと海兵隊と喧嘩になった。
諸刃の剣

239 :名無しさん:04/05/22 12:30 ID:HHxzBBPO
あのですね〜。そりゃ、超一流の学者の訛りは
内容が素晴らしいのかもしれませんが、そんな極稀な例は
要りません。アメリカ社会に入っていきたかったら
発音矯正と歯の矯正もしなさい、そこのブスと不細工!!!
と、言い過ぎたけど、良く周りを見てみてください。外国生まれで
アメリカ育ちの移民で、成功してる人は綺麗な発音ですよ。
私の周りにはそういう「外人」が多くいます。彼らは、お金出して
発音矯正プログラムに参加してます。金融(銀行含む)系、芸能系にも
いますが、未だに「外人」と見透かされると舐められます。まぁ、
教師の世界は別なんでしょうけど。とにかく内容が素晴らしいプレゼンが
出来るのなら、発音も何とかしましょう。聞くに堪えないと半分しか
聞いてもらえません。

240 :名無しさん:04/05/23 02:38 ID:KtKZhZy1
>>239
インド人は、あれはわざとやっているというか、あの発音でいい、と思ってるのでは? 例えて言えば、方言を直す気のない大阪人や広島人、みたいな。教養のあるインド人はアメリカ人なんかバカにしているし。

日本人で「内容が素晴らしいプレゼンが出来るが、発音が聞くに堪えない」なんての、本当にいるのかな? 少なくとも俺は見たことない。
発音が聞くに堪えないようヤツは、発音以前に英語自体がダメだ。
帰国子女でも、日本語の方が英語より得意な人は、大抵俺にも分かる日本人訛りがある。

241 :名無しさん:04/05/23 07:16 ID:Gqknc8gY
>>240

だから、発音が聞くに堪えないと、内容が素晴らしいプレゼンが出来ないんだよ。
学会(専門の教授が世界から集まるやつね)なんかでは、日本人の教授はどんなすばらしい研究成果をもってきても、発音が悪すぎて、プレゼンにすらならないって。
結局、日本人は議論にも参加しないで、発言をうながしてもただにこにこしてるだけってのが、欧米学者の日本人学者に対する共通認識だって。
彼らは、(学会に)出席するのに意義があると広言してるって知り合いの4世研究者がなげいてた。


242 :名無しさん:04/05/23 07:47 ID:FESEZN5L
>>234
お前広島のどこ出身?

わしは横川の近くじゃけえね。

243 :名無しさん:04/05/23 10:31 ID:0CgnxTQG
こないだノーベル物理学賞取った小柴って人
発音はあれだが、内容は良いんじゃない?(パンピーの俺にはサバーリわからんが)

244 :名無しさん:04/05/23 11:16 ID:m43HOo+L
私の周りには、日本語話すアメリカ人が何人かいる。
でも、学校で勉強した人は敬語でよそよそしい。
日本人の彼女から学んだ人は、女の話し方になってる。
やっぱり内容(ジョークも含めて)とか、発音が大きいんじゃないかな?
喋ってて、文法おかしいぞって注意する気持ちはゼロだよ。
逆に、発音も妙に上手い人は、話し方が生意気でいやだ。
古いギャグ使ったり。
ちょっと喋れる程度がかわいいと思う。
仕事に使うっていうなら、話は別だけど





245 :名無しさん:04/05/23 13:52 ID:ODLLwDB+
幼児期にその国に住まないと(言葉のシャワーを浴びないと)
正確な発音ができないと言うのは、耳のせいです。
耳の発達が終わる10歳前後までに「耳にしたこと」のない音は
もう聞き取ることが出来ない(耳が閉じちゃう)。

つまり、10歳以降に「初めて」耳にする音は、実際には聞き取れていない。
かろうじて、自分の脳の中にそれまでに貯めこんだ音と「似たような」音声
にあてはめて適当にごまかすことができるだけです。
(日本人なら、たとえば「巻舌音」なんかは、実際の音は聞けてないことになる。

それと、似たような音にあてはめて発音しようとしても、口と舌の筋肉が
うまく使えない。この筋肉を鍛えるのが「発音矯正」の重要課題。
すごいところは、口の中に指を突っ込んで舌の動かし方を徹底的に
鍛錬するとか。

何年も海外生活して、言い回しや話の内容はできるけど発音だけが・・・と
いう人なら、とりあえず発音矯正学校で筋肉を鍛え、少しでもネイティブの
音声に近い擬似音(完全一致は前述のように無理)を出せるよう、努力すれば
いいんでない?いずれにしても、金と時間をかけてかなりの努力が必要です。

246 :名無しさん:04/05/23 14:41 ID:C6yrzaS1
これを読んで勉強しろ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997827782X

247 :名無しさん:04/05/24 01:25 ID:nuTSc7lK
>>245 耳の発達が終わる10歳前後までに「耳にしたこと」のない音は
もう聞き取ることが出来ない(耳が閉じちゃう)。

そんなこたない。中・高でこっちにきた人間を何人もしってるが、ネイティブが発音の違いを移民とわからない英語をはなす奴はいくらもいる。


248 :1:04/06/13 07:18 ID:oR1/d7Ao
ああ、久振りに見たけど最悪なことになってるね。

内容重視の人はどっか言ってよ。そんなこと当たり前でしょ?
っていうかスレ違い。ここは帰国子女みたいな、英語もある程度できて、
日本語もある程度できる人を目指すスレなんだから。
完璧な英語目指したいけどどう考えても無理だから。帰国子女のレベル
でさえ私には無理なのに。あ、帰国子女っていうのは、子供のころから
海外に10年ぐらい住んでる人のことね。

アナウンサーみたいな発音とか、インド人の文法とか、内容とか、
そんなのどうでもいいから。それから、日本人ノーベル賞学者の英語とかね。
たしかに内容は素晴らしいと思うけど、ああいう英語は目指してないし。

>>224とか>>216とか>>245みたいな意見が聞きたいよ・・・

249 :名無しさん:04/06/13 09:15 ID:c+kLSsNw
>>248
で、もう4ヶ月になるんだから、何かやってるんでしょ?
報告キボン

250 :名無しさん:04/06/13 09:45 ID:tWuxYIZ2
日本語もある程度って、、、日本人としていいのかと思うけど?
私は日本にいたとき相当英語は勉強して仕事でも使ってたから、
来た当時から読み書き、日常会話は問題なかったし、
2年目の今では仕事でも支障はない。
でも、なまりはあるし流暢さもかける英語だって自覚してる。
私の場合は大学でフランス語を英語より熱心にやってしまったせいで
いわゆる日本人英語とも異なる変な発音になってたみたいで。
発音矯正にも行ってるし、仕事が忙しくても発音矯正のトレーニングは毎日してる。
ビデオを見ながらの発音練習(上記ででてた早口言葉みたいなのね)
と、日本で習ったシャドウイング(ネイティブの発音を後から繰り返して、
イントネーションを完全にまねる)。
自分では違いはいまいちわからないけど、よくなってきたとほめられる。
まあこれで、アメリカ人彼でもいればさらにいいんだろうけど。
たまに、耳がいいんだろうね、そんなに苦労してるように見えなくても
綺麗な発音になっちゃう人、特に女性はいるけど、
1がそうじゃなかったんなら、努力しないと無理なんじゃないですか。
私には無理無理いってないで。

251 :盆栽:04/06/13 11:43 ID:rZHSWhK6
お塩学って、英語話せなさそう・・・顔キモイ。
あと、これだけ言わせて!!お願い!!語学留学生
または、ESLしか授業取れないお馬鹿な皆さん。
今すぐ国へ帰れ!君たちがいくら勉強したってTOEFL
持って留学して俺たちには勝てないんだから。
いい加減、校舎はNo Smorkingって書いてあるんだから
タバコ吸うな!放課後たかるな!日本語でしゃべってたら
何しに来てるのって思われるだろが!俺の中国人の友達が
「ESLの日本人は大嫌い」って馬鹿にされてるんだぞ!
俺が誤っといたけど。俺の言ってる事が正しい

252 :名無しさん:04/06/13 11:57 ID:NebGywLG
>>250
同感ですね。

ネイティブ同様に英語が出来る帰国子女は、
日本語の読み書きがひどい場合が多い。
日本語の読み書きをちゃんと出来る人は、
影で一生懸命努力している。
普通の日本人が英語に対して払う以上の努力だと思う。

私の場合も、
アメリカに来る前から読み書き・日常会話は問題無い、つもりだったが、
大学院の2年ではちょっと足りなかった。
自分なりにまあまあいけるかな、と思えるようになったのは
卒業して仕事を始めてから。

流暢に喋れるようになるには、とにかくたくさん話すこと。
それも、ただの気楽なおしゃべりじゃなく、
考えながら話す、内容のある議論。
それが或る程度出来るようになって来る頃には、
我ながら耳障りだなと思う癖も出てくるから
(例えば、やたら you know が多いとか、関係代名詞使い過ぎとか)
それを意識して直すようにした。

発音に関しては、新聞や雑誌の記事をテープに録音して
自分の発音をチェックするようにしたら、
1ヶ月ほどで友人から
「発音が随分きれいになったけど、何かやってるの?」と言われた。

「10歳前後で耳が閉じちゃう、というのは伝説」という研究を読んだことがある。
例えば日本人はLとRの聞き分けは苦手なのだが、
集中的にトレーニングを施してみたら
すぐに聞き分けられるようになった、というものだった。


253 :252:04/06/13 12:05 ID:2Mw8lL++
ちなみに、フランス語については
「アクサンがややこしくて綴りが覚えられない」と
フランス語ネイティブの友人にボヤいたら
「発音が違うから分かるでしょ!」と言われた。
ai と e' を聞き取るのなんか最初から諦めていたのだが、
テープの教材を買って何度も聞いているうちに聞き分けられるようになった。

254 :252:04/06/13 12:17 ID:cV6/Sw2e
自分でテープに録音して聞いてみる、と言うのは
なんのひねりも無く原始的なようだけど、非常に有効。
自分が訛っているのが良く分かった。
日本人臭いな、と思ったポイントは沢山あった。
そのポイントが分かれば、自分で気をつけていれば
少しずつ良くなっていく。
あと、上の方で発声のことを書いている人がいたが、
これは確かにそうで、腹から深い声を出すだけで
5割方上手くなる(ような気がする)。



255 :252:04/06/13 12:29 ID:EXLD6CXG
内容が大事、という人の意見は良く分かります。
分かりますが、「より良い発音をしよう」という意志の有無で
1年経ち、2年経てば大きな差が出るのは確か。

日本でも、中国人や韓国人の研究者・ビジネスマンに
友人が多かったのだが、
10年いても中国臭い・韓国臭い日本語のままの人もいれば
気がついたら訛りが殆ど分からなくなっている人もいる。
前者の人だって、何年も日本にいる以上、
総合的な日本語力(語彙とか)は進歩している。
それでも通じるから困らないし、それでいい、と思っているのでしょう。
後者の人は、良い発音をしよう、という意志があって
それなりの努力をしてますね。

256 :名無しさん:04/06/13 13:21 ID:/6Zsk0fF
1の糞みたいな我がままに誰も文句を言わないのが驚き。
みなさん人間ができていらっしゃる。

257 :名無しさん:04/06/14 01:12 ID:PHM5Zs3B
>>251
言ってる内容には禿同なのだが… なのだが…

>校舎はNo Smorkingって書いてあるんだから
一瞬「いびきをかくな!」かとおもた。あんたTOEFL何点よ?

>放課後たかるな!
語学留学生にたかられてるの? それとも方言?

