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自作大好き★百人町αクリニック2★よざセンセ

1 :名無しさん@Before→After:04/06/16 17:15 ID:5aFxFI3j
去年の評判はどこえやら。

カウセは丁寧。アフターが適当。
ナースは全員韓国人。

前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1076670845/

2 :名無しさん@Before→After:04/06/16 17:42 ID:FdyIii0N
>>1
スレたて乙!
ついでにアルファ関連のの過去ログ貼っておくね!

http://makimo.to/2ch/life_seikei/1005/1005109250.html
http://makimo.to/2ch/life_seikei/1016/1016215889.html
http://makimo.to/2ch/life_seikei/1037/1037641309.html

3 :名無しさん@Before→After:04/06/16 17:45 ID:Kuv905hx
1さん、乙です。
2さん、サンクス。


4 :名無しさん@Before→After:04/06/16 20:42 ID:DXRBjKeq
最後は荒れたが…
なんだかんだ言っても結局この病院が気になる訳ね
病院名でスレたてても、最後は叩かれるのが落ちなんだから、
意味無いんじゃないの?

( ´,_ゝ`)

5 :名無しさん@Before→After:04/06/16 21:02 ID:/BfZ+qm3
日本なのに、外国でオペしているような感じするから、
韓国値段にしてほしい。

6 :名無しさん@Before→After:04/06/16 21:08 ID:AOzaax/Z
値段だけ日本方式??

7 :名無しさん@Before→After:04/06/16 21:13 ID:Kuv905hx
センセイとナースは患者がいないところでは何語で話してるのかな。

8 :名無しさん@Before→After:04/06/16 21:31 ID:RIlcb4gd
日本語でしたよ。

9 :名無しさん@Before→After:04/06/16 22:47 ID:/BfZ+qm3
待合室のコーヒーメーカーすごい汚いね。
あんななの飲む人いるのかな?

10 :名無しさん@Before→After:04/06/16 22:58 ID:aFqzVE1H
内装だけ見て帰る人多し。リッツと真逆の商売方法だね

11 :名無しさん@Before→After:04/06/16 23:05 ID:/BfZ+qm3
リッツVSアルファ

12 :名無しさん@Before→After:04/06/17 01:01 ID:9v4kwXQT
骨削りってなんで神経おかしくなるの?

13 :名無しさん@Before→After:04/06/17 06:40 ID:hutFmyBw
神経にさわるから。
特にあごは、おとがい神経が通ってて
あご切り・削りをするとどうしても細かい神経に
さわらざるを得ない。
だから麻痺る。

14 :名無しさん@Before→After:04/06/17 09:07 ID:4lhzOpdj
でも骨のがんとか骨折とかで骨切る技術自体は確立してるよ。
サクションとかのがよっぽど怖い。

15 :名無しさん@Before→After:04/06/17 14:26 ID:KM70T2P1
骨切やリフトで神経麻痺になるのは、
医師の腕が雑だからなるのでしょうか?

16 :名無しさん@Before→After:04/06/17 18:18 ID:dfMGRGSh
>15
NOです
誰がやっても必発です。ただ、それが治るかどうか、範囲が狭いか広いか、、
はかなり差があると思いますが・・
手際悪い下手くそにやられたらあちこち弄り回されて腫れも痺れもひどいことになると思われる

17 :名無しさん@Before→After:04/06/19 13:07 ID:Sw7xT9oO
今日も暑い、age

18 :名無しさん@Before→After:04/06/24 15:40 ID:9ligpMo7
みんな夏休み?

19 :名無しさん@Before→After:04/06/26 00:38 ID:ckB0mWdV
ジサクする気も失せた‥

20 :名無しさん@Before→After:04/06/26 00:44 ID:Boep/Wzy
腕が悪いのがバレて商売上がったりなんじゃない?

21 :名無しさん@Before→After:04/06/26 00:52 ID:HIRAjqea
骨きりなんぞするヤツは単なるきちがい
ってことで終了〜

22 :名無しさん@Before→After:04/06/26 01:04 ID:Boep/Wzy
え、よざ先生がキチガイってこと???

23 :名無しさん@Before→After:04/06/26 08:06 ID:FJbrMp6x
いや患者

24 :名無しさん@Before→After:04/06/26 11:44 ID:qxYCxzg7
じゃあ、αよりも、栗二課のが、腕は上ってことなの?

25 :名無しさん@Before→After:04/06/26 11:47 ID:twMJYMbG
南クリニックの院長がうまいよー。

26 :名無しさん@Before→After:04/06/26 11:54 ID:m4freg+0
>>25
それって何処にあるんですか?

27 :名無しさん@Before→After:04/06/26 19:06 ID:ER0tBM/f
リッツは本人了承でサンプル写真を使ってる。

ところがここは・・確か前スレにあったけど。

本人が使うなっていうのに院内とはいえ、見せまくってるんでしょ?

値段も安くないし、ザックリ大変身ってのには向かないんだっけ?

28 :名無しさん@Before→After:04/06/26 19:33 ID:eAN7XJLn
モニター募集は一度も見たことないのに、
私10人以上の写真見ましたし、最近オペした
患者さんの写真も見させてもらいました。

ここは2ちゃんねらーの一見さんが多いけど、誰か先生に
モニターどうか?と誘われた人いますか?

29 :名無しさん@Before→After:04/06/26 21:49 ID:m4freg+0
よざっち反省汁。

30 :名無しさん@Before→After:04/06/26 22:52 ID:l+3jb/9f
リッツより安いからここ選んで成功したら、
院内で色んな患者に写真みせまくり。
だいたい本人の了解取ってるなら、HPに掲載するでしょ。
リッツは院内とHPのモニタは同じ人で、院内だと
大きく引き伸ばした写真使ってる。
α行くなら、リッツでモニタやったほうが安いしね(WWWW

31 :名無しさん@Before→After:04/06/26 23:08 ID:tNqqZXxg
でも私はよざせんせ好きだよ。
写真見せたり、偽善的だったり独断的だったり信用もできないけど、人としては好きww

32 :名無しさん@Before→After:04/06/26 23:22 ID:l+3jb/9f
写真勝手に見せまくる医師なんて一番最低だと思うな。
六本木のホステスさん、歌舞伎町のホステスさん、モデルクラブに
所属の美人さん、、、、、たち可哀想。

33 :名無しさん@Before→After:04/06/27 01:52 ID:X+bi4MNp
みんな100枚くらい見せてもらったの?

