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北米で日本のテレビ放送をネットで見るには?

1 :名無しさん:04/04/23 06:28 ID:dimCwTCX
TX JAPANをかれこれ5年近く見てますがNHKばかり、しかも
1チャンネルなのに高料金。
もうそろそろネットで日本のテレビ放送が見れてもいいと思うのですが
その手のサイトは著作権の関係かなかなか見つかりません。
海外に住むもの同士、情報を交換しませんか?




2 :名無しさん:04/04/23 06:34 ID:i1PrktDs
2げと

3 :名無しさん:04/04/23 07:17 ID:nQfpJrSS
3げとzuzaaaaaaaa---------

4 :名無しさん:04/04/23 09:22 ID:zg/UUpkC
>>1
何かすぐ話が尽きちゃいそうなスレだけど…
例えば、6**.netとかni**go.tvとかのこと?

5 :名無しさん:04/04/23 09:23 ID:OpkG6c2Z
TBSの公式ページ
http://www.tbs.co.jp/
をかっこつけながら眺めてみよ。

6 :名無しさん:04/04/23 10:02 ID:dimCwTCX
>>4
それ!です。
6**のほうは結構高いし、加入しようか迷っています。
友人がこの手の会社から日本語放送を見ていたんだけどある日突然
なくなったそうです。まあ著作権バリバリ侵害ものだからいつかは
こなるだろうとは予測していたそうなんですが。

7 :名無しさん:04/04/23 10:12 ID:OpkG6c2Z
6ga.net系は大丈夫みたいよ。

8 :名無しさん:04/04/23 12:57 ID:PdhLsg7l
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9963/
これは?

9 :名無しさん:04/04/23 13:48 ID:dimCwTCX
8>>
こんな方法があるんですね。感動しました。
恥ずかしながら当方PCはかなり初心者なので
ちょっと勉強してきます。

10 :名無しさん:04/04/23 13:49 ID:6HQlEor8
>>7
実際に加入してるの?
お試しやったけど、結構イイね!
でも高すぎだし、PC購入ってなんか怪しすぎ。

11 :名無しさん:04/04/23 14:34 ID:u3gf+Fe1
>>8
のはいいね。作者の姿勢にも感心した。
あと、金がある程度かかってもいいんだったら>>1
sonyの出してるエアボードの最新版LF-X1とか買うのもいいかもしれんよ。
http://www.sony.jp/products/Consumer/airboard/
確か海外でも使えたと思われ
(間違ってたらやなので買うときはsonyかどっかに確認してくれ。)

12 :名無しさん:04/04/23 15:20 ID:OpkG6c2Z
>>10
加入してるよー。解約したら買ったPCを
こっちに送ってくれるみたいだしサポートも親切で
気に入ってる。月額の料金もさがったし新しい
機能も追加される予定だし。
同じようなので
http://manekitv.com/
もあるけどこれはお金に余裕がないとちょっときつめ。

ちなみに6ga.net系は>>8と同じ方式。ソニーの
エアボードも基本は同じような感じ。
ただ、会社側がPCを保管するだけで。
どっかの記事でエアボードは海外でもつかえると
書いてあったけどソニーの発表とかでは海外のことは
なんにもいってなかったみたいだから確かに確認は必要かも。

13 :名無しさん:04/04/23 15:49 ID:u3gf+Fe1
http://www.tv.rokuraku.com/
ここのはどうなんかねぇ・・・

14 :名無しさん:04/04/23 15:50 ID:6HQlEor8
>>12
月額どれくらいかかってますか?
電気料とかPC故障時の費用とか、接続料とかって含まれてますが。

15 :名無しさん:04/04/24 01:42 ID:ZGHLkxZq
>>13
PC式とテレビ式ってあるんですね。
需要が大きいからこれから各社ももっと競争して
値段も安くなるような気もするんですが、。


16 :名無しさん:04/04/24 03:30 ID:h1Jw2eGx
ここが結構人気みたいなんだけどこれって違法なんですかね?
http://www.nihongo.tv/


17 :名無しさん:04/04/24 04:03 ID:HQVK2KvR
>>14
月$49.95。
すべて含まれてるよ。NHK料金も。
>>15
http://www.nihongo.tv/
http://www.tv.rokuraku.com/
http://www.6ga.net/
http://manekitv.com/
は全部PCとテレビに別れてるよ。

最初nihongo.tvにするつもりだったけど待ち時間なが
くて(3ヶ月ぐらい)6ga.netのほうにいっちゃった。
お客様の声のところにも同じような人がいたから
nihongoは結構他に客とられてるとおもう。
ちなみに6gaは数日でみれるようになった。

>>16
ほかの国も同じことしてるみたいだから大丈夫じゃないかな?
NHK料金も払ってるんだし。

18 :名無しさん:04/04/24 04:08 ID:QZUR8zAA
日本に受信装置や録画装置を所有している(もしくはレンタル)限り合法。

19 :名無しさん:04/04/24 04:14 ID:Zn1boAUj
他人が著作権を有するもので商売をしても合法?

20 :名無しさん:04/04/24 04:44 ID:0ZJpE6Z2
あくまで自分が見る為に自分のTVやビデオを使って録画するのに非合法なわけがないでしょ。
その為にサーバーコンピューターをレンタルし、預けるという形式を取ったりしている。
少し前に類似した業者が摘発されたが、それは業者側のコンピューターに録画した映像を
月額一定価格で販売する形態だった。

21 :名無しさん:04/04/24 04:49 ID:0ZJpE6Z2
他人の著作物を売買するか、機材や録画システムのレンタル業とするかの違い。

22 :名無しさん:04/04/24 05:41 ID:Zn1boAUj
>>18
日本にあるかどうかがどうして関係してくるの?
私的複製に当たるかどうか、じゃないの?デジタル方式だから補償金の支払いが必要になるんじゃないの?

23 :名無しさん:04/04/24 05:47 ID:Zn1boAUj
記録したい番組の指定が自動化されていたとしても、記録を行うコンピュータはサービスを提供してる会社の所有なわけ
だから、実質的にその会社が営業として顧客からの複製の依頼に基づき複製を行い、保存し、配信しているという評価も
あり得そうだが。だとすると、その会社は「私的複製」を行っているわけではないとして著作権法に違反するとされるかも。

24 :名無しさん:04/04/24 06:21 ID:xWaKVaUP
Zn1boAUjよ、
>>18>>20-21の言う通りだ。
コンピュータやその他の機器をレンタルして顧客が自分で見たい番組を録画するんだよ。
これ議論の余地は無いと思われる。

25 :名無しさん:04/04/24 06:25 ID:Zn1boAUj
>>24
すごい強弁ですね。業者の方?>>23については?


26 :名無しさん:04/04/24 06:37 ID:xWaKVaUP
しつこいねぇ。
著作物を私的用途でハードディスクに複製するのは違法ではないの。

27 :名無しさん:04/04/24 06:49 ID:Zn1boAUj
>>26
自分のハードディスクに自分のために複製を記録する限りに於いては、でしょ?

それはそれとして、この商売については、業者のコンピュータに、業者が(作成及び)
インストゥールしたアプリケーションを、顧客が外部から操作して著作物をその業者の所有する
ハードディスク内に複製を保存する。これは、顧客からのは中に基づいて対価を
得て業者が複製を作成していると評価しうるでしょ。業者が著作権法違反に問われる可能性は否めないん
じゃないの?

28 :名無しさん:04/04/24 06:50 ID:Zn1boAUj
は中 >> 発注

29 :名無しさん:04/04/24 06:58 ID:HQVK2KvR
>>23>>24
会社が番組を保存して客に配信してるんだったら違法。
だけど、これは客が一人一人「自分専用」のテレビパソコンを
買って「自分」で録画してその「自分」のテレビパソコンから
手元にある「自分」のPCに送ってるわけだから大丈夫だよ。
会社側はただソフトウェアのインストールとパソコンの管理を
してるだけでテレビの録画してるわけではないよ。
前に設定のことでみてほしいってサポートに連絡したこと
あったけど法に触れるからといって設定の仕方おしえてく
れただけで一切テレビの機能には触ってくれなかったし。

ちなみにレンタルさせてるのはnihongo.tvだけだとおもうけど。

30 :名無しさん:04/04/24 07:02 ID:Zn1boAUj
>>29
なるほど。少し分かってきました。
すると、各顧客ごとにパソコンがあって、買取方式の場合は帰国後など、必要があればパソコン自体の引き渡しも
受けられるわけですね。

31 :名無しさん:04/04/24 07:03 ID:HQVK2KvR
>>27
業者のPCじゃないよ。PCを買ってるんだよ。
初回費が高いのはそのせい。
>>12よんでくれればわかるとおもうけど
解約したらPCを自分のところに送ってきてくれる。

32 :名無しさん:04/04/24 07:18 ID:Zn1boAUj
それぞれの顧客のパソコンを預かっているという形態だと、かなりスペースが取られますね。
その業者の事務所にはズラッとパソコンが並んでいるのか。壮観でしょうね。
それで会員になるのに待たなければならないということがあるわけだ。

33 :名無しさん:04/04/24 07:30 ID:V4C8Lrk0
それをハウジングスペースっていうらしい。
>>31
実際に解約してPCを送ってもらったのかね?

34 :名無しさん:04/04/24 09:15 ID:bwsMpaF0
家はnihongo.tv昨年末から使ってるんだけど、良いよね。もう手放せない。
サポートもしっかりしてるし、かなり満足してる。

本当は、日本側に自分のPCを置いておいて、同じ様な事をすればいいんだろうけど、
そうなると、保守とか色々と大変。それを親とかに頼むのは不可能(家の場合)。
そこで、そういう事してくれるサービスが必要、と言う考えで申し込んだけど。
いつ何を録画するかは全て自分でやる訳だし、IPアドレスの登録も必要。
ビデオデッキ借りて録画しても違法にならない(よね?)と同じって理解してるんだけど。

海外のレンタルビデオもどこまで合法か判らないって、どこかで読んだことあるし…

毎日、夜中にダウンロードされた「とくダネ」と「いいとも」をCDにコピーして、
会社でみてるよ。

35 :名無しさん:04/04/24 10:24 ID:HQVK2KvR
>>33
解約はしてないけどHPにそう書いてあった。
あと他の人に譲ることもできるみたいで前に
何台か中古のPCを売ってた。

>>34
IPアドレス登録しないといけないなんて
一つのPCからしかアクセスできないってことになるねー。
nihongo.tvって裏番組録画できたっけ?
6ga.netはあと少ししたら追加料金でできるようになるけど。

36 :名無しさん:04/04/24 17:01 ID:MLsIWfzT
>>34
1時間番組でファイルの大きさどれぐらいになるの?
ファイル形式はAVIですかね。
テレビで見る事も可能みたいですけど画質とかどうなんでしょうか。

37 :34:04/04/25 03:57 ID:YDtOKZ13
>>36
最近画質の選択オプションが追加されて、高、中、低と選べるようになったんだけど、
1時間番組で、高−270M、中−200M、低−120M位かな。
家の場合、高画質でダウンロードに2時間強かかる。
ダウンロードはシェアウエアのソフト使ってスケジュールしてる。
自分ではパソコンで見てるだけなので、テレビの場合のことはわからないけど、
やっぱフルスクリーンにすると画質が良いとは言えないよね。

サイトに詳しく書いてあるから、見てみたら?
ファイルはWMV。
じゃあ、今からめちゃイケみるので。

38 :名無しさん:04/04/25 04:10 ID:EKwPnlZe
高画質にこだわらないで普通に見る場合でも1,2時間も落とすのにかかるんですか?

39 :名無しさん:04/04/25 04:20 ID:0AZb/+ky
>>37
うちは、それでテレビにつなげてみてるけど、
画質は悪くない。PCで見るよりも全然いいよ。
PCとTVをつなげるケーブルにちょっとお金かかっちゃったけど。

うちの近所の日本のレンタルビデオ屋の画像より全然いい。

ダウンロードに時間かかるけど、あれは何本も予約できるし
寝ているうちに・・って感じだから手間はそんなにかからないよね

40 :34:04/04/25 07:02 ID:YDtOKZ13
>>39
>PCで見るよりも全然いいよ
そうなんだ。いいね。
>寝ているうちに・・って感じだから
そうだよね。上にも書いたけど、朝起きたら又は会社から戻ったら、みれる様になってる。
うちはいつも一週間分まとめて予約してるし。

一つ言えば、時間(?)番組終了がこの時間だと、こっちで何時になるかとかの…
めんどいから、VBで夏時間も考慮した変換ツール作ったw

41 :39:04/04/25 08:12 ID:0AZb/+ky
>>40
変換ツール??すごい!自作ですか?
確かに面倒だもんね、時間はね。

42 :名無しさん:04/04/25 15:50 ID:gWNfo7+N
nihongoはそんなに時間かかるんだ。
6ga.netは1時間番組で最高画質にしても30分
ぐらいで終わるよ。だから、番組をみてるあいだに
DL終わるからどんどん見れる。
まあ、自分の回線速度にもよると思うけど。
画質も自分で設定できて画質を高くすればするほど容量
が高くなる。自分の設定では1時間番組は500MBぐらい。
画面サイズも640x480でPCでフルスクリーンにして
もまだきれい。あと、最近ついた新機能でストリーミング
でもみれるようになったけどちょっと画質がおちるらしい
からまだ試してない。。

43 :名無しさん:04/04/25 16:46 ID:YavKMaZL
中国人とかは
かってにテレビ流してるサイトがあってそこから落としてみてるらしい

44 :名無しさん:04/04/26 02:15 ID:B8NofOIA
韓国もそうみたいよ。
っていうか、ネットの進んでる国ならどこでもやってると
思うけど・・特にアジアはね。

45 :名無しさん:04/04/26 02:51 ID:SBQoe6L5
>>1
P2Pネットワーク
匿名性が高いFREE NETでもいっとけ

46 :名無しさん:04/04/26 14:45 ID:POZN0txy
>44
日本はないのかな?

47 :名無しさん:04/04/26 14:48 ID:B8NofOIA
有料ではあったけどそういうところはすぐに摘発されるからねー。
無料となると>>45がいってるようなP2Pとかしかないんじゃないかな。


48 :名無しさん:04/04/26 16:19 ID:n0ZaOcnM
P2Pってなに?

49 :名無しさん:04/04/26 16:25 ID:NOOWD/tZ
ぴあとぅーぴあ

50 :名無しさん:04/04/26 16:59 ID:n0ZaOcnM
>>49
なるほど!ありがと!

51 :名無しさん:04/04/28 00:38 ID:PXJHKp3/
>45
こんなサイトあるんですね。
おっちゃんは知らなかった。

52 :名無しさん:04/04/28 06:24 ID:PXJHKp3/
スカパーBBなんちゅーのは海外からでもOKなんかね?

53 :名無しさん:04/04/28 06:26 ID:PXJHKp3/
https://bb.skyperfectbb.jp/

http://www.p2p-media.com/

54 :名無しさん:04/04/28 08:26 ID:PXJHKp3/
すんません、ホンマにすんません。
スカパーBBは北米からは登録出来ませんでした。

55 :名無しさん:04/04/28 14:44 ID:Nn0PcWj7
>>1

TX JAPAN
って見たことないんだけど・・・・何?

56 :名無しさん:04/04/28 15:13 ID:8kRyFhqP
TV JAPANの事でしょ。
dish network経由で見られるよ。
1か月$30だったかな。


57 :名無しさん:04/05/04 07:27 ID:hyx2EvHz
age

58 :名無しさん:04/05/05 04:19 ID:qVeSqSCO
三谷幸喜の新選組!ってどうよ

59 :名無しさん:04/05/05 05:07 ID:sDPqMrGD
nihongo net,メール登録したけど実際にサービスを受けられるのは
だいぶ先になりそう。
nihongo netされた方、大体そのくらい待ちましたか?

60 :名無しさん:04/05/05 05:33 ID:nO9JeHt3
僕の場合は去年の12月の頭ぐらいに申し込んで今年の2月末
ぐらいにきたよ。ただ、その間まちきれなくて他のとこ
いっちゃったけど。nihongo.tvのHPみてきたけど
あの内容からすると今でも数ヶ月待ちかもね・・

>>58
新撰組!は結構好きだけどそんなに視聴率はよくない
みたい。数週間前に京都についたばっかだからこれから
が見所でしょう。


61 :名無しさん:04/05/05 14:12 ID:zrFBKMmY
スレ違いになってしまうのだが、質問させてください。
今年の6月にポルトガルでEuro2004というサッカーの大会があるのだが、
これってアメリカのTV局で放送したりするのかな。
こういうのどこで確認すればよいのでしょうか。いろいろ見てみたけど判らなかった。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。お願いします。


62 :名無しさん:04/05/05 14:53 ID:XCMdsfnz
>>61 http://soccertv.com/

63 :61:04/05/06 00:56 ID:iMkcRvhT
>>62
ありがとう。しかし見られない事が分かってちょっと・・・orz

64 :名無しさん:04/05/07 07:44 ID:yWT37YkW
age

65 :名無しさん:04/05/07 16:33 ID:QzldPsqs
これはどうでしょう。
http://www.starstonesoft.com/ad_tvserver.htm

66 :名無しさん:04/05/08 05:11 ID:Wg+X2BP6
>65
これはどうなんでしょう、ソフトだけみたいですね。

やはり本命はこの二つなんでしょうかね?
違いはパソを購入するかレンタルするか。
サンプルでは6gaの方が画質がちょっと良い気もするけど。
http://www.nihongo.tv/
http://www.6ga.net/

67 :名無しさん:04/05/10 16:54 ID:YGhw/kTl
>>65
とりえずダウソしてreadmeをみてみたけど
どうもよくわからんね。情報が少なすぎ。
インストールしてみないことには始まらないけど
手もとにはMACしかねぇからどうしようもない。
(実家にはwindowsがあるんだが・・・LANを組んでるから
たとえこのソフトを使うにしても設定で苦労しそう・・・)

68 :名無しさん:04/05/11 12:38 ID:IumIoHqu
>>66
6gaのほうが画面サイズがおおきいから確実に画質いいはずだよ。


69 :名無しさん:04/05/12 05:56 ID:mOiq1JhA
6gaは二期3次が終わっちゃいましたね

70 :名無しさん:04/05/12 06:08 ID:LdX080Fw
6ga中々いいよ。

71 :名無しさん:04/05/12 06:23 ID:H8P9GoV+
ところでこのテのサービスが違法かどうかって話はどうなった

72 :名無しさん:04/05/12 07:17 ID:HJyaCD5a
>>71
このスレの前の方でOKってことで解決してなかったけか?

73 :名無しさん:04/05/12 07:43 ID:9VvyZUwV
>>71あれは物を知らんアホが騒いでただけ。

74 :名無しさん:04/05/12 13:18 ID:X7t6YM21
>>69
またすぐに次がはじまるでしょう。

75 :名無しさん:04/05/13 01:06 ID:dJajAU3y
で、やはり違法なんでしょうか?
パソコン買って購読しても2ヵ月後にサービス打ち切りなんてことになったら
シャレにならんし、。

76 :名無しさん:04/05/13 01:47 ID:Mh6wM79m
>75
うん、自分もそう思う。
だから、気長にnihongotv.comを待とうか迷ってる。
値段が低いので多少のリスクは目を瞑れるし。

でも、予算がたっぷりの人は6gaだろうね。
画像もいい、ダウンも早い、裏番組も観れる。
…うーん、どうしよう。

77 :名無しさん:04/05/13 02:34 ID:j1idasq+
違法ではないと思うよ。
ソニーのエアボードとかなんとかってやつも問題に
なってないし。このサービスも長いこと続いてるし。
前よくあった違法のやつなら1年もしないうちに摘発されてたよ。
どっかの雑誌にも紹介されてたし。

心配なら6gaのほうがいい。
なんかあったときややめたときに買ったパソコン
送ってくれるし。この先もまだアップグレードされる
みたいだし。(ソフトウェアからハードウェアエンコーディングとか)
別の掲示板からの情報だけどnihongoは今からだと
1年待ちらしいよ。

78 :名無しさん:04/05/13 09:17 ID:dJajAU3y
やはり6gaですか、。
もう少ししたらこういった海外向けテレビ事業の会社も
増えそうだから価格競争で安くならないかなと、調子のいいことを
考えています。

79 :名無しさん:04/05/13 10:04 ID:mX9tk/TG
RealMediaで援交ディングできたら良いのになぁ。。。

80 :名無しさん:04/05/13 12:28 ID:EnHcUeWU
宣伝臭いスレだが、6gaに入ったよ。
画質については過度の期待はしない方がいいね。
VCD準拠モードが、一番動きが滑らか。
TVで見る分には、ギリギリ耐えられるかな。
SBCのDSLで一時間番組落とすのに一時間かかる。
会社で働いている間に、WINのタスク処理で勝手にダウンしてくれるから、この程度なら困らないけど。
vidxはリアルタイムのソフトウエア縁故のせいか、
どんな設定にしても動きがカクつく。
ファイルサイズが小さくて画質が良くても、あの動きじゃ見る気にならない。
でも、日本のTVは面白いわ。それがやっぱり一番の長所。


81 :名無しさん:04/05/13 13:38 ID:j1idasq+
だから、みんなハードウェアエンコーディングを期待してる。
最近いろいろとアップグレードされたばっかだからもうしばし
待たれよ。最初は動きとかきになるかもしれないけど1週間も
すれば慣れてぜんぜん気にならなくなるよ。
けど、1時間番組DLするのに1時間かかるって回線が遅い
んじゃないかな? こっちは30分ちょっとぐらいしかかからないけど。
ちなみにそっちは音のずれみたいなのある?

82 :名無しさん:04/05/13 14:17 ID:Hj2SLAwT
>>81
ときどき、1秒未満の短い箇所が2回くりかえされたりする。
「今日未明、東京都新宿区で宿区で火事があり、・・・」
みたいな感じで。だいたい30分に1度ぐらいかな、気付くのは。

83 :名無しさん:04/05/13 19:28 ID:2K98pML2
NHKの受信料を払うようにしなければ
つぶされるな この手のサービス

84 :名無しさん:04/05/13 20:00 ID:Ege1Rm7f
>>77 >nihongoは今からだと1年待ちらしいよ。
本当だとしたら、すごいね。早く申し込んで良かった。
でも、今週突然ダウンロードがうまくいかなくなって、メールで問い合わせたら、
うちの設定がいけないような返事をもらった。でも、こっちでは何も変えてないし、
月曜の朝まで何も問題なかったのは変だとまたメールした。
何故か、昨日の夜から直った。やばくなると返事もしないで、勝手に直すのかなあ。

うちでCDにコピーして、Xボックスから大画面テレビで見たら、パソコンモニターで
フルスクリーンで見るよりずっと画像が良かった。ちょっとびっくり。


85 :名無しさん:04/05/14 22:56 ID:1XI9PrY0
age

86 :sage:04/05/14 22:58 ID:WKnAPpyc
sage

87 :名無しさん:04/05/15 03:39 ID:FBKqwnpE
6gaつかってる人に質問。
みんなはいつもどんな設定で録画してる?
自分は↓
画面サイズ:640x480
bit rate:925
frame rate: 30

88 :名無しさん:04/05/15 05:59 ID:3wif+tPO
>>84
そう?うちは一ヶ月待ったよ。今年のはじめだけど・・

ダウンロードが上手くいかない、ライブでテレビ見るのがうまくいかない、
おまけに以前HPで紹介してたダウンロードツールにはスパイウェアが
ごっそり・・・
そのつどメールで苦情だすと、返事は即来るんだけど、
いつもこっちのせいなんだよね〜解決にならないの。
で、何週間かすると全く同じ例がQ&Aに載ってて、
正しい解決方法が載る。
やばくなると返事もろくにしないで客のせいにして、勝手に直すのは
得意みたいだよ。

89 :名無しさん:04/05/15 09:53 ID:FBKqwnpE
>>88
こっちは去年の12月末だったけど3ヶ月ぐらいまったよ。
ほかのに乗り換えたけど。ほかの掲示板でもかいてあった
けどサポートはあまり親切じゃないみたいだね。。
人おおすぎて手がまわらないのかな。
6gaの特徴は返事はやいのは同じなんだけどよくあやまる。
客のリクエストにはできるだけ答えてるっぽいし。

今一番気になるのが超高級なmanekitv。
誰かはいってる人いないのかな?

90 :名無しさん:04/05/16 18:56 ID:wC6loMq0
NihongoTV 使っている人!ここ2、3日アクセスできてます??
うちは木曜日の夜から、サーバーにアクセス
出来なくなって、メールで問い合わせたら、
ハードウェアに障害が発生したため、
現在取り外して詳細確認を行っております。
いましばらくお待ち頂ければ幸いです。
って言うメール。 でもさ、土曜の夜になっても、
なおってないし、それ以降、苦情を言っても
メールの返事なし。 ユーザーが使えなくなって困ってても、
週末はあくまでも、休日と考えてるのか。。。と思う。

これ以外で、サポートに問い合わせても、88と同じに、
こっちのせいにされるし。
あんなサポートじゃ、他に客取られるよ。


91 :名無しさん:04/05/17 04:16 ID:R+3scUA3
他のサービス同様、安いのにはある程度我慢が必要なのか・・・

92 :名無しさん:04/05/17 05:48 ID:ZJJtKXx+
そうなるとやはり本命は6gaか。

93 :名無しさん:04/05/17 07:14 ID:26fI9DXL
>>90
うちもNihongoTVだけど、問題なく使ってるよ・・

でも、同じような事、以前ありました。
メールの返事が来なくなるってことは、向こうでごちゃごちゃと
操作してるはずw
だからもうちょっとすれば「自然に」使えてるようになるよ・・・

対応が変なんだよね、
こっちは見たいからお金を払ってるのだから、
苦情にはきちんと対応してほしい。
復旧に時間がかかるなら、その旨を問い合わせの度に
説明してくれればこっちも納得いくのにね。


94 :名無しさん:04/05/17 12:19 ID:R+3scUA3
結局、manekitv使ってるお金持ちはいないのか・・
あれだけ高いとこのなかで一番サービスがよくないと
困りますな。

95 :名無しさん:04/05/18 03:56 ID:wUrpZra3
流れは6gaですね。
次のリリースっていつ頃なんでしょう?
というか、nihongo.tvが一年待ちってどこの情報なんですか?


96 :名無しさん:04/05/18 10:31 ID:q/ZuYcDi
ロスで有名な掲示板。

97 :名無しさん:04/05/19 01:27 ID:yGXD3PZO
ロクラクユーザーは居ませんか?
ttp://www.tv.rokuraku.com/
ググってみつけたサンプルファイルは、かなり動きが滑らかだったなぁ。
自分で購入して日本の実家に設置すれば、ランニングコストもタダみたいだし、
結構気になる。
最近6gaに入ったんだけど、エンコードの質がイマイチなので、
場合によっては乗り換えようかなと思ってるんだけど。


98 :名無しさん:04/05/19 03:06 ID:HSptGxcg
サンプルファイルってどこにあるの?

99 :名無しさん:04/05/19 10:21 ID:Xy0PRn9B
>98
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020220/zooma48.htm

100 :名無しさん:04/05/19 12:02 ID:HSptGxcg
画面サイズ720×480までだせるのはすごいねー。
けど、サンプルを参考に計算すると最高画質で1時間録画
したら3600MBいく・・・
説明にもかいてあったけど確かにパワーユーザー向けかも。

101 :名無しさん:04/05/19 14:24 ID:/TYxO8aw
すんません、裏番組って言葉自体がもうひとつ理解していないんですが。
6gaの高いほうのPCだと裏番組録画も可能とのこと。ってことは
同じ時間帯に2つ録画出来るってことでしょうか?

102 :名無しさん:04/05/19 14:56 ID:HSptGxcg
そういうことです。だから番組が重なっても大丈夫。
ただ、HPにも書いてあったと思うけど2つ同時に
録画するのはPCにかなり負担かかるからしいから
どちらか一つの画質をおとさないといけないけどね。

ちなみに自分のはつい最近裏番組機能が追加されたばっか
だけど向こうの手違いかちょっと画像乱れていて今みて
もらってる最中。今週中にはなおるようだから一安心。
前からはいってるひとでこれから裏番機能追加される人は
ちょっと覚悟するべし。

103 :名無しさん:04/05/19 17:26 ID:2njvoZ0p
三谷の新撰組は史実に基づいていないコメディタッチだと
お堅い高齢の方々から中心にバッシングを受けているらしい
バッシングっていうかスルーっていうか冷視っていうか
NHKだからもっと史実に基づいて番組を作ってほしいとか
現郵政大臣も出席した倫理委員会の様なもので議論されていたよ

104 :名無しさん:04/05/20 12:21 ID:lGLCca2x
ほんと最近Nihongo、ストレスがたまる!
最近突然、ストりーミングがうまくいかなくて、
1分画面がながれては2分画面が停止。バッファ中になるけど、
なかなか戻らない。最後には切れちゃうし。
ダウンロードも同じ。
去年の秋から使っていて、
以前はそういうことまったくなかったのに、
最近質が落ちたなぁ。とおもう。
サポートに問い合わせると、回線速度の問題だとか。
こっちは何にも変えてないのに回線が突然遅くなるっていうことが
あるって言うこと?
他の人、ちゃんと見れてる?


105 :名無しさん:04/05/20 19:35 ID:8bAmCOuR
コメディー要素を加える事と史実に忠実である事は別の問題だ。
100%史実と言うならば見るに耐えるドラマにはならないし、
過去の大河と同様に三谷幸喜の脚本も史実に”基いて”いるのは確か。
その上で何らかの演出を足すのが作家の手腕。
新選組!が全体を通してコメディータッチだとは思えないが、
幾つかのシーンにユーモアを加味するのは三谷という喜劇作家の当然の仕事だ。

106 :名無しさん:04/05/20 23:44 ID:Q4zJv8FB
>>104
> こっちは何にも変えてないのに回線が突然遅くなるっていうことが
> あるって言うこと?

それはいくらでもある。 ISPどうしの接続のトポロジーが変わって
以前は近いところが遠くなるなんてよくあること。 東の同じ都市の中で、
以前は物理的にローカルにつながってたところが接続が変わって
シカゴあたりを中継するようになったりとか。 あなたとサーバーの
間のネットワークは常に流動的に変わっていってます。


107 :名無しさん:04/05/20 23:52 ID:NpR9xdLg
102
裏番組録画だとかなり画質は落ちますか?


108 :名無しさん:04/05/21 00:04 ID:uWHfJNRM
>>1
カナダとかだとTVJAPANを15ドルくらいで見られるみたい。
それもカナダドルで15ドルだから米ドルだと10ドルくらいになる。
これって何かずるくない?

ソース

ttp://www.tvjapan.net/eng/catv_canada.html

109 :名無しさん:04/05/21 00:49 ID:yWHe1B8g
>106
nihongoの中の人、オツ。

110 :名無しさん:04/05/21 03:24 ID:oMEpeHt5
>>107
裏番録画するときは両方とも480x360にしたよ。
それ以上のサイズはまだためしてない。
今日、不具合がなおったばっかだからまた後日
報告ということで。他に試したことのある人が
いたら教えて。

111 :名無しさん:04/05/22 15:01 ID:knGBZwRz
>110
ダウンロードする時間とかも2つ同時だとどうですか?

112 :名無しさん:04/05/22 15:07 ID:knGBZwRz
>108
それはケーブルに含まれている場合ではないでしょうか?
ケーブルと言っても大都会のケーブル会社でないとTV JAPANは入って
いないんですよ。うちは住んでいるのは田舎なのでアメリカの友人の
アドレスを借りてアメリカのサテライト見ています。何でこんなややこしいこと
するかというと、カナダの文化を守るとか訳わからん理由でアメリカの
サテライトを購読するのはイリーガルなんですよ。
だからうちは米ドル30ドル払ってます。。。

ケーブルも見てますがつまらない番組が多いですね。
日本のテレビは子供の起きている時間でもオッパイ丸出し
とか言われますが北米の番組もFワード丸出し、拳銃バンバンで
人死ぬし、結構バイオレントだと思うんだけど。
なんか愚痴っぽいレスですみません。
北米生活に疲れてきたのかな。やはり合わないなあここの文化、と
思うことが多くなった今日この頃。

113 :名無しさん:04/05/22 15:10 ID:SpTB9wbd
つかssh通してX-Forwardingしてもらえば終わりだろ。アフォか

114 :名無しさん:04/05/23 04:46 ID:GuQMcUe1
>>113
別にsecureである必要は特にないし、日本側にサーバーを置ければ
SSHを使うまでもなく、いくらでも録画ファイルを転送したり
ストリーミングしたりできるよね。
日本側のサーバーを置く場所と誰が管理するかが問題なわけで。
実家にLinux boxなんて置いちゃった日にゃあ、
何かトラブルがあってもオカンには対応できないからなあ。

と考えると、こういうサービスいいと思うよ。

115 :名無しさん:04/05/23 07:44 ID:6bXn3/LL
>>113
なんでXのポートをforwardするっていうんだ、このシッタカ君は。。。


116 :名無しさん:04/05/24 05:07 ID:bM2GIucF
age

117 :名無しさん:04/05/27 04:41 ID:cmA+0w57
sage

118 :名無しさん:04/05/27 10:16 ID:4AjsI0Se
>>111
2つの番組を同時にダウンロードするとかかる時間も2倍になるよ。
例えば、自分のは1つダウンロードしたら350KB/sなんだけど
2つ同時だと190KB/sぐらいまでおちる。

119 :名無しさん:04/05/27 10:20 ID:79SScuec
ちょっと質問。
日本のPCってのはつまりサーバになってるの?