258 :名無しさん:04/06/15 14:29 ID:zW3AeFta
そうそう、252もいってるけど、録音はいい。下手さに泣けてくるけど、
復習なしに成長はないだろうとおもう。
2・3年いちゃうと困ることはなくなってそんなことしなくなるんだろうけど、
母国語じゃないんだから努力は必要でしょ。
あと、英語の発音が綺麗な日本人女子は、英語しゃべるとき声が低くなる人が多い。
これも252のいう、腹から声を出す。ってやつですね。
私の場合は初期、早くしゃべりすぎてた。アメリカ人の友人に、
もっと口いっぱいあけてゆっくりしゃべってごらん、といわれたら、
聞き返される回数が減った。

259 :名無しさん:04/06/16 04:49 ID:mNQFo4sQ
>>258
「口いっぱいあけて」というのはポイントだね。
hotとhutの区別がつかないのなんか、日本人くさいと思う。
あと、日本人にありがちなのが、巻き舌を真似ようとして
何でも巻き舌気味に喋っちゃうこと。
そのくらいだったら、全く巻き舌しないほうがきれい。

260 :名無しさん:04/06/16 12:13 ID:tQDJpK6w
黒人や他人種の英語を母国語をする人でも、白人発音にしようとするくらいだから
やっぱり発音矯正や、文法の使いまわしって大切だと思う。白人真似して
どうすると頑固な部分も大切だけど、どっちが自分に得か世間の流れを
見るのも大事かと。いや、人それぞれですからね。その内容が素晴らしいインド人の
博士の訛りオンリーの英語も良いですけど、全員が全員博士になるわけでもないし。
心理学の時間で、本当の話なんですが、黒人女性生徒が、実験で不動産に
電話した。黒人英語で。担当は「今物件はありません。」の一点張りだったそうだ。
10分後、白人発音で同じ担当と全く同じ条件で告げると「あります。ちょっと
待ってください」と何個も物件持ってきたそうだ。また、白人英語を喋る(要するに
ネイティブ)混血女性が、仕事の面接へ行くと、一瞬じっくり見られるそうだ。
まぁ、そういうことです。

261 :名無しさん:04/06/16 16:55 ID:OB4PdT6C
当方、CA在住。
日本人はアクセント気にしすぎ。。。。
発音に気をとられすぎずに、どんどんしゃべることを考えたほうがええよ、ほんとに。

ベトナム人はベトナムなまり、コリアンはコリアンなまり、チャイニーズはチャイニーズなまり、
ジャーマンはジャーマンなまり。メキシカンは・・・・云々。。。

実際、現地では、同じアメリカ人で、同じ西海岸でもいろいろ人がいろいろななまりの英語をしゃべります。

日本人!
あんまり発音とか気にしないで、またそれで萎縮しないで、どんどんしゃべってください。
あと、日本の感覚で、こっちでもへこへこするのはやめてね。



262 :名無しさん:04/06/16 19:21 ID:2wOVj5fl
俺は常々言っているのだが、外国語は物真似。
誰しも最初はテープとか聞いてその英語真似るけど
文法マスターしたあとは、独自の発音を開発しはじめる。
(本人は改良しているつもりなんだろうが。)
いくら英語が上達しようと、「物真似」を続けなければ・・・

263 :名無しさん:04/06/16 21:23 ID:BsDFSRtG
ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
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264 :ChinaRen:04/06/16 22:27 ID:lxUYmSRr
海外にいる日本畜は額に畜のマークを焼印させろ

265 :名無しさん:04/06/16 23:03 ID:2wOVj5fl
うっせえよお前。お前額に「肉」っていれろや。

266 :名無しさん:04/06/23 14:13 ID:WbvKoBpM
>>260の実験みたいなこと
実際CMでやってない?
白人のおじさんが、電話でアパートの空きの有無を尋ねるんだけど、
ヒスパニックなまりの英語やチャイニーズイングリッシュを
話した時は「もうありません」って断られるんだけど、
白人英語で電話をかけるとさっき断られたはずの物件があるってCM

267 :名無しさん:04/07/04 10:33 ID:YHH0qOuT
a

268 :名無しさん:04/07/04 11:43 ID:qyylLpih
260は昔私がどこかで書いたのを誰かがコピーして
貼り付けしたのかな?>>266のCMは見た事ないけど、
でも、これが現実だよね。

269 :名無しさん:04/07/04 12:29 ID:QOxo4KSf
>265
今更「すごいよマサルさん」かよ!

270 :名無しさん:04/07/04 16:17 ID:UYcEqXoZ
誰かまとめてくれない? どんな方法で発音や聞き取りを矯正すればいいの?

271 :名無しさん:04/07/06 01:36 ID:zs2M4IMF
↑なんでも人頼みかよ。

272 :名無しさん:04/07/08 15:39 ID:ZYONKzMn
>>270

               /
     _     /                おまえは一生
   、N´   `ヽ、/                 
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、        何やっても ダ・メ・ だな。
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、   
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ   
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i 
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖ 
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i  
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ 
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー' 


273 :名無しさん:04/07/29 13:53 ID:9Wo8aRSh
なれないね


274 :在米10年:04/08/07 07:22 ID:NWhzz4MC
私は留学からそのままこっちに住み着いたクチだけど、
はっきり言って英語は帰国子女並(というかネイティブレベル)だよ。
大丈夫、努力すれば留学生だってネイティブ並に話せるようになります。
ただし血を流すような努力は必要。 あと耳。 耳が良い人は発音が
良くなる可能性が高いです。 まずはたった一つの単語から始めてみ。
その単語をラジオでもテレビでもビデオでも聞きながら、何百回も
何千回も口の中で繰り返して、まったくネイティブと同じ発音が出来て
自分の物になるまで頑張る。 それを地道にコツコツと繰り返す。
最初は気が遠くなるような気がするかもしれないけど、ある時コツを
掴んだら、後はあっという間に話せるようになるよ。 早いよ!

275 :名無しさん:04/08/07 12:23 ID:vDRkx/Mt
>>200
You have no idea how much shit New Jersey gets in America.

276 :元補習校教師:04/08/08 11:28 ID:Qim9sDDU
帰国子女で英語がうまい人は日本語が落ちてる。

277 :名無しさん:04/08/09 03:15 ID:ZDVbW19u
>>274
ワロタw

278 :名無しさん:04/08/10 17:00 ID:VKpsd40G
なんで所詮ネイティブでもないのに、ネイティブになりたがるのか分からん。
そんな血のにじむ訓練するんだったらその時間を知識や知性を磨くのに
あてた方がいいよ。猿真似してなにが格好いいの?

279 :名無しさん:04/08/10 19:32 ID:JJ3EeZdr
在米じゃないんだけどさ、英語を離れてドイツ語や韓国語など非英語の勉強(発音含む)
をしたら、英語の発音もちょっとだけよくなったよ。
ドイツ語の文章にはv や f の発音がよく出てくるから、英語のvやfの練習にも
つながってる(と思われ)。良くなったのはちょっとだけだけどね。

280 :名無しさん:04/08/11 02:03 ID:u9YuxUkW
なんつーか、発音うんぬん以前に、英語圏の人って、日本人が思いもつかないような
英語表現をするよね。
すでに日本語で思考が刻印付けられている成人は、「ネイティブになる」という意味での
英語の完全な習得はむりであると思うよ。たとえ発音はなんとかなったとしても。

子供は風呂の湯がすくないとき、「おみずがしゃがんでいる」という表現を
するそうだ。このような自由な表現は大人は思いつくことすらできないという。
この時点なら発音もふくめて「その地のネイティブになる」ことは可能であろう。

281 :名無しさん:04/08/11 04:41 ID:qVHP/xud
274の言ってる事が妥当だろうな。やっぱ努力しないと。
何事も努力さ。

282 :名無しさん:04/08/11 05:06 ID:nodtLgOr
ネイティブ並の会話に近づけるように知識や単語を身に付ける努力は有意義だと思う。
発音に関してはアメリカ人でも出身地によって訛りがあるしねぇ。
通じればいいとは言わないが、そこまで気にする必要もない気がする。

283 :名無しさん:04/08/11 05:15 ID:nXlAUSP9
本人の意識の差じゃん。めちゃ発音悪いけど言いたいこと言えて
アメリカ社会で成功している博士や経営者を知っているよ。
通じればいいんだよね。
なにもアメリカ人のような英語を話す必要はないと思う。
血の出るような努力だなんて。ねえ、スポコンか。

284 :名無しさん:04/08/11 05:18 ID:u9YuxUkW
英語しゃべれないけど米で成功してる人知っているよ。

285 :名無しさん:04/08/11 06:02 ID:IKTRVbOp
発音うんぬんより文化と習慣を学ぶべし
あとはボキャブラリを豊富にね



286 :名無しさん:04/08/11 06:46 ID:BXVWbouz
さっきキャンパスで
早稲田からESLで夏にきてる子達に声かけられた
アンケートとらせてください。宿題なんです。と。

「ごめん今日締め切りあって忙しいので他をあたってください」というと
「あ」と口をあけて何も言わずに去っていった。
普通人に声かけてなにか聞いたら断られても「すみません」とかどうもとかいわんか?
日本人大学生、なってないよー。

287 :sage:04/08/11 12:31 ID:QozjJ/bC
sage


288 :名無しさん:04/08/11 13:09 ID:xnSlBhlJ
留学しても帰国子女のようになる必要はない!

289 :名無しさん:04/08/13 00:55 ID:eaxnACxY
283、お前アホだろ? 発音は多少悪くてもそりゃ通じるけどさ、向上心の高い奴とか
相手のことを気遣ってもっと聞き取り易い英語を喋ろうと思って努力をすることは素晴らしい
ことじゃない? お前みたいな向上心、相手への気遣いの精神のないクソが偉そうにコメント
してんじゃねー。クソが

290 :名無しさん:04/08/13 11:00 ID:Oa5Buzbi
>>289 相手の気遣いなんていって日本に来ている外人が血のにじむような
 努力して日本語覚えてるか?しかも相手はそんなの気遣いとも思えない
 奴らだよ。バッカじゃねぇか?所詮日本人なんだから日本語なまりの
 英語で十分なんだよ。国連会議聞いてるか。どこの国の代表も堂々と自国
 なまりで意見を発表しとるわい。ハチオンだのに頭がいってる奴らは
 しゃべるべき内容が無い奴らなんだよ。

291 :名無しさん:04/08/13 18:04 ID:Z8hT2vLm
290の意見に賛成!そうそう、所詮猿まねなんだから。
289こそ、上手く発音できなくてそれがコンプレックスになって
発言できない口でしょ。Rの発音できないから、できるまで喋らないって?
かわいそ。

292 :名無しさん:04/08/14 04:07 ID:e23KvLOB
うん。だからお前ら(290-291)みたいに向上心のない奴はそれでもいいんだよ。
そんな奴らは現状レベルに満足しているぐーたら人間だからな。お前らに
未来はない。誰も出来るまで喋らないなんて言ってねーし。英語やる前に日本語の
読解力付けた方がいいなお前みたいなクソは。国連会議聞いてるかだって?ニュースの断片映像
しか見てねーお前に見てるかなんて他人に言う資格なしだろクソが。つーかお前も日本語おかしいぞ。
英語やる前に文章作成能力付けろタコが。つーかお前ら周りがそうだからやらなくていいみたいな
付和雷同精神捨てろって。まあお前らみたいなレベルの低い人間がいるからできる人間が引き立つんだけどな。
だからお前らはクソのままでいいわ。

293 :名無しさん:04/08/14 15:19 ID:8621rSVB
持論でスマソ
私も290さんなど同様、
日本人なんだから日本人らしく日本語なまりでいいと思う。
日本語なまりのままでアメリカで生活してる日本人の人を知ってるけど、
それはそれで愛嬌があってすごくイイし、
ネイティブさんたちも少し聞きにくいけど、そんな彼の英語が好きみたいだし。
ちゃんと発音できるように、惜しみない努力をするのもいいけど、
誰も気にしてないんだからそんなに気にする必要もないと思われ。