34 :名無しさん@Before→After:04/06/27 02:47 ID:Sv8CGhuv
>>32
モデルクラブに所属の美人さん見てみたいなー
なんの手術した人?
歌舞伎町の美人さんって鼻と顎の人だよね?
私も見たよ。

35 :名無しさん@Before→After:04/06/27 07:54 ID:eUcb30Rb
ここがダメっていうんなら他の医院は(ry
俺はここしか考えてないっす。


36 :名無しさん@Before→After:04/06/27 09:02 ID:aQtQMrjC
ここで満足できたあなたがうらやましい

37 :名無しさん@Before→After:04/06/27 09:49 ID:eUcb30Rb
>>36
じゃあどの医院が満足できるの? あん? 教えてくれよ。そっちにするから。


38 :名無しさん@Before→After:04/06/27 11:14 ID:3GbS5K+M
モデルの写真見たよ。きれいになってた。
先生、写真だけ見せればいいのにその人のプライベートな話までするから、、

39 :名無しさん@Before→After:04/06/27 12:52 ID:GhjGlhbc
>>36 バランスなら銀座美容外科だね。
でも院長はいま入院してるから、アドバイスは無理。
てか、あんたは、どこをここで治してるの?
モニター通りになってる訳???

40 :名無しさん@Before→After:04/06/27 23:18 ID:Sv8CGhuv
モデルってエラの手術した人かな?

41 :名無しさん@Before→After:04/06/27 23:29 ID:Cor5sSkH
つーか、ここのエラって値段いくらなんですか?


42 :名無しさん@Before→After:04/06/27 23:51 ID:3GbS5K+M
顎きり95万といわれた。みんなそうですか?

43 :名無しさん@Before→After:04/06/28 00:04 ID:MR6vN/z1
高いよね。あの設備と環境で、95万は。値切れるのかと思ったら無理だったし。

44 :名無しさん@Before→After:04/06/28 00:22 ID:7vM+g0sb
エラと頬骨って1度に2箇所手術できますか?
ここでの2つの値段も知ってる人いたら教えてください。

45 :名無しさん@Before→After:04/06/28 17:17 ID:q6/LmtBz
よざ先生は大森式のリフトでしょ。
あれは、やり方が古いって。中縫いちゃんとやってよ。

46 :名無しさん@Before→After:04/06/28 23:08 ID:IwJQEnl7
これ読んでから手術したほうがいいよ!

【体験者は語る】手術後の失敗、後悔

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082819003/

47 :名無しさん@Before→After:04/07/01 21:02 ID:3mZ/ec9n
友達、ここで脂肪吸引やってボコボコになった。

48 :名無しさん@Before→After:04/07/01 21:06 ID:lE2sn7nw
>>47
センセイ、修正とかしてくれましたか?

49 :名無しさん@Before→After:04/07/01 21:43 ID:xv5ICrQj
>45さん
スマス処理してくれないってこと?意味ないじゃーん

50 :名無しさん@Before→After:04/07/04 17:19 ID:sAZTs+gA
>>44
顔のバランス考えると、頬骨とエラ両方で考えますよ。
必要である場合ですけどね。
値段は、私の場合は140万円台でした。

51 :名無しさん@Before→After:04/07/04 22:24 ID:soF89GnX
それでもリッツだと片方しかできないな〜
>>50さんは出来栄えに満足してますか?


52 :名無しさん@Before→After:04/07/05 00:45 ID:0EoairPM
>>51
まだ腫れてから何とも言えないんだけど…
要望通りにはなっているみたいですよ。

出来ばえについてここでお話できるのは、1カ月〜3ヶ月後ですね。

53 :名無しさん@Before→After:04/07/10 12:31 ID:YgTWj90c
age

54 :名無しさん@Before→After:04/07/21 10:12 ID:A6VO4Oey
人いないね

55 :名無しさん@Before→After:04/07/24 04:22 ID:O3qn2p12
ここの先生って本当に余分な話多いね〜
+αとしてならいいけど、本題について本当にいい加減だと言うのはなんか分かる。
アバウトだよね〜
手術で100%そのとおりいかなくても、カウセでは念のためきちんと精密に話し合っておこうという姿勢が微塵もない。
苦情出るの分かるわ〜

56 :るる:04/07/24 04:34 ID:2GsEiW08
私は後天性二重なんですけど、父も母も元々二重で、結婚して子供が生まれたバアイ
私からの子供への遺伝は二重になるのですか?一重になるのですか?

57 :名無しさん@Before→After:04/07/24 14:50 ID:ETvQDmyY
ここで鼻やりぞぉっ!!お金貯めなきゃ・・・。
最後はヨザちょんを信じるのみ!!!!!!!!

58 :名無しさん@Before→After:04/07/24 15:14 ID:uhe4tJ6x
鼻は石田にしとけば?

59 :名無しさん@Before→After:04/07/24 16:12 ID:u8bAu3Ze
鼻上手くないって!
私はやり直すよ

60 :名無しさん@Before→After:04/07/24 16:14 ID:4xvtsrNw
暑中お見舞い申し上げます。

61 :名無しさん@Before→After:04/07/25 07:14 ID:KoSSHqj+
自分も鼻のカウセで行ったことあるけど、
自信満々だったよ。
でも、ちょっと高度な話を聞いたら、はぐらかされた。
ここ読んで、プライド高いからできないそぶりとか素直に出せないんだろうというのが分かった。

62 :名無しさん@Before→After:04/07/25 13:25 ID:znm5+/x0
私の場合、目指している鼻を作る場合、石田の美的感覚とは違った気がした。
私のやりたい事とか感覚とか、そういうのが合ったのがヨザ先生だったんだ〜
だから人によって合う合わないはあるよ。石田で失敗した友達もいるくらいなんだからw
やっぱり相性だと思うよ!
>>59
どんな失敗したか教えて下さい!ちょっと知りたいです。ちなみにプロテのみですか?