120 :名無しさん:04/05/31 16:28 ID:vS0hLwBx
age

121 :名無しさん:04/06/07 23:39 ID:yr+5MaC3
こんにちは&はじめまして〜
某国際結婚の方のBBSに書き込みしたのですが、
著作権関係がわからないとのことで消されてしまったので
こちらでもお知らせしたいと思います。

(以下コピペ)

--------------------------------------------------------------------
アメリカ在住暦有り、現在日本在住の者です。
先日、PCのビデオキャプチャーを購入しました。
こちらからは日本のお笑い番組やバラエティー番組を転送しますので、
アメリカの子供番組を送っていただける方を探しています。

ネットの無料ストレージシステムで共有したいと思っています。
http://xvd.bha.co.jp/index.htmlなどで圧縮した物を転送します。
ヤフーのメッセンジャーでもファイル転送ができるようですが、サイズが大きくて付加とでました。
ストレージだと1度UPするだけで複数人数で見られるので、ただし保存できる日にちが決まっています。

気になる著作権を調べたところ、

>個人的にまたは家庭内その他これと同じ様な限られた範囲内(例えば、少人数の友人間)での利用、すなわち、私的使用のためであれば、自由に録画、写真撮影をすることができます(著作権法30条1項)。
という事なので「少人数」の方と「私的目的」と言うことで交換できればと思っています。

もし、興味のある方いらっしゃいましたら、直接私宛までメール下さい。m(__)m
(時差&返信数の都合で、お返事が遅れることがあるかもしれませんがご容赦下さいね)

では、よろしくお願いします。_(._.)_
------------------------------------------------------------------------

興味のある方いらっしゃいますでしょうか?



122 :名無しさん:04/06/07 23:43 ID:yr+5MaC3
ちなみに、こちらからのULは、

・さんまのからくりテレビ
・踊るさんま御殿
・探偵ナイトスクープ

等を予定しています。
(その他リクエストも可ですが、ドラマは録り損ねると悪いので【ただいま野球シーズン】
できれば単発もので)


123 :名無しさん:04/06/08 02:55 ID:5azp8xNK
圧縮する意味ない。

124 :名無しさん:04/06/08 08:04 ID:E9ugEtvv
>>123さん
121です。

どうして意味無いのですか?
1時間番組(通常2G)は圧縮すると、400Mになるんですが…。


125 :名無しさん:04/06/08 10:17 ID:irskwwrZ
2Gが400M!!?!?
それはすごい!?
もしそれが本当ならテレビと同じクオリティでみれる・・

126 :名無しさん:04/06/08 10:43 ID:E9ugEtvv
>>125
うちはhttp://xvd.bha.co.jp/index.html(PC付属)で圧縮しています。
うちのPC(2台)&友人に送って見ましたが、問題なくきれいに見れてますよ〜
他にもMPEG圧縮ソフトのいいのってあるんでしょうか? (詳しくなくてすみません)


127 :名無しさん:04/06/09 11:52 ID:vJMlETjB
追伸、
ひょっとしたら ヤフーのメッセンジャーでファイル共有ができるかもしれません。
テストして見たいのですが、興味のある方いらっしゃいましたら、
jpntv4you@yahoo.co.jp までご連絡下さい。

128 :名無しさん:04/06/09 11:53 ID:vJMlETjB
>>127
121でした。失礼しました。


129 :名無しさん:04/06/09 13:09 ID:sTTrWCRz
そんな誘い文句で引っかかるかよ、ヴォケ

130 :名無しさん:04/06/09 14:25 ID:vJMlETjB
>>129
ブォケですか…。(笑)
おかげさまで、ネットでファイル共有をお一人の方と始める事ができました。
無事、お互いTV見る事ができてました〜 
ヤフーのメッセンジャーの方で、テストして頂ける方、引き続きお願いします。
ネットストレージ共有の方もあと数名できますのでよかったらどうぞ〜

131 :名無しさん:04/06/09 14:42 ID:93Kdcfy9
通報しますた

132 :名無しさん:04/06/09 15:34 ID:vJMlETjB
>>131

2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
2ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 2ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

対価はとりません。
あくまで著作権範囲内の「私的目的&少人数」共有でお願いしたいと思っています。



133 :名無しさん:04/06/09 15:40 ID:93Kdcfy9
>>132
> あくまで著作権範囲内の「私的目的&少人数」共有でお願いしたいと思っています。

どこの法律での著作権範囲内だ?著作権者はどの法律を適用すると言ってる?
この程度の基礎的な前提も示さずに合法だの何だの、チャンチャラおかしい。

134 :名無しさん:04/06/09 16:13 ID:vJMlETjB
>>133
では、質問させて頂きます。

アメリカ在住時、私の周りでは、日本から送られてきたビデオテープ(テレビ番組を録画されたもの)を持ってる方が多数おられました。
そういったものは、なぜ取締りの対象にならないのでしょうか? 今まで聞いた事はありません。
(そしてそのテープはあちらこちらの日本人のお宅に貸し出しされています)
ビデオテープで多数閲覧は○で、ファイル交換で少数×はなぜ駄目なのでしょう?

トーシロにわかりやすいように説明して頂けませんか?


135 :名無しさん:04/06/09 16:26 ID:93Kdcfy9
>>134
それらの行為は厳密には著作権侵害にあたります。
ただ、実質的にはそれらを効果的に取締る方法がないためにまかりとおっているだけです。
ネットワークを使って共有するなどという、最近の著作権違反に対する取締り傾向に見事にマッチした、
しかもそれを2ちゃんねるで公表するなど、まあ知らないとは恐しいことだと言うほかありません。
摘発される前にさっさと手を引いたほうが賢明です。

136 :名無しさん:04/06/09 16:46 ID:vJMlETjB
>>135
ご返答ありがとうございました。

ネットワークって便利な様で不便なところもあるのですね。
今までは、友人のリクエストでビデオテープを送っていたのですが、
PCで(しかも自宅で)できるなら手がかからなくていいかなぁと思っておりました。
著作権を調べたところ、私的&少人数ならOKみたいな感じで書いてあったので
今回の書き込みに至りました。
法律板でも相談したところ、広く募集をかけた少人数は×だろうとのこと。
よい方法(著作権侵害にならない)を考える為、一時撤収したいと思います。

どうもお騒がせしました〜〜〜〜


137 :名無しさん:04/06/09 17:24 ID:tCMqK/zV
>>130
せっかく連絡したのにここであまりおおっぴらに書かないで欲しいのですが。
あとでメールします。

138 :名無しさん:04/06/09 18:04 ID:vJMlETjB
>>137
どうやら、ひと間違いのようですね。(笑)
ちなみに、どちらの州の、男性ですか? 女性ですか?

この件につきましては、法律版にお願いします。_(._.)_

139 :名無しさん:04/06/11 00:47 ID:7/Lr1e23
あげ

140 :名無しさん:04/06/11 02:10 ID:UaDlr3lA
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086067358/
小泉首相レイプ裁判 【6月15日】傍聴OFF


141 :名無しさん:04/06/12 07:20 ID:fgh6BCww
今日、みにいってみたらびっくり!
激高で超高級だったmanekiがサービスを一新して安くなってる!
まだサービス内容みてないからどうかわったのかわからないけど
どこにも入ってない人にはオプションが増えたな。

142 :名無しさん:04/06/12 10:13 ID:qW1YADCg
ありがとう見てみたよ。
たかが2chだけど、見知らぬ人からのこういった情報はありがたいっす。

143 :名無しさん:04/06/12 17:57 ID:0fQ5qAhN
>>141
ありがとう


144 :名無しさん:04/06/12 19:22 ID:tYgMCbL1
ここで話題になっている業者については、著作権の権利団体の方ですでに把握しています。
他の判例等も参考にしていずれ法的な手段に出ると思います。
その際、業者が摘発されてパーになるだけではないことを心得ておいた方がよいでしょう。
みなさん単に「著作権」と言いますが、「著作隣接権」を初めとした各種権利ゃ、CMの楽曲等の権利も含めて侵害が認められれば当然違法となります。

蛇足ながら、日本で親が録画したビデオを海外に留学している子供に送って視聴させた場合も「私的目的」にあたりませんので違法となります。
もちろん少人数でも不可です。

145 :名無しさん:04/06/12 19:25 ID:qt51aL5B
>>144
暗号化しと送ろっと(はあと

146 :名無しさん:04/06/12 19:40 ID:aJCS9Gmt
>>144
受信機器が離れた所にあるだけで自分の所有する機器を使い自分が試聴するのに著作権を侵害するわけないだろ。
こういう業者は機器のメンテナンスを商売としているだけで著作物の扱いには一切関係がない。

147 :名無しさん:04/06/12 20:27 ID:zFpXtRkn
>>146
TVを受信できることを宣伝文句にしていることに問題があると思う。


148 :名無しさん:04/06/12 20:42 ID:W1Ts+EhW
AΩ死ね

149 :名無しさん:04/06/12 21:22 ID:0fQ5qAhN
申し込みがつながらない

150 :名無しさん:04/06/12 23:33 ID:fgh6BCww
http://manekitv.com/
一通り読んでみたけどPCからソニーのエアボードや
PSXを使うみたい。まだ、サービスははじめてなくて
今は仮登録だけみたいだけど仮登録もできないのかな?>>149

まだ画質がわからないもののこれで値段的にはmanekiが
トップにでたって感じかな?

>>145
前に読んだどこかの記事によればエアーボードは送るときに
暗号化すらしい。さすが日本が誇る世界のソニーだ。

151 :名無しさん:04/06/13 00:24 ID:6fZjEs9h
>144
海外の子供にビデオ送って違法とされた判決なんかあるの?
144の書き方だと、その状況において、
裁判所が侵害が認められると判断したということ過去にあったように見受けられるが。
それとも144の脳内法廷?

152 :名無しさん:04/06/13 02:56 ID:mS+H9UKM
>>151
言いたいことはよくわかるが違法は違法。
判例として出てるわけではないが、権利団体側もそこまで個々に取り締まるつもりはないが、訴えれば十分に勝てるということ。
私が書いた主旨はそこではないのわからないかなぁ。(わかんないんだろね)
親が子供に録画してどうしたなんていうのは些細なことで、そんなのいちいち訴えてたらキリがないです。
ただ、そういうのでさえも本来は違法なんだから、商業ベースでやってるのは言わずもがなということ。
ナップスターやグヌーテラが合法化されなかったように、今後ネットを使った同様のものは訴えられる可能性が高いです。

機器のメンテがどうのと言ってますが、6ga.netやその他の業者も、「日本のテレビが見られること」を売り物に販促をしています。
誰かが作った著作物を、営利を目的として無断で使用すればそれは立派な権利侵害行為となります。
敗訴したらとんでもない金額を請求されるでしょうね。

153 :名無しさん:04/06/13 02:58 ID:mS+H9UKM
補足ですが、刑法では「斡旋」とか「幇助」も罪になることをお忘れなく。

154 :名無しさん:04/06/13 03:28 ID:6fZjEs9h
いやいや、違法かどうかを決めるのは152じゃなくて裁判所だろ。
裁判が無いのに違法になんかなりえない。
いわゆる6gaネット的なものは、訴えられる可能性もあるだろうし、
最終的に違法という判断は出る可能性はあるが、
親が子供に送ったビデオに関して、裁判で勝てる見込みがあると言い切るのはすごい。
もし仮に訴える局があってもオレは勝てないと見るけどね。
血の繋がった肉親であることが証明出来て、悪意が無い場合はまず負けないと思う。


155 :名無しさん:04/06/13 03:36 ID:1toqyrid
著作物の販売をやっているわけじゃないだろ。
電化製品店がTVを売っているのと同じ事だっつーの。
あれは「日本のテレビが見られること」を売り物にしてないとでも言うの?

>>152は著作権侵害というのを理解してないんじゃない?
著作権といっても複製権や放送権など種々に分かれるが、ここで言われている業者を利用する中で
具体的に誰がどの時点で著作者のどの権利を侵害しているか指摘できますか?
まさか説明できないのに言ってるんじゃないよね。

自分のTVで放送されている物を自分だけが見ているのに、一体誰が何の権利侵害をしているというのか。
外出する時に番組を予約録画しておいて後で見る事と変わらない。
ナップスターなんかとは全く事情が違うよ。

>>152は”6ga.net”等が違法行為をしているような書き込みをしているけど
逆に>>152こそ刑法230条の名誉毀損や233条の業務妨害に当る可能性があるのでは?


156 :名無しさん:04/06/13 03:40 ID:vWvdc4i0
>>152はテレビを売る事を番組のコピーを売る事と一緒にしちゃってるよね。




157 :名無しさん:04/06/13 03:57 ID:fwmfIH7U
6ga.netが違法なら、CompUSAやCircuit Cityやヨドバシカメラも違法になる罠(藁

158 :名無しさん:04/06/13 03:57 ID:6fZjEs9h
TVジャパン(NHK)と利権でバッティングするから、
ストリーミングサービスが質的に実用に耐えうるようだと、
NHKを通して訴えられる可能性はあると思うよ。
(TVジャパンがNHKの関連会社かどうか知らないけど。)
とくにNHKは広告収入では無く、受信料で運営してるしね。
自分のところに入るべき利益が、よその会社に入っていったとすると黙ってはいられまい。
どういう判決が出るかは、その時にならないと分からない。

159 :名無しさん:04/06/13 03:58 ID:ZJLH7kUI
>>154-155
まともな感覚だとそうなるだろう。
が、日本の司法の感覚がまともかというとかなり疑問。
用心するに越したこたない。
もれなら自分で鯖用意する。

160 :名無しさん:04/06/13 04:06 ID:vWvdc4i0
>>158ストリーミングと言っても公衆送信ではない事に注意。
機械が1人1台あるのであくまでテレビやビデオの個人利用と同じ。

それゆえ著作権侵害はしていないと思うが、NHKに関しては
ある日突然オバチャンが尋ねて来て受信料払ってと言われたら払う必要があるね。




161 :名無しさん:04/06/13 04:09 ID:vWvdc4i0
この場合問題になるのはNHKの受信料でTVジャパンの利権は侵害していないね。




162 :名無しさん:04/06/13 04:11 ID:BtaANq2v
>>152
お前のいってることはテレビの見れる携帯もソニーの
エアボードも違法になることになるぞ。

6gaとかは著作物を配布してるのではなくテレビを自分で録画
してみれる機器を販売してるだけ。

そもそも、なんでそこまで必死になって違法にしたがってるのか
理解できん。完璧にお前の負けだからもう諦めろ。

163 :名無しさん:04/06/13 04:14 ID:fwmfIH7U
>>160
> それゆえ著作権侵害はしていないと思うが、NHKに関しては
> ある日突然オバチャンが尋ねて来て受信料払ってと言われたら払う必要があるね。

俺は6ga.netの利用者だが、ちゃんとNHK受信料払ってるよ。
正確には、客が6ga.netの保守費用と一緒に受信料を6ga.netに払って、
そこから6ga.netが客を代理してNHKに受信料を支払っている。

それに6ga.netは各放送局にちゃんと話を通して了承をもらっている。
今後、放送局側の方針なり解釈が変更されてサービスが中断することは
考えられなくもないが、訴えられることはほぼ考えられないね。

164 :名無しさん:04/06/13 04:20 ID:vWvdc4i0
じゃあ何の問題もないじゃん。
で、ちなみに受信料込みだと月いくらになるの?




165 :名無しさん:04/06/13 04:22 ID:6fZjEs9h
ああ、各放送局と話がついてるんなら、大丈夫なんじゃない?>6ga
47氏の件みたいに、京都府警が訴えたりすれば別だけど。(w

166 :名無しさん:04/06/13 04:29 ID:qXxPEhVN
放送局と話がついている、ついていないの問題ではないよ。
放送局にはサービス内容を認識してもらっているだけ。
はじめから著作権の侵害ではない。

167 :名無しさん:04/06/13 08:30 ID:gNbPm6o0
こっちに住んでると、やっぱり日本のテレビを視たいと思う。
日本のテレビ局各社が、日本と全く同じ放送をこっちでやってくれるなら、
それに越した事はないが、それは無理。
また、自分で日本にサーバーを置いて録画できたら確かに良いと思う。
でも、やっぱり誰かがそれを保守する必要がある。
そんな事が容易にできる家族がいたら良い訳だが、自分にはいない。
それに要する電気代、ネット接続費等を自分で払っているなら、
自分自身がやってるって言えるだろうけど…
そのうち、そのサーバーを置く「家」だってなくなる。
例えばエアーボードでもベースステーションが必要で、それを日本側で設置・管理する
場所・人が必要。
だから、こう言ったサービスがあっても良いと思う。

>>152は、はっきりいって余計なお世話。
大体にして、ナップスターとかを引き合いに出したりして、勘違いほどほど。

168 :名無しさん:04/06/13 08:57 ID:mAYV8hez
しかしNHKってサービスの押し付けだよなぁ。
テレビある人は受信料払わなけりゃいけないなんて。
NHKを見たいか見たくないか判断する権利を奪われている。
テレビの無い人は払ってないのだから、あっても見ない人は何の対価を支払っているのか。
NHKの周波帯は受信できない機械とか作れば面白いのに。

169 :名無しさん:04/06/13 11:01 ID:yzRy8CBT

http://www.tv.rokuraku.com/

既出ですが、ここのロクラク2のレンタルサービスって、買取しなくてよいし、
よさげに思えるのですが、どなたか加入している人はいないのでしょうか?

ロクラク2って製品のHPを見るとHD120GBとなっているけど、レンタルしても
本当に120GBも使えるんでしょうか?レンタルサービスのHPにはどこにもHD
サイズが書いてない。

170 :名無しさん:04/06/13 13:34 ID:mS+H9UKM
>>152ですが
ま、なんとでも言ってください。
違法であろうがなかろうが「人のことは知るか」っていう輩に何言ってもムダだし、別に「違法だからやめろ」って言ってる訳じゃないのに変にかみつくやつの多いこと。
「6ga.netは各放送局にちゃんと話を通して了承をもらっている」って誰が確認したの?
某局のライツ関連部署ではそんな認識してないですよ。

171 :名無しさん:04/06/13 13:55 ID:fwmfIH7U
>>170
> 某局のライツ関連部署ではそんな認識してないですよ。

はどうやって確認したの?ソース出せや。

172 :名無しさん:04/06/13 15:10 ID:bmGDAkB3
自分の血のつながった子供の代わりにビデオの予約をするのはどんな理由があっても違法なんですね。
マンドクセなので裁判してないけど、100%著作権の侵害ということですか。
気軽にオカンに”予約録画しておいて”なんて頼めないね。すごい話だな、それも。

173 :名無しさん:04/06/13 15:45 ID:fwmfIH7U
>>172
予約録画しただけでは領布には当たらないんじゃないかな。
それを梱包して送った場合には領布にあたる可能性が高いと思う。

174 :名無しさん:04/06/13 15:58 ID:BtaANq2v
このアンチはようするに携帯テレビやTVみれる携帯など
TVを受信できるものはすべて違法だといいたいんでしょ?

175 :名無しさん:04/06/13 17:04 ID:rJ6lzu06
逆にアメリカのテレビを日本で見る一番良い方法は何でしょう?
ご存知の方がいらっしゃたら、お教えください。


176 :名無しさん:04/06/13 17:11 ID:15zXIMsG
>>175
ケーブルでCNNやってるだろ

177 :名無しさん:04/06/13 19:04 ID:ZYVoMbxv
>>174は頭固いね。
個人で機器持って受信するのは別に問題ないでしょう。
152の言いたいことの主旨は、他人や第三者が介在して録画したり、あるいは違法行為の補助をしたりするのはマズイということなのでは?

178 :名無しさん:04/06/13 19:36 ID:rJ6lzu06
>>176
はい、CNNWorldはあるのですが、ABC、CBS、NBCといったチャンネルの
番組はどうやったら見れるのか、どなたかご存じないですか?
副音声や字幕などはいらないので、そのまま流してくれるケーブル局が
あるのでしょうか? 駐日米軍の家族とかはどうしてるのでしょう?

179 :名無しさん:04/06/14 01:32 ID:YG6iFnyK
なんか、こいつ民事と刑事をごっちゃにしてる時点でアレかと>>154

180 :名無しさん:04/06/14 01:41 ID:it85VZZO
>>177
通常、録画などに他人や第三者が介在しても問題ない。単なる代行行為だから。

問題は録画した著作物を領布した場合。家族とはいえ外国へ送付する場合には
私的利用の範囲を越えて本来その機器で視聴できない個人に著作物を利用
させるわけであるから、これは領布と解釈される可能性も高いと思う。

6ga.netの場合には日本にある機材を在外日本人が「所有」しているのだから、
これは領布にはあたらない。私的複製の範疇に入るだろう。


181 :名無しさん:04/06/14 05:35 ID:oQjwgFVo
  >>152
  >機器のメンテがどうのと言ってますが、6ga.netやその他の業者も、「日本のテレビが見られること」を売り物に販促をしています。
  >誰かが作った著作物を、営利を目的として無断で使用すればそれは立派な権利侵害行為となります。


>>152は業務妨害と名誉毀損で6ga.netに訴えられたらいいのに。

182 :名無しさん:04/06/14 05:46 ID:VgJxFdah
>>177
ちゃんと6gaとかのシステム説明してもまだ違法だと
豪語してるんだから152の理論上では機器をもつ=違法
ということになるでしょう。

183 :名無しさん:04/06/14 11:01 ID:9ywM0Wzv
181や182は関係者様でつね


184 :名無しさん:04/06/14 11:05 ID:it85VZZO
>>183
で、違法だ違法だと騒いでいた根拠は一体何なんだ?
PC用TVチューナーを在外邦人に販売することが違法なのか?
じゃあヨドバシカメラも違法だな。バカバカしい。


185 :名無しさん:04/06/14 11:37 ID:it85VZZO
つーか、
>>170
> 某局のライツ関連部署ではそんな認識してないですよ。

のソースまだ〜!?(プ

186 :名無しさん:04/06/14 11:49 ID:VgJxFdah
>>183
もう諦めろ。お前の負けだ。

187 :名無しさん:04/06/14 14:31 ID:Srd71y/E
結局どうなんだろうと思いつつ、。
安くなったmanekiをチェックしに行こう

188 :名無しさん:04/06/14 18:02 ID:OeqGpfcs
it85VZZOはホント頭悪いみたいですな。(笑)
屁理屈は得意だけど。

それに、ソースが知りたきゃ自分で局に電話でもして確認してみたら?

189 :名無しさん:04/06/14 18:14 ID:8WCpcap9
>>188
どの局よ?

190 :名無しさん:04/06/14 18:54 ID:ZJVqkbMT
 私の香港で会社を経営している友人は、東京の支社とネットで繋いで
香港で日本のTVを映しています。
 受信料やメンテは、法人格が同一だから問題無いと言っています。
 彼の会社にはTVが見たい在香港日本人がいつもたむろしていて、繁盛しています。

191 :名無しさん:04/06/14 20:09 ID:1K+OJx23
>>190
香港の会社というのが何をやっているか分からないが、最後の一行だけ少し引っかかる部分というわけか。
しかしテレビはCDやDVDと違ってそもそも公衆送信されるものなので上映権の対象にはならないし、
録画して再配布したりせず、会社のテレビで映しているだけなら頒布権の侵害にもならない。
テレビを見せる事で対価を取っているわけではないなら、様々な店内で流れているテレビやラジオと同じ
だから全く問題はないだろうね。
巧い客の集め方だね。アメリカの日系レストランや他の業種でもこのテの集客方法は使えると思う。
ただ法人格が同一といってもこの場合はひょっとしたらNHKの受信料を2箇所分払う必要があるのかもしれないけど。
仮にそうだとしても安いもんだね。

192 :名無しさん:04/06/15 02:35 ID:X4KI9GAY
>>191
おいおい、私的複製が法人格に適用されるかよ・・・
一体どんな「私的」だってーの。

しかも、もしそれが商売のためでないのなら背任にあたるし、
商売のためならば悪質な著作権侵害になる。

6ga.netを叩いてる奴も糞だが、こういう明確な著作権侵害を正当化するのも
厨臭いぞ。

193 :名無しさん:04/06/15 05:13 ID:hZyeXntg
>>191
確かNHKの受信料は個人の場合は受信機の数にかかわらず一件、法人(事務所?)の場合は受信機の数分の件数と聞きました。

194 :名無しさん:04/06/15 09:50 ID:B/x4q/ij
もし、自分のサーバーを日本の知人の家に置き、その知人にメンテして貰って、
同様の方法で日本の番組を録画してこっちで見たとしたら、それも違法?
当然、謝礼(ネット接続代、光熱費等含む)としていくらかその知人に払い、
この知人はあくまでも機械のメンテのみ。

195 :名無しさん:04/06/15 11:06 ID:9/xOLUUt
その知人が録画に関わっていなければ大丈夫。

196 :名無しさん:04/06/15 11:35 ID:wUhQosMO
>>194
借家でのTVの視聴が非合法でないかぎり、それも合法だろうな。

197 :名無しさん:04/06/15 18:02 ID:7IdB+Tiw
ポイントは「録画」?
「録画して」「タイマーセットして」はもちろんダメ?
「機器の調子見て」とか「電源確認して」はどうだろ?

198 :名無しさん:04/06/15 18:30 ID:yaETfOoH
>>197
録画の設定なぞリモートでぐりぐりとやれば良かろう。

199 :名無しさん:04/06/15 20:13 ID:B/x4q/ij
>>195
と自分もそう思う。だけど、>>152,170の見解ではそれが違法。
>>5の人が言ってるように、先月いっぱい6gaと日本語.tvともう一社
ロクラクを使うサービスの広告がTBSのサイトにかなり目立った形で出てたんだけど、
>>152,170によると違法のサービスの広告が、しかもテレビ局のトップページに一ヶ月も出てるって、
TBS側が知らなかっただけ?

200 :名無しさん:04/06/16 03:40 ID:cIqto5AH
そうそう。それに前までよくあったTVを自分で録画
してユーザーに有料で配布してたサイトとかは違法
だったけどああいうのは1年もしないうちに摘発
されて閉鎖されてた。けど、このスレにあるような
サイトは1年以上たってもなんも揉め事はなくどん
どん進化していってる。それに前になんかのPC雑誌にも
紹介されてたし。

201 :名無しさん:04/06/16 07:17 ID:Uy5C3LSa
>>197
いや、ポイントは複製と領布。
自分の機材で録画した著作物を私的利用の範囲で複製し、別の自分の機材に
転送するのは問題ない。他人の機材で他人が録画した著作物ならば問題あり。

202 :名無しさん:04/06/16 08:59 ID:lBEOSpoQ
>>201
領布 ×
頒布 ○

203 :名無しさん:04/06/16 09:22 ID:MFprgjMM
>>201に読み方を聞いてみたい。

204 :名無しさん:04/06/16 09:33 ID:OkuyzH+K
じゃあ、レンタルしたDVDレコーダーで録画したテレビ番組を自分のパソコンでみたら違法って事か。
>>194の方法が違法でないとしたら、>>152が違法と言っている理由はこれだな。

205 :名無しさん:04/06/16 20:59 ID:q4ZhnnD0
>>178 亀レス
ABC NEWS Liveならrealに金払えば見られるよ
CBS Evening Newsや60 Minutes はJNN NB
NBC Nightly NewsはNNN24、Meet the PressはnikkeiCNBC

米軍さんは専用回線で受信した番組を
各世帯へながしていまつ。沖縄だと普通のテレビで見られるけど
他の地域は62chより上の周波数で流しているので基本的にNG

かくいう私は毎晩The Price Is Rightを日本でリアルタイムに見ている。
( ´ー`)y-~~ ヒントハCBSケイレツノノーカルキョク

206 :名無しさん:04/06/17 00:42 ID:JfbSiWpb
Price is right!おーなつかしい。
あのダラダラ感がいいよね。あの爺さんはまだ健在で何年か前に
同じ番組で商品をタラーとかいうモデルのおねえちゃんとデート
してるのを写真を撮られたらしい。

207 :名無しさん:04/06/17 02:18 ID:tOLnOeVU
>>194だけじゃなくて>>204も全く問題ないだろう。
人が複製したものを他人に広めているわけじゃない。
あくまで自分でレンタルした「機材」を個人的に使っているだけだ。
著作物が利用され複製されるのはユーザーの間に限定されるわけで
機材を貸し出す側が居たとしても著作物の利用に関わっているわけじゃない。

まあ、ちなみに6ga.netとかの業者は販売であってレンタルでもないから
>>152は完全に見当違い。

208 :名無しさん:04/06/17 02:48 ID:sKW0sF7C
もし 業者がこのサービスのためにTVアンテナを引いているなら
TVの電波は業務用に使われるもくてきで収集され分配されて各ユーザーに分け与えてることになるかも
しかがってTVの電波を純粋に業務用として他人に引き渡す行為としてりようしているとも
とれるが
パソコンのレンタルだけではまだまだグレーゾーンの商売です
(私の見解としてはこれが違法と言い切れるかどうかはわかりませんし出来たらこのような
サービスを全世界で合法化してほしいんですが)

後ひとつ

語学留学生は使うなよ!!!

209 :名無しさん:04/06/17 02:53 ID:RUozN3We
>>208
> もし 業者がこのサービスのためにTVアンテナを引いているなら
> TVの電波は業務用に使われるもくてきで収集され分配されて各ユーザーに分け与えてることになるかも

じゃ、アパートの集合アンテナは違法かい?

> パソコンのレンタルだけではまだまだグレーゾーンの商売です

だからレンタルじゃないと何度・・・


210 :名無しさん:04/06/17 03:24 ID:YIWWNJCk
おまいら熱いでつねw

211 :名無しさん:04/06/17 06:09 ID:1kEKDp/Q
レンタルじゃ無いのは良いが、仮にレンタルだとしても何でグレーなんだ??
シロだろ、シロ。

例えばWinnyの使用は著作物の公衆送信権の侵害に直接つながる為に作者は幇助の罪に問われたが
受信機器のレンタルでは著作権の侵害に直接の因果関係は無い。
貸し出すのは著作物ではなくて機械なんだし、
借りた奴が自分だけで受信して使ってる限りは権利の侵害にならないんだから。

何で貸し出した方が借りた奴のやった事の責任を取らねばならんのだ。
コンビニのコピー機で著作物を個人利用の為にコピーする奴が居たらコンビニは罪に問われるのか?
チェーンソー貸した奴が殺人にそれを使ったら貸した奴は殺人幇助か?


212 :名無しさん:04/06/17 06:33 ID:OvgrhrYR
>>211
機材が自分の所有、もしくは借用しているものであり、録画などの操作を自分でしている限りにおいては大丈夫そうな気がする。
でもたとえばNHKがアメリカではコピーライトを持っていない画像を私がそういう経路でみることにはどういう法律上の裏づけがあるのだろうか。

日本にネットワークにつながったコンピュータと、ビデオキャプチャ機材、ソフトがあれば大体できることは予想ができるしやってみたい気がするがそれほど日本の番組を見たいと思わないんで困る。そもそもテレビをぜんぜん見ない。

213 :名無しさん:04/06/17 07:42 ID:gH58UKqH
>>212
> でもたとえばNHKがアメリカではコピーライトを持っていない画像を私がそういう経路でみることにはどういう法律上の裏づけがあるのだろうか。

fair use


214 :名無しさん:04/06/17 10:39 ID:SK5EokU1
>NHKがアメリカではコピーライトを持っていない画像を私がそういう経路でみることにはどういう法律上の裏づけがあるのだろうか。

何が言いたいのか解かりづらいな。
特に”NHKがアメリカではコピーライトを持っていない画像”という部分の意味が解からない。
NHKの映像を日本のTVで受信してサーバーを通してアメリカで見る事は合法的であるという根拠があるのかという事かな?
もしそうなら根拠はあるでしょう。日本の受信機器に関してNHKの受信料は払っているとして、
個人サーバーで転送して観るのは、日本でNHKをビデオに撮ってアメリカの滞在先で観てるのと同じ事だからね。
個人利用の範囲ならば録画やコピーは著作権の侵害には当らない事は言うまでも無い。


215 :名無しさん:04/06/17 11:02 ID:eE3MZIX7
ずっと読んでましたが、なんかみなさん熱くなってますねー。ヨイヨイ。
そういうサービスを始めた業者がいて、それを利用するユーザーがいるという現実はあるわけで、使いたい人が使う、そうでない人は使わない、でいいんでないの?

ただどうも肯定派にヘリクツこねてるのが数人いますな。
>>211のように「コンビニ」とか「チェーンソー」なんて極端な例を持ち出してきたり、「裁判所が違法と判断してないなら」とか言ってたDQNもいたが、それと同じレベルに合わせてヘリクツこくなら法律違反していても判決出るまでは何やっても合法ってことになるよな。

現行法制では明確に判断できないので、将来的に合法とされたならみんなでサービスを満喫し、違法なら業者も含めて関係者が厳罰に処されるということでチャンチャン♪

216 :名無しさん:04/06/17 12:31 ID:mfnW5RDq
>>214
たとえばNHKがUPIから日本のみで購入した映像を私が自分で構築した録画システムを利用してアメリカで見る、ということ。
私自身に法律的な問題が降りかからなければそれで良いのだが。

217 :名無しさん:04/06/18 05:42 ID:Rwh5/4tM
>>215
いわゆる著作権法とは放送権、上映権、複製権、公衆送信権などの権利を著作者に保証する為のものです。
こういうサービスが違法である可能性があるというなら、具体的にどの行為がどの権利を侵害している
可能性があると考えられるのか、挙げる事ができますか?