それから、わざわざ舌巻いて発音しなくても、
イギリスとか、アメリカでもイーストコーストの方へ行けば、
rの発音をしてない人もいっぱいいるし。
(あくまでも持論なので、違うかもしれないけど)
日本人ゎウェストコーストの発音ばかりにとらわれすぎ。
そんなに発音きれいになりたかったら、
イギリスに行けばrとか日本人が発音しにくい言葉もだいぶ少ないと思うし、
イギリスに行く方が楽だとおもうけど
英語にも訛りあるんだし、舌ばっか巻く発音が全てではないと私は思う

294 :名無しさん:04/08/15 06:16 ID:bjM3z71m
age

295 :名無しさん:04/08/15 08:12 ID:81FiIfFh
ってか発音が良いならそれに越したことないじゃん。
しかも日本人なまりでいいってのもおかしな話だろ。
発音が良けりゃそれが一番いい。

296 :名無しさん:04/08/16 07:49 ID:lRUeKEo7
>>293 日本人なんだから日本人らしく日本語なまりでいいと思う。

厳し言い方になるが、日本語なまりがいいのは君と、君のお友達に親切なアメリカ人の間だけの超低レベルの話だと思う。
米人からみたら、英語のへたな日本人ってだけ。もちろん英語のできる、あるいはわかる、日本人からみてもね。
努力を惜しんだ開き直りは、


297 :名無しさん:04/08/16 07:56 ID:lRUeKEo7
>>296の続き、スマソ

カコワルイし、言語はそもそも音からはじまる伝達手段ってことだ。
スパニッシュのなまりならともかく、「日本語なまり」なんてあまりに狭い日本人だけの世界だろ。
ここは、アメリカだし、このスレは、どうやってネイティブに近い発音をだすかってスレだろ?

298 :名無しさん:04/08/16 14:56 ID:hldJOAm6
その通り。伝達手段なんだから日本語なまりの英語でも通じれば言い訳。
あたしゃ海外暦数年でもばっちりの日本語なまりだけど、通じなかった
ことは一度もないよ。ついでにアメリカ人が全部標準語話してるかの様
なネイティブ論議で笑える。某州ネイティブなんて同国人にも通じない位
のばっちり地方なまりだけど、そこに住んでる人はその真似しようと血の
にじむ努力する訳?その土地人は自分たちのなまりを矯正しようなんて
露ほども思っとらんけど?

299 :名無しさん:04/08/16 15:26 ID:N8B1SKqS
難しいですねー。 多少変でも恥ずかしがることないしというのも
その通りだと思いますし、もちろん lRUeKEo7 さんのおっしゃるように 
発音が良ければ良い方がいいという意見も もっともだと思うんですね。

努力は必要。 だけど、完璧じゃなくてもそれを恥じる必要はない 
という事でしょうか?


300 :名無しさん:04/08/16 15:46 ID:9tu/nqpL
>>299さん

もちろんそれもあると思いますが、努力した結果訛りがあるのはしょうがない。
でも日本語訛りでいいって開き直ってる人はダメだと思う。

301 :名無しさん:04/08/16 17:42 ID:hldJOAm6
だって通じる英語を学んでいるのだから、努力した結果な訳でしょ。
いいたいのは無駄な努力の部分を知識を広げたり人間性を高めたりする時間
にあてろってこと。現在日本や世界で要職についてる日本人でネイティブ波
の発音の人って誰かあげられる?つまり彼らは発音ではなく実績で認められ
てるってこと。ネイティブ並みで出来るのはTV司会のアシスタントか通訳
位。実際に帰国子女で知性や知識の豊富さで認められてる日本人って名前
揚げられる?猿真似がうまいだけでは尊敬されませんですよ。

302 :名無しさん:04/08/16 17:44 ID:hldJOAm6
Native並みだった。

303 :名無しさん:04/08/16 17:52 ID:2i+2BaD2
オラウータンなどの
サルは自分と似ていない自分の子供を(子殺しする)殺す。
日本の出来事
(立花隆『サル学の現在』平凡社より)

http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzJwPXsiJZAJ:www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10110005.html+%E3%82%B5%E3%83%AB%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%80%80%E5%AD%90%E6%AE%BA%E3%81%97&hl=ja


304 :名無しさん:04/08/16 21:17 ID:9c+zXknx
おかしくないのだろうか?
まだに海外へ行けば英語やその他の語学が、身につくと思っている誤解をしている人々が多い。
いまだに、キャリアアップのためと言って20代から留学する無知な大人も増えている始末でそれ
らが優遇されていたのは一昔前(20〜25年)である。私の友人が二十歳を過ぎたころ急にア
メリカヘ行くと言い出した奴がいた。そいつは、三流大の無知な奴で英語もしゃべれないのに単身
1人で行ってしまった。結果は大体想像がつくだろう、そいつは英語はおろか自分で最終的なゴー
ルであると言っていた大学への進学も果たせなかった。所詮子供の時に外国にきた帰国子女
らと違い、付け焼刃で海外に行くような奴はこいつのような馬鹿が多い。基礎を完璧に学
んだ自分はうまく英語を身につけることができて、海外の大学にも留学をして卒業を果たした。
自分は英語を学びに海外へ行くのは邪道であり、無知なものだと考える。そして、留学斡旋会社
などを頼るのもただの馬鹿であると思う。英語の勉強など海外へ行かなくとも国内での学習で十分である。
なぜ自分がそう思うのかは、このリンク先の私と同じ意見の人の答えを参考されたし。
彼?は心の師である。

10代を過ぎて留学してもムダ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=a31a30bea4r2aa4aea4fn13xa47a4fa4ba5e0a5c0&sid=1834897&mid=1&type=date&first=1


305 :名無しさん:04/08/17 00:54 ID:dVFmaVWa
304
アホはお前だろが。大体友達のことをよくそんなにボロクソに言えるもんだよな。
お前の人間性は相当ひどいな。クソ以下。それと大体お前は経歴にこだわり過ぎってのが
お前のクソ文章から随分感じ取れるね。三流大学とか海外大学出たとかさ。お前見たいなのを
エリートって奴の典型って言うんだろうな。つーか何でキャリアアップのために20代過ぎてから
留学するのがいけないって決め付けるかな。たしかに英語のためだけの留学はあんまり薦めないけどさ。
お前みたいなボンボンエリートと違って経済的に行きたくても行けない連中はバイトや仕事でお金貯めて来る訳だから、
20代過ぎてくる人がいるのも当たり前だろが。このクソが。とりあえずお前みたいな人格イカレタ奴は氏んどけ。

306 :名無しさん:04/08/17 00:59 ID:dVFmaVWa
301
お前もクソ以下。大体努力して人間性なんて高まるわけねーし努力してどうにかする
もんじゃねーと思うんだけど。前も言ったけどさ、何でお前らみたいなカス連中はそういう
周りの人間(お前が言う世界で要職についてるとか言ってる奴)がそうだからってじゃあ
それでいいじゃんみたいな考え方するかな?いい加減やめろって。大事なのは自分がこう思うからこうする
って発想だろがこのクソが。じゃあお前みたいなクソはその要職に就いてる奴らが自殺したらお前も自殺するんだろうな。
ホントにクソだなお前みたいなカスは。

307 :名無しさん:04/08/17 01:00 ID:dVFmaVWa
298も301の同類。

308 :名無しさん:04/08/17 03:24 ID:dVFmaVWa
age

309 :名無しさん:04/08/17 04:59 ID:dVFmaVWa
age

310 :名無しさん:04/08/17 14:32 ID:BivK9j6w
>>298 あたしゃ海外暦数年でもばっちりの日本語なまりだけど、通じなかった
ことは一度もないよ。

たいした自信なんだけど、これって、どのレヴェルのはなし?
まさか、日常会話とか、買い物の話じゃないよね?

アメリカの競争社会で海千山千の保守的レッドネック相手に対等に威厳をもって交渉あるいは、政治的経済的有利に誘導、つまり、ビジネスをしていこうとおもえば、
何訛りだろうと、正しい発音が最低限要求される。 ’L’と’R' の間違いなど、もってのほか。elect と erect を いい間違えたらそれこそ笑止だろ?
正しい発音をできるようになれば、アメリカで「日本訛り」という島国にしか通じない恥ずかしい表現はたしかに、どうでもよくなるかもな。w

311 :名無しさん:04/08/18 00:46 ID:aLX5m6XZ
304みたいなボンボンに心の師とかって存在するのかねぇ?よってリンク先は
単に自分が作ったスレと判断。結局自分自身が心の師なんじゃねーのこういう
ウンチク芸人は。

312 :名無しさん:04/08/18 15:02 ID:WAUp1eGJ
自分は餓鬼の頃(小学校の間)5年程アメリカで育ちましたが発音は完璧という訳
でもないです。発音云々よりも最近はメールでのやり取りが多いからホワイトカラー志向
の人はWriting能力の方が重要ではないでしょうか。TOEFLまぁまぁでも英作文
出来ない日本人が実に多いことに驚きます。論文・答案で成績の大部分が決定
される以上、WritingのBrushupがこちらの大学等を優秀な成績で卒業する上で
非常に重要ではないかと個人的には思います。ちなみに英語の発音はいい先生
について努力すれば上達すると僕は思います。才能も関係あるのでしょうが。
大学の同期に実に綺麗なQueen's Englishを喋る奴がいた(発音は僕よりずっと
綺麗)がそいつは帰国子女ではありませんでした。そういう高校だったらしい
のですが彼の英語は美しかったな。現在は英文学の教授だったと思う。(年齢
層がばれますな。)
最後に、帰国子女は教養無いとか書いていたお馬鹿さんがいましたがあなたは
一体どんな帰国子女を知っているの?少なくとも俺の周りにいた奴は弁護士
なったりビジネス・スクール出てアメリカ人相手にバリバリビジネスやっている奴沢山いるけど
ね。まぁ世界が違うのだろうからどうでもいいのだけど余り知った口聞かないで
下さい。

313 :名無しさん:04/08/19 00:45 ID:oo9c4LFl
英語の発音に才能なんてあるわけないと思うんだけど。大体言葉なんてアホでも喋れるんだから
そんなもんに才能持っててもしょうがないわな。あんたの文読んでるとさ、やっぱり米国にコンプレックス
持ってるよね。アメリカ人相手にってところが特にさ。何でアメリカ人相手にビジネスやってることが
すごいんだか。お前がアメリカ人じゃなくて国際舞台でって書けばつっこまねーけどさ。
お前は知った口利かないでくださいとかほざいてるけどさ、TOEFLまあまあでも英作文出来ない日本人が多いとかって
それも知ったかぶりじゃねーの?