63 :名無しさん@Before→After:04/07/26 20:25 ID:CyoaCMZl
なんか静かになってしまったわね。

64 :名無しさん@Before→After:04/07/31 17:21 ID:qreSEH/N
時期的に(暑いから)手術する人少ないんじゃない?

65 :名無しさん@Before→After:04/08/01 02:47 ID:0UTu9lq1
ここで、顎アパタイトやられた方いますか??
ダウン期間や、経過、痛みなど教えていただけないでしょうか??


66 :名無しさん@Before→After:04/08/02 12:08 ID:ShNTSbui
>>65
ついでに 料金も! 

前についでの感じで受付の人に聞いたらやたら高かった。 
120万だか190万って聞こえたんですが 聞き間違い??


67 :名無しさん@Before→After:04/08/02 14:19 ID:sv3Gl76w
人によって値段が違う。実は金儲け主義

68 :名無しさん@Before→After:04/08/04 23:01 ID:mHKNCgtA
激しく失敗した人、前のスレッドで何人かいたよね。鼻で。
私も経験者だけど。
本当によざは美的感覚が悪いか、『きれいになった』という嘘が上手かのどちらしかない。


69 :名無しさん@Before→After:04/08/05 15:17 ID:ADBEOGvV
あたしは失敗した。まあ失敗というよりは美的感覚の違いなんだけど。
修正をここでやろうか、他院にしようか迷ってる。
ちなみに部位は輪郭。

70 :名無しさん@Before→After:04/08/07 16:59 ID:RWm4Z+Dh
69さん、自分の希望どおりにならなかったってこと?
私もここで輪郭しました。結果は、、、微妙な感じ。
まだ術後それほどたってないので、何とも言えないけど。

69さんは術後どのくらいですか?

71 :名無しさん@Before→After:04/08/15 06:00 ID:9iP6JykF
>>70

亀レスごめん。
わたしは術後8ヶ月。

70さんが術後何ヶ月かわからないけど、
まだ3ヶ月以内なら、腫れや下ぶくれに関しては
まだまだ改善の余地があるよ
1ヶ月で完治なんていうカキコもあるけど、
実際術後2ヶ月の頃の写真なんか見ると、
あからさまに腫れてたんだなあと思うし

ただ、骨格的には変わらない、これがすべてだよね

あたしの場合術後、固定とってすぐ鏡みたとき、
「え・・・?なんか希望とは違うかも・・・」
と直感的に感じたけど、それに関しては半年たった今もかわらない。
よりはっきり骨の形が見えてきた今では、失敗を確信してる。


72 :名無しさん@Before→After:04/08/15 22:30 ID:urb0jZST
>>71さん
70です、レスありがとう。
私は術後3ヶ月くらいです。ほっぺたの肉が
ぽよん、と少々たれ気味なのが悩みです。
年齢は20代半ばです。

もともと顔の肉付きがよかったので、術前に
「多少たるむかもしれない」と言われてました。
骨格自体は自分の希望通りになったかな…?仰向けに
寝て、鏡を見るとすごくきれいな輪郭になってるので。

>あたしの場合術後、固定とってすぐ鏡みたとき、
>「え・・・?なんか希望とは違うかも・・・」
>と直感的に感じたけど

固定とってすぐって、腫れはあるんだけど
仕上がりの良し悪しが分かりますよねほんと。
私は「(71さんと同じく直感的に)うぉっ輪郭変わったっ!」
と思いました。

今はこのプチブルドッグな頬肉の行方が気がかりです。
(長文すみません)

73 :名無しさん@Before→After:04/08/16 10:19 ID:MHpfeMPM
アル○ァはやめておいたほうがいいです。
安いけれど、設備も整ってないし、技術も未熟でクレームも多い。
世座院長は一見,カウンセリング時は人がよさそうだけど、クレーム対応時はがらっと信じられないほど豹変します。



74 :名無しさん@Before→After:04/08/16 13:47 ID:zLfMdehl
ジキルとハイド?

75 :名無しさん@Before→After:04/08/16 17:59 ID:fEbnaVao
与座は大嘘つきだよ。
カウンセリングは丁寧でやわらかな喋り方だったので私も騙された。
術前のカンセでは、行く度に言う事が180度変わるので不信だったが、
術前最後のカンセで「自分は嘘は付かない、手術すれば良くなる」という言葉を信じて手術した。
が、良くなる所か逆に悪くなったのでそれを言ったら、「最善を尽くした、
だから手術を反対したのに」と全く違うことを言った。
「良くなると言ったじゃないですか」と問いただすと、
「一度引き受けたらマイナスな言葉を言わない主義なんだ。
それが間違っていると貴方が思うのなら、それは私と考え方が違うからだ。」と堂々と言った。
「他の患者は皆結果に満足している。結果は二の次で、
手術をしたことで良くなったと満足している。成形は精神効果が大きいんだ。」
「そんなに悪くなっていないのに凄く悪くなったと深刻に思い悩むのは、
あなたの精神が健康じゃないからだ。精神状態を直した方がいい。」
「心理学を勉強したから精神的カウンセリングをすることができるよ。」と言った。
「私が指摘したり質問をすると何故先生は憤慨するのですか。」と聞いたら
「怒っているのではなく、自分の仕事に対して真剣に考えプライドを持っているからだ。」と言った。
↑上手にスルスルと誤魔化しの言葉を発したが、
つまり自分の非を全く受け付けない、傲慢で自尊心が極度に強い奴だ。
だから自分が嘘をついている事や自分の腕の悪さに気づかない。
典型的な医者の性格をしています。
ボランティア活動をしているらしいが、自己満足で自尊心を高めるのだろう。
「世間では、前に言ったことを前置き無しに180度覆す事を「嘘つき」って言うんだ、
ふざけんな精神治療する必要があるのはお前の方だ」と言ってやりたかった。
でも、逆恨みされてべらべら他人に喋られるかもしれないので我慢した。
他の人達は、こいつの柔らかな口調(話法)に騙されませんように。
人生メチャクチャになりますよ。
与座ーーーーーーーーー!手術代返せ!私の体を返せ!私の人生返せ!

