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本当にブッシュなの?

1 :名無しさん:04/11/03 22:50:34 ID:QM6N0jVV
「ブッシュ対ケリー勝つのはどっちだ」のつづきってことで。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1098479169/l50



2 :名無しさん:04/11/03 22:55:21 ID:Qqd+wxQH
もう終わりかけてんのにアフォか

3 :名無しさん:04/11/03 22:55:23 ID:INXJiUGK
乙〜

やーもうこれは11日後までわからないわけね>オハイオ


4 :名無しさん:04/11/03 23:04:07 ID:TPFXXjhq
>解消し、そのことも要因の一つとして、好景気がやってきた。

多分この4年経済は悪化する一方になるな。
今は政権安定ってことでドル高だが、
一時的だ。経済停滞がすぐにドルを安くするだろう。
4年、どう持ちこたえるかだな。

4年後はヒラリー確定だろうな。

民主党で一人笑っているのはヒラリー。


5 :名無しさん:04/11/03 23:05:26 ID:QM6N0jVV
>民主党で一人笑っているのはヒラリー。

ちゅーか今回出てれ花。

6 :名無しさん:04/11/03 23:24:56 ID:Js6BHYMx
ケリー支持者の悔しさが滲み出てるスレタイだな。

7 :名無しさん:04/11/03 23:30:26 ID:30Z0N+m8
ヒラリーってどうなん?
本当に女性大統領って可能?
まだパウエルのほうが現実味ありそう

8 :名無しさん:04/11/03 23:31:36 ID:iz+faHFc
結局は今後4年間でさらに経済は落ち込み、世界で孤立化が進み、イラクでアメリカ人兵士の
犠牲が増え、テロの可能性が増え、政府の借金は増え、大企業の経営者だけは大もうけ。
アメリカの一般的な国民って本当に馬鹿だったんだな。

9 :名無しさん:04/11/03 23:37:50 ID:ZKj4bDZj
ワシントンDC
ケリー90%
ブッシュ9%
ネーダー1%

また卵投げるのかな。 しかしなぜDCってこんなに偏ってるの?

10 :名無しさん:04/11/03 23:39:51 ID:QM6N0jVV
ヒラリーとパウェル比べても始まらんだろ。リンゴとミカンだよ。
>>8は正しいこと言っているな。多くのアメリカ人が「ブッシュは
聞いたことあるけどケリーなんて知らない」なんて理由で投票したり
するわけだ。だからいっそのことOprahとかに出てもらえば
黒人/女性初の、しかも人の話を聞くことの出来るマトモな大統領
になるぞ。無所属で4年後に出ないかな。

11 :名無しさん:04/11/03 23:40:05 ID:ytd+aVAW
>>8本当にねぇ(苦笑)。あきらかにBUSHじゃこまるし!!
Student Visaの人にはあまり関係ないかもしれないけど、
グリーンカード保持者にとってはほんと困りもん。
今イラクの兵士が足りないから、グリーンカードを持ってる
若い人たちにも兵役を強制しようとしてるらしいし!!
なんとかKerryさんにならないかなぁ〜〜〜〜!!

12 :8と ◆XkXbefa/Vc :04/11/03 23:51:13 ID:WxhJ0XHO
  今回の民主党の敗北は、個人的にアイバンにあると見る。日経新聞紙上にもあったように、
3大ネットワークには支援物資を寄付するブッシュの姿が再三放送された。これも日経新聞紙上に
あるように現職冥利の賜物だろう。

  ケリーは結果論ではあるがフロリダを捨ててオハイオに全精力を注ぎ込めばよかった。それで勝てた
のだから。しかし落合が言ったように、「結果論で采配を揮えるなら140勝できる」のである。今はこの結果を
謙虚に受け入れて、4年後に万全の備えをするしかないだろう。夜明けの訪れない日は無いのだから。

13 :名無しさん:04/11/03 23:52:41 ID:xoqXl8zy
なんかアメリカってここ数年で嫌な国になったね。
他の国に行きたくなる。
でもどこがいいかなぁ、、、

14 :名無しさん:04/11/03 23:55:19 ID:1euoJvL3
このスレは蹴厨の悔しさを語るスレに変更でつね

げらげら

しかし民主党から反米マスコミ、はてはオサマ、北朝鮮まで総動員して
蹴、このありさまですか

げらげら

あーはらいてー
久しぶりにスカッとしたよ

ちなみに日経平均は藪当選を織り込んで153円高ですね。
世の中は藪のことをそんなに悪く見てないようだよ。

4年後はヒラリーだね。さよなら蹴。
げらげら。


15 :8と ◆XkXbefa/Vc :04/11/03 23:56:01 ID:WxhJ0XHO
性格には」支援物資を寄付するじゃなくて、支援物資と共に現地入りするブッシュ。だな。
別にブッシュの懐が痛んだわけではないからね・・・。

16 :名無しさん:04/11/03 23:57:19 ID:2sCITArO
>>11
そのくせグリカ保持者には冷たいんだよね。
年金やら老後の保障を市民権もった人でないと
受けられないようにしようとしてるんだよね。<共和党
掛け金は給料からドンドン引かれても。
一度その旨のビルがパスしたんじゃなかったけか、クリントンの時に?
んで彼が「冗談っしょ?w」と即刻ビト。

今子供を持ってる(トクに息子あたり)親でブッシュ支持な奴ら、
我が子に徴兵のお知らせが届いて初めてその時にあるだろう
政権をなじるんだな。もとをたどればそれはブッシュなんだよ!
あんたらの子供を送ってね、っていいたいわ。もううんざり・・・。

17 :名無しさん:04/11/03 23:59:46 ID:1euoJvL3
>13
世の無常を悟ったあなたは
タイのカオサンに沈没されることをおすすめしまつ

げらげら


18 :名無しさん:04/11/04 00:03:48 ID:S5H2ATrE
>>13
あなたは他の国に行った方がいいけど
絶対に日本には戻ってはいけません。



19 :名無しさん:04/11/04 00:06:39 ID:IaaiIpn5
日本が夜の時間だと北米板まで荒れるなw

20 :名無しさん:04/11/04 00:08:43 ID:Zh3YWItg
>16
外国人の癖にアメリカに住まわせてもらってるのだから
命をかけてアメリカのために戦うのは当然。

いやならアメリカからでてけ。

いやーほんと久々にスカッとしたね
今日も朝からカリフォルニア晴れだ。


21 :名無しさん:04/11/04 00:11:43 ID:IaaiIpn5
幼稚な書き込みはやめとけよ
板がつまらなくなる

22 :名無しさん:04/11/04 00:12:29 ID:Lz9Z9xOr
ナチスドイツがあれほど酷い状態になる前
日本があんな状態に進む途中、なんで止める人がいなかったのか?
って思ってたけど、
まさにこういう風に歴史は作られていくんだね。
止めようとしたって止められない(なかった)。
あとで後悔することになるのに、、、としか思えない。
CAとNYとでUnited Democratic States of America
とか作っていけばいいのに。
とばっちりは受けたくないよ。ドラフトなんてまっぴら。
それにしてもこれほどまでゲイマリッジにこだわる”バカ”が多かったのは
信じられない。平和よりも自分達の宗教かよ。。。あきれる。

23 :8と ◆XkXbefa/Vc :04/11/04 00:15:47 ID:eQz4rlZv
あんまり釣られないほうがいいよ。書き込む分には何かいてもいいし、
誰にも止める事にはできないんだから。まずは結果を受け入れないとね。

24 :名無しさん:04/11/04 00:19:04 ID:IaaiIpn5
>>23
なるほど。たしかにそうだね。

25 :名無しさん:04/11/04 00:19:52 ID:S5H2ATrE
共和党は軍事的に他国を破壊する。
民主党は経済的に他国を破壊する。

アメリカは常に敵を創造するので常に破壊対象が
存在する。しかしアメリカなのでしょうがない。
日本はアメリカに軍事的に攻撃されない分
共和党の方が支持しやすいと言えよう。

26 :名無しさん:04/11/04 00:30:42 ID:Zh3YWItg
そうだよまずは結果をしっかり受け止めなさい。

そんなにアメリカを変えたければ
市民になって投票することだね

もっともカリフォルニアだったら民主党の鉄板だけど。

アメリカの健全な共和主義万歳。


27 :名無しさん:04/11/04 00:31:29 ID:Vw8z2oLV
michael mooreのサイトに、
やっぱり今回の選挙も色々問題があったことが書いてある。
電子投票はまずかったね、、、
選挙の不正でこういう結果になったと考えるべきか、
アメリカ人は本気でこの政権を指示していると理解していいのか、、、
田舎の方の妄信的なキリスト教怖い、、、
宗教国家として団結していくのかね、、これから
ヒラリーまで後4年待つのは辛い


28 :名無しさん:04/11/04 00:42:55 ID:m7UWXb9B
これから何が出来るかが問題だよな。ブッシュはこれから必ず過去4年と同じまちがいを
するだろう。
1内政/経済問題はど下手
2外交政策は基本的には武力行使
3環境問題は経済優先
なにができるかな。

29 :名無しさん:04/11/04 00:45:27 ID:m7UWXb9B
結果を受け入れるのは確定してからだろ。

30 :名無しさん:04/11/04 00:52:06 ID:Cv09do9x
イラクでの1月の選挙後に、今以上にイラクから撤退する国が
でてくるだろうけど、自衛隊には最後の最後までアメリカ軍と
残って欲しい。
お友達の国だもんな小泉さん。そのくらいはしてやれよな。
自衛隊がどうなっても知らんけど。

31 :名無しさん:04/11/04 00:57:03 ID:Lz9Z9xOr
>26
市民だし投票してますが?

32 :名無しさん:04/11/04 01:22:36 ID:57+pJ4UV
ブッシュ大統領再選で良かった良かった。
ケリーだったら税金は上がるし、景気は悪くなるし何一つ良い事は無いでしょう。
もし、ケリーが勝ったらメキシコあたりに移住しようと本当に思ってたから(藁

しかし、ケリー(というか民主党)はWP誌、NYT誌、LAT誌、CBS、ABC、NBC、CNNの民主党系
リベラルメディアを総動員して、捏造記事まで放映&掲載して応援してもらったのに勝てなかったね。

フロリダやオハイオでは何人の「ミッキーマウス」や「ディック・トレーシー」&「ゾンビ」がケリーに投票したんだろう?
もっともインチキをしても勝てなかったわけだが(檄藁

一つ言える事はこれで民主党リベラル派(急進派)は終わったって事だね。
4年後には、まともな穏健派候補が出てくるだろうな。
そういう意味ではヒラリーはありえん。

とにかく、今夜は気持ち良く酒が飲めるなぁ、可愛いオネエチャンのいるピアノバーでも行って「ドンペリ」で乾杯だな。

33 :名無しさん:04/11/04 01:28:40 ID:PSgaUIWm
ケリーが急進派?
くだらん冗談だな

34 :名無しさん:04/11/04 01:30:14 ID:DERZDIua
という訳で、Never underestimate American’s stupidity。

今日、義理のお母さんとカナダなんかどうかしら?って移住先を真剣に
検討していました。すぐにとは行かないだろうが、サンクスギビング
の時に義理の姉夫婦も一緒になって話し合おうと言う事になってます。
もうお金は緊急のために貯めてるのである程度調査をしてどっかに移住しよう
と思います。 義母もファシストが握るような国にすむなんて嫌だと言ってます。

35 :名無しさん:04/11/04 01:33:39 ID:DERZDIua
すごく有名でキリスト教徒の間でもすごい権力者である
エバンジェリストとブッシュは親密な関係にあって
そいつがすごいサポートをしたようだね。

36 :名無しさん:04/11/04 01:38:38 ID:16XxThHG
>29
あー腹がよじれる
わらかせないでくれー

もまえらブリッジUSAラジオ聞いたか
誰がニュースの原稿書いたか知らんが
大接戦で結果は未定だとよ
悔しさがいやというほどにじみでてるのぉー。

もまえらOHで17万の暫定票で13万6千の差が
ひっくり返ると思うのか?

もれは会社に行くから
もまえらの悔しさを存分に語ってくれ。

あー気分爽快。

37 :名無しさん:04/11/04 01:43:22 ID:m7UWXb9B
ケリー氏が「敗北」認める、ブッシュ氏に電話で表明

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200411030029.html

しかたない。またこれから四年間、気違いに刃物か。
お願いだからjeb bush出て来ないでくれ。

38 :名無しさん:04/11/04 01:51:32 ID:m7UWXb9B
>>34
俺、カナダに住んだことあるけど良かったよ。気違いじゃないアメリカって感じかな。
アメ市民ならvisaや永住権のこともたいして問題にならんし。問題は経済力が
弱いことだな。

39 :名無しさん:04/11/04 01:53:26 ID:vPGFIdUG
宗教国家というのは形だけ。
狂信国家というか自分達だけ(いわゆる得してる人たち)
の輪を作り他は無視という小学校でもいまどきやらない
イジメ的なカルトに「クリスチャン」という神聖な皮を
かぶせたものが今のブッシュとブッシュ狂信の宗教パワー。
キリストの教えたものは「ネイバーの為に、弱きの為に
抑圧された者の為に手を差し伸べなさい(自分中心になるな)」
ということなのに今の状況は貪欲な権力地位におぼれた人間社会丸出し。
クリスチャンとはよく言えたものだ。
人類には必ずお怒りがあるよ、おお怖い。

40 :名無しさん:04/11/04 01:54:02 ID:DERZDIua
ま、これでアメリカ人は野蛮な人種だということが世界に証明された
ようなもんだね。はーあ、人口の半分はまともだと思うけど。

41 :名無しさん:04/11/04 01:56:27 ID:Lz9Z9xOr
>34
民主党支持の人たちが他の国に逃げるのではなく
貧しい宗教バカ州(つまり真っ赤だった州)に引っ越していけば
少しは変わるんじゃない??
でもものすごく計算しないといけないけど。
本当はそんな州に住みたくもないけどさ。

42 :名無しさん:04/11/04 01:56:42 ID:yJmr7Wd4
今までは反対だったんだけど、今日は任期制限法があってよかったと思った。

43 :名無しさん:04/11/04 01:58:18 ID:DERZDIua
>>38
レスありがとう。もうこうなったら経済力なんて二の次って感じ。
とにかく狂った考えに付き合わされるのはもう沢山。もし
ブッシュが犯罪者として裁かれるような事でもあるんなら
アメリカも捨てたもんじゃないと見直せるんだけどね。

44 :名無しさん:04/11/04 02:01:22 ID:DERZDIua
自分の周りはケリー支持者ばかりで自分の周りだけを見ていれば
支障は無いし、ただ逃げるのも嫌だと思ってたけど、これだけ
ブッシュがやりたい放題でも許される世の中だとやっぱり
自分の無力さを感じる。さっさと他に行こうと見切りをつけたよ。

45 :名無しさん:04/11/04 02:02:39 ID:vPGFIdUG
>>43
ブッシュを犯罪者として裁くというのは或る意味国家が
自らの非を認める行為かも。
アメリカが自らの間違いを認めるようなことをするのか、
というよりそれを市民(半分ね)が許すのか・・・。
戦争を始めたのだって「評価する」という市民が半分ある
んだよね・・・こんだけいろいろ問題上がってるのに
目開けて生きてないの?って気がした。


46 :名無しさん:04/11/04 02:05:52 ID:KwkWBUGC
つーか、ブッシュとその対抗馬はもう終わったことだ
あとはパウエルとアーミテージの次にどんなやつが入るかだ

47 :名無しさん:04/11/04 02:10:47 ID:DERZDIua
うん、今はブッシュが嘘を付いてきたという証拠があるけど
最初の頃ははっきりしなかったんだよね。大量破壊兵器があるとか
またイラクでみつかった大量のパイプが核兵器に繋がる物質であるとか
(後の調査でそんな事はないと証明された)議員でも半信半疑な
感じで分からない状態だった。ケリーもイラク攻撃指示の票を入れる
前に慎重に調べて皆の協力を得ない限りは駄目じゃないのか?と
国会で質問してたよ。それだけブッシュとその側近達が嘘を言って戦争を
始めた事が犯罪になると思う。しかもパウエルなんかが発言すると
説得力あるから皆聞いてしまうんだろうね。

48 :名無しさん:04/11/04 02:28:54 ID:NerAVg6k
nypostのサイト落ちてる?

49 :名無しさん:04/11/04 02:31:06 ID:rv2K1rhw
ブッシュを再選させたアメリカ国民の事をイラク人民はどう思うと
思う?馬鹿でも分かるよね。今までは悪いのはブッシュだと思って
いた人達も彼をアメリカ人が指示している事が分かったわけだから
これからとんでもないテロが起きても不思議じゃないよ。

50 :名無しさん:04/11/04 02:39:25 ID:XruoSNmA
このスレはごく一部を除いて、感情的な書き込みや、
幼稚な書き込みが少なくていいね。

今日、学校は選挙の話ばっかりだったよ。
みんな遅くまでTV見てたみたいだから、あくびしまくり

51 :名無しさん:04/11/04 02:40:17 ID:iGfBFu2X
テロ起こしたければ起こせばいいじゃん。
今度はブッシュは再選考えなくていいいからムチャすると思うよ。
中性子爆弾でうざいのを一掃するとかw


52 :名無しさん:04/11/04 02:40:52 ID:PGgCeZHq
世界も終わりだな

53 :名無しさん:04/11/04 02:44:24 ID:16XxThHG
確かに民主党急進リベラル派は
これで壊滅したといって良いと思う。

リベラルマスコミもあまりに蹴に肩入れしすぎて
信頼性を失ってしまった。

これでリベラル反戦主義のキチガイ外国人が
この国を去ってくれればもっとよくなるね


54 :名無しさん:04/11/04 02:44:43 ID:5wquu3LZ
>32

お祝いは構わんけど、ケリーはどちらかと言えば穏健派だよ
(それが候補になった理由だろ、急進派はDean)。
経済政策も、まちがいなくBushの方が景気は今後悪くなる。
今の株価上昇は政権安定を受けただけのもの。

だって戦争やめないんだもの。
儲かるのは軍事産業と石油だけ。
戦争は何も生み出さないからな。消費して疲弊するだけ。

日本もアメリカの購買力の低下で打撃を受けるだろう。
ケリーが効果的に経済を立て直したかどうかは疑問だが、
Bushよりはマシだったはず。301があっても、
何も日本から買ってくれない状況よりはマシだったはず。

まあ「マシかな」しかなかったのがケリー敗因の最大点だけどな。
もっといい候補はいなかったのかねえ。


55 :名無しさん:04/11/04 02:45:08 ID:rv2K1rhw
ブッシュがむちゃできるのは、どうせ自分はキリスト教信者で
助かると信じてるからだよ。

56 :名無しさん:04/11/04 02:48:57 ID:rv2K1rhw
最初はディーンが本命の候補だったけど本人のヘマで出られなくなった。

他には候補がいなかったんじゃない?ケリーって地味だけど
政治家としてある程度の実績は残してるからね。他に思い当たる人も
いないし。

57 :名無しさん:04/11/04 02:49:59 ID:iGfBFu2X
テロ防ぐには
アメリカ本国からアラブ人全員叩き出せばいい。



58 :名無しさん:04/11/04 02:55:18 ID:Q1Z3nGBk
>>54

ブッシュもキャビネットを入れ替えて、少しは政策を変えてくるのじゃないかな。
ちょっと行き過ぎなのは拒めないが、彼の外交ははっきりしていてわかりやすい。
北朝鮮にたいする政策とかね。

JFKJr.が生きていたら、ブッチギリの圧倒的勝利だっただろう。生きていたら43歳くらい?
ちょうどよい年齢だった。ケリーじゃスター性が無さ杉た


59 :名無しさん:04/11/04 02:55:44 ID:Rxs5SyRc
経済が悪化するって言っても、多少悪化したところでアメリカ経済はそう簡単に崩壊しない。

60 :58:04/11/04 02:56:26 ID:Q1Z3nGBk
ただ、我々アメリカ在住外国人に厳しいのが辛い。
市民権申請者も増えるだろうが、これからGC申請する人、している人にとっては辛い日が続く。



61 :名無しさん:04/11/04 02:57:16 ID:rv2K1rhw
スター性が無いとブッシュにも勝てないのか・・。変な国。
だったら将来オバマとかいけるかもね。あの人カリスマがあるようだから。

62 :名無しさん:04/11/04 02:59:35 ID:X+M1a/wt
ケリーを当選すると日本をバブルになります。また悪夢を始まります。

63 :名無しさん:04/11/04 03:00:19 ID:okOFS/eO
>>61
黒人はまだまだ無理だろ。

64 :58:04/11/04 03:00:20 ID:Q1Z3nGBk
>>61
スター性は重要だろう。どこの国でもね。

ケリーは莫大な借金をどうやって返して行くのかな。
ビーコンヒルの家も売ったんだろう?


65 :名無しさん:04/11/04 03:03:31 ID:rv2K1rhw
パウエルも黒人だし。でもキリスト教徒が票入れないだろうね。

スター性が重要じゃないとは言ってないんだけど相手がブッシュってのが
みそ。

66 :名無しさん:04/11/04 03:04:13 ID:PGgCeZHq
これではっきりとアメリカが割れたな。
ブッシュの発言・行動は大都市じゃクソ扱いになるな

いっそ西アメリカと東アメリカに分けたらどうだ?
もうまとまらんぞ,この国は。

67 :名無しさん:04/11/04 03:05:37 ID:41tVlkaR
>>58
JFK Jr.なあ。あれもきな臭いけどもう死んでしまったものはどうしようもないんだよな。

68 :名無しさん:04/11/04 03:06:26 ID:okOFS/eO
現職以外の大統領候補で破れた人は、その後どうしてるんだろうね。
ゴアとか。

69 :名無しさん:04/11/04 03:06:42 ID:41tVlkaR
>>61
オバマさんはしゃべりが下手すぎ。
あとまだ有色人種大統領はないでしょ。つか暗殺されるよ。

70 :名無しさん:04/11/04 03:06:59 ID:W3ylchRx
>>54
その通り。そしてオサマが後出しで公開したテープの
残り4分に、アメリカの経済を破たんさせることが
最終目的だと言ってあるというじゃないか。
まさにその通りのシナリオになると思うな。

71 :名無しさん:04/11/04 03:07:01 ID:rv2K1rhw
ていうか内戦が起きれば一番良いよ。戦争がどんなに嫌なものか
分かるから。

72 :名無しさん:04/11/04 03:07:09 ID:PGgCeZHq
あとさ,自分の国の総理大臣を選ぶ時にこんなに全部のテレビ局で
特番組まないのに,何でアメリカだと一日この話題なの?????
全部の局で同時に放送するなんてさ。
ここはアメリカじゃ無いんだぜ
バカかと思ったよ

73 :名無しさん:04/11/04 03:07:18 ID:41tVlkaR
>>68
ゴアはアップルコンピュータの役員になったんだったっけ?

74 :名無しさん:04/11/04 03:07:38 ID:sI4HKHYl
まぁ、結局誰が大統領になろうと私の生活が著しく変化するわけじゃない。

75 :58:04/11/04 03:08:12 ID:Q1Z3nGBk
>>68
ゴアは大会社の顧問などやってるよ。そういう会社が借金をなんとかやってくれるんだろう。
ケリーは奥さんのケチャップ基金から補填できるだろう。セネターは続けるだろうけどね。


76 :名無しさん:04/11/04 03:08:49 ID:rv2K1rhw
オバマってしゃべりが上手いという事で話題になってたけど。
党大会。

77 :名無しさん:04/11/04 03:10:33 ID:rv2K1rhw
たしかケリーって結婚した時プリナプチュアルを書かされたと思う
から彼女の財産は手つけられないよね。

78 :名無しさん:04/11/04 03:10:37 ID:ctd7ThZR
>確かに民主党急進リベラル派は
>これで壊滅したといって良いと思う。

ケリーのどこが急進なんじゃい。

>いっそ西アメリカと東アメリカに分けたらどうだ?

分けるのなら真ん中よりやや西側諸州vs東海岸北側+西海岸+中西部北側(MN,WI,IN等)
という区分になるが。共和党支持基盤は田舎だな。


79 :名無しさん:04/11/04 03:14:54 ID:kh2Rn/9s
アメリカの実態・・身にしみた。
自分がいるところは反ブッシュなのでそれだけが救い。
真ん中や南部になんて行かない。

80 :名無しさん:04/11/04 03:20:15 ID:PGgCeZHq
>78

分け方難しいよね・笑

81 :名無しさん:04/11/04 03:23:47 ID:zFbKhSs2
ケリー厨=時流を読めない大バカ  ですね w




そんなことだから日常でもうだつがあがらないんだよ w

82 :58:04/11/04 03:23:59 ID:Q1Z3nGBk
一度それでcivil warやったわけだが。
つまり、かつてのソ連のような事が起こればよいわけだけど
今のアメリカではそれは考えられないよ。


83 :名無しさん:04/11/04 03:24:49 ID:vPGFIdUG
>>79
ほーんと、あの辺り、マジ現代の感覚じゃ付いていけない
ような事が平気で起こっていそう・・・。
チェーンソーマシカーとかw15年位前ミシシッピからの夫婦に
貧乏移動中のバスターミナルで遭遇。夫婦には小さい娘が。
ナイスな人たちだったけど、「ね、オリエンタルだねぇ」と
品定めするような感覚で娘に私の目の前で堂々発言する夫婦。
悪気ゼロなのは認めるが、シアトルのターミナルではちょっと
目だったwバージニアはウエストバージニアはアジア人には
冷たいとハワイ育ちの日系の子が言ってたのも思い出す。
リバレートされた州にいるものにとってはそういうまっかっかな
州はどうも怖い。訪ねたり、ましてや住みたいなんて絶対思わん。

84 :名無しさん:04/11/04 03:25:12 ID:Lz9Z9xOr
真ん中や田舎なんかいかないよ。用がないもん。
(夏にユタとか行きたいけどあそこは元々変な州だし)
バケーションはハワイ、大学はマサチューセッツ等東海岸
生活はCAかNY?
そしてリタイア生活は西海岸。
もう完全に住み分けすりゃいいのにねえ。
four more warsなんて考えただけでやだよ。

85 :名無しさん:04/11/04 03:25:42 ID:fTMu1kF4
所詮外人に支えてもらってる国だ。

86 :名無しさん:04/11/04 03:28:11 ID:X4p9PqIl
 筑紫   ケリーこうほへ げんきですか。いまおうえんしてます

 ケリー  うるさい死ね 応援すんな殺すぞ

 筑紫   ごめんね。てつやずっと反ブッシュだったから、ごめんね

 ケリー  うるさいくたばれ、支持すんな

 筑紫   アメリカの選挙制度に疑問を呈しておきました。絶対ガタ来てますよね 逆転勝利できそうですか?

 ケリー  死ねくそ疫病神

87 :58:04/11/04 03:28:18 ID:Q1Z3nGBk
ところが、田舎に行かないと仕事がない人もいるのだよ。
困ったものだ。


88 :名無しさん:04/11/04 03:30:52 ID:vPGFIdUG
そういやメイン州からテキサスへ移った人がいたな。
仕事関係で。ま・上流っぽい人たちだったから生活的には
住む場所もそんな悪くは無いだろうけど政治的なアイデアで
付いていけるかどうかw

89 :名無しさん:04/11/04 03:32:49 ID:dOyiMhLe
何かまたイラクや米国内テロ関係でゴチャゴチャしそうだな。
外国人へのビザやGC発行の改善も考えられないし。
メキ系不法労働者に短期間の労働許可を与えるとかブッシュは
言っているが、数年アメリカで稼ぎの良い仕事をした奴らが、
期限が切れたからとあっさり帰国すると思っている所が凄い。

90 :名無しさん:04/11/04 03:33:09 ID:Rxs5SyRc
アメリカ人の過半数がブッシュを支持している事実を素直に受け止めたら?
そんなアメリカが嫌だったら日本に帰るなり、他の国へ行くなりすればいいことでしょ?

91 :名無しさん:04/11/04 03:38:50 ID:rv2K1rhw
そういや、パッションだったけ?メル・ギブソンの作ったキリストに
関する映画。それってすごく偏った映画で(ユダヤ人が悪いという印象)
残酷な場面もいっぱいあるのに、キリスト教信者の間ですごい人気で
教育の為にわざわざ子供づれで見に来た人達が多かったらしい。

なんだかなあ・・この感覚ついていけない。ブッシュもその仲間なのか
と思うと恐い。

92 :名無しさん:04/11/04 03:38:58 ID:16XxThHG
午後に敗北宣言するみたいだね

みててごらん
必ず最後に民主党も共和党もみんなアメリカ人
ブッシュ大統領の下で協力してゆこうって必ず言うよ。
アメリカはそういう国

っていうことで
リベラル反戦厨の皆さんのうち
社会保障にぶら下がりたい人はデンマークへ
北米大陸の気候がいい人はカナダへ
諸行無常感にとらわれた人はバンコクのカオサンロードへ
自分探しがしたくなった人はバクダッドへ
早く出国しましょう。


93 :名無しさん:04/11/04 03:39:08 ID:/hvDFGN1
ブッシュが勝利してとりあえずよかったんじゃね?

94 :名無しさん:04/11/04 03:39:17 ID:gVkiN9MC
レーガン世代と呼ばれる新しい30台保守層がポイントだったとさっき誰かがいってた。
このままどんどん共和のまんま流れていくのだろうか。。。
NYにいると本当にこの国の分裂具合に鈍感になってくる。
今のアメリカの分裂はパキスタンとバングラディシュみたいなもんだ、とCNBCで言ってたな。

95 :名無しさん:04/11/04 03:40:27 ID:rv2K1rhw
ていうかブッシュはそういう人達ヒスパニック系に戦争に
言ってもらいたいのだと思う。実際市民権を与える事を条件に
入隊した人達もいるでしょう。

96 :名無しさん:04/11/04 03:44:43 ID:dOyiMhLe
>>88
自分の指導教授は中西部出身で、ポスドクをヨーロッパでやった後に
テキサスでjunior facultyのポストで数年間働いたらしいけど、
本人、家族共々大変で、早く中西部か西・東海岸に移りたいと懇願していたらしい。

例えばmass transitの話になっても、周りの人々は「あんなものは貧乏人を
寄せ付けて不動産価格を下げるだけのevilなものだ」「うちの街にはあんなもの
がなくて良かった」ってな感じだったらしい。実際、結構大きな市に住んでいたのに
公共バスサービスは全然なかったらしい。

>>90
過半数って言っても数パーセントの違いじゃねえ・・・
統計学的に解析したらどちらのCIも50%を跨いでそうだけど。
平均の投票率は70%台位でしょ?

97 :名無しさん:04/11/04 03:52:29 ID:7o5rmDfb
>>90 そんな事簡単に事実として受け止められないってのが
普通の感覚をもったアメリカ人のリアクションだよ。自分の知り合いなんか
選挙前からそうとうエモーショナルになってたよ。
自分だって昨日からかなり落込んだよ。とても情けないというか、無力
さを感じたね。

98 :名無しさん:04/11/04 04:02:46 ID:6WK/FcHI
>>54
石油はともかく、軍需産業が儲かるというのは幻想だよ。
自衛隊みたいに極端に弾薬節約してるところは別だが、
アメリカの場合、弾薬使用量が増えることの恩恵はそう大きくない。
むしろ戦争遂行の費用のせいで、新兵器の開発計画に金が回らなく
なってしまったそうだ。

99 :名無しさん:04/11/04 04:05:55 ID:wDOzFpfG
>98
共和党の言い訳を信じてるバカ発見

100 :名無しさん:04/11/04 04:07:23 ID:ceEs4MFo
ケリーとエドワーズの中継始まった。
恥さらすんもいいかげんにしろ。負け犬どもが。

戦争やってるほうがブッシュには有利だった気がする。
湾岸戦争を選挙前に終わらせて支持率落っこちて負けたパパブッシュ覚えてねえのか。
ある意味わざとイラク戦争引き伸ばしたのかもしれん。
平和ボケしたアフォ日本人からしたらハァ?だろうけど。

101 :名無しさん:04/11/04 04:19:39 ID:dOyiMhLe
ていうか何でアメリカの選挙ってこんなにとろいんだろう。
日本では東京の区部でも投票のために5分以上列に並んだことなんて無かった。
自分の周りでは投票のために1時間半待ったなんて人もいたけど、仕事や学校が
忙しくてそんな時間の取れない人もいるし、お年寄りや子連れの投票者が寒風の中
外で列に並ぶなんて大変だ。

2000年の選挙でもめたのに投票のシステム自体大して改善されてないし、
アメリカの民主主義って言ってもその程度なんだな、と思った。
戦争に使う金はあっても、投票システムをアップグレードする金はない、と。

102 :名無しさん:04/11/04 04:25:18 ID:41tVlkaR
>>101
日本の選挙の方がいいですか?

俺は知り合いに選挙関連の役人がいる(日本ね)けど、ほんと糞暇でどーしようもない部署なんだよ。
選挙のときだけ大回転。それだけ。
それ以外のときはなにもしない人間をそこだけでも20人以上雇ってる
って本人も苦笑するような
雇用状態なんだけど、そしてそれが全国で展開されているんだけどあれがいいのかなあ。

103 :名無しさん:04/11/04 04:27:29 ID:ceEs4MFo
>>101-102
アメリカの場合、州によって大違いだろ。

104 :名無しさん:04/11/04 04:31:52 ID:6WK/FcHI
>>99
じゃ聞くけど、ソースある?

105 :名無しさん:04/11/04 04:32:23 ID:kE9TDsGT
>>99
事実だろ。今の軍需産業は消費より開発輸出の方がずっと利鞘が大きい。

106 :名無しさん:04/11/04 04:37:18 ID:RhnzhEIA
アメリカの選挙ってわざと怪しい機械を使ったりしてるとしか
思えない。フロリダで新しく出たタッチスクリーンのコンピューター
もケリーに入れたのにブッシュに投票した事になってた人が何人か
いたようだけど、気づいてない人合わせるともっといたんじゃないかな?

ケリーの演説良かったね。落ち着きがあって知的でとても人間的な
感じだったよ。なんでこの人にならなかったんだろう。
色んな経験をして来た人の強さと威厳を感じた。それに比べてブッシュって
会社倒産したのをパパに手伝ってもらったりインチキで選挙勝ったり
あんまり努力しないでここまで来たって感じだね。アル中直したの
だけは誉めてあげる。

107 :名無しさん:04/11/04 04:43:06 ID:6WK/FcHI
>>99
もひとつ、君の頭の悪いところを指摘しておく。

仮に共和党が言い訳したとしても
「実は軍需産業には損させてます」
とは口が裂けても言わない。

108 :名無しさん:04/11/04 04:46:45 ID:iFyeY5HA
ケリーはアゴにフランスパンなんか付けてるから負けるんだよ!

109 :名無しさん:04/11/04 04:47:48 ID:sI4HKHYl
どうでもいいけど、日本人をあんな無惨な殺し方するテロ、絶対許せん!
軍需産業が儲かろうが関係ないぞ。日本としての報復をするべきだ!!

110 :名無しさん:04/11/04 04:56:42 ID:RhnzhEIA
なんで日本の国際事情板なんかブッチュが多いのかな?

真実を分かってないとか?ただのアホなのか・・

111 :名無しさん:04/11/04 05:10:59 ID:T1XHnwWd
>>106
頭の良い人、人格者が大統領になるとは限らない。
キャビネットにどれだけ良い人物を入れるか、というのが鍵だろう。

あのレーガンは、閣議のときいつも昼寝していたというし。



112 :101:04/11/04 05:11:54 ID:dOyiMhLe
>>102
そういう考え方もあるけど、個人的にはその日本のシステムの方がいいと思う。
何故アメリカでトラブルが続発するかというと、それは普段違う仕事をしている人たちが
急に選挙の仕事をまわされたり、あるいはボランティアを頼まれたりするからでは?

実際、今回は係員の到着が遅れて投票開始が繰り下げられた投票場や、係員が忘れ物を
自宅に取りに戻った間閉鎖された投票場なんてのがあった。選挙の正当性が問題になったら
前回のフロリダみたいに手作業での開票のための人件費、裁判沙汰になったら弁護士費用、
そんな出費がある。選挙関連の公務員なんてそんなに飛び抜けて人件費が高い訳では
ないだろうから、安心料と思ってそういうプロを確保していた方が良いと自分は思う。


113 :名無しさん:04/11/04 05:14:37 ID:RhnzhEIA
頭の良さは最低条件として求めたいけどね。ケリーって以外と
政治家としてリスクテイカーで大胆な行動もしてるし、
知識もあるから良いと思ったんだな。

114 :名無しさん:04/11/04 05:16:57 ID:RhnzhEIA
カリフォルニアのあるカウンティーでは学生の
ボランティアを使ったそうだけど、何回も打ち合わせとか
訓練をしたそうだね。それでうまくいったと言ってた。

115 :名無しさん:04/11/04 05:21:23 ID:6HW3VaVf
この先一週間はテレビつける気しないな。
ブッシュが再選になって自分の生活が急にどうこう変わる
ことはないが、社会保障を潰しにかかってると思うと
実に嘆かわしいよ。金持ちはいいさ、Thanks to Bush,個人投資が完璧だもの。
ほとんどのミドルクラスは個人投資してすら社会保障もあてに
しなきゃいけないのにさ。



116 :名無しさん:04/11/04 05:21:57 ID:xJK8COlg
>107
必死だな。輸出には限界があるが、内需は自国で調整できる。
ひとつの真実に固執せず、いろんな角度で見なきゃ。

117 :名無しさん:04/11/04 05:31:33 ID:16XxThHG
街に出てみた
ここ南カリフォルニアでは
銀行でも郵便局でもカフェでも
がっくりした顔をみんなしている

銀行で行員に
ケリーあきらめちゃったって聞いてる?
漏れは共和党だからとってもハッピーさ
って言ったら、黙ってしまった。

いやぁ愉快愉快

118 :名無しさん:04/11/04 05:31:41 ID:jn6p4Qbq
どうでもいいけど、ブッシュが世界中から嫌われてる大統領である事は
誰も否定できない。それを再選させたのがアメリカ国民。


119 :名無しさん:04/11/04 05:33:05 ID:jn6p4Qbq
カリフォルニアでブッシュ指示なんて言ったら軽蔑されるだけなん
だけどねえ、お目出度い。

120 :名無しさん:04/11/04 05:37:39 ID:ceEs4MFo
>>117
南カリフォルニア、カウンティーごとの投票見るとサンタバーバラとLAとインペリアルカウンティー以外は全部ブッシュなんだがな。
カリフォルニアで激しくケリー支持してるのって北部だよ。
サンフランシスコ周辺とか、南カリフォルニアと比べて貧乏人がとんでもなく多いからな。

121 :名無しさん:04/11/04 05:37:49 ID:16XxThHG
どうでもいいけど、民主党リベラルが立ち上がれないほど
ダメージを受けて壊滅したという事は誰も否定できない。
それを実現させたのがアメリカ国民。

122 :名無しさん:04/11/04 05:39:42 ID:ceEs4MFo
>>119
だからちゃんと見てみろって。
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/CA/P/00/index.html

123 :名無しさん:04/11/04 05:39:59 ID:41tVlkaR
>>112
選挙関係もなにも公務員ですから公務員の給与賞与退職金ですから
それは安い人件費ではないんですよ。
なにもしなくても順繰りに課長とかなっていくし。

まあ日本的にはそういうコストを払う安心料を選ぶのはわかるのですが、
そういう雇用がアメリカの自治体の支出システムではそれが通る可能性がないのもわかりますし。

124 :名無しさん:04/11/04 05:40:51 ID:16XxThHG
うちの近所の家は
ケリーエドワードってプラカードべたべた貼ってたけど
さっき見たらすっかり片付けていた

げらげら

125 :名無しさん:04/11/04 05:43:52 ID:DZ9MTsGV
サンフランシスコ周辺ってまじで高いよ。もちろんどんな街にも貧民街
はあると思うけどあの周辺とんでもなく不動産が高い。普通のひとは
家持てないよ。

126 :名無しさん:04/11/04 05:45:34 ID:DZ9MTsGV
それからカリフォルニアでも内陸のほうになるとコンサバな
ことが多い。北だけどフレスノとかね。

127 :101:04/11/04 05:50:22 ID:dOyiMhLe
>>123
>そういう雇用がアメリカの自治体の支出システムではそれが通る可能性がないのもわかりますし。
まあね。今の財政状態じゃ、現職の小学校の先生をクビにするか、選挙管理の職員を新任採用するか、
そんな選択を迫られるんだろうね。
大統領選レベルなら、候補者から選挙活動費の一部を選挙管理資金として徴収して(もうやってるかも
知れないけど)、それを選挙システムの改善に使うべきだと思う。
プライムタイムにあれだけCMを流す金があるのに、地方自治体が投票設備をアップグレードする金が無い、
ってのが皮肉だな、と思った。

128 :名無しさん:04/11/04 05:50:41 ID:dz/z9gDJ
ケリーはともかく、エドワードはいつまでも未練がましくてみっともなかったね。

129 :名無しさん:04/11/04 05:53:47 ID:fTMu1kF4
???

130 :名無しさん:04/11/04 05:59:03 ID:DZ9MTsGV
とにかく無駄なキャンペーンは止めればいいのにと思う。
とくにテレビやラジオで流れるネガティブキャンペーンは
全く何も教えてくれるような内容でもないし。人を騙そうとしてる
だけで気分が悪い。
もう討論会と地方周りだけにすれば良いと思う。
ただの理想論なんだろうね、そんな意見って。

131 :名無しさん:04/11/04 06:01:31 ID:iFyeY5HA
エドワーズは悪徳弁護士野郎だからな

132 :名無しさん:04/11/04 06:09:07 ID:Lz9Z9xOr
全ての原点はクリントンの女性問題からだよねえ。
たかが、、、と思うんだけど。
それをうまく逆手にとって最後は思うがまま。

133 :名無しさん:04/11/04 06:22:55 ID:16XxThHG
最後にまじめに民主党の敗因をかたると

結局高慢な大都市のエリートさんに対する一般庶民の反発だろう。
一般市民から銃を取上げようとしたり、同姓婚を認めたり、山に熊を放ったり
保守的な社会からは神を踏みつけにしようとする高慢な背徳者にしか見えない。
民主党が左派に牛耳られている限り次の選挙もまた負けるよ。

結局ケリーやその嫁さんもこざかしい知恵ばかり回って
信頼できないやつと多くのアメリカ人は思ったことだろう。
とくにあの金持ちの嫁さんは最悪。言動には虫唾が走った。

今回のことでリベラル派はマスコミも政治家も
壊滅的ダメージを受けた。健全な右派民主党指導者がでてこないと
ヒラリーじゃ次回も勝負にならないと見た。

134 :名無しさん:04/11/04 06:26:12 ID:ceEs4MFo
ヒラリーこそ保守的な社会からは嫌われそうな気がするが。

135 :名無しさん:04/11/04 06:29:27 ID:sI4HKHYl
何はともあれ、アメリカ人の大半がド田舎者だって事が証明された選挙だった。

個人的には、シュワちゃんの政策は殆どDemocrat寄りなのに、なんでRepublicanなのか不思議。

136 :名無しさん:04/11/04 06:31:50 ID:83+m3Qb7
大統領が変わっても一般市民の生活には何ら影響ないんじゃないの?
特に在米日本人になんか関係あんの?
おれクリントンの時から住んでるけど、別に何も変化ないし・・・。

137 :名無しさん:04/11/04 06:36:24 ID:ctd7ThZR
2004年、11月3日は世界の歴史のターニングポイントかな。
この日から軍事大国がいよいよ狂いだし、世界は争いごとの
渦に巻き込まれて行く。

138 :名無しさん:04/11/04 06:53:10 ID:Lz9Z9xOr
約半分近くの人が反対したけど、
結局何も出来ず、、、ってやつだね。
無力感を感じるよ。

139 :名無しさん:04/11/04 06:55:04 ID:XxC3IOWc
>>91その通り!
クリスチャン全員を否定するわけじゃないけど、あの映画を
疑問も抱かずに子供連れで見るような層がブッシュだったよね。
恐ろしいことです。もっとまともなクリスチャンかわいそう。
何がモラルイシューだ!?あっちのほうがモラル変だよね。


140 :名無しさん:04/11/04 06:58:45 ID:k8Bmy0VP
アメリカ人って保守的なのね

141 :名無しさん:04/11/04 06:59:39 ID:sE6F5WTb
>>136
金のない人間にはあまり関係ないんだよね。
俺みたいにビジネス持ってて金があると大いに関係ある。
ブッシュ万歳!!

142 :名無しさん:04/11/04 07:00:45 ID:5zB8G5p/
日本人、ひいてアジアの安定のにおいては万々歳な訳だが

143 :名無しさん:04/11/04 07:01:44 ID:XxC3IOWc
分裂してそう、本音と建前が。
っていうか本音も自分でわかんないんじゃない?
演技して生活してそう。特に田舎のひと。
(あーーまずい、差別的になってる自分・・)
NYでヨカタ。

144 :名無しさん:04/11/04 07:22:06 ID:ctd7ThZR
アメリカ経済にとって必要なものは減税による投資の増加とかではないのだけどな。
消費が拡大しないと。そのためには人数の多い貧困層から、中流に購買力を
与えないと。売れもしないものを作る会社に投資なんかするやついないし。

145 :名無しさん:04/11/04 07:43:40 ID:RH03Hea0
今度の選挙と、アメリカの一極支配政策を「病気」に例えてみるとこう。

A 体内に腫瘍をつくる病気
vs
B 体内のみならず皮膚の上にも腫瘍ができる病気

Aの場合、他人は発病した患者をみても患部に気付かないし、
知らず知らずに感染する危険もある。(世界支配、有志連合)
Bの場合、腫瘍や化膿部分が他人にもハッキリと分かる。
だから近寄らないし警戒できる。(多極化、反戦)

Bの方がまだマシだと分かる。アメリカ福音派GJ!

146 :名無しさん:04/11/04 07:44:18 ID:yJmr7Wd4
ところで大統領選挙って、ワールドシリーズみたいにラスヴェガスでオッヅが出たりするの?

147 :名無しさん:04/11/04 07:54:51 ID:txVnCpU8
周囲のカナダ人はみんなショックを受けてる
「ありえない…」って

148 :名無しさん:04/11/04 07:59:01 ID:JyjCbGEK

ttp://www.nytimes.com/2004/11/03/opinion/03kris.html?hp
敗因、一意見だけど賛成かも。なるほどね、と思った。
結局苦しむことになるのがその貧困層なんだけどね。

>>146
ベガスじゃなんでも賭けにする。

149 :名無しさん:04/11/04 08:34:22 ID:kyjh2sE7
>>147
ウンウン。「なんでブッシュに投票できるわけよー??」って、
私の周りでも。

150 :名無しさん:04/11/04 08:36:57 ID:ngSFDvxA
ブッシュ249
ケリー242

でブッシュが勝ったの?

151 :141:04/11/04 08:42:13 ID:sE6F5WTb
俺はブッシュに投票したぞ。悪徳弁護士エドワーズと
口からでまかせいんちき野郎のケリーは逝ってよし。

152 :名無しさん:04/11/04 08:45:40 ID:5wquu3LZ
戦争このままでいいのか????

そのうち戦争が足を引っ張って経済破綻が見えているのにか???

戦争は意地でやるもんじゃない。
今が一番の止め時だったのに。

153 :名無しさん:04/11/04 08:50:03 ID:ngSFDvxA
ブッシュ274
ケリー252

154 :名無しさん:04/11/04 08:51:02 ID:ngSFDvxA
ブッシュ274
ケリー252

ちなみにナダーは0

155 :名無しさん:04/11/04 08:53:15 ID:5wquu3LZ
>特に在米日本人になんか関係あんの?
おれクリントンの時から住んでるけど、別に何も変化ないし・・・。

ビザのプロセスが遅くなって、Hのキャップも右肩上がりだったのが
止まって、手続きに$2000の金を取るようになって、
GCがほとんどとまって、スタンプ取るのに母国に帰れとか言われて、
それも時間が3週間とかかかって、気楽にできなくなり、
グレースピリオドがなくなって、
教育者研究者の無税条約期間がみじかくなって、
いろいろあるな、自分の周りで不便になった事。


156 :名無しさん:04/11/04 08:57:08 ID:dOyiMhLe
>>143
田舎の人でもブッシュマンセーかそうでないかは紙一重だと思う。
田舎なんて特に産業が少ないから、軍隊に入る若者が多いわけだけど、
大学の学費を工面するために数年前にNational Guardに入り、
もし召集されても国内かせめて中南米の災害救援くらいだと思ってたら、
ブッシュのお陰でアフガンやイラクの戦地に行かされてあぼーん、
なんて可哀相な若者が身内にいる人はケリー支持にまわってた。

もちろん一家で「お国のために」代々(リザーブではなく)軍隊に志願してたような
マッチョな家では、ブッシュ=神。というか最高指揮官に逆らうような
ことはもうできないように軍隊で洗脳されてんだろうな。でもコソーリ
「うちの息子が前線に飛ばされる前に戦争が終わりますように」って
ケリーに投票したお母ちゃんとかいると思う。

あと、穀物地帯では中国産の安い穀物の影響が深刻だから、ビジネス優先
で自由貿易を押し進めるブッシュは人気がないかも。

157 :名無しさん:04/11/04 08:58:52 ID:YUPFGdza
欧州アジアと違ってアメリカは他国に直接本土侵略された事無いから、戦争好きなのさ。
一度国全体がはっちゃかめっちゃかになって出直さなきゃダメみたいね。
それと「なぜ9/11が起きてしまったのか」と考察するお偉いさんはアメリカにはいないの?
やられたらやり返せ、と学校の道徳の時間で習うのかしら?