314 :名無しさん:04/08/19 04:59 ID:oo9c4LFl
age

315 :名無しさん:04/08/19 05:54 ID:gOuTypQi
312さんに同意。喋るのはもちろんだけど、書けることがいかに大事か
このメール全盛時代に痛感しています。
拙い、直接的表現を使った文章がいかに誤解をよぶか、相手に嫌な印象を
植え付けるか。その人の教養、バックグラウンドがもろ出るよね。
313さんの言いたいことも分かるけど、ここは北米海外者のスレだし、
アメリカに住んでる以上、まずアメリカ人と仕事ができるかが私たちの
目標のような気がするんだけど。

316 :名無しさん:04/08/19 11:40 ID:RaSmLmD9
当然英語を書けるのは、必要かもしれんが、それは、英語をより知ってた方がよいというのと同じでスレ違い。
何度も指摘されているが、ここは、「帰国子女のように」とあえて謳っているように、学力等はパープリンでもいいから、ネイティブっぽくしゃべりたい。
はたして、作文や文法とおなじように、努力でなんとかなるものなのか、またどのくらいで、どうすればよかんべかってことを語るスレだろ?
( >>1がどこかで、さんざんいってたよね。) 
ちなみに、「帰国子女」というのは、個人の資質をどうこうではなくて、あくまで、言葉のイメージだかんね。
普通の人にとっては、帰国子女でタレントや、帰国子女枠で本来およびでない有名校にはいる、あとおちこぼれさんは知ってるが、医者や弁護士になったやつなんて聞いたこともないだろ? 
まあ、そんなことでむきになるのは、帰国子女本人くらいだと思うが。(いやいいんだけど、やっぱり、他人や友人じゃなく自分がなにをやってるかで反論してホスイ)

317 :名無しさん:04/08/20 02:53 ID:o7I0+3Fj
帰国子女ってどんなイメージなの?そもそも。
学生の頃は眩しかった、彼らが。でも就職したら
上司受けは悪かった。協調性がない、英語もたいしたことない。
帰国子女のようになる=どういうこと?彼らはネイティブっぽく話せないよ。

318 :名無しさん:04/08/20 03:08 ID:02EKtYV7
日本語も英語も、個人の社会経験が語彙や表現に反映される。

帰国子女といっても子供の頃に英語圏に住んでいただけなら、その人の英語が
子供のレベルなのは当たり前。ただ英語の場合は語彙レベルが教育レベルに
ほぼ比例するので学校さえ出ればなんとかなる、という面はある。

日本語はもっと厳しい。年齢なり、役割なり、状況なりの表現の使い分けを厳しく
要求される。例えば20代前半で留学帰りの人で、高校生並みの表現しかできない
となるときつい。親切に注意してくれる人がいればなんとかなるけど、大抵は
シカトされると思う。海外在住者が年齢を感じさせないのは、その人の言葉や態度が
日本を出た時から変わらないから。こっちにいると、どんどん差が開いてくるんだよ
なあ。


319 :名無しさん:04/08/20 04:10 ID:Vi5TqLbw
ボキャブラリーの少ない奴=アホだね。はっきり言って喋れる人間は一杯いるんだけど、
本当に語彙力がある人間は稀。スピーキングははっきり言って時間に比例して伸びるんだけど、
語彙力は勉強しないとはっきり言って覚えられないし、一番時間をかけるべき分野。
だから語彙力ない人間=勉強してない人間だと思う。
ボキャブラリーの勉強してると自然に日本語の語彙ももっと覚えなければいけない気になってくるもんだ。
日本語の方が全然難しいんだよな。

320 :名無しさん:04/08/20 04:14 ID:Vi5TqLbw
315。何お前開き直ってんだよ。またお前もアメリカンコンプレックスかよ。
北米なんだからカナダとかメキシコ、その他あるのに何でアメリカって限定するかな。


321 :名無しさん:04/08/20 04:16 ID:Vi5TqLbw
316。カタブツかお前は。議論ってのは流動的なものなんだからそのときそのときの
テーマがあって当然。それなのにお前何水差してんだよ。お前みたいなのを理屈っぽい
っつーんだよ。

322 :315:04/08/20 04:20 ID:o7I0+3Fj
321さん、大好き。

323 :名無しさん:04/08/20 04:41 ID:Vi5TqLbw
帰国子女のイメージ?俺からしてみれば金持ちのクソボンボンが!とでも言いたいがな。
企業というか一般社会からのイメージはそりゃ良くはないだろうな。まあ偏見だけど
俺は偏見っていうもんは人間絶対持っているもんだと思うからそりゃしょうがない。
よく古汚いギャル女が格好で判断しないでよ!とかしゃべり場系でほざいているが、俺なら
こいつらに対してこう言う。「人間には偏見は付き物なんだから、お前らがそういう格好してたら
そういう奴らと思われるのは当然。したがってそういう格好をしたいなら、それだけのリスクをテメー
で背負っていちいち偏見しないでなどと責任転嫁的発言はやめろ」といいたいな。
はっきり言って周りの目を気にする人間=自信のない証拠だと思う。自信のある人間は周りからどう
思われてるのかなんてほとんど気にしない。なぜなら自分自身に確信があるから。
偏見持ってませんって言ってる奴がいたらそいつは間違いなく100%偽善者。

324 :名無しさん:04/08/20 07:20 ID:aU3JGsXg
木佐彩子って覚えてる?フジのアナウンサー、彼女が『めざまし』を降りたのも
メインの男性アナ(名前知らない)と折りが合わなかったみたいだよ。
だからなっちゃんだけ残った。男性アナが本番中にポロっと漏らしてた。
『英語だけできてもね。』って。

325 :名無しさん:04/08/20 07:43 ID:x7qnvdHt
312です。おお、盛り上がってる。何だか嬉しい(?)ですね。
僕自身はアメリカ人もヨーロッパ人も相手に仕事しているので
深い意味は無かったのですけど何だか揚げ足取られていますね。
NYにいるし身の回りはそういう仕事の人間が多いということ
ですね。
で、英作文能力が大事だと思うのは実際に僕がビジネス文書
(契約書が中心なのですが)のやり取りを監督する立場にあって、
「あぁひでーな」と感じることが多いからです。中国ビジネスも
契約書は英語ですから鍛えておくに越したことはないですよ。
それと大学院の時に一緒にいた日本人も結構英作文で苦労して
いたというのもイメージにありますね。そこはトップ10スクール
なのでTOEFLは当然皆600オーバーでした。
弁護士とかビジネスを目指す人は美しい英作文をかけるように
した方が良いですよ、本当に。それからもちろん教養もね。
こちらの人は本当に政治の話が好き・・・
まぁそれはともかく会話上手くなるには月並みですが米国人の
彼氏ないし彼女を作って一緒に生活するることじゃないので
しょうか。自分の知り合いで米国人や英国人と結婚された女性
の方がいますが、すごく綺麗に話す人が何人かいますね。他方
で上手くならない人もいます。才能でなきゃ努力の問題でしょう
か?しっかり釣られてしまいましたね。
仕事中なので本日はこれくらいで。

326 :名無しさん:04/08/20 08:13 ID:+C9KtdBG
帰国子女の分際で日本の大学では
英文科に入学してる馬鹿が多いんだが(特に局アナ)

あれはどう解釈すればいいんだ?

327 :名無しさん:04/08/21 04:19 ID:vjt9+3Vu
325。釣られてるのにその反応振り。お主なかなかやりおるな。ただまだ懐が甘いね。
まーたさらけ出しちゃったね。欧米コンプレックス。ただアメリカにヨーロッパ付け足した
だけじゃんかよ。世界は欧米だけじゃないんだよ。まあ欧米は、、、見たいなのが日本人の
典型的な欧米へのコンプレックスを露呈してるよ。世界中の人たちと仕事してるって書けよ。
それとライティングが大事なのは言うまでもねぇ。ビジネスでのコミュニケーションは会話よりも
メールなどが主だからな。英作文のできない奴は単に語彙が足りないからなんだよ。
それと例文を覚えないでただ単語の意味しか調べないから伸びないんだなこれが。あとさー、彼氏彼女を作って
みてはってそんな俗的な提案はっきり言って意味ねーぞ。反感買うだけだな。反応もねーよ。
そんなわかりきった提案しないでもっと具体的な提案できないかねぇ。ここから察するにあんた
経験不足だね。多分泥臭いというか地味な経験がないんだよあんたには。まあ304のクソよりはマシだけど
あんたもエリートタイプだね。才能って言葉も好きみたいだし。人生うまく行き過ぎなんだよ。ま、表面的にだけだけどな。
そういう人間は努力に精進してる奴には最終的には絶対負けるよ。経験の土台が違うからさ、君等みたいなのは
一回崩れると大変なんだよ。

328 :名無しさん:04/08/21 04:22 ID:vjt9+3Vu
326。一先ずテメーの解釈を述べてから質問せぃ。それとそのネタつまんねーし、意味もいまいち
わからねぇ。


329 :名無しさん:04/08/21 04:45 ID:vjt9+3Vu
324。メインってクソ大塚だろ?あいつ何かのクイズ番組でM&Aの意味わからかったぞ。
そういう人間をメインに持ってくるフジはアホだし、大塚ははっきり言ってなめてんな。


330 :名無しさん:04/08/21 04:45 ID:vjt9+3Vu
わからなかったぞ。な。

331 :名無しさん:04/08/21 04:46 ID:vjt9+3Vu
わからなかったぞ。な。

332 :名無しさん:04/08/21 06:05 ID:vjt9+3Vu
age

333 :名無しさん:04/08/21 09:23 ID:ZspnEkVU
たしかに世界は欧米だけじゃないね。
でも、欧米はやっぱり先進国なんだよね。

東洋人がなんだかんだ言っても生活水準が違い過ぎるしね。

334 :名無しさん:04/08/21 15:56 ID:S788ciOw
同意見!世界は欧米だけじゃないと言った人、日本からですか?

335 :名無しさん:04/08/22 07:44 ID:IUKaVPn4
age

336 :名無しさん:04/08/23 14:34 ID:xA7ZkkxV
自分はアメリカの旅行会社で5年程勤務してましたが同僚の日本女性で
電話で聞いたらまずネイティブと間違えられる程パーフェクトな発音の
子いましたけど、結局日本の旅行業界で培った自分に較べて知識や対応
経験が乏しく、結局客のほとんどが日本語なまりばっちり(勿論LとRを
取り違える様な初歩的なミスはしません)のこちらに流れてきました。
コミッション制だったので、予約・発券のコンピュータ処理も早かった
自分が彼女の3倍位金貰ってて、結局彼女は2年位で辞めて帰国しました。
改めて中身が大事と実感。現地採用でバリバリ働いている人たちでも訛り
を気にせず堂々と仕事をしている方に好感が持てる。要するに自分に自信
が持てるかどうかだね。

337 :名無しさん:04/08/23 14:50 ID:7RA44DyL
やるじゃん。&同感。『自慢すんな』とか煽らないように。できる人の意見は
大切に。

338 :名無しさん:04/08/23 15:17 ID:xA7ZkkxV
>>336 補足。ちなみに他にアメリカ人同僚5名、中国なまりばっちり
 の中国人1名働いてて自分と中国人が常に売上げトップをきそって
 ました。正直アメリカ人らはやる気が無くて参ったが。おかげで 
 ヒューストンで研修(800人位の内日本人1人)の他ご褒美の
 国内旅行沢山させて貰いました。自慢話ウザくて失礼しました!

339 :名無しさん:04/08/23 20:31 ID:Ju7vYuWr
島国の日本と違って、欧米って移民や外国人がたくさんいるから
「なまり」があるだけで別に問題はないんだよね
変にカリフォルニアちっくな発音にこだわって猿真似してる人って
「ハア?」とか言われて通じてなかったりするけど
バリバリの日本語なまりでも、基本的な発音ができてれば
その方がよほど通じてる。
スパニッシュ訛りなんて思いっきりそのまんまだけど誰も直さないし。
猿真似の方がおかしいよ。

340 :名無しさん:04/08/24 04:36 ID:j68oGmJw
336、338。
お前ホントに自慢話うざいっつーの。自慢話なんかしても反感しか買わねーから
やめろって。わざわざ補足すんなタコ。それとお前英語なんてただの手段に過ぎないんだからそんなもん仕事の
スキルでもなんでもねぇ、その職場にいれば英語ができて当たり前なんだからよ。
後お前やだねぇ。「金」って。「お金」って言えよ。しかもお前女だろ。お前の価値観を疑うわ。
中身が大事なんて改めてまで実感することはねえだろ。しかも金とか言ってる奴に中身なんかねぇ。

339。
お前イマイチ意味わかんねぇ。誰を叩いてんだか。

341 :名無しさん:04/08/24 04:42 ID:j68oGmJw
334。
カナダからの手紙です。

342 :名無しさん:04/08/24 11:40 ID:xVmc4ahl
>>340 英語なんてただの手段に過ぎない
 って馬脚を現しましたね。ただの手段に血のにじむ努力?
 ご苦労さまです。それに汚い日本語は恥ずかしくない訳?