>>216
>NHKがUPIから日本のみで購入した映像を私が自分で構築した録画システムを利用してアメリカで見る

という事は、NHKがUPIから購入するのは映像を日本のみで放送する権利でしょ。なんで見る人が関係あるの。
別に日本で録画した映像をサーバーを通して公衆送信するわけじゃないんだからモウマンタイ。
自分で録画して自分で見てるだけ。誰でも見れるようにするのだったら確実に権利侵害だけどね。


218 :名無しさん:04/06/18 11:45 ID:sQyVSht9
>>217さんよ

>>215にそんなこと聞いても仕方ないし、裁判で立証してるわけじゃないんだから「挙げられますか?」って聞くのがそもそも筋違い。
いろんな見方の人がいるから議論になってるんでしょ。

219 :名無しさん:04/06/18 11:52 ID:HGPxzJb4
6ga使ってる人は画質の設定どういう風にしてる??

220 :名無しさん:04/06/18 13:02 ID:uU1AWeUw
>>218>いろんな見方の人がいるから議論になってるんでしょ。

裁判で立証してるわけじゃないのはわかってるだろう。
自分の考えの根拠や説明をすることもできないのならその議論に参加するのもおかしいし
人の事を筋違いなどと言うのも常識はずれ。

違法の可能性があると考える奴がいるなら何がどう問題なのかその考えを自分なりに説明してみろって事だろ。
違法でないと言う奴は少なくとも何故そう言えるのかを言っているが
逆の立場の奴はごまかすだけで、根拠や説明が一切ない。

まあ「挙げられますか?」って聞かれて答えられないから>>218みたいなレスしかできないんだろうけど。

221 :名無しさん:04/06/18 19:19 ID:YlEqVOJn
>>220さんもヘリクツ組ですか。
少なくとも>>217さんが突っ込み入れた>>215さんの書き込みでは合法・違法のどっちとも言ってないんだから。
ニホンゴワカリマスカ?

222 :名無しさん:04/06/18 23:23 ID:RTL89+4G
>>152=>>215=>>221

223 :名無しさん:04/06/19 01:01 ID:G7UVcjR4
↑こういうことに命かけてるきしょいネトオタってどこにでもいるのね。(笑)

224 :名無しさん:04/06/19 03:08 ID:ffu+4WNP
テレビ番組の録画代行サービスをしてた業者は1、2年ほど前までにも幾つかあったけど摘発されてたよね。
その事はネットでも報道されてたよね。
だけど利用者自身が自分の機器を使って録画して観賞できるようにするこの手の業者が増えたのはそれ以後でしょ。
最近アメリカの日系誌なんかに広告を載せてたりしたのも見た事がある。
今の業者がやっているのは製品の販売と預託サービスで、番組の録画やその譲渡をしてるわけじゃないんだけど
それが違法だとか、違法性について今の法律で判断できないとか、グレーだとか言う人は一体なぜ?

225 :名無しさん:04/06/19 03:39 ID:dANojTIP
一回裁判になって合法という判決が出ない限り、納得できないのでしょ。

226 :名無しさん:04/06/19 08:54 ID:Bw2RlEDS
その前に著作者が権利を侵害されたと訴えない限り裁判そのものがあり得ないでしょ。

業者は放送される番組の扱いには関わってないから訴えられる事はまぁないんじゃない?
利用者が録画したファイルをシェアしてたりするのが発覚すれば利用者自身が訴えられる事はあるかもしれないけど
業者が提案しているシステムはユーザー認証を付けていてファイルの公衆送信を利用者に促すものじゃないから
著作権法違反幇助にもならないし。

227 :名無しさん:04/06/19 16:09 ID:KDEBB5Oz
録画代行サービス と 製品の販売と預託サービス 
名前は違うがやってることは同じ

     ビデオを買い取って、予定時間にデッキのボタンを押すだけ録音時間が
いっぱいになったらビデオテープを自宅に送ります
わが社がやってることはお客様のビデオデッキのボタンを押すサービス
(ビデオテープの入れ替え等はビデオのメンテナンスとか)
これは違法性がないんかな?今日ビデオデッキなんか中古なら5000円とかで
まあまあのやつが手に入るしそれを入会金と称してユーザーが買い取るというシステムで
あとはリモコンのボタンを押すサービス



228 :名無しさん:04/06/19 16:45 ID:idhJTUWx
>>227はなんかどえらい勘違いしてるね。w
摘発された録画代行業者ってのは基本的に業者側の機械を使って業者が録画していたわけ。
つまりテレビの番組を録画したものを売っていた。だから罪に問われた。
仮に客の機械でも業者が客の代りに録画ボタンを押していたら当然違法。

しかし6gaやロクラクなんかは利用者が録画するので業者はノータッチ。
一方が録画した物を他人に渡すから違法になる。やってる事が同じだという人は著作権法のこの辺を理解してないって事。
利用者自身が自分の機械を遠隔操作で操って録画し、自分の手元に転送する環境を提供している。
機械も利用者の物だし録画するのも利用者。それを他人に渡さずに個人的に使用してるのに違法だと思うのですか。


229 :名無しさん:04/06/19 17:19 ID:GEvRk7Ss
>>228の言ってることはよーくわかります。
ここの合法派の論点そのものですよね。

ではその機器を設置するスペースや電気を提供し、保守を行っているということについてはどうなりますか?
できましたら「なぜ違法か?」という質問に対応するように、「なぜ合法か?」を説明して下さい。
そうしたら安心して利用できますので。

230 :名無しさん:04/06/19 17:22 ID:aIHaqW/k
>>229
普通にハウジングサービスが合法なら、6ga.netも合法だろ。
君の論理だと2ちゃんねるのサーバーも違法になっちまう。

231 :名無しさん:04/06/19 17:43 ID:xVRsbnSR
>ではその機器を設置するスペースや電気を提供し、保守を行っているということについてはどうなりますか?

ハァ?
君は著作権法についていっているの??
もしそうだったら、場所提供してメンテする事が、ある特定の著作物の著作者の
複製権,上映権,公衆送信権,頒布権,譲渡権,放送権等を侵害していないので合法。

>「なぜ合法か?」を説明して下さい。そうしたら安心して利用できますので。
やっぱり君は著作権法を全く理解していないみたいですね。
仮に業者が録画して利用者に譲渡するという違法行為をしていたとしても、業者が罪になるだけで
利用者が更に複製したり公衆送信したりしない限り利用者は著作権法違反にはなりませんよ。


232 :名無しさん:04/06/19 23:26 ID:G7UVcjR4
229です。
ご回答ありがとうございました。
ニュートラルな立場から質問させて頂いたつもりですが、どうしても単に回答するにとどまらず、自分の気にくわない相手に対して攻撃しないと収まらない方がいらっしゃるようですね。

そろそろスレタイに沿って「北米で・・・・見るには?」の答えになるような書き込みをしましょう。

233 :名無しさん:04/06/20 02:54 ID:Gol21xjg
>>232
つーか、あんた芸がないね。
いつも煽って「攻撃的な答えしか返ってこない」と言うだけ。

正 直 つ ま ら ん 。

234 :名無しさん:04/06/20 02:59 ID:kZRWcdxS
>>232
あんたの何の具体性もない粘着質問に対して、
皆ちゃんと具体的に法律で規定された権利に基いて
ニュートラルな回答をしているのですが。

ところで、6ga.netを違法と認識しているライツ部門を持つ
という民放の具体名まだ?

235 :名無しさん:04/06/20 07:44 ID:Rsc7pjwr
どうも勘違いしちゃってる人がいるので、>>194>>204の様に、
もうちょっと身近で、具体的な例で、客観的に説明してもらってるのにまだ解らない。
別に違法だと思う奴等に無理やり使えって誰も言ってる訳じゃないんだから、もう良いよ。
そう思う人は勝手にそう思って、日本のビデオレンタル店とかで借りてればいいじゃん。

>>229=232
>そろそろスレタイに沿って「北米で・・・・見るには?」の答えになるような書き込みをしましょう

あなたはこのスレもう一度>>1から読み直した方がよろしいかと。

236 :名無しさん:04/06/20 15:23 ID:MyOvuRlB
マア、マア。
この辺でおっちゃんの馬鹿な質問を聞いてくだされ。
PSXっつーのは北米でも売ってるんすかね?ナンボくらいするんだろ?
住んでいるのが田舎なんでこの辺の電気屋には見たことねえもんで

237 :名無しさん:04/06/20 15:34 ID:yALuYTzk
うざいスレになったな。

238 :名無しさん:04/06/20 15:54 ID:5mLr6zCu
それほどみんな興味があるってことでしょ。

PSXってまだ日本だけじゃなかったかな?
値段は6万円ぐらいだったはず。

239 :名無しさん:04/06/21 15:18 ID:kI4/8pxS
>238
ありがとよ。
電気屋の店員にPSXの話してもオマエ何いっとんのや?といった顔だったな。
もう日本では一家に一台くらいの人気のあるものなのかいな?

240 :名無しさん:04/06/21 16:32 ID:5iwfVm1r
>>239
全く売れてないと言うレベルで売れてない。生産停止中。
なんかHDR機能を強化した新しいのを開発してるとかしてないとか。

241 :名無しさん:04/06/21 16:53 ID:jwKpdjTC
もう少し値段をおさえることができたらねー。

242 :名無しさん:04/06/22 02:46 ID:6/Ot0515
外人ってあんまり録画とかしないのかな?
常に放送してるテレビをみるって感じかも。
日本人と違って面倒くさいことは嫌→夏は外でBBQパーティーor
子供のサッカー見学、サマーホリデーでわざわざ録画してテレビ
見る暇なし→PSXが売れないの図式?と勝手に想像してみた

243 :名無しさん:04/06/22 02:53 ID:F4+NXSeB
>>242
そでなくて、日本でも全然売れてない。
購入サイクルが全然違うものを組み合わせるから売れないんだと思う。

244 :名無しさん:04/06/22 02:56 ID:6/Ot0515
そうなんだ。
ありがとう

245 :名無しさん:04/06/22 06:10 ID:tCxk9dd3
「録画」にしても「日本語」にしても月々50ドルは、俺には高すぎる。

246 :名無しさん:04/06/22 09:45 ID:b4XtY1Gf
>>242
普及率とか詳しい事知らないけど、Tivoしてるんでは?
うちが使ってるComcastもTivoみたいなサービス(DVR)開始したらしい。

>>245
うちは日本語の前の料金体制なので月々は30ドル弱。
それまでも月々ビデオレンタルにその位使ってたから、いいかなって思った。

247 :名無しさん:04/06/22 13:00 ID:iNc/Pv+3
>>245
テレビよく見る人にはお得だと思うけど。

248 :名無しさん:04/06/24 00:44 ID:eTIJMLT3
PSXが出たので質問。
あまりにも素人なんだけど、ごめんね。
マネキでPSXをオプションにてとあったけどPSXを使う利点って何?

249 :名無しさん:04/06/25 13:47 ID:6OBbFBdP
 manekiに問い合わせたんだけどエアボード部分は買い取りで
それを送ってくれるらしいんだけど、。
エアボード部分は10万以上するんだって。送料も馬鹿にならないし。
manekiが一番安いかなと思ったけどそうでもなさそう。

250 :名無しさん:04/06/25 15:13 ID:qZGMaPkF
そういえば、いつのまにかmanekiのサービス内容の所が
更新されてるね。イニシャルコストのところ入会金以外にも
エアボード購入代が・・・やっぱりmanekiは高級のままか。。
エアボードの値段が下がれば人気でそうだけど。

ちなみに、今現在の各サイトの申し込み情報。
nihongo.tv-登録は6月30日で終了
6ga-販売終了。次回の販売は未定。
maneki-仮登録受付中
rokuraku-登録受付中

251 :名無しさん:04/06/25 15:25 ID:6OBbFBdP
ttp://nobi.cocolog-nifty.com/nobilog2/2004/04/__1.html
→ manekiでエアボードのことについて書かれていました。
ところで他の会社はエアボードって要らなかったっけ?

252 :名無しさん:04/06/25 15:42 ID:qZGMaPkF
エアボードじゃないよ。
他は全部PC。

253 :名無しさん:04/06/26 14:21 ID:6xoJ7psV
http://www.faminet.co.jp/d_guide/d_tk/other/internet_jp_tv.html

今まで書いてあることをざっとまとめてあるような感じだったので
あげておきます。



254 :名無しさん:04/07/01 14:47 ID:yVT8EWIp
[日本語.TV]サービス停止のお知らせ

キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!

255 :名無しさん:04/07/01 15:03 ID:1aMTgutG
きたよ、やっぱり駄目だったんだろうか。
一瞬、やっと順番が回ってきたと嬉しかったのに。


256 :名無しさん:04/07/01 15:05 ID:wdqvpA0Z
>>254
>>250を参照せよ。
6gaと同じく登録期間が終わっただけでサービス
自体が終わったわけではない。
それに、サイトにもサービス停止なんて書いてない。
書いてあったのは
「お申し込みの受け付けを終了しました。」
だけ。

ちなみにmanekiはサービスを開始した模様。
多くの申し込みを頂いたって書いてあるけど本当なのかどうか。
もし、本当だとしたらソニーブランドのおかげだな。

257 :名無しさん:04/07/01 15:12 ID:1aMTgutG

先日は日本語.TVに電子メールアドレスをご登録頂きましてありがとうござい
ました。

日本語.TVは日本の著作権に詳しい弁護士による適法との判断に基づきサービ
スを運営しておりましたが、サービスを継続することにより、顧客情報開示を
含むサービス差し止めの仮処分申請を日本放送協会および民放各社が実施する
可能性が高まったことから、お客様の情報を保護するためにサービスを停止す
ることに致しました。

日本放送協会および民放各社が刑事告発を行わなかったことからも、現行法に
厳密に照らし合わせれば日本語.TVサービスの適法性が立証されたわけですが、
民事訴訟におきまして裁判所における著作権の拡大解釈が日本語.TVサービス
にも波及することは必至の状況であり、一度顧客情報開示の仮処分が決定され
ると従わなければならないことから、お客様の情報が放送局の手に渡ることを
防ぐためにサービス停止を決断した次第でございます。



258 :名無しさん:04/07/01 15:13 ID:1aMTgutG
放映権交渉が絡むアテネオリンピックの放送を、日本国外に居住する日本人が
視聴できることを放送局側は最も問題視しており、この点から放送が開始され
る前である8月上旬をもってサービスを停止することに決定致しました。なお
日本国外に居住する日本人が、日本国内の放送を視聴できる仕組みを運営する
企業全てについて、放送局側では厳正に対応する旨を明らかにしております。

今後は「インターネットを通じて有料で提供している放送番組の録画・送信サー
ビス」に該当しない形でのサービスの提供について検討を行って参ります。ま
たそのようなサービスの提供が実現できた段階で、改めてお客様にはご連絡を
差し上げたいと考えております。

長期間お待たせしたうえにサービスを停止することになり、お客様には大変ご
迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

なお前述のようにサービスが実現できた段階で、ご登録メールアドレスにご連
絡を差し上げたいと考えておりますが、今後ご連絡が必要ない場合には本メー
ルをそのまま返信して頂ければ幸いに存じます。また今後電子メールアドレス
を変更された場合には、お手数ですがinfo@nihongo.tvまでご連絡頂ければ幸
いに存じます。

またお客様にご迷惑をおかけしたお詫びと致しまして、米国カリフォルニア州
におきまして郵送によるビデオレンタルサービスを展開しているメールdeビデ
オ社と提携し、日本語.TVにご登録のお客様を対象に、お待ちになって頂いた
期間に応じて月額費用を無料にするサービスを提供致します。詳細につきまし
ては本メール末の情報をご参照ください。同サービスは米国内居住のお客様の
みが対象となりますのでご了承頂ければ幸いです。

本件に関するご質問はinfo@nihongo.tvまでお気軽にお問い合わせください。

以上よろしくお願い致します。



259 :名無しさん:04/07/01 15:14 ID:1aMTgutG
てな内容のメールが来ました。
サービスは当分は停止、のようです。


260 :254:04/07/01 15:18 ID:yVT8EWIp
>>255
> 一瞬、やっと順番が回ってきたと嬉しかったのに。

同じく。意外と早かったなあ、と思ったら…。
残念。

261 :名無しさん:04/07/01 15:25 ID:wdqvpA0Z
と、思ったらメールがきてた。
ソニーのエアボード大丈夫か?!

262 :名無しさん:04/07/01 17:31 ID:QLntiICu
いままでここでこれらのサービスに違法性がナイト
ごねていた人はテレビ局相手に次はごねてください

263 :名無しさん:04/07/01 19:22 ID:vhKM+VAs
>>262
ん?違法性はないでしょ。あんた日本語読める?


264 :名無しさん:04/07/02 00:46 ID:3sKjyAAz
>>262
君はちょっと勘違いしてるよ。
無理に目立とうとするのはよしなさい。

265 :名無しさん:04/07/02 01:16 ID:5XjhUa0Q
権利団体の関係者から「日本語.TVには書面を送りました」と聞いていたので、その効果はあったようですね。
「日本放送協会および民放各社が刑事告発を行わなかったことからも、現行法に
厳密に照らし合わせれば日本語.TVサービスの適法性が立証された」ってのはとっても苦しいですな。
誰がどう立証したんだい?
まぁ、そんなことはどうでもいいけど100%問題ないなら戦ったらいいのに。
せっかく需要あるんだから。

266 :名無しさん:04/07/02 01:53 ID:Un1fxxab
>今後は「インターネットを通じて有料で提供している放送番組の録画・送信サービス」に
>該当しない形でのサービスの提供について検討を行って参ります。

そもそもこういうのに該当しないサービスという話だったのに今更何をいってるのか。
問題アリとするなら日本語.TVが言うとおり権利の拡大解釈だね。(つか、そんなん有り得るのか?)
一体どの権利を拡大したら問題ありになるというのだろうか。拡大というよりむしろ逸脱だと思うが。

まあここで違法だ違法だと騒いでいた奴みたいにシステムとか技術とかを全く理解してない
アホなオッサン達が騒ぐ可能性は十分あるわな。
大方日本国外で日本のTV見てるのは全部反則みたいな意識なんだろうなぁ。
民事のみだとしても裁判やるなら受けてやれば良いのに。

267 :名無しさん:04/07/02 08:37 ID:3sKjyAAz
けど、オリンピックの放映権といっても日本語TVがなんか
害してるわけでもないでしょう。

全世界地上波で放送するんだろうし。

268 :名無しさん:04/07/02 09:30 ID:m4438c1i
>>257
これってマジなの?
現加入者だけど、まだそんなメール来てない。
でも、ほんとだったら、かなり憂鬱。
オリンピックが問題なら、その間一時中止すればいい。
日本のテレビが見れなくなる日がやって来るとは…
誰か代わりに始めるって訳にはいかないかい?

269 :名無しさん:04/07/02 10:23 ID:3sKjyAAz
まー、日本語TVだけじゃまだなんともいえないからねー。
このスレの報告をみる限りでは日本語TVは
ちょっといい加減なところがあるみたいだし。

270 :名無しさん:04/07/02 10:38 ID:zzYxvPUl
漏れも現メンバーだけどあんなメール来てないし、サービス停止なんて全く聞いてないよ。



271 :254:04/07/02 11:06 ID:QEl5xaTy
何か、おかしいね。
ウェブにも発表になってないし、そもそも現在の顧客に先に通知するのが筋だよね。
もしかして、待機中のリストが漏れた?
メール元は、smtp.ezm.jpか。こんなの、誰でも送れるね。
「メールdeビデオ社」の話も唐突だし、この会社の宣伝のような気がしてきた。

272 :名無しさん:04/07/02 11:39 ID:f9We3Yzt
>>本件に関するご質問はinfo@nihongo.tvまでお気軽にお問い合わせください。

>>254メールで聞いてみれ

273 :名無しさん:04/07/03 02:55 ID:qiBDlS3v
メール来たよ
サービス停止・・・

274 :名無しさん:04/07/03 11:45 ID:evE15zha
_| ̄|○

275 :名無しさん:04/07/03 22:37 ID:z3wrC70D
>>273
来たね。ショック
サーバー売るらしい。やっぱそれ買って、かーちゃんに頼むしかないか…

その後に来たメールでは、IP規制解除、番組予約制限拡大との事。
もうこうなったらどうでもいいやーって感じ?

6ga使ってる人はどう?6gaは大丈夫なの?
ロクラクの会社がやってるレンタルサービスに聞いたら、そういう情報はないって言ってた。

276 :名無しさん:04/07/04 03:21 ID:/5hWOLxr
6gaはいままでどおりまだなんともないよ。

IP規制解除と番組予約制限拡大ってどういうこと?

277 :名無しさん:04/07/04 05:57 ID:qtjpISMZ
>>276 >>IP規制解除と番組予約制限拡大ってどういうこと?
今まで、一度に登録済みIPからのみダウンロード可能の規制があったが、
これを解除するという事。また、一度に予約できる番組の数にも制限があったが、
その数も増やすという事。

上のメールのコピーにあるように、以下の記述部分だけを見ると、6ga等他の
同様のサービスも対象になるように理解できる。そうなると、単に他サービスへ
乗り換えるという訳にもいかない。
「なお日本国外に居住する日本人が、日本国内の放送を視聴できる仕組みを運営する
企業全てについて、放送局側では厳正に対応する旨を明らかにしております。」

なので、自分はもう日本のかーちゃんしか手段は無いだろういう結論に達しつつあります。

278 :名無しさん:04/07/04 06:57 ID:OAxHaDKG
でも別に違法じゃないから。。

279 :名無しさん:04/07/04 11:02 ID:NW1TKbib
板違いだけど、だれかメールdeビデオ使っている?
ちゃんと、放番協の許可もらっているから問題なさそうだし。

ホームページ見たけど、見たい番組が借りれないのが惜しい。

ネットがダメなら今度はビデオのメールサービスが盛んになるのかな?

280 :名無しさん:04/07/04 14:21 ID:I5Vghaxi
うちの母ちゃんは絶対無理だな。
かといってmanekiに払う大金もなし。あー。やっぱり夢だったのかな

281 :名無しさん:04/07/04 22:51 ID:Knr9YTsl
>>280
じゃあ代わりに俺がやってあげる。

282 :名無しさん:04/07/05 02:01 ID:5vY0Cman
お願いしますよー。
お金、ちゃんと払いますから。
2chから北米在住ニホンジン救世主さん誕生望みます。

283 :名無しさん:04/07/06 09:27 ID:CIdpD1W0
今週からウォーターボーイズ2と南君の恋人がはじまるね。
楽しみだ。

284 :名無しさん:04/07/06 09:52 ID:oX+Zo4C0
逆なのないの?日本でアメリカのテレビ放送をみるには?

285 :名無しさん:04/07/06 18:34 ID:mmre31N0
>>284
アメリカにいる友人に頼んでソニーのエーアーボードを繋いで貰う

286 :名無しさん:04/07/09 05:37 ID:9JDqAUmq
6gaからメールが来た。
6gaも放送局から難癖つけられたそうだ。
根拠不明なので回答を求めてると言ってる。
進捗あり次第報告するってさ。

287 :名無しさん:04/07/09 07:57 ID:Eca+PBBe
>>286
やっぱり来たんだ。
新しい情報が来たら、教え下さい。

288 :名無しさん:04/07/09 08:31 ID:fdXyZI6a
確かにきたねー。
放送局数社ってかいてあったけど一つはNHK
としてあとはどこだろ?
戦う姿勢をみせる6gaはさすがに日本語tvとは違うね。
ちなみに、特許申請済みって取得したのとは違う?

289 :名無しさん:04/07/09 09:24 ID:9JDqAUmq
>>288
「申請済み」は単に出願しましたというだけ。
どんなとんでもない内容でも申請するだけなら可。
審査されて認められた場合、取得ということになる。

まあ取得したとしてそれが「6gaの商売が合法」の根拠になるかどうか
は出願の内容がわからないのでなんとも。
(まあ今回の件に限れば違法の根拠がそもそも示されてないわけだが。)

出願が2003年だから多分内容は未公開。

290 :名無しさん:04/07/09 15:56 ID:fAvLwodQ
まねきのエアーボードは難癖つけられるかな

291 :名無しさん:04/07/10 06:45 ID:4WFYATbD
TVを受信したり録画したり出来る機器を販売することは合法。
PCサーバーの保守点検をすることも合法。
マンションに集合アンテナを設置することも合法。
でも3つが合わさると、+αの価値が出来るわけで、なかなか難しいよね。
目的はあきらかに日本のTV番組を海外に持ち出すということだからな。

292 :名無しさん:04/07/10 08:22 ID:bjNtC+MZ
>>291
> 目的はあきらかに日本のTV番組を海外に持ち出すということだからな。

つまり、日本で録画したVHSテープを海外に持ち出すのは著作権侵害ということか?

293 :名無しさん:04/07/10 08:34 ID:OMQ6THDN
他の国では問題なく合法なのになー。
やっぱりオリンピックのせいか。それとも
日本はこういう所はまだ遅れてるってことかな?

294 :名無しさん:04/07/10 11:51 ID:vPw/2dDu
>>292
>>291に難癖つけても仕方ないだろ。
放送局の対応を見てると大きくずれているとも思えないぞ。

295 :名無しさん:04/07/10 12:07 ID:fWDlDrHj
難癖つけてるのは291でしょ
あたかも日本で録画した番組を海外に持ち出すことが犯罪であるかのように書いて
印象操作しているのが丸見え

296 :291:04/07/10 12:41 ID:nKPi/rnO
オレ、録画ユーザーなんだよね。。。
持ち出した本人が自分だけで見る分には問題ないと思うよ。
当然録画ネットも操作は自分でやる訳だし、
一見なにも問題ないようにも取れる。
でも、この場合はサービスの目的の本質が非常に微妙だということを言いたいだけ。
295が録画の工作員だとすると、相当テンパってるのかな。
俺らユーザーの為にがんばってくれよ。頼むから。
新しいドラマも始まったばかりじゃん。

297 :名無しさん:04/07/10 12:49 ID:Y8WEOdDB
>>296
> でも、この場合はサービスの目的の本質が非常に微妙だということを言いたいだけ。

目的の本質は番組を海外に持ち出すことだとして、それのどこが問題だって?
録画の工作員だのと妄想はご立派な一方で、問題点を論理的に説明することは
できないみたいだね。

298 :名無しさん:04/07/10 13:05 ID:nKPi/rnO
自分の首を絞めるようなのだが、、、

問題なけりゃ、なんでTV局が難癖つけるんだよ?
少なくともTV局側には問題なんだろう。
世界中の人すべてにサービスを提供している訳だ。
ホームページは日本語だけど、
クレカさえあれば何処の誰にだってサービスを提供するんでしょ?
このサービスを使ってビデオに落として、
日本人相手に商売をする外国人や、
日本のアニメやドラマの吹き替えを作ったりして商売をするヤツとか、
香港あたりの業者が2次配布して利益上げたりとか。
なにかしら法的な対策をしておかないと、そういう部分のコンテンツ保護に
歯止めが利かなくなってくることだって可能性としてはあると思うよ。
もちろん、今だってそういうことは行われているだろうし
いまさらこのサービスだけ目くじら立てる意味は無いのかもしれない。
が、この手のサービスが、そういう危険性を持っていることに違いは無い。

海外サーバの無修正エロサイトなんて、日本で見たい放題だろ?
インターネット上では、こういった法のネジレみたいなことはいくらでも出てくる。
それに対するけん制はしたいんじゃないのかな。

オレだって真意はわからないよ。
ただ、難癖つけてるTV局があるというのは事実じゃん。

299 :名無しさん:04/07/10 13:15 ID:Y8WEOdDB
>>298
> 問題なけりゃ、なんでTV局が難癖つけるんだよ?
> 少なくともTV局側には問題なんだろう。

結局、あんた自身ではちゃんと説明できないのに、問題があると決めつけてるんだな。
なんて主体性のない奴なんだろう。

> このサービスを使ってビデオに落として、
(中略)
> 歯止めが利かなくなってくることだって可能性としてはあると思うよ。

そんなの録画使わなくたって、普通に日本に機材持ってる奴がやれば誰でもできる。

> が、この手のサービスが、そういう危険性を持っていることに違いは無い。

録画のようなサービスがあるとどこがどう「より」危険になるんだ?
ちゃんと説明しろよ。

> 海外サーバの無修正エロサイトなんて、日本で見たい放題だろ?
> インターネット上では、こういった法のネジレみたいなことはいくらでも出てくる。

今回の放送局がやってることは、海外にはエロサイトがあるから
国内ISPは海外サーバへのHTTPアクセスを禁止しろってのと同じようなもんだぞ?
そんなことが法的に正当だと思うのか?

> ただ、難癖つけてるTV局があるというのは事実じゃん。

難癖つけるだけなら誰でもできるぞ。問題はそれが正当かどうかだ。
その正当性をきちんと示せないのに、その難癖を認めることは
あんた自身がその難癖をつけているのと何ら変わりない。


300 :名無しさん:04/07/10 13:32 ID:nKPi/rnO
TV局が難癖つけている正当な理由を、
オレがいつ認めた(賛成した)んだよ?
難癖つけているTV局があるという事実を書いただけなんだけどね。
そういう事実を認識すること=難癖つけるということかよ。
勘弁してくれ。
何度も書くけど、オレは録画ユーザーなんだよ。

海外に無断でコンテンツを持ち出すということは、
製作者側には不利益。
DVDやビデオゲームだってリージョンコードあるだろ?
製作者側は、自分たちのコンテンツを出来るだけコントロールして、
利益を上げたいんだよ。
法的に正当かどうか、というより、TV局側にとっては問題だ、
ということを言いたい。
ちなみにDVDのリージョンコードをはずすのは違法らしいぞ。

だいたい、なんにも問題が無いような宣伝しておいて、
いまさらこのザマかよ。
つぶれるまでサービス続けろよ。頼むから。

301 :名無しさん:04/07/10 14:05 ID:CNf9vA4r
ついにスレ埋まりましたな。
新スレ申請済みですか?
最後は肯定派がまた汗だくになりながらかみついてましたな。

302 :名無しさん:04/07/10 14:06 ID:CNf9vA4r
おっと、ここは300でおしまいではなかったのね。
失礼しました〜m(_ _ )m

303 :名無しさん:04/07/10 14:42 ID:OMQ6THDN
>>298
海外サーバの無修正エロサイトは最初から世界中の
人にみてもらうために作ってると思うけど。

304 :名無しさん:04/07/10 15:57 ID:vPw/2dDu
>>298はテレビ局側としては何らかの問題意識をもっているってことを言っているのに対して
>>299はこれらのサービスには現行法の範囲内で行われているもので何ら問題はないと言う。

これ以上の議論は頭打ちで例をあげあってそれを叩き合うだけだからやめようよ。
日本語TVの言う『アテネ五輪』が一つの区切りなら近いうちに何らかの動きはあるでしょ。


305 :名無しさん:04/07/11 04:27 ID:iRctVU/F
>>291
てぇことはさ、それぞれ別の業者がいれば没問題だわね。

306 :名無しさん:04/07/13 01:43 ID:LOCw6qEx
放番協のビデオ、なにやら問題ありで停止中。
ますますネットに頼るなぁ。

307 :名無しさん:04/07/13 07:50 ID:NnlFztil
>>300
> TV局が難癖つけている正当な理由を、
> オレがいつ認めた(賛成した)んだよ?

>>291>>296>>298、において、放送局側にも一理あるという論旨を示しているね。
まったく馬鹿丸出しだね。

308 :名無しさん:04/07/13 10:08 ID:LOCw6qEx
そういうケンカ腰ですぐかみつく方がバカ丸出しだと思うが・・・
何でそんなにムキになるの?

309 :名無しさん:04/07/13 10:44 ID:FwEH1nIv
ちんこがかゆくてたまらん2get

310 :名無しさん:04/07/15 05:13 ID:KGFW4xPW
今のところmanekiは大丈夫みたいだよ
当サービスはお客様のお買い求めになったエアボー
ドの受信部分を保管し保守管理をするサービスで一切視聴や操作には関らないサービ
スです。とのこと。
nihongoのほうは初めから業界では危ないと言われていたそうな。
詳細はここでは言えないけどね。


311 :名無しさん:04/07/15 08:54 ID:3HoFfYCi
>>310 >受信部分を保管し保守管理をするサービスで一切視聴や操作には関らないサービスです

日本語も6gaもそうだけど。

312 :名無しさん:04/07/15 16:34 ID:+7OaCmWI
>>311
日本語はレンタルじゃなかったか?

313 :名無しさん:04/07/15 17:24 ID:4OgnWyey
NihongoTV使っている人に質問。
ここ最近ちゃんと普通に見れてる?
うちは3日前から、いきなり、まったく見られなくなった。
ライブの画面には進むんだけど、“接続しています”から
“準備完了”になって、画面は真っ黒のまま。音声も出ず。
サポートに問い合わせて返ってきた返事どおりに、
操作してみたけど、全然だめ。
サポートセンターは、日本側との接触が不安定のため。
っていうんだけどさ。。
みんなのところはどう?

314 :名無しさん:04/07/15 21:28 ID:3s/7jXEV
>当サービスはお客様のお買い求めになったエアボードの受信部分を保管し保守管理をするサービスで一切視聴や操作には関らないサービスです

ってことはスイッチも入れないのか?
停電があってもリセットもしないのか?
映りが悪い時でも視聴しないのか?

315 :名無しさん:04/07/15 23:29 ID:1IIcorh4
視聴や操作だからテレビの録画機能のこと
を指してるんでしょう。

>>313
日本語tvユーザーではないけどダウンロードしてみたらどうかな?