158 :名無しさん:04/11/04 08:59:10 ID:Vw8z2oLV
金持ちにはブッシュ再選良かったとか、
一般庶民には関係ないとかいってるのは煽りだろうけど、、、
ブッシュの政策はアメリカの健全性や成長を妨げると、
学者やビルゲイツの父親とかが署名をだしていたよね、、、
一部の良識ある上流社会の人達は危機感を抱いている。
前回の選挙から問題だったけど、民主主義の根本が揺るがされているんだよ。
選挙の公正性という大原則は踏みにじられ、政教分離なんて過去のものだ。
キリスト教が悪いんじゃない。キリスト教の教えで、民意を狂信的に動かしていることが怖いんだ。ナチの時でもそうだけど、何か狂信的に信じさせるもの、教義が必要なんだよ、、、理想のない時代に生きてしまって悲しい。

159 :名無しさん:04/11/04 08:59:20 ID:yJmr7Wd4
>>148
たしかに一理ある、というか納得させられる意見だね。

敗因は、ケリーに魅力(カリスマ性)がなかったからのような気がする。
じっさい、ケリーがいいと思って入れるのではなくブッシュ駄目と思って
入れた人が多いのではないかな。

160 :名無しさん:04/11/04 09:01:41 ID:yHSMaiBW
まぁ今回の選挙結果を受けて世界中の人々はアメリカが信用ならない
国だと認識しただろうな。ブッシュのイラクについての戯言が嘘だった
というのと、それを許容した国民の住む国として認識されただろう。
今後アメリカが世間に対して何を言っても信用してもらえないだろうな。
テロ国家であり、詐欺国家、それを受け入れる国民の国 The U.S.A.!

俺が子供のころはウルトラクイズとかみて純粋にアメリカに憧れたものだけど
時代は変わったものだ。

161 :名無しさん:04/11/04 09:05:12 ID:dOyiMhLe
>>155
禿同。昔はエントリービザの更新は米国内で出来たし、その後もカナダかメキシコ、
あるいは第3国(旅行先など)で問題なくできた。ビザスタンプの切れる留学生同士で
春休みに観光を兼ねてカナダやメキシコに行ったりしたものだけど。

162 :名無しさん:04/11/04 09:12:16 ID:ALuxo0R6
>>160
まったくだ。保守派には良心がないのか。
なんでそこまで戦争をやりたいのか。

良識のあるアメリカ人がまだいるなら、
革命するなり亡命するなりするだろうけど。
そういう人達も当局から監視され、投獄されるように
なると、もはや民主主義、先進国とはいえなくなるよな。
ナチスアメリカ。そう呼ぶにふさわしい。

163 :名無しさん:04/11/04 09:14:34 ID:T1XHnwWd

中絶禁止法案も実現しそうだね。


164 :名無しさん:04/11/04 09:20:00 ID:dOyiMhLe
ブッシュの支持母体であるキリスト教原理主義団体は

同性愛は罪
妊娠中絶、および受精卵の着床を妨げる避妊法も罪
ヒトの受精卵由来の細胞を使う研究も罪
理科の授業で進化論を教えるのも罪
学校でpledge of allegienceをしないのも罪

といったようなプロパガンダを強く押し進めている。
自分が一番恐れているのは公立学校での教育がこのような
方針に侵される事。

165 :名無しさん:04/11/04 09:28:12 ID:5wquu3LZ
>公立学校での教育がこのような方針に侵される事。

それは州で決める事だから、Blue statesに住んでいれば大丈夫だよ。
Redなら要注意、というか、もうテキサスでは進化論教えちゃいけないんだよね。


166 :名無しさん:04/11/04 09:30:15 ID:dOyiMhLe
>>162
実際、カナダには脱走した米兵の支援ネットワークがあって、
カナダ政府も彼らに亡命を認めるか検討しているとNPRで聞いた。

アメリカは脱走兵を引き渡せ、ってプレッシャーかけてくるだろうけどさ、
カナダには頑張って欲しいね。

大体ブッシュ政権は、コロンビアで麻薬取締りの名目で貧しい農村地帯に
Roundupを平気で空中散布なんかしてるんだよ。枯葉剤作戦の教訓が
全く生きてないね。アフガンとイラクの影で全然主要メディアには取り上げ
られてないみたいだけど(2001年のワシントンポストの記事くらいか)。

167 :名無しさん:04/11/04 09:30:46 ID:/LsWjPHU
>>162
共和党が田舎のチャーチで必死に煽った結果
ブッシュが終るまで待たないと無理だろな、もし次がシュワルツネガーになったとしても、
ブッシュと対立してるイシュウが沢山あるので、まだましと思うけど。

168 :名無しさん:04/11/04 09:35:12 ID:dOyiMhLe
>>164
うちの州はブルーだったけど、州議会はまだ共和党が過半数だし、
財政難で連邦政府のグラントを当てにしてもいるから、怪しいところ。

最新のコンピューターを100台やるから、代わりに理科の授業で
進化論と一緒にintelligent designも教えろとか言われたら、
屈する可能性大かも。で、グラントの更新時に「進化論はなくせ」
とか言ってきそうだな。

169 :名無しさん:04/11/04 09:55:26 ID:Zh3YWItg
戦争戦争って
アメリカがいまどこかの国と戦争やってるのか?

やっているのはテロリスト撲滅
こればっかりは辞めろと言っても向こうが止めてこないだろ
テロリストとは殺すか殺されるかだ
同胞を殺されても平和ボケしてる日本人は日本にすっこんでろ

あとこの国をくそみそに言うくそ日本人ども
別に頼んでアメリカにいてもらってるわけじゃないんで
さっさとアメリカからでてけ!!


170 :名無しさん:04/11/04 10:12:11 ID:GcWzumw1
香田さん殺害の映像を見てしまってから考えが変わりました。
169に激同(もう少しトーンは下げるけど怒りは言葉に表せない)。
911でだって沢山の日本人が犠牲になったし、私の知り合いも巻き込まれました。
イラクにいる自衛隊も、人道支援とかいう嘘は止めて、テロに対して復讐して貰いたいです。

171 :名無しさん:04/11/04 10:16:58 ID:5wquu3LZ
じゃあおまえらよ(169/170)なぜ
アメリカはアルカイダの拠点じゃない、
イラクで戦争しているのだ??

なぜレジスタンスの拠点を叩かないで、
町を破壊しているのだ?

ビンラディンはなぜタイミングよくビデオを送りつけたんだ?

俺はイラクもアメリカを仮想敵として
訓練を積んで来たと思っているよ。
でも今回のテロ首謀者はフセインじゃなくて、
オサマビンラディンであることは、
最初からわかっている。

なんでフセインの国、イラクとアメリカは戦争しているんだ??

172 :名無しさん:04/11/04 10:19:53 ID:Zh3YWItg
ほら、反ブッシュサイト逃亡したぞ。(藁
ttp://www.michaelmoore.com/
ttp://www.democrats.org/

もまえら反戦リベラル厨の減らず口も
そろそろ閉鎖しないと逃げ時を失うぞ。

173 :名無しさん:04/11/04 10:20:41 ID:4/dNQLC2
>>169
へえ、そのテロリストはなんでアメリカに攻撃してくるんだろうね?

174 :名無しさん:04/11/04 10:21:20 ID:GcWzumw1
イラクとの戦争は終わったんだよ。
今はイラクにはびこるテロ相手&イラク人の為の復興支援。
このまま完全に手を引けと言うのか?

映像を観てみろ。同じ人間とは思えない。

175 :名無しさん:04/11/04 10:22:33 ID:5wquu3LZ
そもそもテロは戦争ではない。
国際的な非常に大規模な犯罪だ。
それを「巨大犯罪であるから世界各国連携してテロを撲滅しよう
(ちなみにケリーの主張ね)」
とすればいいものを
「これはアメリカへの宣戦布告である。全力をかけてイスラムと戦う」
と位置づけたのはブッシュ政権では無かったのか??

ブッシュだってアホじゃないだろう。
「国家犯罪」を「戦争」と表現すれば、
他の先進国の中には反意をもったり、連携に同意しない
国も現れてくることは、わかっていたはず。
戦争なら双方に正義があるのだから。
なぜ戦争にしたのか?

全世界協力の元で犯罪と戦う事にしたら、
アルカイダ壊滅できたかもしれないのに。

壊滅までは、したくなかったんだろうね。

176 :名無しさん:04/11/04 10:27:01 ID:5wquu3LZ
>イラクにはびこるテロ相手&イラク人の為の復興支援。

おいおい、イラクにはテロ相手は戦争前にはいなかったんだぞ。
そいつらの家族を殺し、家を焼き、
「アメリカ憎し」にしてしまったのは、
アメリカ軍=アメリカそのものだ。

テロの犯人はアルカイダだ。イラク人じゃない。
アルカイダはアフガンの地下組織にのうのうと潜んでいるはずだ。
アフリカにも拠点が有ったはずだ。

むかしクリントンがピンポイントで空爆をしたろ。
同じ様な戦い方が有ったはずだ。
有能な軍事衛星がアルカイダの軍事拠点をまったく
捉えていないとでも思うのか?

イラクは国民の目をそらしているだけだ。


177 :名無しさん:04/11/04 10:27:17 ID:CQzI69TQ
ブッシュ政権の本当の頭脳は凄い奴らしいね。
ttp://www.entertainment-news.org/breaking/3574/film-review-bushs-brain.html

178 :名無しさん:04/11/04 10:27:26 ID:4/dNQLC2
もともとラディンはCIAによって強化された武装集団。
彼等イスラム過激派を利用しながら、その後はイスラエルのみを
支持し続けたおかげで、パレスチナ虐殺や、中東戦争での苦しい体験などから
イスラム過激派は次第にアメリカに敵意を抱き始める。
イスラエルは500以上も国連決議に違反しておきながら、アメリカは支持している。
それは福音派のハルマゲドン思想と、ネオコンユダヤの世界支配願望と、石油軍事など
の最悪連合がアメリカを乗っ取っているからだ。
つまり、戦争の原因をアメリカは進んで作り、それに対して戦争をしかけて
金儲けしたり、石油利権を奪ったり、カルト狂信者に歓喜の声をあげさせているんだ。
だからナチスアメリカといってもいいだろ。

179 :名無しさん:04/11/04 10:30:30 ID:GcWzumw1
>>176
まだ過去の事を言ってるの?ケリーと同じ。
おきた事は仕方ない。今現在を言ってるんだ。
戦争前に戻れるなら戻ってる。911前に戻ってるよ。
一昨日、日本人が無惨にも殺されたんだぞ。
自衛隊を派遣した日本が悪いのか?それだけであんな殺され方が正当化されるのか?
目をさませ。

180 :名無しさん:04/11/04 10:31:48 ID:5wquu3LZ
しかし攻撃しちゃった以上、
イラクだってもはやテロによる報復を企て始めるに違いない。
今や敵は
アルカイダと、イラクのレジスタンスの2組織に増えてしまった。

どういうこっちゃいこれは。

イラクの方は資金源がいないから
たいそれた事はできんかもしれん。
恐いのはソビエト放出品の小型原子爆弾や、
自爆テロだ。

アルカイダはバックが金持ちらしいから、
まだまだ危険だろうな。
でもちょっとやり過ぎちゃったし、
無事ブッシュが継続したから
しばらくは大丈夫かもしれない。

181 :名無しさん:04/11/04 10:33:42 ID:CQzI69TQ
ところで、最近はアルカイダはフランチャイズ化されているらしいよ。
個々の独立したテロ集団がアルカイダの思想を使って活動してるんだって。
オサマビンラディンもそれを奨励していて、「我々からの支持を待たず自主的にアルカイダの目的に向かって活動しなさい」と指示しているらしい。
恐ろしい状況に突入したってことだよね。


182 :名無しさん:04/11/04 10:34:31 ID:MrIOcIYJ
いやーブッシュが勝って良かった。
ここのケリー派はなんだかんだ言っても
少数派だったんですね。

183 :名無しさん:04/11/04 10:35:44 ID:GcWzumw1
アルカイダの目的って何だ?

184 :名無しさん:04/11/04 10:35:56 ID:4/dNQLC2
その911テロに関与したレディンの親族が載った飛行機は
なぜかアメリカから飛び立つ許可が降りた。そしてカーライルグループ
というブッシュ父の参加企業にもなぜかラディン一族の名がある。
そんなもんだから自作自演、共謀疑惑が日本でもテレビで公開されたんだ。
もっといろいろある。ペンタゴン墜落機の問題なんかもあるだろ。
そういった検証をやる動きもあったが、炭素菌テロの製造元がアメリカだと
わかったとたん、その捜査は止まってしまったし、それから進展はない。
そんな状態でも疑問をもたずにブッシュ政権を支持するのはカルトだから
こそ可能なんだ。だからナチスアメリカだとおもうよ。

185 :名無しさん:04/11/04 10:36:54 ID:Zh3YWItg
わからん人だね。それではもまえらの盲を啓いてやろう

現在アメリカではイラクは戦争をしていない
サダム=イラクとの戦争は去年とっくに終わっている
アメリカ軍は今イラクにいるが
これはイラク政府との間の合意による進駐だ。

アメリカは戦闘行動を取っていない。
犯罪者集団に対する自衛かつ警察行動を取っているだけだ。

なぜアルカイダ撲滅がサダム打倒につながったのかだが
アメリカは長年アフガニスタンに巣食うテロリストを放置してきた結果が911につながった
反省からもはや地球上にテロリストの聖地を作らない決心をブッシュは
したのだ。

サダムは侵略の前科があり当時は公然と国連決議を無視していたのだ
大量殺戮兵器が無かったのと結果論を言うがイランとの戦争で
公然と化学兵器を使用し湾岸戦争時にはイスラエルに長距離ミサイルを
撃ちこんだことを知らないのか?イラクがアルカイダと関係があったことは
もはや公然の事実なのだ。

テロリストはHIVに似ている。HIVは体内に侵入してからだの免疫を破壊する
テロリストは国のシステムを利用して滑り込み国を破壊する。
体を破壊すればHIVウィルスは体内で生き残れ無いように
アメリカの世界秩序システムを破壊してもテロリストには
変わりになるものは何も無い。

テロリストとの妥協などありえないと言った所以である。

186 :名無しさん:04/11/04 10:37:21 ID:Huie7lc1
ブッシュとコイズミがそんなに仲がいいんなら、日本人のGC申請はもっと早く処理してくれてもよさそうな気がするんだけど。

187 :名無しさん:04/11/04 10:37:32 ID:5wquu3LZ
こういう答えは人道的じゃないし、自分も出したくないんだけど、
小さな間違いをおかしたら、
それを取り繕うために、もっと大きな動きを必要とするわけ。
例えば、テロを起こした犯人じゃない国に攻め込んでしまったら、
一度攻めた以上はその国の人間が
ほぼ絶滅するまで殺すしか無い。
そうしないと生き残った人間が必ず、親や子供のかたきうちに、
人生かけて報復しにくる。
そういう事を起こさなくするには、
「生き残り」を0にするしか無いんだ。
そうしないと、こっちがやられる。

アメリカ、無限地獄にまた人類を引き入れちまうんだろか?

考えるだけで恐ろしい。


188 :名無しさん:04/11/04 10:40:26 ID:5wquu3LZ
>アメリカは長年アフガニスタンに巣食うテロリストを放置してきた結果が911につながった
反省からもはや地球上にテロリストの聖地を作らない決心をブッシュは
したのだ。

じゃあなんでアフガンは手薄なのだ??
なぜアフガンのアルカイダ拠点を破壊しないのだ?


189 :名無しさん:04/11/04 10:42:56 ID:5wquu3LZ
>アルカイダはバックが金持ちらしいから、
まだまだ危険だろうな。
でもちょっとやり過ぎちゃったし、
無事ブッシュが継続したから
しばらくは大丈夫かもしれない。

どういう意味かわかるよな?
ブッシュ政権と彼等は何らかの形でつながった、
相利共生の面があるんだろう。だから、
仲間を無駄にこうげきしない、という意味だ。

190 :名無しさん:04/11/04 10:46:30 ID:GcWzumw1
>>189
アルカイダ⇔ブッシュ家の繋がり・・・
オマエ、マイケルムーアか?たけしのTV観すぎじゃない?
911もブッシュが裏で絡んでるのかよ??

191 :名無しさん:04/11/04 10:46:57 ID:5wquu3LZ
>サダムは侵略の前科があり当時は公然と国連決議を無視していたのだ

どこに侵略したか覚えているか?
クエートだ、アメリカじゃない。
奴らの言い分を覚えているか?
クエート政府にでしいたげられている元イラク人を解放するためだ。
もしもほんとなら一理ある話じゃないか。軍事侵略はまずいが。

アルカイダはアメリカを攻撃した。

なぜアルカイダより先にイラクなんだ??
順番がおかしくないか?


192 :名無しさん:04/11/04 10:49:35 ID:GcWzumw1
>>191
だから、どーしろって言うんだよ。

193 :名無しさん:04/11/04 10:53:22 ID:5wquu3LZ
俺だって定期的にイラクを警戒する(含小規模な攻撃)
必要性は妥当だと思う。だからクリントンがやった拠点爆撃は、
ただのスキャンダル目くらましではなかったと思う。
あれでアメリカはテロから救われていたかもしれない。

しかし911でそれイラク!ってのは、おかしいよ。
相手が違うよ。規模も国家を破壊する規模の攻撃=戦争だ。

テロ国家を許さないのなら、空爆でイラクのミサイル拠点を
破壊すれば十分。
そして必要性からいったらバンバンミサイル実験しているし、
核実験もトライしたかもしれない北朝鮮の方が、
先だったんじゃネエの??

イラク、アフガン、北の、衛星で補足できる限りの
軍事拠点を空爆すればそれでよかったのであって、
イラクに軍隊送り込んで国家転覆させる必要性は
あったのか??

俺には疑問だ。

194 :名無しさん:04/11/04 10:54:50 ID:4/dNQLC2
>現在アメリカではイラクは戦争をしていない
サダム=イラクとの戦争ではなく、旧政権のパルチザン化した
ゲリラ兵は温存されている。そして彼等はスンニ派と呼ばれる宗派。
もう一つのシーア派で多くが穏健派だがサドル率いるマハディ民兵
は戦闘を各地で行っている。その2大勢力がイラクレジスタンス。
イラクとは関係無いが、フセイン無き後の混乱に乗じて乗り込んで
きた各地、各国の過激イスラム過激派がザルカイ、アルカイダ系となる。

それに攻撃をしているのはアメリカとその取り巻き、イラク傀儡政府軍だ。
正式にフセインが敗北宣言しない状態だからだと思うかもしれないが
フセインはパルチザン戦争にはなにも関与していないといわれている。
すでにバース党を中核とした反米の旗の元に集う新イラク解放戦線とも
いうべき存在として一部サドルとの共同作戦を展開する場合もあるという。
彼等は今のアラウィ政権などは茶番であって、正式には受け入れられないと
思っているし、アラウィ自体が住民の信頼も薄い(亡命人、過去CIAとテロ行為)
などのせいで暫定政府もアメリカ侵略軍の一味としてとらえられているそうだ。
イラク解放戦線(仮称、なんていったらいいかわかんないので、、)には
シリアやイランから支援物資が流れているために物資不足は起こらない。
すでに彼等によって解放区となった都市などもゲリラ戦の支援基地となった。
だからいくらアメリカ軍がイラク武装勢力を虐殺しても、殺した倍の人数が
補給されてくるので意味はないし、戦略的に失敗していっている。
戦術で勝っても戦略で失敗するから、イラクでは泥沼が起こっているんだ。
本来ならイラク政府と協力してアルカイダなどの過激派をあぶりだして
捕えていけばよかった。フセインは過激派を弾圧していたのでアルカイダは
フセインを敵視していたのは知っているだろ。テロには警察力で応じる。
これが鉄則なのに、戦争という国の範囲で持って立ち向かったのが全ての
悲劇の原因だ。だからナチスアメリカなんだよ。


195 :名無しさん:04/11/04 10:56:30 ID:5wquu3LZ
>テロリストとの妥協などありえないと言った所以である。

そのとおりだからこそ、クリントンがやった様な
定期的空爆で敵の体力を定期的に削ぐ事が
唯一の解決法であって、

今回のやり方で最後に平和的解決をむかえるには、
イラク人皆殺ししか残されていないんじゃないか?

しかし、そんなことが、許されるんだろうか??

196 :名無しさん:04/11/04 10:56:50 ID:GcWzumw1
俺もイラク攻撃の妥当性については大きな疑問があるよ。
でも、何回も言う様におきてしまったんだよ。
今更、戦争は無かった事に出来ないだろ?!

今やるべき事はアルカイダを含めたテロ撲滅のみ。
2度と日本人を含め、虐殺がおきない様にする。

197 :名無しさん:04/11/04 10:58:37 ID:nf2fQczR
ムシャラフの嘘を見抜けない時点で米は終わってる

198 :名無しさん:04/11/04 10:59:42 ID:MrIOcIYJ
ネオコンって元民主党員の人たちがブッシュ政権になって
「新たに保守側」に移ったからネオコンなんだってね。
でこいつら元民主党員だからイスラエル支持。
こいつらがイラク攻撃急先鋒。
ラムズフェルドなんかは元々保守だからネオコンじゃない。
この元民主党員のネオコンが一番たちが悪いと思うね。

199 :名無しさん:04/11/04 11:00:48 ID:T1XHnwWd

このスレって在米の人だけで議論してるのか?



200 :名無しさん:04/11/04 11:04:00 ID:5wquu3LZ
>わからん人だね。それではもまえらの盲を啓いてやろう

盲なのは一体どっちなんだろう?
テロ組織を壊滅する、テロとは妥協しない、
そのためにまず第一にどうすればよかったのか、
なにが本当に正しいやり方だったのか、
上のただ一例に過ぎない回答を見ても、まだ、
ブッシュを支援する連中がこの国に半分いる事が、
非常に悲しい。

日本だって農村は理由なんか無しで自民党だ。
そういう気持ちもわからなくはない。
それ無しでは生きていけないかもしれない、
そういう恐怖があるんだろう。

でもな、長いめで見たら、もっと不幸になるよ、
今回の選択は。ブッシュブレインの活躍を祈るばかりだ。

201 :名無しさん:04/11/04 11:07:15 ID:GcWzumw1
>>200
ケリーが当選すればイラクは収まったのか?
テロとの戦いは終わるのか?
ありえない話だ。

202 :名無しさん:04/11/04 11:07:44 ID:5wquu3LZ
>今やるべき事はアルカイダを含めたテロ撲滅のみ。
2度と日本人を含め、虐殺がおきない様にする。

じゃあどうしたらいい?
俺と同じく、イラク人皆殺しを考えるのか?
テロ撲滅なんか武力で可能なのか?
なんで奴らがテロを起こしたのか、今後起こすのか、
そこに目を向けなきゃ、解決なんて
皆殺し以外に無いだろう。

今のアメリカに出来るんだろうか??

203 :名無しさん:04/11/04 11:09:47 ID:4/dNQLC2
>>196
アメリカが占領しているかぎり、反米闘争がエンエンと続くとなんで
考えれないんだろ。頭大丈夫か。
国連軍を最初の時期に要請する動きもあったが、今は無理。有志連合も
散り散りに。イギリスですら撤退を言い始めた。どうなるか。
簡単だろ。ドイツ案だよ。
周辺アラブ諸国を中心にした多国籍軍を編成して、イラクの治安維持に
当たらせる。これしかないだろ。同じ同胞のアラブ人のいうことは
異教徒のアメリカや欧州の軍隊より従うだろ。
傀儡政府を解体し旧バース党の幹部を再登用し、戦前の状態に近い
政府を再現する。その間に国連の支援も行い復旧作業を行うか、イラク政権の
要求を聞き入れ資金援助などを行う。
フセインは解放しイラクのことはイラクに任せて、あとはイラク解放戦線
の政党に運営を委ねる。
このまま駐留していたら、それこそイスラエル問題の再現が起きるだけだ。
しかしそれを望んでいるのがブッシュ政権。ずうっと戦争をやれるから。
アメリカは戦争とカルトでしかまとまれなくなった以上、それを続けるしか
国内問題をごまかし、国を統一することができなくなってんだよ。

とりあえずアメリカ国民はメディアをどうにかしろ。メディアの洗脳が
アンタらの脳味噌をスポンジみたいにしているからな。

204 :名無しさん:04/11/04 11:10:43 ID:GcWzumw1
イラク人皆殺しとまでは言わない。
イラクを復興させて、あぶれたテロ予備軍を皆殺しにする位は必要だろう。

911を実際に経験した?

205 :名無しさん:04/11/04 11:13:33 ID:HUlKYrNS
>181

加盟金商法というやつだなw

206 :名無しさん:04/11/04 11:14:20 ID:5wquu3LZ
>ケリーが当選すればイラクは収まったのか?
テロとの戦いは終わるのか?

どっち付かずの姿勢が一番テロを防げたかもしれない。
毅然とした姿勢を見せずに、のらりくらり、
一体敵なのか、味方なのか、わからない状態を続ける事、
それしか、とりあえずの逃げ道は無かったと思う。

ケリーまさに適任者だったと思うのだが、
負けてしまったものは仕方がないし、
上で言っているのはたんなる「先延ばし」であり、
根本的解決ではないことは言うまでもない。

でも人間同士の対立に根本的解決なんてあるのかなあ?
いつも相手に不満を抱えているもんじゃないのかあ?
不満の大きさを上手にコントロールする事だけが、
関係を維持する唯一の手段であって、
そうでなければ武力制圧するか、
相手を殺すかしか、選択は無い様に思える。

207 :名無しさん:04/11/04 11:17:27 ID:MrIOcIYJ
ブッシュ、あのTV討論会で勝てたのは凄いと思う。

208 :名無しさん:04/11/04 11:17:47 ID:GcWzumw1
>でも人間同士の対立に根本的解決なんてあるのかなあ?
>いつも相手に不満を抱えているもんじゃないのかあ?
>不満の大きさを上手にコントロールする事だけが、
>関係を維持する唯一の手段であって、
>そうでなければ武力制圧するか、
>相手を殺すかしか、選択は無い様に思える。

全くその通り。
コントロールしてたと思った(206の指摘するクリントン方法)ら911だろ。
よって後者の選択しか無い。
ハイジャックした旅客機でビルに突っ込むとか、
生きてる人間の首を切って殺すなんて事が出来るヤツラを相手にしてるんだぞ。

209 :名無しさん:04/11/04 11:20:16 ID:5wquu3LZ
>イラク人皆殺しとまでは言わない。
>イラクを復興させて、あぶれたテロ予備軍を皆殺しにする位は
>必要だろう。

どうやって見わけんだ、アメリカ軍に父ちゃん殺された子供と、
そうでない普通の子供。
レジスタンス予備軍と、普通のイラク人。

見た目じゃ絶対わからねえよ。
悪いけど、イラク&周辺にいるイラク人全員殺さないと、
真の安心は来ない。
生き残った子供が成長後絶対に報復に来る事は、
歴史が証明している。戦争は終わらない。

戦争を始めるにそれだけの覚悟が必要だってことだ。
それなしに、原油価格上昇のために安易に軍を
派遣してしまった様に見えちまう。





210 :名無しさん:04/11/04 11:23:47 ID:GcWzumw1
それだったら皆殺ししかねーな。対テロは規模の大小はあれ、永遠に続くだろうし。
何しろ、アラブ系の人間に対する見方が変わっちまったわ。


211 :名無しさん:04/11/04 11:27:24 ID:5wquu3LZ
>コントロールしてたと思った(206の指摘するクリントン方法)ら911だろ。

こんな話してもしょうがないんだが、
ゴアが勝っていたら911はあったろうか?
イスラムの仇敵、父BushのJrである今のBushが就任した事が、
テロリストの背中を押した様な気もする。
本当にこんな事考えるだけで無駄だ。なんの意味も無い。
事実はわからない上に、わかったところで時間はさかのぼれない。

今出来る事は何だろう?




212 :名無しさん:04/11/04 11:27:35 ID:GcWzumw1
>生き残った子供が成長後絶対に報復に来る事は、 歴史が証明している。

ちなみによ、日本はどーなんだ?俺らの親父の中には親を殺された人なんて沢山いるだろ?
徹底的に叩きのめす&そして復興をちゃんとやり遂げる。
これがあったから今の日本があるんじゃないのか?

213 :名無しさん:04/11/04 11:27:39 ID:4/dNQLC2
誤解するなっての。イラクのレジスタンスははっきりと
アルカイダなどの国外勢力協力はしないし、協力した
場合は罰すると宣言してんだぞ。そいつらはテロリストじゃない。
アメリカから独立するのが第一目標なんだから、その目的を
達するまで戦う。その後アメリカとの和解が成立するかは知らないが。
イラク人を皆殺しにしたいとか言っているやつは、自分が何を言っているのか
よく理解して言っているのか?そういうのをテロリストっていうんだぞ。

214 :名無しさん:04/11/04 11:29:35 ID:1uU+zD4g
世界の国々が飽きれているだろうね。
特にフランス、ロシア、ドイツ。

215 :名無しさん:04/11/04 11:29:36 ID:GcWzumw1
>イスラムの仇敵、父BushのJrである今のBushが就任した事が、 テロリストの背中を押した

だったら911は当選したブッシュの責任ってのかよ。
どんな理由であれ、911や人質殺害を正当化されるわけが無い。

216 :名無しさん:04/11/04 11:33:12 ID:MrIOcIYJ
>>214
イラクの石油利権にどっぷり浸かっていた国々ですね。

217 :名無しさん:04/11/04 11:34:10 ID:4/dNQLC2
じゃあ殺人国家イスラエルを支持するのも、人質を取られるような
戦争を起こしたのも正当化できないよな。>>215

218 :名無しさん:04/11/04 11:35:11 ID:GcWzumw1
911を目の前にして・・・ワートレから人が落ちてきて、自分が立っていた10m以内にその人が落ちた。
で、不覚にも人質殺害映像を観てしまった。

冷静な判断やお前らの様な客観的な意見を言う余裕はないわ。

219 :名無しさん:04/11/04 11:39:23 ID:KQAz/qWS
というかBUSHは本当に卑怯だし!またあの手この手で当選かよ!
みたいな。前回もゴアなはずだったのに、フロリダの投票確認
でおかしくなったし。今回は「お友達」のフィンラディンに
たのんでElection Dayの2日前にテロの予言をしてもらってさぁ。
せいせい堂々と戦えないのかねぇ。
自分はフィンラディンとかと知り合いだからなんでもでっちあげて!
ほんとあのサル!いい加減にしろって感じ!


220 :名無しさん:04/11/04 11:38:13 ID:GcWzumw1
911を目の前にして・・・自分が立っていた10m先に人が落ちてきた。
そして不覚にも人質殺害の映像を観てしまった。

オマエらの様な客観的な意見は言えないわ。

>人質を取られるような戦争・・・
自衛隊を派遣しただけで、人質の首を切る事が正当化されるのか?

221 :名無しさん:04/11/04 11:39:55 ID:4/dNQLC2
>>218
911テロのラディンはカーライルと繋がってんのは無視か?
ラディン一家をチャーター便で逃がしたのも無視か?
イスラエ支持のせいで、多くの戦乱が起こっているのも無視かよ?
かわいくないやつだな。
じゃあ毎日パレスチナやイラクでアメリカ支援軍が
子供も含めて虐殺している現場にいるやつはどんな気分だろうね?
イラクじゃ10万人殺されているっていうけどさ。

222 :名無しさん:04/11/04 11:40:11 ID:GcWzumw1
>人質を取られるような戦争を起こした・・・
自衛隊を派遣しただけで、人質の首を切って殺す行為が正当化されると思ってるのかよ!

223 :名無しさん:04/11/04 11:42:47 ID:MrIOcIYJ
>>217
イスラエルを支持しているのは伝統的に民主党。

224 :名無しさん:04/11/04 11:43:39 ID:GcWzumw1
ラディン一家については前スレで議論済みだろ。
イスラエル指示を止めれば戦乱が無くなるのか?
アメリカ支援軍が首を切って殺してるのか?

225 :名無しさん:04/11/04 11:47:21 ID:4/dNQLC2
>自衛隊を派遣しただけで、人質の首を切る事が正当化されるのか?

米軍の後方支援活動って理解してないな。おまえ。
その活動には「 武装した兵員の輸送」も入っているんだけど。

アメリカ信者ってのは他者を否定して自分を肯定するのが好きだな。
まず自分がどう正しいのか説明しろよ。
他者が悪くても自分も悪けりゃ意味ないだろ。ドングリの背比べって諺がある。

226 :名無しさん:04/11/04 11:48:56 ID:MrIOcIYJ
>>225
「 武装した兵員の輸送」したらお前人を殺すのか?
正気か?

227 :名無しさん:04/11/04 11:51:14 ID:GcWzumw1
>米軍の後方支援活動って理解してないな。おまえ。
>その活動には「 武装した兵員の輸送」も入っているんだけど。

オマエは、↑だけで人質を虐殺するのが正当化されると思ってるのかよ。

戦争起こしてるんだぜ、テロ相手に・・・
正しいわけないだろ、どっちも。
ただ殺やれる前に殺る。それだけだ。


228 :名無しさん:04/11/04 11:52:59 ID:4/dNQLC2
>>226
じゃあおまえの部屋に殺人鬼が入ってきておまえの大切な人々を惨殺したとする。
その殺人鬼は友人の車でおまえの家まで運んでもらってきたと証言。
その運んできた運転手は殺人鬼の目的を分かった上で承知した。
その場合、おまえはその殺人鬼の友人の運転手を殺すチャンスを得たとする。
どおするんだ?殺したくなるだろ。


229 :名無しさん:04/11/04 11:53:03 ID:GcWzumw1
自衛隊を派遣した・・・仮に戦闘に巻き込まれて反撃したとしよう。
それを理由に東京のビルが爆破されて何千人の死者が出た。

その時「自衛隊を派遣して申し訳ありませんでした」って言うのか?

230 :名無しさん:04/11/04 11:55:00 ID:MrIOcIYJ
>>228
有り得ない仮定を想定するのは馬鹿げているね。

231 :名無しさん:04/11/04 11:58:46 ID:4/dNQLC2
>>230
ありえないことでもおまえらアメリカ人とその取り巻きが
やってることは、そういうことなんだってのが、わからないのか。
さすがカルトだな。他者の欠点を指摘し自己を正当化する。
2択のみの思考。これが光と闇とか善と悪の戦いとかいう
わけのわからない世界をつくっているんだ。
他者が悪いから自分は良いのではなく。自分の行動のどこが
良いのか説明できない。だから他者を否定し消しさることで
しか納得できない、恐ろしく排他的な集団となる。

232 :名無しさん:04/11/04 11:59:27 ID:Vf9oByDJ
ケリーの敗戦の原因は あの問題の多い女房のせいかもね。
何しろあんな品の無い女がファーストレデイにと思ったら考えちゃうもん。

233 :名無しさん:04/11/04 11:59:19 ID:GcWzumw1
>>228
勿論殺す。しかし、殺した俺は殺人犯として裁かれる。
正当化なんてあり得ないんだよ、どちらも。
戦争だって勝った方が正義なんだ。

なんでテロばかりを正当化しようとするんだ、おまえ?

234 :名無しさん:04/11/04 12:02:17 ID:fTMu1kF4
>>222
人質とられない戦争なんかあるのか。

>>226
そりゃ、許可してもいないのに敵軍支援のために武装した
兵員を輸送するんだから反撃にでるだろう。あそこは
戦場だってことを忘れちゃいかんぞ。いくらピアニストでも
生きて帰れる保障はない。

235 :名無しさん:04/11/04 12:05:27 ID:ceEs4MFo
まぁおまえら落ち着けや。
めでたくブッシュが勝ったことなんだしw

236 :名無しさん:04/11/04 12:05:17 ID:GcWzumw1
>>234
映像観てから発言しろ。

237 :名無しさん:04/11/04 12:07:38 ID:Zh3YWItg
けんけんがくがくだが

時間は元に戻らない
今の段階でイラク戦闘の正否を問うのは間違っている
問題はこれからどうするかだろう

実際問題アメリカはもう撤退できない
撤退すればはげたかだのハイエナだの狼だのの待つなかに
イラクと言うウサギを投げ入れることになる。
中東はもっと混乱することになる。

大統領選も同じ
結果はもう出たんだ

これでアメリカは終わったと言う香具師はさっさとこの国から出て行けばよい
もれはこの国の人々ははっきりとリベラルにNOを言ったんだと思う
良くなると思ってるし、そうでなくてももれはこの国の国民なのだから
この国と運命を共にするだけのことだ

238 :名無しさん:04/11/04 12:09:07 ID:GcWzumw1
911を実際に体験した人や映像を観た人間が、
↑の様な発言が出来るとは思わない。

映像観てみろ。
映像観る気もないなら、ここで威勢張った発言するな。

日本人や日本という国にとって他人事じゃない。

239 :名無しさん:04/11/04 12:16:59 ID:aKAyL5pG
やぁ在米の蹴厨諸君! 楽しんでるかーw
諸君の不景気な面を拝みにきてやったぞw

ケリーはもともと、ブッシュ批判票いがいあてにできない、反動でしかなかったの
だよ。彼の言動はふらつきが多く、政財界の信用はなかったんだ。
もうわかったろ。ガス抜き期間は終了だ。

>>206
根拠のない主観まるだしの希望的観測だ。どっちつかずってのが一番、攻撃されや
すいと思うが? 「とりあえずの逃げ道」って何だよ。テロリストが追い込みにかかれ
ばすぐ袋小路だろ。
テロリストにとっちゃ、アメリカが民主党だろうが共和党だろうが関係ない。豚も食えば
女が素肌でうろついてもいる「邪悪な異教徒の世界」でしかない。
異教徒ケリーの慈悲だの友情だの、彼等が欲しがっているという根拠はあるのかね?
逆に、屈服しか望んでいない。それを示唆する行為ばかりじゃないかね?
アメリカ人は、ぎりぎりでそれを察して腹をくくったってことだろ。


>>214
>世界の国々が飽きれているだろうね。
特にフランス、ロシア、ドイツ。


世界じゅうの「ブッシュうせろ」と半ば公然と蹴厨してた諸国は、これからの
四年間、ブッシュアメリカといかに取り繕って生き抜くかを思案中だろう。
蹴が蹴落とされているのに、蹴となかよく「悪い世になったねぇ」などと
居酒屋でクダ巻いている暇なんかないんだよ。




240 :名無しさん:04/11/04 12:27:01 ID:1uU+zD4g
ブッシュ!マンセー!デデデッデデン!デデデッデデン!

                 、,,、,, ,、、,,、,,,  
  l: :l             ;,        ;
   l:::l             : l:/ :::::::::::    :
   l:::l:            //::::::::: :::──ヽ:: j
   l l::::ll            /   y::ヽ    y ::
   l:l l::::ll          ヾ::::::::l::l::: ::::/:ノ
    l:l l::::ll           l:::::「二ニミ::::::::ノ
    l::l::::l:l          ヾ::: :::::: ::::::ノl
     l::l:::::ll          :l ヾ:  二  ン::::l:::::ヽ
      l::l:::: :ll          :l:::::::::::::::::::ll::::::ヽ::\
     l::l::::: ll        ィ: l;::::::::::::::::::: ll:::::::::ヽ::::::::\
      l: :l::  ll      ィ:::::/ lヾ:二二 ン:::l/:::::::::l ::::::ヽ
     l::l::::::ll     ィ:::::::::l       l::::::::::::/::::::::: ::: ::l
     //: :: ヽ  ィ:::: ::: ::::l       l:::::::::/ :::::::::: ::: ::: ::::l
    //: :  //  l::::: :::::: :::l      / :::::<    ::::::: ::::: ::::::::l
    //:::  //  l::::ニ二ニ二ニ二二ヽヽ  l::::::::::::/::::: /    ヽ
    l 'ニニニ(  ヽ  / / l::::::l   二ニ :::::::::::://:: l ::: ::  l
   ヽ二ニ ) : ::::l / / l:::::: :::::l     ヽニ二ニ:二ニヽ: ヽ ::::::  /
   ヽニ二ニ ) :::: l:::::::::l l l:::: l     二ニ:ニ二ヽヽ::──:─:::::::::l
   ヽ二ニ ) ::::::l :ニ二ニ:ニ  :::l    ニ二ニ:/  二ヽヽl二 二 ヽ:::::::l
  / ニ二:::ニニ::::ヽヽ ニ二ニ::ニ::::/二ニニl:::::::: l ::ヽヽ /   ヽ:::l
 / /:::::: :::::::::::::::::::::::::ヽヽ :::::: ニ二ニ:ニ二l:::::::  ヽ::l::ヽヽl / / l:
l l::::::: :::::: ::::::::::::::::yl       :   ヽ::::::     ヽヽ:/:/:: / 



241 :名無しさん:04/11/04 12:29:49 ID:1uU+zD4g
              /.,_:;;_;;;: :彡"ヾミヽ
             ./ /        .ミヤ
             l彡 z二   二ミ、ミ.ヤ
             lミノ ,,:;;;;;ュ,.....t;;;;;:,, ミ.l
             lミ>,ィiュン∩,ィiュ、<ミ
             rv .'''''''''´| |`'''''''' :Y4
             {u{ . ,.:'(ニ_ニ)`:、 :}u} 
  ュz、     .     U} l {trrrrrrrry} l lJ            zュ
/⌒ヽ\       .  !、.、 .`ー=ー:’:::ノノ           .//~⌒ヽ
|( ● )| i\        _,〉ヽゝ '""' ノ/l          ./i |.( ● )|
|   .| i\|      __,,ィ;;;l \ヾニニ: :/ lヽ、_       l/i |    |
\_ノノ__i |-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヤ \::::::/  /;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__  | i__ゝゝ._ノ
  [__|_|/〉l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヤ  ふ、  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''l〈\|_|__]
   [二二〉l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヤ/)::::(\/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.l〈二二]
  └―'┘;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヤ /::::::::V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;└'─┘
ブッシュ様に逆らうとは愚かなサル共だぜ!
HA――HAHAHAHA――!!
なに?平和主義? 奇麗事言ってんじゃねぇ!!

242 :名無しさん:04/11/04 12:35:02 ID:4/dNQLC2
>>233
勝ったほうが正義?ああ、たしかにそうだった。今までは。
だが今回は条件がかなり悪いぞ。
アングロが戦争で勝つには条件があって
「だれしも納得できる戦争の動機と、大義名文がいる。」
しかし
攻撃を正当化するために必要な国連決議は失われた。
国連でイラク戦争は国際法違反だと発表された。
大量破壊兵器は無かった。
こういった超悪条件では、例え戦闘で勝っても、大局的な戦争で
敗北するんだ。
ベトナムでは敗北、ソマリア撤退などもそういった要因で起きた。
今回は強力なメディア統制で乗り切るつもりらしい。
だがその方法は国内専用なんだよ。世界は釣られない。
だからアメリカが戦争で勝つのはありえない。

だから撤退する以外に道はない。もう戦費はないんだろ。無理するなよ。、
経済破綻するぞ。もう本当はしてるんだけどね。
日本から戦費を吸い取るっていう作戦はうまくいってるようだし
もうちょっと粘るのかな?多くの死体を地面に積み上げながら、、

243 :名無しさん:04/11/04 12:36:52 ID:1uU+zD4g
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ           
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |         
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )        
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ        
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ        
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ          
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|           
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_          
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__                                
泣かしたこともある 冷たくしてもなお
戦う気持ちがあれば いいのさ
俺にしてみりゃ これで最後の選挙
ケリー my love so sweet
二人がもしもさめて 目を見りゃ罵って
人に言えず 憎しみだけがつのれば
イラクにつまづくようじゃ テロは終わらぬ
ケリー my love so sweet
笑ってもっとbaby 無邪気にon my mind
支持してもっとbaby 素敵にin your sight
つらい選挙の日が終わる
ケリー my love so sweet ケリー my love so sweet

元歌:いとしのエリー/サザンオールスターズ


244 :名無しさん:04/11/04 12:58:13 ID:GK6T2KqL
>>239
韓国の大統領が早速祝電打ったそうだ。
某スレでは「電話に出てもらえなかったんだろう」と突っ込まれていた。

245 :名無しさん:04/11/04 13:06:39 ID:E8559qNx
これからしばらくの世界の不安定要素は、テロと同じくらい中国の拡張主義が大きいだろう。
アジアでの戦争を封じるためには、日台韓ロ東南アジアの対中包囲網を確立させること。
そして、少子化で人口減少局面(の社会が拡張主義に走ることはまず無い)に中国が入り
緩やかに軍国主義への動きが下火になる(2025ごろ)まで、戦争が起きないよう粘ることと
もう一つの不安定要因の北朝鮮政権を、中国が介入する力のないうちに崩壊させること。

それから考えると、親中反日のケリーより、ブッシュでよかったと思う。
ブッシュが地ならしして、次の選挙で民主が勝つってのがベストシナリオだと思っていたから。

246 :名無しさん:04/11/04 13:09:33 ID:9AJWmpiv
韓国世論は確か70%以上がケリー支持だったんだってね。

247 :名無しさん:04/11/04 13:23:51 ID:G8uA4VZQ
ケリー当選なら、自衛隊はますます派遣を余儀なくされ、アメリカ徴兵制も復活だったんだろ?

248 :名無しさん:04/11/04 13:43:11 ID:E8559qNx
>>246
早速手のひら返してます・・・・OTN

韓 : ブッシュの勝利は韓国人の勝利
韓 : Bushの勝利は韓国の勝利, Kerryの敗北は日本の敗北
韓 : ケリーは誰ですか? ブッシュ最高!!! ( ^ ^ )b
韓 : 韓国でケリーを支持した人々は左派共産主義者市民団体だけ
韓 : ブッシュ万歳 \(^O^)/ 株式 14p 急騰
韓 : 韓国が応援したおかげさまで Bush 勝利!!!!!!!!!!!! ^0^/
韓 : 結局小泉が支持したケリーは落ちたのか? orz....

249 :名無しさん:04/11/04 13:57:12 ID:W+WJ7/QG
>>248
waratayo

250 :名無しさん:04/11/04 14:05:54 ID:Zh3YWItg
>>248
プゲラッチョ

今度はブッシュにまで法則発動させる気か
恐るべし朝鮮人


251 :ラフマニノフ:04/11/04 14:31:15 ID:FZgmXbYT
ブッシュ・共和党完全勝利おめ★
馬面リベラルが落選して本当に良かったよ
そういえば「投票率が高ければケリー有利」とかいう
何の具体的根拠もない予想をしてたバカがいたよねw

252 :名無しさん:04/11/04 14:40:18 ID:xZKxqDOt
>>207
あの人の今までの人生が語るようにどんなヘマをやっても
うまいこと生きれる、勝ってしまう人w
もう討論会の結果なんか関係なかったんじゃないか?、
どうせならペットの犬出しといてもよかったんじゃないかw
ってくらいに全然結果無視されたね、討論会w


253 :名無しさん:04/11/04 14:47:00 ID:PGgCeZHq
背中の受信機はどうなったの?
あんなインチキで大統領になれるんだからなぁ
変な国だよな

254 :ラフマニノフ:04/11/04 14:52:51 ID:FZgmXbYT
アメリカの各ブログでは、もうブッシュの勝利の分析が行われている。
たとえば。ここ
http://www.powerlineblog.com/

<勝利>
ブッシュ大統領は画期的な勝利を果たした。大統領は選挙人票での勝利を果た
したのみならず、有権者票集計でも勝利を果たし、それも明確な差のついた勝利
であって、1988年以降のどの大統領もなし得なかったことだ。それに加えて、上下
院議員の過半数確保をもたらした。ブッシュ大統領の偉大な勝利は、大嘘つきた
ちの歪曲捏造の情報にもかかわらずに達成された。
アンチ・ブッシュの連中のこういう情報操作はニュルンベルグの時代以来、はじめて
見るものであって、レニ・リーフェンシュタールからマイケル・ムーアへと受け継がれたもの
だった。

民主党の牙城ニュースサイトのMSNslateでは、敗因の分析も行われている。日本のメディアは
糞だね。
http://slate.msn.com/id/2109079/


255 :名無しさん:04/11/04 15:31:53 ID:BPdx+1Bw
>>254さん
CNNの投票者層別統計ってどこで見ることができますか?