343 :名無しさん:04/08/24 13:37 ID:6YcnK5ab
「反感買うからやめろ」というコメントをする人が何人も(それとも同一
人物?)いるのに驚くね。たかが2チャンのスレでアホか、という感じ。
というか馬鹿だろあんた(ら)。反感買うのが恐くてスレに書けるかっ
つうの。大体カキコを批判するだけで何ら建設的提言を行わない(多分
行えない)その万年野党根性何とかしろよ。「あいつはただの評論家」
と言われ消えてくタイプだな。一見言っている事がまともそうだが実は
何も成し遂げる力が無いタイプだな。

344 :名無しさん:04/08/24 13:43 ID:KubmmRYt
>>343
同意。
しかも336はちゃんとその「道具」とやらを使って成績残してるし。
340は小さいね。

345 :名無しさん:04/08/24 14:23 ID:7kkDUofK
世界の先進地域

ヨーロッパ(ロシア、旧共産圏を除く)、北米(米、加)、日本、オセアニア(豪、新西蘭)
シンガポール

残りは途上国

346 :名無しさん:04/08/24 14:25 ID:6YcnK5ab
スレの本旨に戻ってマジレスすると一番安上がりな方法は、折角
留学しているのだから一人でも多くアメリカ人と話をして友人と
なり地道に会話を重ねることでは?間違っても日本人同士固まら
ないように。あれは見ていて異様なだけじゃなくアメリカ人との
コミュニケーションを阻害する。一人でも本当に仲の良いアメリカ
人の友人ができれば英語もかなり上達するのでは?推察するに
まだ若そうなコでしょうからまだまだそうやって地道に努力すれ
ば大丈夫では。日本語訛りで良いのではと書いてた人もいるけど
やっぱり綺麗に英語が喋れるに越した事は無いでしょう。それに
はやっぱり会話の積み重ね、繰り返し、反復練習だよ。(でなきゃ
発音矯正教室。)
ってふと我に返ると1の人ってまだこのスレ読んでいたりするの
でしょうかね。留学の夏休みを浪費していなければ良いのだけど・・・
大きなお世話ですな。

347 :名無しさん:04/08/24 18:44 ID:PwGFWagX
おまえら
>>304のyahoo掲示板に書いてあるその内容および書き込みをしている人は
かなり頭良いよ。それに、語学留学なんて言う馬鹿の典型が行う行動についても
危惧をしているしね。それにその方の推薦する以下のサイトを見れば語学留学の
無意味さ馬鹿さ、愚かさがわかるだろう。彼らは英語学習者、留学者を批判して
いるわけではない、むしろ天の声だろう。

http://ga.wgjp.com/

http://homepage3.nifty.com/mutuno/


348 :名無しさん:04/08/24 18:51 ID:PwGFWagX
まあ、精進したまえ。

349 :名無しさん:04/08/24 21:20 ID:Dzz3Tcf7
語学留学はカスでFA?
英語出来ない奴が留学して英語なんて馬鹿すぎる。www

350 :337:04/08/25 04:38 ID:e3qPuPSN
336さん、ね、思った通り煽りが来たでしょ?そういう所なの、2ちゃんは。
でも340みたいな馬鹿もいるけど、342,343のような清々しい人も
いるんだから。(万年野党根性はうけました)
『もう見ない』なんてへそ曲げないでね。




351 :名無しさん:04/08/26 04:28 ID:gdI48PPj
342、343、344。お前らまとめてばっさりだ。
まず342。お前のクソ意見だと、手段=努力する必要なしだよな。お前タコだろ。
手段があって初めて何かが出来るんだから努力するのは当たり前だ。ったくお前叩いてるだけで
自分の意見何も言ってねーよな。一番たちの悪い部類だな。
343。お前負け犬。大体2ちゃんで、、、みたいに開き直ったら負けだよ。本旨から逃げてるんだね。
お前外国人と議論しててこれは日本の文化だからって開き直っているのと同じ発想。お前が評論家タイプだろ。
建設的とは言えるかわからんが意見はちゃんと言ってるんだけどねぇ。
344。お前には自分の意見というものがないのかねぇ。
つーかお前らクソは何お互い賛成とか言って傷口舐め合うような関係形成してんだよ。このタコが。
お前らみたいな付和雷同連中はまとめて氏ね。




352 :名無しさん:04/08/26 04:48 ID:gdI48PPj
350。お前もこいつら(342、343、344)同様カス。
清々しいだって?あんな自分の意見も言ってないようなしかも短い文章の中から
どうやって清々しいなんてわかるのかねぇ。お前洗脳されやすいクチだな。危険分子に近い。
お前も傷口舐め合う関係が好きなんだね。まあ要は氏んどけってこった。

353 :名無しさん:04/08/26 06:01 ID:Fl6HxZhU
351,”クソ”ってあんたの口癖?名無しにしててもすぐ分かるよ。
前の書き込みから読んでてしょうもない奴と思っていたけど、(あえて言わなかったが)
本当どうしようもないね。そこまで自分の意見を押しつけたいか。一人で
地面に穴掘って叫んでろ。そのうちそこから木が生えて、その枝を笛にした
人が吹いた音であんたの持論も世間に知れるでしょう。(『王様の耳はロバの耳』より)
何年かかるかしらないけどね。受け入れられるかどうかも知らないけどね。

354 :名無しさん:04/08/26 14:13 ID:AuwKnfXy
しかし351は哀れな奴ですな。そもそも反論になっていない&相変ら
ず中身が無い。そもそも人に軽々しく死ねとかいう人間こそ「死ね」
とは言わないが(それだと同レベル)人間として著しく何かが欠落
していることに気づき生き方を見つめ直すべきです。まぁでもこの
ような人でも受け入れるのが2チャンの「懐」の深さとも言えますが。
一般の世界では全く受け入れられていないでしょ、あなた。しかも
本人がそれに気づいていなかったりして・・・だとしたらイタイね
ぇ。でも多分それを感じてはいるからそれだけ他者に対して攻撃的
なんだろうなと思料。でももうあなたについて分析するのは疲れた
ので(心理学的にはなかなか面白いサンプルだとは思います)もう
これ以上のコメントはしません。多分そこからは何も生まれない気
がするし。(ただの低次元の言い争いになるかと)それから、全く
関係ないけど、「懐」といえば、前「懐が甘い」とか書いていた人
がいたけど、これは正しくは「脇が甘い」では?何となく気になった
ので。

355 :名無しさん:04/08/27 01:13 ID:vZQ31fiS
以下は私の周りにいる実在の日本人です。

親の転勤で14歳でアメリカに来て、そのまま現地高校・中堅州立大で学び
永住権を修得し、既に18年ほどアメリカに住んでいるAさん、

日本で高校を出てアメリカのESLで1年学び、その後中堅州立大、
一流私立大院で学んで永住権を修得し、既に16年ほどアメリカに住んでいるBさん、

日本で高校を出てアメリカのESLで1年学び、その後中堅私立大、
一流私立大院で学んで、大学で教え、永住権を修得し、既に28年ほどアメリカに
住んでいるCさん、

日本で中堅国立大を出てアメリカの私大院で学んで、既にアメリカに
8年住んでいるDさん、

英語の発音・流暢さはD<C<<<A<B、英語での議論の能力はA<D<C<<Bですよ。
ちなみに私はアメリカ4年目ですが、16年住んでるBさんの英語は「私にとっては
アメリカ人と区別できない」「アメリカ人もBさんはアメリカ人だと思い込む」のに、
28年住んでるCさんの英語は「私にとっても日本人を思わせるアクセント」です。
個人差あるのが当然でしょうが…。

356 :名無しさん:04/08/28 04:49 ID:g7EcEXkm
354。
お前さぁ、書くのいいけど意味ねぇこと書いてんじゃねーよ。そんなのテメェの頭ん中で
処理しろや。つーかお前ら皆俺の事批判ばっかしてっけどさぁ、それって俺が独特の意見持ってるって
証拠なんじゃないの?むしろお前らみたい傷口舐め会うの大好きクソ共がつまり一般的な日本人(自己主張がない=意見がない)
連中なんだよ。最近こーいうのばっかだろ世の中。つまりお前らが底辺を構成してるんだよ。
まあお前ら下っ端には上にいる人間の考えなんかわかるわけもねぇけどな。上の人間は下っ端の人間の事はすぐわかるんだよ。
下にいるから下を見りゃいいだけだからな。それでいてお前ら下っ端は上を見ようとする努力はしない
どころか同じレヴェルに人間同士集まって慰めあって安心してこれが普通なんだよとかいって割り切って生きてるクソ共だろ?
まあ安心しろ。日本人の85%はお前らみたいなのしかいないから。せいぜい引き立て役に徹してろ。

357 :名無しさん:04/08/28 05:27 ID:/RSc2T79
これを広めるだけでアトピーが治る。
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、その場所場所に霊界が存在するので
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

358 :名無しさん:04/08/29 05:58 ID:Gackdbbu
age

359 :名無しさん:04/08/31 03:04 ID:kFgryfUx
おもしれーこのスレw

360 :名無しさん:04/08/31 09:55 ID:SjJ3vUs8
>>351って日本語がめちゃくちゃだね。
帰国子女か日本人か知らないけれど、
基本的に>>351のようになってしまったらおしまいだね。

361 :名無しさん:04/08/31 11:24 ID:a5l7eHRG
あんね、掌を力いっぱい広げるでしょ。
そうすると薬指の付け根と小指の付け根の間(掌上部。薬指の骨と小指の骨の間のお肉)がもっこり盛り上がるでしょ。
そこが盛り上がれば盛り上がるほど、言語取得能力が高いんだって。
米国留学中にアドバイザーがそう言ってた〜
つまり、努力じゃなくて天性だってこと?

362 :名無しさん:04/08/31 12:13 ID:YaFHZnmO
>>361
バカ?

363 :名無しさん:04/08/31 12:29 ID:tzYccRbQ
あんね、股を力いっぱい広げるでしょ。
そうすると左足の付け根と右足の付け根の間がもっこり盛り上がるでしょ。
そこが盛り上がれば盛り上がるほど、言語取得能力が高いんだって。
米国留学中にアドバイザーがそう言ってた〜
つまり、努力じゃなくて天性だってこと?

スマソ

364 :名無しさん:04/08/31 12:45 ID:U+fL4/1u
在米2年目ぐらいの香具師が一番アメリカかぶれ状態が酷くて参る。
日本帰って「すごいギャップ感じて悩んでる」とか言うな。
海外なんて10年住んでナンボやぞ!

365 :名無しさん:04/08/31 21:44 ID:qKd4gcgV
留学でもないのに
在米2年目で帰る人の方が珍しいっしょ
よほど、仕事ができなかったのかな?

366 :名無しさん:04/09/01 00:29 ID:c7q6K1OQ
>>365
駐在って2年でローテするとこ多くね?