316 :名無しさん:04/07/16 00:01 ID:I1SY5M/G
>>313
ユーザーです。
サービス終了のお知らせの頃から、確かにそんな感じだね。
しつこくメールで「まだだめです」と一日に何回も問い合わせたよ。
今は大丈夫。
ダウンロードもやたら混んでてつなげない。
急に皆があわてて使い始めたから、サーバーがいっぱいなんだろう。
そして、サポートもあきらかに悪くなっている。
どうせもうおわりだから・・という感じがありあり。

317 :名無しさん:04/07/16 00:14 ID:9UFGjB6V
実は「終り」と対外的に言っておいて摘発をのがれ、地下に潜ってもっと大々的にやる。
というのがオチ。
あ、これは言っちゃいけないのか。(^^;)

でなきゃHPで「やめました」でいいはずだもんね。
なぜに「新規募集中止」のみなのか。

318 :名無しさん:04/07/16 00:55 ID:0agTc9pL
摘発されてもう一度やりはじめたひとは
いないよ。
元からサービスはよくなかったみたいだし
日本語tvが閉鎖したらそれっきりでしょう。

319 :名無しさん:04/07/16 04:54 ID:5kVZ73RC
313です。やっぱり、つながらない。
サポートセンターに問い合わせても解決しないし。
問い合わすほうも疲れちゃった。
315さんの言うとおり、ライブはあきらめて録画ダウンロード
で試してみる。
でもダウンロードも316さんの言うとおり、スムーズじゃなさそう。
多分もう日本語TV はたとえ再開しても使わないと思うけど、
“絶つ鳥跡を濁さず”じゃないけどさ、
最後まで、誠意を持ってサポートしてほしいよね。
そういうところがプロじゃないっていうか、
素人っぽいんだよね。
ビジネスなんてどこでどうつながっているかわからないんだからさ。

320 :名無しさん:04/07/16 21:44 ID:+T/K986c
管理売春で場所を提供して高いしょば代取っておいて、場所を提供しているだけで売春には関与していませんと言うような理屈なんだろうな。
管理売春と著作権の問題を一緒にはできないと思うけどね。

321 :名無しさん:04/07/17 00:53 ID:QPqh8F0y
>>312
だから、あえて「買い求めになったエアボード」の部分は省いたんだけど。
レンタルが問題と言うのなら、サーバー売ればいいだけだと思うけど。

>>316 >サーバーがいっぱいなんだろう
そういう発言をするから勘違いする奴が出てくるんだよ。
1ユーザー1サーバー。共有はしてない。
>ダウンロードもやたら混んでてつなげない
ダウンロードツールの設定がいけないんじゃないの?
ちょっと前の事だけど、自分も、3から2に減らしたら、大丈夫になった。

>>313
うちも今月初め画像の問題あったけど、メールしたら週末だったのにすぐ
直してくれて、その後全く問題なしだよ。

ところで、6gaの人、その後新情報は入ってないんですか?
6gaは許されたのなら、そっちに乗り換えたいんですが…

322 :名無しさん:04/07/17 02:43 ID:XoRfVjbq
このビジネスが本当に合法ならアメリカでも同じビジネス誰か立ち上げてくれない?
アメリカの有料放送を、アメリカ以外で見てみたい。

323 :316:04/07/17 03:50 ID:9qqrPYn9
私は基本がどうやら分かってないようです。
1ユーザー1サーバーというのと、
最近アクセスしようとすると
「現在多数のユーザーがアクセス中のため・・・」というメッセージが
出て使えないのとは、どう関連がありますか??
すみません、わけわからなくて・・・
でもサービス開始以来、PCの設定もダウンロードツールの設定も
変えてはいないのに、最近本当に繋がらないです。

324 :名無しさん:04/07/17 04:30 ID:z0LASJGc
>>320喩えが全然的外れだと思うが。

325 :名無しさん:04/07/17 05:18 ID:Eop7n2x8
>>323
結局、実際のところは1ユーザ、1サーバでは無いのではないのか。
経費を浮かせる為にサーバを複数ユーザで共有させているのではないのか。
自分だけのサーバを持ってるのに多数のユーザがアクセス中っておかしいもんな。
だとしたら大きな問題だな。


326 :名無しさん:04/07/17 07:21 ID:4cWXtLNI
>>324
いつもの粘着アンチ馬鹿だろ。放置が基本だよ。


327 :名無しさん:04/07/17 08:15 ID:cscgy5fO
どうせなら>>320を潰しといてやろう。
>管理売春で場所を提供して高いしょば代取っておいて、場所を提供しているだけで売春には関与していませんと言うような理屈なんだろうな。
>管理売春と著作権の問題を一緒にはできないと思うけどね。

管理売春の喩えは売春という不法行為を管理し加担しておきながら、売春には加担してませんと主張する事。
テレパソやサーバーを販売し管理するのは業者側とユーザー側の両者とも不法行為に関わっていない。
業者は著作物の取り扱いはしていないし、ユーザーも個人的に使用している以上は著作権の侵害には当らない。

管理売春の方は売春する者も管理する者も不法行為をしている事になるが、
テレパソ管理の方は管理する者も管理してもらう者の間にも不法行為そのものが存在していない。

328 :名無しさん:04/07/17 08:30 ID:7W8QEV3n
管理売春は不法行為の手助けをしている(それ自体も不法)のにシラをきっているだけ。
テレパソ管理はシラをきるも何も不法行為自体が無い。

329 :名無しさん:04/07/17 08:35 ID:NeUfvLGU
>>322
なんでアメリカの番組がみたいの?
ぜんぜんおもしろくないのに・・

アンチはなぜそこまでこれを違法にしたいのかがわからない。
テレビ局の人か?

330 :名無しさん:04/07/17 10:35 ID:DX9draM2
>>327
それで潰しといてやろうかか…別に素人水準に合わせなくて良いですよ。
その前に、それではなぜ休止するサイト(表面上かもしれないけど)があるの?
あなたが言う不法行為に加担してるのではないんでしょ?

じゃあまた卑近な例だけどソープランドはどうかな?売春が違法な日本でなぜ本番可能な風俗があるの?
建前は、特殊浴場という名の下に、個室を設け、当該個室において異性の客に接触する役務を提供する営業でしょ?
でも現実は、本番をしている。

テレパソ賃貸業?みたいな口実を下に、実際は業として無許可の著作権コンテンツの頒布の幇助をしている。
加入者を罰することは難しいかもしれないけど、業者はやばいんでないの?

331 :名無しさん:04/07/17 10:37 ID:0OAf+FIm
323さん
たとえば、Nihongo.tvの自分のサーバをIEで開きますよね?
二つめ、3つめと開くと、4つめで「現在多くの方が、、」の
メッセージがでます。
サーバから見れば、それぞれが、一人のユーザなわけです。

332 :名無しさん:04/07/17 10:55 ID:QPqh8F0y
>>323(316)
あ、>>331さんがうまく説明してくれたね。
でも、せっかくもう書いちゃったから、書き込みしとくね。

通常この手のツールって、ファイルを分割してダウンロードする様になってるよね。
だから、一つのファイルをダウンロードしてるけど、実際同時進行で幾つかの
接続と言うかアクセスがされているよね。
「現在多数のユーザーがアクセス中…」って言うメッセージが出るのは、
このアクセス数が最大になってるって事。
自分も何も設定変えてないのに、ある日突然にダウンロードできなくなった。
そこで、それまで3にしてた同時接続数の設定を2にしてみたら、
ダウンロード出来るようになって、しかも3の時と同じ速さでできた。
その後はダウンロードのトラブル全く無しだよ。
もし未だ接続数を変更して試して無かったなら、だめもとでやってみたら?

333 :名無しさん:04/07/17 11:11 ID:NeUfvLGU
>>330
ソープランドで本番してるところはバレたら摘発される。
けど、本番可能と宣伝しときながら本番させないところが
多い。
今までに閉鎖したサイトはこのスレにでてくる業者とは違って
業者側が直接録画してそれをユーザーに送るという形をとって
たサイト。パソコンのソフトをCDRにコピーして配ってたよう
なもので確実に著作権を侵害してた。

334 :316:04/07/17 11:27 ID:9qqrPYn9
>>331,332さん、
お返事ありがとうございます。
開けないときは全然開けないです。一番初め、二番目どころか初めから
「多数の〜」となるので、疑問に思っています。
接続数は初めから1です。現在も変わってないです。
勝手な予測ですが、私は毎日長時間つかうユーザーではないので
日本語TVがサービスを止めた時点でそういうユーザーをひとつのサーバーに
集めて、空いてるサーバーから片付けはじめてるんじゃないかなと。
あくまで妄想ですが。

335 :名無しさん:04/07/17 17:32 ID:BfL0SOa+
>>330は今さら何いってるの?また低レベルで的外れな例をだして、何も理解してないみたいだけど。。。
>じゃあまた卑近な例だけどソープランドはどうかな?売春が違法な日本でなぜ本番可能な風俗があるの?

>テレパソ賃貸業?みたいな口実を下に、実際は業として無許可の著作権コンテンツの頒布の幇助をしている。

これは管理売春の喩えと全く同じ論理。やってるのにやってないと言い張っているだけ。
テレパソ管理業では著作物はユーザー自身が録画し、使用するだけであって、
テレパソ管理業者は著作物を扱っていないのだから全く話が違う。
そもそもユーザーが個人で録画した者を自分のパソコンに転送して見る事は著作権法違反ではない。
違法行為を促しているわけではないのになぜ違法行為の幇助をしているように言えるのか。。。
テレビやビデオデッキを売っているのと同じ事。
業者は著作物の扱いには関わっていないし、Winnyの様に即、著作物の不法取引を促しているわけではない。
>>330よ、業者が幇助の罪という事は加入者が著作権法違反という事になるが、加入者が違法になる理由は一体何なのか言ってくれ。
あともし、業者が幇助の罪になるというなら”幇助の業者が罰せられて著作権法違反の加入者が罰せられない”と言う理由を言ってくれ。
この手の業者が著作権法違反幇助になるならビデオデッキメーカーやCDRドライブメーカーがそうならない理由を言ってくれ。

もともと休止した業者も著作権法違法は無いと言いきっている。
ただオリンピック放映権に関わる損害賠償請求が民事で万に一でも認められると
痛いめにあう可能性があるから一時休止として、同時に他業者の様子を伺っているのだよ。
素人水準に合わせなくて良いと言うが、喩えも全く下手だし>>330自身のレベルが低すぎ。


336 :名無しさん:04/07/17 21:20 ID:t51uiw6R
風俗の例えはあまり感心しませんなぁ。
それはおいといて、民事とは言え「万に一」の可能性がある?
としたら絶対違法性なしってのと矛盾しない?

337 :名無しさん:04/07/17 21:39 ID:n6qYRksR
nihongoユーザーだけどここ数日、全く問題なく見れてるけど。
接続トラブルを避けるためにできるだけ開きっぱなしにしてる
けどね。

338 :名無しさん:04/07/17 23:49 ID:nX+ttf5g
>オリンピック放映権に関わる損害賠償請求が民事で万に一でも認められると
>痛いめにあう可能性があるから一時休止として

なぜ適法な行為に対し、民事で損害賠償請求ができるのか説明して?
なぜ”可能性”があるの?なぜオリンピックだけなの?

ビデオデッキメーカーやCDRドライブメーカーがあなたの為に、場所を用意して
メンテナンスをしてくれるサービスを提供してくれますか?全く関係ないよ。

テレパソ管理業は、ご親切にも、テレパソを設置する場所を提供し、テレビアンテナに
接続してくれて、起動もしてくれる。

>もともと休止した業者も著作権法違法は無いと言いきっている。
それが犯罪者の論理なんですよ。違法性を認識していても、違法性は無いと言い
切るんですよ。

おそらく業者は、ネットであろうどこだろうと大騒ぎされるのが一番嫌なんでしょうね。
本来なら、ダウソ板に立てなければいけないスレだと思うよ。

339 :名無しさん:04/07/17 23:53 ID:nX+ttf5g
>333

>ソープランドで本番してるところはバレたら摘発される。
>けど、本番可能と宣伝しときながら本番させないところが
>多い。

かわいそうだけど、これはあなたがボッタクリ店に入っただけか、
やる前にいってしまい、あなたが立たなかっただけ。ご愁傷様。

そんなに多いのなら、店を教えてくれ。


340 :名無しさん:04/07/18 02:24 ID:XAEFj4t5
>>338 はきっと日本に居て、海外生活には全く無縁なやつだな。
間違いない。

341 :名無しさん:04/07/18 02:42 ID:moMqn4mI
>>339
いったことないからわからん。
ただ、そういう話をきいたことあるだけだ。
間違えてたらスマン。

342 :名無しさん:04/07/18 05:04 ID:JSX8QibW
刑事訴訟と民事訴訟の違いをわかってない奴が居るな。
著作権法違反を焦点とした刑事裁判は警察検察が処罰の対象か否か捜査審理
する事になるが、損害賠償請求の民事裁判では一方の損害の責任が他方に
あるかどうかを焦点にして裁判所の判断でケンカに裁きを入れる。
よって著作権法違反容疑の刑事裁判で負けても民事で賠償請求が認められてしまう事があるのだよ。
著作権問題以外の事件でも刑事で負けて民事で勝つなんて言うのは日常茶飯事でしょうが。
逆に言えば刑事で勝ち目の無い奴が元々刑事問題であるものを民事で訴えるなんて言う事も多々ある。

>テレパソ管理業は、ご親切にも、テレパソを設置する場所を提供し、テレビアンテナに
>接続してくれて、起動もしてくれる。
↑この行為が著作権法違法だと言う根拠を言って欲しいもんだよ。何の権利侵害なのか教えて欲しい。
ちなみに業者が著作権法違反になる可能性を挙げるのはまだまともだと思うが
ユーザーが著作権法違反で業者が幇助になると言っている奴の見識の無さを禿しく疑う。


343 :名無しさん:04/07/18 05:56 ID:+1IkDpm8
幇助の使い方が悪かったかな。ユーザーが著作権法違反とは言ったつもりはありません。
私が批判しているのは業者。テレパソ管理等々口実はともかく、顧客から対価を受けて、
無許可でテレビを配信できる状態にして手助け(幇助)しているでしょ?

もちろん業者が配信する行為に加担しているかは自称テレパソ管理だそうだから、争う余地があると思います。

ところでテレビ番組って、無許可で業として配信できるの?

もちろんこれが違法かどうかは、まだ判例出てないから、何とも言えないのは、合法、違法派であろうと、
見識の無さを禿しく疑ことができる方であろうとなかろうと同じだと思う。
あと、判断は裁判所だとか、こういうこと言っちゃうと、何も議論できないからね。

個人的には、インターネットテレビジョン放送法みたいのを作って明確にすべきだと思うけどね。

344 :名無しさん:04/07/18 05:58 ID:+1IkDpm8
あともしご存知なら業者がどのようにNHK料金払っているか教えてください。

345 :名無しさん:04/07/18 06:49 ID:g9f62lge
>幇助の使い方が悪かったかな。ユーザーが著作権法違反とは言ったつもりはありません。
>私が批判しているのは業者。テレパソ管理等々口実はともかく、顧客から対価を受けて、
>無許可でテレビを配信できる状態にして手助け(幇助)しているでしょ?

完全に論理破綻してるぞ。ユーザーが違反してるとは言ってないのに何故業者が幇助の罪になる。
そもそも配信と受信を一緒にするな。配信可能化権を侵害していた旧ナップスターやWinnyとは全く違う。
もし配信可能化権を侵害していると言うならそれは個々のユーザーが著作権法違反になるだけで
業者はそれを促しているわけではない。


>無許可でテレビを配信できる状態にして手助け(幇助)しているでしょ?
>もちろん業者が配信する行為に加担しているかは自称テレパソ管理だそうだから、争う余地があると思います。
>ところでテレビ番組って、無許可で業として配信できるの?

業者はテレビ番組を配信したりなんかしてないだろ。
個人個人がテレビを受信し、見れるようにしているだけ。その為に一人一台のシステムがある。
著作物を無断で複製したり頒布したりする事と受信機器をセットアップするのを一緒にするな。
受信機器をセットアップしただけで無断配信幇助になるなら電化製品店も同じ事。

>>343-344は頼むからスレを最初から全部呼んで勉強してくれ。
業者のやっている事すらも理解してないのに違法だなんて話にならん。
激しく萎えるな。

346 :名無しさん:04/07/18 07:04 ID:mbbcGEV4
業者側としては録画映像を加入者に限ってダウンロードできるように
わざわざログイン機能やIP制限をつけて保守管理をしているんだから
その点で無断配信の手助けをしているというのは間違ってると思う。
むしろ無断配信につながらないように手助けをしているんだからね。

347 :名無しさん:04/07/18 07:32 ID:vVxWOP3n
>>343
>個人的には、インターネットテレビジョン放送法みたいのを作って明確にすべきだと思うけどね。

つーかさ、これってインターネットテレビ放送じゃないでしょ。
インターネットで番組を配信してるんじゃないよ。
ふつうの地上波放送をパソコンに個人的に記録して同人物が別パソコンに転送してるだけ。
ネット放送とはかんぜんに別もの。
何か勘違いしてるんじゃない?

348 :名無しさん:04/07/18 09:00 ID:gSYXRCO+
>個人的に記録して同人物が別パソコンに転送してるだけ

そこに業者が介入して、業者にパソコンでテレビ放送を記憶して転送できるように
メンテナンスをしてもらって本当に個人的といえるのか


349 :名無しさん:04/07/18 09:36 ID:moMqn4mI
2chには多いけどなんでもかんでも繋げようとするんじゃない。

350 :名無しさん:04/07/18 09:56 ID:954GOzLD
毎度の大演説ご苦労さん。>>342、345
どうも業者関係者らしいですが、汗だくなのが見えますぞ。
ホッときゃいいじゃない。

351 :名無しさん:04/07/18 10:04 ID:DJx7zLJZ
>>350
毎度の粘着中傷カキコミごくろうさま。
どうも放送業界関係者らしいですが、頭が悪いのが見えますぞ。
バカじゃねーの?

352 :名無しさん:04/07/18 10:07 ID:ZoPfuo6D
>>343
> 幇助の使い方が悪かったかな。ユーザーが著作権法違反とは言ったつもりはありません。

あんたははっきりと「犯罪者」と言い切ったわけだが?
対象がはっきりしている以上、あなたは潜在的に刑法犯だということを理解できていますか?

353 :名無しさん:04/07/18 11:23 ID:moMqn4mI
>>350
本当に関係者なのか?
間違ってたらどうする。

354 :名無しさん:04/07/18 11:49 ID:+1IkDpm8
>345
>受信機器をセットアップしただけで無断配信幇助になるなら電化製品店も同じ事。

だから、電化製品店がメンテナンスしてくれますか?
ビデオデッキメーカーやCDRドライブメーカーとか例に出していた頭の悪い輩がいたけど
電化製品店なんかも関係ないでしょ?

言葉尻とらえるのも良いと思うけど。個人としてやっているなら、全く問題ないと思う。例えば、
日本の自分の家でエアボードなりパソコンセットして日本以外で見る。これは否定してないよ。
でも、このスレの殆どは管理、設置名称はともかく業者が絡んでいることが議論のネタになっ
ているでしょ?業者がセッティング、メンテナンスしないと成り立たないサービスでしょ。

>352
脅迫のつもりかもしれないけど、”業者”、”ユーザー”だけで逮捕されたら、法律がからむ
議論はできなくなるね。どうぞ告発するなりしてください。

355 :名無しさん:04/07/18 12:58 ID:moMqn4mI
>>354
電化製品店は自分等でできるものは有料でメンテナンスしてくれる。
できないものはメーカーに送る。
ちなみに、記憶が正しければ裁判で有罪の判決をもらってない
者に対して犯罪者というのは法に反していたはず。
だから、ニュースとかでは殺人犯でも判決がでるまではずっと
容疑者といってる。

356 :名無しさん:04/07/18 13:03 ID:ExXHMX2V
なんでもいいけど海外在住者にとっては日本のテレビをもっと
簡単に観られるようにしてほしい。TV局だってCM付でストリー
ミングすればスポンサーだって喜ぶだろうに。著作権の都合上
とか言って、たまにこちらで放送するスポーツニュースのシー
ンが静止画になったりするのは頭にくる。そういう意味でイン
ターネットを使った録画補助の業者が出てくるのは選択肢が増
えるという意味で歓迎する。TV局もこれで少しは海外の日本人
のニーズに気付いてくれるかもしれないし。


357 :名無しさん:04/07/18 13:44 ID:3018VKbc
業者が幇助罪になる可能性があると言っているバカがいるが、これが非合法となれば
業者が正犯。加入者が幇助罪となる可能性があるんだよ。


358 :名無しさん:04/07/18 16:36 ID:EPpSBTwb
メンテナンスして何で違法なの??
教えて。
著作権に絡む権利を何か侵害してる?

359 :名無しさん:04/07/18 16:43 ID:EPpSBTwb
>>348
>>個人的に記録して同人物が別パソコンに転送してるだけ

>そこに業者が介入して、業者にパソコンでテレビ放送を記憶して転送できるように
>メンテナンスをしてもらって本当に個人的といえるのか

>>354
>でも、このスレの殆どは管理、設置名称はともかく業者が絡んでいることが議論のネタになっ
>ているでしょ?業者がセッティング、メンテナンスしないと成り立たないサービスでしょ。


メンテナンスは著作者が持つ何らかの権利を侵害しているとでも言うのですか?
それともメンテナンスする事が著作権侵害の幇助をしているとでも言うのですか?
>>348>>354に聞きたいです。

360 :名無しさん:04/07/18 17:02 ID:DSnp2cSN
違法だと言ってる奴は頭で物事を考えてないし、論理的な事は一切言えてない。
ただ単に雰囲気が違法臭いとか、イメージ的な事とか感情でしかものが言えないんだよ。
考えて見ろ、どの行為が何故に著作者のどれどれの権利を侵害しているから違法だとか具体的な事は一切言えてない。

361 :名無しさん:04/07/18 17:21 ID:EPpSBTwb
たしかに違法だって言ってる人は言っている事があいまいですね。
業者が幇助だと言ってみたり、業者が違法(メンテしてるから?)だと言ってみたり。


362 :名無しさん:04/07/18 18:11 ID:9mavqfZy
仲良しで楽しくやってればよい。
タイトル通り「北米で日本のテレビ放送をネットで見るには? 」なら、違法でも合法でもいいじゃないの?
変な例え上げて「違法」という人もいれば、それに対して対していちいちムキになって難しい言葉並べて論破しようとしてる人もいる。
ま、目クソ鼻クソですな。

363 :↑敗北宣言:04/07/18 18:21 ID:QN3XWgD8
 

364 :348:04/07/18 18:28 ID:gSYXRCO+
これらのTV転送等サービス会社は地上波を利用して金を儲けている
このようなサービスがいままでの物とは違うというのは理解できるが、
やっていることはユーザーのコンピュータ等のメンテナンスだがTVをみせるためのメンテナンス
地上波を利用して金儲けしている点ではビデオ録画サービスとやっていることは同じなのではないか
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
業者は大きく見たら著作権の2次使用しているともとれる

しかしながら今までのサービスと違って業者はパソコンのメンテをうたっている点では
過去の録画サービスとは違う 従ってこれらのTV転送サービスが違法であるか
合法であるかわからない 新しいタイプのサービスだから裁判所等の判例を仰ぐことも出来ないし...
逆に合法派は違法な点が挙げられないから合法という理論なのか、合法と言い切れるのか
メンテナンスだからいいの一点張りみたいな状態で違法かもしれないとも疑おうともしない
こっちのほうが頭が固いように見える

365 :名無しさん:04/07/18 18:42 ID:d6ssjGmj
>355
だから家電販売店が、日本以外でテレビを見るために、管理をしてくれる
の?そのような論理言っていて恥ずかしくありませんか?

>357
私が、幇助という言葉を使ったのは、使い方が悪かったのかなと認めてい
るよ。あなたが言葉尻捕らえるのが好きならどうでも良いけどね。
あなたも私と同じく学校で法律勉強して、うる覚えになっている人ではな
いですか?
本件で幇助犯となりえる人は、業者が不法行為していることを知りつつパ
ソコンなりエアボードを業者に卸している会社じゃないかな?

もちろん↑は、業者の不法行為が裁判で認定されたらという仮定の話。
もちろんテレパソ管理業に関する判例は無いけど似ている事例なら、↓
ttp://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/199808news.html

業者のテレビが受信できる装置を、日本以外でもテレビが見られるように
する目的で、販売し設置し管理することが、不法行為にあたるかが、ポイ
ントでしょ?

NHK料金は、また別個の問題になるけど、、、
肯定派の皆さんは、どのようにNHKの料金を払っているの?

366 :名無しさん:04/07/18 18:46 ID:uiwCnmq0
>地上波を利用して金儲けしている点ではビデオ録画サービスとやっていることは同じなのではないか

地上波を利用して金儲けしている点を挙げるならアンテナ業者や受信機器メーカーも同じです。
しかし著作物を扱っているか、扱っていないかと言う点でこれらは明かに違います。
メンテナンスってユーザーがテレビを受信できるようにするだけで
業者は著作物の違法コピーや違法配信なんかは全くやっていないわけです。
違法だというならどの行為がどの権利を侵害しているか指摘してもらえますか?
法律で保護されている著作者の権利を侵害していない以上合法だというのが合法派の一貫した主張ですが。

367 :名無しさん:04/07/18 18:49 ID:uiwCnmq0
NHK料金はサービス料の中に既に含まれています。そして業者側が代行支払い。

368 :名無しさん:04/07/18 18:52 ID:uiwCnmq0
ttp://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/199808news.html
この例は音楽著作者の上映権や演奏権を侵害していたのです。
同様にテレパソ管理業者が著作者のどの権利を侵害しているか指摘できますか?

369 :名無しさん:04/07/18 19:14 ID:EPpSBTwb
>365 :名無しさん :04/07/18 18:42 ID:d6ssjGmj
>>355
>だから家電販売店が、日本以外でテレビを見るために、管理をしてくれる
>の?そのような論理言っていて恥ずかしくありませんか?

日本以外で見ることが何故違法につながるの?
日本で録画したテレビ番組を海外で見たら違法なんですか?
メンテ自体は問題が無い事はさすがに解かってきてるとは思いますが、
日本以外で、という部分にこだわる理由が全くわからないんですけど。


370 :名無しさん:04/07/18 20:02 ID:DJx7zLJZ
>>365
> もちろんテレパソ管理業に関する判例は無いけど似ている事例なら、↓
> ttp://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/199808news.html

全然似てねーじゃん。

まず第一に、利用者が違う。そのカラオケの例ではスナックの不特定多数の客。

次に、装置の所有権の所在が違う。そのカラオケの例ではリース業者が所有者で
スナックに占有権があり、そこの不特定多数の客が利用者。

決定的なことに、扱う著作物も違う。

もし君の言う通り、このカラオケの事例がTVチューナー付PCハウジングサービスと
類似しており同様の理由によって違法であるとするのならば、ISPも違法になって
しまう。ISPが設置したルータを通じて他者の著作物を伝達しているのだからな。

371 :名無しさん:04/07/18 20:17 ID:uiwCnmq0
>業者は著作物の違法コピーや違法配信なんかは全くやっていないわけです。
>違法だというならどの行為がどの権利を侵害しているか指摘してもらえますか?


全てはこの問いかけに尽きるね。

日本以外でテレビを見れるようにしようが関係無い。
ユーザーが日本で受信して海外に持って行ってるだけ。
ほんと、インターネットって便利だよな。
業者は別に海外に向けて他人の著作物を配信してるわけじゃないし
録画した番組をユーザーに譲渡しているわけでもない。


372 :名無しさん:04/07/18 20:19 ID:MsZ7ptUl
>369
>日本以外で見ることが何故違法につながるの?
>日本で録画したテレビ番組を海外で見たら違法なんですか?

そんなことは誰がどこで言っているの?
アンチは、業者のサービスの提供を問題にしている。あなたは、自分自身
で日本の自分の家でどこでも日本のテレビを見られるようにしたら?
どういう形であれテレパソ管理業者を使っての私的複製が、本当に私的複
製かも怪しいんじゃない?

>メンテ自体は問題が無い事はさすがに解かってきてるとは思いますが、

これは業者の論理。メンテの目的は何?利用者がテレビ番組を安心して見
られるようにする為では?

>370

判例が無いから100%似ているケースは誰も提供できないでしょ。
それとも、もっと良い判例を提示できますか?
あと仮定の話だから、ゆるーく捉えてください。あと、幇助犯なんかは話の
本質ではないでしょ?

あなたは法律に詳しそうなので。このビジネスが合法な理由教えてください。

373 :名無しさん:04/07/18 20:22 ID:MsZ7ptUl
>367
>NHK料金はサービス料の中に既に含まれています。そして業者側が代行支>払い。

それは業者によるのでは?仮にこのビジネスが問題なくても、「NHK視聴
契約については、加入者各自で契約する事とする。当サービスでは契約、
集金業務は行いません」こんな業者がいて、支払わない利用者がいたら、
99%の残りの善良な利用者が迷惑するね。

374 :名無しさん:04/07/18 21:05 ID:DJx7zLJZ
>>372
> あなたは法律に詳しそうなので。このビジネスが合法な理由教えてください。

このビジネスが違法であるとする合理的な理由が存在しないことが合法である
とみなす理由だ。これに異論があるのなら、このビジネスが違法であるという
合理的な理由を具体的に説明してくれ。

375 :357:04/07/18 21:06 ID:2KksjU07
>365
おいおい、完全に論理が破綻してるぞ。

>本件で幇助犯となりえる人は、業者が不法行為していることを知りつつパ
>ソコンなりエアボードを業者に卸している会社じゃないかな?

違法行為をすると知っていても、販売した業者は幇助にならないだろう。
違法なものを販売したわけではないのだからな。
幇助になるのは、業者が違法な手段で配信することを知っていながら、それを依頼した加入者。



376 :名無しさん:04/07/18 21:10 ID:DJx7zLJZ
>>372
> アンチは、業者のサービスの提供を問題にしている。

具体的に、業者のどのサービスがどの法律のどの条文に違反しているんだ?
もしくは、どの法律で規定されるどの権利を侵害しているんだ?

> どういう形であれテレパソ管理業者を使っての私的複製が、本当に私的複
> 製かも怪しいんじゃない?

どうして私的複製ではないと考えられるのか具体的に論拠を示してくれ。
さっきから、具体的な問題点を指摘せずに雰囲気を誘導するような書き込み
ばかりしているようだが。

377 :357:04/07/18 22:02 ID:2KksjU07
ちょっと勝手にまとめてみる。

このサービスにおいて、問題となるのは
著作権、公衆送信権、放映権、NHK受信料問題、この4つだよね。
NHKについては、ここで問題にすのもアホらしいので割愛。
公衆送信権と放映権は、形の上では個人が、遠くに設置してある自己所有の録画装置を使用して、
私的に録画することに使用していることから、公衆性はなく、放映にも該当しないということでOKね。

問題は著作権になるわけだが、現行法では著作権侵害とする法的条文がないわけだな。
著作権は基本的に親告罪だから、個人で使用している分には、告訴されることもないし、著作権者が
業者を告訴する証拠を得ることができないというのが現実だよね。
もちろん、この装置を使用して録画したものを頒布した場合は確実に著作権侵害となる。

ただ、限りなくグレーに近いというこは間違いないよな。
使い方次第では簡単に著作権を侵害するものになってしまう。
それは使用者のモラルの問題だと言われればそれまでだが・・・
今後の勝手な予想としては、法整備で違反となる条文ができるような気がする。
コピーガードキャンセラーを規制する、120条2の1項のように、こういった装置の設置自体を違法とし
親告罪からも除外されて、現実的に使用できなくなることになると思う。

結論・・・現段階は合法・違法決めきれずにゲレー。今後は違反と明文化される方向だと思う。

378 :名無しさん:04/07/18 22:54 ID:MsZ7ptUl
私的複製は、すべての作業を自分で複製すること。管理等々どんな名目
であれ私的複製をする工程に第三者が入ったら、私的複製で無くなる。
もちろん、複製する時に使う機械を作っているメーカーは関係ありません。
あしからず…

業者がやっていることを具体的に? 想像でしか無いけど、エアボード、パ
ソコンを設置して、アンテナを接続し、ネットに接続し、契約した利用者
がテレビを見る、もしくは録画できる状態にする。利用者が利用できる状
態に満足してもらえるよう日々努力している。もっと詳しい方がいるのでは
ないですか?

上でも聞いて納得する回答もらってないけど、問題ないことやっているの
なら、オリンピックがあろうとなかろうと、サービスを休止する必要があ
るの?

結局は判例待つしかないだよね。でもこれ言っちゃうと、馬鹿扱いしたい
人、知識を披露したい人、肯定否定を問わず必死な人(私を含む)が面
白くないだろうからこれはこれで、ここらしくて良いではないのかな。

出かけます。

379 :名無しさん:04/07/18 23:12 ID:+ztS+dhL
誰か、、、>>377に著作権の事を教えてやってくれ。。。。
公衆送信権、放映権はOKで、問題なのは著作権だって??