76 :名無しさん@Before→After:04/08/16 19:35 ID:zLfMdehl
>>75
大変でしたね。
何処を手術されたのですか?
差し支えなかったら。

77 :名無しさん@Before→After:04/08/16 21:25 ID:jB9TbZjv
>>75さんの言っていること、分かる。
まぎれもなく嘘つきだよね、あの先生。あたしもカウセの時と
術後で態度がぜんっぜん違うっての経験した。嫌だった。



78 :名無しさん@Before→After:04/08/19 08:34 ID:p3RjerHk
私も同意!!

79 :名無しさん@Before→After:04/08/20 16:11 ID:32/oNsfe
私も全く同じことを感じました。
術後のケアの仕方や経過の説明がかなり不親切でした。
言うことがコロコロ変わるので訳分からなくて繰り返して同じ質問をしたら、カチンとして答えてくれなかった。
私も与座は、嘘付きで自尊心が高過ぎて自分の言動が分かっていないと思います。
そういう人ってこの世の中多くて、本当に始末悪いよね。
抗議してもさ、逆にこっち(被害者)が気違いだもんね。
そういう奴は死ぬまで気づきません。
与座さっさと死んで下さい!!

80 :名無しさん@Before→After:04/08/24 20:37 ID:V6FuIIXN
あげ

81 :名無しさん@Before→After:04/08/25 01:24 ID:Jj+e4T0p
なにを信じればいいか、どこで修正すればいいかわからなくなった。


82 :名無しさん@Before→After:04/08/25 03:46 ID:aJXluabI
前まではいい書き込みしかされてなかった。
カウセの内容が評判良くて、きっと腕もいいだろうとオペした。
で、結局、今になって文句やクレームがでる。

これは、結果は半年後って言葉を信じても、良くならないって事でしょ。
>>75さんの言葉痛いほどよくわかります。



83 :名無しさん@Before→After:04/08/25 18:01 ID:XyzRC/FH
>>81
完璧な医者はどこにもいないから、要はどこで妥協するかだよ。
どこでしても完全な結果が出る事はないだろうし
リスクもあるわけだし。
よざ先生は雑な医者の多い美容外科の中で結構細かい人だよ。

84 :名無しさん@Before→After:04/08/25 21:43 ID:PSxw4UtV
よざせんせいは眉間部を前に出す手術をやってると聞いたのですが、
これについてご存知のかたおられませんか

85 :名無しさん@Before→After:04/08/26 05:39 ID:g7hXMeYd
与座は美容外科仲間からも、技術・腕の割りに高い料金にたいしての
悪口を言われているよ。
かわいそうなじーさんだなあ


86 :名無しさん@Before→After:04/08/26 15:00 ID:Pv9fSxYB
このスレ見たのが今日が始めてだけど、皆さんのあまりの悪態ぶりに、もし最初に見ていたら
与座先生のオペは受けていたかはわからない。でも、自分は先生にやってもらって良かった!
と本当に思っている。何度か他院(どの先生も腕はいいはず)で受けているけれど、与座先生
ほど、いろんな箇所を程よく且つ徹底的にやってくれた先生はいなかった。(みんな臆病なのかな。)

結局不満が残った状態の悶々とした思いを引きずったままかなり辛い人生送って来たよ。
それで再手術自体どうするか、やるかやらないか本当に悩んで悩んで悩みぬいて来た。
自分の望む手術は、何処へ行っても「できない!」「アンタには必要ない!」「ウチじゃ無理!」
「もうどうしようもない!」と言われ続けて、やっと探し当てたのがクリニカとアルファ。
クリニカは自分の取れる休みと日程がどうしても合わず、クリニカでも執刀している与座先生の所に決めた。

カウンセリングのときに言った。「麻痺が残ってもいいからともかく納得のいく形にして下さい」と。
でも先生に「麻痺が残るような手術は頼まれてもしません」と逆に断られた。たしかにあのときは
自分自身を見失っていたかも知れない。 実際冷静になって思い直せば先生の言うとおり機能的に
障害が残っても困る。 それでも術後に見せられた自分の顔を鏡で見て、これまでの執刀医では
叶えられなかった仕上がりになっている!と実感したよ。 実際写真を見てビックリもした。
ケースの中に、太さが親指・長さが人差指ほどはある太い骨が、どんなに少なくとも6本分くらい
はゴロゴロと並んでいた! 他の病院ではこんなに取れなかったのに(リッツで小指2本分くらい)!

自分は軟部組織が多い方だし、もちろん仕上がりが必ずしも100%でもないというのもまた事実。
でも、これは術前の幾度かのカウンセリングですでに織り込み済み。もし初対面で誰かと会うなら
絶対に今の顔です!! 与座先生には感謝しています。
今現在の本音をカキコさせてもらったけど、どうせ病院関係者の自演だと思われるかな。
まぁ、2ch自体になんら公信力はないわけだし、というか2ch自体ほとんど見てなかったし
これからも見ないでしょう。もう去りますが、何度でも言います。
「初対面で誰かと会うなら絶対に今の顔! 与座先生には感謝しています!!」


87 :名無しさん@Before→After:04/08/26 15:06 ID:xIy0ONyp
えら切りしてもらって満足してるよ、私は。
ただ技術より亀だけど無許可で患者の写真を見せちゃったり
患者さんの噂話お喋りがちょい不愉快。

88 :名無しさん@Before→After:04/08/28 09:49 ID:5dyjKTOk
私は与座に醜くされて、他の病院で修正手術をした。
与座が改善どころか醜くした部分が、良くなった。
つまり、与座は技術無いということが立証された。
与座は、色々特殊な手術方法を高い料金を患者から取って臨床実験している。
その1・2回の経験をさも「経験ある・自信ある」と言う。
自尊心にも程がある。
それを信じた患者(私など)は、泣きを見る。
与座は紛れも無く詐欺の性格を持っている。
中には成功する人もいるだろうが、それは奇跡に近い。
奴の手術で満足している患者は、ごく少数。
殆どの患者は、騙されたと後悔している。