256 :ラフマニノフ:04/11/04 16:17:59 ID:FZgmXbYT
>>255
↓ここですよ
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html

257 :名無しさん:04/11/04 17:17:23 ID:ceEs4MFo
>>251
投票率があがればケリーが有利だったのは間違いないよ。
投票なんて行かないような貧困階級はケリー支持60%以上だからな。
高校中退とかの低学歴も同じ。
投票率あがってこういう奴らが投票に行けばケリーには有利だった。

でもブッシュが勝ってくれたからどうでもいいんだけどなw

258 :名無しさん:04/11/04 17:25:02 ID:fD5vSb0s
>>243

激しくワロタw

259 :名無しさん:04/11/04 18:26:56 ID:MQeYL4+t
ブッシュが負けたらお祝いをかねて久しぶりにNYに遊びに行く予定でしたが……
やっぱ移住するのはカナダにします。
それにしてもですね、イラク戦争はいったい何のためにやったんでしょうね。
ブッシュの脳味噌はさておいて、ものすごく少数の人が家内利益を得てるだけとしか思えないんですがね。
まあ、猿でもできる反省ができないアメリカ右翼のことですから、
「やりたいからやった」と言われればそれまでですが。
その結果、もう一つイスラム教国家ができるだけで、ホント私にはわかりませんわ。


260 :名無しさん:04/11/04 18:40:50 ID:I8rcCw1Y
>>259
ま、お前は負け組ってこった。

261 :名無しさん:04/11/04 18:51:29 ID:ceEs4MFo
>>259
見苦しい。

262 :名無しさん:04/11/04 19:00:30 ID:eHiCx5Bj
ブッシュ腹黒さは感じないからねえ。
単純といえばそうだけど・・・

263 :名無しさん:04/11/04 19:06:04 ID:zQQrTo7O
ま、いいんじゃないっすか。自分のケツは自分で拭いてもらうってことで。

264 :名無しさん:04/11/04 19:17:11 ID:wksYBvPI
ブッシュの勝ちだ!
ttp://www.traditionalvalues.org/images/BushOlympics.JPG

265 :名無しさん:04/11/04 19:19:23 ID:BzklYDT3
★★★アンチ横浜の皆様へお知らせ★★★
ボコハマ人の醜い地元マンセーに嫌気がさした人は多いのではないでしょうか?
そこで、提案があります。それは全横浜スレをキムスレ状態にするということです。
幸なことに横浜スレはまちゃ@都筑など有力コテの相次ぐ撤退で過疎化しています。
だから潰すなら今がチャンスです。みなとみらいスレにスレ潰しに推奨のコピペが
ありますからそこからコピペを持っていき、スレに爆撃投下して
スレを潰してください。

爆撃推奨スレは次の通りです
 ↓  ↓   ↓   ↓   ↓
今度、横浜逝くんだけど
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070282663/l50
【大開発の】横浜駅の今後を考える【ヨカーン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099323301/l50
祝!みなとみらい線開通で横浜大興奮【5】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096708061/l50
【横浜】金沢区と金沢市どっちが有名?【石川】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096998903/l50
祝!湘南新宿ライン大増発で横浜大繁盛!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096771417/l50
【港町】小樽 函館 横浜 神戸 門司 長崎【友好】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096286115/l50
【武蔵】埼玉東京川崎横浜【最強】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048725961/l50
横浜と川崎が合併すれば日本一の都市になる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086437606/l50
☆大阪・京都・神戸 横浜・千葉・東京☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1088821148/l50

266 :名無しさん:04/11/04 19:43:24 ID:m7UWXb9B
俺はブッシュがやだったから二年前にイギリスに引っ越したよ。アメリカにそれなりの
仕事はあったけど、なんの正当性もない政策にはほとほとあきれ、条件のいい仕事が
とれたイギリスにした。ブレアはブッシュよりましだし。逃げるとか負けではない。
一人の労働者がいなくなれば、そのぶんアメリカの国力は落ちる。これも立派な抗議の仕方だ。

レーガン政権以降、アメリカの社会構造はまるっきり第三世界だ。一部のとんでもない
金持ちがより金持ちになり、貧困層が拡大している。ブッシュは借金してまで
金持ちにtax returnというかたちで税金ばらまき。このままではここにいる
小金持ち達は商売繁盛を願っているようだけど、このまま借金を増やして
同じことを続けたらアメリカ経済はいつか破綻するよ。まあブッシュは自分の
任期中には返さないし、返せないだろうから、気にしていないだろうけど。

俺はそもそもケリーなんて支持していない。ブッシュ不支持なだけだ。
まあ「ブッシュ対ケリー」「勝ち/負け」というぐあいに物事を二つ
にシカわけて考えられない奴らは「ブッシュ不支持=ケリー支持」だと
今だに勘違いしているみたいだけど。


267 :名無しさん:04/11/04 19:46:48 ID:FdTV52Yn
日本時間の夜中を除くと、書き込みは日本からのものが多いような気がする。
(俺も日本からだが)というのは、なんとなく米国からのモノとニュアンスが
違うな・・って感じかな。

どう説明スレば良いか難しいけど、米国からの書き込みはより現実感が
あり、日本からのスレは2CH特有の無責任感が強いと言う感じかな?

268 :名無しさん:04/11/04 20:28:18 ID:FdTV52Yn
>>266

そう、反ブッシュじゃケリーは勝てないと思っていたら、やはりダメだった。
それにしても僅差でブッシュが勝ったということは、この先はブッシュも
大変だなぁ。。

米国の財政赤字はどうなるんだろうか?このままでは増税にせざるを
得ない。また、イラクの米軍は規模が小さすぎるから、無政府状態にある
というのは明らか・・とすれば、米軍の増派(戦費+徴兵?)あるいは海外
協調による派兵しかないけど、後者しか現実味は無いわけで、これから
ブッシュがどういった外交をするのかわからんけどね。前者になれば日
本は大変だよ、今まで見たいに国民が知らない間に円高対策で米国債
を買うか、はっきりと分担金を求められるかだろうな・・・その双方だと
思うけど。

269 :名無しさん:04/11/04 20:40:50 ID:a1mC0Upd
>>268、、この先はブッシュも大変だなぁ。。
そうかなぁ、、残念なことに上院も下院も共和党がおさえているし、
一党独裁みたいなものじゃない。得票率でも勝ってるし、、
怖いものなしでしょう。愛国者法まで作って、反政府運動
を監視し放題だし、、、恐ろしいよ。財政面ではどうするんだろうね、、、
日本から搾り取り、貧乏人の権利を剥ぎ取り、又違う国と戦争でもして
軍需景気でもたすのかね、、、

270 :名無しさん:04/11/04 20:50:43 ID:a1mC0Upd
>>266
実は私もイギリスかカナダに移ること考えています。
イギリスはどうですか?外国人(日本人)住みやすいですか?
物価が高くて大変だと聞きますけど。あと食事が大変だって。
社会のシステム的にはどうなんだろう?外国人へのビザを簡単にしたとか、
(卒業後ワーキングビザなくてもいれるとか)、知の流入を進めているとか聞きましたが。どうなんでしょう。

271 :名無しさん:04/11/04 20:57:07 ID:I0JDnKFv
やっぱりケリー支持者って
頼んでもいないのに勝手に移住してきて
市民権を取ってアメリカに忠誠を尽くす気もないくせに
社会保障ばかり欲しがる不良移民ばかりなんですね
日本における在日と全く一緒

戦時中自ら軍に志願してアメリカのために戦って
血の滲む努力の末に市民権を獲得した日系人の面汚しもいいところ

272 :名無しさん:04/11/04 20:59:49 ID:m7UWXb9B
イギリスは物価も税金も高いけど、アメリカとちがって福祉国家だよ。
食事はまずいけど自分で作ればうまい。スーパーで売っている野菜なんかは
非常に旨いよ。形ばかりの日本の野菜とは大違い。
ビザはあんまり詳しくないな。俺は研究/教育職で5年のビザくれた。
そのあと、この国にいるのなら永住権が出る。もっといると市民権もでる。

カナダにもいたけど物価の安さではピカイチだな。給料もあわせて安いが。
社会システムとしてはイギリスと似ている。

273 :名無しさん:04/11/04 21:22:25 ID:f3W03JA2
神はカナダを理想の国としてつくりたもうた。
広大な自然、豊かな大地。
ただし、ほかの国と釣り合いを取るために、
隣にアメリカを置きたもうた。

カナダはいい国だけど、隣国がデブアホだらけのアメリカかと思うと

274 :名無しさん:04/11/04 21:24:13 ID:qvawRivK
>>256の統計の、特にEDUCATIONと人種の部分はどう読むべきですかね?

275 :名無しさん:04/11/04 21:30:58 ID:Hj6npwRw
>>256
ありがとうございました。

276 :名無しさん:04/11/04 21:49:30 ID:FdTV52Yn
>>271

米国生活でこんなあからさまな「人種差別」の発言を聞いたことが
ないなぁ・・・まぁ、違う表現はアリだがね。

>>271 は日本人としてはモラルが低いねぇ・・・


277 :名無しさん:04/11/04 21:52:23 ID:I0JDnKFv
>>276
人種と国籍の区別がつかないお約束のバカ発見

278 :名無しさん:04/11/04 21:58:41 ID:FdTV52Yn
>>277

あらら、こりゃ、失礼。でも、人種も国籍も気に入らないんでしょ?

もうしそうなら、「日本人の面汚し」だねえ。

あっと、ケリー支持=(2CHで言う)左翼 というのは勉強不足だよ、
もしそう思っているんだったらね。


279 :名無しさん:04/11/04 22:23:14 ID:INPAQbEJ
>>278
ケリー支持ってのはただの反ブッシュで中身も何も
ないでしょ。
混同されたら我々左翼に失礼ですよ。


280 :名無しさん:04/11/04 22:32:12 ID:1um/+Usn
選挙に詳しい人、おせーて。

日本に住んでいる米国市民は、前住んでいた選挙区の選挙民として、
大統領選挙に投票できるよね?

グアムやプエルトリコの米国市民って、たとえ本土出身だったとしても
大統領選挙権を持たないの?
(前住んでいた選挙区の選挙民として)

281 :名無しさん:04/11/04 22:34:09 ID:INPAQbEJ
エドワードのことあんまり知らないけど、見た感じ
こいつが民主党候補だったらブッシュに勝ったんじゃ
ないだろうか。

282 :名無しさん:04/11/04 22:36:48 ID:m7UWXb9B
>>276 いや、>>271
頼まれて仕方ないから移住してきて
市民権ももらわないのに勝手にアメリカに忠誠を尽くす気になって
社会保障なんて欲しがらない優良移民なんだろ。すげー奴じゃないか。
「雨ニモマケズ」もびっくりだ。爪の垢でも煎じてのもうじゃないか。

俺はアメリカが嫌いなのではなくてアメリカの政権が嫌いなんだ。
豊かな自然資源、恐ろしく広い国土、豊かな労働力を持ちながら、
国民に健康保険も出せない。政府の使命というのは国民を守ることなのに、
単なる金儲け機関だ。

283 :名無しさん:04/11/05 00:00:49 ID:smEhkreu

選挙後のアンケート by NY times

投票者全体からの割合/そのうちのブッシュ投票者/ケリー投票者

全体
100/51/48

46/55/44

54/48/51
18歳〜29歳
17/45/54
30歳〜44歳
29/53/46
45歳〜59歳
30/51/48
60歳以上
24/54/46

白人
77/58/41
黒人
11/11/88
ヒスパニック
8/44/53
アジア人
2/44/56

プロテスタント
54/59/40
カトリック
27/52/47
ユダヤ教徒
3/25/74
無宗教
10/31/67
福音派(右派キリスト教徒)
23/78/21
共和党員
37/93/6
民主党員
37/11/89
独立系
26/48/49

同性愛者、両性愛者
4/23/77


284 :名無しさん:04/11/05 00:19:26 ID:dJC01yu1
もしかして暗殺されるかもしれないね、ブッシュ。
そういや丁度ゼロで終わる年に大統領になってるしなぁ。
シークレットサービスのオッサン達も青筋立ててキンチョー
していることかしらね。

285 :名無しさん:04/11/05 00:27:12 ID:9dWqQtS8
> もしかして暗殺されるかもしれないね、ブッシュ。

その後のヒステリックになったアメリカを想像すると怒って欲しくない事態・・・。
戦争してなりゃ生きていけないアメリカ人なんだから・・・・
中東に適当に敵を作りあげて核でも落としそうな気がする・・・

286 :名無しさん:04/11/05 00:38:18 ID:PR/S5cGC
ケリーが勝ったら日本はスルーされるとか米中に包囲されるとかスーパー301条発動とか
言われてたけど、昔ならいざ知らず、今のアメリカで大統領の政党が変わったくらいで
一国へのスタンスがそんなに変わるはずないと思うし。今回の選挙を通じて2ちゃんねらの
小心ぶりにがっかりした。

287 :名無しさん:04/11/05 00:43:51 ID:4oiY0iNP
別にブッシュを支持していたわけでは無いけど、
ブッシュが勝つことで、メディアの落胆振りを見ることができると
思うと、おもわずブッシュを応援してしまったよ。
ケリーがフロリダを落とした時のダンの顔ったら。。。プププッ
翌朝のNBCの朝のショーのキャスターたちの顔ったら、まるで
葬式みたいだったのには笑った。

288 :名無しさん:04/11/05 00:51:33 ID:PR/S5cGC
>>281
エドワーズは地元のジョージアがあっけなく赤く染まったのがなあ・・・。
あの上品な成りじゃ、出ても民主党基盤の票を伸ばすだけで赤い州の票を切り崩すことは不可能。
ヒラリーも同様。
人材不足の現状では、4年後はサウスダコタのダシュルを地道に推して行くしかないだろう。
今回、イケメン共和党候補に負けて無職になっちまったが。

289 :名無しさん:04/11/05 00:52:46 ID:gLO2Tcft
>>286
お前クリントンを忘れたか。

クリントンからブッシュに変わった時もほとんどの政策を
正反対に変えた。
アメリカは政権が変わると取り敢えず政策を正反対にする。

290 :名無しさん:04/11/05 00:55:44 ID:gLO2Tcft
>>288
別に共和党の地盤を切り崩さなくても接戦の
所さえものにすればいいじゃないか。
今回のブッシュだって民主党の地盤は初めから
捨てていた訳だし。

291 :名無しさん:04/11/05 01:14:31 ID:PR/S5cGC
>>289
>>300
事情通を気取ってみたつもりだがあんたには通じないみたいだな。
前例を踏襲しないのはそうかもしらんが、こと対日政策ではクリントンの
頃と違って今は対日強行姿勢をとる理由なんか無いだろ。自動車だって
今はみんな向こうで作ってるし。

292 :名無しさん:04/11/05 01:18:05 ID:WNHPfI3B
日本の政治家が景気の悪さをクリントンのせいにしただけじゃないの?
他に色々原因があると思うし、そもそもそれぞれの国が自分達の利益を考えるの
は当たり前。
今日、NPRを聞いてたら、オサマのこの間流れたビデオの全てが
(どこでか忘れた)流されたらしい。その中にはオイルの為にアラブ人
を殺すアメリカは許せないとかブッシュに凄く不利になりそうな
内容満載みたいだったが。
ヒスパニックはだいたいカトリックだからモラル重視でブッシュに入れた
人達もいるらしいね。だいたいキリスト教徒のモラルって聖書に基づくものだから
聖書にはっきり書かれてないモラルの判断はできないみたいだ。
昨日テレビに出てた色んな国の投票制度などにくわしい人がアメリカみたい
な遅れた投票システムは世界でもあまり例を見ない程だといっていた。

293 :名無しさん:04/11/05 01:19:45 ID:WNHPfI3B
エドワーズって政治家として別に実績ないじゃない。ケリーより
更に地味だよ。

294 :名無しさん:04/11/05 01:25:35 ID:gLO2Tcft
>>292
日本の政治家は全然関係ないよ。

>>291
民主党はなんだかんだ難癖つけて対日バッシングを
してくる。あいつらの性癖なんだろう。
クリントンの時だってバブルがはじけた後で日本の
驚異なんて微塵も無かったのに叩いてきた。

295 :名無しさん:04/11/05 01:28:35 ID:kmJKJEhS
>>283
まず、ゲイが4%にいるのに驚き


296 :名無しさん:04/11/05 01:29:20 ID:sML8Wb75
とにかくなっちまったものは仕方が無い、
せいぜいブレインが頑張って、
イラク問題を早期解決して派兵をへらして、
軍事浪費を最小限にとどめてくれないと、
ベトナムの二の舞いだ。

もはや第二次世界大戦と違って、
諸外国はアメリカのやり方についてこない。
支えてくれるのは属国日本だけ。
日本からたんまり金を取りたくても、
派兵しちまったから、それもいまいちだ。

どうやって経済立て直すか?
どうやってイラク終わらせるか?


297 :名無しさん:04/11/05 01:32:51 ID:WNHPfI3B
ゲイなんか昔からそんくらいいるんじゃない?ただ表に出てなかった
だけ。

298 :名無しさん:04/11/05 01:35:53 ID:OU/4STV8
スペインは10%らしいぞ

299 :名無しさん:04/11/05 01:46:55 ID:EO+/0cR1
赤の州なんて収入少ないくせに国から受ける金額(federal funding)は多くて、
青州はたくさんとられて受けられる金額は少ないわけじゃん?
それでいて国は赤州たちの希望通りに進められるって??変じゃない?
青州は搾取されるだけ??
赤州なくたって青州だけで十分やっていける。
逆に赤州は青州なかったら入ってくるお金がなくなるんだよ??
戦争を続けたいのならば赤州からドラフトすればいい。
青州はそんなことに参加したくないよ。
もちろん結果的には赤州が勝ったかもしれないけど、半数近くが
反対してることは事実なんだから、それを全く生かされないとしたらおかしい。
青州たちは立ち上がるべきなんだと思うけどね。


300 :名無しさん:04/11/05 01:58:29 ID:E1YdLTDv
>>299
見苦しい奴だな。
負け犬。

301 :名無しさん:04/11/05 01:58:38 ID:W9Bg5RNT
カリフォルニアは昨日の投票でステムセル研究に投資する
法案が通ったらしいね。NPRで言ってた。

302 :名無しさん:04/11/05 02:00:20 ID:W9Bg5RNT
ブッシュのプレスコンフィレンス、笑わせれば良いと思ってる。
大した事は行ってなかったな。いつも言う事は同じだし。

303 :名無しさん:04/11/05 02:05:03 ID:fPh5Ktk0
>299 残念だが民主主義ってのはそういう風にはいかないんだな。仕方がない。
それと金のあるところからとって、金のないところにばらまかないと国として
成り立っていかないわけだ。貧富の差が増え、犯罪が蔓延し、しまいには
内乱になってしまう。ブッシュはそれをやっていない訳だが。金のない
ところからとって、ないしは借金して、金のあるところにばらまく。これが
ブッシュ経済の基本だ。

今度の選挙のは投票率が高かったとはいえ、60%だ。そのうち51%がブッシュ、
49%がケリーといっても、0.6ガケしたらブッシュが30.6%、ケリーが29.4%だ。
ブッシュの支持は30.6%だな。いずれも投票しなかった40%より低いので
どちらの候補も国民の過半数の支持をとったわけではない。

304 :名無しさん:04/11/05 02:07:04 ID:xZGbz/8l
>>287
ちょっと待って。NBCということはケイティのいる奴だよね?
あの人(ケイティー)共和党支持だと思うよ。オフィスに
ブッシュ父再選選挙のとき(クリントンと争った奴)ブッシュ
リ・エレクトぉとあるポスター貼ってあったよw
笑みをかみ殺してるようにみえたけどね、わたしにゃ。
マットはどっちかわからん、怪しい奴。
アルはたぶん民主党。んでもってアンはどうだろ?
メディアでも共和党は多いかもよ。

305 :名無しさん:04/11/05 02:11:26 ID:2hrUvrdY
一昨日、初めての大統領選挙に投票してきました。
ケリーに入れたんだけどNYだから、私の1票はあまり意味が無かったけど。

結果については、ちょっと驚き。ブッシュが勝ったというよりは、
最終的にSocial Agendaとかで決めていてイラクやテロなんて、
投票判断に殆ど影響が無かったという事。
結局、田舎の人達ってNYすら来た事ないし9/11も自分には関係ないと思ってる。
自分の住んでる州にアルカイダが来るわけないと思って(多分正しい)、
他人事の様に見てるんですね。
アメリカって大きな国だからしょうがないとは思うけど、USAから
「United」を消した方がいいんじゃない、と思うほど意識の違いを感じました。



306 :名無しさん:04/11/05 02:15:18 ID:iwaTsI/i
>>303
ん〜、でもさ、その投票しない奴らからの支持率なんて
気にすること無い、投票しないんだからさ、っていうことに
なんない?ったく投票しない奴の気がしれないんだけどね
まさにデッド ウェイト・・・

307 :名無しさん:04/11/05 02:19:08 ID:W9Bg5RNT
投票しない人達は誰になっても同じだよーみたいなのが
典型的じゃないかな。だからしないほうが良いよ。

308 :名無しさん:04/11/05 02:35:19 ID:TEYgKhA0
ケリーが「あんなバカに負けるとは信じられない」って言ったらしいけど、
本当にあの人モラル欠如してる。それが今回の敗北原因の大きな要素だったって未だ
わかってないみたいね。あの奥さんも「家事育児なぞ仕事で無い」って言ったし。
本当モラル無し夫婦。基本が欠けてる。頭でっかちでバランス取れてない。
国民を甘く見るからこういう結果になったんだろ。

309 :名無しさん:04/11/05 02:39:41 ID:W9Bg5RNT
そんな事ブッシュがやった事に比べればなんのその。人間的だといえる。
それに彼女は家事育児なぞ仕事でないというニュアンスがあっただけで
そうとは言ってない。ま、ケリーもはっきりとあんな馬鹿に負けるなんて
なんて言わんと思うよ。自分の頭で考えましょう。

310 :名無しさん:04/11/05 02:52:12 ID:zHiyQHo2
ブッシュ支持者の間でも、ブッシュが頭良くないことは自明だろ。
「カナダとメキシコの国境」とか「ニューキュラー」とか、絵本を上下逆のまま
読もうとしたり。ディベートやメディアとのやり取りでも、具体的な数字や
進捗状況は出せずに、いつも抽象的な答えばかり。何かあると「そのような
報告はまだ受けていない」と、情報が入っていないのはいかにも周りの
人間の落ち度であるかのように見せる。この前レターマンとクリントンの対談を
見たけど、クリントンは(政策は別にしても)色々な情報をきちんと整理できてるし、
それを筋道立てて、相手を納得させるようにプレゼンする能力が凄く高いと思う。

311 :名無しさん:04/11/05 03:03:54 ID:KtUqySp5
カナダとメキシコの国境??!!!
ブハハ八ハハハハハ!


312 :名無しさん:04/11/05 03:04:02 ID:qgyTJOQB
まぁいずれにしても
過去最低のレベルには間違いない。

こんな大統領にあと4年も振り回されるのか。。。

313 :名無しさん:04/11/05 03:04:31 ID:BuR2YCUL
>>286
民主党は伝統的に内向き政策、外交軽視だと俺は思うがね。
ま、主観で語っててもしょうがないので専門家の意見をひとつ紹介してみる。
http://tameike.net/report.htm

9月3日号 特集:共和党大会と政策綱領を読む
> さて、今回の共和党政策綱領は、”A safer world and a more hopeful America”
> と題する94ペー ジの大作である。民主党の政策綱領37ページに比べると、さすか
゛> に中身が詰まっている。政 権与党なのだから、その程度のハンディはあってしかる
> べきだが、なかでも対アジア政策の 部分を読み比べるとあまりの格差に呆然とする
> ほどである。 なにしろ民主党版はわずかに7行。対日政策も”We must maintain
> our strong relationship with Japan, and explore new ways to cooperate further.”
> の一文で済まされていた。共和党版では、対 アジア政策"Across the Pacific"は3P半、
> 148行もある。なおかつ、これが2000年版の政策綱領 を発展させた形になっている
> ところに値打ちがある。

7月30日号 特集:ケリー民主党戦略を読む(前編)
> 日本に関する記述はたった1行であり、東南アジアなどはまったく無視されている。
> 台湾 に関する記述も気の毒なものがある。2000年にブッシュ陣営が発表した
> ”Principled American Leadership”に比べると、ほとんど落涙を誘うような内容
> である。執筆陣の中に、ちゃんとし たアジア政策の専門家が入っていたとは思われ
> ない。

314 :名無しさん:04/11/05 03:04:39 ID:TEYgKhA0
どちらか頭良い方が大統領になるべきなわけ?
ちがうでしょ。
基本に戻ってみろ。

315 :名無しさん:04/11/05 03:05:44 ID:WxcGNv/d
>「カナダとメキシコの国境」

そりゃ、アメリカだな。ということはブッシュはカナダとメキシコの国境警備隊
の隊長だわな。ゴアだったら勝てただろうな。こんなこと言ってももう始まらんが。

316 :名無しさん:04/11/05 03:17:18 ID:hCrNyOw6
馬路でブッシュって知識が無いよ。あんな奴が大統領で惨めじゃないのか?

頭の良さは何をもって頭が良いとするかの基準でも見方が違うが、知識が
無いんじゃ決定的なものがかけてるだろ。だいたい優秀な側近がいれば
良いじゃないかって思ってるのかも知れんが、結局一番の権力、決定権が
あるのは大統領だからな。こんな奴が大統領なんて恐すぎる。

317 :名無しさん:04/11/05 03:18:23 ID:zHiyQHo2
>>314
だから、ブッシュの場合、実際に政策を牛耳っているのはチェイニーや
パウエルだというのがあからさま過ぎるんだよ。
確かにどの政権でも、それぞれの分野の専門家がいろいろ助言している
のは普通だけど、ブッシュは自分で勉強しなさすぎ。
気候変動や為替変動のメカニズムとか、大学の一般教養で習うようなことでも
彼はきちんと説明できないような悪寒。

318 :名無しさん:04/11/05 03:19:50 ID:hCrNyOw6
フロリダではケリーのほうがゴアより得票率高かったと言ってたよ。

319 :名無しさん:04/11/05 03:22:20 ID:hCrNyOw6
>>317 できないと思うよ。だって本を読まなければ入ってこない知識
ってあると思うんだけど、彼の言葉使いを見てたら本なぞ読んだ事
無いと思われる。

320 :名無しさん:04/11/05 03:22:30 ID:BuR2YCUL
民主党について、もうひとつ貼ってみる。

http://tameike.net/report.htm
8月6日号 特集:ケリー民主党戦略を読む(後編)
> おそらく米国経済は、需要が伸びても国内で生産が伸びず、輸入品が増える
> 構造になって いるのであろう。極論すると、「景気が良くなると、雇用が
> 増える代わりに貿易赤字が増え る」のである。これは米国企業が、コストの
> 高い国内生産をあきらめ、その分を輸入してい るから。いわばグローバル
> 時代に対応した合理的な経営であり、資本市場が企業に対して高 い資本効率
> を求めているからでもある。そこのところを無視して、政策的に「製造業の
> 雇用 を増やせ」といっても、おそらくはうまくいかないだろう。
>
> あまり考えたくはないことだが、米民主党がこのような状況に苛立って、
> 「貿易赤字を減 らすことで、失業問題を解決しよう」というアジェンダ・
> セッティングをしてしまう可能性 がある。90年代前半のクリントン時代には、
> そういう政策が本当に実行された。すなわち、 (1)貿易黒字国に対して市場
> 開放を求める、(2)産業政策で国内の供給力を改善する、(3) 為替調整によって
> 輸出を増やし輸入を減らす、などである。 その結果がどうだったかというと、
> もちろん赤字も失業も減らなかったし、日本にとって は愉快ならざる記憶が
> 残ったわけである。いささか被害妄想めくが、「ケリー政権誕生」の 場合は、
> こういう筋書きも頭の片隅に留めておく必要があろう。

321 :名無しさん:04/11/05 03:48:16 ID:pTYuELJh
ブッシュうんぬんじゃなく、共和党が勝った事は良かった訳で、
4年後に、ジュリアーニ元NY市長でも立候補してくれたら嬉しいです。
あと4年すれば嫌でもブッシュはいなくなるんだから。
ケリーは嫌いだったが、エドワード副大統領候補がメチャクチャ嫌いだったから
ほんと、ケリーじゃなくて良かった〜!!
因みに 日本に原爆落としたのは 民主党だからね。
それも、実験的にやったんだ。
共和党は反対したんだから。
民主党が政権を握ったら、麻薬やる奴は増えるは(だから、
ミュージシャンや、映画関係者は民主党を指示するんよ)、
働かない奴は増えるは、
戦争もうやむやになって、テロにやられて 
アメリカは崩壊するね。




322 :名無しさん:04/11/05 03:49:02 ID:+r7i0F7U
ID:BuR2YCULあたま悪

323 :名無しさん:04/11/05 03:59:05 ID:sML8Wb75
>赤州なくたって青州だけで十分やっていける。

赤州が農作物を供給して、
青州が政治経済をうごかして、国が成り立っている。

国際連合を作ったのは民主党のウイルソン。
歴史を見ていると、共和党が国内政治をきっちりと、
資本家向けにやって、民主党がその蓄財をつかって、
世界にばらまく。

クリントン> その結果がどうだったかというと、
> もちろん赤字も失業も減らなかったし、日本にとって は愉快ならざる記憶が
> 残ったわけである。

何寝ぼけてんだ、空前の好景気形成に成功して
シリコンバレーにわんさか世界中から技術者が住みに来たじゃないか。
日本にだってIT業界はその恩恵を被ったはず。

324 :名無しさん:04/11/05 03:59:47 ID:hCrNyOw6
アメリカは所詮二大政党制だからな。共和党だったら誰でも良いんですか?

だいたいリンカーンも共和党なんだけど、今の共和党と同じなんて
思ってる人いるんですか?単純思考はやめな。

325 :名無しさん:04/11/05 04:24:59 ID:3DonFdbR
さあ、反戦リベラル厨の諸君
もう少しだけ君たちの

絶望の断末魔の悲鳴を聞かせてくれないか

あともう少しだけ、心地よい余韻に浸っていたいんだよ

326 :名無しさん:04/11/05 04:34:48 ID:JHMKSoux
ケリー=反戦と思ってる時点でアウト。
彼は最初のアフガン攻撃はサポートしてたな。

327 :名無しさん:04/11/05 04:38:23 ID:BuR2YCUL
>>322
はいはい。じゃあご高説を伺おうか。


328 :名無しさん:04/11/05 04:41:53 ID:JHMKSoux
一番、麻薬が広まったのはベトナム戦争中じゃないかな?

329 :名無しさん:04/11/05 04:48:14 ID:3X94kgJ5
ネーダーとかいう人を支持していた人はおおいの?
彼が一番まっとうに見えるな、彼の政策はよく知らんけど

330 :名無しさん:04/11/05 04:56:13 ID:JHMKSoux
昨日、ケリーのスピーチの後、
エドワードの奥さん乳がんと診断されたそうだ。

ネーダーの考えは良い、とは思う。でも政治家として色んな事
を総合してみると大丈夫かな?と思うね。環境問題とか
そういう事は得意だから裏方にまわれば良いと思う。
ただ理想論に走りすぎ通用しなくてもそれをごり押し
する傾向があると思う。

331 :名無しさん:04/11/05 05:00:49 ID:pTYuELJh
324> では、イラクの板でブッシュやら小泉首相を叩いてる連中は、
単純とは言わんのか?

332 :名無しさん:04/11/05 05:38:03 ID:JHMKSoux
たとえば、自民党の佐藤栄作と森首相、同じ政党だから森首相でも
良いと思う人がどのくらいいるのだろう。

もう何だね、結局イラクや多くの国から見れば、アメリカ全体がテロ集団
みたいに見えるはずだから攻撃されても文句は言えないね。


333 :名無しさん:04/11/05 05:50:34 ID:dtDdtDg9
ケリーって交渉なんかが得意なんだよね、ポルポト政権にも効果的な
働きかけをしたらしいし、今の時代に求められる人だったと思うんだけど
惜しい事をした。

334 :名無しさん:04/11/05 05:55:08 ID:RkyMGifm
>>313,>>320
> 民主党は伝統的に内向き政策、外交軽視だと俺は思うがね。

この4年で共和、ネオコン主導のブッシュ政権は無茶苦茶なforeign policyを
次から次へと作りだし、それが国内の識者はおろか海外からも顰蹙を買って
いるんだが、それに比べても民主は「外交軽視」だとでも言いたいのか?
共和党との繋がりが深く、「長い物には巻かれろ」思考の某国の国政なら
ブッシュの過ちを見て見ぬ不利も出来るかもしれないが、他の国連加盟国から
現政権の対外政策は厳しく批判されている。国連総長のアナンがイラク戦争は
「違法だ」と明言したことも知らないのか?共和党の言う"american
leadership"の本来の意味を考えれば、なぜ今アメリカの政策が諸外国から
批判されているのか判るはずだが。

政策綱領のページ数だけを比べて共和党に賛同するというのはいかにも
盲目的な信者のやりそうなことだ。



335 :名無しさん:04/11/05 05:55:39 ID:RkyMGifm
>>313,>>320
> これは米国企業が、コストの
> 高い国内生産をあきらめ、その分を輸入してい るから。いわばグローバル
> 時代に対応した合理的な経営であり、

現在のアメリカ国内の不況は、主に国内の製造業及びサービス業の弱体化が
理由である。大企業は商品の製造を中国などの低賃金の国に任せ、IT関連の
サポートなどは国外のインドの技術者を微々たる賃金で雇うことにより、今まで
以上の利益を出すことを許されてきた。しかもアウトソースの名のもとに
海外に仕事を飛ばすことは、現在の法規上では税金面で企業側に有利に働くように
なっている。それがブッシュ政権下でアメリカ国内の仕事が激減した要因である。
「グローバル時代に対応した合理的な経営」などと言えば聞こえは良いが、
見方を変えれば発展途上国を経済植民地化し、その労働力を奴隷のように
利用しているだけである。

このような政策で最も恩恵を授かるのは一部の起業家とエリート層だけで、
ミドルクラスや製造業に携わる人間にとっては大打撃となる。失業により国内は
総じて不景気になり、アメリカは海外の低賃金労働力に依存し、国内での
生産力の無い、弱体した国家となる。

アメリカが弱体化することにより一番の打撃を被るのは、日本をはじめとする
アメリカの経済と購買力に依存している国々である。昔から「アメリカが
くしゃみをすれば日本が風邪をひく」とまで言われてきた関係なのだから、
現在のアウトソースによるアメリカ経済の弱体化がこのまま続けば、
そのしわ寄せがいずれは日本に来ることは明白だ。

ブッシュ支持の人間は米国内の経済を建て直すことや、諸外国と協調しながら
中東問題を解決することを全く重要と考えず、むしろ目先だけの経済論で
現政権を支持しているようだが、国際舞台の中でアメリカがこのまま嫌われ続け、
アメリカ経済がブッシュの誤った政策でこのまま下降を続ければ、世界の経済に
どれほどのインパクトがあるかということに気づいていないようだ。


313=320
他人の意見の受売りではなく、頭があるなら自分の言葉で意見を
書いてみたらどうなんだ?


336 :名無しさん:04/11/05 06:13:49 ID:flKvvfxL
アメリカの今のセオリーでいけばもちろん攻撃されても
文句は言えないどころか当然といわざる負えない。

337 :名無しさん:04/11/05 06:20:40 ID:zw5xO/aG
>>335
>ブッシュ支持の人間は米国内の経済を建て直すことや、諸外国と協調しながら
>中東問題を解決することを全く重要と考えず、むしろ目先だけの経済論で
>現政権を支持しているようだが、国際舞台の中でアメリカがこのまま嫌われ続け、
>アメリカ経済がブッシュの誤った政策でこのまま下降を続ければ、世界の経済に
>どれほどのインパクトがあるかということに気づいていないようだ

ま〜、ブッシュの税金カットでタックスリターンの際に、実際に手元に$300〜$2,000戻って来て
喜んでる馬鹿な連中が多いからね、結局トータルでは多く払ってる事に気が付いていない。
目に見えない全体での金額よりも、目の前の$500に騙されてる馬鹿が多い。

338 :名無しさん:04/11/05 06:37:14 ID:0+2a2Z6L
>>334
>なぜ今アメリカの政策が諸外国から批判されているのか判るはずだが。

えーと、どこの国が今アメリカを批判してるかな?
まさかフランスとロシアなんて言わないよねえ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000076-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000202-kyodo-int
ソースは共同だからブッシュ寄りじゃないと思われw


339 :名無しさん:04/11/05 06:55:40 ID:02lN8jND
>>337

>結局トータルでは多く払ってる事に気が付いていない。

ケリーみたいな事を言う香具師だな、トータルってなんだよ?医療保険か?ガソリン代か?
どっちもブッシュには関係無いぞ。(関係あると思っている低脳も多いようだがな、特にガス代)
医療保険があがったのは、むしろエドワーズの様なインチキ弁護士のせいだ。

340 :名無しさん:04/11/05 07:00:16 ID:0qb4leCb
>>338 ていうか本音とたてまえは違うでしょう。もう決まっちゃったんだから
協力するしかないし、他に何と言える?

341 :名無しさん:04/11/05 07:43:48 ID:RDMlPPI0
>>340
たてまえと本音が違う、これは大事なことだね。

たてまえは民族自決。
じゃ、当のイラク人にとってどうかと言うと、アメリカがフセイン
追い出したときには一定の評価してた。
その後の統治をちゃんとしてないから不評を買っている。

本音は利権。
フランスはイラク侵攻自体には猛反対したけど後は静かなもんだ。
無くちゃった以上はもうどうでもいいわけだ。
むしろ意地を張ってると新たな利権にありつけない。

日本だっておんなじ。
建前は人道支援。
本音はアメリカに恩を売って、安保理常任理事国入りや北朝鮮問題で
協力得ようって魂胆。
だけど、実際に人道支援やってるだけ、まだ生真面目なもんだよ。

342 :名無しさん:04/11/05 07:45:08 ID:TtE3ofQF
http://www.jibjab.com/
有名なフラッシュ
おもしろい

343 :名無しさん:04/11/05 07:48:14 ID:sML8Wb75
>目に見えない全体での金額よりも、目の前の$500に騙されてる馬鹿が多い。

339みたいに全く理解できていない人が大多数なんだよな。
アメリカだけじゃないよ、日本だってそうだろ。
選挙のときにおにぎりに入ってる5000円札とか、
振る舞い酒で自民に入れちゃう農民が多いから、
国はちっともよくならない。

長いめで見たら目の前の金を取らないで、
もっと暮らしが楽になるかもしれないのに、
それがわからない。

344 :名無しさん:04/11/05 08:51:02 ID:RDMlPPI0
>>343
振る舞い酒で自民って、いくらなんでも田舎の人を馬鹿にしすぎ。
農業と公共事業で食ってる人が、彼らの利益を代弁する自民を
応援するって当たり前の話。これはこれで問題だが。

もっとも、この構造も最近10年くらいで結構変わってきてるでそ。
田舎にも三重の北川とか長野のヤッシーとか、ともかく旧勢力とは
一線を画した人達が出てきた。前者は引退しちゃったが(残念)


345 :名無しさん:04/11/05 08:59:12 ID:b1L1J9+S
>農業と公共事業で食ってる人が、彼らの利益を代弁する自民を

農業はともかく公共事業がないと食えない会社や労働者って用は
税金で食ってるってことだろ?
フザケルナと言いたいね。お前等を食わせる為に税金はらってんじゃ
ねぇんだよ俺は。
税金にタカル連中が減らないと国の借金は増える一方だ・・・。

346 :名無しさん:04/11/05 09:00:10 ID:RkyMGifm
>>338
政治屋の発言をフェイスバリューで鵜呑みにするような日本の報道だけを
情報のソースにしているようだが、海外の政治を話題にしているときに
何故海外のソースを捜さないのだろう?君が英語ができないのなら仕方がないが、
ここは北米板だ。

ttp://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20041104.welxn-world04/BNStory/specialUSelection/
Leaders in France, Germany and Spain, who had been hostile to Mr. Bush
over the Iraq war, were unusually lavish in their efforts to talk of a
new relationship with the United States.

ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,11069-1343857,00.html
A sequence of “world polls” in the past two months recorded powerful
anti-Bush feelings across the Arab world, to no surprise, and also
across and much of Europe, including Britain. Many hold him responsible
for devising an abrasive, unilateralist imperialism.

捜せばこのような論評は幾らでも出てくる。見つけたところで君にとっては
日本の共同の記事の方が信憑性があるのだろうから、これ以上議論するのは
時間の無駄というものだろう。


347 :名無しさん:04/11/05 09:02:46 ID:RkyMGifm
訂正>346

Leaders in France, Germany and Spain, who had been hostile to Mr. Bush
over the Iraq war, were unusually lavish in their efforts to talk of a
new relationship with the United States.

While much of this was perfunctory diplomatic praise, senior journalists
in France and Germany reported that the re-election had taken their
leaders by surprise and forced a reassessment of the frayed transatlantic
relationship.



348 :名無しさん:04/11/05 09:07:27 ID:RkyMGifm
あと今回の選挙で勝敗を大きく左右する要因になったことの一つは候補者の宗教的な
バックグラウンドである。
ttp://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html

米国でのマジョリティーであるプロテスタントとカトリックにブッシュは好意的に
受け止められ、ユダヤを含む他宗教に属するものと無宗教のものは、大差をあけて
ケリーを支持している。中絶の違法化や同性愛者の結婚の憲法上での違法化を
見ても分かるように、今回の選挙は候補者の宗教的なバックグラウンドがその
勝敗を左右したと言っても過言ではない。ブッシュ陣営もそのことを理解して
宗教色の強い発言をブッシュにさせていたとも考えられる。日本の政治に
言いかえてみれば、公明党が与党巨大勢力になったようなものである。

政教分離の考えは過去の遺物となり、アメリカのライフスタイルはバイブルに
則ったものと変わっていく。重要な課題として"Moral Values"を挙げた人間の
80%がブッシュに投票しているわけだが、WMDという虚構をでっちあげ、
他国を侵略した上に自国の兵士を1000人以上殺すのが、モラルに則った大統領の
選択と言えるのか、この80%の投票者に問いてみたい。勿論返ってくる答えは
「イラクに自由をもたらしているから、我々は正しい」ということになるのだろうが。


この国は一昔前「自由の国、アメリカ」と呼ばれていた。


349 :名無しさん:04/11/05 09:16:57 ID:zHiyQHo2
>>339
極端な例を挙げると、federalレベルでの教育関連の助成金が減っているから、
義務教育にも大学教育にも皺寄せが出ていることは知ってるよね?
だから、子供一人当たり1000ドル程度のクレジットがあっても、公立校の質の低下
のせいで私立校に通わせたり、補習塾や家庭教師を使っているような家庭では
クレジットを大幅に上回る教育支出がある。大学にしても、昔は州立大学はそこそこ
affordableだったのが、今じゃ毎年二桁の勢いで学費が上がってたりする。

大体アメリカでは目の前の2000ドルに踊らされて「よーし、パパSUV買っちゃうぞ〜」
見たいな馬鹿が大杉。それで後々ガソリン価格が高いとか文句を言ってるんだからね・・・
タックスリターンの時期も、数百ドルを数週間早く手に入れたいがために、H&Rなんかに
かなりの手数料を払ってるよね。3,4割は取られてるって話を聞いたけど。

あと、ブッシュ政権は環境汚染元に対する規制をどんどん緩和している。それが景気回復
につながると思っているようだが、そのせいでアメリカは環境問題対策のテクノロジーで欧州や
日本に遅れをとっていることをわかってないね。フォードなんか、結局ハイブリッド技術をトヨタから
借用してるじゃん。mpg規制反対のロビー活動をする金があったら、R&Dに使えばいいのに。


350 :名無しさん:04/11/05 09:17:04 ID:KHUwBRv9
2004年11月04日 やったね 
やったね、ブッシュ大統領が再選!!
これにて国防なき危険なアメリカから救われた。
経済うんぬんも当然大切だけど、それ以前に
強いアメリカじゃないと危なくてしょうがない。

351 :名無しさん:04/11/05 09:32:03 ID:b1L1J9+S
>これにて国防なき危険なアメリカから救われた。

ひょっとしてお前は馬鹿なのか?
奴の当選によって見えない敵がさらに増えるんだぞ?
しかもブッシュはリーダーというよりただの操り人形だぞ?
人形に引っ張られてる国がより安全になると?
アホだ。

352 :名無しさん:04/11/05 09:35:39 ID:sML8Wb75
>350

あのさ、アメリカが強すぎるから、テロされたんだよ。
わかる???

強いものは、本来弱いものを守らなきゃいけないの。
なのに守らないで搾取ばっかしてたから、
テロられた、そういう面もあるんだよ。

卑劣なテロを支持する気はまったく0だが、
テロはされちゃう方にも理由があるんだよ。

いいか、今回のイラク侵攻は、
イラク人に取ってはテロなんだぞ。
アメリカがいきなりイラクに来て平和な生活をぶちこわした。

アメリカはテロされたから、報復するつもりで、イラク侵攻したんだよな。
じゃあ今度はイラク人がアメリカに報復するかもしれないぞ。
向こうにも理由はあるんだから。平和に暮らしていたのに、
父や母や、子供をアメリカ軍に殺されたんだから。

よーく考え無いといけない。物事は一面では測れない。
俺たちは守ったつもりだが、相手はそうは思っちゃいないだろう。

君なら、親や子供を殺されたらどうする。
俺なら、必ず復讐する。こちらの意図がばれない様に、
必死で相手に取り入って相手の懐深く入って
虐殺する。

イラク人もそう考えるかもしれない。



353 :名無しさん:04/11/05 09:44:27 ID:b1L1J9+S
>>352
禿同
よーく考えなくても普通の知能があれば理解できる話。
親兄弟や友達を殺された人間が今までの搾取やなんかも含めて
どう感じて何を考えるかを創造できないヤツが多すぎる。
そして利権の操り人形で自分で考えることが出来ない馬鹿が
再選・・・。
人はその気になればかなりことが出来るからね、そりゃ戦争すれば
アメリカに勝てる国は今のところ皆無だろうが、しかしその強さが
逆にテロを生むんだよ、アメリカが今までに買ってきた憎しみを
エネルギーにしてな。
こんな危険なことはないと思うがね。
どうよ>>530

354 :名無しさん:04/11/05 09:46:14 ID:sML8Wb75
テロした側の気持ちで考える。

ブッシュ再選しなければ、
ブッシュの政策はアメリカ国民の望んだものじゃなかったらしい、
となる。すると、更なるテロが必要かどうか、
今のアメリカ国民の真意が現れるまで、様子見が必要になる。
自分らに譲歩する気か、しないのか。

ブッシュ再選=このままでGO!ということで、
じゃあテロする方も、相手には譲歩の意志はまったくない、
このまま全面戦争、取るか取られるかの勝負しかない事を改めて認識する。

果てしない報復テロ合戦の火ぶたが切っておろされたんじゃネエのか?



という恐怖心の方が自分の中では大きい。

355 :名無しさん:04/11/05 09:49:06 ID:KHUwBRv9
>>350は在米20年の自称ジャーナリストのブログから引用しました。
http://blog.livedoor.jp/jimmysuzuki/

356 :名無しさん:04/11/05 09:53:22 ID:b1L1J9+S
>>355
その意見に賛成したから引用したんだろ?
引用しただけで俺が言ったことじゃないんだって言いたいのか?
そりゃ無責任もいいところだな。

357 :名無しさん:04/11/05 09:55:50 ID:KHUwBRv9
>>356
おまえ頭弱いだろ。

358 :名無しさん:04/11/05 09:58:39 ID:b1L1J9+S
>>357
自分の意見が無いようなヤツには何も語る資格なし。
お前に出来るのはせいぜい詰まらん煽りだけだな。

359 :名無しさん:04/11/05 10:07:09 ID:4R3iIkRX
>>272

>カナダにもいたけど物価の安さではピカイチだな。給料もあわせて安いが。

それは物価が安いとは言わないんじゃない?