プププ

>結論・・・現段階は合法・違法決めきれずにゲレー。

この場で判断できないとうのは即ち違法と判断できないという意味だろw
最低でもドローに持ち込もうっていうのかい?w

380 :名無しさん:04/07/18 23:26 ID:moaM2L41
>>377

>>371が言うように、
何かの行為が著作権法で保護されている権利を侵害しているかどうかが判断の基準になる。
公衆送信権、放映権はもちろんの事、他に複製権、上映権、頒布権、譲渡権、貸与権等を
含めて総括したものがいわゆる著作権だ。
他に関係あるものとして放送権やテレビジョン放送伝達権からなる著作者隣接権だね。

今書いたような保護されている権利のどれも侵害していないので合法。
>>378に言っておくが、当然業者は複製には関わっていません。
複製の為の装置を用意するだけ。
ビデオを売っているのと同じ。調子が悪くなったら回復のためのメンテをする。
それらの録画機能を使って複製するのは利用者個人。

381 :名無しさん:04/07/19 00:57 ID:KqHdw9eO
まだやってるのか・・・
DJx7zLJZってやつが必死だな。(藁)

382 :名無しさん:04/07/19 01:01 ID:KqHdw9eO
そりゃそうか。
違法って問題を提起してる人たちはどっちに転んでも何の損もしないけど、額に汗して難しい言葉並べて合法論を展開してる数名は、ユーザーなら不便になるし、業者なら死活問題だろうし、顧問弁護士とかなら実績に関わるもんねぇ。

383 :357:04/07/19 01:18 ID:uDL15Enq
>379
誰かじゃなくてお前が教えてくれよ。
公衆送信権、放映権も著作権の一部だということは知っているよ。
問題なのはそれ以外の著作権に違反するかどうかってことだろ?
>この場で判断できないとうのは即ち違法と判断できないという意味
この場も何も、現在摘発に至ってないというのが現実だろうに。
下手な煽りしてないで、自分の意見述べてみろよ。

>380
複製権、上映権、頒布権、譲渡権、貸与権等は本件には関係なくない?
関係のありそうな条文だけを抜き出したつもりなんだが?

ようするに、この業者が複製の為の装置を用意するだけの行為により、
1部のモラルのない利用者が、自分の登録情報を公開して、結果として
公衆に配信することになる可能性も捨てきれないわけだろ。
それに対してのセキュリティーや仕組みの問題をクリアしないと完全に
合法という判断にならないということだと思うよ。
何故、winnyの開発者が逮捕されたか、よく考えてごらんよ。
オレとしては、この逮捕は不当逮捕だと思うが。



384 :名無しさん:04/07/19 01:23 ID:sLXX5Ak2
違法だ違法だって言ってる人達は、何故そこまで海外居住者が日本のテレビを見ることが嫌なんだ?

例えば、テレパソを日本の実家に設置して、実家のかーちゃんにメンテさせるとする。
これはいいんだろ?個人でやってる限りは、357も100%合法と思ってるんだろ?
じゃあ、このかーちゃんを提供してよ。お願い。頼むよ。あと最低20年ぐらい必要。

テレビ局の方々へもお願い。お金払いますので、お願い、日本のテレビ見せて。
こっちでもCM効果あります。日本のお店で商品買います。ネットでオーダーします。
是非、357のような人達も満足する様な方法で海外居住者が日本のテレビを見れるようにして下さい。

385 :名無しさん:04/07/19 01:43 ID:KqHdw9eO
違法だからヤメロと言ってる人はひとりもいないと思うが?
その可能性を心配して「大丈夫?」「もし違法と判断されたら捕まったら大変よ」って言ってるだけで、海外居住者であればみーんな見たいのは一緒。
それをさも法律の専門家のような顔して「合法だ!」って叫んでる数名がこのスレを荒らしてると思うのだが・・・・

386 :名無しさん:04/07/19 02:06 ID:sLXX5Ak2
>>385
え?良く分からない。「違法だ」って言ってる奴らが荒らしてる様にしか思えない。

自分はこの種のサービスの現利用者だ。サービス内容をよく読み、
自分なりに違法で無いと理解した上で申し込んだ。
自分にとっては、>>384で例に挙げた「かーちゃん」的存在と思ってる。
「かーちゃん」が居る人はいいけど、居ない人は誰かに変わりに「かーちゃん」に
なってもらう必要がある。

ビデオレンタルは合法か?同じじゃないかい?やろうと思えばコピーできるだろ?

あ、言っとくけど、自分の家から書き込みできないから、もう書かない。

387 :名無しさん:04/07/19 04:59 ID:sLXX5Ak2
>>もう書かない。
ごめん、やっぱ書く。こういう場合はどうだ?

−日本の地方で、首都圏のテレビが見たいと言う理由でこの手のサービスを利用してる場合。
−テレパソを自宅(実家又はその為に借りた場所)に設置。業者が定期で又は修理等でお宅訪問メンテ。

これなら良い?

388 :名無しさん:04/07/19 06:31 ID:RlIOh4nm
>>383
>1部のモラルのない利用者が、自分の登録情報を公開して、結果として
>公衆に配信することになる可能性も捨てきれないわけだろ。
>それに対してのセキュリティーや仕組みの問題をクリアしないと完全に
>合法という判断にならないということだと思うよ。
>何故、winnyの開発者が逮捕されたか、よく考えてごらんよ。
>オレとしては、この逮捕は不当逮捕だと思うが。

そんな無茶苦茶な事を馬鹿みたいによく平気で言えるな。
一部のモラルのない利用者が録画した物を公衆送信したとしてもその利用者が著作権違反なだけで
業者が幇助の罪になるわけがない。パソコンでの受信・録画システムを用意する事は違法行為を促すものではない。
>>383が言ってるのは包丁を人にあげてそれが殺人に使われたら幇助になると言っているのと同じ。
むしろ業者は利用者の違法行為を防ぐという明確な意図をもってログイン制限やIP規制の機能をつけてあるというのに幇助だなんて。
そういう所が使用即違法複製・公衆送信に繋がると指摘されていたWinnyとは違うと前に指摘されてただろ。

違法の可能性を挙げるならどの行為がどの権利を侵害している可能性があるというのか言ってみろって。

389 :名無しさん:04/07/19 06:50 ID:PRXR1BdM
>>385
> その可能性を心配して「大丈夫?」「もし違法と判断されたら捕まったら大変よ」って言ってるだけで、海外居住者であればみーんな見たいのは一緒。

何の具体的な問題点も挙げずに、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も論破された中傷を繰り返すのはどうしてだ?

という話になるとすぐに逃げて別IDで再登場するんだよな、こいつは・・・

390 :名無しさん:04/07/19 06:52 ID:Vz6aIfQ3
>>386に全く同意見。
合法だと言っている奴は著作権法で保護された各種の権利を侵していないから合法だと主張しているんだよ。
しかしアンチ派はどの行為がどの権利を侵害しているから違法だとは誰一人言ってない。
なんとなく違法っぽい匂いがするんじゃないのと言っているだけ。
しかもその焦点は管理してるからダメっぽいとか日本以外で見れるからダメっぽいとか言っている事が変わるし曖昧。

挙句の果てにはサービスを悪用するユーザーが出てくる可能性があるから合法じゃないだとか…
もうアホかと。
悪用しようと思ったらレンタルCDやビデオ店でも何でも悪用できるわい。
その度に幇助の罪に問われたりすんのかよ。



391 :名無しさん:04/07/19 06:53 ID:0CK4XIOB
>>383
> 公衆送信権、放映権も著作権の一部だということは知っているよ。
> 問題なのはそれ以外の著作権に違反するかどうかってことだろ?

公衆送信権、放映権以外のどの著作権に違反するんだ?ちゃんと説明しろよ。

何度も何度も指摘されていながら、あいかわらず具体性のカケラもない
雰囲気誘導のための発言をくりかえすのは何故だ?

392 :名無しさん:04/07/19 07:01 ID:XXC6XQwF
>>383
> ようするに、この業者が複製の為の装置を用意するだけの行為により、
> 1部のモラルのない利用者が、自分の登録情報を公開して、結果として
> 公衆に配信することになる可能性も捨てきれないわけだろ。
> それに対してのセキュリティーや仕組みの問題をクリアしないと完全に
> 合法という判断にならないということだと思うよ。

滅茶苦茶な理屈だなあ、、、

つまり、ダビングして違法販売される可能性がありながら著作物を放送している
全ての放送局は違法の疑いがあるのか?
つーか、可能性どころか実際に地上波放送や衛星放送を受信してVHSビデオで
違法コピーを作成して販売している業者が実際に存在しているわけだが、
日本にあるTV、ラジオを含めた全ての放送局は違法なのか?

393 :名無しさん:04/07/19 07:10 ID:KqHdw9eO
しつこいね、ホントに>388以降
何度か書き込みしたが、今度は別IDがどうのと難くせかい。
そんなの固定IPのプロバだって、ある時間置くと変るのに、ダブHN使うのと一緒にしてら。(笑)
ってか、IDなんかこっちで変えられないしね。

何の話でも、必ず相手の意見に対して聞く耳持たず「でもね」って返すやつ、君の周りにもいるだろうけど自分じゃ気が付かないかな?
・・・なんていうときっとまた「逃げた」だの「敗北宣言」だの本題でないとこで勝ち誇りたいんだろ?
何度も言うが勝ち負けこだわって熱弁奮ってるのは0CK4XIOBとかPRXR1BdMとかRlIOh4nmとか(同じか・・・)数名の諸君よ。
がんばってね。





394 :名無しさん:04/07/19 07:11 ID:C7FgeL94
TV受信機能付きサーバーレンタル業者には、
しっかりとTV局のお墨付きを貰ってやってもらいたい。
やはりTV局に契約料を払わないといけないんだろうなぁ。

395 :名無しさん:04/07/19 07:23 ID:78phGvjC
>>394
> TV受信機能付きサーバーレンタル業者には、

ここで話題になっているのはハウジングサービス業者ですが何か?

396 :名無しさん:04/07/19 07:25 ID:78phGvjC
>>393
> 何度も言うが勝ち負けこだわって熱弁奮ってるのは0CK4XIOBとかPRXR1BdMとかRlIOh4nmとか(同じか・・・)数名の諸君よ。

合法サービスを違法であると誣告しているのは君一名のようだけどね(プ

397 :名無しさん:04/07/19 07:31 ID:XXC6XQwF
>>393
> 何度も言うが勝ち負けこだわって熱弁奮ってるのは0CK4XIOBとかPRXR1BdMとかRlIOh4nmとか(同じか・・・)数名の諸君よ。

君、ほんとうに頭が悪いんだね。勝ち負けなんて問題にしているのは君だけだよ。

皆が問題にしているのは、違法性のないサービスに対して根拠も示さずに
中傷を流している奴に対して、ちゃんと根拠なり理由なりを示せということなのだが。

398 :名無しさん:04/07/19 07:38 ID:Vz6aIfQ3
>>393
聞く耳もたないって。。。
意見は聞いてるでしょう。しかしアンチは曖昧な事しか言ってないから
意見を言うなら論理的且つ具体的に違法の可能性を挙げてほしいと言ってるの。

>>383=>>357をはじめアンチに言っとくよ。
○○してるのは違法臭くないの、という叙情的な意見は死ぬほど聞いたよ。
ただ、○○してるのは著作者や放送事業者の○○の権利を侵害してるんじゃないのか、
という所をきちんと具体的に言ってくれ。

合法だと言ってる奴は保護された権利と業者のサービスを照らし合わせて
権利侵害がないから合法なのだという所まで具体的に言ってるんだから
そこのレベルまで振れないと話しにならないもの。


399 :名無しさん:04/07/19 07:45 ID:1JMEYRVG
どうしてID:KqHdw9eO(>>381 >>382 >>385 >>393)はこんなに必死なんですか?


400 :名無しさん:04/07/19 08:45 ID:78phGvjC
>>383
> 複製権、

私的複製にあたるため、複製権の侵害にはあたらない。

> 上映権、

本人もしくは家族のみの視聴であり、公での視聴ではない。
したがって上映権の侵害にはあたらない。

> 頒布権、

著作物を他者に渡すわけではないから頒布権の侵害にはあたらない。

> 譲渡権、

他者に譲渡するわけではないから譲渡権の侵害にはあたらない。

> 貸与権

著作物の貸与が発生していないため貸与権の侵害にはあたらない。

> 等は本件には関係なくない?

というわけで、上記全て問題なし。
これまでも何度も何度も問題なしという結論が出ているし、
それぞれの権利がどういうものか理解していればこのスレで議論対象に
なっているサービスには全く該当しないことは明らかであるのにもかかわらず、
なぜ君は何度も何度も同じ議論を蒸し返すんだい?


401 :名無しさん:04/07/19 09:41 ID:D8myAaen
>400
>私的複製にあたるため、複製権の侵害にはあたらない

業者の協力が無ければ成り立たないのに、本当に私的複製と言い切れるのですか?
言い切れるならその根拠を教えていただけますか?

何度も言っていますが、問題ない行為をしているなら、サービスを休止する必要は無いですよ。
どうぞサービスをお続けください。必死になる必要はありません。


402 :名無しさん:04/07/19 09:46 ID:D8myAaen
念の為…

複製できる装置を製造しているメーカーの責任は?なんて野暮なこと主張しないでください。
メーカーはあなたの為に場所を用意もしないし、サービスを提供してくれないよ。

403 :394:04/07/19 09:47 ID:C7FgeL94
>>395
えっそうなの?
日本語TVってTV受信機能付きサーバーレンタル業者じゃなかったの?
認識不足だったらごめん。

404 :名無しさん:04/07/19 10:13 ID:xrNT/2Cx
>401
>業者の協力が無ければ成り立たないのに、本当に私的複製と言い切れるのですか?
>言い切れるならその根拠を教えていただけますか?

業者は協力してると言ってもユーザーが自分自身で録画できるようにする環境を提供しているだけ。
業者がやっているのは複製とか録画代行じゃないし、複製したものをユーザーに転送してるのではない。
録画は業者がやるのではなく、利用者が遠隔操作でやっている。
それをもう一台の自分のパソコンに転送してるだけ。だから私的複製。

逆に聞きたいのだけど、ユーザーが自分自身で録画できる環境を提供する事は
一体何か著作者の権利を侵害しているのといえるでしょうか?


405 :名無しさん:04/07/19 10:29 ID:Vz6aIfQ3
>メーカーはあなたの為に場所を用意もしないし、サービスを提供してくれないよ。

著作物の録画や転送は全て利用者が個人でやっているんだよ。
何度もいうけど業者は著作物の扱いには一切関わらない。
業者がやっているのは場所の提供とか機器のメンテナンスなわけだけど、
これがなぜ複製権の侵害なのか教えてちょうだい。

406 :名無しさん:04/07/19 10:44 ID:RAMaQXhj
>何度も言っていますが、問題ない行為をしているなら、サービスを休止する必要は無いですよ。
>どうぞサービスをお続けください。必死になる必要はありません。

まず、全ての業者が休止したのではない。
一時休止した業者は著作権法違反を侵していて裁判で負ける可能性があるから休止したのではない。
そんな事なら最初からこんなサービスを各社は開始しない。

弱気な一部の業者は五輪放映権に関わる損害賠償の民事裁判を意識しているの。
五輪放映権はそれだけでNHK・民放局に150億円以上といわれるコストが掛かっている。
従来海外で見れなかった日本の五輪放送を見れるようにした業者にも少しコストを負担してもらえないかという事。
だからオリンピック放映権交渉に関わる問題の中での今回の休止決断という事。


407 :名無しさん:04/07/19 11:20 ID:D8myAaen
>業者がやっているのは場所の提供とか機器のメンテナンス

その目的は?利用者がテレビを見られる状態にするためでしょ?
業者がサービスを提供しなければ、利用者は”私的複製”ができないわけでしょ?

私的複製は、全て自分で複製作業をすること。もちろん機械を作れなどとは言わないよ。
私的複製を拡大解釈しすぎだと思うけど。ここは、争点だと思うので、判例を待ちましょう。


>406
>従来海外で見れなかった日本の五輪放送を見れるようにした業者にも少しコストを負担してもら>えないかという事。

じゃあ、休止していない業者は、コストを負担して、損害賠償請求される可能性は無いのですね。
業者が損害賠償請求されて、結果として利用者に不利益を被る事は無いと言い切れるのですね。

だったら問題無いですね。問題無いそうなので、オリンピックを放送する業者を利用したいと思いま
す。あなたの助言感謝します。とりあえず、オリンピック後が安全そうなので様子を見たいと思います。

ところで、損害賠償請求ということは、不法行為に基づくものですよね?その不法行為とは何です
か?教えていただけませんか?

408 :名無しさん:04/07/19 13:08 ID:BKil6Y48
で、結局6gaとmanekiはどうなったのよ?

409 :名無しさん:04/07/19 18:07 ID:qHNBKLnV
>>407
>ところで、損害賠償請求ということは、不法行為に基づくものですよね?その不法行為とは何ですか?

この不法行為とは故意又は過失により人に財産的あるいは精神的損害を与えるというもの。民放上、被害者は賠償請求できます。
この場合の損害は民事上の不法行為であり裁判所が賠償請求が認められるか判断します。
不法行為と言っても著作権侵害などのいわゆる刑事上の〜罪等、犯罪によるものを指しているのではないです。
もちろん刑事上の犯罪によって被った損害も民事上で賠償請求できます。
著作権侵害があった場合は民事と刑事の両方で訴訟が行われる事があります。

請求自体や請求額が即認められるわけではないが、仮に認められると過失や故意による損害責任が認められたという事になります。
だから刑事で勝てない者が民事で戦ったり、民事での判決を待ってから刑事訴訟の足がかりにしようという事があるのです。
そういう理由で民事の賠償請求訴訟はやり方によって、勝てる勝てないに関わらず嫌がらせに使う事もできるし、
相手に関する悪印象を世間に与えたりもできます。その相手も不当な訴訟による名誉毀損で対抗する事もあります。

今回サービス休止した業者が「民放局らが訴訟を起こす可能性が高まった」「オリンピック放送を問題視している」と言っているので
恐らくかなり高い確率で局側が「対応次第で民事訴訟を検討します」という趣旨の内容証明を送ってプレッシャーをかけたのでしょう。
もし民事で良い判決がでたらあわよくば刑事での著作権問題に影響を及ぼす可能性があるのでそういう狙いもあると思います。
訴えられて負けたら嫌だからひとまず相手の言う通りに従っておこうという事での休止でしょう。
もちろん民事の段階でも勝てると判断する業者はそんな内容証明など放っておけば良いのです。

410 :名無しさん:04/07/19 18:15 ID:qHNBKLnV
>>407
>>業者がやっているのは場所の提供とか機器のメンテナンス
>その目的は?利用者がテレビを見られる状態にするためでしょ?
>業者がサービスを提供しなければ、利用者は”私的複製”ができないわけでしょ?

全くその通り。
このサービスに関わらず受信・録画機器を使える状態にしなければ誰も録画できませんね。


>私的複製は、全て自分で複製作業をすること。もちろん機械を作れなどとは言わないよ。

だからこそ業者は著作物の複製作業に関わらないで済む方法を考案したのです。
具体的に見たい番組があればユーザー自身が受信機器や録画機器を使用して自分で録画します。
そのユーザーが複製した著作物を自分だけで楽しむ分には複製の私的利用です。

例えば日本の自宅(賃貸部屋)にエアボードの受信機あるいはテレパソを設置し、
そこに居る家族の者が機械類に不案内な為、家電専門店なりパソコンショップなり
のスタッフに設置やら設定、また不具合の折には調整などを頼むとする。
この時、賃貸部屋の家主の契約履行や家電専門店のサポートがなければ受信録画機能を
使う事はできないですが、両者が著作物の複製に関与してるとは言えないでしょう。
ユーザーが個人で受信録画しようと思えばできる状態を作っただけで、受信から録画まで業者は著作物を扱っていません。

先ず機器を使えるように管理しなければユーザーが著作物を扱うまでには至りません。
しかし業者は機器を使えるようにさえすれば、受信から録画まで著作物の扱いには関わらないで済むのです。

411 :名無しさん:04/07/19 20:33 ID:rJwtvgjD
>>406さん

なんでそんな詳しい事情を知ってるの?

>弱気な一部の業者は五輪放映権に関わる損害賠償の民事裁判を意識しているの。
>五輪放映権はそれだけでNHK・民放局に150億円以上といわれるコストが掛かっている。
>従来海外で見れなかった日本の五輪放送を見れるようにした業者にも少しコストを負担>してもらえないかという事。
だからオリンピック放映権交渉に関わる問題の中での今回の休止決断という事。


412 :名無しさん:04/07/19 21:05 ID:q9LLZSFe
>>410

> だからこそ業者は著作物の複製作業に関わらないで済む方法を考案したのです。
> 具体的に見たい番組があればユーザー自身が受信機器や録画機器を使用して自分で録画します。

この関わっているか関わっていないかというのは非常に微妙なのではないでしょうか?
もしこの業者がインターネットを通して、ユーザが番組を予約するとそれを録画してファイルを
転送したとしますよね。 もちろん今時それは全てソフトで行われていて全部自動で
行われるわけです。 しかしこれが業者が主有するサーバーであったら「関わっており」、
ユーザーが所有するが業者が管理するサーバーであったら「関わってない」、という
違いはどれほどはっきりしているのでしょうか? ユーザーの目から見れば毎月
定額の(会員費<−>サーバー管理に)を払い、なんらかのソフトを操作して
番組を予約し、結果としてその番組が見られるという結果はまったく変わりませんよね。

さらに細かいことを言えば、ファイル転送をするためのこの業者のインターネット接続料
は誰が払っているのでしょうか? 業者ですよね。 個人個人のユーザのために
ユーザー名義で回線を引き込むとは思えません。 この回線をユーザーに提供することは
著作権物の複製作業に関わったとはいえないでしょうか? 


413 :名無しさん:04/07/19 22:03 ID:98Y2VET4
>>407
> その目的は?利用者がテレビを見られる状態にするためでしょ?

日本の法体系では原則的に処罰の対象となるのは行為であって目的ではないという罠。
つーか、あんた、どうしてそう恥も臆面もなく使い古された雰囲気誘導を繰り返すことができる?

414 :名無しさん:04/07/19 22:08 ID:98Y2VET4
>>412
> この関わっているか関わっていないかというのは非常に微妙なのではないでしょうか?

全然微妙じゃないよ。

> しかしこれが業者が主有するサーバーであったら「関わっており」、
> ユーザーが所有するが業者が管理するサーバーであったら「関わってない」、という
> 違いはどれほどはっきりしているのでしょうか?

はっきりしているよ。明らかに所有権が違うからね。

> この回線をユーザーに提供することは
> 著作権物の複製作業に関わったとはいえないでしょうか? 

その理屈が正しければ、winny騒動でもISPが大量検挙されている筈だが?
どうやら検察は君とは違う法解釈をしているようだねえ(藁

415 :名無しさん:04/07/19 22:34 ID:q9LLZSFe
>>414 レスありがとうございます。 

質問の仕方が悪かったです。 私が混乱しているのが「行為の」定義だと思うのです。
業者が録画行為をすれば違法である。 しかし今は実際は全てソフトが自動的に行うので、
実際に人間が何かを「行うの」はユーザのみとも言える。 しかし >>414さんはその録画を
行うサーバの所有権が業者にあればそれは業者の行為と見なされるということを
言われているわけですよね? その所有権と行為との関係をもう少し詳しく説明されて
いただけるでしょうか? 


416 :名無しさん:04/07/19 22:35 ID:1JMV8e3f
休止休止って言ってるけど、再開するの?
返金もしてるし、もう再開はないような気がするけど。

417 :名無しさん:04/07/19 23:48 ID:DMp1KLsc
ここで、論争しても意味は・・・(ry

418 :名無しさん:04/07/19 23:55 ID:qR5z82SR
>>415所有権について。
複製した物を業者のサーバからユーザーに転送する場合はユーザが録画したものを
一度業者のサーバに複製し、更に再びユーザへ渡す為に転送する必要がある。
この場合は単にファイル転送の際にネットワークを中継するのと違い譲渡権あるいは頒布権を侵害している可能性がある。
もう一つ。
複製を私的に行うには個人が受信したものを個人で複製する必要がある。
つまり業者所有の機械で受信してそれを他の者が複製すると複製権あるいは譲渡権を侵している可能性がある。
業者の機械で受信し業者が複製しユーザーに譲渡したりするのは言うまでも無く問題外です。

要するに全般を通して万全を期すには使用する受信機や転送の為のサーバは同一ユーザが所有しているべきという事。
ユーザーが自分の所有する機器を使用して自ら録画、転送していれば上のような問題はない。
この点、テレパソやエアボードは必要機能が一つにまとまっているので使い勝手が良いのです。
受信、録画、録画した物の保管、転送まで全て一つの機械でユーザーが自分でできますからね。


419 :415:04/07/20 00:30 ID:7JLqt6tx
>>418
なるほど。すると行為の問題というよりは、データファイルが作成され、保存される機械の
所有権が問題であると。 それは分かりやすいですね。 ファイルには関わらない
機器、たとえば有線放送の接続のための機器とか、ネットワーク機器の所有権は
そこにデータが常駐する訳ではないから関係ないと。

すると業者は機械ははっきりとスタンドアローンにし、それ自体のTVチューナ、ディスクと
しなければ正当化は出来ませんね。管理費を節約するために一括してSANディスクなどに
保存したら違法ですね。 

420 :名無しさん:04/07/20 01:14 ID:4TzMG+/a
>>410
理性的なカキコありがとう。

不法行為のご丁寧なご説明ありがとう。不法行為の意味は勉強したのでな
んとなく分かっています。
私が >>407 で伺ったのは、テレビ局が裁判するぞと脅しをかけている
業者の"不法行為"とは何だと想像されていますか、という事です。

家主と家電専門店も分かりやすいのですが。業者の行為は、家主と家電専
門店の行為を両方やっていますよね?1つ1つの行為は問題無いけど、2つ
に合体すると新たな価値を生み出す。この新たな価値が問題だと思ってい
ます。新しい価値=業者のサービス
この新しい価値を利用することが本当に私的複製の範囲内なのか疑問です。

421 :名無しさん:04/07/20 02:10 ID:lMVKPFaX
>420
だからね、テレビ局が訴えようとしているのは、TV局側が買い取った、五輪放映権。
つまり、日本で放映する権利ね。これを勝手に外国に送信するとは何事だ!
放映する権利の侵害じゃないか?と民法709条により損害賠償請求するわけよ。
ただ、それが即、著作権の侵害と判断されるかというと、現行法上難しいわけだよな(現在摘発されていないという事実ね)
んで、もしこの裁判で、勝訴できれば、これを足ががりに刑事告訴して、業者を一網打尽にできるという算段なわけ。
民事裁判には必ずしも「不法行為」は必要とされないということで、理解してもらえるかな?


422 :名無しさん:04/07/20 03:06 ID:4TzMG+/a
>421
もちろん、"民事裁判には必ずしも「不法行為」は必要とされ
ない"知っています。

でもあなたは、はっきり709条に基づくと言っていますよね。
あなた709条読んだことありますか?709条は、不法行為の一般
的要件・効果を規定しているのでは?

421氏に聞きますが、、、
>じゃあ、休止していない業者は、コストを負担して、損害賠
>償請求される可能性は無いのですね。業者が損害賠償請求さ
>れて、結果として利用者に不利益を被る事は無いと言い切れ
>るのですね。

あと、421氏はここの一部の肯定派と違って、業者が完全に"白
"とは思っていないように思えるのですが、私の認識は正しい?

423 :名無しさん:04/07/20 03:40 ID:F5WD0myn
うざい。頼むから二人でメール交換でもして続けてくれ。

424 :名無しさん:04/07/20 06:48 ID:exL5sTP8
>>420
>家主と家電専門店も分かりやすいのですが。業者の行為は、家主と家電専
>門店の行為を両方やっていますよね?1つ1つの行為は問題無いけど、2つ
>に合体すると新たな価値を生み出す。この新たな価値が問題だと思ってい
>ます。新しい価値=業者のサービス
>この新しい価値を利用することが本当に私的複製の範囲内なのか疑問です。

この場合、業者は複製に関わっているかどうかが問題なのであって、
複製が私的であるかどうかはまた別問題です。
一つ一つは複製には関わっていないけれど二つを一つの業者がやると複製に
関わっているという判断をするのは論理的にかなり無理があると思います。
実質的に行われている事は変わっていませんからね。
ただ全て一つの業者がやる事によってユーザーの手間も省け非常に便利になりますし
業者にとっても部分部分でサービスを提供するよりも集客がやりやすくなるでしょう。
単にパソコン本体を売るより必要なソフトの用意や接続や設置、サポートまで全部ウチがやります、
といってサービスを提供した方が客にとって便利になりますから、それと同じ事です。

私的複製の点はユーザーが複製したものを個人的に利用していれば守られる事になります。


425 :名無しさん:04/07/20 06:55 ID:exL5sTP8
>>421-422には多少理解にズレがあるのではと思います。
この場合、損害賠償請求するという事は不法行為に基いています。
それは民放で保護されている他人の財産的・心身的権利等、これを侵すという不法行為。
もちろん請求が認められてこそ不法行為があった事が確定します。

しかし不法行為と刑事上の犯罪(例えば著作権法違反など)とを即同じと思ってはいけません。
例えば婚姻契約を一方的に破棄する事なども不法行為ではありますが犯罪ではありません。
民放で保護された権利を侵害された時に被害者が慰謝料や賠償金などを請求できますが、
相手がこれまた例えですが婚姻契約破棄罪などとして処罰されるわけではありません。

五輪放映権の場合、放送局が権利者から放送権を買いとっているのです。
すなわち五輪放映権料に関わる損害というものが一度民事で認められてしまうと
後に刑事訴訟を起こされた時に著作隣接権の放送権の侵害が認められる事になりかねないのです。
必ずというわけではないですが民事訴訟の判決が刑事での審理に影響を与える事があるのです。


426 :名無しさん:04/07/20 07:03 ID:exL5sTP8
この件に関して言うと、民事での損害賠償などが認められない場合には
刑事で著作権等に絡む権利侵害が認められる可能性はかなり低いでしょう。
海外で五輪放送が見れるといっても見ている人が受信しているのは日本にある自分の
テレビであってそれを個人で録画して海外に持っていっているだけですからね。
局側が放送しているものを普通に受信しているだけで他業者が五輪放送を配信しているのではないです。
まあ放送局側も番組の制作費に放送権だけで莫大なコストがかかるとなれば問題視するのも解かります。

局側の通告に屈したのは今の所NihongoTVだけなのか存じませんが、
そうでない所は問題無しと踏んでいるわけで、訴えたければ訴えてくれという事ですね。
ひょっとしたら局側は民事訴訟に持ち込むかもしれないですね。
念の為に言っておきますが、通告をする時に脅迫に当らないようにするのは基本的な事です。

427 :名無しさん:04/07/20 09:44 ID:Pp/1Pu4I
>>422
> あと、421氏はここの一部の肯定派と違って、業者が完全に"白
> "とは思っていないように思えるのですが、私の認識は正しい?

さすがに「グレーっぽい」「完全に白とも言えず微妙かもしれない」などの誘導は
もうこれ以上は続けられないんで、今度は「あんた、完全に白とは思ってないだろ?」
方式の誘導かい。

いいかげん見苦しいのを通り越して滑稽だぞ!?

428 :名無しさん:04/07/20 11:07 ID:ye5fCtr2
↑なんですべてこういう口調なのかね。
この人たちは普通にしゃべれないのかな?
こういう人に理知的にとまでは望まないけど。

429 :名無しさん:04/07/20 11:09 ID:ye5fCtr2
で、たまには質問に答えてくださいな。

411 :名無しさん :04/07/19 20:33 ID:rJwtvgjD
>>406さん

なんでそんな詳しい事情を知ってるの?