89 :名無しさん@Before→After:04/08/28 10:08 ID:5dyjKTOk
与座は、自分の性格の悪さに気付きもせず、精神科医気取りでカウンセリングをする。
だから、一見柔らかく丁寧に聞こえるが、実際は患者の写真を許可無く他の患者に見せまくり、自慢しまくる。
私は相談と違う手術内容の写真ばかり毎回見せられ、成功例ばかり聞かされた。
私と同じ問題を手術した写真を見せて下さいと、自分の問題について相談したいんですけどと毎回叫びたくなったけど言えなかった。
なかなかピントの合った話が出来なかったので、カウンセリングの時間・回数が多くなった。
本当に迷惑だった。
それを、私の方が好きでそうした様に言われた。
全く誰の性か分かっていない。
自分の(悪い)手術結果を絶対認めず、患者の性にする。
守秘義務を全く守らない。
人間的に私は与座が大嫌いです。
皆さんは↑の様な人間をどう思われますか?
皆さんのカウンセリングはどうでしたか?

90 :名無しさん@Before→After:04/08/28 13:16 ID:Cm9zZSGS
確かによざちゃんはピントがずれてるね。
考え方が傲慢。
でも、そのことにまったく気づいていない。
それどころか、自分は普通の人間だと言いつつ、特別意識強すぎ。

自分の価値観と違うこといわれると、相手を病気扱い。
だいたい最初に自信満々に言うから、クレームがでるのよね。
成功する人はラッキーだったか、よざちゃんの狭い美的感覚にたまたまぴったりあった人なのだと思う。
怒る人がいるの、すごく分かる。
美の基準は人それぞれなのに、自分のだけが正しいと思いすぎ。よざちゃん



91 :名無しさん@Before→After:04/08/28 13:29 ID:Cm9zZSGS
追加

「美の基準は人それぞれ違う。」
「その顔を背負っていくのは患者」なのだから、
もっと患者の意見を尊重するべき。
アドバイスは当然必要だけど、
最後まで責任見れないんだったら、
患者の意見に逆らってまで自分の意見を通すなよ!
気が乗らないなら何言われようが最初に断れよ!

子供じゃないんだぞ。
いくら金とってるんだ!?

92 :名無しさん@Before→After:04/08/28 13:34 ID:l/kIqx6o
でもさー
自分のこと「オタク」って自覚してるよ。
ちょいと自慢ぽいからやっぱずれてるか?
美容整形で悩める人達を救う傍らボランティアにも精を出す
正義の味方という位置付けかな、本人は。
奥さんどんな人だろ?子供いるのかな。


93 :名無しさん@Before→After:04/08/29 02:01 ID:2Zuxooo0
美的感覚の不一致も致命傷ですが、
私の場合、与座に技術の無さと嘘つきだと痛烈に感じました。
技術の無さ・下手なのも致命傷。
騙すのは、↑以前の問題!
また、術後のケアも不可欠。
しかし、与座は術後のケアもかなり不親切です。
つまり、与座は良い所が無い、不可欠なものが欠如している。
医師として、それ以前に人間として失格です!

94 :名無しさん@Before→After:04/08/30 07:49 ID:DVGcH8Ej
与座先生も確かにクレームの受け答えとしては悪いかも知れないけど
美的感覚の違いのクレームはどうにもならないところはあると思うよ。
でも自分の仕事にプライドを持ってると言う事はいい事だよ。


第三者の自分が見ても、あなたはちょっと病んでるかも(心が)

他の人にほんとにおかしな顔か聞いてみれば?

多分あなたは、他人に対する依存性が強すぎるんですね。
他人にばかりに期待せずに、自立の道を選びましょう。



95 :名無しさん@Before→After:04/08/30 07:52 ID:Ifbb4rTK
与座からきいたけど、子供は何人もいるらしい。
奥さん以外も含めてだとよ。



96 :名無しさん@Before→After:04/08/30 08:08 ID:V/pQVxt6
どんな糞男でもプライド強いよね。
でも、良い(本来の)意味でのプライドを持っている人は非常に少ないね。
悪い意味のプライドが強い人は性質が凄く悪い。
まともな筋道の通ったお話ができない。
自尊心が過剰=傲慢=思い込みが強い=身勝手 になってる男が多すぎる。
特に医者は多い。
だから、それを指摘しても逆切れするか、患者をきちがいにするか、言い訳するか、プライドの性にするかで、
全くお話にならないんだよね。

97 :名無しさん@Before→After:04/08/30 08:29 ID:FeTcHzPZ
>>95
じゃあ、金かかるね。
女好きなんだ。普通の医者だね、そういうとこ。
ありがと。

98 :名無しさん@Before→After:04/08/30 08:52 ID:DVGcH8Ej
っていうかプライドの高い人間同士だから
こじれるんだよ。

自分のことももうちょっと見なさいよ。
プライドが高い=弱い人間、他人に依存する性質だから。

自分が傷つくのが怖くて、自分を正当化するために
他人を攻撃し、自尊心を保っているのがプライドの高い弱い人間。

99 :名無しさん@Before→After:04/08/30 09:02 ID:DVGcH8Ej
大人は上手くいかなかった事も想定に入れて手術に望みます。
医者は神様じゃないんだし、ほんとに致命的な失敗じゃない限り
「良くなるって言ったじゃない」なんて吼えたりはしない。

ほんとに致命的なんですか?あなたにとって致命的なだけなんじゃないですか?
高望みしすぎてませんでしたか?

100 :名無しさん@Before→After:04/08/30 09:06 ID:DVGcH8Ej
>>96

若いだけでプライドが高い糞女も多いよね。
女の人って自分がブスな事にいつになったら気付くんだろうって
常々思っています。

ほんとは気付いてて虚勢を張っているのでしょうか?