367 :名無しさん:04/09/01 00:48 ID:Clud0Gtp
>>366
普通5年〜8年じゃん
それ以上も多いけれど

はっきり言ってそれ以下の人は仕事が
できなかったから返されたんだなと思う。

368 :名無しさん:04/09/01 02:20 ID:LOnpHsrP
>>367
ウソ情報流してんじゃねーよ。
駐在員ビザ、例えばL1Bは最大延長しても5年まで。
普通は最初は3年ぐらいの期限でビザが発行されるから、
大抵の人は2年から3年でお帰り。
8年もいたら、L1Aでもとっくの昔失効して不法滞在状態だよ(藁


369 :名無しさん:04/09/01 02:48 ID:kJkXFZRk
>>368
延長されてEになる奴らが多いんだよ。

370 :名無しさん:04/09/01 02:53 ID:MNDqIWD1
>>369
Eはかなり個人資産がないと出ないだろ。

371 :名無しさん:04/09/01 04:09 ID:rBLfN3xR
360。お前もボトムライン構成委員かよ。まあ日本の85%はてめぇらみてぇな
クソばっかだから、またかって感じだけどさ。
お前愚痴だけ言って自分の意見何も言ってないよな?まあお前らボトムライン委員は
あんな文でも意見言っていると勘違いしそうなくらいクソなんだけどさ。
まあお前らクソに意見があるわけねぇか。それゆえクソだからな。
つうかさぁ、お前らのために地球上の資源、食料、酸素が消費されてると思うともったいないったら
ありゃしねぇな。そんでもっててめぇら二酸化炭素吐きやがるからな。とんでもねぇクソだな。
でもお前らがいねぇと引き立つ人間も引き立たなくなっちまうからなぁ。
とりあえずてめぇらクソ共は呼吸を減らしてあんましクーラーとか使うなよ。
361から370。しょうもねぇことで盛り上ってんじゃねぇタコが。

372 :名無しさん:04/09/01 04:41 ID:GDt3Exmz
>>371
なんだか知らんが八つ当たりはよくないと思うぞ。

373 :名無しさん:04/09/01 04:56 ID:rBLfN3xR
372。てめぇみてぇに客観的にコメントする奴が書き込みしてんじゃねぇこのクソが。
寒いんだよタコ。

374 :名無しさん:04/09/01 06:58 ID:7fo8kOvn
2ちゃんで客観的じゃないコメントを求める方が
非現実的だと思うが。

375 :名無しさん:04/09/01 12:57 ID:H7c3Pa6W
在米2年、それ以下で帰る香具師なんか山ほどいるじゃん、語学留学とかさ。

376 :名無しさん:04/09/01 13:59 ID:wwHqQbnw
最低でも英検準1級かTOEFL213をとってから来い!語学留学者の馬鹿な幻想は
このHPを見れば粉々になるだろうなw

http://ga.wgjp.com/





377 :名無しさん:04/09/01 15:12 ID:l66okIHN
次に371が面白い話題を提供してくれます。


378 :名無しさん:04/09/02 13:35 ID:cCQMRwS+
語学留学の是非って板違いのような気が。ただ、素朴な疑問が
生じたのであえて議論を提起しますが、北米板で語学留学を
非難している人はただ親切心でそう主張しているのだろうか?
376で引用されているサイトはごく「当たり前」のことが書いて
ある気がします。英語ある程度喋れないと米国は確かに危険な
所です、ただ、だから語学留学には来るな、という結論には
一足飛びにはいかない気がします。あのサイトの人は親切心で
極論している気が自分はします。それを文字通り受け取るのも
ねぇ。それなりに英語でコミュニケーションできれば別に語学
留学ってして良いのではないかと思います。そして個人的には
英検、TOEFLは余り関係ないような気が。寧ろTOEIC
の方が生活に根ざしている英語のような気がします。ビジネス
英語は全く別のレベルが要求され376さんの挙げたレベルでも
全然不足ですが。
たまたま語学留学をしてその後人生が良い方向に変わった
と感じる人も何人か見ているので(全員では決してない
ことは確かですが)絶対悪いとはちょっと言いがたいなと
いうのが個人的な感想です。勝ち組と負け組(この板の住人
の中には勝ち負けにものすごくこだわりがある方がいるよう
ですね)が出るのはどこの世界でも同じですしね。視野を
広めるという意味でも良いのでは?皆さんどう思います?
長文スマソ

379 :名無しさん:04/09/02 15:17 ID:xLn6g5RN
おまえさんは妥当な事は言っているよ。ただ俺から言わせるとだな、
負け組み的な奴が圧倒的に多いんだよ。85%が負け組みなんだから多いのも当然だけどな。
ただ俺はいまだに自分と同等レベルの人間と実際に会ったことはねぇ。まずパッと見で8割はわかるな。
あっ、こいつアホだわって。そんで話すると99パーセントわかっちゃうね。
大体アホはアホでしか固まらないからな。こっちに来て学校終わった後とか日本人同士で遊んでるようなのは終わってんな。
休日にまで会ってるってアホか? 俺なんて休みの日なんて10時間は勉強してるけどな。
大体日本に帰ったら日本人とは喋れるんだからさ、どうして時間を他の事に割かないのかねぇ。大金使ってこっちに来てるんだからさぁ。
で、あいつら何について喋ってるのかと思ったら携帯電話の話とかだろ。クソだな。
大体残りの15%を形勢してるのって、友達とばっかいるような奴じゃなくて孤高な奴が多いし、
パッと見でやっぱ何か雰囲気チゲェもんな。いつも何か考えてる感じがするしよぉ。
まあ俺の場合は周りの人間に期待してねぇからさ、どうせこんな奴と喋っても何の勉強にもならねぇってな。



380 :名無しさん:04/09/02 15:40 ID:cj49XJX9
孤高な奴だって。ふふ。
必死にカキコしてるくせに。2ちゃんにはよく溜まってるんだね。

381 :名無しさん:04/09/02 18:19 ID:xLn6g5RN
てめぇらみてぇなクソ共はそんなちょっとしかコメントできないんだよな。
ほんとつまんないクソだなこりゃぁ。必死じゃないほうの奴が終わってる。
お前らみたいなクソって必死にやってる奴をそうやって冷めた目でしか見ないからな。
クソ共で固まりながら。そんなクソは何をやっても中途半端で終わるんだよ。
まあおめえらクソに説教してもしゃあねぇな。所詮クソは磨いてもクソ臭ぇだけだしな。
取りあえず氏んどけ。

382 :名無しさん:04/09/02 22:37 ID:I3s2wFGX
皆さん、381さんは北米生活に疲れて精神を患ってるだけなのですよ。
これ以上悪化しないように放置してあげる事が思いやりというものなのでは?

383 :名無しさん:04/09/03 06:51 ID:DuM164qR
他人に助けを求めている時点でお前がボトムライン構成委員ってのがわかったよ。
よっておまえクソをボトムライン委員に任命してやるよ。
つーかお前は人を見る目というか観察力が全くねぇな。まあクソだから当然なんだけどよ。
疲れてる奴がああいう内容の文章書くわけねぇだろが? お前も何の意見もねぇんだな。
ほんとクソだよな。

384 :名無しさん:04/09/03 07:09 ID:LfM7awaa
>361
「ボトムライン構成委員」、「ボトムライン委員」とは
どういう意味でしょうか?
bottom line のことですか?重要構成員?基本構成員?

385 :名無しさん:04/09/03 07:12 ID:OOTcSgKo
うんうん、勉強するのはとても重要だと僕も思う。
日本人としか会っていない留学生って本当馬鹿じゃないかと
僕も思っていた。同意、同意。でも君の言う「勝ち組」の
定義って何?研究職でも人付き合いはあるし無い職種なんか
無いのではないか?個人資産何百億円ありますと言うのならば
これ以上言わないけどさ。周りを敵に回してばかりではいい
仕事も巡ってこないと思うけど?自分だけで世の中回っている
わけじゃないのだよ?それに勿体無いなと思う。ちゃんと自分
の周りをもう一度見回した方が良いのでは?良く知りもしない
で切り捨てるのは余り感心できないです。まぁ大部分の人間は
君のいう通りだが、君のいう通りだとしても20人中3人は会って
話す価値がある「勝ち組」の人では?君の言う「勝ち組」の定義
が分らんのでこれ以上書き様が無いが、自ら視野を狭めるのは
勿体無いと思う。それだけ一事に情熱を燃やせるのならばなお
さらね。

386 :名無しさん:04/09/03 07:29 ID:DuM164qR
384。お前うんこだろ? 意味わかってんに開き直って評論家みてえなこと
してんじゃねぇ。

387 :名無しさん:04/09/03 07:36 ID:DuM164qR
385。お前うざいわぁ。お前みたいなクソにちょっとでも同意されてるだけで気持ち悪ぃわ。
お前は極論さぁ、382と同じでわかりもしないのにいちいちアドバイスなんかたれてんじゃねぇ。
つーかお前やだねぇ。お金があればいいみたいな考え方。お前の人間性はうんこ級だな。
20人中3人中って、具体的過ぎてつまんねぇ。お前勝ち組の定義って人に聞く前に
てめぇが自分の定義言うのが普通だろがタコ。

388 :名無しさん:04/09/03 11:18 ID:ciL0Z+PB
時にこの基地外、ボトムラインの使い方、間違ってないか?

389 :名無しさん:04/09/03 12:07 ID:DuM164qR
てめぇに386へのと同じコメントを送るよ。

390 :名無しさん:04/09/03 12:13 ID:ciL0Z+PB
384でしょ。基地外さん。
あわてないようにね。

391 :名無しさん:04/09/03 14:51 ID:6ZE8t3Lz
387は何を言っているか最早不明だな。自分で先に負け組
とか言い出しておいて答えられないとは自分を見事に棚に
あげて(つもり)いるな。純粋に頭が悪い、かつ自分の
言動に一貫性がなく責任も持てないただのクズ評論家で
あるということを露呈した格好ですな。本当に哀れな奴
だぜ。まぁ10時間勉強しているというだけでそもそも
タカが知れているわけだが。まぁ勝手に腐ってろや。
南無・・・

392 :名無しさん:04/09/03 15:20 ID:sEshwbd9
で、勝ち組サン、あなたはどんな経歴をお持ちなのですか?
現在はどの様な状況なのでしょう?
また、将来の人生設計はどの様なものですか?

あまり僕の周りで、金銭的にも、社会的にも成功している人で
あなたのような汚らしい言葉ばかり使う人はあまり見た事がありません。
とても希少な例としてあなたのような人には大変興味があります。



393 :名無しさん:04/09/03 15:37 ID:DuM164qR
390。お前チイせぇな。俺ならそんなことにいちいち突っ込まねぇ。その時点でお前のクソさが確定。
391、またクソが生まれた。お前はさぁ、あることにしか言及してねぇんだよ。
何も生み出そうとしない。つまりお前も85%の人間で意見がないんだよ。10時間勉強してると何かわかるのか?
大体努力、がんばりを否定する奴にはうんこしかいねぇ。その点うんこ同士でもお前は385より臭いな。
392、お前カスだろ?いきなり経歴持ってきてる時点で終わってるよおめぇわ。お前はまさに日本教育が生み出した
典型的核廃棄物の一部だな。つうか表でこんな口調で喋るわけねぇだろが?お前みたいなうんこに興味もたれたら臭くてねれねえわ。


394 :名無しさん:04/09/03 15:47 ID:j9byDOv5
語学留学なんて日本人以外でも沢山してますけどww?