>弱気な一部の業者は五輪放映権に関わる損害賠償の民事裁判を意識しているの。
>五輪放映権はそれだけでNHK・民放局に150億円以上といわれるコストが掛かっている。
>従来海外で見れなかった日本の五輪放送を見れるようにした業者にも少しコストを負担してもらえないかという事。
>だからオリンピック放映権交渉に関わる問題の中での今回の休止決断という事。


430 :名無しさん:04/07/20 13:18 ID:D9hyKoLO
>>429NHKや民放がオリンピック放送を海外で見れるのを問題視してるって奴等自身が言ってるからねぇ。
オリンピックの放映権料はどんどん高騰していってるらしいけどいくらとかいうのは報道されてるし
今ちょっと調べてみたら日本は総額¥170億でNHKが8割払うらしい。
業者にイチャモンつけてくるって事はお前らも金払えやコラって事でしょ。
著作権とか放送権に関して刑事的な問題があるならまわりくどい忠告なんてしなくても
即通報されて起訴されてオシマイ。違反してる時点で民事刑事両方で裁判してきまりだわ。
それに刑事的な問題があったら忠告受けてなおサービス続けてるところなんてないはず。
つーかさ、著作権とかで刑事裁判起こされるの気にするぐらいだったら最初からこんなビジネスやらんだろ。

431 :429:04/07/20 17:38 ID:4CN6ri7u
>>430さん
すいませんが回答は御本人から聞きたいので。
あなたの文章はどの立場から何を言いたいのかよくわかりません。

432 :名無しさん:04/07/20 17:52 ID:w0jt+Rlq
アテネオリンピックってもう来月だよね?
これ終わってもそのまま無事サービス続けてられるかが一つのポイントだね。
さてどうなるか楽しみだな。
加入者の皆さんは何かあったら報告してね。

433 :名無しさん:04/07/20 21:22 ID:Pp/1Pu4I
>>429
> で、たまには質問に答えてくださいな。
そーゆーことは自分が録画用PCハウジングサービスに関する
具体的な問題点を挙げてから言ってくださいな。

434 :名無しさん:04/07/20 23:42 ID:ye5fCtr2
逃げたか。(笑)
その程度の人間相手にまともにやりとりしてた私がおバカでした。
合法なんだから変な法律論振り回してないで、もっと大々的に宣伝して大きくやってくれ。
部屋の中が「テレビチューナーつきパソコン」で埋まるくらいね。

435 :名無しさん:04/07/21 05:42 ID:+U3fFWKO
合法でも苦情は出るの。つーか法が世の中を規定しているわけではないの。
法律に禁止されてないからといって合法とは限らないの。
法律で許されているからって何をやっていいわけでもないの。
自分の自由と他人の自由がぶつかるところで法は生まれるの。


436 :名無しさん:04/07/21 09:29 ID:92lQIbwV
>>376 >>391 >>413 >>427

↑に出てくる"誘導君" 

>433が質問にはっきり答えず逆質問ではぐらかしています。
>435が訳分からない不明確な一般論を主張して変な方向に誘導しています。

ぜひ誘導君からご注意をお願いします。

437 :名無しさん:04/07/21 09:38 ID:ChzariVF
というわけで、やはり具体的に問題点を挙げらずにIDつなぎかえて
自演するしかない慘めな粘着キチガイ君でした。


438 :名無しさん:04/07/21 09:40 ID:ChzariVF
>>435
> 法律に禁止されてないからといって合法とは限らないの。

藁わせてもらいました。馬鹿もここまで極まるとすごい迫力ですねえ。

439 :名無しさん:04/07/21 10:04 ID:cdp1jrwn
>>434-436
結局過去ログでとっくに論破されている難癖を繰り返して逃げですか。
全然進歩しない人ですね。

精神病か何かですか?早く社会復帰できるといいですね。

440 :名無しさん:04/07/21 10:09 ID:x5AAtdra
435は肯定派じゃないの?435が何を言いたいのか分からないと
いう意見はわかるけど。

441 :名無しさん:04/07/21 10:15 ID:x5AAtdra
>>424
>この場合、業者は複製に関わっているかどうかが問題なのであって、
>複製が私的であるかどうかはまた別問題です。一つ一つは複製には
>関わっていないけれど二つを一つの業者がやると複製に関わってい
>るという判断をするのは論理的にかなり無理があると思います。

私的利用の為の複製という事は、重要な争
点だと思います。肯定派の意見は全て自己
が所有する機械を使って、自身が複製する。
ゆえに問題は発生しない。しかし、私はこれ
は私的複製権の拡大解釈だと思っています。
業者が、場所と管理を提供する行為が、
"複製"を構成する行為だと思っています。

まあ"複製"の解釈は、判例待ちだと思いますが。

私も五輪の放送権料の問題は、単にきっかけ
であって、その裏には全ての番組の制作費もし
くは放送権料の問題があるのではないかと思
います。NHKだけで5000億近い制作・送出
費使っているみたいですからね。

利用客の利便性の問題は、本件では関係
ないでしょう。

442 :名無しさん:04/07/21 10:31 ID:/Yaa+GlG
>>441
> 業者が、場所と管理を提供する行為が、
> "複製"を構成する行為だと思っています。

つまりコンビニにコピー機を設置するのは違法であると、
そう主張したいわけですな。

443 :名無しさん:04/07/21 10:35 ID:fn8xuKKZ
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20040721k0000m040084000c.html

NHKの不祥事




444 :名無しさん:04/07/21 11:20 ID:D32MsDep
>業者が、場所と管理を提供する行為が、
>"複製"を構成する行為だと思っています。

すげー無茶苦茶な事いうなぁ。見苦しいとしか言いようが…。
コンビニのコピー機の例もまさに良い所をついてると思うけど
利用者が何時、何の著作物を複製し利用するかすら管理外なのに
業者も利用者と共に複製作業を行っているというのか。
著作物に触れてもいないのに場所の提供とシステムの管理しただけで複製してるだなんてどんな理屈なんだろ。

>私も五輪の放送権料の問題は、単にきっかけ
>であって、その裏には全ての番組の制作費もし
>くは放送権料の問題があるのではないかと思います。

そんなの今更言わなくても前に指摘されてるでしょ。
ただ民事で勝てない場合は刑事で著作権侵害が認められる可能性はほとんどないだろうね。
まあ局側は既にケンカは売ったからね。日本語TVは殴り合いになる前に降参したみたいだけど。
他の業者と裁判沙汰になるなら時間の問題だよ。
その結果が全てだけどその前に裁判起こさなかったらお笑いだね。

445 :名無しさん:04/07/21 11:47 ID:L36ULToa
いつまで話の噛み合わない議論(愚論?)が続いているのか・・・

現行法は問題なし!
↑これに異論のある方は何故摘発されていないか?条文のどこにひっかかるのか明確な回答求む。

ただし、今後の法改正でどうなるかわからん。

五輪放映権の民事訴訟で、その結果、法整備を早急にされるのを危惧して業者が休止した。



446 :名無しさん:04/07/21 11:54 ID:+Us9K1Fm
コンビニのコピー機でテレビ番組がコピーできたら問題だろう...

だいたいコンビニのコピー機でコピーするものは個人が持ってきたもの
著作権のあるものをコピーして問題になるのは個人
もしコンビニが著作権のある物のみをコピーしてくださいと宣伝してたら
問題になるが

話のすり替えですね


だいたい民放は広告料がでまかなっているのに
海外に在住の人が見ても宣伝効果がないから怒ってるんでしょう
(おーっとCMカットビデをとかはベクトルの違う話)

447 :名無しさん:04/07/21 12:05 ID:pgLLFEJN
日本時間でお昼前くらいにここ見ると楽しいですね。
>>437>>439は自らのことをわざわざさらしてるし・・・(失笑)
>>442は風俗並に無茶な例あげてるし。
質問には答えないで相手の揚げ足とりばっかりやってますなぁ。

448 :名無しさん:04/07/21 12:05 ID:x5AAtdra
>>442 あと>>444

せっかく424が冷静に議論に応じているのに…

コンビニでのコピーですか?違法行為です。

しかし、幸運なことに、著作権法附則5条の二で当面の間は大丈
夫と規定されている。ただ、コピー機での複製行為に対する効率
的な著作権徴収システムができたら、コンビニも処罰されないよ
う何か対策を打つでしょう。レンタルレコード店も今著作権料払っ
ているでしょ?

て言うか風俗の例を出した私が言うのもなんですが、あなたは例
示が下手。中途半端な例示なら、吠えているだけの方が、笑える。

449 :名無しさん:04/07/21 14:53 ID:WBunvBz2
日本でLateShow とかTonightShowとかSNLとか見る方法はありませんか。


450 :名無しさん:04/07/21 18:34 ID:ubJY3RJN
>>448
>コピー機での複製行為に対する効率的な著作権徴収システムができたら、
>コンビニも処罰されないよう何か対策を打つでしょう。
>レンタルレコード店も今著作権料払っているでしょ?
>て言うか風俗の例を出した私が言うのもなんですが、あなたは例
>示が下手。中途半端な例示なら、吠えているだけの方が、笑える。

コンビニのコピー機は複製者の所有物ではないために複製物の譲渡にあたるのです。
すなわちコンビニが私的用途以外での複製を行っているというのが問題で、テレパソ管理業とは話が違います。
それより著作権徴収って一体どういう意味の日本語ですか?

あとレンタル店が関与しているのは著作物の貸与権です。
これは著作権料を払うのは当然で、テレパソ管理業とは話が違います。
全く複製には関わっていないので複製を私的に行うかどうかは利用者の問題です。

風俗の例を出したのはあなたでしたか。よくそんな恥かしい事を暴露できますね。
私は論理的思考力に問題がありますと言っているようなものですよ。
場所の提供や管理サービスを一つ一つ別にやるのは問題無いが二つを同じ業者がやると
それは著作物複製プロセスの一部であるとかわけのわからない事を言っているのもひょっとしてあなたですか?

451 :名無しさん:04/07/21 21:58 ID:ChzariVF
>>448
> コンビニでのコピーですか?違法行為です。
>
> しかし、幸運なことに、著作権法附則5条の二で当面の間は大丈
> 夫と規定されている。

大間違い。
私的複製の範囲であれば合法。あるいは複製をおこなう人物が著作者本人であ
るか、著作権者の許可を得ていれば合法。
他者の著作権が設定された著作物を上記以外の条件で複製すれば違法。

> レンタルレコード店も今著作権料払っ
> ているでしょ?

貸与権と複製権はきちんと区別して議論しましょうね、ボクちゃん。

> て言うか風俗の例を出した私が言うのもなんですが、

なーんだ、馬鹿か。

452 :名無しさん:04/07/21 22:26 ID:x+fqcYCT
>>451は相変わらず人間的に腐ってるね。
ドイツの某都市でビデオ屋やってる関西系ヤクザと同じ人種だ。

453 :名無しさん:04/07/21 22:38 ID:/Yaa+GlG
>>452
で、具体的に何がどう問題なんだい、風俗くん?

454 :名無しさん:04/07/21 23:17 ID:x+fqcYCT
>>453
人違いで残念だったね。
あ、またカマってしまった。
いかんいかん


455 :名無しさん:04/07/22 05:42 ID:iCRm1StH
>451
>大間違い。
>私的複製の範囲であれば合法。

突っ込みいれて欲しくてレスしているの?30条よく読もうよ。
じゃあ、あなたには附則が廃止された後も、私的複製だと言
いはって、著作物をコピーしまくって欲しいですね。
あと私的複製であってもDVDリッピングなんかも違法では?
30条に書いてある。

もちろんDVDリッピングという文言は条文にはありません。念
の為…

>貸与権と複製権はきちんと区別して議論しましょうね、ボク
>ちゃん。

貸しレコード業者の例は、昔適法性について争っていて、業
者が負けて、業者が著作物を利用する対価としてお金を支払
っている現状を言いたかっただけ。
コピー機にはまだ対価を支払うシステム無いけど、いずれそ
のシステムができたら払わなければいけないという話。

あとコンビニのコピー機の話を出したのは、私ではありません。
しかしオフトピックの話題にレスした私も悪いですね。謝ります。

>450
著作権徴収→著作権料徴収 このように訂正したらよろしい
ですか?変な表現があったらまた指摘してください。
訂正します。


456 :名無しさん:04/07/22 07:29 ID:iCRm1StH
本当に、このビジネスで行われている私的複製が、私的複
製なのか?これが私の素直な疑問です。