360 :名無しさん:04/11/05 10:28:18 ID:/UE8ZxJk
負け犬ケリー厨が必死w

361 :名無しさん:04/11/05 10:36:51 ID:ausE75qb
とりあえずどっちでもいいが
私は私のエッセイ手伝ってくれる人を応援するよwwwww

362 :名無しさん:04/11/05 10:37:44 ID:FglpFI6N
CNNいわくBlue states blue
うちの大学でも随分と落ち込んだ人がたくさんいたよ
今日の国際関係学の授業は丸二時間、今回の選挙について話し合うことになった。
学科が学科だけに、Democrat派が多かった


363 :名無しさん:04/11/05 10:48:08 ID:E1YdLTDv
負け犬の遠吠えがすごいですねーw

364 :名無しさん:04/11/05 10:53:06 ID:OzmxE6H4
age

365 :名無しさん:04/11/05 10:56:36 ID:FglpFI6N
いいスレなので、
共和党、民主党を問わず、
下らない煽りはスルーの方向でやりましょう

366 :名無しさん:04/11/05 11:04:28 ID:neaiDx+I
すでに全米各地の市民団体が調べ始めているようだが、今回の大統領選挙は前回を
上回る不正が横行している。オハイオ州に関しては、廃棄票に加え、電子投票の問題も
調査が開始されているようだ。(電子投票マシン問題はblackboxvoting.comで情報が集まっている)

出口調査と投票結果があまりにもかけ離れている件は、ワシントンポスト紙他でも
触れられているが、決定的に怪しいのは、フォックスと負けないくらい慌ててブッシュ勝利を
伝えた米CNNネットワークが、あらかじめウェブ上に掲載していた出口調査結果の記録を、
実際の投票結果に沿うように改ざんしている事実が明らかになった件である。

「ケリーは勝っていた」byグレッグ・パラスト
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/by_2.html
オハイオ州:カウントされない投票
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/post_1.html

367 :名無しさん:04/11/05 11:22:03 ID:RDMlPPI0
>>346
はぁ?
「今、諸外国から批判されてる」と書くから、今どこの国が批判してるのかと
反論してるわけなんだけど。‘市民’の意見ならゲップが出るほど知ってるよ。

あとね、英語読むのははぶっちゃけ面倒なんだよ。あんたみたいなインテリ様
にはどうってことないんだろうけど。インテリ様が昼間から2ちゃんにかじり
ついてるってのも不思議だがねw

ま、挙げられた記事を読んでみたよ。
それによると、選挙前の時点で態度を明らかにしていた国は以下の通り。

ブッシュ支持:豪、日、伊、露
ケリー支持:スペイン、ベネズエラ、北朝鮮

後者があんたのいう諸外国ってわけだ。

スペインは選挙の数日前に国内でテロがあった。で、事前調査ではリード
してた与党がこけてイラク派兵反対の野党に政権交代しちまった。
要は国民挙げてテロに屈したへたれ国家。

ベネズエラは大統領がイラクやリビア訪問したり、アメリカが経済制裁中の
キューバに石油売ったり、共和民主以前にきわめて反米性向の政権。
OPECの中で石油の値段つり上げようといつも言ってるから、このスレの
識者の考えに沿って考えれば今回はブッシュのほうが都合よさそうなんだけど、
ナゾだねえ。

北朝鮮については、ケリーは6カ国協議以外に直接交渉もすると言ってる
から、少なくとも拉致問題をスルーできるメリットがある。クリントン
みたいに騙せるだろうって見てるのかもね。核を捨てたふりして見返りの
重油せしめたし。


>これ以上議論するのは時間の無駄というものだろう。

そうかもねえ。

368 :名無しさん:04/11/05 11:57:10 ID:SKz1/G3G
今回の選挙で興味深かったのは、
選挙前に言われていたキリスト教右派とユダヤ教の薄気味悪い
同盟関係そして、その後起こりうるハルマゲドン、、、
が、選挙の得票率でみると74%のユダヤ教徒はケリーに入れている。
教育レベルの高い彼等は冷静な判断を下すことができたと考えるべきか、、
それとも前回よりもブッュはユダヤ教徒の支持を+6増加(25%)していることは、やはり大きな流れがあったと考えるべきか。
今回の選挙の最大の問題は、選挙は政策で論議されるべきなのに
倫理や宗教(という仮面)といった問題にすり替えれてしまったこと。
しかもそれが大成功を収めていること。
そしてそういったことで決断を下してしまう人の数とパワーである。
得てして田舎に顕著に起こるのはなぜだろう?
教育レベルの問題かと思うと、弁護士などの仕事につく人でも
妄信的ともいえるキリスト教右派に属していて神の名のもとに
ブッシュを支持している。
国をまとめる時に宗教を使うのは常套手段だが、現代に、
アメリカという貧困の少ない時に妄信的信じてしまうのはなぜなのだろか?
思考をを止めてしまい、自分自身で判断するのをやめて教義の夢をみるは、
そんなに心地良いことなのだろうか?

369 :名無しさん:04/11/05 12:08:39 ID:XY31oCkf
>>368
> 思考をを止めてしまい、自分自身で判断するのをやめて教義の夢をみるは、
> そんなに心地良いことなのだろうか?

その方が楽だからね。政治家も市民も。

良いことがあれば「神様のお陰」
悪いことがあれば「神様の与えられた試練」

生き延びれば「神様が自分を生かしてくれている」
死ねば「天国に召された」

370 :名無しさん:04/11/05 12:11:17 ID:SKz1/G3G
>>368
ブッュではなくてブッシュです。
>>367
ケリ−支持の国はもっとあります。新聞読んで下さい。
多様な視点を知るためにも復数社読むことをお勧めします。
無料でインターネットでイギリスの新聞(もちろん他国のも)も読めますよ。

371 :名無しさん:04/11/05 12:15:44 ID:YJVEQ+qU
通勤路にある家で
未だにケリーエドワートってプラカード下ろさない家が何件かある
それはそれでなんか哀れを誘うね

もうマスコミもケリー支持してたことなんて忘れたかのようだね

372 :フツーの雨降り@名古屋:04/11/05 12:21:38 ID:c/k/dqsv
なんのかんのといってもWASPはマジョリティなんだなあ、と。
あとはキリスト教カルト団体が基礎票として読める、と。
一番のマイノリティは新聞を読んだり書いたりしてるインテリ、と
こいつら声はでかいがいかんせん数が少ない。

WASP → 百姓・土建屋
キリスト教カルト → 層化
とすれば日本と同じだね。

373 :名無しさん:04/11/05 12:32:34 ID:3r+gnvSc
>>361
俺が手伝ってあげるよ。
ついでに君のエッチも手伝ってあげる。

374 :名無しさん:04/11/05 12:57:16 ID:RDMlPPI0
>>370
出し惜しみしないで書けばいいじゃん。
言わないのは知らないのと一緒じゃないの?

375 :名無しさん:04/11/05 13:08:56 ID:E/yIXopu
>>368
安全保障や外交の問題でも民主党はダメだろ。
大体ケリー支持じゃなくて反ブッシュで盛り上がっただけなんだから
候補者本人の問題がもっとも大きい。

急にアメリカに馬鹿が多くなったとでも言うのかね。

376 :名無しさん:04/11/05 13:13:33 ID:jSt8sYsS
流れを読めば社交辞令というかただの外交辞令で言ってる言葉かどうか
すぐ分かると思うんだけどねえ・・・。

仮に今さらオハイオでケリーが勝ったことが分かったとしても、
陰険になるだけだよね。もちろん不正は正すべきだと思うけど
なんだかな。誰にとっても後味悪くなるし、ケリー自信が辛い
立場に立たされ可哀相な気もする。
ブッシュはもちろんどうなっても気にしないけど。

377 :名無しさん:04/11/05 13:14:55 ID:jSt8sYsS
ブッシュは外交駄目駄目だよね。何も実績ないし。知識もない。


378 :名無しさん:04/11/05 13:17:04 ID:jSt8sYsS
急にアメリカに馬鹿が多くなったと思ってる人いるのかな?
前から結構有名だと思ったが。ていうか今回馬鹿な投票者に働きかけたの
が共和党。

379 :名無しさん:04/11/05 13:21:53 ID:iqtgkGf+
パパブッシュ→湾岸戦争。アラブとの同盟重視。自国へのアメリカ軍の駐留に反発してアルカイダ設立
クリントン→イスラエルとの同盟重視の中東政策。PLO弱体化。アルカイダ拡大。テログループアメリカ潜入
バカボンブッシュ→テロ実行。反撃(アフガン・イラク)。アラブ地域の同盟国化目指す。

日本から眺めている限りでは、クリントン時代の対イスラエル偏重・PLOに譲歩強要しすぎたせいで求心力喪失が
911テロの直接原因に見えるのだが。アメリカではクリントンの中東政策に誤りがあったのではという報道はないのか?

380 :名無しさん:04/11/05 14:05:19 ID:qgyTJOQB
ビンラディンのビデオ,偽物って話があるけど本当なの?
収録日時・場所についてCIAからコメントが出てないし
選挙日の4日前に突然出された点も怪しいらしいけど。

本当だとしたら大問題だよな
こんなのアリなのかよ

381 :名無しさん:04/11/05 14:51:14 ID:E/yIXopu
>>380
本物だろ。そこまで疑うかね。

382 :名無しさん:04/11/05 15:51:18 ID:V052n6fl
>>272
よく知らないけど、イギリスいいとこらしいですね。
http://members.at.infoseek.co.jp/umi72/eng/dame.html

383 :名無しさん:04/11/05 18:00:10 ID:Zrc76rS8
ブッシュがいやだってだけでアメリカから出て行くのも、必死杉で苗松

384 :名無しさん:04/11/05 18:07:51 ID:BuR2YCUL
>>335
経済問題については、共和も民主も一長一短で、ときどき政権交代して
どちらかに偏りすぎないようにする必要があることは認めるよ。

しかしねえ、
> 見方を変えれば発展途上国を経済植民地化し、その労働力を奴隷のように
> 利用しているだけである。

‘奴隷のように使われてる’インドや中国の労働者はどっちを望んでる
と思う?ID:RkyMGifm の正義漢ぶりは実にすばらしいねえw

385 :名無しさん:04/11/05 19:26:23 ID:c/k/dqsv
>>384
インド・中国はよその国に治めてもらったほうが幸せなんじゃないの?

386 :名無しさん:04/11/05 21:24:05 ID:OU/4STV8
ブッシュにはウンザリ--カナダ移民局サイトに米国からのアクセス急増
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000008-cnet-sci

387 :名無しさん:04/11/05 23:17:05 ID:BuR2YCUL
>>385
イラクのように?

いやーこういう人が支持するから民主は負けたんだねえ。
ケリーがかわいそうになってきたw

388 :名無しさん:04/11/05 23:27:21 ID:BrpFO3Pw
過去の大統領選を以下のサイトで眺めてたら面白かった。
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/U.S.-presidential-election

特にこの1984年のレーガンvsモンデールなんてすごいね。
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/U.S.-presidential-election,-1984

389 :名無しさん:04/11/05 23:45:20 ID:ohRd/REb
>>367

>あとね、英語読むのははぶっちゃけ面倒なんだよ。

別に高校英語があれば、あの程度の英文を読むのは問題は無い。
インテリ様とか言うようじゃ、外交なんて論じ得ない。
英語が分かれば、知ることの範囲は広がる。それも義務教育+高校卒業
程度の学力でね。

390 :名無しさん:04/11/05 23:54:08 ID:ohRd/REb
反ブッシュ=ケリー支持というのは正しくないな。俺なんかは長らく共和党
支持なんだが、ブッシュとその取り巻きは、俺の接してきた共和党とは
違うわけさ。ケリーの言う事のほうが、ブッシュ父さんに近いとは思うけど
ネ。で、反ブッシュではあるのさ。

読売朝刊は笑わせる。「イラク戦評価」決め手 とある。実際の投票行動は
違うだろ。読売記者がバカなのか、それともキャップ/デスクの問題なのか。

昨晩のNEWS japanでは松本方哉が「ブッシュは340万の大差で勝ちました」
と言ったので、のけぞってしまった。投票率は51%と49&程度。それほど
差が無い。この番組はワシントンタイムスの記事を紹介したり・・・奇妙な
番組だ。

391 :名無しさん:04/11/06 00:07:00 ID:3wo72b79
>>390
日本のマスゴミにまともな報道を期待しちゃイカンよ。


392 :名無しさん:04/11/06 00:08:40 ID:CRt5741S
>>380
このことかな?偽物ではないけど、訳に問題があったという。

MONSTER'S DEADLY WARNING TO 'RED' STATES

By NILES LATHEM

November 1, 2004 --WASHINGTON -
Osama bin Laden warned in his October Surprise video
that he will be closely monitoring the state-by-state election
returns in tomorrow's presidential race
— and will spare any state that votes against President Bush
from being attacked, according to a new analysis of his statement.

http://www.nypost.com/news/nationalnews/33124.htm

選挙の直前にビンラディンはテープを送り、
選挙直後にアラファトは突然死にそうだし。(延命中)
後継者も準備しないで、、、


393 :名無しさん:04/11/06 00:19:40 ID:JwkKgh1k
>>392
>後継者も準備しないで、、、

マジでずっと生きると思っていたと思われるフシがあるw

394 :名無しさん:04/11/06 00:20:48 ID:dKGXI13N
なんかここのブッシュ支持者って、educatedされてない感じだよなぁ
オフィスでは敬遠したい・・・

395 :名無しさん:04/11/06 00:25:23 ID:3wo72b79
>>394
オレは2ch以外の全ての場所で敬遠したい・・・
オフィスだけなんて何て良い人なんだ。

396 :名無しさん:04/11/06 00:48:38 ID:tPOA98qf
多分、ここでブッシュを支持している人たちの書き込みってネタなんでしょう。
いくらなんでもあんなに教養も思考能力もない人たちが実在するとは思えない。

397 :名無しさん:04/11/06 00:53:02 ID:ntPfTrW7
>>389
仕事でいつも読み書きしてますが何か?
その上で面倒だと言っただけなんだけどなあ。

でもねえ、日本語だろうが英語だろうが、大事なのは内容
ちゃんと理解することだよね。
事実と願望区別できないようじゃ・・・


398 :名無しさん:04/11/06 00:54:52 ID:ckY1nicT
あのさぁ、皆イラクとか経済とか言ってるけど、そんな事よりアメリカ人の多くにとって
Moral Valueの方が大事だということが今回の選挙ではっきりわかったわけでしょ。
中絶やゲイの結婚の是非の問題のほうが大事なわけ。
イラクとか経済とか以前に人間としての考え方の方が大事なわけ。
国外問題以前に国内問題の方が大事なの。だから
だたのインテリのケリーより人間味があるブッシュ支持者の方が多いわけです。

399 :名無しさん:04/11/06 00:56:01 ID:ntPfTrW7
>>395
北朝鮮に移住したら?きっと心地いいと思うよw

400 :名無しさん:04/11/06 00:56:34 ID:tPOA98qf
イラクで何万人も殺すことのどこにmoral valueがあるんだか。。。
人殺しっていいことなんだっけか?

401 :名無しさん:04/11/06 00:57:42 ID:XMHjwh6c
アンチブッシュもいいけどさ、まあとりあえず現実を見とこうね。
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html

402 :名無しさん:04/11/06 01:06:25 ID:FuNzOWui
ゲイの結婚がいいかどうか。ゲイの結婚はダメというのは聖書に書いている
からだろ。モラルといってもキリスト教ではそう言っているからだろう?

自分がゲイでなかったとして、ゲイ同士が結婚するのがそんなに自分達に
害があるのかね。ゲイであることは、選択ではなくて生まれつきそういう人
もいるってことは認めるだろう?その生まれつきゲイの人が他のストレート
の人と同じように結婚したいというのはまちがっているのか。
それとも何かい、ゲイには他の人と同じような人権はないというのか?

ただ単に、ゲイの結婚に反対するストレートはゲイを見たくないんだろう。
ゲイ同士の結婚に反対というよりも、ゲイそのものに対して嫌悪感が
あるんじゃないのか。
差別しておいてモラルがあるなんて笑わせるんじゃないよ。


403 :名無しさん:04/11/06 01:09:13 ID:UmQ739ty
まだこっちに来て6年だけど、
親経営者だし、パッと見じゃカラードでもないし、
なんてとこで僕ん場合は普通に共和党支持でした。
大学の仲間にゃケリー信者も多かったけどな。大抵がBlogやってる奴だったな。

404 :名無しさん:04/11/06 01:36:15 ID:XMHjwh6c
blogは盛り上がりましたねぇ。

405 :名無しさん:04/11/06 01:45:50 ID:M/RunOho
>>398 あーあ、ため息が出るようなご意見でございます。
ミシシッピーあたりに永住すると良いですよ。あそこは無知な人ばっかり
だから自分が無知な事も気づかないでしょう。NPRニュースとか聞いた事
無いでしょう?ビルモイヤーのNowとかさ、あと、チャーリーローズとか
いう番組もないでしょう?
イラクはそもそもアメリカに何もしてないよ、それを嘘ついて攻撃
する事が別にどうでも良いことなのかなああああああ。
でも馬の耳に念仏とはこんな事をいうのか。
毎日のようにアメリカ兵士が人質にとられ首はねられても
私は余裕でオーガニック野菜を買ってる、今日スーパーで買い物しながら
むなしくなってきたよ。

406 :名無しさん:04/11/06 01:47:32 ID:M/RunOho
それから、Fox(とくにケーブルの)とかCnnを信用するのは
やめましょうね。CNNなんか頑張る兵士達とか戦争を美化するような
内容のニュースばっか流してるとこだから。

407 :名無しさん:04/11/06 01:57:12 ID:XMHjwh6c
おぅBlogは盛上がった。
まあ何の力もないニワカ反戦坊がその多くだったわけで、
Google bombなんてのが精一杯のお祭だったがな。
でも面白かったよ。まあ。

408 :名無しさん:04/11/06 01:59:47 ID:XMHjwh6c
>>403
あと、随分と静かになったもんだな。どこのBlogも。

409 :名無しさん:04/11/06 02:02:53 ID:WbRG35AK
ID:M/RunOho
こういうのほほん主婦左翼的な人間が反ブッシュ張ってたかと思うと頭痛いよ・・・
ケリー支持者はこんなのばかりじゃないんでね。一応。遠吠えじゃねえぞ、コラ!

410 :名無しさん:04/11/06 02:12:59 ID:WbRG35AK
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&q=miserable+failure
GOOGLE BOMBか。

411 :名無しさん:04/11/06 02:24:42 ID:m7ZQdTP2
もれの周りでは

いやーやっぱりね
ブッシュが当選すると思ってたんだよ
やっぱマスコミって信用できないよねー

とかいうやつ急増中

412 :名無しさん:04/11/06 02:50:43 ID:k6vD7g6e
そう言えば今日NPRで面白いニュースやってた。
最近のアメリカ人の体重が増えたため旅客機の消費する燃料も
増えたらしい。

413 :名無しさん:04/11/06 03:00:32 ID:mLBHNRjs
自分、赤い州に住んでるんだけど大丈夫かな。接戦だった
んだけどそんなことビンには分からんだろうし。

414 :名無しさん:04/11/06 06:13:02 ID:++EQEOSw
今回 Strong Kerry だった州しか住んだことないけど、
田舎の保守層の宗教バカさ、ビザの取り難さなど、嫌になってきた。
ドイツ語に加え、現在フランス語の勉強中、
この二ヶ国語+英語が話せりゃ、欧州でも何とかなるかと。

415 :名無しさん:04/11/06 06:43:55 ID:TDhTY0Po

投票数を選挙区ごとに人口別に表した3次元グラフ。 いかに人口密度の
高いところはすべてケリーに集中しているかが分かって興味深い。

http://www.esri.com/industries/elections/graphics/results2004_lg.jpg


416 :名無しさん:04/11/06 06:54:13 ID:CBZ/MCOt
ケリー支持者でも ブッシュが再選されてこれで良かったんだと思って
る人が案外多いには何故だろう。?

417 :名無しさん:04/11/06 07:47:08 ID:ZQlIN7Qp
>>416 あなたの単なる思い違いか、たまたまあなたの周りだけそうなの
でしょう。ニュースでは憤りを感じている人達の意見とかあったし、
自分の周りはショックで外国移住の話題で持ち切りですよ。もちろん
そんなに簡単にできる事ではないですが、ケリーに入れた人達は
選挙の結果に呆れている。

418 :名無しさん:04/11/06 07:49:17 ID:ZQlIN7Qp
今読んでるnewsweekによると、
ブッシュ指示は高卒、ケリー指示は大卒が多いということです。

419 :名無しさん:04/11/06 07:52:47 ID:m7ZQdTP2
>414
ヨーロッパがどんなに住みずらくていやなところか知らないんだね
行けヨーロッパへ
そしてアメリカがどんなに住みやすかったか身をもって知れ。

バイバーイ外国人。

420 :名無しさん:04/11/06 08:04:11 ID:ZQlIN7Qp
人によって住み易さの基準も違うし、価値観も違うから
いいんじゃない。自分も語学堪能だったらどっか行きたいな。

421 :名無しさん:04/11/06 08:23:24 ID:6fqWaEsi
お前らみたいな低学歴のJAPが何吠えようが無駄だ。

422 :名無しさん:04/11/06 08:40:09 ID:0zwhTGVK
俺はアメリカ人が馬鹿で、
特に田舎者がBushに入れるから
やっぱりBushが勝つんだろうなと、
選挙前から思ってはいたけど、
自分は反ブッシュ。

というか、よくもまああんなくそ候補で
ここまでガンバッタな民主党は。
もっと惨敗かと思った。


423 :名無しさん:04/11/06 08:44:11 ID:0zwhTGVK
昔のゴアレベルの人材がもしもいれば、
勝てたかもしれんかったね。

ゴア本人は一度負けたからもう駄目としても。

424 :名無しさん:04/11/06 10:09:33 ID:mHGSoTzv
>>418
それがどうかしたのか?
「読者に大卒が多い」なんて誇らしげに公言してる
朝日新聞がどんな新聞かは知ってるだろう。

>>423
ブッシュも褒められたもんじゃないが、ケリーも
エドワーズ持ってきてどうするよ?というのが俺の感想。

自民が層化の毒まんじゅう票に手を出したから
民主は共産と組んでみました、みたいなもんだ。
薬味としてはいいけど、主食にはなり得ない。


425 :名無しさん:04/11/06 10:13:18 ID:ZQlIN7Qp
今ファルーじゃがこじれてるし、期限ぎれなのにまだ兵役に付かされてる
兵隊が国を訴えるし、ますます金が懸かりそうな戦争ですな。

426 :名無しさん:04/11/06 10:32:12 ID:3wo72b79
>>425
いいんだよドンドン金つかって借金まみれになればいいじゃん。
そうすりゃブッシュに投票したバカどもも目が覚めるだろ、自分の馬鹿さ加減に。

427 :名無しさん:04/11/06 10:59:10 ID:UoOcXPNl
そそ、結局オサマの目的通りだ。
アメリア市民もバカだな。自分で自分の首を
締めるようなことを。でもブッシュは絶対
人に責任をなすり付けるからな。UNなんかの
責任にするぞ。



428 :名無しさん:04/11/06 11:00:45 ID:3wo72b79
>締めるようなことを。でもブッシュは絶対
>人に責任をなすり付けるからな。UNなんかの

自分の責任を認めないのはアメリカの伝統だからな。

429 :名無しさん:04/11/06 11:03:38 ID:dKGXI13N
>>397

>その上で面倒だと言っただけなんだけどなあ。

誰もそうは思っていないかもよ。

>事実と願望区別できないようじゃ・・・

言い訳がましいし、日本語だけの情報なんて
微々たるものわね。






430 :名無しさん:04/11/06 11:17:24 ID:dKGXI13N
テキサスあたりだと、都市部とは違うという雰囲気だかんね。なんたって、ロンスター
カントリーですから。んで、中西部の田舎モノ達が東部出身者に対する感情というのも
バックグランドにあるような気がする。なんとなく、南北戦争を引きずっているような。

さて、イラク戦争に関しては、米国は欧州に近づくしかありえない。欧州側の反発が
でるだろうが。米国単独主義では金も人も無いので、イラク問題が片付かないのさ。
でもこれって、米国内のブッシュ支持者と海外の反ブッシュ支持者双方に反発が
出るんだよなぁ・・・



431 :名無しさん:04/11/06 11:20:58 ID:dKGXI13N
>>425-426

当然、米国内は増税だし、日本も負担だよ。

米国の金融緩和のおかげで、大不況は免れたけど、
原油や金は跳ね上がるは、世界中は大迷惑。
米国経済は単独ではやっていけないんだよん。


432 :名無しさん:04/11/06 11:34:39 ID:3wo72b79
http://www.michaelmoore.com/

英語に自身のない人も頑張って呼んでみて下さい。
彼の落胆ぶりが涙を誘います(必死にジョークを飛ばしてるけどちとイタイ)。

433 :名無しさん:04/11/06 11:38:03 ID:7X3PjRh6
>>432
おーい。

と呼んでみた。

読めよな。

434 :名無しさん:04/11/06 11:38:24 ID:UoOcXPNl
何が何でも1月の選挙はさせるだろうな。もちろん全部の
地区なんか無理。そして、ヨーロッパとは石油の山分けの
話をちらつかせて人を出させる。金?金は小泉が出すだろう。
そして適当な人数の兵士を適当な国から参加させて、
この1年で引き上げるんじゃないか?
もちろん兵士はヒーローさ。ベトナム戦争の2の枚になら
ないためにね。
うまくいけばね。ただ何もプランなんかないよブッシュには。

435 :名無しさん:04/11/06 11:57:44 ID:CRt5741S
ヨーロッパの方が住みにくい場合が多い印象はある。
だから移るのを少し躊躇してしまう。
なんだかんだ言っても、アメリカの西部、北東部は外国人でも
住みやすい所だと思う。(ヨーロッパに住んだことはないので、
比較でいないけど)4年たてば、政権が変わりがらりと
政策が変わる。ヒラリーなんかきたら、日本なんて
見向きもされないぞ言われる。
それでも、現政権のように他国へ侵攻、
政教混合、社会保障・環境軽視、富裕層優遇といようなことはなく、
内政重視なるとはいえ、それが了解可能なものなら支持できる。
でも、わからない。
あまりにも多種多様な事情が絡み合っていて、
私の知識では正しい判断を下せているの
かもわからない。


436 :名無しさん:04/11/06 12:04:10 ID:141O/XTV
友人がこんな記事送ってきたよ。
既出かな? 

********************

ブッシュにはウンザリ--カナダ移民局サイトに米国からのアクセス急増

 カナダ政府当局者からの報告によると、米大統領に再選されたGeorge W. Bushが米
国時間3日に受諾演説を行って以来、同政府の移民局サイトへのトラフィックが急増
しているという。

 同サイトでは、3日に過去最高のトラフィックを記録し、米国人ユーザーによるア
クセスはふだんの6倍に達したと、Canadian Press (CP)という通信社が伝えている。


 米国からのアクセス件数は合わせて11万5016件で、同日に記録したアクセス数全体
の64%となった。市民および移民局の当局者がCPに語ったところでは、最もよく見ら
れたページは、熟練労働者向けのオンライン自己評価フォームだったという。

 Bush大統領の再選に幻滅し、カナダへの移住を検討しているリベラル派の米国人
は、6〜12カ月間の待機期間と1500ドルの手数料を見込んでおくべきだろう。そのほ
か、冬の厳しい寒さと税金の高さも覚悟しなくてはならない。

 あるウェブサイトでは、独身の米国人に対し、移住手続きをスピードアップするた
めにカナダ人との結婚をすすめている。この皮肉たっぷりのアドバイスを載せている
marryanamerican.ca というサイトは、未婚のカナダ人のプロフィールを公開してお
り、またカナダ市民に向かって登録するよう呼びかけている。

 「George W. Bushが正式に再選された今、リベラルでセクシーな独身米国人は、こ
れまで以上に存在を脅かされる種族となった。そんな彼らは必死で逃げ道を探すこと
になるだろう。孤独で危うい立場にある進歩派の人間には、安全な場所が必要だ」
(同サイト)

 一方、オンラインマガジンのSalonと雑誌Harper's Magazineではそれぞれ、米国か
ら亡命するための手引きという、もっと真面目なトーンの記事を掲載した。
Harper's の記事ではカナダに加え、カリブ海諸国やインディアン居留地、そして
「公海」に脱出することを進めている。



437 :名無しさん:04/11/06 13:53:25 ID:YsK23rNd
うちの大学にはケリ−派は居なかった様な気がする。
ブッシュ派と、反ブッシュ派・・・今回、わたくしもケリーに魅力を感じなかった。

438 :名無しさん:04/11/06 14:09:04 ID:mMu9kPh3
反ブッシュ派ってどういう立場なんだろう?
保守だけどブッシュ(・A・)イクナイ!!や
リベラルでケリーは保守的すぎるとかかな?

439 :名無しさん:04/11/06 14:26:23 ID:8rAhc2jY
ブシュ政権がMisinfromation and scare tactics を使ったのは明らかです。
そしてそれを認めたくないのは共和党支持者。
政権批判により、渋々ブシュ政権もイラク情報が間違いだったことを認めた。
戦争により、無実の人が死んでいるのです。
共和党支持者にファシストが多いからこれはたいしたことではなくなるのです。
イラクとアルカイーダが関係しているとたくさんのアメリカ人が信じているのも、
間違った情報からでした。ここでのブシュ支持者も間違った情報を信じているようです。
世界ではそう思わない人がたくさんいるのです。イスラエル、アメリカ、ロシアが標的になるのは、
ひどいことをしていて、それをやめないからです。
カナダがアメリカに反対したように、日本も反対すべきでした。
この3国は世界のならず者国家です。

440 :名無しさん:04/11/06 14:26:40 ID:LZroV2ji
>>418
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html

441 :名無しさん:04/11/06 14:28:31 ID:81qQGtk9
>>436 カナダのマルティン首相のコメントが秀逸ですな。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/cpress/20041104/ca_pr_on_na/yankee_go_north_1

Americans can't quite qualify for refugee status but they're more than
welcome to move here if they're unhappy about the U.S. election result,
Prime Minister Paul Martin joked Thursday

442 :名無しさん:04/11/06 14:33:29 ID:PMSoqkkd
俺の周囲では見事に、
親経営者→ブッシュ支持
親リーマン→反ブッシュ
でした。ついでにもうひとつ特徴として、
ネット入り浸り→反ブッシュ
が挙げられるかな。大学来なくなったのとか多い。

443 :名無しさん:04/11/06 14:39:15 ID:UmQ739ty
共稼ぎのワーキング・クラスの子弟が多い感じだね。>今回のアンチ共和党
漏れの周りもそうだったよ。

444 :名無しさん:04/11/06 14:39:23 ID:l+Yef88F
ワシントンDCでケリー率が異様に高いのは何故?
BUSH 9% KERRY 91%
こんな感じだった。

445 :名無しさん:04/11/06 14:40:05 ID:M9/eWaiM
黒人が多いから。

446 :名無しさん:04/11/06 14:52:01 ID:8rAhc2jY
アメリカ人の99%以上はホモ遺伝子を持つのに、宗教上の理由などでホモでない生活をしている、
もしくは隠しているのです
ホモセクシャルは選択だといって反対するのが、おもに共和党支持者です。
ヘテロセクシャルにとっては「選択」などできません。
自分をホモだと言える人に、嫉妬や憎しみを覚えるのが、おもに共和党支持者です。
ヘテロセクシャルはどこにいっても程度の差はあれ迫害をうけます。
民主党支持者がホモ遺伝子を持たないというわけではありません。
人類はホモサピエンスなのです。

447 :444:04/11/06 17:08:54 ID:Um3uLbnG
ふぉんとだ〜。
ワシントンDC黒人が7,8割なんだね。
何故?仮にも首都だよね?

448 :名無しさん:04/11/06 17:09:26 ID:ntPfTrW7
>>429
じゃあ情報出したらいいじゃん、頭のいい人さん。
どうしてケリー支持派はこうなんだろうねえ。

反ブッシュという以外に何も無いことを自ら白状してるわけだw

449 :名無しさん:04/11/06 17:36:17 ID:ntPfTrW7
>>442
経営者にしてみたら、企業訴訟ゴロ上がりのエドワーズは論外でしょ。
場合によっては奴が大統領になることも考えられるわけだし。

選挙の夜も最後まで数えろってなんだかみっともなかった。
弁護士として噛みつく役はできても、国をまとめるリーダーの器じゃない
ことをはっきり露呈していたね。
その点、ケリーはまだ自らの威厳を自覚してたようだ。

ブッシュのやり方だと企業が儲かって雇用は外国に流れてしまう。
しかしケリー&エドワーズだったら、企業自体が外国に逃げていきそうだ。
民主は議会でも負けたし、路線修正したほうがいいんじゃないかな。
弱者保護自体は必要だけど、怪盗ねずみ小僧を副将軍にするのはやり過ぎ。


450 :名無しさん:04/11/06 20:37:32 ID:SYUxrne8
アメリカって・・・一体(o ̄∇ ̄)o!!ガーンなんなの???
さっき日米野球を見てたが、トップクラスの選手の年棒が・・・
な・な・な〜んと【22億円〜24億円】だとーーーーー!!
狂ってる!!ガ━━(゚Д゚;)━━ン!!たかが玉遊びで(@_@;)

451 :名無しさん:04/11/06 20:47:26 ID:bKW+Rpxp
>>448

何を言っているんだか・・ 英語の情報を読まないんでしょ?
それで米国に関する事柄を判断できると言うのなら幸せだなぁ
・・・・・ってことよ。

反ブッシュというのはそうだね。でのブッシュを熱烈に支持
というのもそうは多くないと思うよ。ケリーにするなら
ブッシュでいいやとか、(南部では)ヤンキーは嫌いだ、とか、
戦争中だから支持するって言うのも多いはずだよ。





452 :名無しさん:04/11/06 21:12:11 ID:bKW+Rpxp
>>446

同性愛者の比率は10%程度はあるようです。男性の場合は
遺伝子がその原因にあるという説もあり、生物としてはその
割合を0%にすることは出来ないということです。

日本では昔から男色というのはありましたね。まぁ、それが
同性愛だったのかは存知ませんが、西郷隆盛なんかも
その気があったとか・・・

米国の州では、進化論を教えないとか、オーラルセックス
を禁止しているとか、ありますね・・・ま、後者に関しては
米国人の友人が「どうやってチェックするんだよ!」と言って
いましたが。





453 :名無しさん:04/11/06 23:42:46 ID:csnR/VWu
やっぱりアメリカは異常だな。
同性愛結婚認めろよ。

あと俺ペドだから
六歳ぐらいの女の子と
結婚できるようにしろ。

454 :名無しさん:04/11/06 23:43:46 ID:tQNCiwP1
青い州と赤い州の特徴を考えてみたら分かるよ。カルチャーがまったく
違うじゃん。バーベキューとポテトばっかり食べてる奴等と、寿司や
エチオピアン料理を普通に食べてる人達の違いだよ。

455 :名無しさん:04/11/07 00:09:59 ID:dijF+vJ9
>447

アメリカは大きな都市に行けばいくほどマイノリティーが多いのよ。
マンハッタンのにはハーレムがあるしね。

456 :名無しさん:04/11/07 00:21:05 ID:B4bHLGfo
都会は人口密度じたい高いしね。

457 :名無しさん:04/11/07 00:29:57 ID:AYhfo79I
>>451
「面倒くさい」と言ったのがいつのまにか「読まない」に変わってるw
misinformationってそういうもんだと思うがねえ。
まあ、親切なご忠告と受け取っておくよ。
日本のマスコミ報道がすごく偏ってる事はよく承知してるし、ね。


458 :名無しさん:04/11/07 00:31:41 ID:dijF+vJ9
大きな都市に行けばいくほど公共交通機関が発達してるし、低所得者住宅も沢山あるし、
税金も安いし、その他いろいろマイノリティには住みやすい。
ワシントンDCで働く政治家達のほとんどは郊外に住んでるよ。




459 :名無しさん:04/11/07 01:14:00 ID:B4bHLGfo
DCって大きくないしね。でも自分の知り合いの政治家は
DCに住んでたなー、色んな事情があったとおもうが。

460 :名無しさん:04/11/07 01:57:25 ID:kvLRR3Bj
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099374595/l50

461 :名無しさん:04/11/07 03:20:08 ID:L12DjB9q
>>418
まじで?うちの近所では高卒DQNがケリー支持して、大卒がブッシュ支持しているよ。
一応青の州だけど、年収比べを見ても一番低収入者がダントツでケリー支持、収入
と年齢があがるほどブッシュ支持になっている。こうしてみるとメディアからうける
印象と現実とは随分違うんだね。

462 :名無しさん:04/11/07 03:25:17 ID:dijF+vJ9
>461

黒人票と若年票がケリーに行ったからだよ。

463 :名無しさん:04/11/07 03:42:25 ID:L12DjB9q
>>462
うちの州、黒人少ないし、若年票の内訳みてもケリーとブッシュはほぼ互角
なんだよね。黒人でも金あるやつらはブッシュよりなのでは?

それよりも今後の最高裁のジャッジに誰が選ばれるかが気になる。
年齢的にもそろそろ入れ替えの時期到来だろう。

464 :名無しさん:04/11/07 03:51:02 ID:VEtiqS4r
ブッシュなら今サバな人選ぶに決まってるよ。四年前も今サバな人が
良いとブッシュ本人が言ってたんだから。


465 :名無しさん:04/11/07 03:54:53 ID:VEtiqS4r
チェイニーは止めそうな気がする。見た感じも覇気がないし。

466 :名無しさん:04/11/07 04:23:27 ID:pJt6suiF
やはりID:AYhfo79Iは痛い奴だったな。
>>367を読んで、どうせまともにレスを返せばしつこく粘着されるだろうと思ったから
反論もせずに放っておいたのだが、それ以来連日、誰某構わず反論されるたびに
吠え捲っているようだな。

北米に住んでいながら英語を読むのが「ぶっちゃけ面倒」だったり、英語の
ニュース記事を読んでいるというだけの理由で私のことを「インテリ様」と
呼んでみたり理解に苦しむ発言ばかりだったが、要は自分の英語力に自信が
無いんだろう。
まあ英語力だけで済めばさほど痛くはないが、>>346に挙げた二つの記事を読んで

> ブッシュ支持:豪、日、伊、露
> ケリー支持:スペイン、ベネズエラ、北朝鮮

> 後者があんたのいう諸外国ってわけだ。

と自分に都合のいい部分だけで全記事を解釈してしまうのは、自分の意見が中立で
ないと言う事を自ら証明しているようなものだ。そもそも私はブッシュの政策に
批判的であった国を「諸外国」と呼んだのに、367では論点が「ブッシュ不支持」
から「ケリー支持」の国へとすり替えられている。ブッシュ不支持とケリー支持の
区別も出来ないのでは、日本語の記事を読むのさえさぞかし面倒なことだろう。
ましてや前出の二つの記事では、各国の政権が大統領戦でのアメリカの政権の
交代を予想していたにもかかわらずアメリカ国民がブッシュを再選したことに驚きを
隠せず、ブッシュの対外政策に対し批判的だった意見だったヨーロッパ諸国を
はじめとする外国の政権も渋々二期目のブッシュ政権とのスタンスを変えざるを得ない、
ということが書かれているわけだが、367にはそれが読めなかったようだ。


467 :名無しさん:04/11/07 04:24:10 ID:pJt6suiF
ここで私がひとつ言いたいのは、
> 日本語だろうが英語だろうが、大事なのは内容
> ちゃんと理解することだよね。
> 事実と願望区別できないようじゃ・・・
ということだろうか。客観的な視点を持たずに物事を自分の都合の良いように
捉えれば、情報のソースが日本であろうが海外であろうが意味が無い。

ブッシュを支持している人間にももっと理論的に議論をできる者がいるはずだが、
ID:AYhfo79Iに関して私の意見を言わせてもらえば、主観的なものの見方しか
できない人間が、まともに議論を交わすことができないと言う典型的な例だ。

このように書けばまた感情的な反論が返って来るのであろう。


468 :名無しさん:04/11/07 05:11:09 ID:0kibJssP
ねえ、ところでDCって本当に60%が黒人なの?
マイノリティーが60ならまだ分かるんだけど、じゃ
白人は25%くらいですか?
できればソースを出して欲しいな。

469 :名無しさん:04/11/07 05:17:11 ID:Ru8KFR7z
>ブッシュを支持している人間にももっと理論的に議論をできる者がいるはずだが、

論理的に考えられたらブッシュ支持しないのがふつうだろ。
論理があるのなら、tax cutー>bushくらいじゃないの?

470 :名無しさん:04/11/07 05:22:24 ID:0kibJssP
たしかにブッシュのどこが良いのかどうしてもわからんよ。
理由がないと思う。ただ好きとかそんな感じなのかな。
クリントンが頑張って作った黒字財政があっと言う真に水の泡だね。

そもそも金がないと何もできないと思うんだけど計画性ないよね。
しかもその前にアドバイスした人達はいっぱい板野にね。

471 :名無しさん:04/11/07 05:30:46 ID:2sgYUzjK
で、ヤツは本当にまた月へロケットを飛ばすのか?
借金してまで・・・・。
中国あたりとやってる事が変わらんな。

472 :名無しさん:04/11/07 05:43:07 ID:lYwwCZTT
あ〜〜〜そうね。確かに共和党支持してるニガタンなんて見たことがない。
まあ463の言うとおり、金持ってるのは違うんだろうけどね。俺の場合貧乏ニガタンしか知り合いいないんで・・・

473 :名無しさん:04/11/07 05:55:36 ID:aBCDyPNM
黒人の間での反体制の盛り上がりは今回凄かったようだね。
傍観者として見ていて面白かった。
自分の大学では、黒人は少ないからなんともいえないけども、全体的な傾向としては、
ちょっとばかしオツムは弱いけど人はイイ、って奴がムーアに感化されて反ブッシュに。
または雰囲気で反ブッシュに。数日前まではメッセが山ほど来ていたけれども、
結果が出たら急速に終息してった。寂しいなあ。

474 :名無しさん:04/11/07 06:04:32 ID:XqluNSQh
>論理的に考えられたらブッシュ支持しないのがふつうだろ。

この発想がファッショの始まり。

475 :名無しさん:04/11/07 06:12:42 ID:I0VXDwlp
http://videos.shooshtime.com/vids/3cd04c14648e413e055a948adcdda4e7_bushhiphop.wmv

476 :名無しさん:04/11/07 07:13:53 ID:dijF+vJ9
>468

www.census.gov
に行くべし。
そんでDistrict of Columbiaのprofileに行くべし。
それによるとBlack 60%, White 30.8% になってるよ。
2000年度の統計だと思うけど。


477 :名無しさん:04/11/07 07:21:45 ID:dijF+vJ9

White 30.8%
Hispanic or Latino origin 7.9%
White, not of Hispanic/Latino origin 27.8%

ということみたいです。


478 :名無しさん:04/11/07 07:40:53 ID:dijF+vJ9
計算が合わないのは2つ以上の人種にチエックしている人達がいるからです。

479 :名無しさん:04/11/07 08:46:09 ID:8pDdvlM2
じゃあ、やっぱり黒人60ではないんだよね。それにorigin
ってことは両親がアメリカに住み着いたとかそういう人達の可能性もあるわけ
だよね。だったらなんか納得ていうかありえそうだね。
だって成功してるヒスパニックオリジンなんていっぱい要るんだしね。

青い州におつむの弱い人達が多いとは思えんけど、どうでもいいや。

480 :名無しさん:04/11/07 08:51:10 ID:rWMZV3mn
イラク占領戦争が始まった時は、市民が何人殺された、いやそんなに
殺していないとニュースになっていたけど、今じゃ殺されて当たり前。
殺して当たり前。
アメリカ兵士が殺されれば大きなニュース。
その中で、ブッシュが歪んだ口で笑いながら家族を大事にしている
特集なんか見てると吐きたくなる。


481 :名無しさん:04/11/07 08:56:26 ID:8pDdvlM2
そうだよね。その現場にいれば一時間でも絶えられず気が狂いそうに
なる人もいるだろう。自殺者が多いのでも分かる。ベトナム戦争だって
生きて帰ってきても精神障害で社会復帰できない人達が大勢いたんだよね。

マイケルムーアの映画なんか、あ、そんな話しテレビで聞いたなって
情報も多くてそれをただわかりやすく繋げただけだから嘘でもなんでも
ないんだけどね。ただ情報が偏っているってだけの話しで、分かってた人
には最初から分かってたって感じだったね。
ブッシュが大統領になってから警察が秘密に民間のグループに
スパイみたいにして入る事が出来るようになった。
前はそれはイリーガルだったんだけどね。いろんな事が気づかないうちに
変ってきてるというわけ。

482 :名無しさん:04/11/07 09:21:33 ID:BVQjscNM
日本にとってはブッシュ再選が国益にかなうので本当に良かった。
小泉なんて幹事長と共に早くからブッシュ支持を言明してたので、ブッシュの絶大な信頼を勝ち得、論功行賞が大。

483 :名無しさん:04/11/07 09:50:19 ID:5Dxt4Wjk
オビースの多い州ってどこなんだろうね。今凄い問題になってるね。

糖尿病の人も物すごく多いらしいし、コカコーラの飲みすぎかな?

484 :名無しさん:04/11/07 10:37:07 ID:Ar72OQVb
BLACK OR AFRICAN AMERICAN POPULATION, PERCENT OF TOTAL -- JULY 2002
http://www.census.gov/statab/ranks/rank06.html

485 :名無しさん:04/11/07 10:41:22 ID:Ar72OQVb
WHITE RESIDENT POPULATION, PERCENT OF TOTAL -- JULY 2002
http://www.census.gov/statab/ranks/rank05.html



486 :名無しさん:04/11/07 10:53:56 ID:iLCl/eyX
黒人と白人だけってのが面白いね。

487 :名無しさん:04/11/07 10:54:22 ID:Ar72OQVb
日本で自民党支持者でも、共和党の原理主義者の意見に同意できない人はたくさんいると思います
相続税の廃止法案の時限が延長されたりすれば、アメリカにいる金持ちの民主党支持者などはうれしいと思うでしょう。
反ブッシュが貧乏と決め付けるのは、まるでアメリカ人が経済面だけで大統領を選んでいることになります。
残念なことに南部に住んでいますが、KKK支持者などはは間違いなく共和党を応援しているでしょう。
アメリカに住んでいるなら、原理主義者の危険性について少しは知るべきです。

488 :名無しさん:04/11/07 11:02:00 ID:iLCl/eyX
自分は感じてるけどね。
そういう人達が移住を考えはじめてるんじゃないの?
だって大統領と宗教が結びついたら恐ろしいもの。

489 :名無しさん:04/11/07 11:31:18 ID:BF+y9Uti
>>468
DCって小さいし、一方通行の道が多くて、ちょっと迷ったりすると、MDに入ってたりしちゃうよ。
日本大使館ちょっと見逃したりするとそうなったりする(した)。
聞いた話だけど、週5はDCに住んでるけど、週末はVA・MDの自宅に戻るって人も
結構いるらしい。

ttp://www.dclibrary.org/sdc/city-summary.html
ttp://www.dclibrary.org/sdc/pop-by-race-by-ward.html

490 :名無しさん:04/11/07 11:45:17 ID:a4/d0yU2
赤い州に住んでいる民主党支持者が青い州に脱出するから
ますます赤い州が真っ赤になるのじゃ。
青い州の民主党支持者が赤い州に引っ越すのじゃ。
さすれば4年後の選挙は南部も青く染めれる。

491 :名無しさん:04/11/07 11:56:49 ID:b7emnxFr
イラク戦争の戦費(21兆円)と減税の影響で、米国の政府財政が危険地帯に入りつつ
あるね。このところのドル安はその影響からだけど、ブッシュ政権になってから、
米国からの資本逃避がとまらないなぁ・・・

この戦費とか兵力確保から見れば米国単独では限界に来ているから、自力あるいは
嫌でも、欧州各国の協力が必要になるわけだ。

ま、イラク戦争に金と兵力が取られて、テロ対策に十分に廻せないという現実もある
わけで、フセインとアルカイダに関係がないのは、ほぼ常識であったのに、イラク戦争
を始めたブッシュは、本当にテロ対策をやる気があるのが、疑問ではあるな。


492 :名無しさん:04/11/07 12:02:28 ID:b7emnxFr
>>457

まぁ、世界日報 と ワシントンタイムス なら偏向していないんでしょう。

そう受け取っておきます。

493 :名無しさん:04/11/07 12:19:00 ID:LhcFWPhX
>>487

キリスト教原理主義を調べてみたよ。
背筋が怖くなった。




494 :名無しさん:04/11/07 12:25:41 ID:LhcFWPhX
すまん、背筋が凍るほど怖くなったに訂正。

こえ〜。

495 :名無しさん:04/11/07 13:17:30 ID:MSoJwWU9
パウエルは最初からベトナムみたいになると予想して警告してたけど
あとから仕方なくブッシュの見方になってしまった。でも
いろんな人が予想してたんだよね、相当な兵力を入れないと泥沼になるとか
費用が懸かりすぎるとか、でもブッシュって神様に聞いて良いと思ったら
誰が何といおうとやる男だから。
あの人が人の忠告をあまり聞かない事は有名だよ。

496 :名無しさん:04/11/07 13:24:13 ID:2sgYUzjK
原理主義者って要は宗教を自分のオナニーに利用してる人たちだろ?
多くの新興宗教もそうだけど、自分達がオナニストだって自覚してない。
そして他人を巻き込むんだよな自分達のオナニーにさ。
お前らのオナニーなんか見たくないっつーんだよ。

497 :名無しさん:04/11/07 13:24:28 ID:b/h1+Sc0
日本にとってはブッシュは良かったと言われているけど、
どうなんだろう。短期的な視点でいえばそういえるかもしれないが、
長期的な視点ではそうは言えないのではないかと思う。
ブッシュの滅茶苦茶な経済、外交、軍事、環境政策の結果
世界経済が衰退すれば、結果取り返しのつかないダメージを受けると
思うのだが、、、専門ではないので詳しいことはわかないけど。

今でもわかないのは、民主党はなぜ選挙前にもっと手を尽くさなかったのか。
(つくせなかったのか?)選挙前から電子投票機の問題(製造メーカー3社の内、
2社が共和党より)は言われていたのに、なぜ何か対策をたてられなかった?
前回のフロリダを考えれば、予想できたはずなのに。
なぜ、早々と敗北宣言してしまうのか。出口調査では勝っていた所もあったのに。
分断されたアメリカを修復する為らしいが、
対策を充分せず最後まで戦い抜こうとしない態度に
私はこれでは負けてしまってもしょうがないと失望してしまった。
このままでは(政教混合、大手メディア独占、言論統制、選挙の不透明さ、Patriot Act)4年後も共和党は勝利するのではと危惧してしまうの私だけでしょうか?