101 :名無しさん@Before→After:04/08/30 09:21 ID:DVGcH8Ej
お互いが相手を受け入れていれば、もっといい方向に言ったはず。
お互いが自分を譲らずに、相手を受け入れないから、話は一行に
平行線のまま。

自分にとって都合の悪い言葉だけが頭に血が上り、相手の誠実な部分を受け入れようとしない。

あなたは相手を攻める事しかしなかったんじゃないですか?歩みよろうとしましたか?
手術を受け入れ(あなたを受け入れてくれた)与座先生の誠意を忘れていませんか?
医者も患者を選ぶ事が出来ます。きっとあなたをよりよくして上げようと思って
手術をされたと思いますよ。

102 :名無しさん@Before→After:04/08/30 09:37 ID:DVGcH8Ej
>>90

たぶん自分のビジョンを伝えられてないからだよ。

自分はどうして顎の骨を削りたいのか、顔自体は長くないけど
鼻が短いので鼻から下が長く見える、また顔の余白が縦と横と多いので
どちらかを減らした言って説明した。
そうしたら、確かにそれは正しい。でも全体的に小さくしないとバランスがとれない
と言われた。そこまでする必要はないって。

ちゃんとした主張がある人には、自分の意見だけを押し付けたりはしないよ。
あの先生。

自分でどこか悪いのか、自分がどういう顔立ちなのかわかっていない人には
先生の意見を強調するかもしれないけど。
特になれもしないこの芸能人みたいな顔になりたいとか、高望みしているような
人には。

103 :名無しさん@Before→After:04/08/30 14:07 ID:jtsT2aHX
よざって女問題で医局を飛ばされたらしい

104 :名無しさん@Before→After:04/08/30 16:11 ID:TvRtEkCf
医師は神様じゃないって当たり前。
美容整形は医療ではなく大工なんだから、えらそうにするなってゆーの。
ボランティアする前に保険使える医院にしなきゃね。

105 :名無しさん@Before→After:04/08/30 16:15 ID:TvRtEkCf
でも>>86さんの成功例、気になるので写真見せてもらってくるわ

106 :名無しさん@Before→After:04/08/30 18:20 ID:95WviJtR
女の子はブサかわいいくらいが男に一番モテんだから
ガマンしろよ〜

107 :名無しさん@Before→After:04/08/30 18:22 ID:Mvm/CNmB
前スレでこっそり出てきて医者の方持ってた雷とその友達のどっちかがまた来てる感じ・・・w

108 :名無しさん@Before→After:04/08/30 18:54 ID:aUIphdHz
え?ヨザ先生外に子供いるんだ・・意外・・

ヨザ先生には問題ありだけど、あの人のカウセは払った金以上の価値があると思うな。
骨きりで色々回ったけど、美について、自分のなりたい形について色々気づかせてくれたのは世ザ先生だけ。
リッツとかその他は、「はいはい、いわれたことはぜんぶやりますよ」って感じ。


でも、世座先生では受けないけどね!

109 :名無しさん@Before→After:04/08/30 18:57 ID:aUIphdHz
>86さん

>>ケースの中に、太さが親指・長さが人差指ほどはある太い骨が、どんなに少なくとも6本分くらい
>>はゴロゴロと並んでいた! 他の病院ではこんなに取れなかったのに(リッツで小指2本分くらい)!


ええ?!いったいどこを切ったらそんなに取れる・・

110 :名無しさん@Before→After:04/08/30 20:56 ID:DVGcH8Ej
最近て細い長い顔の人ばっかりだから、顔が多少大きくても
丸顔の方がかわいい気がするのは自分だけしょうか?

芸能人はテレビ移りとかあるから、顔が小さいほうが見栄えがいいんだろうけど。
テレビだと実際より顔の幅も広く映るし。

どんなに現代の若者が細い顎になったとしても、子供の丸顔は
エターナルのような気がするし。

111 :名無しさん@Before→After:04/08/30 21:32 ID:xUOhbdxV
>>110
同意です。
自分は細くて長い顔がコンプレックス。
あごを削れば改善されるんだろうか。
いずれにしても丸顔の方がカワイイと思う。



112 :名無しさん@Before→After:04/08/30 22:36 ID:vHBHXrOu
丸顔=かわいい
細く長い顔=美人

丸い顔で美人はありえません
愛嬌があって男受けはいいかもしれない

もちろん中のパーツも重要だけどね…

自分はどちらの系統の顔なのかよく分析すると
おのずと修正すべき箇所が分かってくるよ

113 :名無しさん@Before→After:04/08/31 01:49 ID:XCJunCYm
ここの先生は上手いと思うけど
地味にかわいい顔にしかなれないかもね。(モニターを見る限り)

芸能人系の顔になりたい場合はリッツかな。
でも流行の顔にはなれるかも知れないけど、その流行はいつまで
続くかわからない。
ってことは無難にかわいい顔のほうがいいのかも?

今の流行は顎なしだからって言ったら「流行の顔がそんなにいいですか?」
ってちょっと考えさせられる事を言われてしまった。
でも顎を削るくらいはまた顎を入れ直せばいいことなんだけど
とも思ったが。

114 :名無しさん@Before→After:04/08/31 01:53 ID:lT1huClP
>>113
流行のあご無し顔って
あゆとか?