業者が複製にかかわっているか?業者は関わっていないと
の主張ですが、おそらく判例が存在しない以上、私の疑問
に明確に答えてくれる答えはありません。

以下、私的複製の考え方の1つです。

著作権審議会マルチメディア小委員会ワーキング・グループ
(技術的保護・管理関係)報告書 第2章 5節の4からの引用

”そもそも私的使用のための複製を認めている趣旨は,上
記(a)に該当し,個人や家庭内のような範囲で行われる零
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
細な複製であって,著作権者等の経済的利益を害しない
~~~~~~~~~
という理由によるものと考えられる。”


あと、もう1つの疑問として、アメリカで利用者がハリウッドか
ら訴えられる可能性は無いのでしょうか?ある意味こちらの
方が怖いのですが。

明日から来月の頭まで、ここ見れないので連続して長文失礼。
DAT落ちだけはしないで欲しい…

457 :名無しさん:04/07/22 08:09 ID:HqtW1jqT
>個人や家庭内のような範囲で行われる零細な複製であって,
>著作権者等の経済的利益を害しないという理由によるものと考えられる。

利用者個人が自分の機械で番組を受信して自分だけで見るのは私的複製ですよ。
業者は著作物を受信もしていなければ利用もしていません。
もし仮に受信しているのが業者側でサービス利用者に著作物を提供してたりしたら問題だけど、実際そうじゃない。
業者は複製に関わっていないどころか著作物にすら関わっていない。
著作物を扱う事がないのに複製に関わっているというのは何か根拠でもあるのでしょうか。
場所の提供や機器の管理一つ一つは複製とは全く別なのに二つのサービスを同じ業者が提供すると
それは複製の一部になってしまうという言い分も常軌を逸しているとしか思えませんね。
そもそも地上波放送は局が公衆に電波を飛ばしていて、利用者個人がそれを受信して見るのは
最も一般的な用途であって、その視聴者が経済的利益を害してるなど到底考えられない。


458 :名無しさん:04/07/22 09:03 ID:e7zYdFQi
>>455
> 突っ込みいれて欲しくてレスしているの?30条よく読もうよ。

附則第五条の二を読んでからレスしなさいね。

> じゃあ、あなたには附則が廃止された後も、私的複製だと言
> いはって、著作物をコピーしまくって欲しいですね。

現状では私的複製が認められる範囲だね。
ちなみに451で「大間違い」と言ったのは、
1. 著作権の対象となる著作物であること
2. 複製をおこなう者が著作権者の許可を得ていないこと
という前提が無視されているから。

> あと私的複製であってもDVDリッピングなんかも違法では?
> 30条に書いてある。

違法になるのはコピープロテクトがかけられている場合のみだ。
プロテクトがかけられていないDVDも多数存在する。

ほんと生半可な知識を振りかざす馬鹿ってのは醜いものだな。

459 :名無しさん:04/07/22 09:06 ID:e7zYdFQi
>>456
> 本当に、このビジネスで行われている私的複製が、私的複
> 製なのか?これが私の素直な疑問です。

明らかに私的複製だよ。

> 業者が複製にかかわっているか?業者は関わっていないと
> の主張ですが、おそらく判例が存在しない以上、私の疑問
> に明確に答えてくれる答えはありません。

おまえが人の話を聞いていないだけ。馬鹿じゃねーの?

> 以下、私的複製の考え方の1つです。

で、ワーキンググループに参加している個人の私見における趣旨の解釈は
結構だが、実際に条文は何と言ってるんだ(藁

> あと、もう1つの疑問として、アメリカで利用者がハリウッドか
> ら訴えられる可能性は無いのでしょうか?ある意味こちらの
> 方が怖いのですが。

で、あんたがハリウッドの中の人なのかい?プゲラ

460 :名無しさん:04/07/22 10:10 ID:vP+imBPX
このスレに常駐している難癖厨ID:iCRm1StH=>>455-456
コピー機については問題点を具体的に条文を指摘して鼻高々なのに
録画PCハウジングサービスについては何の具体的な問題点も条文も示せない。

著作権法の附則やワーキンググループの議事録にまで目を通している人が、
録画PCハウジングサービスについては曖昧な「ほのめかし」以上のことができない。

にもかかわらず、何度も論点をループさせて粘着を続ける。何故だろうか?
ま、そういうことだ。まあ失業しないようにがんがってください。

461 :名無しさん:04/07/22 11:58 ID:OqaL4VMs
>>457さんのような書き方してれば「なるほどねー」となるのに、その下の方は・・・・
この問題に限らずこうなんでしょうね、きっと。
そういやここでも誰もフォローしないし。

462 :名無しさん:04/07/22 12:21 ID:cBug1P4f
TV受信機能付きPCを販売することは問題ない。
しかし、売ったPCを預かってTV受信の為のアンテナ接続、
さらに転送の為のネット接続に関しては幇助罪に問われても
おかしくないのではないでしょうか?
Winnyにおける金子氏のような感じだと思うのですが。

463 :名無しさん:04/07/22 18:23 ID:kEf3qZIk
>462
だから、何の罪の幇助なのよ?
転送するのが罪なのか?
録画するのが罪なのか?


464 :名無しさん:04/07/22 19:06 ID:TJWIDywO
>>462
>売ったPCを預かってTV受信の為のアンテナ接続、さらに転送の為のネット接続に関しては幇助罪

462は既出だが一応レスしておく。
業者が幇助にの罪に問われるという事は利用者が違法行為をしている事が前提。
462の論理だとTV受信やファイル転送が違法であるという事になる。
加入者が自分の機器で地上波を受信し個人的に観賞するのは違法ではない以上、業者が幇助の罪になど成り得ない。
Winnyは使用するとファイルのキャッシュを次々に自動複製しアップロードできる状態にしていた。
だから複製権侵害の幇助、公衆送信可能化権侵害の幇助の罪に問われた。
ここで焦点となっているサービスは違法複製や公衆送信を促すものではないという点で同様ではない。
以後>>462の論点は無視の方向で。

465 :名無しさん:04/07/23 08:22 ID:9SQLq+5b
462って、153と同一人物じゃねーの?

466 :名無しさん:04/07/23 08:45 ID:9f93T8zs
ここには、ストリーミング型のサービスの擁護者はいないの?みんなPC録画型の擁護者だけだな。人気があるということかな。PC派の人は、ストリーミング型をどう思っているの?ザッピングができて便利そうだけど。教えて詳しい人。

467 :名無しさん:04/07/23 09:59 ID:KPmFoN2i
ストリーミングできるのなら録画はできる。
何の問題も無くストリーミング可能な環境を用意できるなら誰でもその方が良いに決まってるだろ。
何を今更言ってるんだ。バカかと。

468 :名無しさん:04/07/23 10:08 ID:TUjqXOww
ちょっとスレ違いだが、アメリカでの著作権の話題。 Tivoが新しい機能として
Tivoで録画した画像をラップトップなどに転送できるようにするという計画に
対してハリウッドとNFLが反対しているという話。

http://msnbc.msn.com/id/5482232/


469 :名無しさん:04/07/23 10:23 ID:KPmFoN2i
>>468
反対する意味はわかるが、それを違法だとか幇助の罪だとか言い出すなら
CDやDVDをリッピングするソフトを開発した企業はとっくのトンマに違法になってるはずだな。
所詮、自分達にとって都合の悪い事は全て禁止されれば良いというような自分勝手な考え方だよ。

470 :名無しさん:04/07/23 10:35 ID:9f93T8zs
>>467 そんなポストしているから…普通に話せないの?

>>468
ビデオデッキで訴えられた時の、ソニー程のロビー活動できるかどうか面白そうだね。

でも、、、

"On the flip side, the Senate Judiciary Committee will hear testimony today on a bill that would ban any technology that "induces" a copyright violation, in a direct attack on file-trading services. "

ここまでやられたら、ちょっと怖い。あと日本が売り出し中のDVDレコーダーも売れなくなるね。もちろんこのスレにでてくるビジネスなんかできっこない。落とし所はどこなんだか想像できないな。

て言うかスレ違いの質問だが、アメリカでテレパソ管理業なんか今できるのか?

471 :名無しさん:04/07/23 10:41 ID:a9tE4o6I
それって要するに複製は私的だろうが何だろうが、全て禁止という事だろ。
無理あるな。
でもさすが訴訟の国アメリカらしいぜ。


472 :名無しさん:04/07/23 10:45 ID:9f93T8zs
そもそもアメリカの著作権法には私的複製の概念は無いよ。
ソニーがなんとか裁判に勝ったからだよ。

プロジェクトXに出てもおかしくない話だと思う。
ttp://www.sony.co.jp/Fun/SH/2-20/h5.html

あと私的利用の為の複製は、水戸黄門の印籠ではないよ。

473 :名無しさん:04/07/23 10:52 ID:0pDojxRF
それだったらDVDレコーダーに関わらずTV、Video Tape、CDだってPCに取り込む事はできるよね。
下手したらデジカメやスキャナーもダメかも。
こんな一企業のワガママが通ってたらえらい事だよ。
無茶な言い分とは解かっていつつもパワーのある企業に訴えられたら怖いだろうね。

474 :名無しさん:04/07/23 11:21 ID:S0Q76xxm
どっちみち頭の悪そうな奴が模索した所から始まってるからな…

475 :名無しさん:04/07/23 12:17 ID:9f93T8zs
>>474
日本語の表現に気をつけたほうが良いよ。揚げ足を取るの好きな人がいるから。

476 :名無しさん:04/07/23 12:53 ID:L5CT9YZa
http://www.sharp.co.jp/galileo/
こいつ買えば全部自分できないの?

だれかしらない?

477 :名無しさん:04/07/23 13:50 ID:wl/25yKz
へえーこんなんあるんだね。

478 :名無しさん:04/07/23 14:34 ID:TUjqXOww
>>476
お〜〜すばらしい製品ですね。 IP接続さえ出来ればどこからも録画
予約が出来、しかも遠隔地で視聴も出来るから完璧ですね。 
海外から使えないという理由は全然見当たりませんね。 

479 :名無しさん:04/07/23 14:56 ID:nrR2dYJY
>>476
71,000円だって。

480 :名無しさん:04/07/23 19:55 ID:A2pgF+uM
>>472
> そもそもアメリカの著作権法には私的複製の概念は無いよ。

かわりにと言っちゃ何だが、fair useがあるね。

> あと私的利用の為の複製は、水戸黄門の印籠ではないよ。

誰も印籠などにはしていないでしょ。
ただ単に疑義を挟んでいる側が具体的な問題点を指摘できないだけで。
「著作権侵害の疑い」も水戸黄門の印籠ではないからね。

481 :名無しさん:04/07/23 22:23 ID:P5mdFTQb
今回の騒動の元となったnihongo.tvのメールで気づいたんだけど。

nihonngo.tvとメールdeビデオって、企業名や住所違うけど同じ香具師Shinji Takeuchi がURL登録してるのね。
どうりでページ・デザインや内容が似てるわけだ。

Tivoの問題だけど、その前にはReplayTVが訴訟起こされてたよ。
発売元のSONICblueがトンマなことになったので、うやむやになったけど。
このスレ見てると知られてないみたいだけど。
少なくともアメリカの放送局やハリウッドは訴訟可能と思ってる。
その点NHKや民放連は優しいというか腰が引けてるというか。




482 :名無しさん:04/07/23 22:28 ID:frjISmM6
>>481
> 少なくともアメリカの放送局やハリウッドは訴訟可能と思ってる。
> その点NHKや民放連は優しいというか腰が引けてるというか。

そもそも法律が違うのに、どうして優しいとか腰が引けてるとかいう話にして
日本の法律でも違法になる可能性があるかのように誘導したいんだね。
ご苦労様です。

483 :名無しさん:04/07/23 23:10 ID:P5mdFTQb
>>482
> そもそも法律が違うのに、どうして優しいとか腰が引けてるとかいう話にして
> 日本の法律でも違法になる可能性があるかのように誘導したいんだね。

ああ、ごめん、ごめん。そういうつもりではなかったのだけど。現状、日本で違法とは思ってないし。
力任せでも訴訟にもってくアメリカといろいろ動いてもまずはあの程度という日本の違いを言いたかっただけです。

ただnihongo.tvはアメリカの企業なのでね。
日本の著作物の問題と言っても、大リーグとかアメリカのドラマとかも視聴可能だったわけで。
今回、逃げて正解でしょう。

484 :名無しさん:04/07/24 02:44 ID:e0tMR+qS
○家庭用VTRは、一般大衆が受信機を持ってさえいれば、本来見られる番組を単に時間帯を変えて見られるようにしているに過ぎない、つまり「放送の延長」であり「複製」ではない
○さらに、公衆の電波はより多くの人に情報を伝達するために与えられた公衆の資産である。そこに情報を乗せた以上は、多くの人に情報を伝えるための道具であるVTRの存在も認めるべきである

ソニーが↑この主張で↓の訴えに勝ったという事は、テレパソ管理業もアメリカで裁判になっても勝てる見込みはあるはず。
precedentを消し去る事はできないからね。

●著作者でない個人消費者が勝手にテレビ映画を複製するのを可能にする家庭用VTRは、必然的に複製権の独占の侵害、つまり著作権の侵害となる
●その侵害行為を行うVTRを実際に使用した個人はもちろん、それを製造・販売するソニーは侵害行為に寄与している

485 :名無しさん:04/07/24 03:33 ID:MBrdZDSt
もちろんアメリカのテレパソ管理業側にも勝機はある。
だが、果たして提訴された時に勝つための裁判費用やロビー活動の資金、裁判やるだけの気力があるとこがあんのとかというと。
nihongo.tvは無理と判断したんだろうね。

ReplayTVが3大ネットワークとその親会社に提訴された時にはEFFや消費者団体がReplayTVの味方についたけど、それでも展開的には苦しかった。
日本のD&Mが親会社になった途端、問題になった機能をあっさり落としちゃったし。
これはあくまでハードの話だけど。

そういった意味では日本の録画ネットに期待してる。まともにやる気ありそうなのはあそこだけみたいだし。
今後のためにもきちんと一戦交えてくれないかな。

486 :名無しさん:04/07/24 04:09 ID:LtR3XWkA
裁判の為にロビー活動なんてこういう業者は絶対やらないと思うし、やる必要ない。

487 :名無しさん:04/07/24 08:11 ID:bYQacvGc
>>484
本気で言っているの?自信があるなら、アメリカでビジネス立ち上げなよ。スポーツ系に飢えてるアメリカいるぞ。ところで、テレパソ管理業ってビデオ使っていた?あと、はっきり覚えていないけど、複製するのは家庭内って限定的に解釈されていたと思うよ。

もしあなたの立ち上げたビジネスが訴えられたら、多少は寄付します。

488 :名無しさん:04/07/24 09:23 ID:0SuneZLO
もし陪審制度使われたら負けそう。

489 :名無しさん:04/07/27 02:42 ID:mgKeb2xP
おい、どうしたんだい?
摘発されたか?

490 :名無しさん:04/07/27 09:40 ID:O6uP6HoY
誰かロクラクを使っている人いますか?
どんな感じですか?

491 :名無しさん:04/07/30 00:27 ID:BIfDPZC5
6gaから「PC有りますよ!」のメール来たね。
やっぱり真向勝負みたいだ、感心。
でも心配だな〜どうしよう。
下手したら、いらない低スペックパソコンが手元に増えるだけ。

492 :名無しさん:04/07/30 02:17 ID:/Vdo7zay
そうだよね、。
ワシもどうしようかと迷ってる。sharpの新製品も出たし、
maneki系の業者が増えるんではないかと思ってるけど。

493 :名無しさん:04/07/30 10:32 ID:4tyerTuI
6ga+XBMCは最強。

494 :名無しさん:04/07/30 16:57 ID:GFEckXaM
6ga完売したって。今度はいつ頃予約できるのかな。


495 :名無しさん:04/08/02 09:57 ID:390NkBH/
キチガイ難癖厨=>>153 は去ったようだな。
正犯の存在しない幇助犯というのは非常に斬新なアイデアだったのに残念だ (藁

496 :名無しさん:04/08/02 13:31 ID:9q/0PLIn
↑粘着系DQNは健在のようだが。(爆)

497 :名無しさん:04/08/02 19:49 ID:LDlVBL4S
いらない低スペックパソコンって、どれくらいのスペックなの?
さすがに何かあったら、送料くらいは業者が持ってくれないかな?

498 :名無しさん:04/08/03 02:34 ID:0s/5qztE
6gaのはすべて向こうで管理するから送ってもらわなくて
いいんだよ。パソコン自体がほしくて送ってもらうんだ
ったら送料は確実に自分持ちだと思う。。

499 :名無しさん:04/08/03 09:02 ID:J/SZ2AUu
>>496
で、具体的な問題点はまだ指摘しないのか?プ


500 :名無しさん:04/08/03 13:46 ID:bqh7+xTJ
>>499
ホントしつこいね。


501 :名無しさん:04/08/04 05:20 ID:MDePQAAS
んだ

502 :名無しさん:04/08/04 12:19 ID:hLCkDFF8
他にこんな会社ないのかな?

503 :名無しさん:04/08/04 12:57 ID:L8Yxrb2q
他スレで見つけたんだけどこんなのあるらしい。
http://atm100jtv.x-y.net/q389.html

504 :名無しさん:04/08/06 03:27 ID:b1WNgmKX
読めん

505 :名無しさん:04/08/06 05:09 ID:muormq+H
>>500
で、犯罪が発生していないのに幇助罪が成立する理由はまだ〜?

506 :名無しさん:04/08/06 12:50 ID:+705mH20
今年は暑過ぎるからこういうのも出てくるんだね。
お気の毒。

507 :名無しさん:04/08/06 17:09 ID:zVwx0NI1
505みたいのがうじ虫みたいに、何度も何度もわいてきまつね。

508 :名無しさん:04/08/11 10:09 ID:+2f0QV16
あらたな動きが出たみたいだね。
放送局側が録画ネットのサービス停止申し立てを裁判所に対して行ったようです。
録画ネットは戦う気満々みたいで頼もしい限り。
ユーザーはできる限り陳述書の提出に協力して業者をサポートしてあげてね。

さあ、どっちが勝つか見物ですな。

関連スレ:
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1092123052/

509 :名無しさん:04/08/11 10:29 ID:3KG8lnL+
ユーザーには録画ネットからメールがきたと思うけど
その中に申立書の原文がついてあった。
一旦読んでみたけどやっぱり変に解釈してある部分が多々あった。
まともな弁護士ならまずは負けることはないだろうと思うけど
向こうがどうでてくるかにもよるな。

510 :名無しさん:04/08/11 14:32 ID:2bURpeW2
全部でなくて良いから、誰かその変な解釈教えて。

511 :名無しさん:04/08/11 17:36 ID:d/Q+r0yE
オリンピックにあわせて本当に来たね。

512 :名無しさん:04/08/11 19:40 ID:/g5A8T3g
6gaの説明もかなり苦しい感じがしますがね。
↓ここ
http://www.6ga.net/x_index.php
違法合法のことではなく、「自分たちのビジネスはこうこうこういうために・・・」ってあーでもないこーでもない。
明日、12日地裁で説明して仮処分申請が却下されれば一安心ですね。

513 :名無しさん:04/08/11 19:46 ID:uwtm3Cd4
>>509の無責任発言発見

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1092123052/5
5 :名無しさん :04/08/11 15:38 ID:3KG8lnL+
録画ネットのはないんじゃないか?
アメリカの大学スレと特定の大学のスレみたいなもんだろう。


514 :名無しさん:04/08/12 02:27 ID:D1QmjD1x
>>513
熱くなるな。諦めろ。

515 :名無しさん:04/08/12 02:45 ID:fXIWkBoj
非常に興味深い展開になってきたね。
仮処分申請が認められるか、却下されるか、運命の分かれ道。
早く結果わからないかなぁー。なんかわくわく。

漏れとしては申請が却下される方に3000モナー。(残り5000モナー)

516 :名無しさん:04/08/12 02:46 ID:LRGSBje8
まぁ結果を見てみましょ。
局側の方がカネも人脈も上の弁護士使ってるでしょうから、それで行動に出たということはかなりの勝算があるはずでしょうね。
結局振り回されるのはエンドユーザーなのね。

517 :名無しさん:04/08/12 04:40 ID:CSgt+mxT
仮処分決定の結果はともかく、業者には最高裁まで争って欲しいね。

>サービス利用者の多くは日本にいるご家族がNHK受信料を払われているんです。海外に
>暮らしていても日本人なんです。
NHKの受信料も業者を通じては納めてなかったみたいだね。これが本当ならこのスレで料
金に含まれていたと言っていた>>367みたいな人は、騙されていたのでは?

ところで局側はどのくらいの損害を主張しているの?

518 :名無しさん:04/08/12 06:07 ID:D1QmjD1x
>>517はこの手のサービスのユーザー?

519 :名無しさん:04/08/12 07:08 ID:XrfFPwaG
周りの韓国人は同じような仕組みで普通に韓国のTVみてるけどな。
著作権?へ?ってな感じ


520 :名無しさん:04/08/12 09:42 ID:Iw8vJ1ow
>>517
> NHKの受信料も業者を通じては納めてなかったみたいだね。

君、係争中の案件について嘘の情報を流すのは自重したほうがいいよ。
下手すると朝ドアをノックされて連行されちゃったりするから。


521 :名無しさん:04/08/12 10:21 ID:Y7kVjDCW
>>520
http://www.6ga.net/x_index.php
をよく読んでね。

録画が受信料を払えたわけない。。
NHKは最初から違法という認識を表明したから受け取るわけないわけ。受け取ったら認めたことになるから。
録画はこの経緯をいろいろ言い訳してるけど、かなりつらいね。あの部分はいれなきゃよかったのに。

あ、裏とってるからノックされてもいいですよ。むしろされたいかも。
立場としては録画を応援してるけど、この点は気になったので。


522 :名無しさん:04/08/12 10:55 ID:LRGSBje8
>>520は、かなり苦しくなった関係者

523 :名無しさん:04/08/12 10:57 ID:Y7kVjDCW
あと直接関係しないように見えるニュースだけど。
アメリカでは先週、Tivoのファイル共有機能をFCCが認可したね。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=5914798&src=rss/technologyNews§ion=news

ちょっと一安心したけど、この経緯を見るとアメリカで無制限にデジタルで複製・共有できるサービスはかなり無理っぽい。
EFFがブロードキャスト・フラッグに反対するキャンペーンやってるけど、個人の権利としてのものだし。
やはりサービス側は日本法人にかけるしかなさそう。

ただ日本法人だったとしてもナップスターのときみたいに利用者を狙われないか不安がある。
番組のコピーを配ったりしてる馬鹿がいたら、そこから無理やりつけ込まれそうで。
無理めの解釈でもMPAAとかRIAAは力押しが常套手段だから。


524 :名無しさん:04/08/12 11:04 ID:LRGSBje8
それにこの一節ってすごく変。

>サービス利用者の多くは日本にいるご家族がNHK受信料を払われているんです。海外に
>暮らしていても日本人なんです。

NHKの受信料っておおまかに言えば「テレビのある場所」に対して課金されてるんでしょ。(厳密には受像機ごとかな?)
単身赴任先や下宿先でも当然発生する訳で。健康保険じゃあるまいし家族が払ってたら世帯全員どこでもOKってものじゃないはず。
自宅にテレビパソコンを置いてあるならこの点はクリアですが。

それに日本人であることもまったく関係ないですしね。

525 :名無しさん:04/08/12 11:17 ID:Iw8vJ1ow
>>521
録画は最初は受信料全員分個別の受信料をまとめて払っていた。
そこをNHKが、全体で課金するからそれでいいよと言って、
事業所などと同じくハウジングしている施設全体で課金した。
だから、「ユーザー個別での課金としては」受け取りを拒否していたわけで、
「録画がユーザーから受信料を集めてNHKに受信料を支払っていた」ことに
違いない。


526 :名無しさん:04/08/12 11:39 ID:D1QmjD1x
>>524
受像機ごとではなく1世帯ごとだよ。
もし受像機なら4台テレビもってたら4倍分払わないと
いけなくなる。ただ、君のいうとおり家族でもはなればなれ
になったら別世帯になる。
それと、このサービスにはいってる人が日本人かどうかも
大事なポイント。

527 :名無しさん:04/08/12 11:53 ID:CSgt+mxT
>>520
脅すの?それじゃあもっと、ここだけでなくBBS等々から逮
捕者が出ないとね。サイトの引用したら逮捕なの?とんでも
ない警察国家ですね。
私も応援しているよ。だから最高裁まで争って欲しいと言い
ました。

>>526
>それと、このサービスにはいってる人が日本人かどうかも
>大事なポイント。

それは本当?外国人は日本の不動産を購入、賃貸
して、テレビを見る事はできないのですか?
あと日本国籍を放棄した日本人と日系人も国籍上は
外国人だよ。

528 :名無しさん:04/08/12 21:40 ID:upnYkCL0
[08-12-2004]「著作隣接権侵害差止請求仮処分命令申立事件」に関して、本日裁判所に行って来ました。
http://www.6ga.net/x_index.php


業者側の答弁書を提出してきたんだってさ。
次回は9/1だそうです。

529 :名無しさん:04/08/12 22:06 ID:a1Zc7CV+
あのさ、あんま関係無いんだけどさ、
NHKの受信料ってばっくれる事できないの?
支払いしてないと家まで集金に来りするけど、
「うちTV無いんで」とか言っても逃れられないものなの?

530 :ななし:04/08/12 22:17 ID:4U/559cy
Airboard
これ、北米からでも日本の自宅の、
見れるのかな?
ttp://www.so-net.ne.jp/LF-X1/

531 :名無しさん:04/08/12 23:27 ID:Iw8vJ1ow
>>527
> サイトの引用したら逮捕なの?とんでも
> ない警察国家ですね。

また嘘ついてる。

引用元を明示しないで引用など成立しない。
どうしても引用だと強弁するのならば、まずは
「NHKの受信料も業者を通じては納めてなかったみたいだね。」
という表現の引用元を明らかにしなさい。

532 :名無しさん:04/08/13 01:19 ID:e4FwMVtK
>>520=>>525=>>531のIw8vJ1owさん
必死の抗弁ご苦労様。
でも、なんで>>525のように「ちがいない」って断定できるの?
やっぱり関係者・・・っていうより当事者ですか?(笑)

受信料については6gaがHPの中で自ら書いている通り払ってないんでしょ?
NHKが受け取りを拒否したかどうかは関係ないじゃん。
>>521さんはちゃんと6gaのHPの問題の部分にリンク貼ってくれてまっせ。


533 :名無しさん:04/08/13 01:20 ID:e4FwMVtK
しかし、そこの文章は何度読んでも陳腐な感じが否めないですな。
「ご家族の小さなお子様がようやっと手にした楽しみ」がどうしたとか、「一人1台のパソコンを預かるようなサービスが放送局さんと競合の脅威であるとはとても思えません」とか。
要は自分が考えた金儲けのシステムについて、「そんなに大掛かりでないんだから見逃してよ」と言ってるようにしか聞こえませんね。
合法だと自信があるならそんなことぐちゅぐちゅ言わないで、どーんと構えてればいいんでないの?

534 :名無しさん:04/08/13 01:21 ID:e4FwMVtK
考えようによっては、今止めればそれでよしとするって局側は思ってるかもしれませんよ。
でなければ本格的に訴訟になって、民事では天文学的な損害賠償を請求されるかもしれません。
6gaを見逃すことによって今後類似したサービスが続出しかねないことも警戒しているでしょうね。

長くなったので分割しました。(失礼)

535 :名無しさん:04/08/13 02:23 ID:fpCouMmi
ていうか、仮処分命令申請の段階で却下されると思う。

著作隣接件侵害って一体どこがどう侵害してると局側は主張してるんだろうか?
自分の機械で番組を受信して自分だけで見るのは最も一般的な放送番組の用途
であり目的なんだから局の利益を害しているとは言えないと思うが。
むしろテレビを管理保管する業者の利益まで自分達の物だと主張する局側が
常識的に考えてずうずうしいでしょう。
民事で損害賠償っていってるけど、一体どこに損害が??


536 :名無しさん:04/08/13 03:17 ID:e4FwMVtK
>>535さん
よーく自分の文章読み返してみてちょ。
「自分の機械で番組を受信して自分だけで見る」のは問題ないのはその通りですが、訴えられてるのはその「自分」じゃないのよ。
わかります?

最後の1行は私も基本的には同意なんですよ。
だってどんな手段にせよ、視聴者が増えるってことは局にとっては利益のはずですからね。
「民事で損害賠償」っていうのは、もし負けた時には払いきれないですよって意味です。
今回の仮処分申請で局は権利者を代表してるだけであって、実演者とか音楽家が地上波で放送されることに限定して契約している場合。
それ以外の方法での領布や二次使用等について権利侵害で訴えることができ、それによって生じる損害を局は起因者に請求することができると考えられます。





537 :名無しさん:04/08/13 03:23 ID:B8BO136v
>>535
基本的に局側の主張はこのままこういうサービスを
野放しにしておくと近い将来に自分等や日本在住の
視聴者に不利益になるというもの。
どっちみち長期戦になりそうだからオリンピック
までには間に合わないだろうけど。

538 :名無しさん:04/08/13 04:35 ID:WgzgUzZ0
>#537
基本的に局側の主張はこのままこういうサービスを
野放しにしておくと近い将来に自分等や日本在住の
視聴者に不利益になるというもの

↑この意味本当にわからないんですが…
なんで不利益? 説明していただけますか?
で、6gaはサービスを続行します。ただし、来月にまた出廷しなければ
ならないようですけど。

539 :名無しさん:04/08/13 04:54 ID:n59viiVp
いやだから、、どこに違法性があるのかと問うているのでは。
著作隣接権侵害差止請求というからには一体どの行為が著作隣接権を侵害しているのかはっきりさせるべき。

領布や二次使用とか言う前に、ユーザーは放送局が発信している番組をユーザー自身のテレパソで
視聴しているのであって、業者は著作物を取り扱っているわけではない。
なぜこれが頒布とか二次使用とか言う問題になるのか。
テレパソを管理するという著作物の取り扱いとは別の行為がなぜ著作隣接権の
侵害になるのかの説明が先ず必要であると思う。

将来の不利益だか何だかよく解からないけれど、問題はそこに不法行為があるのか
という事でしょう。

540 :名無しさん:04/08/13 04:57 ID:ROQhKor0
>>525
>録画は最初は受信料全員分個別の受信料をまとめて払っていた。
>そこをNHKが、全体で課金するからそれでいいよと言って、
>事業所などと同じくハウジングしている施設全体で課金した。
>だから、「ユーザー個別での課金としては」受け取りを拒否していたわけで、
>「録画がユーザーから受信料を集めてNHKに受信料を支払っていた」ことに
>違いない。

事業所に、施設全体で課金した???いつからNHKはそんなに優しくなったの?

541 :名無しさん:04/08/13 05:05 ID:n59viiVp
>>540
それは恐らくユーザー個別の名義になるか、事業所として一括になるかという意味だと思う。

HNKが支払いの受け取りを拒否したとかそういうのはHNKの対応の問題であって、
あまり事を左右しないと思う。受信料金の問題は著作権侵害とは別だからね。

542 :名無しさん:04/08/13 05:08 ID:n59viiVp
HNKって。。

543 :名無しさん:04/08/13 05:13 ID:ROQhKor0
>>541
了解。あまり意味無いね。

ところで、局側の主張の原文全てをなぜUPしないのかな?
UPした方が、誰の文章レベルに合わせたか分からない要約
を掲示するより変な噂は立たないと思うけど。

544 :名無しさん:04/08/13 05:29 ID:n59viiVp
−−−−−−−−ここから引用開始−−−−−−−−
                申立ての趣旨
債務者は、債務者が「録画ネット」との名称で運営している放送番組の複製・
送信サービスにおいて、別紙放送目録記載の放送に係る音または映像を、録音ま
たは録画の対象としてはならない。
との裁判を求める。
−−−−−−−−ここで引用終了−−−−−−−−−

って、あるからこれが局から6ga側に送られてきた文章なんでしょう。
局側は業者が番組の複製と送信をサービスとしているという認識みたいだけど
単なる誤解なのか、強引な言いがかりなのか、一体どうなんでしょうな。

545 :名無しさん:04/08/13 05:33 ID:C1uHz7yj
>>541
それにしてもさ、去年の12月頃には、6gaはHPで「NHK受信料は料金に
含まれていて、NHKに払っている」とか書いているんだよね〜。なのに、
今のHPではその辺の表現が削除されている。そして今回は「パソコン
オーナー全員分としては払ってない」と。きっとNHKともめて削除
したんだね。6gaユーザは知ってんのかな?だって、NHKが受信料受け
取っているなら合法と思った人多いでしょ、>>367の様に。



546 :名無しさん:04/08/13 06:35 ID:oPE3qwLs
たしかに申し立て書の全文が見たいね。

>>544
「申立書内の別紙2の画面キャプチャ」ともあるから、実際の契約・利用状況を示して”ハウジ
ングサービスと6gaはしてるけど実態としては「放送番組の複製・ 送信サービス」に他ならない”
という風に主張してるんじゃないかな。

「テレパソの販売」という点についても実態として認められるか、という指摘は当初からある。
このあたりが争点になるんじゃないかと。
6gaもそのあたりは用意してたみたいだから頼りにしてるし、全文見てないからあくまで推測だけど。

6gaからテレパソの実機を手に入れたユーザーっているのかな。
契約だけじゃない実機の販売実績があったほうが有利そう。



547 :名無しさん:04/08/13 06:53 ID:B8BO136v
申立書は6gaユーザー全員に送られたけどこういうところで
公開していいのか?

>>538
不利益になるのは海外番組やスポーツ関係の放送権やライセンス
が関係してくる。外人を含む海外在住の人が見れるようになったら
将来的に放送権とか取得できなくなって日本在住の人にも不利益
になるとか。

548 :名無しさん:04/08/13 08:44 ID:ROQhKor0
>>547
読んでみたいけど、今回申し立てを受けたのはユーザーじゃ
ないんだから公開しなくても良いんじゃないの。あと、読んで
も読まなくても、結局神学論争に陥るのはこのスレの通りだし、、、

業者ががんばってくれる限り、もちろん見に行けないが、本訴に
移れば傍聴もできるし、判例は残るしね。

549 :名無しさん:04/08/13 11:12 ID:OaUU1n6v
しかし、このサービスが違法になると、
海外に住む日本人が、合法的に日本のTVを見る手段は無くなるわけだな。
ようするに海外にいる日本人は、日本のTVをみてはいけませんってことだ。
実質的にはこれまで通りビデオを家族に送ってもらったりするんだろうけど、
建前上は著作権侵害だしね。
海外で日本の為に働く日本人のことをすこしは考えてほしいもんだ。
せめてこうやって見る分には合法だという方法を示してほしい。

550 :名無しさん:04/08/13 11:34 ID:B8BO136v
基本的にはビデオを送ってもらうのとかわりないのにな。
っていうか、韓国みたいにテレビ局がネットで番組ながせば
いいものを。

551 :名無しさん:04/08/13 11:49 ID:o5Fbt1uk
TV各局からの申し立て書は、初めのうちは見れたが今は
6gaが削除して見れなくなってる。裁判を前に相手を下手に挑発したく
ないという判断かな。

552 :名無しさん:04/08/13 12:27 ID:CFfc4k+p
もしこのサービスが合法になれば
著作権うんぬんの法律の設備が整ってない国でTV放送を受信したら
TVプログラムを複製し放題になるのかな


553 :名無しさん:04/08/13 13:57 ID:B8BO136v
既にこっちのビデオ屋ではこういう手を使ってビデオに
コピーして貸し出してるとこあるらしいけどな。日本のではなく
他の国のビデオ屋だけど。

554 :名無しさん:04/08/13 15:27 ID:If3WtnwK
こういう業者を通さずに今すぐオリンピックが見たいという海外居住組に
なんか日本のテレビをダウンロード出来るサイトは知りませんか?

555 :名無しさん:04/08/13 17:26 ID:aA44ky5b
http://www.tresola.com/fl/index.html
これで見れる様になるんじゃないか、金かかる様だけど

556 :名無しさん:04/08/13 19:35 ID:cdWrk2I4
なんだか知らんがID:e4FwMVtKがかなり必死で暴れていることはよくわかった

557 :e4FwMVtK:04/08/13 21:39 ID:N3qfwTMn
>>556
今度はそういうまぜっ返し?
苦しくなってきたからねぇ。。。
こちらは関係者でもユーザーでもないで必死になる必要は全然ないのよ。
わかるかな?わっかんねぇだろうなぁ。(懐)


558 :名無しさん:04/08/13 22:02 ID:pEE/yAwU
e4FwMVtK個人としては業者側が法的な争いにおいて負けるという予想?
この辺ではっきりさせておいた方がスレ的にも面白いと思うのだが。

559 :名無しさん:04/08/13 22:17 ID:ILi+qiws
というか録画ネットとかの業者が複製&送信サービスを行っていると
法的に認められる余地はあるのだろうか。

実際問題、業者は機械を維持しているだけで複製や送信は利用者所有の
機器類の中で利用者自身が操作して行っている。

ID:e4FwMVtKが言う所の頒布や二次使用、つまり業者側が著作物の
複製と譲渡を行っているという主張が通るとは思えないのだが。

560 :名無しさん:04/08/13 22:23 ID:FQyw5BTZ
フジとテレ朝と日テレはネット配信のために3局が提携組んだんだよ
近いうちにネット配信が始まるらしい
TBSはどうなるのかわからないけど

561 :名無しさん:04/08/13 22:34 ID:OJRpZsRv
>>532
> でも、なんで>>525のように「ちがいない」って断定できるの?

ニホンゴわかりますか?
その「違いない」は断定の意味ではないよ。
断定なら「支払っていたに違いない」になるだろうが。

> 受信料については6gaがHPの中で自ら書いている通り払ってないんでしょ?

あんたは>>521「払っていない」と断言しているわけだが、
実際には各PCの所有者が個々に契約者として支払っているわけではない、
というだけの話で受信料自体はNHKはちゃんと受け取っている。

あと、>>533
> 要は自分が考えた金儲けのシステムについて、「そんなに大掛かりでないんだから見逃してよ」と言ってるようにしか聞こえませんね。
> 合法だと自信があるならそんなことぐちゅぐちゅ言わないで、どーんと構えてればいいんでないの?
なんて、録画側の抗告ならともかく、「感想」と題された文章に対して
どういう穿った見方をすればそう解釈できるのかって感じだよ。


562 :名無しさん:04/08/13 23:20 ID:ROQhKor0
>>561
これ以降言葉尻とらえるのを止めるけど、

誤)払っていた」ことに違いない
正)払っていた」ことに"は"違いない

こうすれば良かったね。でもあなたの意図が分かりました。

それではなぜ、業者が支払うお金のNHK側の名目はともかく、
まとめて業者が支払っているのにサイトには次のような発言が
あるのですか?

「サービス利用者の多くは日本にいるご家族がNHK受信料を払われているんです。」
「NHKの受信料もパソコンオーナーの全員分をお支払いしたいと申し出ていたではありませんか。」

ニホンゴと受診料の件は、著作権とは関係無いから止めませんか?

e4FwMVtK氏じゃないけど。
仮処分は、申立書を全て見ていないし、業者の提出した反論も見
ていないから、何とも言えない。

でも、その後にあるだろうと予想している本訴では、業者側が耐え
られるか、ぜひ最高裁まで行って欲しい。応援しているよ。
募金サイトなんかあったらたいした額じゃないけど寄付してもいい
と思っている。

563 :名無しさん:04/08/14 00:05 ID:y6/367yc
受診料→受信料

564 :名無しさん:04/08/14 00:10 ID:CN34CcNc
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092365883/

でもやってますね

565 :名無しさん:04/08/14 00:18 ID:10qC38Nc
>>550
たまに紙芝居以下になるがな・・

566 :名無しさん:04/08/14 02:11 ID:+GVmuzRq
相変わらず、自分の日本語の能力低いくせに他人の揚げ足取って変に論理的展開に持ち込もうとするDQNがいますが放置することにします。
こういう類いは「違法性がない」って一点張りで、もし「白」だったらそれこそ鬼の首でも取ったように相手を蔑み、「黒」だった場合はそれでも納得行かずブータラブータラ言うんだろね。
書き込み読むと良く分かるのは、論点に対して突っ込むんじゃなくて、自分と意見が違う人そのものに対して暴言を吐いていることですな。(って言っても本人はよくわからんだろうね)

567 :名無しさん:04/08/14 06:59 ID:TglDWHBw
違法性があるって事は業者が放送番組の複製と譲渡を利用者に対するサービスとしてるって事ね。
こんな主張が裁判所に認められるのかな。
まあe4FwMVtKさんとかはそう思ってるんでしょうね。
これ裁判所が下す結論っていつぐらいになるのかなあ。
楽しみだから早く結果が知りたいな。

568 :名無しさん:04/08/14 07:16 ID:haSQBI/t
多分、オリンピックが終わってもまだ続くだろうな。

569 :名無しさん:04/08/14 08:17 ID:xT2E5JCQ
>>566

570 :名無しさん:04/08/14 08:20 ID:10qC38Nc
放送地域外の者がいかなる理由、方法を用いても、その本来見られない放送地域外の
テレビ番組を視聴しては、ならないという法律を作らなければならんのか・・
そうなると当然それに類似した行為が可能な受信機器等の販売やメンテとかも今後
出来なくなる可能性が出てくるわけだな・・

こりゃ完全デジタル化されたら、たとえお隣どうしの家でも県外だと受信不可能なシステム
とかをテレビ局が押し付けてきそうな悪寒・・・

571 :名無しさん:04/08/14 08:47 ID:Gegg8Z1O
うる覚えだけど、日本でガンダムSEEDが放送された時、NTTが
ネット放送をやっていた。しかしテレビ放送が開始されていない
地域は、もちろん配信されず…と言う事を聞いた事があるような。

>>570
そこまでは言いすぎじゃないかな。商売として扱わない限りうるさい
事は言わないでは?今だって、家族に日本で録画したビデオを送っ
てもらうのもグレーゾーンなんでしょ?

捕まらないから、何でもやって良いとは思ってないけどね。

572 :名無しさん:04/08/14 10:28 ID:kPdKzfmI
>>570
何わけわかんない事いってんの?なんで新しい法律の必要性がでてくんの。
そんな事言ったら放送番組を録画した媒体は個人的利用の範囲内であっても
放送地域外に持ち込んではいけないという事になる。無理ありまくり。
しかもそうなれば放番協ビデオは完全モノポリー状態だね。

573 :名無しさん:04/08/14 11:58 ID:+GVmuzRq
わけわかめ

574 :名無しさん:04/08/14 13:28 ID:haSQBI/t
>>571
ネット放送なのに地域限定できるのか?

575 :名無しさん:04/08/14 15:16 ID:0Cw2OVc5
>>574
IPアドレスとか、インターネットのこともうちょっと勉強したほうが今より人生楽しくなるよ。たぶん。
老婆心だけどさ。

576 :名無しさん:04/08/14 18:35 ID:prRxFt1i
>>575
ネット放送で規制をかけるにはIPの問題より単なるユーザ名とパスによるユーザ認証だと思うが。。。
IPで規制かけてもプロクシ使う奴はざるになってしまう。

577 :名無しさん:04/08/14 21:53 ID:0Cw2OVc5
ユーザ名とパスだによるユーザ認証だけじゃなくて、IPアドレスを見てサービス地域外からの
アクセスを規制してるとこも多いんだよ。ストリーミングとか音楽ダウンロード・サイトとか。
もちろんプロクシ使用のいたちごっこもあるけど。

あとクレジットカード番号を登録させて発行国番号で、国別規制をしよう、なんてのもある。

規制したい側もいろいろやってる。

578 :名無しさん:04/08/14 22:47 ID:t88Z18Pt
>>577
> あとクレジットカード番号を登録させて発行国番号で、国別規制をしよう、なんてのもある。

アップルのミュージック・ストアなんかそうだよね。 アメリカ国内発行のクレジット・カード
でしか受け付けない。  将来日本でサービスが始まってもこちらから買えない
可能性は大だな。 欝。

579 :名無しさん:04/08/14 23:19 ID:GXvMfPV6
>>114

233:名無しのメダリストさん@アテネ [sage]:04/08/14 23:00 ID:1LZ8jDcu
>>7
家にPCサーバ立ててリアルタイム転送させてる
出張しても家の番組をそのまま見れる
海外でも無問題


580 :.:04/08/15 00:03 ID:rrjBdy0k
海外からサーバー経由で日本のテレビ見てる人の環境を教えてください。
私の環境は

日本のサーバー
OS WinXP
CPU Celeron 2.0GHz
キャプ ELSA EX-VISION 500TV
録画形式 WMV8 320X240 1200Kbps
ネット CATV
遠隔操作と転送 Remote Administrator 2.1
ファイル分割結合 DivCat 
在住国のネット カナダからCATVでアクセス

サーバー稼働してから2年が経ちますが、特に問題なく動いてます。
トーク番組など音声のみで十分な番組は録画後音声だけを抽出して転送してます。


581 :名無しさん:04/08/15 00:21 ID:0iLtF2JU
Real Media では遠隔操作でエンコーディングできないものなの?
もしできたらめちゃめちゃ軽くできるんだけどなあ。

582 :名無しさん:04/08/15 03:42 ID:Qwp13A2d
やっとスレタイに沿った書き込みになってきましたね。
6gaが合法とか違法とかそんなのどうでもいいんです。
ホントに見たい人はこうして個人で国内にサーバー設置して見てるんですから。
そこに手を貸して金もうけしようというのが・・・ね。

583 :名無しさん:04/08/15 03:44 ID:YGZVT7gs
個人でやりたくてもできない人の為にサービスがあるのでは…。

584 :名無しさん:04/08/15 07:33 ID:Q+0XPDpn
水曜どうでしょうはお金払ってネットで観れるけど、