395 :名無しさん:04/09/03 16:09 ID:sEshwbd9
そうですね。
わかりました。なんでそんなにストレスを溜めているんですか?
あなたは、ここに粘着しているのに他の人の質問には
何一つ答えられないんですね。
あなたは自分で他の人より努力、頑張り、考え方、意見
全てが勝っていると言っているから
皆さんが知りたがっているのではないのですか?
下の人間を見て自分の位置確認をして満足してるのは
まさに、あなたじゃないですか?
おそらく、ここを見ている人ほとんどがそう感じているんじゃないでしょうか?
もし、本当にあなたがこれだけ皆に説教できるほど大きな人間でしたら謝りますが、
そのためにもあなたの事を知りたいと思ったのですよ。


396 :名無しさん:04/09/03 16:24 ID:DuM164qR
ストレス?俺にストレスなんかねぇ。知りたがっているのは君だけじゃないの?
他の奴らからはそんなのは微塵も感じられなかったが。そうだよ。下の人間見て俺は
こいつらよりも絶対成功してやるって(できるって)感じてるんだよ。俺は自分よりも努力してる人間はそういないと
思っているからな。考える力も違うし。客観的に見たら間違いなく成功する人間なんだな。ただそうはわかっても
手を抜からないのが俺なんだよ。はっきり言ってこの場では具体的な考えは言えん。
もうキャラが暴走してるからな。まああんたがもし奇跡的に俺に会って話を聞いてればそいつが
俺だってわかると思うよ。だからここでは下の人間を具体的ではないが自分の意見を絡めながら痛めつける
ってスタンスを貫くよ。


397 :名無しさん:04/09/03 16:53 ID:sEshwbd9
短い間ですが、楽しませていただきました。

じゃあね!

398 :名無しさん:04/09/03 17:18 ID:pWk0kbU2
必死に書き込まずに、必死に一人で10時間でも20時間でも勉強してろよ。
ほんと支離滅裂だから、お前のキレキャラみても失笑しか出てこない。
なあ、ガキ大将。

399 :名無しさん:04/09/03 17:34 ID:DuM164qR
またうんこかよ。必死さを否定する奴ってクソの典型なんだよな。
わざわざクソさを披露するのもまあクソの習性だからなしゃあねぇけどな。
でもお前その文句さぁ、センスねえよ。ガキ大将って・・・つまらねぇ。

400 :名無しさん:04/09/03 20:04 ID:IiENJo0K
面白れー。
腐った既知外ウンコをみんなで突っつきあってるこの感じ。
ここまでのレベルになると不快感というよりも、妙な幸福感があるのが不思議です。
もうちょっと、続けましょうか。
くせになりそう。

401 :名無しさん:04/09/04 04:09 ID:DSvM5Ngy
久々のヒットだよね、このスレ。


402 :名無しさん:04/09/04 08:13 ID:YaB0L7XB
15%と思い込んでる、85%だったわけね。いひひひひひ。

ま、15%の定義、人間の上下の定義がはっきりしない段階で、付き合いついでにいうと、
15%というのは、ちと大多数過ぎないか?
この程度で、成功してやる、ってリキまれてもねぇ。

ちなみに、私に人間を測るモノサシは存在しません。一定のルールの元で人間の能力を
測るモノサシはあるけど。

403 :名無しさん:04/09/04 09:24 ID:UGyIP7Nd
本当の価値組は 勝ち負けいわないよね。

語学留学?たのしければいいじゃん。長期旅行してるとおもえば安上がり。
ただもうちょっと基礎力つけてから渡米したほうがいいよね。
雅楽学校で「Side by Side1」 =中1の英語の勉強じゃおそまつ。
金ももったいないし 意味がないよな。

404 :名無しさん:04/09/04 12:25 ID:XuJc3zbf
英語に不自由しなくなってから気がつくことなのかも知れないけど、
英語なんて手段であって目的ではないわな。
日本語ぺらぺらしゃべれたって、プラスαがないと成功できないのと一緒で、
英語を使って何ができるかってことが大事なんではないの。
逆に英語がへたくそだって立派な国際人もいっぱいいるし。
語学留学しただけで、あるいは英語ができるかできないかだけで、
勝ち組だの負け組だの決めるのは早すぎると思う。

405 :名無しさん:04/09/04 12:29 ID:FeHSH0+F
北米の銀行で口座開いたとき SWIFT っていうのを教えてもらった。
これってなんですか?

406 :名無しさん:04/09/04 12:35 ID:3YWKJqna
仕事やってて思うんだが、
ビジネスレベルのスピーキングをこなす奴はごまんといるが、
ビジネスレベルのライティングをこなす奴は、少ないな。
日本にいても十分習得可能な能力であるにも関わらず、だ。

地味な能力だけど、本当に身につけたら、喋りより希少価値あるぞ、多分。
帰国子女の経験年齢・年数によるが、帰国子女と留学生の違いはそこかも。

407 :名無しさん:04/09/04 16:45 ID:CbUEbLSv
402と403。おめえら何言ってるのかさっぱりわからねぇんだけど。でもここで最近レスしてる奴って
99%俺に何かしら反対意見(=うんこ級)だけだよな。こっれってお前らクソが同類で
固まってるってことで、俺みたいなのは滅多にいないってことを表してるよな。俺はこれでいいんだよ。
404と406。俺そのことに対してならとっくに言及してるんだけどな。まあ英語が出来る=勝ち組みとは言ってないがな。

408 :名無しさん:04/09/04 19:15 ID:7gyF5Db6
なんだよー
そんなに簡単に開き直ってもらっちゃあ、困るなぁ。
俺はそれでいいんだよ、なんて。
つまんない。

409 :名無しさん:04/09/04 19:24 ID:7gyF5Db6
あ、ついでに、
反対意見ではございません。面白がっているだけです。
ここまで面白がらせてくれるのは滅多にいないということを表しております。
いひひひひひひひ。

410 :名無しさん:04/09/04 21:53 ID:DSvM5Ngy
>>407
ここまで盛り上がってんだから
そろそろ七誌はやめようよ。
あ、あとさ、ここって2chじゃん?
もうちょっとあなたの考えに共感してる人が
集まってる他の提示版とかってある?
あったら教えてよ。
もしくは、自分でHPとか持ってるんだったらそれでもOKね

411 :名無しさん:04/09/04 22:24 ID:YaB0L7XB
>>407
いやあ、おまえ土曜の朝酒の肴に丁度ええわ。
レス一つ一つに反応する律儀さと小ささがとってもイイ。
他人に指摘されたミスを、それとなく修正してくる素直さも。

412 :名無し:04/09/05 01:51 ID:h89oJxF0
Cut out all the f%$#ing bull shit. Ya wanna talk in English?

413 :名無しさん:04/09/05 01:53 ID:kAMz0lDo
>>412
You don't know how to talk.


414 :名無し:04/09/05 02:30 ID:h89oJxF0
Now, ya talkin', dude!
Ok, gimme all ya infomation who ya and what ya.


415 :名無しさん:04/09/05 05:19 ID:whXQmXya
>405さん。SWIFTは送金の時に主として使う銀行支店毎について
いるコード、IDみたいなものですよ。でもスレ違い。今後は雑談
スレに行ってね。

416 :名無しさん:04/09/05 06:54 ID:g7N4fvbj
別に開き直ってるわけじゃないんだけど。本望だろが? 85%の奴に俺のことが理解された
だけで気持ち悪ぃわ。所詮おめえらは上の人間の考えなんてわかるわけないんだからよ。
つーかお前にはコメントするのも面倒なくらい臭ぇクソだからお前は消え失せろ。お前きもすぎ。
俺の考えに共感する人間?そんなのいない方がいいねぇ。85%のやつらに共感されたらたまんねーな。
朝酒?朝から酒飲んでる奴なんてたかが知れてんな。つーかお前きもいからさあ、誉めんなよ。
ニオイが移るわこのタコ。つーか85%人間であることをわざわざ露呈してるお前はうんこ過ぎ。まあこれも
お前らみたいなうんこ野郎の特徴なんだけどな。

417 :名無しさん:04/09/05 07:45 ID:3ctOJ0mW
字義通り理解されても面白くないんだなぁ。
やはり日本語の理解能力に問題があったんだろうか?
うーん・・・

ごめんね、窺知該ちゃん。カキコ逃げに近いけど、明日からちょっと仕事が
忙しくなるもんで。
10月にまたね。

皆様、粘着に粘着して済みませんでした、今後はスルーに徹します。
後はどうぞ宜しく。

418 :名無しさん:04/09/05 08:19 ID:g7N4fvbj
↑誰これ? お前そんなしょうもねぇこといちいち書くんじゃぇ。
てめぇのスカスカチーズうんこ臭ぇ頭ん中で処理してろハゲが。誰もおめぇの私情
なんて興味ねぇっつうの。ほんとやることがうんこだな。

419 :名無しさん:04/09/05 11:04 ID:AzcTOR5n
あんた、>>418あたりでちょっと日和見入ってない?
ナサケネェ。徹底抗戦せんかコラ。

420 :名無しさん:04/09/05 13:30 ID:G1MQWsRs
↑観客として見てるだけのおめぇはもっと情けなねぇ。
つまりおめぇはうんこってことだ。

421 :名無しさん:04/09/05 14:08 ID:whXQmXya
やり取りは観てて面白いですが。世の中色々な人がいるん
ですね。Sociopath(Unibomberってこういう人かなとちょ
っと思いました。)とか野次馬根性旺盛な人とか割とフツー
の人とかが板で同居している感じで大変興味深いです。
ただの感想です。評論家的ですみません。

422 :名無しさん:04/09/05 14:48 ID:G1MQWsRs
↑おめぇみたいなのが一番野次馬根性丸出しじゃねぇかよこのうんこ野郎が。
評論家的ですみません??お前タコだろ?全然評論になってねぇんだよクソが。
まあお前も85%組だからさぁ、てめーで俺はフツーの人ですって頭ん中で100回唱えてから
首でも吊って氏ね。



423 :名無しさん:04/09/05 14:52 ID:whXQmXya
うわぁコワーい。粘着既知外はマメだね、実に。
さぁ退散退散。

424 :名無しさん:04/09/05 15:02 ID:EY7blDr8
おいおい、すごい事になってるな。
ところで、ここに何人の偽勝ち組クンがいるのでしょう?
418とか結構怪しいよね。
素でスカスカチーズうんこ、なんて小学生でも恥ずかしくて言わないよ。
ちょっと作りすぎかな。
世の中のトップ15%勝ち組クンに失礼じゃない?

425 :名無しさん:04/09/05 15:42 ID:Ide4YJHX


304 :名無しさん :04/08/16 21:17 ID:9c+zXknx
おかしくないのだろうか?
まだに海外へ行けば英語やその他の語学が、身につくと思っている誤解をしている人々が多い。
いまだに、キャリアアップのためと言って20代から留学する無知な大人も増えている始末でそれ
らが優遇されていたのは一昔前(20〜25年)である。私の友人が二十歳を過ぎたころ急にア
メリカヘ行くと言い出した奴がいた。そいつは、三流大の無知な奴で英語もしゃべれないのに単身
1人で行ってしまった。結果は大体想像がつくだろう、そいつは英語はおろか自分で最終的なゴー
ルであると言っていた大学への進学も果たせなかった。所詮子供の時に外国にきた帰国子女
らと違い、付け焼刃で海外に行くような奴はこいつのような馬鹿が多い。基礎を完璧に学
んだ自分はうまく英語を身につけることができて、海外の大学にも留学をして卒業を果たした。
自分は英語を学びに海外へ行くのは邪道であり、無知なものだと考える。そして、留学斡旋会社
などを頼るのもただの馬鹿であると思う。英語の勉強など海外へ行かなくとも国内での学習で十分である。
なぜ自分がそう思うのかは、このリンク先の私と同じ意見の人の答えを参考されたし。

10代を過ぎて留学してもムダ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=a31a30bea4r2aa4aea4fn13xa47a4fa4ba5e0a5c0&sid=1834897&mid=1&type=date&first=1





426 :名無しさん:04/09/05 16:32 ID:G1MQWsRs
マメに何かをやることを侮るような奴はほんとうんこだよな。考えてみろよ?
マメな奴とそうじゃない奴が営業やったらどっちが良い成績収めると思うよ?まあ結果は言うまでも
ねぇよな。はっきり言ってマメじゃない=物事を深くしろうとしない奴=向上心のない奴=世の中の変化に無頓着な奴=
努力を馬鹿にする奴=相手への気遣いができない人間=気が利かない人間=85%組=うんこ=氏ね。
ってこった。424。お前のうんこ書き込みの方が酷すぎてすごいことになってんだけどさぁ。
つーかおめぇみたいな万年下痢気味人間がいちいち勝ち組の人間の心配してんじゃねぇよ。
てめぇみてぇなのは自分の年金がもらえるかどうかみてぇな一般人の心配事でも人100倍してろタコ。
おめぇみてぇなのは所詮目先のことしか考えられないくせに年金問題とかはムショウに気にするうんこ野郎だからな。
前も言ったけどよぉ、おめぇみてぇなカス野郎に酸素が消費されてると思うだけで腹立ってくるわ。
お前金払って酸素買えよ。売ってるからよ。そんでそれをなぁ、ファンヒーターの前で噴射して氏ね。
ただしなぁあんまし人気のないところでやってくれ。もしくはお前と同類のうんこを出来る限り集めてそいつらと
一緒に楽しんでくれよ。

427 :名無しさん:04/09/05 16:50 ID:EY7blDr8
ね、ね、本当にマジレス?
信じていいの?