115 :名無しさん@Before→After:04/08/31 02:11 ID:XCJunCYm
フカキョンとかも。

でも下手するとただのデブにも見える顔。
そして年取るとおばちゃんに見える顔。

116 :名無しさん@Before→After:04/08/31 02:14 ID:pXLQAAV4
顔が長いと言っても、顎だけが長い場合は顎を削れば良いけど、
そうじゃない場合はバランスの悪い変な顔になるよ。

117 :名無しさん@Before→After:04/08/31 02:16 ID:XCJunCYm
元が童顔で顎だけ長いんだけど
下手すると年齢不詳にもなる感じ。

顎があるほうが無難にシャープでかわいい事は
100も承知なんだけどね。
でも出来るうちに挑戦したい気もするんだな。

118 :名無しさん@Before→After:04/08/31 02:48 ID:KH1X+hro
>>98>>99
本当の意味でのプライドが高いっていいことだと思います。
>プライドが高い=弱い人間、他人に依存する性質だから
>自分が傷つくのが怖くて、自分を正当化するために
>他人を攻撃し、自尊心を保っているのがプライドの高い弱い人間。
なんか言ってることがおかしく感じます。
DVGcH8Ejさんもプライドがお高く感じますけど、依存症ではないでしょう?
本当のプライドってそういうものでしょう?
与座先生の場合は、ここ読んでいても思いますけど、
見せ掛けのプライドが高いのだと思います、与座先生は。
行動が少し伴っていないのでは。
写真を見せて情報流したりとか、精神科もできるとか。
上辺のような感じで優しくて本当に精神科がみれるような先生なら、
子供何人も外で作ったりってしないと思います。
子供の気持ちもわかるでしょうから。
それは患者に対しても同じ。
本当の意味でのプライドが高い先生なら、ほかの患者の写真を見せたりしないでしょう。
プライド以前の問題ですが。


119 :名無しさん@Before→After:04/08/31 02:49 ID:KH1X+hro
>>101>>102
>あなたは相手を攻める事しかしなかったんじゃないですか?歩みよろうとしましたか?
>手術を受け入れ(あなたを受け入れてくれた)与座先生の誠意を忘れていませんか?
>医者も患者を選ぶ事が出来ます。きっとあなたをよりよくして上げようと思って
>手術をされたと思いますよ。
これもなんだか・・・医者側に甘い意見ですね。
医者には患者を診察する義務があります。
手術するかしないかは医者の判断によりますが、
お金を受け取る以上、プロなのですから受けた以上
事実上は100%でなければいけませんよ。
(すべての面で)
そうでないと感じた場合、責められても仕方ないのですよ。

>88さん>90さんの言ってるようなところあるとけっこう思います、与座先生。
私もあなたのように、こと細かくビジョンを伝えて、
(これこれこういう理由だからこうして欲しい等)
先生の方からも乗り気で手術をすすめてきたのに、
次にいったときはすっかり忘れてて、
今度はまったく違う反応。
カルテにも書いてないものだから
「先生もこうおっしゃったのですよ」と言っても全然思い出せなかったり。
忘れっぽい性格なようですからなおさら書いておくべきだと思います。
当たり前とは思いますが。





120 :名無しさん@Before→After:04/08/31 02:51 ID:KH1X+hro
自分がうまく伝えられても、そうじゃない人の方が多いと思います。
たまたまビジョンがぴったり合ったのかもしれませんね。
でも見てもないのに決め付けすぎて少し傲慢に感じます。
それに、先生が精神科医きどるなら、相手のビジョンもうまく聞きだせるはずでしょう?
そういうこともできないのに、精神科医きどるのはちょっと・・・

こういう当たり前のことができない先生は
すべてにおいてルーズな点が多いと私は思っています。
それを見抜けなかった方々がここでクレームをおっしゃってるのだと思いますが、
医者として当たり前のことをしてもらえなかったのだからクレーム言いたくなるのは当然です。
手術前の説明もすすんではないそうですし。

アメリカなどでは患者が強いです。
なすべきことがなされていない場合、徹底的に攻撃します。
ですから、医療体制もどんどん改正されるわけです。
日本では最近になってミスなど起こった場合、患者側も積極的に訴えるようになりました。
前にもどなたかおっしゃられていたかもしれませんが、
美容外科もそうなっていくのはよいことだと思います。

121 :名無しさん@Before→After:04/08/31 03:06 ID:XCJunCYm
ていうかね、あなたは書き込みじゃ物の本質が見えないんだよ。
だから自分の中で失敗って思ってるだけでしょって攻めたくなるの。

患者が強いってのは自惚れですよ。
美容医療は保険診療じゃないんだから、手術を承諾した段階で
あなたの責任も発生してます。

日本人はクレームは出来る様になったけど、内容がまったく伴っていません。
あなたのように医者にすべてをなすりつけてるような人が権利を主張しても
笑われるだけですよ。

人間として内容が伴ってから主張してください。
甘ったれの子供と同じです。あなたの発言は。
全部他力本願で相手に期待しすぎてます。

自分のビジョンを持った人こそ医者と対等になり、医者も認めてくれます。

122 :名無しさん@Before→After:04/08/31 03:13 ID:XCJunCYm
男の人が仕事に対してプライドを持つ事と
女の人の自尊心(プライド)は基本的に違います。

女の人は基本的に守られるべき物という考えからいくつになっても
抜きいれない生き物です。
だから年をとってからでも、平気で年下に甘えてきます。

女の人のプライドは負け犬の遠吠えです。弱さをプライドと言う形で
プロテクトして影で泣いている生き物です。
まだ吼えずに弱さを前面に出して生きているほうがいいかも知れません。


123 :名無しさん@Before→After:04/08/31 03:16 ID:c9wn2v9g
121の言うことはもっともだけど、120さんには伝わらないと思う。
医師というものに対する考え方や期待がそもそも違うんだよ。

大事なことはプライドやヴィジョンじゃなくて、手術を成功させること。
医者任せでは絶対に自分で成功と思える形にはなりません。
医師が相手のヴィジョンを聞き出すことは、残念だけど必ずしも必要ではありません。
伝えられなかったほうが、結果的に損をするだけです。
それについて医師を責めても残念ながら何の意味もありません。

たぶん日本人は医師について多大な期待を持ちすぎてるんではないのかな。
医師免もったただの人ですよ。色々な人がいますしね。

124 :名無しさん@Before→After:04/08/31 03:30 ID:KH1X+hro
>>121
勘違いされているようですが、私はこちらでOPはしていませんよ。
>美容医療は保険診療じゃないんだから、手術を承諾した段階で
>あなたの責任も発生してます。
確かにそうですが、だったら精神科を気取るような口ぶりや態度も
もう少し謹んで欲しいですね。