そういう風にしてくれたらいいのになぁ。

585 :名無しさん:04/08/15 08:28 ID:CRWzYTAr
>>580
人的な環境なんかも教えていただけたら、嬉しいっす。

ハード的なことより、うちはそっちのほうで断念中。
両親はPCなんてまったくダメで、インターネットなんて引いてないし。
おまけに実家に帰るのなんて3年に1回がいいとこ。
たとえ自分でサーバー設置しても、リモートだけで対応できないトラブルが出たら即終了、という環境。

ADSLとか使ってる友人に頼むのも、回線負荷とかどうなんだろう、と。
もちろんお礼の問題もあるし。

実家にADSL引いて、AirboardとPSXが一番メンテフリー?

どんな人的環境のところに、どんなハード、OSの組み合わせで設置するのがいいんだろう、と思案中です。

586 :名無しさん:04/08/15 09:37 ID:xhHsjZWU
>>582
> そこに手を貸して金もうけしようというのが・・・ね。

合法な行為に手を貸してビジネスにすることが許せないと。
見事なまでに共産主義的発想ですな。

587 :114:04/08/15 09:49 ID:QoSKcE1V
>>579
久しぶりに覗いたら、何とレスが。レスの意味は分かんないけど。
>>585も言うように、どうしてもヒトの介在が必要な部分がネックなんだよね。

588 :名無しさん:04/08/15 09:51 ID:QoSKcE1V
>>586
> 見事なまでに共産主義的発想ですな。

同感。

589 :名無しさん:04/08/15 09:52 ID:xhHsjZWU
>>587
> どうしてもヒトの介在が必要な部分がネックなんだよね。

そうなんだよな。
普通のウェブホスティングサービスと同様、どうしてもメンテする人が必要。
だからビジネスになるわけだ。

590 :名無しさん:04/08/15 10:56 ID:3GaOPKBf
>>586
じゃあ局側は、本訴に移行して敗訴した時のリスクを考えずに
仮処分を申請したのかな?
裁判終わるまで合法/違法だと断定するのもどうかと思うけど。

関係ないが、現状共産主義国家のほうが、著作権意識は低い
のでは?

591 :名無しさん:04/08/15 11:02 ID:QoSKcE1V
>>590
そういう話をしてるんじゃないでしょ。
>>582は、合法だったとしてもそれを金儲けに利用するなんて許せな〜いと言っていて、
>>586はそれに対して資本主義の仕組みが分かってませんね、と言っているんだよ。
言葉尻捕らえて論点ずらすな。

592 :名無しさん:04/08/15 11:06 ID:IpZxPVfj
>>581
xvdのリアルタイムエンコでええやん

593 :名無しさん:04/08/15 12:51 ID:Qwp13A2d
こんどは共産主義とか持ち出して来たか。(失笑)
いよいよ苦しくなってきたようだな。

594 :名無しさん:04/08/15 13:37 ID:QoSKcE1V
はあ…。

595 :.:04/08/15 22:58 ID:rrjBdy0k
>>585
サーバーのメンテについて

  遠隔操作不能になったときはとりあえず母に電話して再起動してもらいますが、それ以外は母ではまったく無理なので近くの電器屋に1回5千円で来てもらっています。
 電器屋もそれほどPCに詳しいわけではないのでサーバー環境は誰でもわかるような一般的なソフトとハードを使うようにしました。
 過去2年間で電器屋に来てもらったのは4回ほどでいずれも停電した際のネットワークの再設定でした。

  設置する場所は出来ればPCに詳しい友人宅か親戚宅にしたかったのですが24時間稼働で激しく帯域を占領してしまうので断られてしまいました。
  
  理想の設置場所は

 "設置場所に住む人がブロードバンド環境で尚且つネットをめったに使わずしかもPCには詳しくさらに寛大な人である"

ですがそんな環境はありえないのである程度のリスクと出費はやむをえないと思います。



596 :名無しさん:04/08/16 01:04 ID:zn0XkQel
これって、北米に居ながらでも、
ネット経由で、日本の番組が見れることになるんだよね?

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/airboard/LF-X1/index.html

597 :名無しさん:04/08/16 02:22 ID:YsSqtmJC
>>596
何を今さら・・・
日本と遠隔地の両方にブロードバンドの接続環境が用意できて、回線のインフラが整っていれば可能です。
それを他人の手を借りず、個人の手間とコストでやるのが大変なんですよ。

598 :名無しさん:04/08/16 15:08 ID:iW3Lw0di
無料メンテサービス付きのエアボみたいなの出したら馬鹿売れ?

599 :名無しさん:04/08/16 17:13 ID:uX/RHiRV
エアボは、サーバー的な使い方できそうだけど、耐久性はどうなの?
エアボ+PSXで録画もできるみたいだけど、どちらも365日フル稼働さ
せる度量はないな。

メーカー保証1年プラスアルファ5年くらい無料修理保証つけてくれたら
加入してあげる。

600 :名無しさん:04/08/16 17:45 ID:Ee3+0VUb
600geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeet

601 :名無しさん:04/08/16 17:55 ID:2i+2BaD2
オラウータンなどの
サルは自分と似ていない自分の子供を(子殺しする)殺す。
日本の出来事
(立花隆『サル学の現在』平凡社より)

http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzJwPXsiJZAJ:www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10110005.html+%E3%82%B5%E3%83%AB%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%80%80%E5%AD%90%E6%AE%BA%E3%81%97&hl=ja


602 :585:04/08/17 03:24 ID:mMuxhTmA
>>595
情報、ありがとうございます。

2年で4回のレスキュー依頼はきついですね。
日本は電気事情がこっちよりいいので、もう少し少なくてすむかと思っていました。
おまけに先日母が「以前のようにいろいろ(要は家電のメンテ)頼める電器屋が減って困ってる」と愚痴の電話をしてきたばかりで。

ADSLに使ってるライトユーザーの友人に、光の設置費と利用差額負担するからサーバー置かせて、というのも考えたり。

やはりどこに妥協点を持っていくかがキモになりそうですね。

603 :名無しさん:04/08/17 04:04 ID:VZQYehz8
地域制限に縛られずにオリンピックのウェブ生中継を見るには?
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040816203.html

CSの外国語チャンネル、放送権ないのに五輪開会式流す
ttp://www.asahi.com/culture/update/0815/001.html

NBC観てるけど、当然アメリカ中心でインタビュー相手もアメリカチームばっかり。
逆に日本だと日本チームばっかりなんだろうけど、そんなの観たいの日本人だけ
だろ。日本語放送に関しちゃ、インターネットで地域分割する意味なんてないと
思うんだが。どうせ各国同じ条件で契約してますから、とか言われて何も考えず
にJCがほいほいと契約しているんだろう。ま、契約に縛られるのは放送局だけ
だけど。
 日本人のためのアテネオリンピックを観たいという日本国民のささやかな願い
も認められないほど、放送局やオリンピック協会は非人情なのですか? CSの外
国語チャネルも当然、日本にいる中国人のために放送したんだろ? なんでJC
はIOCと交渉しようとしないんだ?


604 :名無しさん:04/08/17 09:50 ID:fNDSOxd9
ネットで見る際、PSXは何のために用意するの?
エアボードだけじゃダメなの?

605 :名無しさん:04/08/17 19:54 ID:q5umbf8d
「録画ネット」 大ピンチ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092365883/l50


606 :名無しさん:04/08/17 22:16 ID:mMuxhTmA
>>604
エアボードだけでもいいけど、それだとライブで日本時間に合わせて生活しなきゃいかんから。
それができるならいいけど。

ちなみにデフォルトでPSXになってるけど、AVマウス機能が使える機器ならリモート可能。
エアボードが発表されたときちょうど日本出張だったので、ソニービルに行ってわざわざ確かめちまったよ。

607 :名無しさん:04/08/18 03:38 ID:RZDOCOPr
こっちで苦しくなった関係者が他板でも暴れてますね。

608 :名無しさん:04/08/18 04:34 ID:2Wp0GgED
上のほうですでに書かれてるだろ。

609 :名無しさん:04/08/18 12:16 ID:shK8Ms6v
606ありがとさん。
実は私も604と同じこと考えてました。
イヤホント最近のテクノ路ぢーって日進月歩だからなんのこと話しているのか
何を質問したらいいのかわからないときが多いです。

610 :名無しさん:04/08/18 14:35 ID:6YF3xt/G
日本語.TVを使っていた者です。 代わりにロクラクを検討中なのですが、
ロクラクは放送業界からサービス停止を求められていないのでしょうか。
電話かけてきいてみると「今のところ、来ていません」と言っているが。
3社にサービス停止を求めたらしいので、日本語.TVと録画ネットのほかの、
もう一社がどこか知っている人いませんか。

611 :名無しさん:04/08/18 14:43 ID:BP/RnSBp
>>610

>>17

612 :名無しさん:04/08/19 03:06 ID:lelR0A+h
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1030243495/
でもやってるべ

613 :名無しさん:04/08/19 14:13 ID:d4I1ZGTB
日本語TVのあとのサービス、利用予定の人っていますか?
私はその予定ですが
今日、家に「機密保持契約書」なるものが送られてきました・・

614 :名無しさん:04/08/19 15:20 ID:tIXSRkkR
今訴訟中で日本語TVと6がネットはサービス停止してんの?

615 :名無しさん:04/08/19 15:35 ID:LnDYS12N
>>613
少し様子見のほうが良いのでは?結局地下に潜るんだね。。。

616 :名無しさん:04/08/19 17:05 ID:T6owRj7B
>>614
6gaはまだ使えてるよ。日本語はもう消滅してビデオ送るサービス
に変わったはず。もし、6gaが勝ってこのサービスが合法と
なったら日本語はまたはじめるのかな・・・

617 :名無しさん:04/08/20 02:10 ID:XLhl7Iq8
maneki使っている人、教えて。
こちらは何の問題もなしですか?

618 :名無しさん:04/08/20 08:09 ID:ZZl3WuLX
>>616
> もし、6gaが勝ってこのサービスが合法と
> なったら日本語はまたはじめるのかな・・・

もし本当にそうなったら典型的なAmerican Free Loadだな。

619 :名無しさん:04/08/20 08:27 ID:ygfUxvj4
日本語ってやっぱり地下に潜って、なおかつ録画の尻馬に乗ろうとしてるのかな?

利用規約第10条の改訂に、「機密保持契約書」の送付って。
内偵対策のつもりなんだと思うけど、もう見てらんない。

だいたい日本語って、
テレパソの販売じゃなくて所有権の主張で明らかに劣るレンタル
日本より厳しい状況にあるアメリカの法人
そのくせアメリカの番組が観られることを堂々とアメリカで広告
と、録画より完全に不利な立場にあるのに、なにやってるんだか。

wanttvのときもそうだったけど、警告出てからから地下に潜って商売継続しようとするのは自分の首を絞めるの必至。

620 :名無しさん:04/08/20 08:34 ID:0hzm3irT
>>619
じゃあ日本語はだめかなあ?
このまま続けようと思ったけど
機密保持なんたらがよく分からなくて保留にしてるんだけど
あと他にいいサービスもないから・・

機密保持・・っていうのは
結局は自分達のしていることを公けにしたくない、という事?

621 :名無しさん:04/08/20 11:07 ID:F4s1to29
やっぱ個人でやるのが良いんじゃないですか?無料ダイナミックDNS+フリーFTPサーバ+遠隔操作で。あとはパソコン電源入れっぱなしにしてくれる人さがすだけ。

622 :名無しさん:04/08/20 11:24 ID:ZZl3WuLX
>>621
> あとはパソコン電源入れっぱなしにしてくれる人さがすだけ。

あとアンテナの設置条件がよくて、回線使い潰しても文句言わない人で、
セキュリティパッチをシコシコと当ててくれて、トラブったらちゃんと様子を
見てくれて、場合によってはそのまま対処してトラブル解決してくれる人。

なかなかいねーな。

623 :名無しさん:04/08/20 11:44 ID:tv6i+d4d
一般人にそういう知り合いのいる人は結構限られるでしょうな・・

624 :名無しさん:04/08/21 06:12 ID:Yjivn0Jp
メ●ルDeビ●オをお試しで使ってみたけど全然ダメぽだね。
送料無料で2本同時レンタル可能、しかも1ヶ月何度でもレンタル可能がウリだけど。。。

メディアメール使っているから、CA州内でも到着まで3〜4日かかる。
ちなみにウチは中西部なので、到着まで1週間、返却に1週間。
返却されるまで次のビデオは発送されないから、
結局漏れの場合、どんな頑張っても1ヶ月4本が限度。
もし有料だと、19.95ドルだから、1本あたり約5ドル。
ちなみに場所によっては10日以上かかる所もあるらしいから、
そういう香具師は1ヶ月2本しか見れんわな。

まあだいたいこんなオチだとは思っていたが。

625 :名無しさん:04/08/21 09:37 ID:FeX3xwMx
・・

626 :名無しさん:04/08/21 19:19 ID:PfhsGVY8
わろ-た

627 :名無しさん:04/08/21 19:43 ID:ipncuQpq
ビデオのどこがこのスレに関係あるんだか…

628 :名無しさん:04/08/22 01:41 ID:hKlgHJXg
>>627
日本語TVがやってるやつだからいいんじゃないの?

629 :名無しさん:04/08/23 00:33 ID:I5Gls6uR
台湾に居た時は、留守宅のPCにWinAMP入れて左右のchにラジヲ2個
つないでNHKとTBSを流してた。(一応VPNを通してたが..)

帯域が細いからTVはパラパラ漫画並にレートを下げないと通らなかったな。
(住んでたマンションはNHK国際BSとBS1・2が写ってたので不便なし。)

しかし日本は放送権やら著作権が煩いおかげで面倒だね。台湾はFM・AMは
ネット配信やってるし、TVも国営は無料。CATV系は月数千円で全ch視
聴できるんだけど、日本もそうならんかな。


630 :名無しさん:04/08/23 02:14 ID:14bntlC2
>>624
やっぱりそんなこったろうと思ったさ。
仮に本気でその商売をアメリカにいる日本人のためにやろうと思ったら、
ビデオ屋がたくさんあるCAじゃなくて、もっと田舎でやるよ。
でも田舎でそのサービスやると、到着と返却が早くなって、
たくさん借りられるから困るんだろうな。

631 :名無しさん:04/08/23 04:19 ID:Yb9UPUdC
日本語tvはイメージダウンするようなことばっかりするな。

632 :名無しさん:04/08/24 15:27 ID:SqU/HEps
エアボード北米でも売り出したね

633 :名無しさん:04/08/27 21:39 ID:vu0MsqZG
美少女の質の良さにびっくりしたのがココの生ライブチャット
http://www.h2.dion.ne.jp/~ykzc/chat_room.html

634 :名無しさん:04/08/30 00:43 ID:Y2gk9dN3
その後6gaはどうなったのさ。

635 :名無しさん:04/08/30 02:44 ID:oyymO5Li
9月にならないとわからん。

636 :名無しさん:04/09/02 14:15 ID:o8FlelRF
録画の運命は10月に決まるらしい。

637 :名無しさん:04/09/03 14:12 ID:pt2lYMLy
ここ半年、録画ネットにお世話になってるが、
日本のドラマってつまんねーな。
お笑いは面白い。波多陽区とか、ヒロシとか、マイケルとか、ペナルティとか、ドランクドラゴンとか。
お笑いブームが去ったら日本のTV見なくなるかも。
10月に見られなくなったら、それはそれであきらめるよ。

638 :名無しさん:04/09/04 04:35 ID:/D9oXtdB
>>637
そうか? 俺は「南君の恋人」や「ああ探偵事務所」
や「新撰組」にはまってるけど。他のドラマはタイトルから
しておもしろくなさそうだから見てない。
ドラマがおもしろく感じないのだったらバラエティ番組だけ
みるがよろしい。

639 :名無しさん:04/09/04 04:41 ID:sMmJBU8W
普通に考えて局側の訴えは却下されるでしょう。
まあ訴権の乱用にならない限りは訴えるのも自由だからねぇ。


640 :名無しさん:04/09/04 09:37 ID:quvkDXVe
>>638
ベイエリアで人間の証明が始まったから見てみたけど、面白そうだよ。
その前の「愛し君へ」は絵的にきれいなだけのつまらないドラマだった。

大家のガキがバンド組んでて、ガレージで練習しててうるせー。
ドラムは構わんが、ベースは音量落としてくれって言ったのに。
出掛けてくるかな。

641 :名無しさん:04/09/08 10:07 ID:K/aS57Km
いまさらだけど、
冬のソナタ見てみたい

642 :名無しさん:04/09/08 16:38 ID:OAMoZeOu
>>641
こわいもん見たさ、みたいなのはあるねw

643 :名無しさん:04/09/09 00:36 ID:lQdsTbUt
>641
ブームになっちゃったから悪い先入観あったんだけど、
見たらすんげーハマった。終盤グダグダになるけど、ラストは綺麗にまとまって良かったよ。
おばさん連中に受けてるらしいが、おれ、普通に楽しみだった。(w

644 :名無しさん:04/09/09 01:20 ID:TBwcPdKx
んな話はここのスレに関係ないぞなもし。

645 :名無しさん:04/09/12 02:34:53 ID:dEdnyIhJ
10月からブラックジャックがはじまる。

646 :名無しさん:04/09/12 04:34:15 ID:XbfHItxV
いーじゃん、いーじゃん。
冬のソナタの主題歌歌ってるryuとかいう歌手。
中途半端に減量した貴花田がムードいっぱいにカラオケしているみたいだった。
でもいい人っぽかった。この日のスタジオパークの観客はおばあさんになりかけの
おばさんばかりだった。

647 :名無しさん:04/09/22 01:12:14 ID:j3PBvx4i
提出したのか?

648 :名無しさん:04/09/22 01:47:52 ID:j3PBvx4i
提出したのかい?

649 :名無しさん:04/09/22 02:32:41 ID:j3PBvx4i
んで、書面は提出したのかい?

650 :名無しさん:04/09/22 11:41:28 ID:oa30RwEG
??JSTVってどうですか ?? http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005835291/l50

651 :名無しさん:04/09/26 10:54:48 ID:luBbuHRq
実際だれかmaneki使っている人いない?PSXも

652 :名無しさん:04/09/28 11:52:34 ID:H6s8XzSL
> 622
難儀しましたが自前TVシステム完了。こんな感じ。
ホスト:引退した親。
ホストが知っていること:メール送受信、ホームページアドレス
知らないこと:ftp、ポート、ファイアウォール、英語その他十中八九
PC: WinME、40GB、1GHz
稼動ソフト:RealVNCのみ。すぐMEが不安定になるので。

転送はVNCでログインして向こうからこちらにFTP接続。

ほんと難儀しまっせ

653 :名無しさん:04/09/28 16:04:38 ID:MXNOYUC5
えーなーいい親御さん持って。
ウチの親はエアーボードでさえも電気代食うし、
暑いし嫌と言われた。もちろんお金も月々払うつもりだったんだけど。
日本の友人に頼んで後でごちゃごちゃなるよりこの際業者さんにお願い
したほうがええかなと思う今日このごろ。

654 :名無しさん:04/09/28 16:15:01 ID:uflEwYWt
winnyで有名なのは流れてるよ
海外のもわかりやすい題つけて流して
http://www.nynode.info/

655 :名無しさん:04/09/28 16:37:19 ID:/i3rLOVl
>>652
PCトラブルの時はどうするつもり?

656 :名無しさん:04/09/29 02:29:12 ID:1ZLbW20f
あきらめる。>655
1銭も使ってないし。
でもいったん開通したらそんなにトラブルは無い。
目下最大のトラブルは録画中に誰かパソコンのところにきて
勝手にチャンネル帰ること(藁

657 :名無しさん:04/09/29 04:04:54 ID:Jp8HIYc7
>654
BIT TORRENT使えば?すごい簡単だよ。
ファイルをダウンしつつ、そのファイルをUPするという仕組み。
需要の多いファイルほど、早くダウンできる優れもの。
日本のものはアニメ中心だが、海外ものは有名ドラマが結構流れてる。
有料でコンテンツを配信している合法サーバもある。
WINNYは優れものだと思うが、所詮日本人同士でしかファイル交換できない。

658 :名無しさん:04/09/29 15:05:14 ID:+vFtyKJF
ところで一番手軽に見れる日本語放送や、サイトはどれなんでしょうか?

バラエティーが見たいのですが、ビデオを借りるのがめんどくさいんですよ!

わがままでごめんなさい!教えてちょ〜!

659 :名無しさん:04/09/29 18:57:39 ID:xbXJp9/p
日本語放送
http://www.h2.dion.ne.jp/~ykzc/rink.html

660 :名無しさん:04/09/30 04:39:08 ID:YqXn5gyd
ご利用は計画的に…

ttp://news.com.com/House+votes+to+target+P2P+pirates/2100-1028_3-5387682.html

661 :名無しさん:04/10/04 06:42:35 ID:EErFiq7c
今週中には結果が出るのですよね?

662 :名無しさん:04/10/04 08:49:32 ID:ov8ahfFZ
>>660
それとこれは関係ないんじゃない?

663 :名無しさん:04/10/04 11:23:31 ID:kAnvNcT1
Y!メッセンジャーの日本語版で、日本のテレビ番組を見ました(映像だけね)。
映像映るかなーってテストしたら、チューナボードからの映像が流れたわけ。
もちろん、自分からは、アメリカのテレビ番組が流れました。
音声チャット可能なソフトを使ってAV関係の入力をチューナーにすれば、ほぼリアルタイムで見られるのかな?
って言っても、チューナーが入ったテレビを持っている人がどれだけいるかにもよりますが・・・
既出でしたか??

664 :663:04/10/04 11:33:44 ID:kAnvNcT1
あーでも、良く考えたら、その相手に番組録ってもらってファイル送信してもらえばいいか。
放送している時にお互い、パソコンの前にいなきゃならないもんね・・・

665 :名無しさん:04/10/07 18:14:31 ID:e5RUD7aq
録画差止めだそうだ。ソースは、日本テレビのニュース。

666 :名無しさん:04/10/07 23:17:27 ID:cTISs+Oy
ヤフオクのトップにも出たね。

667 :名無しさん:04/10/07 23:25:27 ID:qR31oABz
国内ならいいのかな?

668 :名無しさん:04/10/07 23:35:47 ID:DAaxcUAS
なんか業者が録画したファイルを送信してると思われてるようだ。

669 :名無しさん:04/10/07 23:40:31 ID:WtfjSj57
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/copyright/?1097157317

番組の海外転送業は違法 東京地裁が仮処分決定

海外の利用者に日本国内のテレビ番組を録画させ、インターネットで転送するのは著作権侵害として、
NHKと在京の民放5社が、千葉県松戸市の業者にサービスの差し止めを求めた仮処分申請で、
東京地裁(頼晋一裁判官)は7日、「違法な録画代行サービスと変わらない」として申し立てを認める決定をした。

決定によると、サービスは「録画ネット」という名称。
海外の利用者がこの業者からパソコンを購入し、松戸市にある業者の事務所に設置。
このパソコンを使って録画した番組を、業者のホームページを通じて自宅のパソコンに転送、
再生する仕組み。約250人が利用している。

670 :名無しさん:04/10/08 01:30:56 ID:QFMM3MEg
>>667
国内ならもっとダメでしょ。(笑)
いずれにしても、裁判所が判断しない限り合法と言ってがんばってたのは一応否定されたわけだ。(>>150のあたりかな)
別に当然の判断だと思うから何も言うことないけど、「却下」を期待して、鬼の首でも取ったかのようにわめこうと思ってた「粘着系」の皆さんはどうしてるでしょうか?

671 :名無しさん:04/10/08 02:56:53 ID:cx4i7Gt4
あぼーんしちゃったのか。一年弱しか使えなかったな。
もう期待できないだろうから、マジで自サーバ考えるか。

672 :名無しさん:04/10/08 03:19:09 ID:QFMM3MEg
6gaのHPもつながらないですね。
終了ですか。
ユーザーは高い買い物でしたか?

673 :名無しさん:04/10/08 03:25:45 ID:7Aebc0SV
>>672
日本の夕方までつながってたのに、今はつながらないね。
まさかアナウンスもなくトンズラ?

674 :名無しさん:04/10/08 04:29:35 ID:5ARiebXA
HPもあぼーんなんてちょっとひどい。

675 :名無しさん:04/10/08 04:30:31 ID:+JlLyTfe
TV局も録画サービスを違法と訴えるなら有料でもいいからネットで
番組配信やリアルタイム放送を考えてほしいですね。他に番組を見
る方法がない日本人もたくさん居るのに海外在住邦人なんてどうで
もよいと思ってるんだろうね。違法ファイル転送などに逃げられる
よりずっとましだと思うけど。


676 :名無しさん:04/10/08 04:39:24 ID:BwO81Z0/
日本の番組を市販のテープに録画して(ホントに普通のビデオテープ)

こっちに輸送。 
レンタルビデオ店みたく商売してるアホがいるんだけど
これ通報した方がいいかな?


677 :名無しさん:04/10/08 04:41:57 ID:C6pC24qo
そんなんどうでもいいじゃねえかほっとけ

678 :名無しさん:04/10/08 05:39:33 ID:9UPWN5to
実家にこれ置けばよさそうかな

http://www.sharp.co.jp/galileo/index.html

679 :名無しさん:04/10/08 06:18:52 ID:iOJ5VyLq
とりあえず、裁判官海外に住んでみろ。
まじで、海外住んでる香具師に厳しすぎだって。

680 : :04/10/08 06:58:16 ID:u+w78wKF
ロクラクUはどうなんすかね?
やはり同じくあぼーん?

http://www.tv.rokuraku.com/

681 :名無しさん:04/10/08 09:45:43 ID:HmZSMA7o
>番組の海外転送業は違法、インターネットで転送するのは著作権侵害
でも、基本の部分がおかしい気がするよなぁ。
・なぜ日本国内なら、となりの部屋からインターネットで転送しても良いのか?
・東京のテレビを同じようなシステムで大阪で見るの違法じゃないのか?
・海外で、合法なビデオをとなりの部屋からインターネットで転送しても良いのか?
やっぱり、日本はその場限りのことを考える、アホな国なんだな


682 :名無しさん:04/10/08 10:16:22 ID:Dp5Zj88g
>>681
主文読まないと何とも言えないけど、たぶん、送信可能化権とかいう
最近コソーリ増やされた、DMCAでさえ認めていない馬鹿げた権利が根拠かな。

683 :名無しさん:04/10/08 10:22:00 ID:afqRTE0N
>>672
お金に余裕がない人はまずはこういうサービスには
入らないでしょう。

>>673
ヤフーに記事がのってメディアやその他の人達が
大量にHPみにきたから繋がりにくいらしい。
っていうか、多分パンクしてるとおもう。

残りの綱は日本が世界に誇るソニーのエアーボードだけだな。
発表された時は著作権がどうのこうのって少しだけいわれて
たけど結局どうなったんだ。

684 :名無しさん:04/10/08 10:57:46 ID:6E0ZNoAC
galileoいいよ。3か月たった間に1度だけ停電でダウンしたけど、
コンセント入れ直してもらったら復旧した。 >>678

685 :名無しさん:04/10/08 11:27:04 ID:BwO81Z0/
>>677
ひょっとして業者の方ですか?
後ろに手がまわらない内に店閉めたほうが身のためですけど?

686 :名無しさん:04/10/08 11:31:08 ID:BwO81Z0/
警察にメールすんの面倒なんで
東京のキー局の方がいいか

687 :名無しさん:04/10/08 12:07:29 ID:afqRTE0N
>>685>>686
一人でなにくさい芝居してるんだ?

688 :名無しさん:04/10/08 12:28:20 ID:rYxX/Jyd
よっしゃ、おれ、ガリレオ買うわ。
設置は一年後になるけど。。。

689 :名無しさん:04/10/08 13:14:11 ID:afqRTE0N
設置する頃にはもっといいのがでてるはずだから
待ったほうがいいと思うぞ。

690 :名無しさん:04/10/08 13:18:47 ID:zVu6ShVA
>>689
値段も安くなる鴨

691 :名無しさん:04/10/08 15:27:44 ID:AeUX3bEs
アメリカの日系レンタルビデオ業界が合法化して著作権料とかをきちんと
払おうとしたが、その経費で赤字になることがわかって野放しにすること
にした日本のテレビ業界なのに、まだ懲りていないのね。国内業者だからか。

まあどうせ次の手が登場すると思う。

692 :名無しさん:04/10/08 18:20:54 ID:7TSWBtnH
>>691
合法化されてやってますが、なにか?

693 :名無しさん:04/10/08 21:22:45 ID:YuO5YjT7
あれ6gaのウェブサイト裁判に関する記述なくなってない?

694 :名無しさん:04/10/08 22:43:22 ID:afqRTE0N
>>693
http://www.6ga.net/x_index.phpのことかな?
!重要! 録画ネットのお客様および、録画ネットを御検討中の皆様へ
のところにあるよ。

695 :名無しさん:04/10/09 00:10:02 ID:KB1DiF6l
ようするにTVジャパン(NHK)やFCI(フジサンケイ)の商売の邪魔になるから、
バックの弱い業者を叩いて判例をつくったってことだろ。

もうじき、NHKやフジがもっと程度が低いサービスを提供しだすよ。

696 :名無しさん:04/10/09 01:04:32 ID:M4oSWe9m
>>695
TV局側はそのつもりみたいよ。でもいつになるかはわからんし、
きっと選択肢の低い、しけたサービスで、かつ値段高いんだろ。
野放しにして力をつけられると、後の自分たちの事業拡大に影響しかねないという、
どっかの国がやってる戦争によく似た弱いものいじめだよ。

697 :名無しさん:04/10/09 01:26:00 ID:M4oSWe9m
関連
http://d.hatena.ne.jp/rainbows/
http://slashdot.jp/articles/04/08/12/235236.shtml?topic=73

698 :名無しさん:04/10/09 01:59:48 ID:FZx4ao/A
>>697
確かに関連と言えば関連だけど、そのサイトの記事は、2ちゃんのスレと
同じくらいの価値じゃないの?どれだけの信頼性があるの?


699 :名無しさん:04/10/09 02:59:59 ID:M4oSWe9m
>>697
書いてるようにただの関連。
TV局の「つもり」は局が地裁に提出した申立書に明確に記載してある。
ttp://www.6ga.net/x_gensho.pdf ここに置いてあったが、さすがに消えてるな。

700 :名無しさん:04/10/09 13:27:54 ID:Mp0DsK7h
今回の仮処分申請が出された時に、6gaは
「事実をなるべく早くお伝えしたい、事実と違った噂が流れることを防ぐ目的で本ページを作成しました。」
といって関連ページを作り、その後の経過も載せていたのに、今回の決定についてはダンマリとは、業務内容のみならず会社自体がいい加減であると言われても仕方ないのでは?
関係者が拘束されてできないというわけでもないだろうし。

701 :名無しさん:04/10/09 13:33:06 ID:KB1DiF6l
>>700
ダンマリも何も、ちゃんと決定の書面を読まなければ何も書けないというのは
アタリマエ。

裁判所ってのはかなりアナクロなお役所でね、
仮処分の決定が当事者にメールか何かで即伝えるわけではないのよ。


702 :名無しさん:04/10/09 15:10:06 ID:FZx4ao/A
>>701
何れにせよ、なんらかの対応をしないのは不信感を増すだけ。
あれだけ、恨み辛みを言い立てているサイトに一文「裁判所の決定が出たようですが、
顧問弁護士と協議の上早急にご連絡します」とかなんか、入れるだけでも良いのでは?

703 :名無しさん:04/10/09 15:22:34 ID:8F4Tiev2
>>700>>702
ユーザーにはメールが届いたが。
>>701の言う通り正式な発表は決定書をみてからとかいて
あった。もう週末だし発表するとすれば来週になるでしょう。


704 :名無しさん:04/10/09 15:42:56 ID:RJ/dN7KN
>>702に禿同

705 :名無しさん:04/10/09 16:39:56 ID:8F4Tiev2
>>704
ユーザーならメール届いてるでしょう。

706 :名無しさん:04/10/09 18:15:02 ID:RJ/dN7KN
ユーザーじゃないもん

707 :名無しさん:04/10/10 00:40:06 ID:oX/nUw5J
漏れはしょぼ雨大出たけど仕事もなく
英語もほとんど使ってない、、、
友達日本人ばっかりだし、もうだめぽ

708 :名無しさん:04/10/11 10:18:52 ID:pS8DuzS+
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/08/4924.html

709 :名無しさん:04/10/11 12:28:58 ID:ZQrg1k95
>>708
古い。

ちなみに最近数々の不祥事を起こしたNHKは偉そうなこと
言える立場ではないと思う。

710 :名無しさん:04/10/12 02:48:44 ID:9VPeLDNQ
で、6gaはサービスを中止したの?
それとも、ユーザー以外には何も公表しないってことは、潜って営業してるの?

711 :名無しさん:04/10/12 03:12:31 ID:sMXcV4Xp
でた判決に驚いていて(不満がある)今後どうするかは
考え中みたい。

712 :名無しさん:04/10/12 05:08:50 ID:f2TT+96l
しかし、放送局は放送法に掲げられた精神を尊重するつもりはないようだな。
放送免許剥奪してもいいぐらいだ。
特にNHKは受信料を受け取っておきながら違法だと言い出すのだから呆れる。

713 :名無しさん:04/10/12 07:17:20 ID:4CTZqqNh
録画のことを一切言わないハウジングサービスでも、TVチューナカードに
アンテナを接続してたら違法なのだろうか

714 :名無しさん:04/10/12 07:23:13 ID:4CTZqqNh
すごく東京タワーがよく見えるところでTVチューナーカードにアンテナを接続していないPCの
ハウジングサービスをやったら違法なのだろうか

715 :名無しさん:04/10/12 10:51:51 ID:rVuenYzu
>>714
いくら見通しがよくても、ものすごく近くなきゃ厳しそう。

716 :名無しさん:04/10/12 11:30:12 ID:9VPeLDNQ
また屁理屈こねはじめたのがいまつね

717 :名無しさん:04/10/12 11:38:24 ID:NJK83MDl
 今回の地裁の決定は、あちこちで議論されている「日本>海外のデータ移動は放送か、通信か」
など放送権がらみのややこしいことに一切触れていない。
 単に「録画ネットはサービスしすぎで、あれもこれも実質的支配下に置いていて、それなしにはユーザーは複製し得ない」
ので、「総合的に(あわせ技で)複製の主体は録画ネット。それを業としている。」と認定して違法としている。

718 :名無しさん:04/10/12 11:39:23 ID:NJK83MDl
 と、言うことは
 完全なる自サバ(立場弱いが今のところ適法)<----------------------> 録画ネットのサービス
 の間には実に様々な段階が存在しており、どこが違法、適法の境界かと言うのは完全にグレー。多分そのつど係争。
 >>713>>714のような(細かいが)疑問には今回の決定は何も答えてくれないわけ。
 それに答えようとすると今回のように短時間では何も言えないだろうし、だらだら考えてるうちに技術が先に行くに決まっている。
 逆に局側の「放映権とか、あれとかこれとか考慮して。」というのは完全にスルー。
 さあ、私的複製全面禁止方向に一気呵成だ。でないといくらでも新たなグレーがでちゃう。
 http://www.asahi.com/tech/apc/040729.html

719 :名無しさん:04/10/12 12:48:41 ID:uTHEueGp
>>717
>  今回の地裁の決定は、あちこちで議論されている「日本>海外のデータ移動は放送か、通信か」

答えは明らか。通信として扱われる。個人識別のためのパスワードをかけ、
暗号接続で転送することが放送に該当するのなら、電話での通話も放送に
なってしまう。

>  さあ、私的複製全面禁止方向に一気呵成だ。

NHKを含む放送業界側は完全にそういう立場だね。
そのために今回の決定とそれに続くであろう本裁判が出す判例が
喉から手が出るほど欲しいわけだ。

720 :名無しさん:04/10/12 13:55:29 ID:sMXcV4Xp
今の段階じゃまだなんともいえないでしょう。

721 :名無しさん:04/10/12 14:31:04 ID:uTHEueGp
>>717
>  単に「録画ネットはサービスしすぎで、あれもこれも実質的支配下に置いていて、それなしにはユーザーは複製し得ない」
> ので、「総合的に(あわせ技で)複製の主体は録画ネット。それを業としている。」と認定して違法としている。

どうも裁判官はその論理を適用したみたいだね。
しかし本来は、手段を提供することと、行為の主体であることは、全く別問題。

でなければ、winny等のp2pによる違法コピーの主体はISPということになってしまう。
違法コピーの主体が各ユーザーであるのと同様、録画する主体も各ユーザーである
と考えるのが自然なのだが、どうも結論ありきな決定に見えてならない。

722 :名無しさん:04/10/12 16:12:30 ID:oL7F/K36
あの…
このスレは、純粋に個人で日本のTVを観る為の情報交換のスレにしませんか?

議論したい方は下記スレにて思う存分どうぞ。

録画ネットユーザー集まれ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1092123052/l50
「録画ネット」大ピンチ2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093180404/l50

723 :名無しさん:04/10/12 22:51:11 ID:C4upSv5e
>>722
 じゃあおまえが自サバ構築スレとか自分で立てろ。
 何で「自サバ」かという著作権うんぬんに関する今回の一件の講釈つきで。

 ああ、sageたい業界の香具師か。


724 :名無しさん:04/10/13 18:48:49 ID:BfD80qQQ
RKG+Bgb3
いるかな?

725 :名無しさん:04/10/21 00:18:45 ID:xAmRIYY0
保守

726 :名無しさん:04/10/23 21:16:55 ID:KXSYhOsT
ロクラクIIはどうだ
http://www.tv.rokuraku.com/


727 :名無しさん:04/10/23 23:12:06 ID:PZOSqpqU
なにがあっても値段の高いmanekiはぜったいに使いたくないみたいだな。

728 :名無しさん:04/10/27 04:47:26 ID:jiy7vhaI
エアーボードの出費がない分、録ラクのほうが安いね。
検討してみようかなあ。

729 :名無しさん:04/10/27 13:22:00 ID:UAYMh8NJ
またNHKが不祥事を起こしたみたいだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20041027spn00m200006000c.html

730 :名無しさん:04/10/27 15:14:23 ID:zmJHB7XT
マスゴミのエゴってのは恐しいもんだね。
報道の自由は声高に叫ぶものの、国民の知る権利など知ったこっちゃない、と。

在外邦人も選挙に参加するのだから、政見放送を視聴する権利はあるだろうに。
政見放送に限らず、全ての日本人に適切な情報を知らせることがNHKの本来の
使命だったはずだ。
そういう高度な公共性の故に、特別に法律で「受信設備があれば受信料を払え」と
定められているのではないのか?
受信料徴収の権利は、日本人全体のための放送の提供の責務とセットなんだよ。
そのNHKが在外日本人への責務を放棄したのだから始末が悪い。

民放も同様だ。電波という有限な資源を占有している以上、その公共性は
電波法に謳われている通り。在外日本人の知る権利への責務を全うしない
民放各局は自分達の公共性について考えてみるべきだ。


731 :名無しさん:04/10/27 20:36:53 ID:YVCx7UjT
PeerCast使ってる?

http://www.peercast.org/

有志で助け合いどうですか?

http://www.peercast.org/forum/viewtopic.php?t=978&highlight=japan

732 :名無しさん:04/10/28 04:55:52 ID:8pCpjX1L
ナップスターのようなもん?


733 :名無しさん:04/10/31 14:15:20 ID:/sEMBdVH
放送局の外郭団体が、北米の日本のTV番組をレンタルしてる会社から
ミカジメ料取っているんだね。

どうりで、NHKとフジだけでなく放送局が揃って訴えてるわけだ。
録画みたいなビジネスが普及しだしたら、ミカジメ料を徴収できなくなるからな。


734 :名無しさん:04/11/04 03:00:36 ID:8kz9D8Es
AGE

735 :名無しさん:04/11/05 13:23:31 ID:EizAtZRl
http://www.geocities.jp/aquammles22f/TVPC.htm

736 :名無しさん:04/11/09 05:43:39 ID:9mfvE269
ケーブルTVのように上納金を払って商売すれば問題ないんじゃないだろうか?

737 :名無しさん:04/11/09 06:22:46 ID:CgLBegw0
他の局はわかるが数々の不祥事をおこしてるNHKに
訴える資格なんてない。

738 :名無しさん:04/11/09 06:24:56 ID:Nq5qTrXT
>>737
まったくだ。公器である使命を忘れて民間のビジネスを潰して何が公共放送だ。

739 :名無しさん:04/11/10 01:45:44 ID:TYmUzkfK
そういう本題と関係ないケチつけるのはオバハンかい?

740 :名無しさん:04/11/10 01:50:11 ID:PGNm+cYC
>>739
NHKの公共性は録画訴訟と関係あるだろ。>>730読め。


741 :名無しさん:04/11/14 08:05:21 ID:/8BkPdQQ
ひどいよ、これ。
こうやって権利ゴロやプロ権利者が技術や生活の発展を妨害するわけだ。

http://www.asahi.com/business/update/1112/126.html
CMカット機能「著作権法違反も」 日枝・民放連会長

 日枝久・日本民間放送連盟会長(フジテレビジョン会長)は12日の記者会
見で、DVD録画再生機を使ってCMや見たくない場面を飛ばして番組を録画・
再生することが、「著作権法に違反する可能性もある」と述べた。電機メーカー
などに何らかの対応を求められないかを検討するため、民放連で研究部会を設
けた。

 高性能のDVD録画再生機は、見たくない部分を自在に飛ばす「編集」がで
き、CMカットも容易に出来る。日枝会長は「放送は1時間すべてが著作物と
考える学者もいる。いろんな問題を含んでいる」と語った。

 十数年前に三菱電機などがCMの自動カット機能付きのビデオ録画再生機を
売り出した時も、民放連は販売抑止などを働きかけた。この時は広告主でもあ
るメーカーがカット機能を手動方式に変えるなどした。

(11/12 23:12)


742 :名無しさん:04/11/14 09:31:05 ID:gXFsIanX
>>741
アメリカではReplayTVのCMスキップ機能でとっくに裁判になってるんだが。
結果は途中でReplayTVの親会社が日系になって、機能はずしちゃったからうやむやになって判決でなかったけどね。
ReplayTVの旗色悪かった。その後アメリカではCMスキップ機能を大々的に載っけたDVRは出てない。

日枝の言葉はなんだかなー、と思うけどたしかに民放連側が裁判やれるのは事実。
むしろ今までCMカット機能つけた機器を販売してることに、メーカーさん日本市場だと強気だなー、と思ってた関係者の方が多いと思う。

反対活動については、こういう時日本にはEFFみたいなのがないのはイタイなー、と思うね。
CMスキップ機能いいからReplayTV応援してたんだけどねぇ。

743 :名無しさん:04/11/14 09:49:51 ID:x7rccStN
>>742
俺もミツビシのCMスキップ愛用してた。

> アメリカではReplayTVのCMスキップ機能でとっくに裁判になってるんだが。

そうなんだよな。そういうところもやっぱり制作側の傲慢さというか、姿勢の問題
があると思う。視聴者には全てを視聴する義務なんてないのだから、CMカット機能
があろうがなかろうが、業界として視聴者の興味をひくCMをつくり続けていけば
何の問題もない。

そのあたりの姿勢が録画ネットを潰そうとしているヤリ口と重なるんだよ。

744 :名無しさん:04/11/27 06:09:21 ID:A2Ia4Qyy
ネットで日本のテレビが簡単に見れる日っていつくるのかなア、。。
なんであかんねん。

745 :名無しさん:04/11/30 23:09:39 ID:k3KYNhRX
PCをセットアップする会社とそのPCを預かる会社を分けて作ればいいかも。
アンテナは全方位対応室内アンテナで。

746 :名無しさん:04/12/09 01:07:30 ID:NqaqqB/p
録画ネット...

747 :名無しさん:04/12/09 01:12:42 ID:NqaqqB/p
何時再開するの...

748 :名無しさん:04/12/09 01:20:22 ID:NqaqqB/p
....

749 :名無しさん:04/12/09 04:18:12 ID:XEBFHyuU
この前、メールで聞いてみたけど今業務改変中であと少しで
なんか発表するらしい。裁判所にだめといわれた部分をほとんど
なおしたみたいだけどまた局が変なケチつけてこなければいいんだが・・

750 :名無しさん:04/12/09 14:53:16 ID:NqaqqB/p
あ〜そうなんだぁ ありがとうございました^^

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