428 :名無しさん:04/09/05 17:08 ID:G1MQWsRs
↑な、こういううんこカス野郎は信じるか信じないかもてめぇで判断できないハゲなんだよ。
おめぇもアホだな。わざわざてめぇのクソさを露呈してよぉ。
おめぇ85%の中でもほんと下の方だよ。どうしようもねぇうんこだなこりゃ。
まあおめぇに出来ることは税金を人10倍払うこったな。そんでなるべく呼吸すんな。
それがおめぇの生きる道だ。まあ今すぐ氏んでくれるのがおめぇのできる最も有益な事なんだけどな。

429 :負けました:04/09/05 17:38 ID:EY7blDr8
あんたを見習って、スレに粘着、
1日に10回も20回もいちいち反論するマメさに付き合い続けようとしたけど
一日10時間も勉強しながら並行してこのレス。
いやあ、只者じゃないね。
マジすごい。
釣りだとしてもすごい。
あんたが2chでも、実社会でも成功する事を祈ってこの場を去るよ。
久しぶりにすごい人を見たよ。全く、根性なしだな、俺は。
たった3時間で負けたよ。
おまえさ、ここまで来たら誰にも負けるなよ!
そのまま、ウンコたれながら突っ走れよ!
辛くなったら、言ってくれ。いつでも助けるからな。
世の中捨てたもんじゃないぞ。

430 :ピクルス:04/09/05 17:45 ID:4h5EcLZX
ID:G1MQWsRs
コイツは学歴系のスレに粘着するキチガイだから心配しないで。
連続投稿、連続コピペ投稿、リンク貼付け等など凄いテクです。W



431 :名無しさん:04/09/05 17:57 ID:G1MQWsRs
おめぇ何かに祈られたらニオイが移るだろこのクソが。世の中捨てたもんじゃないけど
お前は捨てたもんだな。430。お前デタラメたれてんじゃねぇ。学歴系のスレ?そんなもんに
参加してる時点でお前のうんこさが露呈されてるわな。つーかおめぇみてぇなハゲうんこは
てめぇの事でも心配してろっつーの。まあお前みたいなタコの心配する事なんか次元が低すぎて
ぢょうもねぇことだろうけどな。おめぇみてぇなクソはクソしてケツ拭かねぇで羊を数えすぎて氏ね。

432 :名無しさん:04/09/05 18:02 ID:4h5EcLZX
お前サイコー!!!!!!

433 :名無しさん:04/09/05 19:24 ID:G1MQWsRs
言うことはそれだけかよ?ほんとお前考える力ねぇよなぁ。
つーかお前みたいなうんこに最高なんて言われるとゾッとするわ。最低っていってくれ。
まあお前のアタマん中では最低だって思ってるだろうからいいけどよ。

434 :名無しさん:04/09/05 21:09 ID:fpP74hE3
>>433
お前、最低。15%とかいうお前のオナニー基準じゃなくって、人間として。
ずっと読んでみたが、威勢がいいように見えて、初歩的なところで論理破綻にびびってるし、
矛盾を突かれそうになったらうんこ呼ばわりでごまかすし。

かってにこのスレだけでオナニーしてろ。よそのスレには来んな。来たら相手して欲しいだけの
消防とみなす。

チソポちいせぇよ、おまえ。

435 :名無しさん:04/09/06 00:11 ID:HCWMvvwJ
「2chでマメにレスすること」から「物事を・・・」「向上心・・・」
とどんどん敷衍できる誇大妄想、いや失礼、豊かな想像力の持ち主は
なかなかいませんぞ。しかも行き着く先が「相手への気遣い」「気が利
かない」ですぞ。かなり笑えました。
自分はそうじゃない、気が利く、相手への気遣いがある人間だと示唆
しているのでせうか。そんな人間がここまで人をクソ呼ばわりし、
氏ねとか書けるというのは驚きです。(あ、これ皮肉だからね。)
そんなものとはおよそ縁遠い人間であると推察されるあなたは自分の
等式により自動的に負け組決定ですね。
それから、人間としての底意地の悪さ、品性の無さはどんなに
隠そうとしてもバレるので営業をやろうなんて新でも思わない
ほうが良いよ。お前みたいな人を見下したコンプレックスの塊
である人間はお客を怒らせて契約を逃すだけで会社に迷惑かけ
るからね。


436 :名無しさん:04/09/06 00:25 ID:nejo0twF
藻前ら文章長すぎ!

437 :名無しさん:04/09/06 01:40 ID:D59BbWNe
ここ一日のレスで、本人の成功の定義が浮き彫りになってきました。本人は否定
するだろうけど。
言ってる割には、意外にリーマン根性の俗物。年金問題?北米生活版でそれを
例えに持ち出すことも笑えるけど、マクロ経済の観点からすればどれほど深刻な
ことか分かってていってんのか?てめぇの成功とやらも吹っ飛ぶんだぞ。
マクロとミクロの違いは当然理解できるよな?

成功者気取りのリーマンが集まる経営学版あたりで互いのうんこを舐めあってて
下さい。

あ、ついでに、罵倒の文句に飽きてきた。マメさを誇示するんなら、毎回観客を
うならせる片言節句をお願い。羊を数えすぎて氏ね、は良かったけど。

438 :名無しさん:04/09/06 07:09 ID:icjHESsI
また85%予備軍がぞろぞろ出できたよねぇ。面倒うんこ臭ぇけどおめえら一人一人相手にしてやっか。
434・・おめぇはタコだな。下ネタ持ってきちゃダメよ。お前の考える力がねぇんだよ。だからそういう方向にいっちまうんだな。
435。おめぇさぁ、てめぇのこと喋ってるんだろ? 俺ってお前らみたいな低次元の人間じゃねぇからさ、おまぇらみてぇなのは
錆びた刀一本しかもってねぇだろうが、俺の場合は名刀正宗を二本持ってるからさ、おまえらみてぇなうんこは思ってるよりも
実は器用な人間なのよ。まあお前みたいな85%人間には頭打ってもわかんねぇけどな。それがお前ら85%の次元だからよ。
437・・お前みたいなの前にもいたねぇ。北米生活版?何おめぇ冷めたこと言ってんだよ。
おまえみてぇな正面から向かってこねぇのって性転換100回しても男じゃねーな。
マクロ経済?そんなもん知るかボケが。おめぇそれって、俺が前に叩いた経歴持って来る奴と同じでな、
自分にはそれしかねぇってことを露呈してるだけなんだって。コンプレックスのうんこ塊だな。こいつ自分で観客とかいってるしな。
85%だけにほんと多いよなこういう人種。あとどれだけ排除すればいいんだか。


439 :名無しさん:04/09/06 15:28 ID:UWyWbrnG
広義の観客ですが、何か?
今日も愉快に粘着合戦。
>>434に対する罵倒。この場合のオナニーを下ネタとしか理解できないあんたの頭も
十分下ネタ。うんこを連発しておいて下ネタを注意しないでください。おちゃめさん。
>>435に対する突込みがすこーし逃げてないか?名刀正宗二本(クスクスクス)。実は器用な
人間(ぎゃはははは)。頼むから矛盾を指摘されたからといってギャグに逃げないで。
>>436に対して。突っ込めよ。マメなんだろ。
>>437に対して。女性が性転換100回したら確かに女性です。珍しく論理が通ったね。
それから、経済学と経済とを混同しないでね。実社会は学問じゃないんだからね。

総括=最近ちょっと抒情詩人してない?名刀正宗とか。

440 :名無しさん:04/09/06 15:44 ID:7jmSETeE
今日からルームメイトが自分の部屋にもきた。マジうるさくてもう最悪!
さっき先にベッドに入って眠りにつこうとしてんのに、物音ガンガンたてるはドアはガタン!と閉めるはで、
結局眠れずにいます。個室もゲットできなかったし、マジでアパートでも借りようかな…。

441 :名無しさん:04/09/25 16:48:54 ID:O4ACjfo6
久っし振りに来てみたけどさ、全然スレ伸びて無いじゃん。
やっぱおめぇらクソ共は俺が何か言わないと何も言えないうんこ連中なんだな。
要するにお前らには自分の意見・考えというものがない=氏に値する。
ただ俺が言ったことに対して揚げ足でも取るような行為しかできないんだな、おめぇらみてぇなクソはさ。
既成事実にしか頼っていけないどうしようもない奴ら。まさに核廃棄物と同等レベルだね。お前らみたいな
クソはほんとうは全部死んでくれてどっかに埋めちまいたいんだけど、できない状況なんだよね。
ホント情けないねぇ。まあこれで今まで俺に偉そうに何か意味のないことを散々言ってきたクソ共は全員同じ人種
すなわち85%の人間だってことが証明されたねぇ。お前らって付和雷同精神が根底にあるからさ、誰も何かしなくなると
お前ら一斉に今まで何もなかったかのように何もしなくなるんだよなぁ。そんで散々何か意味ねぇこと言ってるときはその精神から
次々とアホが出てきてクソレベルの発言を繰り返す。まあ多分この後もお前らクソ共は騒ぎ出すんだろうね。

442 :名無しさん:04/09/25 17:12:09 ID:CYKeKf7M
長くて殆ど読む気にならねーよ。
俺みたいに3行でかけ
YO

443 :名無しさん:04/09/25 17:51:42 ID:O4ACjfo6
お前みたいなクソとは考える力の次元が違いすぎるからさぁ、3行なんかじゃ足りねぇよ。
まあお前みたいなクソは3行書くだけでも大変なんだろうけどさぁ。

444 :名無しさん:04/09/25 18:06:48 ID:nD/aqKGS
1年ほどの留学ならTオーイック850まで。
700もいっぱいいる。
要は英語圏行っても伸びる人は、土台がしっかりしてるよ。
頭がいい、努力を怠らない。

445 :名無しさん:04/09/26 08:38:09 ID:fRy06U/W
あーあ。
戻ってきやがった。同じことを繰り返してやがる。
もう少し新しいネタを仕込んでこんか、馬鹿。
それから、荒らすのはここだけにしとけよ。
他のスレでは相手してやんねぇからな。

446 :名無しさん:04/09/26 09:54:56 ID:CXppjbUj
↑早速こういうのが出て来るよね。

447 :名無しさん:04/09/26 13:32:42 ID:ER5Rakef
昔チョビヒゲのおじさんで同じような考え方の人がドイツにいたなぁ。
まぁあそこまで著名(?)にはなれんだろうが多分同じなのは最期は
同じようにロクでもないということでしょう。本当こういう人間は
社会にとって害悪でしかないので発見したら速やかに抹殺するべき
だね。

448 :名無しさん:04/09/26 13:51:49 ID:CXppjbUj
↑2人目だねぇ。

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