どちらにしても、日本はイスラエルのように選択の余地はないですけど。

498 :名無しさん:04/11/07 13:32:25 ID:MSoJwWU9
自分が思うに電子投票って今回初めて取り入れたものだから

選挙前にチェックする時間が無かったとか?それにしても
おかしいとは思うけどね。調べる事を阻止する力があったのか。
でも選挙後でもいいから徹底的に調べるべきだね。

499 :名無しさん:04/11/07 13:39:12 ID:+ag4Do09
ブッシュは金正日体制を打倒する意欲がある
ケリーは2カ国間で適当に平和条約むすんでくさいものにはふた
朝鮮半島情勢を考えればブッシュに1票投じたい

500 :名無しさん:04/11/07 13:49:02 ID:MSoJwWU9
自分には良くわからないけど、テレビに出てた政治評論家は
何カ国間で話し合いした上でまた二国間で話しあうのも
パワフルな方法だと言ってたよ。
ケリーは核兵器に関する本も書いたくらいだから感心はあるんじゃない?
彼は中米やカンボジアなんかで平和交渉などをしてきた実績の
ある人だから交渉のテクニックなんかは持ってるのかも知れない。

501 :名無しさん:04/11/07 14:10:20 ID:NOlYAbXw
民主党が今回あまり本気に見えなかったのは4年後のヒラリー大統領
を狙っているからだと思う。
ブッシュには自分が始めた(というか民主党も影であおったという噂
も)戦争の後片付けをさせて、4年後に初の女性大統領で...とい
う筋書きでは?

ま、アメリカでは外国人の俺にとっては税金が上がらないだけでいい
や。

502 :名無しさん:04/11/07 14:34:02 ID:3GthLJPF
カトリックの原理主義の考え:ブッシュが何十万人殺そうとも
中絶規制でそれ以上の子供を助けているので、問題ない。

プロテスタントの原理主義の考え:神に選らばれた者以外は、滅び
に定められている。滅びに定められている者は虐殺しても問題ない。

503 :日本でも福音派は異常!:04/11/07 15:13:35 ID:yNxyxTIi
>ジーザスを信じる者だけが救われる、それ以外の者はすべて地獄に落ちて永遠の苦>しみを受ける。
>こんなジコチュウなこと平気で言ってる奴らだからな。
*その通りです、特に日本の福音派教会はハッキリいってクレージーです。
私も20代の頃に福音派教会に逝きましたが、日本人には特に良くない宗教です。
中には精神に異常を来たす人達も多くいるようです。
又、福音派の教えは教祖のイエス・キリストの愛の教えを台無しにしてると
思います。


504 :名無しさん:04/11/07 15:14:34 ID:p3axYRO4
>502
本気でそれを信じてる人がいる、、ってこと自体がどーーーも信じられない。
信じられない人にはどうしたって信じられないよね。
信じてる人との間には暗くて深ーい溝がある。
共存不可能なんじゃないかと思う。

505 :名無しさん:04/11/07 15:20:10 ID:yNxyxTIi
アメリカの政治は、建国以来、さまざまな宗教団体や宗派教派を横断した宗教運動とからみあって、おこなわれてきました。
二十世紀の初期から、キリスト教原理主義という語がアメリカのプロテスタントのなかで使われるようになります。
プロテスタントの主流の自由主義的神学派にたいして、
『聖書』の文言を絶対視する少数派が原理主義(ファンダメンタリズム)です。

 原理主義の宗教運動は、ラジオやテレビなどを利用して布教し、
福音派とよばれるプロテスタント勢力となります。
この伝道で有名になった人物がビリー・グラハムです。
グラハムたちは、福音派のなかでも、ベトナム侵略を支持し、
共産主義への憎悪をふくんだ宗教右翼を形成してきました。
今日では、同時多発テロ以後に発言力を増したネオコン(新保守主義)
と呼ばれる好戦勢力と結びついた、「ビリー・グラハム伝道協会」
「キリスト教徒連合」「フォーカス・オン・ザ・ファミリー」
などの潮流をさして、キリスト教原理主義と呼ぶことが一般的です。
キリスト教原理主義は、中絶禁止、銃規制反対、進化論否定、【善悪二元論】、
家族の重視などを主張しています。



506 :名無しさん:04/11/07 15:33:37 ID:7EUk5FCq
で、今回ネオコンはどう暗躍したの?
キリスト教原理主義より興味深いんだけど

507 :名無しさん:04/11/07 15:38:39 ID:JPyTyD/g
ますます凶暴化しそうだな
大体世界の警察って何なんだよ

508 :437:04/11/07 17:02:35 ID:cyWA03MT
わたしの受けている5科目のレッスンで、4人のプロフェッサーがケリー、
1人がブッシュを押していました。
ケリーを押す理由を聞いても、「ブッシュは・・・だから嫌だ」って意見ばかりでした。
結局ケリーのここが好き!って意見が無かったんです。

ブッシュを押しているプロフェッサーの意見は
「アメリカが変わって欲しくないから」みたいな事を言ってました。
30代の女性です。他のプロフェッサーは皆50過ぎ。何だか日本と逆だと思いました。

509 :名無しさん:04/11/07 17:25:39 ID:2sgYUzjK
アメリカが変わって欲しくない・・・つまり保守的って事か?
つまり他国に対しての今までの行いを解った上でそう言ってるんだよね?
最低だな。
ワタシは損をしたくない、アメリカだけは安全であって欲しい、その為には
他国が犠牲になってもいいって意見だろ。
インテリの教授とは思えない意見だ。

510 :名無しさん:04/11/07 22:14:55 ID:Ru8KFR7z
アメリカはブッシュが大統領になった四年前からひどく変わったわけだが。
もはや「大量破壊兵器をつくる能力と意図」だけで他の国をぶっ潰せる(ブッシュ談)。
能力なんてちょっとでも工業がある国ならどこでもあるし、意図なんて
確かめようもないのでどんな国でも潰して、復興はよその国にかね出させ
アメリカ企業が受注。潰した国の治安が悪くなれば、「古い」国連に
押し付ければいいし、「古い」ヨーロッパなんかにも協力を求める。
何でもあり。ぁーりとうーど。これ最強。

511 :名無しさん:04/11/07 22:19:39 ID:QZVVQjbn
>>510
いいじゃん。それでアメリカが儲かるんなら。
別に悪いことやってるわけじゃないし。
税金が安くて楽しく日常送れれば、どーでもいいや。

512 :名無しさん:04/11/07 22:28:40 ID:Ru8KFR7z
>別に悪いことやってるわけじゃないし。
ふつう、そういうのは悪いことというんだが。

毎日にこんなのがあったぞ。

米大統領選で電子投票を使った地区の中には、
民主党員が圧倒的に多いのにブッシュ大統領が勝利したり、
投票総数の6倍以上をブッシュ氏が得票するなど
奇妙な現象が起きていたことが7日、分かった。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20041108k0000m030041000c.html

もしかしてあの猿、また。。。

513 :名無しさん:04/11/07 23:40:15 ID:Ar72OQVb
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041107AT3K0701907112004.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041107AT1E0700C07112004.html
自民党にもブッシュに批判的な人もいたのに、日本は盲目的にブッシュを応援して憲法の精神に反してまでイラクにいったのは問題でした。
すごい圧力があったことを暗に言いたいのだと思います。
小泉さんは中国軽視のようですが、日本の株価の上昇に中国での市場規模の拡大、需要の増加があったことを考えているのでしょうか?
アメリカの市場が大切なのはわかりますが、NOとここで言わなければ、日本は経済面でしかNOと言えない事になります。そしてそこでも強い立場では言えません
経済面でも父ブッシュは管理貿易を強要しました。日本人にとっては屈辱的で忘れたいのかもしれませんが、ブッシュをここで盲目的に支持する人は20代前半以下の人でしょうか?

514 :名無しさん:04/11/08 03:18:58 ID:z+Ud9+20
>別に悪いことやってるわけじゃないし。

悪い事そのものじゃねーか。
そういう心理がテロに狙われる原因だよ。

515 :名無しさん:04/11/08 03:40:27 ID:gpmCmZWN
>>511
だから、お前みたいな育ちの悪い奴は使い物にならないんだぞ。

516 :名無しさん:04/11/08 03:46:18 ID:iqFmgQcS
Newsweekに面白い裏話がいっぱい乗ってたけど、ケリーが
ミズーリにキャンペーン言ってたときケリーの娘はふと普通の人にキャンペーン
をどう思ったか聞いてみようと思い聞いていたところ、彼女をケリーの娘と
わかった一人の女が「あなたの事知ってるわよ、あなたのお父さんはべいビー
キラーね」と言われたそうだ。
きっと中絶の事いってるんだろうけど、こんな人がやはりいるんだね。
マインドコントロールされてる人って恐い。
一度ラジオでエバンジェリストが話してるの聞いてみようと思って
聞いてたら背筋が寒くなった。

517 :名無しさん:04/11/08 03:52:22 ID:iqFmgQcS
それからヒラリーって2008年の噂でてるけど、あの人すでに
スキャンダルいっぱいあるから大丈夫かな?
ケリーのベトナムスイフトボートのネガティブキャンペーンは事実無根で
あるにもかかわらずそうとう効いたようだよ。
ケリーが嘘をついていると言ってたベテランのおっさん達、本当は
プレスコンフェレンスをやる事に決まってたのにドタキャンしたり
後になって確たる証拠は無いという事を認めたけど、そんなの
新聞に小さくなる訂正と一緒で大々的に認めるわけでもないから
聞いてる人は少ないよね。嘘でも効果ありだからやるんだろうね。

518 :名無しさん:04/11/08 03:56:38 ID:D3Hr6LfO
>>517
2008年の予想をするなら共和党から誰が出てくる??


519 :名無しさん:04/11/08 04:05:10 ID:iqFmgQcS
>>518
はっきり言ってあまり政治にくわしくないから知らんけど、
マケインとか中道っぽいので人気ありますよね。でも年過ぎる?

520 :名無しさん:04/11/08 04:44:15 ID:1Qlp7lCN
Arnold 2008

521 :名無しさん:04/11/08 04:44:52 ID:1Qlp7lCN
Schwarzenegger/Ventura 2008

522 :名無しさん:04/11/08 04:46:48 ID:MP6/o7fX
1世はありえねーよ

523 :名無しさん:04/11/08 05:03:14 ID:Tdo6olzk
2008年はジェブじゃないの??
途中で健康問題によってチェイニーと交替しておいて。
兄弟で大統領と副大統領をやって。悪夢だけど。

ちなみに民主党に入れた人でケリーがいい!って思ってた人が
少なかったかったっていうかもしれないけど、
ブッシュが彼の能力で動かしてるって思ってる人もいないでしょ?
ブッシュは広告塔だってわかってるわけで。おまけに敬虔な信者でもなく。
ある意味で党に投票する。。それは仕方ないんじゃないの?

524 :名無しさん:04/11/08 05:04:24 ID:B6x9YTmf
手話ちゃん以外と可能性あるかも。
彼は共和党だけど政策が民主党よりで中道ともいえるから
勝てる可能性も大きい。

525 :名無しさん:04/11/08 05:07:38 ID:z+Ud9+20
> 手話ちゃん以外と可能性あるかも。
つーか法律上ムリなんだよ。
移民一世だろ彼は。
ちゃんと勉強してるか?

526 :名無しさん:04/11/08 05:08:19 ID:MP6/o7fX
>>524
無い無い

527 :名無しさん:04/11/08 05:13:08 ID:B6x9YTmf
やっぱりケリーみたいにあるいみリベラルな人は大きな力によって
大統領になれない気がする。
きのうPBSでロバートケネディのドキュメンタリーをやってた
けどそれを見ててつくづく思った。彼は最初はためらっていたけど
ベトナム戦争を途中から公に批判するようになり、貧しい人達の
為に本当に政治を変えたいと思っていたひと。だから大きな力が
働いて殺された。マーチンルーサーキングだってそう。
影響力のある人ってのはねらわれ易い。その人間自体が驚異だから。
見ててむなしくなったけどね。
ケリーも少し似たところがあるよ。戦争もよっぽどの理由が無い限り
始めてはいけないとか、あとクリントンがマサチューセッツのゲイマリッジ
の法案を廃棄しなさい(選挙の為に)とアドバイスされたが
ケリーはそんな事はできないと答えたそうだ。娘のケリーは父には
あまり細かい事では怒られなかったが、嘘だけは絶対つくなと教えられた
そうだ。政治家は少しずるくなければ生きていけないと思う。悲しい
けど。

528 :名無しさん:04/11/08 05:15:54 ID:B6x9YTmf
そうか、手話ちゃん一世だったんだね。じゃ、寿リアーにとかは?
あの人、NYの治安もよくしたみたいだし、911でも注目されてたね。

529 :名無しさん:04/11/08 05:18:27 ID:MP6/o7fX
>>528
大統領と市長さんは別格だよ。


530 :名無しさん:04/11/08 05:18:54 ID:2hOawSci
ジュリアーニはガンで、今は元気だけど、
そう長くは持たない。
ガンを表明してから3年くらい経つとおもう。

531 :名無しさん:04/11/08 05:18:54 ID:z+Ud9+20
>>528
健康面に不安があるがな。

532 :名無しさん:04/11/08 05:19:58 ID:B6x9YTmf
じゃセネターの方がいいって事?元市長は絶対に大塔両候補にはなれないと?

533 :名無しさん:04/11/08 05:21:56 ID:MP6/o7fX
>>532
一世だったらなれないよん。

534 :名無しさん:04/11/08 05:23:13 ID:z+Ud9+20
つーか共和党はもう十分だ・・・
民主党で誰か良いヤツはいないかね。

535 :名無しさん:04/11/08 05:25:47 ID:8tqSLbQe
私もケリーは正直だと思うし、政策が解り辛いとも
思わなかった。彼の言っていることを解ろうとしない
人達だけがそう言って回っているだけ。彼は論理的
だけど、ブッシュは感情的。感情に訴えるほうが細かく
考えるよりも楽だからね。
要は単純に頭に入る戦略を考えたリパブリカンが勝った
というわけさ。どちらの投票者が高卒だろうが大卒だろうが
関係ない。考えるのが面倒な人か狭い考えの人たちが
ブッシュに票を入れたんだよ。

536 :名無しさん:04/11/08 05:28:27 ID:MP6/o7fX
まぁね。アメリカ人は感情輸入しちゃう人達だからね。
そういう教育を受けているし。

537 :名無しさん:04/11/08 05:58:49 ID:2hOawSci
4年後はさすがにバトンタッチでしょう。
民主党はそれまでに候補を育てにゃあならん。

シュワちゃん>アメリカ生まれのアメリカ人しか大統領には立候補できません。


538 :名無しさん:04/11/08 05:59:21 ID:1Qlp7lCN
莫迦な事を行ってるのは貧乏人だけだな。
俺達金持ちはブッシュを支持するんだよw。
そしてますます金持ちになるw。

539 :名無しさん:04/11/08 06:01:45 ID:1Qlp7lCN
おまえら無知だな。現在一世でも大統領になれるように
改正が進められているんだ。シュワちゃんがカリフォルニアの55票を
取るから圧勝だよ。w。


540 :名無しさん:04/11/08 06:03:13 ID:MP6/o7fX
>>539
空想もほどほどにね。

541 :名無しさん:04/11/08 06:07:16 ID:z+Ud9+20
>改正が進められているんだ。シュワちゃんがカリフォルニアの55票を

その改正とやらいつ成されるんだww?

542 :名無しさん:04/11/08 06:13:15 ID:QxMNuOYP
リベラルは常に自分だけが正しい、自分の意見に反するものはアホだ、みたいな
低レベルだから、一般庶民から嫌われるんだろうな。宗教マニアとたいして
変わらないよ。PCフリークかジーザスフリークの違い。
ブッシュに投票した奴はアホだ、なんてガキの煽りのレベル。
成長しろよって言いたくなるよ。

543 :名無しさん:04/11/08 06:20:14 ID:z+Ud9+20
米大統領選で電子投票を使った地区の中に、民主党員が圧倒的に多いのにブッシュ大統領が勝利したり、
投票総数の6倍以上をブッシュ氏が得票するなど奇妙な現象が起きていたことが分かった。
市民団体「ブラック・ボックス投票」によると、光学読み取り式投票機を使ったフロリダ州カルホーン郡では、
登録有権者8350人中82.4%が民主党員で、共和党員は11.9%。投票率71.4%での推計では
ブッシュ氏709票、ケリー氏4911票だったが、結果はブッシュ氏3780票、ケリー氏2116票で、
ブッシュ票が予測より433.2%も増えた。
一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、638人しか投票しなかったのに、タッチスクリーン式の
投票機がブッシュ氏4258票、ケリー氏260票とはじき出した。
ジャーナリストのトム・ハートマンさんは「出口調査はケリー氏勝利を予測していた。出口調査と結果が
かい離するようになったのは電子投票が導入されてからだ」と指摘。不正投票の疑いも含めて調査すべきだと訴えている。


544 :名無しさん:04/11/08 06:37:48 ID:pgLE5alf
>>543
それで?
民主党が調査を要求しているの?
全くネットのおかげで マイナーな意見も大きく取り上げられるようになったよね。
井戸端のオバサン達と同じく言いたい放題。
それで 自分は教養があると誤信している寒い人が多いよね。


545 :名無しさん:04/11/08 06:48:54 ID:34NcJyiS
>>543
しつこくてウザイから別スレから貼っておいてやる

929 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/08 03:39:02 ID:abwTeEPL
>>928

9 :名無しさん@5周年 :04/11/08 00:25:19 ID:YIAnIb5J
カルホーン郡は伝統的に共和党の地盤ですけどね
http://election.dos.state.fl.us/elections/resultsarchive/index.asp
      共和党 民主党
2000 Calhoun 2,873 2,155
1996 Calhoun 1,717  1,794
1992 Calhoun 1,721 1,665
1988 Calhoun 2,420 1,329

506 :名無しさん@5周年 :04/11/08 02:54:50 ID:tv6p3C89
ガハナ地区の件も論破済み。
非公式発表が間違ってただけで、実際はブッシュ365票ケリー260票でごく普通の結果。
だからコレを持って不正があったという根拠には全くならない。↓以下ソース
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/05/voting.problems.ap



546 :名無しさん:04/11/08 07:07:14 ID:2hOawSci
まあ多少の不正や票数操作は有ったと思うけど、
それでもひっくり返らない様な、
大きな差を付けて勝たないと駄目だ。
現職は有利なんだから。

フロリダはブッシュ弟が知事なんだから、
最初から若干の操作はあるものと考えているよ。
でも僅差ならそれで勝敗決定できるが、
大差なら無理になる。
フロリダが焦点である事は投票前から
わかってんだから、
それぐらいの大差が取れなかったんだから駄目だよこりゃ。

さもなくばそうさされない様な手をキチンと打っておくべき。
いたらないのはどちらにせよ民主党。


547 :名無しさん:04/11/08 07:07:22 ID:7gYuecwd
ブッシュ派の論理的で賢い意見
>>511>>538

ブッシュ派は資料を出してそして意見をだす賢い人のようです。
ケリーは大金持ちです。私の父も金融資産1億以上の公認会計士です。
それでも反ブッシュです。

548 :名無しさん:04/11/08 07:33:09 ID:XysMrRZP
クリキンとんだって、larry king liveに出て、
you and I shouldn't get a tax cut
ともっともなこと言っていたな。

>>511とか>>538とかは、実はネタなんだよ。「ほめ殺し」と同じで、
本当はブッシュが嫌いで仕方ないのだけど、馬鹿をべた褒めして、自らを
馬鹿にみせることでブッシュを奈落の底に落とすというネタ。

549 :名無しさん:04/11/08 08:18:11 ID:boVOyEy2
http://plaza.rakuten.co.jp/oppaibani/

550 :名無しさん:04/11/08 08:24:52 ID:XysMrRZP
>544
不正があったか/正しく票が数えられたか、と民主が調査を依頼しているか
とは全く次元が違う問題。この電子投票ってのがこれからの選挙でも
けっこう問題多そうだ。

551 :名無しさん:04/11/08 09:32:13 ID:6cQlqtY+
Exit pollsと実際の投票結果の違い。統計的には50州全てで違いを見るべきだが、
ここに挙げられている州だけでもペーパーバロットとエレクトリックの結果の違いの
傾向が見られる。
ttp://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=203x25220

ケリーの得票数のリード
ペーパー
ttp://www.democraticunderground.com/images/homepage/20041106_truth.gif
エレクトリック
ttp://www.democraticunderground.com/images/homepage/20041106_fiction.gif

不正関連記事
ttp://www.washingtondispatch.com/spectrum/archives/000716.html
ttp://www.usatoday.com/tech/news/techpolicy/evoting/2004-11-06-ohio-evote-trouble_x.htm?POE=TECISVA
ttp://www.buzzflash.com/analysis/04/11/ana04025.html (既出)

捜せばもっとありそうだ。


552 :名無しさん:04/11/08 09:38:27 ID:z+Ud9+20
つまりブッシュ派の馬鹿な連中の一部がハッカーでも雇って不正を働いた可能性アリってこったろ。
大体電子式なんて多少便利になる以外のメリットないだろ。
日本みたいに紙に直接書かせろ。
チマチマしたスタンプじゃ解り憎いし、PCじゃ不正の原因になるんだから。


553 :名無しさん:04/11/08 09:54:14 ID:6cQlqtY+
つーか、電子投票機の製作会社三社のうち二社は確か共和党支持のはず。
Dieboldの役員は共和党支持を明言して議論を巻き起こした。

ttp://www.commondreams.org/headlines03/0828-08.htm

紙を使った投票が面倒だからコンピューターに変えたんじゃなくて、
コンピューターの方が不正がしやすい/見つかりにくいからペーパーから
電子投票に変わったんじゃないの?
実際使ってみれば故障とかばかりで信用性無いし。

554 :名無しさん:04/11/08 10:37:16 ID:6kHR/dfZ
電子投票はあとで再集計しやすいように、投票後に赤か青のスタンプを押した紙を出して、
それを予備の投票箱に入れておくことにすればいいのではないかと。

>>516
妊娠中絶で子どもが死ぬのなんかたいした問題ではない。
気にするのは洗脳されているからという考え方も、十分イデオロギー電波だよ。

555 :名無しさん:04/11/08 10:48:14 ID:FihSJ9Nj
自分は妊娠中絶がとても良い事だとは思ってませんが、国の法律で禁止
するのはどうでしょう?男は女の身になって考えてみても良いと思います
それに妊娠中絶禁止に賛成の人が居ても人それぞれなので良いとは思いますが
どうしてイラク人の命はどうでも良いと思えるのでしょう?その辺が
良く分かりません。

556 :名無しさん:04/11/08 11:18:11 ID:15uL0hmZ
>>554>>516を曲解してると思う。
ただ中絶を禁止しないという考えをもってるからといって
人殺し呼ばわりする人はやっぱり感覚がちょっとおかしい人だと思う。
自分が同じ事言われたら失礼と思わざる負えない。

ケリーでさえ中絶反対の人の考えもその人の考えとしては尊重
すると言ってるし。

557 :名無しさん:04/11/08 11:35:52 ID:Bv9aFlKx
>>554
不正を防ぐのと、投票者が紙で確認できるように、
印刷紙を出すようにする法案を作ろうとしたところ
あったけど、つぶされてしまった。
確かフロリダはその一つだったと思ったけど。
>>555
信者の人がテレビで言っていたけど、神の教えに従って、
正義の戦いを行っているからだそうだ。

選挙が公正に行われているかを、きちんと追及(追及が適切でないなら
検討)するのはこの先々の選挙、民主主義の為になされなければならない
ことだったと思う。
それでも、引き際を良くしておく方が良かったのか。



558 :名無しさん:04/11/08 11:54:41 ID:SYjJd7as
信者って白人だけが人間とでも思ってるのだろうか。

559 :名無しさん:04/11/08 12:04:47 ID:D3Hr6LfO
個人的にシュワちゃんだったら大賛成!!
CA知事選でも1票入れたし、かなりマトモにやってると思うよ。

で、アメリカ生まれの制限を廃止する前にブッシュが2期8年という任期を伸ばしちゃったりして・・・

560 :名無しさん:04/11/08 12:08:53 ID:SYjJd7as
そんな事になったらまじで独裁政治だね。時期はブッシュ
弟という説もあるけどこれも恐い。

561 :名無しさん:04/11/08 12:15:24 ID:D3Hr6LfO
ジェブはやる気ないんじゃないの?
フロリダでまったりしてる方があってる・・・
↑にも出てたけど、ジュリアーニとかパターキとかの名前が挙がってるみたいですね、共和党からは。
選挙の翌日から2008年の選挙対策本部が出来たらしいし。
民主党はエドワードとヒラリー。
個人的にはヒラリーだけど、本人が本当にやる気あるのかなー?
それにアメリカって女性の大統領を選ぶまで男女平等が本当に浸透してるとは思わないなー。
女性も含めて、最後の最後で「やっぱり女性でわ・・・」って事になるんじゃない?

562 :名無しさん:04/11/08 12:19:34 ID:DjyiVo6e
シュワ嫌い。カリフォルニアは青が多いから仕方が
ないんだろうけど、あっちにもこっちにもいい顔して。
ステロイドつかっていたのに長生きなのも不思議。

563 :名無しさん:04/11/08 12:21:53 ID:6cQlqtY+
こんなのもあった。
ttp://www.commondreams.org/headlines04/1106-30.htm
フロリダの登録数と投票数
ttp://www.rubberbug.com/temp/Florida2004chart.htm


中絶の話で盛り上がったところで思いだしたけど、クリントンアドミニストレーション
の頃にアボーションクリニックとか爆破テロされてたよね。あの頃のテロは
オクラホマにしろ、国内のいかれた人間が主犯だった。海外から狙われている
今振り返ると、あの頃は平和だったんだなあ。

神の言葉に従って爆破テロを起こしちゃう奴とか、クリニックが爆破されたのは
当然の酬いだとか思ってた奴だったら、得票数の改竄なんて罪悪感も無しに
できちゃうんだろうな。神の教えに従って。
しかも集計をするのはウィンドウズベースのPCだったなんて、痛すぎる。

ケリーの陣営もExit Pollと実際の結果の大きな違いには気が付いていたらしい。
でも終ってしまった時点で不正を追及しても、現政権下の裁判では勝ち目が
無いと分かっていたのだろう。裁判もせずに潔く退いてしまうなんて、
根は高潔な奴だったな。フリップフロップだとかメダルはインチキだとか、
見事なまでの共和のネガティブキャンペーンに敗北してしまったのは残念だ。

本当に惜しいことをした。



564 :名無しさん:04/11/08 12:30:52 ID:wK0IRyXo
ケリーって決断するまでのそうとう時間をかける人らしいよ。

それが優柔不断と受け取られる場合もあるが、それが良い場合だってある。

ケリーの前妻って人前に出るのが凄く苦手で一人静かに暮らしてる
人らしいけど、共和党のベトナムに関するキャンペーンで凄く怒って
いて公の場に出て証言したいと言ってたらしいが、ケリーのキャンペーン
がこっちもこれからファイトバックするところだからと言われて
引っ込んだらしい。ケリーのキャンペーン陣って、わざとか?と
思えるくらいヘマばっかりしてた感がある。

565 :名無しさん:04/11/08 12:36:30 ID:DjyiVo6e
そうなんだよな。スピーチライターもキャンペーン中に
ブッシュの方はアップデートしているのに、ケリーの
方は同じことの繰り返しだし。突っ込むところを間違え
たり、突っ込まなければいけないときにしなかったり。

ケリーの前妻が出てきたら、彼のイメージも変わった
だろうな。いい意味で。長女にそっくりな人だね。

566 :名無しさん:04/11/08 12:37:48 ID:z+Ud9+20
>>564
つまりは小渕さんタイプか。

そういや小渕さんでいい所まで経済が回復したのに森で台無しになったなぁ・・・。
惜しい人を亡くしたよ、日本は。

567 :名無しさん:04/11/08 12:50:16 ID:wK0IRyXo
妄想とか言われるの分かってて言うんだけど
やはり、なんか国全体が大きな力にはめられてる感じがして
仕方ないよ。最初からブッシュになるように全て根回しされてた
ような気がするな。とにかくこの国の軍事産業って見えない処で
凄い力を握ってて政治を動かしてる感じがする。
ケリーなんてあからさまに戦争したくない主義だから
(中米までいって戦争になりそうなところを食い止めたりしてる
から)絶対大統領になれない人だったと思う。

568 :名無しさん:04/11/08 13:09:10 ID:DjyiVo6e
>>567
そのあからさまに戦争をしたくない主義をもっと
全面に出してくれとキャンペーン中に
じれったく思っていた一般市民もいたはず。
そうすればはっきりと国が2つに別れても、分り易かった
かもしれない。「ブッシュよりはまし」と言っていた人の
気持ちも掴めたと思うんだ。
ただ、それをすると後で暗殺されていたかもしれないね。
それ以前に、市民のそれを受け入れるまでの機は熟して
いなかったんだろけど。だからすごく難しい時期の候補者
だったと思う。


569 :名無しさん:04/11/08 13:30:38 ID:UdNFiCDy
え、ケリーって反戦なの?


570 :名無しさん:04/11/08 13:45:12 ID:Bv9aFlKx
>>569
ケリ−は(ブッシュとは違い)ちゃんと
ベトナム戦争で従軍し、戦争の現実を自分の目で見てきた上で、
帰国後反戦運動に加わった。
ちなみに、5カ国語に堪能なケリ−夫人は
南アフリカで反アパルトヘイト運動に
参加していた。
エリートの家に生まれながらそのぬるま湯つかることなく、
信念に従って運動などにも参加し、外交能力も持ち合わせた
有能な人材なのに。
日本じゃいないよね、そんな政治家すら

571 :名無しさん:04/11/08 13:50:42 ID:UdNFiCDy
反戦運動に係わっていたのはベトナム戦争の話だよね?
現在の彼はイラクの問題についても反戦なの?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 13:55:45 ID:PVFBKdc3
だってイラクはもう始まってるもの。ただ退散するなんて言ったら
ナイーブな奴と攻撃されるのは目にみえてるでしょう。
彼は兵力を大きくして早く終わらせたいと思っていたみたいよ。
でもそんなに簡単にいかないよ、こんなになってしまったら。



573 :名無しさん:04/11/08 14:06:11 ID:UdNFiCDy
>だってイラクはもう始まってるもの。

確かにそうですね。
一口に反戦・賛戦とは言い切れないことだけれども、
でもやっぱり今の彼の状態を反戦とは思えないな。

574 :名無しさん:04/11/08 14:18:51 ID:Bv9aFlKx
>>571
イラク問題は誤った判断に基づいた、誤った戦争であると
していたと思います。
探せばソースはいくらでも出てくると思うのですが、
参考までにBBCの記事。古いけど↓
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3673952.stm

575 :名無しさん:04/11/08 14:24:27 ID:gpmCmZWN
>>570
>ちなみに、5カ国語に堪能なケリ−夫人は
言語に関してはアメリカ人のいう堪能は信じないほうがいいぞ。

それに
>エリートの家に生まれながらそのぬるま湯つかることなく
はただの偏見でいい家に生まれた人は小さいときからいろいろと
叩き込まれてるから一般人とくらべて実力的に優秀なひとが多い。

576 :名無しさん:04/11/08 14:37:25 ID:DjyiVo6e
ちょっと休憩
ジョージワシントンとバーバラブッシュって似ていない?
George Washington
ttp://sc94.ameslab.gov/TOUR/gwash.html

Barbara Bush
http://www.rolemodel.net/bush/bush.htm


577 :名無しさん:04/11/08 14:54:48 ID:7//t3gCD
>>575
私が意味したのはブッシュのようにエリートの
家に生まれ、その恩恵にどっぷりつかるよなことがなかった
ということです。彼がまともな英語も読み、書き、話すことが
できないことは有名です。yale時代の成績も悪かったのは御存知でしょう。
母校を訪問したさいは在校生から抗議のプラカードが掲げられました。

ケリ−夫人はスイスと南アフリカで教育を受けています。
ヨーロッパでは3カ国語位できるのは普通になります。
英語、ポルトガル語、スペイン語、イタリア語、フランス語ができるらしいです。了解可能な言語と数です。

578 :名無しさん:04/11/08 16:13:11 ID:7HECQKRm
ブッシュマンセーの>>449さんはどこに逝っちゃったのかな?
言うことが典型的なブッシュ指示って感じで面白かったのに。

でも実際には中絶やゲイマリッジが違法になったり
国をあげて借金しながらイラクに派兵し続けたりで、
アメリカ全体がテキサスみたいになっちゃいそうで正直いって恐いね。
大統領だけならまだしも、両院において共和党が過半数なんて
ブッシュとチェイニーとカールローブのやりたい放題になりそう。

579 :名無しさん:04/11/08 16:35:27 ID:4PrmM8P5
富裕層としては世界平和に現実逃避する必要ないしなぁ。
つーかむしろ物足りないくらいだよ。もぉっとなんでもアリな国になっていいょ。
大体反ブッシュってルーザー色が強いから疎まれるんだよね。少なくともうちの大学じゃぁそうだった。

580 :名無しさん:04/11/08 16:38:14 ID:4PrmM8P5
ムーアの話がチョロッと出てるけど、
奴の公式サイト見てみ。閉じてやがる・・・w

581 :名無しさん:04/11/08 16:47:21 ID:tUqD1UnV
>でも実際には中絶やゲイマリッジが違法になったり

違法でいいじゃん?


582 :名無しさん:04/11/08 16:51:52 ID:7HECQKRm
>奴の公式サイト見てみ。閉じてやがる・・・w

は〜?
http://www.michaelmoore.com/
Linuxサーバーはリブートもせずに今日も活動中ですが、妄想さんですか?
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=michaelmoore.com



583 :名無しさん:04/11/08 17:01:50 ID:wknnZP2k
ムーアに感化された香具師は多かったね。コヴァ厨みたいなもんだ。

584 :名無しさん:04/11/08 17:03:07 ID:4PrmM8P5
>>582
更新が止まったんだよ。もう閉じたも同然。
あのときの勢いはどこに・・・w 面白かったのに。

585 :名無しさん:04/11/08 17:05:07 ID:wknnZP2k
逆に考えれば、
下層階級出身の太った映画監督も、これであと4年は食えるわけだ。
途中で飽きられさえしなきゃな。

586 :名無しさん:04/11/08 17:12:22 ID:VjnbhmL9
とにかく選挙の方法統一しろよ
何で州ごとに違うんだよ
あと選挙人!こいつらを買収した者勝ちのシステムも異常!

587 :名無しさん:04/11/08 17:47:21 ID:7HECQKRm
>>584 > 更新が止まったんだよ。
あぁ、そういうことか。
今チェックしたら最後の更新記事はこれっぽい
http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php?messageDate=2004-11-07
"Sunday, November 7th, 2004"だってさ。言葉を返すわけでは無いんだけど、
たしかに随分昔だねぇ・・・w

ちなみにムーアは元々下層階級出身でも今は本や映画の印税で楽に
暮らしてるから、飽きられようが食い扶持の心配は無い。
年収から言ったらムーアはブッシュのタックスカットの
恩恵を受けている。でもブッシュが再選しちゃったから
またこりもせずに反ブッシュの本でも出すんじゃないの?
ムーアみたいな極左まがいが騒いだから、逆に民主党の
支持率が下がったような気もするんだけど。

>>586
不正が表面化しないところがすごいと思う。特にフロリダ。
さすがはジェブ様。


588 :名無しさん:04/11/08 17:53:17 ID:2a0K8WIP

日本の大部分のマスコミをはじめブッシュ大統領を口汚く罵っている
クズ左翼どもの言動・報道からは「イラクでのテロが収まって欲しい」
という気持ちが全く見えてこない。
このクズどもは
「イラクでテロの犠牲が続出し一般のイラク国民が大量に犠牲になれば
アメリカやブッシュ大統領を叩ける」とテロリスト達の跳梁を喜んでいる、
マサに人間社会のダニ・ウジ虫だ。
ブッシュさんがボロ勝ちして本当に良かった。(^0^)


589 :名無しさん:04/11/08 17:58:44 ID:2a0K8WIP
日本からおじゃまします。日本のブッシュフェチの典型的な意見をお楽しみください。
(YAHOO JP掲示板より)588より先
こんにちは皆さん、ブッシュ大統領が再選されて、変な人達が八つ当たりして
出鱈目なデマを撒き散らしていますが皆さん騙されないで下さいね。
ブッシュ大統領が自国民大量殺戮の殺人鬼フセイン(フセイン政権崩壊以前の
アムネスティー発表で犠牲者数・三十万人、実際は、この数倍か)を退治して
くれたおかげで、その後何十万人も増え続けたであろう犠牲者の増加は
阻止することが出来た。
代わりに自由社会の防衛の為の任務に服した勇気あるアメリカの青年達が
「治安の安定」や「自由な社会」を嫌う殺人鬼フセイン政権残党どもや
外国から入り込んだテロリストの犠牲になり続けている。
(もちろん「治安の安定」や「自由なイラク社会」を望む
イラクの一般国民も犠牲に)
イラクで自由社会防衛のために戦い続けるアメリカ兵のためにもブッシュさん
が再選されて本当に良かった。

590 :名無しさん:04/11/08 17:59:30 ID:2a0K8WIP
道徳的な責任感からブッシュ大統領の支持者の保守的なアメリカ人の方々は
フセインという殺人鬼が退治され、イラク国民が曲がりなりにも開放された
ことを心から喜んでいる。
ブッシュさんに投票した多くの方々が中絶という「幼い生命の抹殺」に反対し
敬虔なキリスト教徒であるブッシュさんを支持した。
反戦平和を喚く死神ケリー支持者にとって「幼い命」など抹殺しても構わない
らしい、道理でアメリカの民主党は日本に原爆を投下し日本国民を無差別大量
に殺戮したはずだ。
モラルを重視する共和党が政権を担当して以来アメリカの治安や学校における
秩序は劇的に改善されたそうだ。
心理学者によると問題行動を起こす不良少年達は自分に対する「他人の優しさ」
をその人の弱さだと考え徹底的に増長してくるそうだ。
朝鮮人や中国人やテロリスト達には日本人やアメリカ人の優しさは通用しない。
アメリカは60年代のベトナム反戦ヒッピー文化の道徳破壊・秩序破壊の後遺
症から古き良き健全なアメリカ社会に立ち直ろうとしている。
ケリーぼろ負けによって米国はさらに健全な方向へ向かうだろう。
米国の子供たちは自由を守るためには生命を賭して戦わなければいけない時が
あるという良いお手本を毎日学んでいる。
スパイダーマン2でも描かれていたように
「公共の利益のためには個人の欲望を抑えて与えられた危険な任務を
責任を持って遂行する勇敢な人達の存在が不可欠だ」ということを学べる
アメリカの子供たちは幸せだ。
589続き

フセインやキンショウジツの自国民大量殺戮(キンショウジツ三百万人以上)
を隠蔽する無神論者・唯物論者で道徳観念が皆無のマルクス糞脳鬼畜サヨク
どもは健全なアメリカ社会の指導者たちに「キリスト教原理主義指導者」
などというレッテルを貼り付け、テロリストやキンショウジツらを守るために
戦っている、薄汚い奴らだ、イヤ完全な基地外か。

591 :名無しさん:04/11/08 18:39:47 ID:rVn6WV7o
>>466
もう来ねえよと言った奴に限ってまた来るんだよなあ。

> 自分の意見が中立でないと言う事を自ら証明しているようなものだ。

> ブッシュ不支持とケリー支持の 区別も出来ないのでは、日本語の
> 記事を読むのさえさぞかし面倒なことだろう

> 各国の政権が大統領戦でのアメリカの政権の交代を予想していたにもかかわらず

あまりの馬鹿さ加減に頭痛がしてきた・・・


592 :名無しさん:04/11/08 18:58:49 ID:IeMw0TGH
ブッシュ的な外交 + クリントン的な国内政策 + ケリー的な知性 + ケネディ的カリスマ性

な大統領がいいんですけど、難しいですかねー。

モラルイッシューは州に任せてほしいっす。
だけどゲイの結婚はケリー勝利州でも禁止がきまったねー。
むむむむむ。。。。。

593 :名無しさん:04/11/08 19:36:38 ID:OIMLGbib
ブッ酒再選に抗議の自殺ー WTC跡地で遺体発見

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200411080007.html

>ブッシュ的な外交

のどこがいいのかわからん。

>モラルイッシューは州に任せてほしいっす。

じゃなくて、個人に任せろよ。


594 :名無しさん:04/11/08 20:43:48 ID:OIMLGbib
またファルージャで死体の山を作っているらしいな。
アメリカの将軍様の手先達が。

ブッシュはイラクをどうするつもりなんだろ。スンニ/フセイン残党をたたいた
ところで、イランに手を貸している様なもんなのに。全く意味不明な戦争だ。


595 :名無しさん:04/11/08 20:58:38 ID:PTSXpstE
おれ、今までケリー支持だったけどこのスレ見て
それが負け犬だってことが分かったよ。

596 :名無しさん:04/11/08 21:05:22 ID:8HZye3iB
ブッシュさいこー
アメリカの国益最優先

ケリーさいてー
フランスのスパイじゃないか

597 :名無しさん:04/11/08 21:08:56 ID:j9jo9EZl
>>593
ははは!またアンチブッシュの負け犬が情報操作してるのぉ。
ご苦労さんなことじゃ。w

実はアンチブッシュが自殺に見せかけて殺したんだろ。w
それで「ブッシュに抗議して若者が自殺!ブッシュひどい!」って世論形成したいのか。
ひどいね、アンチブッシュって。w

598 :名無しさん:04/11/08 22:07:34 ID:OIMLGbib
いや、若者ころしているのはブッ酒だて。
別に抗議の自殺があったところでブッ酒がひどいとは誰も思わんよ。
ただ、そこまでされる男が大統領の国というのはどうかと思うが。

599 :名無しさん:04/11/08 22:11:58 ID:DS38RVF8
ケリーだったら若者は死なないの?
アルカイダが飛行訓練してるとき、クリントンは秘書と何してたの?
おしえて!民主党支持者!

600 :名無しさん:04/11/08 22:39:07 ID:OIMLGbib
俺は民主支持でもないが、
>ケリーだったら若者は死なないの?
死ぬよ。ブッ酒が始めた戦争のせいでね。雨軍だけで今日までに1125人の死者だ。
泥沼戦争を急にやめる訳にも行かないだろ。いまのところどうすることがいいのか
わからない。ただ、世界の反対を押し切って始めたお猿がどうすればいいかわかるとは
思えない。

>アルカイダが飛行訓練してるとき、クリントンは秘書と何してたの?

レーガンとパパブッ酒が育てたカイダが復讐を画策しているときに、
クリントンはエロイことやっていたんだよ。


601 :名無しさん:04/11/08 22:59:09 ID:MjKdMP3L
周りを固める奸達にいいように操られる大統領。
自らの不倫疑惑を誤魔化すためにアフガンにトマホークをぶっ放す大統領。
アメリカって最高!

602 :名無しさん:04/11/08 23:04:40 ID:2hOawSci
>>ブッシュ的な外交

テロを戦争にしたのは外交失敗でしょ。
あくまでも国際的犯罪として国連&アメリカで叩くべきだった。
金の面でも、死亡兵士の数でも今より少なかった。
そして実際アルカイダを捕らえられていたかもしれない。
無駄なイラク戦争無しで。

ブッシュのいいところは、ちょっとお間抜けな感じで、
気さくな人柄をDQN層に確実にアピールできたところが、
選挙では非常にでかかったと思う。

603 :名無しさん:04/11/08 23:06:36 ID:lmoPmLVV
選挙は終わったので、民主主義としては結果を受け入れるしかない。
今朝の日経にあるように「嫌われている米国」はどうなるのか、興味
深々だなぁ・・

604 :名無しさん:04/11/08 23:08:36 ID:2hOawSci
ケリーは実際にベトナム参戦したうえでの、
反戦運動参加と言う、ものすごい劇的な過去を持っているのに、
それを全く生かせなかった。

その体験を生かした人情系&涙の戦場話でもして、
反戦姿勢にした方が、全米のお母さんの票を動かして、
下手したら票稼げたのかもしれん。

今回は八方美人し過ぎて結局どこにもつ良い支持層を
形成できなくて自爆した感じがある。

ケリー入れた連中のほとんどは、
反ブッシュ&民主党支持者であって、
ケリー自身の熱狂的支持者はあまりいなかった様に思う。


605 :名無しさん:04/11/08 23:10:09 ID:lmoPmLVV
>>587

ムーアは牧師も目指した熱心なキリスト教徒だよ。左翼ではないよ。
気に入らないのはみんな「左翼」にしちまうのは、頭の弱い証拠。

きちんと事実を元に書いたらどうかな?

606 :名無しさん:04/11/08 23:13:18 ID:lmoPmLVV
このスレとは直接関係ないけど、この板に書き込む「米国生活をしている人」は
駐在が多いような気がする。あるいは学生か。あんまり、米国人の考え方に
染まっていない・・・っていう感じかな。

っていうのは、「左翼」だ、「CHOん」だとか、差別的表現が多いからねぇ・・・

607 :名無しさん:04/11/08 23:16:57 ID:N6TFGwoJ
布什

608 :名無しさん:04/11/08 23:22:38 ID:O4gqItMT
基本的にわかってないんだけど、あの選挙って、選挙人を選ぶ選挙なんでしょ?
じゃあ、まだ誰が大統領かわからないんじゃないのか?
選ばれた選挙人が実際に大統領に投票するときに裏切るってことはありえないの?
たとえば、ブッシュに入れるっていってた人が、ケリーにいれちゃうとか。
そういうことをしてはいけないならば、はじめから国民の直接投票にすればいいじゃんと
思うんだけど。

609 :名無しさん:04/11/08 23:23:52 ID:a9hJ37P8
>>606
ひょっとして、

自由と平等の国に住むアメ人は人種の相違に寛大で差別反対!の素敵な人々

だとか思っちゃってる脳天アッパラパーな方ですか?

610 :名無しさん:04/11/08 23:27:27 ID:MjKdMP3L
むしろアメリカの土を踏んだこともないような反戦厨が
北米板くんだりまで来てアジテーションしまくってる感じを受けるけど。
こっちに棲んでる者としては明らかに違和感感じさせる書込みがこの手のスレにだけ多い。
う〜ん・・・

611 :名無しさん:04/11/08 23:31:59 ID:MjKdMP3L
あとさ、なんか日本から書き込んでる人々の中には、
『米国は今反戦ブーーーム!米国民はもうブッシュにうんざりしている!』
みたいなこと信じ込んでそうな人がたびたび見られるけど、
そんなことないからw

612 :名無しさん:04/11/08 23:41:47 ID:GVD9fu/C
いくら欧州諸国から嫌われていても、米国内にいる限り
どーって事無いしね。米国との国交が絶えて困るのは
米国では無いだろうし、このまま米国の経済が復活したら
尾っぽ振りよってくるのは欧州諸国だ。

613 :名無しさん:04/11/08 23:45:57 ID:DWBj9Czx
なんだかんだいっても米国は全世界の国と繋がっていて
良いとこ取りしていると思う。

614 :名無しさん:04/11/09 00:01:40 ID:V0Ho1acD
>>612
で、あの猿にリーダーシップを取ってもらって満足なのか?

615 :名無しさん:04/11/09 00:07:27 ID:0v2p0h+9
>>556
亀レスだけど、
大体さ中絶反対する人の自分達の呼び方が気に入らない。
プロライフ?冗談じゃないですよ。こういう人達のうちで
キャピタルパニッシュメントはどうかというと「当然」
とか「賛成」だったりする偽善者が多いこと・・・。


616 :名無しさん:04/11/09 00:14:24 ID:qgcAtEsv
質問です
アメリカ大統領選のあとって官僚の総入れ替えが起こりますよね?
ブッシュ→ブッシュの場合もやるんですか?

617 :名無しさん:04/11/09 00:31:43 ID:JLhe2oa+
皆感情的な決め付けが多いようだけど日本はブッシュ指示50%でしょ?
アメリカ以外では支持率多い国じゃない?
自分はアメリカ在住だけどケリー指示だったよ。

テレさは国連働いていた事があるし、語学堪能である事は周知の事実
ヨーロッパでは当たり前とか言われてもアメリカの政治家には
語学堪能な人があまりいないから注目しても良いでしょう。

自分の知り合いはすでに預金をカナダに移しました。

618 :名無しさん:04/11/09 00:33:15 ID:JLhe2oa+
反戦ブームなんて半分以上の投票をブッシュが集めたのに
そんな事思ってるのかな?むしろアメリカは戦争好きのイメージしか
ないよ。

619 :名無しさん:04/11/09 00:35:09 ID:JLhe2oa+
ケリーなんかプローチョイスで死刑禁止だからアメリカ人には
理解されないんじゃない?ヨーロッパでは当たり前の処が多いけど。



620 :名無しさん:04/11/09 01:27:39 ID:3I3iXROx
ブッシュ支持=DQN層ってあったけど
ケーリーの政策が実現された時の方が、今以上にDQN層が増る予感・・・・

今までDQN以下だった人が上がってくるって感じで怖い

621 :名無しさん:04/11/09 01:28:01 ID:9GOVd2Qy
キミとそのお仲間みたいな根無し草のワーキング・クラスと違って、
こっちは「大将が嫌いだからさあ移住しましょう!」
なんてわけにはいかねぇんだよ。

622 :名無しさん:04/11/09 01:38:17 ID:9GOVd2Qy
上でも出てるがな、大体本当にアメリカから書き込んでんのかよ。
ブッシュが当選したからさあ移住しようなんて言ってる奴、俺の周りには1人もいない。
反ブッシュの急先鋒だったBlogコミュニティでさえそんなこと言ってる奴いねーな。
雰囲気に流されて反体制祭やってただけの奴が多くて、実際選挙が終わった途端
サーッと熱が冷めてった。今ではもう皆それぞれのリアルに戻っていってる。

623 :名無しさん:04/11/09 01:48:02 ID:2Qi+Scmc
ファルージャ始まったな。
ちなみに俺はアメリカからではないよ。今ヨーロッパ在住。
でも一年半ほど前までアメリカにいたし、「ブッシュみたいな馬鹿が大統領だから
ヨーロッパに仕事で行くとき恥ずかしくて仕方ない」ってなこと言っていた人は
俺の周りに多くいたよ。多分>>622の周りに一人も何も言う人間がいないのは
共和党支持者とは話が噛み合ないから面倒だからじゃないか?

ブッシュは教育とか公共サービスなんか糞喰らえ、って政策だから、DQN増やし
放題だがね。

624 :名無しさん:04/11/09 01:52:49 ID:nx/1+nEj
>>619
中絶を廃止したい人のなかには(というより多分マジョリティ)
プロチョイス=プロアボーション=プロDEATH、
アンティアボーション=プロライフと定義付け善対悪の戦という
形に持っていきたがる奴がいるわよ。でも死刑宣告はいいんだってさ。
じゃプロライフじゃないじゃんねw偽善者多すぎ。

625 :名無しさん:04/11/09 01:55:58 ID:3I3iXROx
>「ブッシュみたいな馬鹿が大統領だから
>ヨーロッパに仕事で行くとき恥ずかしくて仕方ない」

それなのに米国から出て行こうとするなんて不思議
世界は反ブッシュだから、
“自分達”は他国でも受け入れられると勘違いしてるんだな

626 :名無しさん:04/11/09 02:00:49 ID:2Qi+Scmc
>それなのに米国から出て行こうとするなんて不思議

仕事なら仕方ないだろうに。

627 :名無しさん:04/11/09 02:02:16 ID:xxuyVHmL
JesuslandとUnited States of Canadaでいいじゃん?
パスポートもブルーだしさ。
それでJesuslandの人たちも幸せなんだと思うけどね。

628 :名無しさん:04/11/09 02:07:09 ID:3I3iXROx
>>628
622からの流れで移住の話に結び付けてレスしました。
誤解を招くような書き方ですみません。

629 :名無しさん:04/11/09 02:08:54 ID:3I3iXROx

あ、間違った>>628ではなくて>>626

630 :名無しさん:04/11/09 02:09:50 ID:buZhBZxn
>>625
うちの会社の同僚も先週イギリスに出張に行ったときパブで赤の他人に
喧嘩売られそうになってあわてて"I voted for Kerry!"といってなだめなければ
ならなかったいってた。 これからヨーロッパに行くときは'I didn't vote for Bush
and I don't like it either."ってTシャツ作って着ていくかと冗談めかしている。

631 :名無しさん:04/11/09 02:22:50 ID:L0DKSg/H
でもそのイギリス人も程度低いっすね・・・

632 :名無しさん:04/11/09 02:47:58 ID:CmkomXBo
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1530&e=18&u=/afp/us_vote_nzealand
カナダ首相(>>441)に続いてニュージーランド首相も米国人の移民をwelcomeだってよ。

633 :名無しさん:04/11/09 03:06:02 ID:oArkbnJa
>キミとそのお仲間みたいな根無し草のワーキング・クラスと違って、
>こっちは「大将が嫌いだからさあ移住しましょう!」
>なんてわけにはいかねぇんだよ。

だから大将が好きになるように、普段から頑張っているって話し?
金持ちの論理ってのは俺みたいな勤め人には不可解だな。

634 :名無しさん:04/11/09 03:50:06 ID:qaurWXBM
私の友人(アメリカ人)でイギリス留学した子も
イラク戦争始まってから大変だったと言ってました。
学校でアメリカ人だとわかると、
凄い勢いで質問攻めにあうって。
きっと今回も大変だと思う。

635 :名無しさん:04/11/09 03:53:45 ID:USb/1ZJz
>>634
それチェルシークリントンも言ってたよね。
オックスフォードかどっかに留学してた時、反米感情をひしひしと感じる、って。

636 :名無しさん:04/11/09 04:14:06 ID:CgLBegw0
>>631
どうせフーリガンだろう。

637 :名無しさん:04/11/09 05:31:55 ID:I1OWnyty
>>606 =ID:lmoPmLVV
> っていうのは、「左翼」だ、「CHOん」だとか、差別的表現が多いからねぇ・・・

Right wingとかleft wingとかは別に差別でもなくアメリカで普通に使う表現だが、何か?
つか日経の朝刊読んでる香具師が人のことを「米国人の考え方に染まっていない・・・」
とか言えるのかよw
あと熱心なキリスト教徒だったら左翼ではない、みたいなこと書いてるけど、
それはもちろん事実に基づいた発言なんだよねぇwww
敬虔な聖職者に性犯罪者はいない、とか言ってる香具師と同じレベルだよな。

638 :名無しさん:04/11/09 05:46:17 ID:yNWRLWJ9
ここは2ちゃんだから仕方ない。
でも反戦=反ブッシュとか簡単に決め付けられるのもなんだかな。
クリントンだって戦争したじゃん。その時はあまり騒がれなかったよ。

ていうかアフガンまでは誰も騒がなかったと思う。
イラク戦争、明らかにこじ付けがましいし、どう見たってイラク人を
助けてるとは思えないからこんなに批判されてるのに。
本気でイラクの為に成ると思ってる人いるのかな?
もしそこまでイラクの平和を本気で考えてるんだったらもっと多くの
兵士を派遣して市民を守って治安を守れるくらいの保証をしなきゃ
意味ないと思うんだけど最初からそんな気はなかったでしょ?

639 :名無しさん:04/11/09 05:54:27 ID:buZhBZxn
>>638
ハイテクを駆使した現代の軍隊はそんなに兵力を使わずに速攻で戦争を
終わらせるし戦後処理なんてそれ以上に兵力がいるわけがないという
ラムスフェルドの妄想で経験のある軍人の「何十万人の兵力が必要」という
意見が無視されたんだよね。
参考: Rumsfeld's War (PBS, Frontline)

640 :名無しさん:04/11/09 06:01:16 ID:yNWRLWJ9
いかにハイテクでも道具は道具にしかすぎないと思う。
臨機応変に対応するのは人間しかいない。それにイラクなんか
よその国からもアメリカ人に対抗するためにどんどんゲリラ
が入り込んでいるんだから。

641 :名無しさん:04/11/09 06:10:38 ID:yuSrBqz4
ファルージャ始まっちゃったね。
一体、いつ終わるんだろう?
早く、仲直りしてほしいな。


642 :名無しさん:04/11/09 06:50:49 ID:5TViD46n
ブッシュがテキサスでやったno child left Behind
っていうやつ自分では成功したと思ってるみたいだけど、結局
newsweekのレポートとか読んでると悲惨な政策だったみたいね。

結局、生徒達のテストがある一定の基準を超えないと予算も削るような
脅し的政策だったのでテストにパスしそうにない子はわざと落第したり
なんか学校側もいかなる手を使っても基準に達しようと
めちゃくちゃな事をしていたみたい。

643 :名無しさん:04/11/09 07:03:02 ID:0zJsVty1
>>638
こう書くと非難を浴びそうだが、
イラク人の助けになるかってことは本当はどうでもいいんだよ。
アメリカ人が千人以上死んで、その上捕虜虐待とかで国際的な
恥さらしになっちまったことが問題。

いや俺はイラクのためを思ってだなぁ・・・!、と思った人は、
手に胸を当てて、経済制裁時代のことを思い起こしてほしい。
軍人じゃなく民間人、特に子供が犠牲になるという点ではこっちの
ほうが残酷なくらいだが、批判の声はほとんどなかった。


644 :名無しさん:04/11/09 07:02:46 ID:xU69aL1T
>>642
それって政策が悪いんじゃなくて、誤魔化そうとしてる学校側がヒドくない??

645 :名無しさん:04/11/09 07:25:33 ID:ScaTGksb
というか、学校側を追い込むだけの馬鹿政策だったと思える。

脅迫してもあまり学力向上には繋がらないからね。

>>643 今だって民間人がいっぱい死んでるじゃん。兵隊だけと思った?

646 :名無しさん:04/11/09 07:59:20 ID:0zJsVty1
>>645
知ってるさ当然だろ。

こういうことを書くのは「イラクのため」と声高に言う人がどれだけ
本当にイラク人のことを考えてるのか疑っているから。
それ以上でもそれ以下でもない。


647 :名無しさん:04/11/09 08:07:34 ID:gxV9VsE6
一番イラク人の声を聞いた方が良いだろうね。
イラク人が本当にアメリカ軍に感謝しているのか?
何がイラクの為になるのか知るにはイラク人に聞いてみるのが一番。
勝手に正義の為に闘ってると思うのは間違い。


648 :名無しさん:04/11/09 08:49:45 ID:CgLBegw0
正義なんて人それぞれだから自分の信じる正義のために
戦えばいい。

>>645
民間人がしななかった戦争なんて今まであったか?

649 :名無しさん:04/11/09 08:55:06 ID:V0Ho1acD
一つだけいえるのはブッシュはイラクのためなんてこれっぽっちも思ってないって事。
本当にイラクの人たちの為にと思ってたとしても彼の中東への認識の甘さは致命的。
断罪されて当然だ。

何故って、彼の政策的な失敗で多くのイラクの民間人が死に、さらに死ななくてもよかったはずの
アメリカ人兵士が死んでいったのだからね。しかも嘘をついてまで強行した政策でだからなおさら。
再選したからって喜んでる姿をみると張り倒したくなる。

650 :名無しさん:04/11/09 08:53:53 ID:xU69aL1T
>>647
ぅん、間違いなく感謝してるだろーね。


651 :名無しさん:04/11/09 09:22:24 ID:x/rOzRLp
>>633
別に俺はワーキング・クラスでもブルジョアジーでもないただの学生。
卒業したら普通にワーキング・クラスとして歩み始めるだろう。
でも親が経営者でしっかり根を張ってるんで、移住なんて無理だしその必要もない、となる。
ついでに言えばブッシュは好きだけどケリーが嫌いなわけじゃない。
ただ周りで馬鹿みたいに騒いでた程度の低い反体制坊達に嫌悪感を感じてただけ。
もうだいぶいなくなったんでいいけどね。実害もなくなったし。

652 :名無しさん:04/11/09 09:50:25 ID:CEaH7dP7
自分の正義感を押し付け他人の為に闘うのもなんだかな。
ブッシュがイラクの事考えてやったわけでは無いのは明白なのに?
もちろん民間人が死ななかった戦争なんてないさ、だからその
民間人がそれでも良いと望んでいる時にだけ戦争をすればいいのさ。
今回の戦争の場合そうではないからね。自分勝手にひとの敷地に
はいり正当化するために彼らはそれを望んでいると嘘つくのは
よくないね。

653 :名無しさん:04/11/09 10:20:06 ID:xU69aL1T
>>652
フセイン時代に比べるとハッピーです。

654 :名無しさん:04/11/09 10:32:42 ID:kMpeajJX
>>653
あらあら、こんな所にイラクの方が。
日本語お上手ですね。

655 :名無しさん:04/11/09 10:42:38 ID:V0Ho1acD
フセインの顔がブッシュに入れ替わっただけです。
といいますか治安はさらに悪化、一般人は死にまくり、仕事も無くなりました。
毎日おびえて暮らしています。
どうやらフセインが進化したようです。

656 :名無しさん:04/11/09 10:45:43 ID:+/PibHmi
でもフセインなんてとっくの昔につかまってるんだけど
どうしてまだこんなに混乱してるのかね?
こんなに世界中から反対された戦争も珍しいけどどうしてかね?
オサマからフセイン、イラクの自由にいつのまにか理由が摩り替わってた
んだけどどうしてだろう?
今後を見て見てください、もっともらしい理由をつけてイラクでは
戦争があと4、5年は続くでしょう。もともと長期戦をねらって
やってる事ですから。死者が増えるとかそんなのお構い無しだよ。

657 :名無しさん:04/11/09 14:32:50 ID:/QlH37jQ
>>656
アメリカのイラク攻撃に反対したのはイラクの石油利権
に繋がっていた国だけですが。
それが世界中ですかそうですか。

658 :名無しさん:04/11/09 19:11:54 ID:2Qi+Scmc
>でも親が経営者でしっかり根を張ってるんで、移住なんて無理だしその必要もない、となる。
>ついでに言えばブッシュは好きだけどケリーが嫌いなわけじゃない。
>ただ周りで馬鹿みたいに騒いでた程度の低い反体制坊達に嫌悪感を感じてただけ。

ブッシュが好きかどうかは、良識の問題だな。本当にブッシュがやってきた事実を
直視して、それでいて「ブッシュが好き」と言える人間はあんまりいないだろうな。

>フセイン時代に比べるとハッピーです。
フセインを育てあげたのは共和党だし、クルド人虐殺もアメリカが「別にやっちゃったって
いいよ」って言うからやった。湾岸戦争もブッシュパパの意味不明な外交によるもの。
湾岸戦争後の英米主導の経済制裁で多くの庶民、とくに子供が死んだ。今更、英米に
フセインを裁く権利などある由もない。
>に繋がっていた国だけですが。
日本人で反対している人がいたが、その人はイラクの石油利権に繋がっていたのか?
国レベルと個人レベルの反対は異なる。ついでにブッシュのcoallitionてのは
ブレアの英、自由貿易をちらつかされた豪、飼いネズミの率いる日、辺りはまだ
いいが、エストニア、ブルガリア、エルサルバドル辺りから怪しくなる。さらに
ソロモン諸島の総理大臣に至っては、イラク戦争サポートについて聞かれたとき
「全く気づいていなかった」っていっちゃうくらい。




659 :名無しさん:04/11/09 20:23:13 ID:2Qi+Scmc
ファルージャの空爆で負傷し、父親をなくした少年。ブッシュの戦争の現実だ。
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041107/481/bag10211070833

660 :名無しさん:04/11/09 20:26:52 ID:nGuU4bF9
あのさ・・・・
『ブッシュ支持者は馬鹿!』とか、
『ブッシュを好きなのは常人ではない!普通の人間は支持などしない!』とかさ、
そういう発想はもうやめようよ・・・
見てて情けなくなってくる。

661 :名無しさん:04/11/09 20:48:23 ID:2Qi+Scmc
>そういう発想はもうやめようよ・・・

どのレスのこと?ブッシュ支持者はブッシュを支持しない人を「貧乏人」
とか呼んでいるのはどうでもいいのか?


662 :606:04/11/09 21:16:11 ID:Ik5TCXlC
>>637

日本語の(今の用語での)左翼や右翼は、英語のそれとはニュアンスが異なるよ。
違う単語だけど、リベンジなんかもね。左翼や右翼なんて、誰も関わりたくない
共産主義者、後者ならナショナリストだね。

だから、英語を当てはめても何にもならない。そんなわけで、共産主義者には
熱心なキリスト教徒なんて探すのはすごく難しいわけですわ。たぶん、極少数
ならばいるかもしれんけどね・・・あの監督がその奇特な例になるのは難しい
だろうな。

ってことで, >>734 さんは 日本での「チョン」みたいに「ニガー」とかもオフィス
で使っちゃうわけ? そりゃ、凄いことだなぁ・・・!

本当は「駐在員」がピシときたんじゃないの〜〜〜?

663 :名無しさん:04/11/09 21:47:09 ID:PHfIZAh6
イラク人の多数を占めるシーア派は
ブッシュ再選を喜んでいるそうです。
(@朝日新聞)
反ブッシュメディアはファルージャの
武装勢力の意見をメジャーに取り上げ
すぎですね。
それに騙される反ブッシュ。
ケリーに投票した哀れな馬鹿。w

664 :名無しさん:04/11/09 22:16:49 ID:2Qi+Scmc
シーア派はイスラム原理主義に近いんだがな。フセインはスンニで今アメリカが
やっていることはスンニ派をたたき潰すことだ。事実としてファルージャには
武装勢力とは関係のない多くの市民がいるし、女性子供も市街戦で犠牲になっている。
武装勢力側は地下道を駆使した土地勘を最大限に生かし、米軍を翻弄し
長期戦を狙い、アメリカ軍への被害を最大限にしようとしている。
目も当てられない地獄絵図だ。>>663、一度ここに行ってみてくれ。
ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/8CB7C17E-F69E-48A2-8034-DEA425192815.htm


665 :名無しさん:04/11/09 22:21:51 ID:fLxTWuaD
http://www.cubeny.com/catch11-1-04.htm

ここわかりやすかったよ。

666 :名無しさん:04/11/09 22:56:44 ID:8ZtyME7/
>664
>シーア派はイスラム原理主義に近い

ハァ?????
シーア派=イラン=ホメイニ=イスラム原理主義って短絡的思考かもしれないけど
シーア派がイスラム原理主義に近い、だなんてとんでもない誤解だよ。

もともとイスラム原理主義はスンニ派から始まったものだし、
現にアフガニスタン旧政権もスンニ派の原理主義だった。

イランはずっとシーア派イスラム国家だったけど、
ホメイニ革命までかなり世俗化されていたんだよ。
ホメイニ革命がおきて原理主義国家になったけど、
それはシーア派ゆえに起きたことではない。

イラクのシーア派も別に原理主義が主流というわけではない。

667 :名無しさん:04/11/09 23:02:41 ID:NMLdb+9T
ひとついえることは、もうアメリカは、
中国のチベット進攻を非難できないってこと。

同じ事イラクでやっちゃった。

668 :名無しさん:04/11/09 23:20:44 ID:bAIrRUQG
>>642
おいらの地域もそれ、めちゃくちゃやっている
公立なのに、めちゃめちゃ詰め込みだよ。
10年前とえらい違うし。

669 :名無しさん:04/11/09 23:39:21 ID:Bb2HRvAx
>>668
滅茶苦茶な教育システムで
政権を政治的な視点で判断できないような
人が増えると、統治しやすいかもね。

670 :名無しさん:04/11/10 00:26:12 ID:kffteEG4
>>667
その通り。


しかしそんなこと、世界はとっくに織り込み済みで動いているのに
今更気づいたような言い方するのは少々痛い。

中国が珍しくアメリカ批判せず、ロシアに至ってはブッシュ支持と
すら受け取れる発言してるのは、「テロには屈せず」のスローガンの
もと、両国の辺境にいる分離主義者を、実体はともかく、テロリスト
扱いで弾圧してもアメリカは文句つけないことで手を打ったから。

もともとチベット問題への批判なんてのは定期的な嫌がらせ。
本気で独立させようなんて思ってない。この件でむしろ困ってるのは
台湾だ。「ふたつの中国なんて認めた覚えないよ」とアメリカの
心変わりにちょっと慌てている。

671 :名無しさん:04/11/10 00:32:00 ID:DJhyjbes
かわいそうな台湾

672 :名無しさん:04/11/10 00:36:28 ID:JETagJkJ
>>663
シーア派強硬派のムクタダ・サドル師の広報担当者は9日、カタールの衛星テレビ、
アルジャジーラで「国家警備隊やイラク軍は、米軍を助けるファルージャ攻撃に参加
するな」と呼びかける声明を発表した。 (@asahi)

とありますが。

673 :名無しさん:04/11/10 00:54:14 ID:jkTQ+wdw
ファルージャなんて小都市ひとつで何てこずってるんだろ
あんなの核兵器一個落とせば楽勝ジャン
どうせいるのはテロリストとその家族だけ

674 :名無しさん:04/11/10 01:02:04 ID:9Wdjg7DP
イラク問題はさておき、国内でケリーとブッシュどっちが勝つかで
そんなに違うのかな。ケリーの福祉案は予算が組めなくて
ぽしゃりそうだったし。CAに住んでいれば銃器類は規制された
ままだし、中絶は判例で保証されている。
額に差が出るほど税金は払ってないし、福祉も受け取ってない。
何と言っても自分自身にはアメリカの選挙権はないし、
もう来年の2月で帰国するから、どっちでもいいかなと。

675 :名無しさん:04/11/10 01:14:53 ID:QPI2yM8Z
ま、国民の生活がすぐに変る事はないのは誰が大統領に
なっても同じでしょう。ただ平気で嘘をついてきて、何一つ
良い事をしてこなかったブッシュを再選させるのも理屈にあわない。

676 :名無しさん:04/11/10 01:20:42 ID:QPI2yM8Z
自分は正直いってシーア派がどうのこうのまで詳しく知りませんが、
シーア派は指示しているという記事だけでブッシュがやってる事を
皆が喜んでいると判断するのは早計だと思う。あっちの政治を良くしった
上でないと判断できないし、一つの新聞記事だけで判断できる事なんて
ありゃしないよ。

677 :名無しさん:04/11/10 02:46:57 ID:6Z++Yxh5
ファルージャ攻撃については、イラクの首相さんが命令してますけど・・・

で、今の暫定政権はアメリカの飼い犬・・・とか意見が出るんだろーけど、
ま、来年の選挙でどーなるか?

それでも選挙はアメリカが裏工作云々とか諦めの悪い意見が出るんだろーね。



678 :名無しさん:04/11/10 02:52:10 ID:G/Y01ry+
イラクの首相はこのさいアメリカ軍を利用しない手はないですからね。

だからと言って本当にアメリカ軍の侵略を国民が快く思ってるかどうか
は別問題。イラクの石油基地を守だけじゃなくて
もう少し、イラク人民の安全を確保してあげても良かった輪ね。

679 :名無しさん:04/11/10 03:16:52 ID:kffteEG4
>>672
663のあげた記事はこれだと思うが、
http://www.asahi.com/international/update/1104/007.html
シーア派が多数派というのは誤り。人口の約2割しかいない。
多数派は6割を占めるスンニ派アラブ人。残りの2割がクルド人。

少数派は、もしアメリカが手を引いたら多数派にいいようにやられて
しまうという恐怖があるんだろう。別にアメリカが好きとか嫌いとか
関係ない。毒を以て毒を制するだけだ。

サドルは強硬派と称されるくらいだから決して民衆の代表じゃあるまい。
事態が悪化し続ければいずれ主流派になっていく危険はあるけれど。

>>676
ネットがあるんだから調べろよ。
調べるほどこの問題に興味ないってなら別だがな。

680 :名無しさん:04/11/10 03:31:20 ID:KLGJJ/Fd
そういえば、第一回目の討論会の時、イラクをどうするか?
の質問でケリーはイラクでのダイナミックを変える為に石油基地だけ
を守るのではなくイラク人の施設なども守っていかなければ
イラク人の信用が得られないというような事をいってたと思うのだが
その意見に対して、ブッシュはそんな事でダイナミックが変るわけない
ナイーブな意見だの一点張りだったね。というかなんでもナイーブで
片づける傾向があったように思うんだけど実際ブッシュよりもケリーのほうが
危ない国に行って交渉してきた経験は豊富だよね。

681 :名無しさん:04/11/10 03:42:13 ID:h9EugomI
>>680
まぁブッシュばただのサルってのは見識のある奴はみんな分かってる。
ケリーの方がマシだというのも分かってる。
でも残念ならがアメリカのマジョリティはブッシュというサルを選んだ。
歴史は元には戻らないだ・・・。

自民党みたいに民主党の政策をパクルぐらいしてくれればまだいいけど・・・。
まぁ所詮はサル・・・。奴にそんな知恵はない。

682 :名無しさん:04/11/10 04:40:47 ID:6Z++Yxh5
スレタイ:本当にブッシュなの?
答え:はい、そうです。

---糸冬---

683 :名無しさん:04/11/10 05:12:20 ID:QrwZhgY5
>>677
> それでも選挙はアメリカが裏工作云々とか諦めの悪い意見が出るんだろーね。

つーか、自分とこでも公正な選挙ができない国が外国で公正な選挙を指導できると思うか?

684 :名無しさん:04/11/10 05:17:55 ID:h9EugomI
結局アメリカのやってる事って世の中引っかき回してるだけだろ。
それでいてその悪影響がでると国際問題だと抜かしやがる。
お前が作った問題だっつーの。

685 :名無しさん:04/11/10 05:30:17 ID:KcrBU95U
たしかにそうだよ。だからテロにも狙われる。


686 :名無しさん:04/11/10 05:33:22 ID:KcrBU95U
あれだけ色んな派閥があって争いが続いてるとこにアメリカ
みたいな関係ない国がきて公正な選挙とか政府が簡単に
できると思うほうがどうにかしてる。
どうせそんなのは目的ではないのだが。ラムがなんと言おうと
まやかしでしかない。そんなにイラクの事を思うなら難民
をかくまって生活保証に金をどんどん使え。

687 :名無しさん:04/11/10 05:40:01 ID:QrwZhgY5
イラクの大統領宮殿から持ち出された美術品や骨董品は返さないのだから、
文字通りの「十字軍」そのまんまの行為をしたわけだ。
こりゃ、イラク人は怒るって。

688 :名無しさん:04/11/10 05:47:57 ID:h9EugomI
え〜〜アメリカ人は野蛮人だということですな。
それに加担する小泉政権がいつまでも続くってのはどういうことだ?

689 :名無しさん:04/11/10 05:59:00 ID:3iYnQOVI
今日聞いたPBSによると、選挙前に出たオサマの声明は今後の
テロ攻撃を示唆するものではないかという専門家の意見が出てた。
彼のこれまでの行動を分析してきた人によるとこういう声明を
だした2、3、ヶ月後にテロを起こす傾向があるようです。
彼は声明の中でアメリカの安全は国民の手に懸かっている。
これ以上中東を乱すようなポリシーが続く事は許せないと言っている。
ということは選挙結果も関係あるって事れすか?

690 :名無しさん:04/11/10 06:19:01 ID:SKsdVuFV
ではクリスマス&年末年始辺りがアブナイってことかな?>テロ

691 :名無しさん:04/11/10 06:38:01 ID:jtI9fw41
>シーア派が多数派というのは誤り。人口の約2割しかいない。
>多数派は6割を占めるスンニ派アラブ人。残りの2割がクルド人。

そうだっけ?
シーア ー6割
スンニ ー2割
クルド ー2割
だと思っていたけど。ちょっと今時間なくて調べられない。後ほど。

692 :691:04/11/10 06:39:42 ID:jtI9fw41
あった。ちょっと人口分布が違うけどシーアが多数ということで。
ttp://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/iraq.htm

693 :名無しさん:04/11/10 06:47:12 ID:nkx9v6S8
夢の世界の住人になることにしました。
2004年11月2日は、私の中でなかったことになり、
もともとブッシュは8年任期があったことになりました。
これから4年程、キャリアアップ、パーソナルライフの充実に
脇目もふらずがんばっていこうと思います。

694 :679:04/11/10 07:50:31 ID:zCBaYneZ
>>691-692
ありゃ本当だ。
完全に見間違えていた。スマソ。


695 :名無しさん:04/11/10 08:11:21 ID:jtI9fw41
イスラム社会って過去700年の間、近代化が押し寄せるたびに
逆にイスラムの教えに従順になり、原理主義的になった。この
イラクの民主化からはじまる中東の民主化というのも単なる戯言。
そんなことあり得ない。イラクの統治は独裁でないと無理だろう。
ブッシュはスンニを潰してどうするつもりなんだろう。まあ、
そんなこと考えていないだろうけど、なぜイランに力を貸すような
ことしているのか不明だ。それとフセインの裁判は当然、
今のブッシュ政権の要人が証人としてでるべきだ。パパブッシュの政権が
フセインに技術援助していたのだし、現政権はパパブッシュの右派の
集まりだから。フセイン裁判は公平になりうるのだろうか?

696 :名無しさん:04/11/10 10:07:42 ID:TQhxwTWE
今日のニュースで手話ちゃん2008年の話しが取り上げられていたが
シュワチャン一人の為に法律を簡単に変えるのは疑問という見方と
こんなに長い事暮らしている真面目な市民なんだから良いだろうという見方
があったが、共和党の議員はシュワみたいな政策が民主党よりの人に
大統領になられては困るという意見もあった。

697 :名無しさん:04/11/10 11:58:06 ID:TqYnNGh/
なんだかこのスレ、日本在住者が知ったかぶりして書き込んでいるような
気がするのだが。

698 :名無しさん:04/11/10 12:07:16 ID:EKiOTV55
>>697
前から同じ事いってる人ですか?何をみて日本在住と思うわけ?ここに
ある書き込みにはどこ在住か分かるような書き込みは無いと思うんだけど?
自分はアメリカ在住だけど何回もここに書き込んでいるよ。

699 :名無しさん:04/11/10 13:15:00 ID:6/8hV/SQ
★<米大統領選>電子投票の激戦州で異様なブッシュ票

・米大統領選で電子投票を使った地区の中に、民主党員が圧倒的に多いのに
 ブッシュ大統領が勝利したり、投票総数の6倍以上をブッシュ氏が得票する
 など奇妙な現象が起きていたことが分かった。

 市民団体「ブラック・ボックス投票」によると、光学読み取り式投票機を使った
 フロリダ州カルホーン郡では、登録有権者8350人中82.4%が民主党員で、
 共和党員は11.9%。投票率71.4%での推計ではブッシュ氏709票、
 ケリー氏4911票だったが、結果はブッシュ氏3780票、ケリー氏2116票で、
 ブッシュ票が予測より433.2%も増えた。

 一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、638人しか投票しなかった
 のに、タッチスクリーン式の投票機がブッシュ氏4258票、ケリー氏260票と
 はじき出した。
 ジャーナリストのトム・ハートマンさんは「出口調査はケリー氏勝利を予測
 していた。出口調査と結果がかい離するようになったのは電子投票が導入
 されてからだ」と指摘。不正投票の疑いも含めて調査すべきだと訴えている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000042-mai-int


700 :名無しさん:04/11/10 14:05:32 ID:yryFUcIu
>>687でもそれも勉強になってよいと思ってるよ。
なんか選挙前よりも面白く読んでるけど。
日本にいるひともその他の国にいるひとも意見書いてほしいなー
と思いまつ。

701 :名無しさん:04/11/10 14:13:24 ID:yryFUcIu
NYにいて、選挙の結果知って愕然とした。自分の周りしか見てなかった、
アメリカの真ん中とか、そこまで一色とは。甘かった。
田舎を制すれば全体を制するってこと?ほかの分野もそうなんだろうね。
だからここの製品ってなんかダサいんだね(ダサい言葉だけど)。
かのutadaさんも売り出すなら田舎を攻めないとって言われたんでしょ。
そういうことか。なーんて、単純なことではないが、内外いろんなひとの
考え、情報、知りたし。

702 :名無しさん:04/11/10 14:31:24 ID:PGNm+cYC
>>701
> アメリカの真ん中とか、そこまで一色とは。甘かった。

あれは演出効果が大きいね。
俺は真ん中あたりに住んでるが、実際には接近戦だったんだよ。
NMなんかも最後までもつれていただろ?
でも最終的に共和党が取ると一色になってしまう。
ちゃんと得票数の割合で色を混ぜてしまえば、
両海岸も真ん中もそれほど顕著な違いはないよ。

703 :名無しさん:04/11/10 15:15:53 ID:SOML3qWD
>>699
お前しつこいよ。このネタはとっくに嘘だとばれてる。

704 :名無しさん:04/11/10 20:16:41 ID:W7F63HO4
こういうサイトがあった。選挙結果について世界に謝るアメリカ人の写真集。
ttp://www.sorryeverybody.com/gallery/1/

みていると南部からの投稿もある。南部は決して赤一色ではない。
このスレをみていても感じられることだけど、共和党支持者と、民主党支持者では
性格そのものが異なる。「ブッシュが勝った」ことは事実なのだが、それで
「ケリー支持は馬鹿、ざまーみろ貧乏人」とかの結論に達している人の思考回路が
民主党支持にはわからない。

仮にブッシュが負けていたら、共和党支持者はsorryeverybodyのようなサイトは
つくらんだろう。おそらく「アメリカ本土の安全」を問題にするサイトとか
tax returnのことについて触れるサイトくらいだと思われる。というか
なんでアメリカは今回のファルージャ(過去における日本、朝鮮半島、ニカラグアなど)
でもわかるが、よその国の安全を掻きむしっておいて、自分の所の安全を
問題にできるのだろう?
911は新しい種類の犯罪なのだが、その「新しさ」というのは「初めてアメリカが
攻撃された」ことであり、規模や残虐性はアメリカが過去において他国でやって
きたことと何ら変わらんのだが。イラクでは911の数倍のイラク人が死んでいるわけだし。



705 :名無しさん:04/11/10 20:25:34 ID:uLQ6nPZa
Question:
What has in common between Usama Bin Radin and pantyhose ?


706 :名無しさん:04/11/10 20:34:19 ID:pzy6Rh6h
ちょっと脱線だけど...
双方いろいろあるけどトップが替わって政策がちゃんと変化するだけアメリカは健全なんじゃないの?
180度異なる政党が政権とっても何も変わらなかった我らの祖国と比べたら。
あ、でもちゃんと在外人投票してるけどね。

707 :名無しさん:04/11/10 20:59:38 ID:bplace0f
いつもは威張り散らしているアメリカ人上司(ケリー派)が
(´・ω・`)ショボーンって顔してたのが快感だった。w

708 :名無しさん:04/11/10 22:10:01 ID:iAwFBwXd
>「ケリー支持は馬鹿、ざまーみろ貧乏人」
共和党支持じゃないけど、選挙前と選挙中の
南部の共和党支持者に対する
一部の民主党支持者の態度を見ると
そーいう結論になるのも理解できる。

709 :名無しさん:04/11/10 23:13:10 ID:IYYKQFIe
ケリーはまじめなインテリすぎて良くなかった。
3回目の討論会で、いい演説をぶったあとで、
カメラの前でこけるとか、
そういうベタな笑いをとって、
「案外親しみやすい人ね」
という印象さえ取れれば、NM位は取れたかもしれない。

かっこ良すぎてインテリすぎると、
708の様な反感を買う。

710 :名無しさん:04/11/10 23:14:46 ID:IYYKQFIe
>「案外親しみやすい人ね」
という印象さえ取れれば、NM位は取れたかもしれない。


決して田舎者を馬鹿にして言ってるのじゃないよ。
マジでそういう面が少なすぎた、
笑いが無さ過ぎたと思うよ、ケリーのキャンペーンは。

711 :名無しさん:04/11/10 23:15:23 ID:W7F63HO4
>What has in common between Usama Bin Radin and pantyhose ?

まず英語を添削してもらってから聞きなさい。

712 :名無しさん:04/11/11 01:21:15 ID:nmDlCv4n
イラクの選挙って、誰が立候補するんだろうね。
シーア派からはサドル師だろうなw
あと1ヶ月やそこらで選挙運動もして政策も国民に説明して。
戦時中なのにビラ配りや討論会はやってるんだろうなあ。
忙しいな立候補者たちも。民主主義の国だからなあ。それは
しっかりしてもらわないとw


713 :名無しさん:04/11/11 01:28:43 ID:EpUFoRdj
え、トップが変って政策がかわるのはもうこれまでかな。今後民主党が
勝つ事があるのだろうか?これからどんどんキリスト教票を入れようという
活動がありそうだし。望みはシュワみたいな民主党よりの共和党員が
大統領になる事かな。反ブッシュだけど反戦争ではない。時によっては仕方の
ないときもある。でもこのイラク戦争では必要もないのに死んでいった
民間人が多すぎる。ケリーだって単純に反戦ではなかった。いろいろ
手を尽くして仕方のない時だけにやるものだという考えなんだよ。
レーガン時代だったと思うがアメリカがノリエガのごたごたに介入しそうに
なったときわざわざ現地までいって交渉してそれを食い止めた人なんだし。

714 :名無しさん:04/11/11 02:21:56 ID:iFQjuQXz
でもアメリカの選挙制度位お勉強してから書き込んでね。、、とは思う。
全然わかってない人とか書いてたから。
(選挙の後で大統領を選挙人が選ぶんでしょ?、、とか)


715 :名無しさん:04/11/11 02:35:53 ID:bREtswQ+
>>713
田舎のがちがちのキリスト教徒は昔からずっといるし、近年人数が
増えてるわけでもない。人口比で考えればヒスパニックに押されて
減少傾向だろう。

今回は共和党側が彼らの票を固める作戦に出たせいで存在が目立った
だけだと思う。


716 :名無しさん:04/11/11 02:49:54 ID:W0MyPCoF
>>714
>選挙の後で大統領を選挙人が選ぶんでしょ?
↑って正しいんですけど・・・
まぁ正しく理解してないアメ人もいるけどね。
高校の授業で教えられた。


717 :名無しさん:04/11/11 02:56:33 ID:HRgYfLNX
ブッシュはまじでゴキブリのようにしぶといから印ピーチ面と
なんてなさそうれすね。

718 :名無しさん:04/11/11 03:04:18 ID:IENXCgzB
>今後民主党が勝つ事があるのだろうか?

そりゃああるよ、歴史を見ろよ。
日本の自民と民主の関係とは違うんだから。

次は高確率で民主、その後また共和。


719 :名無しさん:04/11/11 03:05:46 ID:y+FaFKgq
質問:
オサマ・ビン・ラディンとパンストとの間の共通点とはいったいなんぞや?

Answer:

Both of them irritate BUSH !!!!



720 :名無しさん:04/11/11 03:14:35 ID:bREtswQ+
>>717
今ブッシュを猿とか馬鹿とか呼ぶ連中は、あの淫ピーチメント
大統領の時代が一番よかったなんて懐かしむんだよな。
当時は不適切な大統領とこき下ろしてたくせに。

結局この国をダメにするのは共和でも民主でもなく、この種の
そそっかしい、尻馬に乗りたいだけの連中だと思われ。


721 :名無しさん:04/11/11 06:17:27 ID:4d0K531F
>>698 どこ在住か分かるような書き込みは無いと思うんだけど?
自分は『前から同じ事いってる人』ではないけど、日経読んでるくらいで自分のことを
国際人だと思い込んでる>>603>>605>>606>>662は日本だろ。しつこいんだよ、このジジイ。
どんどん墓穴掘ってるし。感覚がズレ捲ってるのでレスを読んで笑ってあげましょう。



722 :名無しさん:04/11/11 06:22:02 ID:4d0K531F
>>662 >日本語の(今の用語での)左翼や右翼は、英語のそれとはニュアンスが異なるよ。
だったらアメリカで言う「左翼」(left wing)のどこが『差別的表現』なのか説明しろよ。

>だから、英語を当てはめても何にもならない。
今までお前のために言わなかったけど、お前やっぱり頭弱いだろ。マイケルムーア(雨人)の
話題で北米在住の人間が「左翼」と言えば、"left wing"のコノテーションで捉えるのが
普通だろ。それとも何だ、お前はムーアが日本の左翼みたいなテロ活動に加担してるところ
でも想像したとでも言うのか?お前は左翼と言ったときに"left wing"のコノテーションが
自然と思い浮かばないから『英語を当てはめても何にもならない。』とか言い訳じみた
ことしか言えねえんだろ。どっちが『米国人の考え方に染まっていない』のかねぇ?
これだから困るんだよ。アメリカの文化も知らずに日本からシコシコ書き込みする香具師は。

>共産主義者には熱心なキリスト教徒なんて探すのはすごく難しいわけですわ。
だから言ってんだろ。熱心な聖職者の中からペドを捜すくらいに難しいんだろw

>ってことで, >>734 さんは 日本での「チョン」みたいに「ニガー」とかもオフィス
>で使っちゃうわけ? そりゃ、凄いことだなぁ・・・!
↑こういうことを平気で書けるのは、お前が韓国人や黒人を潜在的に卑下して見ているから。
アメリカ在住の人間は人種問題をもっと身近なレベルで捉えているから、間違っても
お前みたいに人を煽るためだけの目的で差別的な表現を使ったりしねえんだよ。
お前は日本から好き勝手なことばかり書き続けてるただの偽善者。>>609さんは正しい。

>本当は「駐在員」がピシときたんじゃないの〜〜〜?
ひどい妄想癖だねぇ。片っ端からハズレまくってるしw。 とりあえずは
>きちんと事実を元に書いたらどうかな?
で、お前はどうなんだよ?日経朝刊読んで、北米板にシコシコ書き込んでる自分のことを
国際人だと思い込んでる30過ぎのうだつの上がらないリーマン禿げオヤジなんてこと
ないよな。ウザいけどまた日本時間の午後9時以降にでもレスしろよ、ハゲ。


723 :名無しさん:04/11/11 06:45:32 ID:7l5Fz0Y2
ねえ、どうしてマイケルムーアって2ちゃんで左翼呼ばわりされて
馬鹿にされてるの?自分にはその根拠が良く分からないんだけど?


724 :名無しさん:04/11/11 07:41:50 ID:4d0K531F
みんながそう呼んでるわけでも馬鹿にされてるわけでもない。
もとはと言えば>>587
>ムーアみたいな極左まがいが騒いだから、逆に民主党の
>支持率が下がったような気もするんだけど。
って書かれていたのを、英語も日本語も読めない605が「ムーア=(アホ)左翼」
という意味で解釈しただけのはなし。参考までに米国での左翼(left)の意味は、

ttp://dictionary.reference.com/search?q=left
> 1. The people and groups who advocate liberal, often radical measures
to effect change in the established order, especially in politics, usually
to achieve the equality, freedom, and well-being of the common citizens of
a state. Also called left wing.

だから、定義上馬鹿にするような意味合いは含まれていないんだけど、605みたいに
2chに入り浸ってる香具師は左翼という言葉を政治的なスタンスと言うよりも、
むしろ『差別的表現』としてしか捉えられないんだよ。

ムーアの今までの活動と上に参照した語意を較べれば、彼が政治的に右か左か
それとも中庸か判断できるでしょ。でも彼の信念がどちら側に寄っていようが、
妙な騒ぎを起こさない限りこの国では馬鹿にされる理由なんて無いんだよ。


725 :名無しさん:04/11/11 08:02:22 ID:jNBttYA+
ここ結構おもろかった。地図が真っ赤になった、と思っている人みてみるといい。
ttp://www-personal.umich.edu/〜mejn/election/

726 :名無しさん:04/11/11 08:24:05 ID:hGg1iRHx
>>724
ムーア=左翼=アホは成り立つけど、左翼=アホでは無いって事か?

俺の知り合いに、左翼リベラルでNPRのニュースしか信じない香具師がいるけど、
こいつから見るとABC、NBC、CBSの3大ネットワーク+CNNもブッシュ派だそうだ。
でFOXは問題外の極右だって。これだけでも今の左翼はアホだと思うけど?

こうなると昔の日本の左翼があの朝日新聞でさえ「政府の御用新聞」って言ってたのと
一緒だと思う。
洗脳されていて、普通の考え方ができないんだね、可愛そうに。

ちなみに普通の人は今回の選挙では、3大ネットワーク+CNNは民主党ケリー寄り
FOXはややブッシュ共和党、NPRは「何それ?」ってとこだろうね。

こいつもムーアや左翼に思いきり洗脳されている香具師だ。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041105

727 :名無しさん:04/11/11 08:30:06 ID:S71Bfk9a
>>726
俺の知り合いのテキサス出身の保守派君は、
マスコミは全部リベラルの手先だと言ってたぞ。
CNNはおろか、NBCもABCもPBSもぜーんぶリベラルの肩を持ってると。

「他のコンサバも皆それを知っているが、俺達は表現の自由を守るから
やつらにもやりたいようにやらせてやる。だがお前は馬鹿じゃないから
あんなコミーみたいな奴等の言うことを信じるなよ。」

だそうな。もちろんブッシュが勝って大喜びしてた。4年前も、今回も。


728 :名無しさん:04/11/11 08:47:42 ID:W0MyPCoF
ちょっと統計:
ここで日本人のSocial Issuesへの考え方と支持政党の関係について調査(?)したいんで。

@ ブッシュ派?ケリー派?
A Abortionは○?×?
B Death Sentenceは○?×?
C イラク戦争は○?×?
D Gay Marriageは○?×?
E ガンコントロール(1 week waiting period)は○(規制賛成)?×(反対)?

ご協力お願いします。

ちなみに私は:
@ ケ
A ○
B ○
C ○
D ○
E ○

729 :名無しさん:04/11/11 09:20:38 ID:DIcEqmyr
>>726
Foxが共和党漬けなのは周知の事実、何を今更って感じですがね。
NPRを信じるのはまっとうでしょう。なにしろパブリックなのですから、
他の局より中庸を保ち易いのは当然だと思います。
NBCも明らかに共和党よりですね、見てたら分かりますが。

730 :名無しさん:04/11/11 09:47:49 ID:GhpSPj4S
>>726
我田引水もここまで極まると笑えてくるな。
しかしマイケルムーアはわざとネタ言っているような気がしてきた。
釣られる奴がバカなのさと言い訳するために。

731 :名無しさん:04/11/11 11:08:33 ID:9HrRJyN1
もう戦争止めてー!
子供の犠牲が増える一方。
止めて欲しい。

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411100146.html

732 :名無しさん:04/11/11 11:23:52 ID:eONLEmyW
>>726が無知すぎてかわいく見えてきた。



733 :名無しさん:04/11/11 11:34:26 ID:bpHJAR+r
終に、というか予想通りというか、ブッシュがsocial securityを民営化する方向で動き始めたぞ

734 :名無しさん:04/11/11 11:43:40 ID:9DnXk99b
@ ケ
A ○
B ○
C ○
D ○
E ○

735 :名無しさん:04/11/11 11:52:46 ID:S71Bfk9a
>>733
SSNの管理を民間に渡すのかよ。恐しいな。


736 :名無しさん:04/11/11 11:53:13 ID:Lh3qqHId
CBS, ABC, NBCのアナウンサーの言葉に注意していると
彼らがリベラル傾向であることはよくわかるよ。
特に彼らの形容詞と動詞の選択に注目するべし。かなり
巧妙だから、まじで聞かないとわかりにくいけどな。

737 :名無しさん:04/11/11 12:26:45 ID:UzioVxUR
1け
2丸
3丸
4丸
5丸
6丸

738 :名無しさん:04/11/11 12:29:14 ID:B2xr6sX6
昨晩のABCNewsで ブッシュが不正したと言う話がネットで広がっているけど、そんなことは無いと
共和党側のスピーカーが言っていたよ。
http://abcnews.go.com/WNT/story?id=239735&page=1

739 :名無しさん:04/11/11 12:34:13 ID:UzioVxUR
ま、絶対に認めんだろう。今まで不正はしょっちゅうあったんだろうけど

とにかくもう少し投票前に牽制する法律でも作ってもらいたいもんだ。

740 :名無しさん:04/11/11 13:48:06 ID:V2Obdj+m
http://www.sorryeverybody.com

アメリカ人の半分がこう言ってますが、どうしましょう?許す?

741 :名無しさん:04/11/11 13:51:03 ID:9DnXk99b
許されるわけないだろ。

742 :名無しさん:04/11/11 14:42:26 ID:eONLEmyW
>>740
最高。
なんでこのサイトのこと知ったの?

743 :名無しさん:04/11/11 15:15:58 ID:imWTMvpF
>>738
あれ、俺がさっき聞いたニュースでは民主党のケリーの選挙担当者の話だったと思うけど?

で、NPRはどっちかって言えば、反ブッシュはもちろんだけど、反米だと思うな。
CNNやCBSは反ブッシュだけど、反米では無い。
だからNPRのニュースではファルージャ情勢では米軍発表を使う大手ニュースとは違って
アラブ系のソースを使った報道が目立つよね。

そんなんで、NPRマンセーの人はCNNもブッシュ寄りだって批判するのではないか。


744 :名無しさん:04/11/11 15:57:12 ID:qkzxkoBe
@ ブッシュ
A Abortionは○
B Death Sentenceは○
C イラク戦争は ×
D Gay Marriageは ×
E ガンコントロール(1 week waiting period)は○


745 :名無しさん:04/11/11 18:33:48 ID:bREtswQ+
@ ブッシュ
A Abortion○
B Death Sentence○
C イラク戦争○
D Gay Marriage○
E ガンコントロール○

司令官の首すげ替えたくないのと、
民主党の経済政策が信用できないので今回はブッシュ。


746 :名無しさん:04/11/11 18:36:17 ID:OaD/lOWV
マスコミなんてのは自分のイディオロギーがどこにあるかによって革新にも
保守にも見えるんだろ。俺から見ればfoxなんてのは正真正銘の保守だ。
ブッシュが2003年5月1日にわざわざ沖合で待たせておいた航空母艦まで
兵士のカッコして飛んで行って「大規模戦闘終結宣言」という大嘘かました
ときに、俺は「何じゃこりゃ?」と思って、いろいろな局みたけど、CNNなんて
historic momentとかテロップつけて放送していたよ。あんなショウモナイ
演出を歴史的瞬間と報道するのだから、親愛なる将軍様の農場視察を誉めたたえる
どこかの国のテレビとあんまり違わんじゃないか。

大切なのはメディアから流れてくる情報の事実だけを切り取り、それを基に
理性的な判断をすることだ。CNNが「歴史的瞬間」と言うからと「ああ歴史的
瞬間なんだな〜」とか鼻ったらしながらテレビみているだけじゃ駄目だということだ。
イラクだってそうだ。選挙前、「戦争したから世界は安全になった」を壊れたレコードの
如く繰り返していたブッシュの言うことを信じる奴もいた。きちんと世界で
起きているいろいろなconflictを見ればそれが嘘であることは自明なのに。

747 :名無しさん:04/11/11 19:25:45 ID:0h/1q1zU
復員派ってなんですか?
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

748 :名無しさん:04/11/11 19:57:35 ID:Z1DG6+GF
ブッシュ、スペイン首相の再選祝辞電話を無視。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041112k0000m030023000c.html

大人げない。こんなので外交なんかできんだろ。

749 :名無しさん:04/11/11 20:09:31 ID:+13iRWiY
>>728
Death Sentense


もっと違う言い方あるだろw

それとGay Marriage よりも Same sex marriage のほうが妥当かと、、、、

まあどちらも些細な指摘ですが

750 :名無しさん:04/11/11 20:13:15 ID:+13iRWiY
>>746
俺はテレビ見るのやめた

今じゃネットで新聞記事チェックするのみ
それでも情報に困ったと思った事は一度も無い

むしろCNNとかの垂れ流し番組を延々と見るよりも
はるかに時間の節約になる

751 :名無しさん:04/11/11 20:54:47 ID:Z1DG6+GF
テレビってのは政府にとっては都合のいい洗脳のための道具みたいなものだからね。
新聞かネットで調べたり、学問的な資料とかみないと判断そのものがゆがめられるかも。

752 :名無しさん:04/11/11 21:24:25 ID:ekgl5l4d
テレビは要注意。
世の中にテレビのいうこと簡単に信じる人の多さに驚く。
テレビを見るのをやめていたら、こうアメリカ人の友人に言われたよ。
テレビは主要なメディアで社会を知る、何が起きているのかを知るのに
大切だよ。それを知らないでおいて、どうやって彼等(権力)が仕組んで
いるのを知るんだい?ってね。
それから少し見るようにしたけど、難しいね、、、
テレビが政権よりの報道をしていないと言う人は”outfoxed”
でも見るといいよ。
サイトもあるよ
http://www.outfoxed.org/

753 :名無しさん:04/11/11 21:33:58 ID:0h/1q1zU
>>752
あほか。
そのくらい今時小学生でも知っとるわい。

754 :名無しさん:04/11/11 21:51:36 ID:ekgl5l4d
>>753
何を指して批判されているのかいまいちわからないのですが、
私が難しいと感じているのは上記のようなことを
踏まえても、テレビを見続けるのは堪え難いという意味です。
それとも”outfoxed"のことを小学生でも知っている
という意味でしょうか?


755 :名無しさん:04/11/11 22:09:16 ID:wi3XfMsH
確かに、強大な軍事力で力攻めに攻め続ければ、制圧できないものはないだろう。
でも、力だけが正義なのか?力で押し通す「正義」が本物なのか?
アメリカを嫌うどころか憎む気持ちさえ沸いてくる昨今だが、
米国在住の皆さんは、こんな僕の感情をチャイルディッシュと笑うだろうか?

756 :名無しさん:04/11/11 22:22:14 ID:ekgl5l4d
>>755
私は似たような気持ちを言ったら、
アメリカ人の友人にそれはアメリカを単純化し過ぎてるって言われた。
確かにアメリカは多種多様な要素と層でできている国なので
単純に今の状況を見て判断するのは間違っていたと思う。
でもやっぱりバクダダットに爆撃が開始され、雨のように爆弾が落とされて
街が炎に包まれている時、デートや日常の悩みの方が大切で知ろうとも
しないアメリカ人の態度を見た時何とも言えない気持ちでいっぱいになった。


757 :名無しさん:04/11/11 22:30:36 ID:Z1DG6+GF
>アメリカを嫌うどころか憎む気持ち

俺は憎むどころか怖い気持ちなんだがな。自分の都合によりどこにでも
攻め入るんだぞ。日本だってイギリスだって標的にならないという保証は
ない。

758 :名無しさん:04/11/11 22:31:56 ID:yohubD9i
BBCのBreaking Newsですが、これで「ファルージャ作戦大成功!」プロパ間違いなし

Iraqi hostages found in Falluja

One of the hostages (right) said he was a taxi driver US-led troops
involved in fighting against insurgents in the Iraqi city of Falluja
have found four imprisoned men believed to be Iraqi hostages.

759 :名無しさん:04/11/11 22:38:27 ID:wi3XfMsH
>>756-757
杞憂ならばそれに越したことはないのですが、ファルージャが21世紀のゲルニカに
なりそうな悪寒が私にはするのです。
ピカソの「ゲルニカ」に涙するアメリカ人が、ファルージャ総攻撃を賛美したりするのでしょうか?
だとすれば、私には笑えない笑い話のように思えます。


760 :名無しさん:04/11/11 23:47:23 ID:DldKuA28
ピカソのゲルニカが名作として後世に残ったのは、
それを行った連中が、結局継続的な権力の維持も国際的支持を
得ることもできなかったから。圧倒的な軍事力と経済力をバックに、
その永久的繁栄を目指す帝国主義国家の前には、
たとえ誰かが「ファルージャの悲劇(ないし虐殺)」の絵を描いても
歴史的に無視されるだけでしょう。第一、米軍従軍記者しか取材して
いないのに、一体誰が真実を知ることができるのかと。

761 :名無しさん:04/11/12 01:03:10 ID:FZQ0sORK
NPRが反米って言うより、今の状況がアメリカを誉められた状態
じゃないからそれがそのまま流されてるだけ。だってNPRなんて
政府側からの人も出て話す機会が多いし、両方の意見をうまく
バランスとりながら構成されてると思うよ。

762 :名無しさん:04/11/12 01:07:34 ID:FZQ0sORK
平均的アメリカ人の政治に関する知識ってどの程度なのかな?

よその国の事まで知らなくてもいいから自分の国がよその国で

何してるかぐらい知っててもよさそうなもんだが、911と

イラクがまだ関係してると思ってたり、オサマとフセインの

区別が着かなかったりする人はどのくらいいるんだろう?


763 :名無しさん:04/11/12 01:17:42 ID:p2zY9itJ
>>760
> 歴史的に無視されるだけでしょう。第一、米軍従軍記者しか取材して
> いないのに、一体誰が真実を知ることができるのかと。

だからイラクでチョロチョロ動き回ってる民間人が邪魔でしかたないんだよ。
日本人に限らず、特にヨーロッパからのNGO関係者は目の上のタンコブ。


764 :名無しさん:04/11/12 01:20:17 ID:80hrQJCw
>>762 どのくらいの割合でいるか、って興味深いね。カナダはアメリカの州の一つか
テリトリーだと思っているひとが4割くらいいるとかいう記事をよんだことあるけど。
北の国境付近の州ではさすがにそんなことないけど、南部とか行くと本当に4割くらい
いるんじゃないなか。オサマとサダムの区別が着かないじゃなくて、両方とも知らない
人も沢山いそうだな。

765 :名無しさん:04/11/12 01:20:50 ID:KLXCKMu1
>>753
ところがね、意外にテレビの情報が事実と思っている人って
わりと多いのです。テレビでこう言っていたからとか、ムーアの映画で
こう言っていたから、それが事実だみたいな短絡的な考えの人が多いです。

766 :名無しさん:04/11/12 01:28:15 ID:FZQ0sORK
確かにテレビの情報そのまま信じる人は少なくないよ。

カナダがアメリカの一部って凄いですね。思い込みって馬鹿にできない
というかカナダがアメリカの一部では無いというのは色々見たり聞いたり
してれば自然とわかるというものでも無いわけですね。

マイケルの911には嘘はないね。ただその繋がりを
どう解釈するかは個人の問題といえる。

767 :名無しさん:04/11/12 01:40:23 ID:gfe3zSwY
>>755
単純化も何も実際にイラクでやっていることだしね。
事実問題を踏まえてアメリカに対しての怒りとか憎しみを
単純化などとそれこと単純に表現してよいものかな。
アメリカには多種多様な人が住んでて色んな考えがあると
言いたいのかもしれないけど、イラクの人たちからすればただの
言い訳にしかすぎないと思われても仕方がないな。
事実ブッシュが選挙に勝っちまったし。

自分達の非を認めたがらないのはアメリカ人の一番悪いところだね。

768 :767:04/11/12 01:54:56 ID:gfe3zSwY
>>756ですた。

769 :名無しさん:04/11/12 01:55:14 ID:ajauarMa
いろんな国に介入しすぎて単純では無くなったんだろう。アメリカ事体が
矛盾だらけだし。
とにかく将来水不足が世界の深刻な問題になったら又いろんな理由を
つけて介入する事間違いない。

770 :名無しさん:04/11/12 01:55:37 ID:7/QnuDw3
>>764
カナダ在住ですが
カナダ人の友達がアメリカ南部に行った時に、
「カナダから来た」って言ったら
「ペンギンって見れるの?」って訊かれたって言ってた。
「うん、そのへんにいる」って答えたらしいけど。

771 :名無しさん:04/11/12 01:56:12 ID:p2zY9itJ
>>767
> アメリカには多種多様な人が住んでて色んな考えがあると
> 言いたいのかもしれないけど、イラクの人たちからすればただの
> 言い訳にしかすぎないと思われても仕方がないな。

これについてはコンサバもリベラルも同罪だね。
リベラルだって、アメリカの罪とは思っていない。ブッシュの罪であると言う。
アメリカは本当は正義の国であり、世界に模範を示している国であるが、
今はブッシュに支配されているだけであると。

結局は、アメリカ=正義というイデオロギーから脱出できない国民なんだよ、
アメリカ人は。

> 自分達の非を認めたがらないのはアメリカ人の一番悪いところだね。

その通り。悪いのはブッシュであって、自分は違うと言う。
>>740のリンク先はその意味で胸糞悪くなる。

772 :名無しさん:04/11/12 02:07:21 ID:ajauarMa
たしかに党を抜きにしてアメリカの体質が問題ではあるが、
今回ブッシュがやった事にはケリーも反対してましたね。
キャビネットで質問していた。
イラク戦争に関してはブッシュの父も反対してたというよね。

あの共和党のパットブキャナンもニクソンだったらこの戦争は
してなかっただろうと口を滑らせていましたが。
両党が同罪であるかどうかは別問題でこのイラク戦争には
議員達も疑問をもっていたがブッシュの嘘でまるめこまれた
という感じでしょう。

773 :名無しさん:04/11/12 02:08:26 ID:gfe3zSwY
>その通り。悪いのはブッシュであって、自分は違うと言う。

民主主義の国の国民とは思えない言い訳だな。
選ばれた大統領が誰であれ選ばれた以上は国民の代表だって理解してるかね。


774 :名無しさん:04/11/12 02:14:57 ID:ajauarMa
勝手な解釈が入ってると思うけど、自分は今アメリカに住んでて凄く
罪悪感でいっぱいですが。最近は大統領選をモニターするカリフォルニアの
団体に寄付しようかどうか悩んでるところですよ。でもどのくらいパワーの
ある団体なのかまだ分からないので。あと弁護士の知り合いと大統領の
キャンペーンのあり方をかえる方法はないものか話し合ったり自分なりに
色々してますよ。
ブッシュが国民をミスリードした責任はあると思う。いちいち説明しないけど
それを信じた国民も馬鹿だという事ですね。

775 :名無しさん:04/11/12 02:15:00 ID:p2zY9itJ
>>772
> 今回ブッシュがやった事にはケリーも反対してましたね。

そう。それが問題。
アメリカがやった事ではなく、ブッシュがやった事に反対してただけ。
ケリーが問題にしたのは911後の話であって、911に至る歴史的経緯と
そこでアメリカが演じてきた役割というものに対しては一切批判していない。


776 :名無しさん:04/11/12 02:16:41 ID:ajauarMa
んなこと堂々と言える政治家は少ないでしょうね。
別にケリーをかばってるわけではないけど、どのくらいの
政治家が(大塔両候補)がそんな事できるだろうか。
ネイダーくらいじゃないかな?

777 :名無しさん:04/11/12 02:16:45 ID:opnLtuGZ
>>775
合衆国を批判することはBIG NOだからな。

778 :名無しさん:04/11/12 02:21:21 ID:p2zY9itJ
>>776
> 別にケリーをかばってるわけではないけど、どのくらいの
> 政治家が(大塔両候補)がそんな事できるだろうか。

それが問題なんだよ。
結局は国民がある種の無意識のファシズムに洗脳されてるようなものだ。
誰が候補になろうが、合衆国そのものを批判できない。

合衆国の歴史を批判して是正するのは、大統領になってから。
クリントンは日系人収容所について日系人に謝罪したが、
あれだって大統領になり選挙の心配がない時だからできた。
選挙公約で日系人への謝罪を掲げていたわけではない。


779 :728です:04/11/12 02:22:45 ID:jm2UKr61
734,737,744,745 有難うございます。

皆さんのSocial Issuesが支持する候補者選びに影響無いのが分かってホッ☆としました。
なんでアメ人って(そーゆー私も市民権持ってますが)、今回の戦争真っ只中の選挙で、
Social Issuesに重点を置くのか全く理解できないです。
真ん中の「赤」州の人達ってテロとか関係無いと思ってるんでしょうね?

>>749
「指摘」というより単なる言いがかり・・・


780 :名無しさん:04/11/12 02:24:27 ID:ajauarMa
でもこの戦争はブッシュだからこそ起こしたって感じもするけど。

他の議員達もやばい戦争だと感じていたんだから。個人の責任は
いつでもあるよ。いくらその体質が悪いとは言え、違う大統領
だったらこの戦争が起きなかった可能性は大きい。アメリカの体質
だからブッシュに罪は無いというのですか?

781 :名無しさん:04/11/12 02:27:33 ID:p2zY9itJ
>>779
> 真ん中の「赤」州の人達ってテロとか関係無いと思ってるんでしょうね?

だから、TVの宣伝に騙されるなって。
今回の選挙でも「真ん中」あたりの州でも接戦だったんだから。
州ごとに赤/青の二者択一で塗り分けるのではなく、得票率で色を混ぜて塗れば
ほとんどの州は赤と青の丁度中間の紫でベッタリなんだからさ。

782 :名無しさん:04/11/12 02:32:44 ID:jm2UKr61
>>781
ごめん。「郊外(田舎)の人達」って呼べばOK?
ここNYだってNYC近辺とバッファロー以外ってかなり赤かったもん。
あのCAだって都市以外は赤かったよねーー。

783 :名無しさん:04/11/12 02:38:02 ID:opnLtuGZ
>>782
だーかーらー、county内だって大差がついたところのほうが少ないんだって。
ttp://www-personal.umich.edu/~mejn/election/ でも読んでみな。
大手メディアによる「演出」がよくわかるから。

784 :名無しさん:04/11/12 02:49:40 ID:40ObwWmi
アメリカの愛国教育は徹底してるから、
アメリカ否定なんてとんでもない。

god bless America

だもんね



785 :名無しさん:04/11/12 02:55:32 ID:lwp5XB95
pray for our troops とは言ってもイラク人の為に祈る人は
いないと思われる。

786 :名無しさん:04/11/12 03:00:54 ID:p2zY9itJ
>>780
> でもこの戦争はブッシュだからこそ起こしたって感じもするけど。

さあ、どうだろうね。
他の人ならアフガンだけで済ましたかもしれないし、
とっくに次の標的に目を向けていたかもしれない。
それこそ神のみぞ知るって奴だな。

> アメリカの体質
> だからブッシュに罪は無いというのですか?

そんな事は言っていない。しかしブッシュの罪をもってアメリカの罪を贖罪できない。
ブッシュが大統領だからといってアメリカに罪は無いと言うのですか?
>>740のリンク先の連中はそのあたりの自覚がない香具師が多いように見受けられる。

787 :名無しさん:04/11/12 03:06:58 ID:bgfO5mtG
ブッシュは逝ったら絶対地獄行きだな。

788 :名無しさん:04/11/12 03:12:40 ID:gtdHj/K2
>>780
歴史の清算せねばならぬ時期だったと思われ。
もし別の奴が大統領になってたらもっとうまくやったかもしれない、
それは否定しない。

でもクリントンはとりあえず全部先送りした。


789 :名無しさん:04/11/12 03:38:34 ID:JvM2S9sl
ブッシュはキリスト教を信じているので地獄には行かない。



790 :名無しさん:04/11/12 03:43:21 ID:JvM2S9sl
ケリーが落選したのは軍需産業関係が嫌いそうなタイプだから。

とにかく大統領になる奴は戦争ができる口実を見逃してはならない。

791 :名無しさん:04/11/12 04:10:45 ID:Ks/rj8Q0
戦争がブッシュならではというより、9-11は彼が大統領だったからから
起きてしまったのだと思う。アルカイダが国内の飛行士学校で訓練中という
CIAメモを受け取って、何もしなかったのは世紀の大失態。
あれ以来アメリカ全体がタカ派になっちまった・・・・
何も手を打たなかったのはビン君がブッシュSr.の造り上げた犬だったからか?
ファル−ジャのお陰でビン君捕獲がまた先送りになったな。本当に国民の
焦点をそらすのが巧い。

ブッシュはあれこれ言ってイラク進攻を正当化して来たが、
真っ当な理由は原油の価格釣り上げ以外に見当たらない。
今ごろテキサスのオイル成金の仲間たちも喜んでることだろう。

ここでブッシュの公式の見解と事実の違い
イラクは9-11に関係していた(かも) >> してない
WMDのストックパイル >> ありません
イラクはWMDを開発中 >> 91年以降その動きは無し
戦争はイラク国民に自由をもたらすため >> あれ?元々WMDが目的だったのでは?
アメリカはイラク復興に協力します >> チェイニ−のハルバ−トンが落札ですか?
イラクのオイル施設を安全のために占拠 >> した割には石油の価格騰がってますね

これから何をしでかすことか・・・

792 :名無しさん:04/11/12 04:16:05 ID:Ks/rj8Q0
>ブッシュはキリスト教を信じているので地獄には行かない。

バカだな、死んだらアラ−が待ち構えてんだよ。

793 :名無しさん:04/11/12 04:25:06 ID:gfe3zSwY
ブッシュは死んだらまずアッラーにボコボコにやられます。
その上で地獄に放り込まれます。

794 :名無しさん:04/11/12 04:27:58 ID:5a9VxCA/
だいたいブッシュなんて中東の歴史も知らない悪寒がするんだけど。

795 :名無しさん:04/11/12 04:29:43 ID:pjPjcLdR
あらー、それは困ったわね!

796 :名無しさん:04/11/12 04:42:02 ID:gfe3zSwY
ブッシュはイラクの場所を世界地図で指せないというリアルな噂。

797 :名無しさん:04/11/12 04:45:09 ID:iwNEtLva
だったらブッシュはまじでイラク民を助けようと思ったのかもねー
なんて。
さすがに今ではイラクがどこにあるかぐらい分かるだろうね。

798 :名無しさん:04/11/12 04:58:01 ID:Tao1F8Th
ブッシュは>>791の書いたことは全てわかった上で
やっているよ。ただ基本的にピーマンのような空っぽの
頭でやるからメッキがはがれるのさ。
もう少し賢かったらここまで批判もされなかったのに。
要するに大統領になるには少しおつむが足りないのさ。


799 :名無しさん:04/11/12 06:24:52 ID:9hxHNisp
イラク戦以外でもブッシュが金持ちの身方ってのも問題でしょう。
経歴からしてもテキサスの石油ビジネス、テキサスのガバナーと来てる
んだから大統領に選ばれたらまずいなーと思った人はいると思う。
クリントンみたいな高所得の人達が減税されるのはどう考えても
経済の発展をねらったとか色んな理由があるのかもしれないけど
いただけないね。医療制度だって製薬会社有利に働いているしね。


800 :名無しさん:04/11/12 08:07:38 ID:a4nDbn9F
bushじゃなかったら911は起こらなかったとか、イラクはやらなかったか
とかは言っても仕方ないね。起きてしまった以上、大切なのはどうやって
いい方向に導くかだ。
米経済は発展してないだろうし。読売なんかではこう書いている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20041104mh08.htm
かなり複雑だ。減税はやはり中流以下を対象にしたほうが消費が拡大できた。
金持ちに減税してたとえ投資が増えても、実体のないバブル景気みたいな
ものだ。
イラクに関しては、おそらく戦争をやりたかった一つの理由は、おそかれ早かれ
イラクの石油を何とかしないといけなかったこと(および原油価格の調整)と、
大統領選のためのキャンペーンの一環であったと考えられる。「経済音痴、
国内問題音痴、外交音痴だけど、安全保障につよい大統領」というイメージで
行きたかったのだろう。2004年11月までには何とか形がつくべきタイミングで
戦争始めた。予想外の抵抗にあい、泥沼化したのは誤算だった。しかたないから
中東和平へのロードマップとか言ったけど、けっきょくこれもウヤムヤになった。
そんなわけで、再選問題のなくなったブッシュは、イラクへの興味もなくなり
つつあるに$100かけよう。

801 :名無しさん:04/11/12 08:51:28 ID:VfbSbCqJ
911テロ計画は2年越しだったそうだ。つまりクリントン政権中に彼らは
下準備をして、機会を待っていたってこと。ブッシュだから起こったなんて
ナイーヴすぎない?クリントン時からテロ事件はいっぱいあったわけだし
911はスケール的にでかかっただけの話。
テロくさいアラブ人にDOSがFビザを与えたのもクリントンピリオドだし。

802 :名無しさん:04/11/12 09:07:53 ID:XxQnXUbR
>>796
イラク開戦直後
アメリカ人にブランクの地図を見せて
「イラクはどこ?」と聞いた所
正解率はたったの13%だったそうです

ソースは俺のテキスト

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 09:46:36 ID:l/ONo9FA
たしかにクリントン時代から真剣にあるかいだをどうにか
してれば良かったという意見はあるよ。
それにしてもなんでブッシュは情報を無視したのかってのも
あるけどね。それにクリントン時代もニュースにならなくても
食い止めていたテロがあったとは考えられない?

804 :名無しさん:04/11/12 09:57:43 ID:jm2UKr61
>>802
まじで私も知らなかった・・・
中東のどこかだろうとは思ってたけど。

今だってアフリカ大陸なんて南アくらいしか知らないよ。

日本人に大統領選挙で話題になったオハイオ州ってどこだ?
と見せた場合の正解率も低いだろーし、戦時中にミッドウエーも
どこにあるか知らなかったでしょ、きっと?

805 :名無しさん:04/11/12 10:00:13 ID:l/ONo9FA
日本人がオハイオ知らないのは許せるというかそこまで
細かくアメリカの事知る必要もないと思う。

806 :名無しさん:04/11/12 10:05:35 ID:jm2UKr61
たかが州かも知れないけど、大きさだったらイラクと変わらないでしょ?

アメ人がイラクが中近東のどこにあるか、そこまで細かく中近東を知る必要ないのと同じ?

正直、13%の人が知っていた事に驚いた。
戦争前(まだアフガンだけ侵略してる頃)だったら、圧倒的に少ないんじゃない、日本人を含めて?



807 :名無しさん:04/11/12 10:08:21 ID:l/ONo9FA
でもアメリカってもともとイラクと関わり深いし、国と州ってのは
違う気がする。寝ブラスか、アイダホなんかも知ってなきゃ駄目?


808 :名無しさん:04/11/12 10:12:12 ID:jm2UKr61
別に知らない事を正当化するつもりじゃないけどさ・・・

日本と関わりの深いトルコとか、ヨーロッパ大陸のどこにあるか正確にいえる日本人って多いと思う?

809 :名無しさん:04/11/12 10:17:45 ID:l/ONo9FA
まあ、人によって感覚違うんだろうけど、自分の場合はトルコは
どこにあるか知ってるけどオハイオはどこにあるか知らなかったな
(アメリカ来る前は)もちろん西海岸、東海岸の主な州
フロリダなんかは知ってた。

810 :名無しさん:04/11/12 11:04:52 ID:gfe3zSwY
>日本と関わりの深いトルコとか、ヨーロッパ大陸のどこにあるか正確にいえる日本人って多いと思う?

日本がトルコと戦争することになれば殆どの日本人は解るようになるよ。
むしろ戦争中の国の場所すら知らないアメリカ人って馬鹿以外の何者でもない。
13%という数字が本当ならマジでアメリカ人死ね。
せめて喧嘩の相手ぐらい勉強しろや。

811 :名無しさん:04/11/12 11:08:21 ID:gfe3zSwY
ちなみに俺はトルコの場所くらいは知ってるよ。
黒海と地中海に挟まれてるところだろ、イスタンブールが有名だよね。

812 :名無しさん:04/11/12 11:12:54 ID:4o56GJFN
クリントンが大統領の時に、一応米国政府はオサマを探しているが見つからないとか
言い訳していたのに、CBSはちゃんと見つけて、ダンにインタビューまで
させていた。ダンがびびっているのがおもしろかったけど。覚えている人いる?
クリントン政権がもう少しマジにアルカイダ撲滅に力を入れていれば
911は無かったと思う。
またブッシュ政権だから911というより、あの頃のCIAやFBIのトップが
いい加減だったから、やつらの責任だね。

813 :名無しさん:04/11/12 11:19:29 ID:gfe3zSwY
>>812
911に話を限定すればブッシュだけの責任とは言えないだろうな。
テロ後の不始末の数々はヤツの責任だが。

814 :名無しさん:04/11/12 11:19:45 ID:l6TFWXgD
ちんけなファルージャ攻撃反対のデモに
洗車が「偶然」通りがかった映像です。クソ重いけど……
アメリカさんよ、どこへ行くって思いますね。
外交面だけでいいから、もう少し現実的・効果的にふるまってほしいんですが。

http://la.indymedia.org/uploads/tanks-on-la-streets.mov


815 :名無しさん:04/11/12 11:25:36 ID:/EBdYwNJ
>>814
これの何に文句をつけたいのかわからん。

816 :名無しさん:04/11/12 11:57:07 ID:l6TFWXgD
こんなちっぽけなデモ隊のところに戦車をわざわざ通す必要ないでしょうってことですが。
効果ないし、ますます陰謀論が盛んになるんじゃないかなって……

817 :名無しさん:04/11/12 12:41:53 ID:/EBdYwNJ
陰謀論が好きな人は何でもネタにするなぁ。

818 :名無しさん:04/11/12 13:33:40 ID:bOZ7YsPo
ブッシュはpuppet。
全部ブッシュに押し付けて後ろでチューチュー
吸い上げてるチェイニー、ウォルフォウィッツ、パール、カール・ローブ
(他には?)連中こそ問題。
この人達のバックグラウンド、思惑は何なんだろうね。
ポール・ウォルフォウィッツ 東部ユダヤ系インテリ シオニスト Cornell Universityでmathで学士、 University of Chicagoでpolitical scienceのdoctor。シカゴ大学教授の故アルバート・ウォルステッターの弟子
カール・ローブ 共和党員、南部プロテスタント ユタ大学中退、民主党の牙城だったテキサスでブッシュを知事にした立て役者。平和運動に反対の活動
チェイニー ネブラスカ州リンカーンに生れ ワイオミング州立大学卒 元ハリーバートンCEO (娘の一人は同性愛者で、イラクの反戦運動にも参加)
ドナルド・ラムズフェルド イリノイ州シカゴ生まれ、ドイツ系、プリンストン大学卒業
リチャード・パール University of Southern California卒プリンストンの大学院卒 ウォルステッターの弟子 元々は民主党議員の為に働いていた。
などなど

819 :名無しさん:04/11/12 13:46:55 ID:bOZ7YsPo
あと
全員ベトナムで兵役につかなかったんだっけ

820 :名無しさん:04/11/12 13:50:20 ID:x/xlNEv3
ブッシュはキャンペーンでケリーが大統領になると世界が
より危険になると言いまくってたそうですが。

821 :名無しさん:04/11/12 13:53:51 ID:gfe3zSwY
>ブッシュはキャンペーンでケリーが大統領になると世界が
>より危険になると言いまくってたそうですが。

「ふてぶてしい」とはこのサルの為にある言葉だな。

822 :名無しさん:04/11/12 13:55:49 ID:nxOhORFu
>>全員ベトナムで兵役につかなかったんだっけ

ベトナム戦争こそ共産主義権に対抗するというだけのために
多くの犠牲者を出した大儀なき蛮行
したがってこの蛮行に加わったケリーにリーダーの資格はない

823 :名無しさん:04/11/12 13:58:33 ID:bOZ7YsPo
>>822
えっと、、、
そっちの方向にいくのか、、

824 :名無しさん:04/11/12 14:01:08 ID:x/xlNEv3
それはベトナム戦争を起こした政治化達が悪いのであって
戦争に行ってきて反対を主張したケリーはまともだよ。

825 :名無しさん:04/11/12 14:06:54 ID:gfe3zSwY
反対を主張したケリーを非難したブッシュは何なんだ?
戦争にも行かず安全地帯で戦争を支持してただけか? 
救いようが無いヤツだな。

826 :名無しさん:04/11/12 15:10:15 ID:SucwALwP
年収3万ドルレベルの低所得者だったけど、イラク戦争前は
400ドルほど税金が還付された。だからブッシュの金持ちだけ
一律バラマキ還付の対象にはならなかった。翌年は同じ年収で
なぜか150ドルも余計に税金を払うことに。ブッシュの
金持ちだけ優遇の減税政策を実感させられた。厳しい家計から
むしり取られてる税金の一部が、イラク復興どころか
罪無き市民を殺傷する砲弾の費用に使われたと思うと、やりきれない。

827 :名無しさん:04/11/12 15:18:30 ID:xAlBWcYF
>>826
だが金持ちへの減税で市場や投資に出回る金を増やすのは政策として間違ってはいない。
低所得者税率の10%と高額所得者税率の10%では大きな差。
ちなみにCA州ではシュワが知事になったとたんDMVの費用が半分以下になった。

ま、使い道に関しては同意だが。じゃぁどこの国で税金が全て正しく使われているかというと...

828 :名無しさん:04/11/12 16:59:41 ID:LXFysEJB
>>827
>>ちなみにCA州ではシュワが知事になったとたんDMVの費用が半分以下になった。

オイオイ、中途半端な説明するなよ。そこに至るまでの経緯もちゃんと書けよw
グレイデイビスが知事だった頃に州の財政難対策への苦肉の策として車の
登録料が(確か)3倍に引き上げられた。加州住人はもちろんカンカン。
この件や電力関係の慢性化したトラブルが引き金となって、CA知事のリコールが
間もなく行なわれた。手話はDMVの登録料引き上げをネタにデイビスを叩いて、
そのレギュレーションを無効にすると公約して当選した。公約だったんだから
レジストレーションフィーの引き下げは当然だろ。つうか、額としてはリコール騒ぎの
前の額に戻っただけで、ちっとも安くなんかなってねぇだろうが。
おれは今年もいつもと同じ額を払ったぞ。

あと、理論上は
>>減税で市場や投資に出回る金を増やすのは政策として間違ってはいない
んだろうけど、投資に出回った金は大企業に回り、大企業は国内需要の少ない
この不景気の中で利潤を確保するためにアウトソースできる仕事を全て中国などに
飛ばし、国内の仕事はただ働きのインターンかミニマムウェイジのオバチャンたちに
任せて、売り上げではなくコストの削減のみで利益を確保し、結果的には経営側の
極少数と投資家だけが儲かって、低賃金の労働だけが国内に存在する、ミドルクラスの
存在しない経済になる。減税が国民全体に還元せずに投資家と一部の起業家しかその
恩恵を受けないから、実質的な経済効果はあまり見られないだろう。実体の無い投資を
していた日本のバブル崩壊みたいなことにならなきゃいいが。

>>低所得者税率の10%と高額所得者税率の10%では大きな差。
そんなこと言っても本物の高額所得者は米国人口の5%位のもんだろ。
アメリカの大勢であるミドルクラスへ還元して国民の購買意欲を刺激する方が
長期的にも得策。

829 :名無しさん:04/11/12 18:24:05 ID:xAlBWcYF
>>828
中途半端というより、意図が上手く伝わる書き方じゃなかったわな、確かに。
あれは経過はどうあれ、民主がつり上げようとしたものを共和が阻止したという事実を言いたかっただけ。
まぁ、じゃあどこから持ってきた金で補うんだ?って感じの共和もXだけど、何でもかんでも税金や公共料金を吊り上げる民主もXだわな。

>大企業は国内需要の少ないこの不景気の中で
そこで戦争とテロ対策ですよw

>アウトソースできる仕事を全て中国などに飛ばし
まぁ中国とインドがこれまでの旬だけど、インドはそろそろ枠外だろうな。 中国もいつまでもつか。 次はどこだ?

>結果的には経営側の極少数と投資家だけが儲かって
これがブッシュ君の意図するところだからしょうがない罠。それからどうなるかは知ったこっちゃないんだろうし。

>本物の高額所得者は米国人口の5%位のもんだろ
その5%にドンだけの大金持ちがいるか。
しかも減税の恩恵は$100kクラスでも受けられる事を考えるとアッパーミドル以上対低所得という図式になるから効果はそれほど悪くはないと思うが。

830 :名無しさん:04/11/12 18:32:43 ID:bzBEs1P/
>>827
>じゃぁどこの国で税金が全て正しく使われているかというと...

ドゥバイだな。

831 :名無しさん:04/11/12 19:37:53 ID:80hrQJCw
5%じゃ20人に一人の金持ちだな。本当の金持ちは1%、信じられん様な給料もらっているのは
0.1%くらいじゃないか?ただしこの0.1%の給料は本当に信じられない額なのでここを
減税しないで中流以下を減税しても同じくらいの金は余る。そうすれば購買意欲も増し
企業も潤う。俺だったらそういう税制にするし、最低賃金もあげて経済活性化を狙うな。

イギリスでは大企業経営者はブルーカラーの17倍の給料を取っている(平均)。
ブルーカラーが200万円もらっていたら3400万だ。アメリカの経営者は平均で
ブルーカラーの410倍とっている。ブルーカラーが200万としたら、えっと
ゼロが多くてややこしいが、8億2000万だわな。ブッシュは8億2000万から
とらずに200万からとっている訳だ。

832 :名無しさん:04/11/12 22:00:27 ID:80hrQJCw
The U.S. military is now saying 178 Americans have been wounded since the start
of this week's assault on Fallujah, Iraq.

Military figures show five Iraqi troops have been killed in action this week,
along with 18 Americans.

Of those, at least nine reservists, including National Guard members,
died Monday, the highest one-day toll since the United States invaded Iraq
in March 2003.

Since the war began last year, more than 1,100 Americans have died in Iraq
and nearly 8,500 have been wounded.

833 :名無しさん:04/11/13 01:06:39 ID:dsGGR5Ts
ま、クリントンは自分のレベルからすると信じられないような高額所得
者だと思う。ほとんどの人はそう思うでしょう。

834 :名無しさん:04/11/13 01:19:30 ID:g+lv2AH3
簡単に言うと、そのブッシュと一部の金持ちの為に闘ってきてケガした
ミリタリー8500人の医療費は、年収200万のブルーカラーの
税金から支払われるってことか?

835 :名無しさん:04/11/13 01:44:57 ID:dsGGR5Ts
アメリカに住んでて疑問なのは、将来石油が必要だとかせっぱ詰まった事を
言ってる割りには、国の対策として節減とか、他のエネルギー開発、
とかあまり興味なさそうな事だね。
だいたいアメリカ人は何でもバンバン消費していい特権でもあるかのように
必要以上にでかい車や以上な暖房、冷房の使い方していると思う。
自分は冬の寒い時でもエネルギー節約の為に家でも長袖で過ごしているよ。
もちろん寝てるときは温度をあげるけどそのくらいの配慮して良いと
思うんだが、雨人って冬でも家の中では半袖で過ごしていて馬鹿らしいと思ってしまう。

836 :名無しさん:04/11/13 01:50:42 ID:dRaEuACf
フォーブスによると、ビル・クリントンの昨年の収入は$6.3 Million
自叙伝のパブリシティや、印税は入っておらず、 主に講演ギャラから得た。

本人が言うようにtax cut受けちゃ駄目だな、このおっさん。

837 :名無しさん:04/11/13 02:33:24 ID:ksFckUyM
>>806
イラクはオハイオの4倍ぐらい。

838 :名無しさん:04/11/13 02:41:58 ID:z/s5HFLE
別に解説するつもりは無いけど、統計学的に面白いデータだと思う

州毎の平均IQと選挙結果

http://chrisevans3d.com/files/iq.htm


839 :名無しさん:04/11/13 06:56:08 ID:jruLzu6R
>>834
年収200万で子どもがいるような家庭の人は
ほとんど税金払っていないと思うよ。逆にチャイルドクレジットたらなんたらで
数千ドルもらえたりする人までいる。税金のほとんどは高所得者が払っている。

840 :名無しさん:04/11/13 08:07:32 ID:3YtYW5x+
んなこたないよ。高所得者でもないのに税金いっぱい払ってるよ。
もちろん年によっては戻って来るけどいっぱい払ってるから
あまり意味ないというか当たり前だろうとか思ってしまうね。
税金のほとんどは高所得者が払ってるってどういう意味だよ。


841 :名無しさん:04/11/13 08:17:29 ID:qvP73PMx
>税金のほとんどは高所得者が払っている。

んじゃない、って言いたいんだろ。

>チャイルドクレジットたらなんたらで数千ドルもらえたり

もともと貧困層の人にはchild creditあげないってのでブッシュは民主に批判されて
たんじゃなかったっけ?

842 :名無しさん:04/11/13 09:10:45 ID:A7EKZjCs
ファルージャ総攻撃は「成功」したようだね。
軍人たちの死亡の影に、一般市民も多く巻き添えになったと思われるが、
その真相が、アメリカおよび日本のメディアで明かされるときが来るのだろうか?

843 :名無しさん:04/11/13 09:20:14 ID:G2RAg0A/
一応市民は前もって非難しているだろうが、残っている人達も
いるとかいってたけど正確な情報は得られないような気がする。

844 :名無しさん:04/11/13 09:35:14 ID:iz0Ttd+m
とりあえず今のアメリカの横暴を忘れないことが大事だ。
マジでアメリカって糞国家だな。

ベトナムで何百人も殺しておいて戦後保証ゼロだぜ。
糞国家とはアメリカのためにある言葉。

845 :名無しさん:04/11/13 09:37:25 ID:yLX2041w
避難できる場所のある市民なんてそんなに多くないだろ。
難民キャンプも用意されていないのに、ファルージャから
出ても生活できないじゃないか。

読売の報道はは米軍よりだけど、それでもファルージャの
悲惨な状況が伝わってきますね。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041112i414.htm



846 :名無しさん:04/11/13 09:41:47 ID:G2RAg0A/
たしかにね。だからこの情報ラジオで聞いた時は
本当かな?と思ったけどね。

847 :名無しさん:04/11/13 11:19:54 ID:YVipdj9q
>>835
そういう消費型の文化がこれまでのアメリカ経済を支えてきたんだと思うが?
日本人的発想で言えばもったいないと思うのは十分わかるけど。
最近そんなアメリカ人の一部が節約傾向に走るから景気が停滞してるんじゃないか?
日本を見てれば節約・たんす貯金は経済全体でみればあまり良くない事なのはわかりそうだが、
アメリカにはそこまで外国に目を向けている人間が少ないって事なんだろうな。
まぁ、大学に入るまでまともな世界史を勉強しないような国だから、自分勝手で当たり前か。
共産国とは違った洗脳教育とも取れる。

848 :名無しさん:04/11/13 11:41:17 ID:ov1bxx/i
>>847
> 最近そんなアメリカ人の一部が節約傾向に走るから景気が停滞してるんじゃないか?

国の対策としての資源の節約の話と個人の節約はちゃんと区別したほうがいい。
区別しないとアメリカ人のように何でも市場原理で解決すればいいという
短絡発想になる。(例えば数年前のCAでの電気代高騰)

849 :名無しさん:04/11/13 13:16:45 ID:YVipdj9q
>>848
それを言うなら835に対してじゃないのか?
847では国の対策なんて触れてないが?
それにたんす貯金→消費減少→景気停滞は正しいでしょ

850 :名無しさん:04/11/13 13:45:25 ID:ov1bxx/i
>>849
> それを言うなら835に対してじゃないのか?
> 847では国の対策なんて触れてないが?

だから、アメリカの国策としてのエネルギー節減を問うている>>835に対して
個人消費の節約傾向で答えているところが
国の対策としての資源の節約の話と個人の節約を混同しているわけ。


851 :名無しさん:04/11/13 13:50:56 ID:45nvgYAk
>>ベトナムで何百人も殺しておいて戦後保証ゼロだぜ。

プ何百人w

852 :名無しさん:04/11/13 13:52:39 ID:kW0jT4p6
つーか一時的な景気浮揚と長期的なエネルギー問題を秤にかければ長期的な
エネルギー問題の方が大事だと思うけどね。

中東の石油が枯渇するときに備えてアメリカの石油資源の開発を控えてるという
話はよく聞くな。

日本はその時までに燃料電池を実用化できれば勝ち組になれるかもね。


853 :名無しさん:04/11/13 13:52:58 ID:48lb7OIV
アメリカも内戦やれば判るよ

854 :名無しさん:04/11/13 13:57:33 ID:ov1bxx/i
>>852
> 日本はその時までに燃料電池を実用化できれば勝ち組になれるかもね。

必死になって職人さんと研究屋さんが燃料電池の実用化にこぎつけたところで
いきなり特許訴訟で米国企業に貢ぐことになったりしてな。鬱すぎ。

855 :名無しさん:04/11/13 14:00:19 ID:YVipdj9q
>>850
なるほど、そー取ったのね。そりゃ話しが食い違う罠。
835をどう読むかなんだけど”だいたいアメリカ人は〜”以降はどう見ても個人消費の話しだと思うんだけどね。

ま、スレタイに関係なくなってきたからSageとく。

856 :名無しさん:04/11/13 16:08:44 ID:278id3Jq
お友達のブッシュとブレアに
あいつは良いヤシだと言われている小泉犬。
絵文字にすると(^w^)プププ
ってな感じだろうか。情けなー。
Japan州の知事の器にピッタリ。

857 :名無しさん:04/11/13 16:12:58 ID:0na2GlK/
>>838
ハワイ州の平均知能指数が高いのは日系人のおかげだと思います。
東アジア人の知能指数は高いです。人種間で知能に差があるのは事実ですが、
差別につながるためあまり公に言う人は少ないでしょう。
北の州の方が高いのはゲルマン系が多いのと関係があると思います。
経験から知能指数の低い人間のほうが犯罪者と共和党支持者が多いということを知り、それを肝に銘じて、
行動しましょう。少し町を移動すれば殺人現場に出くわすのがアメリカです。店の店員が射殺されたというのはローカル
ニュースでしかないのです。
大学院卒業レベルの人ではケリー支持者の方が多いというのも他で見ました。

アメリカでは上位1%がアメリカの40%ぐらいのの資産を握っています。
左翼というのは反体制派や急進派ということで、共産主義者を指す言葉ではないと思います。

858 :名無しさん:04/11/13 17:14:14 ID:ov1bxx/i
>>855
> 835をどう読むかなんだけど”だいたいアメリカ人は〜”以降はどう見ても個人消費の話しだと思うんだけどね。

いや、普通に解釈すれば法律などによる環境保護のための規制だろ。
リサイクルの義務化、省エネ家電や次世代発電技術への助成、電気料金などへの環境負担費の上乗せ、
等々、「国の対策として節減とか他のエネルギー開発とか」できることは色々あるのに
何も考えず「環境」や「有限資源」を消費していると。

859 :名無しさん:04/11/13 17:27:04 ID:G99pgKdL
>>839

間接税があるからねぇ・・・10%程度か・・・

年収2万ドル以下が20%ぐらいいますね、その辺のクラスはずっと這い上がれません。
子孫はほぼ永遠にそのクラスなんですね・・フードスタンプでしか生活したことが無い
とか・・・で、戦争に行き、前線には貧乏人しか居ない現実を見るんだよな。

米国人の友人いわく「PUSH!PUSH!されて這い上がれない」

日本から行くと良い生活をしているし、言葉の問題があるから、現実を知らないん
だと思うよ。


860 :名無しさん:04/11/13 19:32:03 ID:qvP73PMx

突如辞任の米大統領補佐官代理、女性職員に暴言・暴力
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041113i211.htm

それにしても年収2万ドルで家族を支えるのは大変だろうな。
やはり最低賃金を引き上げないと、そういう人たちは使うお金もない。

861 :名無しさん:04/11/14 02:43:07 ID:/8BkPdQQ
>>860
そう。貧乏人に減税したほうがよほど景気をよくする。
今のブッシュ減税は貧乏人から必要な金を取り上げて、
金持ちが死蔵することになる金にかえている。
そりゃ景気わるくなって当然。

いくら「金持ちがもっと株に金をつかえるように」と言ったところで
もう米経済の実体が弱っているから株に金つかっても無駄。
ちゃんと実質的な消費を拡大しないとね。

862 :名無しさん:04/11/14 04:02:46 ID:SPaHJyrl
普通に考えてエネルギー節減を意識するのは良い事というか当たり前。

ともかく昨日経済の専門家が出ていたけどアメリカの赤字ってトウリリオン
の桁になっつてて、この良い対策がなければ、今の子供たちが大人になった
時の経済がアルゼンチンやブラジル並みになっても可笑しくないと言ってた。
税金も今の二倍くらいになる恐れがあるとか。ま、一人の意見ですが
大きな赤字のしわ寄せがどっかにくるのは間違いないでつね。

863 :名無しさん:04/11/14 06:15:29 ID:dXscUNMJ
>今の子供たちが大人になった時の経済がアルゼンチンやブラジル並みに

これおそろしいな。この4年の財政赤字がさらに倍になったりしたら、
税率あげるだけでは返せないかもしれない。フセインがクウェートに
借金の返済を求められたからってので、クウェートに侵攻しちゃった
のと同じように日本みたいな国をゲットしよう、なんて思いかねん。
そのころのアメリカ大統領がbush twinsだったりした場合だが。

864 :名無しさん:04/11/14 08:13:33 ID:EIyWxIIU
チェイニーが病院へ行ったらしい。
インフルエンザの予防接種したのに
悪性の風邪か?それとも持病か。


865 :名無しさん:04/11/14 08:19:25 ID:TUOJSxTG
>>862・863
日本の赤字の方が大きいと聞いたけど本当ですか?

866 :名無しさん:04/11/14 10:34:58 ID:tBxcS3GY
日本のほうが赤字大きいの?そりゃ問題じゃない?皆知ってる?

867 :名無しさん:04/11/14 11:04:08 ID:tx0Do84B
>865, 866
米国は国民からも借金してるけど、他の国からも借金してる。
日本の場合は国民に借金してるだけ。

身内に金借りるのと、金融会社から借りるのとでは意味が違う
ように、他国からの借金は国の破綻を招くかもしれません。

868 :名無しさん:04/11/14 12:41:18 ID:MrvqXQY+
日本は米国みたいに移民が少ないから、将来が不安だらけかも。
米国は借金社会だから、なんとかなるっしょ。移民も多いから
ソーシャルセキュリティーを支える若者も十分補給中。

869 :名無しさん:04/11/14 12:44:59 ID:KV9fACSA
借金の桁が違うから皆心配してるんだと思うよ。
破産状態となんら変りない。
ソーシャルセキュリテイーは来年から民営化されるんだし。

870 :名無しさん:04/11/14 17:28:25 ID:8udNGBfP
ttp://www.lashawnbarber.com/

871 :名無しさん:04/11/14 17:33:50 ID:1oNtB8qj
>>867
あたま悪いですか?

国民からの借金は国の破綻を招かない?
踏み倒しても構わないってのか?

日本の国債、日本国民だけが買ってると思ってるのか?

それとも単なる釣りだったのか?

872 :名無しさん:04/11/14 18:35:14 ID:adaO1X7U
N速当たりではファルージャ総攻撃をマンセーする声も大きい。
このまま行けば、テロリストの抵抗は薄れてくるだろう、と言われている。
しかし、この総攻撃で犠牲になった、報道されない一般市民のことが
どうしても気にかかる。
彼らの死傷は、テロリストの数に勘定されているのかもしれないが。

873 :名無しさん:04/11/14 18:40:13 ID:/8BkPdQQ
今、アメリカではアラブ人でいること自体が犯罪だからな。
俺の周りでも3年前まではアラブ人が普通に歩いてたのに、
今では滅多に見掛けなくなった。

ましてやファルージャにいるアラブ人なんて、それ自体で
死刑が成立するだろう。

アメリカもいやな国になったものだ。

874 :名無しさん:04/11/14 18:55:39 ID:adaO1X7U
>>873
犬猫みたいなもんすかね>アラブ人
いや、なぜかクジラちゃんやイルカちゃんはやたらと可愛がるから、
鯨類以下か・・・・・

我々も、いつ「JAP」の時代に戻るかわかりませんな。

875 :874:04/11/14 19:13:34 ID:adaO1X7U
私は在米ではありません。
つーか、外国に行ったことがありません。

日本では、小泉改革ではとうてい浮かび上がれそうも無いひきこもりたちが、
なぜか小泉を支持しているのですが、
アメリカでも、プアホワイトがブッシュを支持しているのでしょうか?

ブッシュと小泉は本当に相似形というか似たもの同志のように私には思えます。

876 :名無しさん:04/11/14 19:24:40 ID:d/9c1XTq
日本のヒキコモリはリアルで富裕階級の子弟が多い。
というかそもそも低層階層だったらヒキコモリなんぞできん。
小泉支持してても何ら問題のない子達だよ。

というのはいいとして、私の周囲ではブッシュ支持者の傾向は掴めないけれども、
とりあえずケリー支持者はムーアその他に感化されたアホの子が多かった。
そんなところ。

877 :名無しさん:04/11/14 19:29:41 ID:d/9c1XTq
ああ敢えて傾向を挙げるとすれば、TAX払うようになった途端共和党支持に鞍替えなんて人は多いな。
ついでに黒人の友は1人も漏れず民主党支持だった。そんなところ。

878 :名無しさん:04/11/14 19:35:18 ID:qHTGJoOu
まー黒人の民主党支持には歴史もあるからねぇ。
でも社会的に成功してそれなりの地位につくと、一転共和党支持になることも多いよね。

879 :名無しさん:04/11/14 19:40:47 ID:d/9c1XTq
>>878
そうそう。まあなにを今更、って話しだがな。

880 :名無しさん:04/11/14 19:45:45 ID:/8BkPdQQ
>>878
> でも社会的に成功してそれなりの地位につくと、一転共和党支持になることも多いよね。

周囲の白人どもと話をあわせないといけないからな。

881 :名無しさん:04/11/14 22:24:14 ID:Qs0CiY48
>>876
私の周りにいた
アイビー、北東部の連中は普通にケリー支持だったけどね、、、
北東部だったからかね、、、

882 :名無しさん:04/11/14 23:15:06 ID:U4+5VlZZ
>>881
これまた珍しくえらく画一的な『北東部』ですね。
ってかあなた日本から書き込んでるでしょ。

883 :名無しさん:04/11/14 23:43:09 ID:2TN0fWxJ
アメリカに住んだことなく、人種間の闘争を現実にみなく、民主党支持者は馬鹿という人は他で言ってください。
選挙妨害などが行われているのは本当です。ただ日本の記事にはならないだけです。日本の方が民主主義として公正な部分や、すばらしいところもあるのです。
アメリカが何でもすばらしいというひとはアメリカの田舎へ来て住んでください。たぶん迫害をうけるでしょう。
中国人のカップルが殺された事件がありましたが、たぶん迷宮いりでしょう。犯人が誰か知る人もいるかもしれませんが、そのままになるでしょう。
ここで何も知らず馬鹿なことをいってるひとが同じになることを望みます。

884 :名無しさん:04/11/15 00:09:18 ID:usogsVwo
珍しくえらく画一的な『北東部』、、、ねぇ

残念ながらunder,gradとアメリカ北東部。

ケリー支持者はムーアその他に感化されたアホの子が多かった
という意見自体怪しいけどね。

まぁあなたの周りはそうだったのでしょう、少なくとも。






885 :名無しさん:04/11/15 00:17:47 ID:GVkoQf2w
日系人も民主党支持者が多いらしい。被差別民族だからです。
こちらに住んでいる人ならJews for Hitlerのような日本人はいらないとおもうでしょう。

886 :名無しさん:04/11/15 00:24:38 ID:zwbYosBH
>>883
日本だって似たようなもんじゃん

887 :名無しさん:04/11/15 00:51:05 ID:eXFgrWB0
ファルージャ、壊滅的。何百もの遺体が転がり、野犬が遺体を食べる姿も。
ttp://www.asahi.com/international/update/1114/005.html

888 :名無しさん:04/11/15 01:35:23 ID:X88M0te5
>>887
悲しいよ。
その遺体をブッシュに食わせたい。
どうしてイラクなんだ???
オサマじゃないのか?
今日は日曜日。教会で「イラクに民主化を」
とでもお祈りしているのかね。
怒りでいっぱい。

889 :名無しさん:04/11/15 01:43:33 ID:KpSTiyjq
>>875
プアホワイトはケリー支持。
別に好戦的だのなんだのじゃなく、貧乏人は伝統的に民主。
税金たくさん取って俺たちに分けれと考える層だから。

しかし日本の分析もはちゃめちゃだな。
小泉首相、世論調査でも支持率高いだろ。
いや日本の長期政権としては異例の高さだよ。


890 :名無しさん:04/11/15 01:46:25 ID:D6f188rP
アフガニスタンに住んでるアメリカ人ライター、(もともとアフガン出身だと思う)
が出ていたけど、あっちでの初めての選挙はお粗末まものだったらしい。
投票用紙も簡単にもらえるし、何回も投票している人もいるとか。
アメリカ政府はどうせアフガニスタンにはあまり興味ないと思うとか
言ってたな。あっちは元々オピウム栽培がされていたのだが、ここ数年
干ばつで他の収入源である作物がほとんどやられて、干ばつにとても
強い、オピウム栽培が余計に活発になり、それを求めて怪しいグループ活動も
さかんになっているとか。

あまり、民主党指示はどうのとか共和党指示はどうのというステレオタイプ
は、楽しくないね。

891 :名無しさん:04/11/15 01:54:57 ID:GVkoQf2w
こっちで起きてないだろう時間に書き込んでる偽在米人がいるけれども、単に戦争賛成派が書き込んでるだけだと思います。
私は戦争反対派なので、盲目的ブッシュ信者に腹が立ちます。アメリカ人に近いというなら、キリスト教信者としての意見を書くべきですが、単なる馬鹿が書いているので話になりません。
教会にいかないアメリカ人もたくさんいますが、日本人よりは聖書を知っているでしょう。
日本の戦争賛成派の英語の読める人のブログに意見を書き込んだこともありますが、馬鹿な人ばかりでした。


892 :名無しさん:04/11/15 02:01:20 ID:KpSTiyjq
>>888
悲しいね。そこまでは正常な感覚。

しかし、同じ文句はファルージャに入ってる「義勇兵」の親玉にも
言わなきゃ不公平だな。ザルカウィはヨルダン人。

しかもこれはアメリカ軍+イラク軍の合同作戦。
つまり888はイラクの暫定政権を認めないと言ってるわけだが。


893 :名無しさん:04/11/15 02:04:35 ID:xFryxa83
馬鹿馬鹿と連呼する貴方がおそらく本物の馬鹿であるのでは。

ついでに、このスレッドにおいて偽在米人であるとの指摘を受けているのはアンチブッシュの方々ですよ。

894 :名無しさん:04/11/15 02:05:42 ID:GVkoQf2w
州によると思いますが、プアホワイトもブッシュにいれてます。

895 :名無しさん:04/11/15 02:10:19 ID:TMCgYYEO
在米人から見て『違和感』を感じさせる反戦屋さんの書き込み

は『日本で報道されないニュースを共有』スレでもたびたび指摘されていることです。
結構見ていて面白いよw

896 :名無しさん:04/11/15 02:11:13 ID:GVkoQf2w
盲目的ブッシュ信者が馬鹿と、何の議論もなくつかっているのは問題ないのか?
馬鹿という方が馬鹿というのは、それしかいえない人間にふさわしいです。

897 :名無しさん:04/11/15 02:17:57 ID:Zy2E4TPk
>>896
ではその盲目的ブッシュ信者とやらが「馬鹿」と発言している
このスレッドのレスを今すぐ見せてください。コピペしてみてください。

898 :名無しさん:04/11/15 02:26:52 ID:GVkoQf2w
>>85
もっとあっただろうが、こういう感じの論調です。
黒人に選挙権与えるなという感じの人も多そうです。

899 :名無しさん:04/11/15 02:27:51 ID:GVkoQf2w
>>81
でした

900 :warota:04/11/15 02:30:23 ID:TMCgYYEO
ページ内検索してみたら、
『馬鹿』って単語使ってんの>>663以外ぜーーーんぶアンチブッシュじゃんw

>>8
>>49
>>309
>>337
>>349
>>351
>>353
>>375
>>378

901 :warota:04/11/15 02:30:44 ID:TMCgYYEO
>>422
>>426
>>548
>>552
>>623
>>660
>>774
>>810
>>883
>>891

902 :名無しさん:04/11/15 02:36:20 ID:GVkoQf2w
ブッシュ派は漢字を使わずあほ等使っています。
読めない可能性もあるのでは。

903 :名無しさん:04/11/15 02:40:59 ID:Zy2E4TPk
引っ込みつかなくなる前にもうやめときなさい。ね。

904 :名無しさん:04/11/15 02:42:48 ID:WOMk9bDP
ブッシュの馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿支持するやつもみんな馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿死んじゃえ〜〜〜
みたいな?

905 :名無しさん:04/11/15 02:56:12 ID:KpSTiyjq
>>894
そう?
特に白人貧困層の投票傾向が変わったという分析は聞いたことが無いんで。
もし数字あったら教えてくれ。

ところで自分で書いてて気づいたんだが、この手の話をするときは
元々の傾向と、それが今回の選挙でどっちに振れたか、ちゃんと区別
しないと意味が無いね。

たとえばヒスパニックは民主党の支持基盤で、今回の選挙でも
ケリー>ブッシュではあったが、差が大幅に縮まった。

906 :名無しさん:04/11/15 02:57:15 ID:DD8ymESK
なんだ、こんな事でスレが進んでたの。あんまり下らん決め付けは
止めようよ。だいたい所得高い人達全員が共和党員なわけないわな。

ところで、教えてほしいのですが、イスラエルとパレスチナ難民の
争いがずーっと続いていますが、あれってどっちかが悪いのでしょうか?
それともどっちもどっちで簡単には言えない事でしょうか?自分には分からないので
詳しい人教えて欲しいです。


907 :名無しさん:04/11/15 02:59:58 ID:DD8ymESK
NPRではブッシュ当選を祝っているフロリダのヒスパニックの
おやじの話しをやってたよ。彼は信心深いカソリックなので
モラルのあるブッシュを指示したんだとさ。

908 :名無しさん:04/11/15 03:00:53 ID:xMjgW7b7
パレスチナ問題?
スレ違いです。

909 :名無しさん:04/11/15 04:28:12 ID:KpSTiyjq
政策批判ですらないブッシュ叩きに狂奔している方々へ。

>>814,816
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0411/11a.html
>>838
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0411/13c.html


910 :名無しさん:04/11/15 04:43:18 ID:X88M0te5
>>892
暫定政府だって所詮はブッシュの犬。ブッシュが
イラクを占領しようとしなければ、オサマに賛同する
ヨルダン人や外国人がイラクに入ることもなかった。
イラクにいる罪もない子供が死ぬことはなかった。


911 :名無しさん:04/11/15 05:37:05 ID:xwFbmk2W
「祝ファルージャ陥落」などとカキコしている奴がいる。
俺がそいつの目の前だったら、一発入れてやらないと気がすまない。

912 :名無しさん:04/11/15 05:54:07 ID:RVA0zmvF
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 ブッシュ閣下を猛烈に支持します!!




913 :名無しさん:04/11/15 05:55:54 ID:RVA0zmvF
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 自閉隊は日本軍にするつもりです!!



914 :名無しさん:04/11/15 05:57:02 ID:RVA0zmvF
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 イラク人が氏んでも平気です!!



915 :名無しさん:04/11/15 05:58:14 ID:RVA0zmvF
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 アメリカと日本は運命共同体です!!



916 :名無しさん:04/11/15 05:59:34 ID:RVA0zmvF
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 イラクを次ぎは北にして下さい!!



917 :名無しさん:04/11/15 06:00:51 ID:RVA0zmvF
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 ブッシュに投票した人は英雄です!!



918 :名無しさん:04/11/15 06:05:34 ID:RVA0zmvF
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 イラク人は日本の特攻隊を真似するな!!



919 :名無しさん:04/11/15 06:07:16 ID:RVA0zmvF
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 憲法改正して参戦したい!!



920 :名無しさん:04/11/15 06:08:49 ID:RVA0zmvF
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 イラクを第二の親米国家にします!!



921 :名無しさん:04/11/15 06:35:52 ID:RVA0zmvF
 | ☆   \     | 卍 | | .○. | | | | /
 | へ)    .\   | ̄ ̄~ | ̄ ̄~ | ̄~/     __
 | ,―ヽ     \  |日米英三国同盟/      .| /\
 |          \|     |    / ハイルヒトラー!!|  /
 |________\∧∧∧∧/  ∧卍∧   |  \
             <    第 >(つ( `Д´)    ̄ ̄
  ∧_∧起て 飢えた< 予 三  >ヽ  ̄:|: ̄|    ヒトーラ
 ( ´∀`)る者よ〜  <    次 >  ) :|: | |
─────────< 感 大 >──────────
  ∧_∧        <   戦 > |祝!親米国建国!|
 ( ・∀・)ゾルゲです <  !!! の > .∧_∧  /満\
 [∪] 〆|が何か?  /∨∨∨∨\( `ー´) (´八`  )
  |___|      /∧米∧     .\   ) ( ~||~~ )
  (_(_)    / (`∀´  )アメよりムチ\ |   |  |  |
         /  (つと  )_       \) (_(__)
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922 :名無しさん:04/11/15 06:39:28 ID:RVA0zmvF
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       し}  : 、___二__., ;:::::jJ  < 私はアメリカの国家的な祭司なのだ。
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ     \_____________
        _,〉、ゝ '""'ノ/:| 
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923 :名無しさん:04/11/15 06:41:00 ID:RVA0zmvF
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       し}  : 、___二__., ;:::::jJ  < ビリー・グラハム師は偉大なり。
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ     \_____________
        _,〉、ゝ '""'ノ/:| 
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924 :名無しさん:04/11/15 06:44:33 ID:RVA0zmvF

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ここにザルカウイがいるのか!
   \_______  ______
               V
                            ヾ;:、   /:;'/
                                ヾト、 . ノ,':/
        彡ミ       彡ミ        イキミw ヾ';,V;'ノ
w.w. j,w..j w.jw. キ w,j.j,w. j, w キ v,w.jw.wY 彡彳ミ ,w.jヾi;:l!
jyvYiiiWwviiiWWiYwjjywviiiWYwYWij,jiviiiWYvYキviWyvv|;;ilwiiWWwvWiYYivWW
. vwyv,,.  .  ,.wyw/  ̄ ̄\ . , 〜〜〜、 / ̄ ̄ \jjwjjw  .0, o yw , ,.,.
v  . vjy ^ .  . | _____| . `〜〜〜’ |_____ |   ywj  w 。 .  .
  w . 。 .,,,.0 .└||;・∀・)^ . ._____ (´Д`;||┘. w  .o  g . , vwj
wjv。 o  a . 。 . ( つ   つ. i:i ヽ、_ノ i;i . と   )j .  .  .  0  w  a
. . .o O . o .  。 ( ( ヽ ヽ . .i;l , ;~~ , .l.i . (⌒ ヽ__ y .  a .  O . . .
 .  . .o , g 0  . (__)(_) . ========.  (_)ヽ__) .  .  o   。



925 :名無しさん:04/11/15 06:53:00 ID:RVA0zmvF
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       | 劣化ウラン弾持って来い!モスクに打ち込んだるぞ!!
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   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  (´д`; ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚   ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
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926 :名無しさん:04/11/15 06:59:09 ID:RVA0zmvF
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/ ノ 彡:三:三:三:ミ |: ヽ  |         |i !i!|
 |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ | i 、_ ,l 、_,,,、  /:::::|    これで世界は我々の物だ
| |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| | (_ `゙ノ‐「、`゙ )-―れ     さすがだな大統領イエ〜イ♪
!r、|  ''''''. | | ''''''  Y )  |、 ,' 、   `   P l
ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ  | /゙i ` 'ヽ、   |-'
し}  : 、___二__., ;:::::jJ    | |-―-、 i  /
 !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ      i、_゙_ノ ,イ
バン 、ゝ '""'ノ/        /   ⌒i
バン  ∩   \        ./   |. |
   / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7   |. |
 __(__ニつ/    IBM    / __ | .|____
   \  /           /    (u ⊃
    \/_________/


927 :名無しさん:04/11/15 07:04:32 ID:RVA0zmvF
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ここにビン・ラディンが住んでいるのか!
   \_______  ______
               V
                            ヾ;:、   /:;'/
                                ヾト、 . ノ,':/
        彡ミ       彡ミ        イキミw ヾ';,V;'ノ
w.w. j,w..j w.jw. キ w,j.j,w. j, w キ v,w.jw.wY 彡彳ミ ,w.jヾi;:l!
jyvYiiiWwviiiWWiYwjjywviiiWYwYWij,jiviiiWYvYキviWyvv|;;ilwiiWWwvWiYYivWW
. vwyv,,.  .  ,.wyw/  ̄ ̄\ . , 〜〜〜、 / ̄ ̄ \jjwjjw  .0, o yw , ,.,.
v  . vjy ^ .  . | _____| . `〜〜〜’ |_____ |   ywj  w 。 .  .
  w . 。 .,,,.0 .└||;・∀・)^ . ._____ (´Д`;||┘. w  .o  g . , vwj
wjv。 o  a . 。 . ( つ   つ. i:i ヽ、_ノ i;i . と   )j .  .  .  0  w  a
. . .o O . o .  。 ( ( ヽ ヽ . .i;l , ;~~ , .l.i . (⌒ ヽ__ y .  a .  O . . .
 .  . .o , g 0  . (__)(_) . ========.  (_)ヽ__) .  .  o   。

                            ∧
                      / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
                     |  シラネーヨ!
                      \________


928 :名無しさん:04/11/15 07:07:19 ID:RVA0zmvF
    ,rn                       \从从从从从从从从从从/
   r「l l h.               ≫
   | 、. !j         /           /  ≫ 
   ゝ .f  /      _             ≫  ヘロー、ミスターブッシュ!!
   |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.         ≫   
   ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.  / ./   ≫
  ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  ./      /WWWWWWWWWW\
   |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
   \    \.     l、 r==i ,; |'
    \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__.  /   /|  /
      \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/   /\   /  |_  ゴゴゴゴ…
       \  /    /       /  \./  /  ヽ___
         \'    |o    O  ,|    \ ../   /   /
          y'   |        |\/  |   ./   /
          |     |o        |/| _ |  ./__/
          |    |       |  「  \:"::/
          ヾニコ[□]ニニニ  |   ⌒ リ川::/
          / \      /  \  ...::::/
         /    ゞ___     \/  /
           /     /    \.     \  /
        /  ゝ /       .::\ /    |
          |   /      ....:::::::::/\<    |    /
          | /      ...::::::::::/  |   |     /
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      /      ...::::::::/     |   |
    /      .....::::::/       |___|   /
   /''' ....   ...:::::::::/         (   \__
   /     ...:::::::::/           ゙-'`ー---'




929 :名無しさん:04/11/15 07:57:46 ID:KpSTiyjq
>>910
だから暫定政府は支持しない、という見解ね?

930 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/11/15 08:52:58 ID:4EudlYAb
米軍幹部が同テレビに語ったところによると、旅券は、人質の拘束に使われていた
とみられる市内の建物から見つかった。幹部は「殺された日本人観光客、香田さん
の旅券を見つけた。他の人質に関する資料も多数見つかった」と述べた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    9月のチェイニー発言の根拠は
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / この証拠だという事ですかな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 根拠がいつも後付けになるのは、どうもね。(・∀・ )

04.9.10 ロイター「米副大統領、フセイン元大統領とアルカイダの関係改めて強調」
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-09-10T123316Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-156737-1.html
04.11.15 Yahoo「ファルージャで香田証生さんの旅券発見…CNN報道」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000414-yom-int

931 :名無しさん:04/11/15 08:57:51 ID:5MZEjS+j
こんなあいまいな証拠で良くこんな戦争始められますね。

疑わしいだけで殺されるんじゃたまんないね。

932 :名無しさん:04/11/15 09:43:38 ID:GVkoQf2w
南部ではそうです。白人の共和党支持率と貧困率の割合を考えればそういえるでしょう。あえてそういったことを書くことはしません。
国別の知能指数の差を日本の大手新聞が書くことはないように、アメリカでもないが、人種間による中退率の差を書く地方新聞などはあります。

933 :名無しさん:04/11/15 10:37:59 ID:GVkoQf2w
黒人、ヒスパニックがどうしょうもない奴等だと、公に言うような人間が、イラク人は何人死んでも変わらないと言うことがわかりますね。
こういうことを言う人のなかに賢い人がいることは否定しませんが、大学院卒レベルでは非常にすくないということです。
どの人種でもそうです。白人のこのレベルの人は反ブッシュ派なのです。馬鹿は投票するなというような意見を言うなら、大学院卒レベルの人間しか投票権を与えるなと主張して欲しいです。
私はレッドネックとホワイトトラッシュは大抵ブッシュ派だと思ってますが、そんなデータはどこにもなく提示できませんが、「黒人に教えてやらければならない」などと話しかけ、統計を取ればどうなるかわかると思います。

934 :名無しさん:04/11/15 10:41:49 ID:vV7AEdCu
>>932
わけわからんよ。
ちゃんと説明汁。

どうせ適当な想像で書いてるんだろうと思われてもいいなら
答えなくてもいいけどさ。

935 :名無しさん:04/11/15 10:52:57 ID:xwFbmk2W
>>930
本当に関係あるんですかねえ?
イスラム原理主義テロ組織のアルカイダと、宗教色の薄い世俗主義シーア派の
フセインが。

936 :名無しさん:04/11/15 10:59:05 ID:GVkoQf2w
Countyごとの人種の割合と共和党支持率と白人の貧困率の割合を比べれば良いということです。
これを書くような新聞はないということを言いたったのです。

937 :名無しさん:04/11/15 11:47:15 ID:vV7AEdCu
>>936
じれったいな。
白人の共和党支持率と貧困率を比べればわかるという理屈自体
俺にはまだ理解できない。
理屈はさておき、根拠となるソースはないという。

じゃあ何故、君にはわかるの?
神様だから?w


938 :名無しさん:04/11/15 11:54:43 ID:GVkoQf2w
白人の共和党支持率90%白人の貧困割合20%という地域があるということです。こういった数値から予測してくださいということです。

939 :名無しさん:04/11/15 11:57:57 ID:NW+gddK/
>>930, >>935
フセインとアルカイダの関係の有無はDuelfer's reportで決着したんじゃなかったのか?
重要な関係があったという証拠は一切見つからなかったと。
あの業突く張りはまだ妄想に耽ってんのかよ!
フセインは世俗主義のスンニ派ですよ。念のため。

940 :名無しさん:04/11/15 11:58:43 ID:GVkoQf2w
Do the math.

941 :名無しさん:04/11/15 12:13:34 ID:ZobtAlv9
ここでブッシュ支持の人ってアメリカの
南部とか住んでるか、大学行かないで
語学とか不法滞在してる連中かね。
ニューヨークいてブッシュ支持の日本人とかって
いるの?

942 :名無しさん:04/11/15 12:23:00 ID:lzAHtAb5
>>857
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0411/13c.html
平均知能指数と大統領選挙の結果は捏造。

943 :名無しさん:04/11/15 12:33:06 ID:d04zf/ui
負け犬のケリー支持派、必死だな

>>941
プッ、NYって語学遊学生だらけだよ。日本からの書きこみだね。

944 :名無しさん:04/11/15 12:36:05 ID:XhcvSNOW
>>936
州ごとでも大まかな傾向は見えてくる。
住民の平均所得の低い州、たとえばWyoming州などは共和党が異常に強い。
心理学的に、これは自分の弱さを、自分が所属する社会の強さで補おうとする
行動の一種とみることができる。

例えば、同じ職種で同じ作業量をしている場合、収入が低い人ほど自分の仕事
に誇りを持つ傾向があるという学術調査結果がある。これは一見矛盾した現象
に見えるのだが、上記の「個人の弱さを社会の強さで補償する」行為と見ると
説明できる。低所得地域での共和党支持も同様の現象だ。

945 :名無しさん:04/11/15 13:00:08 ID:ZobtAlv9
確かにそういう人間(特にvillage、bedforとか?)も多いが、
そうでない人間も多いのがニューヨーク。
NYって言っても大きいからmanhattan 周辺としたほうがいいかな。
NYの田舎のことは良く知らない。(NYの国境付近の山奥のtown行った時
始めてみるアジア人ていうのでジロジロ見られて驚いた。)
ここ書き込んでいる人間の地域を知りたい。
その地域がどれだけ影響与えるのか興味がある。
あと教育レベルも。



946 :名無しさん:04/11/15 13:09:28 ID:GVkoQf2w
>>909
からいけます
http://sq.4mg.com/stateIQ-income.htm

ハワイはIQ高くありませんでしたが、それなりの傾向のようです。高い方にケリーという感じです。

947 :名無しさん:04/11/15 13:15:10 ID:vV7AEdCu
>>938
へ?
その州の白人はほとんど共和党に投票したってことじゃん。
金持ちも貧乏人も。

貧困率なるものも、田舎は物価が安いから単純に年収で区切る
やり方では正しく測れないと思うんだけど、なんつうかそれ
以前の問題だね。

プアホワイトの心理分析までしてみせて・・・もう、ただの妄想。
勝手にやっとくれ。


948 :名無しさん:04/11/15 13:16:21 ID:ZobtAlv9
1)住んでいる地域
2)occupation(学生なら何を勉強しているのか。語学?、A,B,M,D?)
3)republican/democrat/other?
4)religion?Y/N
5)F911を見た?Y/N
6)any comments

949 :名無しさん:04/11/15 13:20:20 ID:ZobtAlv9
1)NE、city
2)student/ M
3)none
4)N
5)Y


950 :名無しさん:04/11/15 14:43:07 ID:c07bVUIZ
選挙権が無いのにRepublicanやDemocratも無いんじゃない?
もし仮にRegister出来るとしたら?って事?

951 :名無しさん:04/11/15 14:54:20 ID:XhcvSNOW
>>947
> プアホワイトの心理分析までしてみせて・・・もう、ただの妄想。

心理学では有名な話だよ。知らないのか?

952 :名無しさん:04/11/15 14:55:32 ID:XhcvSNOW
そうそう、誤解がないように言っておくと、
俺=>>944=>>951で、>>936とは別人な。

953 :名無しさん:04/11/15 15:00:51 ID:V03Cigkp
1)NY,NY
2)occupation 専門学校講師
3)republican/democrat/other? 選挙権無し
4)religion?Y/N  親は禅宗。 宗教を拒否していないが
          何かの猛烈な信者というわけでもない
5)F911を見た?Y/N 見た
6)any comments   戦争、人殺し反対。
          世界平和望む。地球はどうなる。
          独立したい国はさせろ。

954 :名無しさん:04/11/15 15:00:52 ID:c07bVUIZ
ちなみにIDカッコいい。SNOWだって。

955 :名無しさん:04/11/15 15:03:31 ID:V03Cigkp
・・っていうのを聞いてもどうするの?(って答えてるけど)
まあ住んでる環境の違いあるだろうけど。自分はNYなので
過ごしやすい。真ん中の人はごくろうさんです。

956 :名無しさん:04/11/15 15:06:41 ID:c07bVUIZ
1)マンハッタン
2)学生(B)
3)政党に拘りないけどケリーに投票した
4)子供の時に洗礼受けてるけど興味なし
5)観た。映画として素直に面白かった。
6)ブッシュが勝ったというよりケリーが負けたって意見が多い
  911再発防止の為なら何でも許す 


957 :名無しさん:04/11/15 15:45:23 ID:vV7AEdCu
>>951
知ってるよ。
問題は、解釈の前提となる事実がまるで不明ってこと。

これまで出されたデータは、俺には、年収に関わりなく
広く共和党が支持されたとしか読めない。

ともあれ、他の話題も含めて、
怪しい話を信じたい人がいっぱいいることはわかったw


958 :名無しさん:04/11/15 18:41:14 ID:XhcvSNOW
>>957
> これまで出されたデータは、俺には、年収に関わりなく
> 広く共和党が支持されたとしか読めない。

広く共和党が支持されたって、おいおい、半数を何パーセント上まわったんだい?
それに、共和党が勝った州で経済的に潤っている州はどこがある?
せいぜいテキサスとフロリダ、その他数州じゃないのか?
共和党が取った州なんて、ほとんどが農業中心で人口と経済力が低迷している
田舎州ばかりだろ。
経済が比較的発展している両海岸と中西部は民主党が取ってるんだよ。

959 :名無しさん:04/11/15 19:30:23 ID:KpSTiyjq
>>958
あのなあ、議論の内容すり替えないでくれ。
プアホワイトの議論してるんだが。
その証拠として出されたデータが、「プア」と何のつながりも
ない。以上がこちらの批判。

おまえが958で書いてる内容は、その内容の真偽はともかく、
プアホワイトの議論と何の関係もない。
「広く共和党が支持された」という部分だけ文脈に関係なく
取り出して反論らしきものされても困る。

おまえの頭ん中は、エホバの証人の小冊子とおんなじだ。
これでよくブッシュが馬鹿とか言えたもんだ。

960 :名無しさん:04/11/15 19:42:47 ID:XhcvSNOW
>>959
> その証拠として出されたデータが、「プア」と何のつながりも
> ない。以上がこちらの批判。

だから貧乏州は共和党寄りだという主張をしているわけだが、
貧乏州はプアとは何のつながりもないのかね。
あんた、エホバの証人か何かの信者なのか?

> おまえが958で書いてる内容は、その内容の真偽はともかく、
> プアホワイトの議論と何の関係もない。

だから貧乏州は共和党寄りだという主張をしているわけだが、
貧乏州はプアとは何のつながりもないのかね。
あんた、エホバの証人か何かの信者なのか?


> 「広く共和党が支持された」という部分だけ文脈に関係なく
> 取り出して反論らしきものされても困る。

あんた、そう主張しただろ。だったらちゃんと証明してみなよ。

> これでよくブッシュが馬鹿とか言えたもんだ。

そんな事は一言も言ってませんが?
あんた、エホバの証人か何かの信者なのか?


961 :藪タンの政治理念:04/11/15 20:33:28 ID:RVA0zmvF
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ  < 愚民の愚民による金持ちの為の政治。
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ     \_____________
        _,〉、ゝ '""'ノ/:| 
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_  
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962 :藪タンの政治理念:04/11/15 20:37:32 ID:RVA0zmvF
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ  < ブッシュのブッシュによるネオコンの為のイラク戦争。
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ     \_____________
        _,〉、ゝ '""'ノ/:| 
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_  
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
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963 :名無しさん:04/11/15 21:17:14 ID:RVA0zmvF
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 な、なんか狐につつまれたような   |
 気がする・・・。             .|
_____  _________/
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ
     //,,,,,......,ヽ\  ̄   ヽ 
   ./ /´:;;::;;;: ::::;::\ ヽ,ゝ  |___, ヘ
   / /〜-ー'´⌒``ヽ (   |   <   |
  / / 彡:三:三:三:ミ | と_ノ\_<_ノ
  |  |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ  |
  | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ|  |               それは「つままれた」だろうが…
  |  |   ''''''.| | ''''''  Y  |           ∧_∧ 激しく違うぞ。
  |  { ヽ. (r、 ,n)  /:: }  |           (・∀・; )
  |  }  : 、___二__., ;:::::j  |           (    )
  |  !、_´.ヽ/..`ノ::::ノ  ./            .| | .|
  \__.  ̄ ̄ ̄ ̄ _ノ            (__.(__)
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




964 :名無しさん:04/11/15 21:22:05 ID:RVA0zmvF
      ,-───────、_
     / ̄ ̄        ̄`  、-、
    ,l' ‐'-           `ヽ `l
    l  - -         ヽ    l
    l'   _            〜〜 l
    |_ _,-─'' ̄ ̄`─--、__  \l
     ■l            ■\ /
     ■| ━━\ /━━  ■■ |
     ■l <●> | | /<●>  ■■ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ■i`─ ' | | `ー '   ■■ l  < なあ、藪よ〜今度の俺の出番はいつだ〜
      ■i   | | | |   /■■ /    \_____________
      ■l/ノ、_,、ヽ\ ■■■ l
      ■l ■■■■■ ■■■ l
      ■■ ヽ三三ノ ■ ■■■  l
     ,--■■■■■■■■■   lー--、
  / ̄   ■■■■■■■■■  i l
       ■■■■■■■■■  i l
        ■■■■■■■■ l  丶ヽ
        ■■■■■■■
         ■■■■■■
          ■■■■


965 :名無しさん:04/11/15 21:23:36 ID:RVA0zmvF
   ノノ川|| |||彡
   |||| ||ノ川ノノ|||
  ||__  ___ |
  |||\●ノ ヽ●/||
 .||||メ   ぃ   ||:    
  ヽ::::.......X....ノ  この板はドスドスことカナが占拠しました。
    〉      ..K
  〈_ノ   17.::l-'
    ト、   ):ノ
     ヾニノ ドスドス



966 :名無しさん:04/11/15 23:12:54 ID:Rz+I4ESa
だ・か・ら!
黒人でも富裕層だったり社会的地位がそれなりだったりする人には共和党支持も多いんだって。
黒人を一緒くたに民主党支持者にスンナ!まあ確かに都市部の貧困層はカルトかと思うほどの民主一辺倒だが。
でも全てじゃない。彼らも一枚岩じゃない。

967 :名無しさん:04/11/16 00:01:40 ID:1SKb1A0M
南部のまっかっか州に住んでるアイビー卒業者なんだけど、田舎で
各校毎の卒業者なんて少ないから、卒業者クラブのイベントは
リーグ全体で一緒にやることが多いのね。

で、週末にイベントがあったから、ブッシュの悪口言おうと思って
張り切って参加したらさ、ブッシュ マンセー!みたいな奴らが多くて
がっかり。元々、南部出身じゃなくて、仕事のためにここに住んでるって
連中なのに、南部に住みだすと、北東部出身だろうが、何だろうが、
所詮は自分達が優遇されて、周りにもいい顔できるってんで、ブッシュ支持
になっちゃうのかな?

968 :名無しさん:04/11/16 00:05:02 ID:k4pY8jlS
>南部のまっかっか州

>>942

969 :名無しさん:04/11/16 00:17:13 ID:eow1qiYZ
パウエル米国務長官 辞任
アシュクロフト米司法長官 辞任
エバンズ商務長官 辞任
ブラックウィル大統領副補佐官 辞任
マクローリンCIA副長官 辞任
アーミテージ国務副長官 辞任?

パウエル米国務長官、辞任報道…CNNテレビ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000115-yom-int
米司法、商務両長官が辞任 閣僚で初、組閣本格化へ
http://www.sankei.co.jp/news/041110/kok033.htm
マクローリンCIA副長官が辞任発表、後任未定
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200411130009.html
イラク担当の米大統領副補佐官、辞任へ
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200411070005.html
米、対日人脈細る懸念・アーミテージ氏ら辞任の観測
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041105AT1E0401204112004.html

970 :名無しさん:04/11/16 00:23:19 ID:nwKd7UUc
パウェル、やっぱり辞めるんだ。やっぱり国際協調路線ってのは
ブッシュ政権の他のメンツとはあわないな。

971 :名無しさん:04/11/16 01:11:29 ID:6VuaVYIH
>>953,956 どうもありがとう。
950 そうです。もしRegisterできるとしたら。
955 地域によって影響ってあるのかと不思議だったので。
アメリカで投票権ない(アメリカ市民でない)のに、熱烈に現政権を支持する人
の背景に興味あったので。
911直後は(特にNYだったので)リベラルな学生でも単純なpatriotismに陥っている
なと感じたけど、しばらくすると平静さを取り戻していた。
今911から3年経ち、イラク戦争も長期化している中ででうして日本人で
(市民権もないのに)現政権を支持するのか背景が気になる。
地域/環境?教育?宗教?その他?
>>967みたいな意見は興味深い。

972 :名無しさん:04/11/16 01:30:42 ID:6VuaVYIH
And Now For Something Completely Different: Real Moral Values
で共感できるところというか、今忘れられていることが書いてあった。
(抜粋)
FDR gave expression to the moral principle that should be animating Democrats when he said that “the test of our progress is not whether
we add more to the abundance of those who have much;
it is whether we provide enough for those who have too little.”(略)
“Alongside our famous individualism,” he said, “there’s another ingredient in the American saga: a belief that we are connected as one
people. If there’s a child on the South Side of Chicago who can’t read, that matters to me, even if it’s not my child.
If there’s a senior citizen somewhere who can’t pay for
her prescription and has to choose between medicine and the rent,
that makes my life poorer, even if it’s not my grandmother. . . .
It’s that fundamental belief — I am my brother’s keeper,
I am my sister’s keeper — that makes this country work.
It’s what allows us to pursue our individual dreams,
yet still come together as a single American family.
‘E pluribus unum.’ Out of many, one.”
http://ariannaonline.com/columns/column.php?id=743
誤解を避ける為に書いておきますが、支持政党なし(市民ではないので)

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 02:03:49 ID:YbvGdO/d
ともかく本当にアメリカが正義、民主主義の為にイラクで闘っている
と思っている人は情報不足か、政治を良く知らない人である事間違いない。
あとはテロの為に闘っていると思っている人達も同じ。
全部知っててもブッシュ指示するコンサバはいるでしょう。それがどんな層が
なんてちょっと一概には言えない気がする。石油関係、軍需関係は
当然ブッシュ。パウエルは辞任するみたいで、やはりブッシュアドミニストレーション
の中でかなり無理してたんでしょうね。

974 :名無しさん:04/11/16 02:28:03 ID:pMiurJpY
パウエルって湾岸戦争のときとかに比べてなんか白くなってるような気がするんだけど

975 :名無しさん:04/11/16 02:44:08 ID:Ro8V8DNI
共和党にもっとドーラン塗れとかアドバイスされたんじゃない?

アフガニスタンでもめちゃくちゃな投票が行われたようですが
やはりアメリカは民主主義にはあまり興味がないようで。

イラク人民にもそうとうな恨みを買っているのでこの先どうなる
ことやら。イラク人も馬鹿じゃないからアメリカの言いなりには
ならないでしょう。

976 :名無しさん:04/11/16 02:47:56 ID:YTdVg7we
イラクの人達が本当にどう思ってるのか情報が無いよね?
家族が殺されたってんでアメを敵対視してるやフセインがいなくなって自由になったと喜んでいる人。
断片的には伝わってきてるんだけど、世論調査みたいなのが無いからねー。


977 :名無しさん:04/11/16 03:02:14 ID:e/0f/sNK
>>974
そのときに比べて黒々としているというのなら不気味だが

978 :名無しさん:04/11/16 03:33:07 ID:5Q4QUehz
アメリカが本当にイラク人に感謝されているのかどうかはわからない。
同時に、
アメリカが本当にイラク人に嫌われているかどうかもわからない。
で、想像だけで語っちゃうと。
そしてその『想像』の多くの部分を形作るのが反戦イデオロギーだったり、なんだったり、、、
う〜む・・・

979 :名無しさん:04/11/16 03:39:41 ID:Kx1qpIu9
イラク戦でとくに住民達を保護しているわけでもなく石油基地だけを
守り、ゲリラでもない普通の人民を邪険に扱ってるわけだし、
イラン戦争の時はアメリカがフセインに協力していたってのも
あってイラクの人民がアメリカ人に感謝しているとは思いがたい。
どう考えても戦争前より余裕のない生活しているわけだし。

980 :名無しさん:04/11/16 03:41:29 ID:Kx1qpIu9
想像だけではないNPRニュースなんかでかたられてるのを
聞くと感謝してない人達もいる事は間違いない。
ただ統計的にいうとどうなのか自分は聞いていないが。

981 :名無しさん:04/11/16 03:54:49 ID:JBOqWu4z
さっそく教育費が削られることになったようなニュースを
聞いたけど、やっぱり当選したら公約なんてくそ食らえなんだね。
今でも教育には力入れてないこの国だけどもっとお粗末になって
いくのか。

982 :名無しさん:04/11/16 03:58:22 ID:q9M+cfqZ
>>981
> やっぱり当選したら公約なんてくそ食らえなんだね。

でも、tax refund checkバラ散いてウヤムヤにするんだよ。
4年前で経験済みだろ。


983 :名無しさん:04/11/16 04:00:08 ID:q9M+cfqZ
>>978
> アメリカが本当にイラク人に感謝されているのかどうかはわからない。
> 同時に、
> アメリカが本当にイラク人に嫌われているかどうかもわからない。
> で、想像だけで語っちゃうと。
そしてその『想像』の多くの部分を形作るのが反テロイデオロギーだったり、
宗教的原理主義だったり、なんだったり、、、
> う〜む・・・


984 :名無しさん:04/11/16 04:03:31 ID:YTdVg7we
とにかく正確な情報が少なすぎると思わない?
断片的な情報ばかりで・・・メディアもどっちかに偏ってる放送してるみたいに思えるし。


985 :名無しさん:04/11/16 04:19:33 ID:6wJGaOes
冷静に考えてみて、中東でアメリカという国がどう思われているか。
もちろん人くくりにはできないが反感もってる人達が多くいても
当然っていうかそれでテロリストなんかが出来上がったわけだし。
アメリカがイラクを平和に収められる可能性薄いと思う。反体制
がどんどん周りの国からうじみたいに湧いて来るよ。

986 :名無しさん:04/11/16 04:32:09 ID:N5DpPfgT
>>981
ええええーー??!!
あんなに教育には力を入れると言っていたのに、
金削るのか?
それを信じてブッシュに1票いれろと友達に
言っていたのだが。ソースはあるか?
もしそうだとしたら、ブッシュ支持やめるよ。
参った。

987 :名無しさん:04/11/16 04:33:40 ID:MzyrO62N
       まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

988 :名無しさん:04/11/16 04:34:53 ID:EB+fpRK7
>>986
あまりにもわざとらしくてワロタw

989 :名無しさん:04/11/16 04:35:29 ID:M0N5BoJO
単に反米やれば富豪からの資金提供が得られやすい、って理由で反米テロやってる組織も多いんだけどね。
ザルカウィのグループなんかまさにそう。連中の目的は結局のところ革命政権持ちたいってそれだけだし。
まあ最も多いのは単に金が欲しくてって連中だけどなw

990 :名無しさん:04/11/16 04:36:34 ID:N5DpPfgT
>>988 バレた?
ちぇ。

991 :名無しさん:04/11/16 04:41:52 ID:TOqGSP/0
理由はなんであれ反体制が多い国家だからね。

オサマは真面目なテロリストだよ。あいつは目的もはっきり
してる。

992 :名無しさん:04/11/16 05:09:34 ID:53A3W9+E
俺、このスレの>>1だけど、次スレどうする?やっぱり選挙も終わっちまったから
「ブッシュ政権を語る」とかにする?それとももうやめて来年のtax return checkを
待つことにする?

993 :名無しさん:04/11/16 05:20:00 ID:Hnmo6MYv
もう自称教養のあるIQ高いケリー支持派の負け犬の遠吠えは飽きた。
〆にするべし。

994 :名無しさん:04/11/16 05:25:50 ID:N5DpPfgT
【うそ】ブッシュ【つき】

995 :名無しさん:04/11/16 05:41:32 ID:YTdVg7we
やっぱりブッシュって嘘つきだと思うよねーー?
政治板でイラク戦争を始めたのは再選目的!って言ったら、
アメリカの大統領はマスコミの目が光ってるから嘘をつけない!とか言われちゃってさ…

996 :名無しさん:04/11/16 06:07:49 ID:TfYvwzx5
だいたいこんなに国が負債を抱えているのにすべての公約守れる訳ない
ってのは見えていたんだけどね。

997 :名無しさん:04/11/16 06:20:22 ID:e/0f/sNK
>>992
他に特にアメリカの政治について語るスレはないからこのまま続けたら? タイトルに
ちょっと変えてアメリカの政治一般に関するスレにすると良いと思う。


998 :名無しさん:04/11/16 06:56:23 ID:djgF09pB
>>997
俺はブッシュたんヲチスレでいいと思う。

999 :名無しさん:04/11/16 07:18:10 ID:KgRr8F+2
1000

get!

1000 :名無しさん:04/11/16 07:18:51 ID:YTdVg7we
糸冬

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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