>日本人はクレームは出来る様になったけど、内容がまったく伴っていません。
そうでしょうか?私は以前非保険診療の病院ですがミスをされて
裁判を起こして勝利しましたよ。(美容外科ではないですが)
内容が伴っていたかどうかは分かりませんが、「法」は裁いてくれました。

>あなたのように医者にすべてをなすりつけてるような人が権利を主張しても
>笑われるだけですよ。
なすりつけてませんよ。医者として、守秘義務などでさえもできていないから
他のこともついでに言ってるだけですよ。

個人的に「偽善者」的な人があまり好きではないというのは確かですし、
ついでにいろいろ言わせてもらったわけですよ。
ここは2chですので。

125 :名無しさん@Before→After:04/08/31 03:48 ID:KH1X+hro
>>123
おっしゃるとおり、ビジョンの説明は患者の仕事です。
精神科をきどられているようなので
それならもう少し聞き出すのがうまくてもいいのでは?という個人的な意見です。
ですが、術前の説明・手術のリスクなどは医者の仕事です。
そういうこともされていないようなことが書いてあったし
私自身もいろいろと感じたので書きました。
>それについて医師を責めても残念ながら何の意味もありません。
これは違うと思います。
自分にとっては変化はないかも知れませんが。
少なくとも、医師はかわると思います。
それがいい方向へ向くかはその医師によるとおもいますが、
ミスは減ると思います。


126 :名無しさん@Before→After:04/08/31 04:15 ID:XCJunCYm
何が失敗なんですか?それがわかりません。
美容診療の場合、美の不一致は裁判対象になるのでしょうか?

っていうか訴訟好きなんですね。


自分は何度も医師に一番重要にしてもらいたいことを確認しましたよ。
それくらいに印象つけてれば、まず簡単に忘れられるなんて事は起きないと
思うんだけど。

なりたいイメージを伝えるのも重要ですが、こういう顔にだけはしないで欲しいって事も
言っておかないとイメージは伝わりにくいと思います。
大森医師に言わせれば、顔の形はどんな形にも変えられるそうですし。
大きさ限界はありますが。

127 :123:04/08/31 04:32 ID:c9wn2v9g
>125さん

>それについて医師を責めても残念ながら何の意味もありません。
これは違うと思います。
自分にとっては変化はないかも知れませんが。
少なくとも、医師はかわると思います。
それがいい方向へ向くかはその医師によるとおもいますが、
ミスは減ると思います。

おっしゃるとおりですね。ただ、自分の失敗されてしまったものは戻らないという意味で、
「意味がない」と申し上げました。
私は、すべての手術は一回で成功させるべきと思い尽力してきましたが、
患者の一回のオペの重みと医師のそれは天と地ほども違います。

やっぱりイメージは写真とかヴィジュアルで伝えるのが確実かと。
私の場合美容院ですら、納得行く髪形にしてもらえないのですが、
その場合自分のイメージを伝える能力以前に、「その髪型が似合わないことを知らない」
という致命的な欠陥が自分にあることに気づきました。
自分の顔って意外に知らないものですよ(わたしだけ・・?)。

128 :名無しさん@Before→After:04/08/31 04:39 ID:XCJunCYm
、「その髪型が似合わないことを知らない」
という致命的な欠陥が自分にあることに気づきました。


この一言に付きますね。
「自分がなれるタイプの顔を知らない」のに整形してしまった。

良く言われてるけど、普通の人は浜崎あゆみにはなれません。
なぜなら目の顔に対する占有率がまったく異なるからです。


129 :名無しさん@Before→After:04/08/31 05:04 ID:QAex/RTE
よざの自作が始まった。
クレーム患者は全部キチガイ扱い。よざにクレーム言うときは、
精神科に行って鑑定してもらって診断書でキチガイじゃないって証明して
もらってから文句いったほうがいいね。


130 :名無しさん@Before→After:04/08/31 05:14 ID:XCJunCYm
与座じゃないよ。

でも美の不一致のクレームは己を知らない人が
高望みしてたって事が多いって事。

そして医者が自分の顔を好きか(特徴を捕らえているか)も重要。
医者を揺さぶって、いろいろ試して見ることも必要だよ。
そして自分を理解してくれてる人に手術を任せる。
そして、自分の狭い美的感覚だけに固執せず、ある程度の仕上がりの
許容範囲は持っておく事。
ストライクゾーンが狭いと自分の首をしめる結果になる。

っていうか、美の不一致は事前の自分のリサーチ不足でもあるわけよ。

131 :123:04/08/31 05:52 ID:c9wn2v9g
芸能人と一般人の整形の違いは、そこにあると思います。
一般人は、一重だから二重に、顎が長いから短く、という風に部分的にやっていくから、
最後にはおかしな顔になるのです。

芸能人は大抵何千枚も写真を撮ってそれを見比べてここをこうすべきと他人に言われるから、
客観的な美に近づくことが出来る。



132 :名無しさん@Before→After:04/08/31 05:59 ID:QAex/RTE
ここまでよざをかばう患者って変だよ。
成功してる人はわざわざこんなとこ見ないでしょ。
仕上がりに不満足な人は修正のドクター選ぶために2ちゃんに
張り付くのはわかるけど。

133 :名無しさん@Before→After:04/08/31 06:22 ID:XCJunCYm
ていうか、自分の顔を棚に上げて
ほざいてるヤカラが嫌いなだけかな。


ていうか、最近自分の目指す顔にはなれないことに
自分が気付いたせいかな。

やっぱりもともとの目の占有率が多くないとね。
日本人的でいいとは思うんだけど。なんか地味みたいな。

134 :名無しさん@Before→After:04/08/31 07:53 ID:KH1X+hro
>>126
>何が失敗なんですか?それがわかりません。
まだ勘違いされているようですが、
私は与座先生に何も失敗と言う失敗はされてませんよ。
OPしてないのですから。
今日ここを見て思い出して暇つぶしに感想(批評?)を書いただけですよ。

>美容診療の場合、美の不一致は裁判対象になるのでしょうか?
これは、たぶんならないでしょうね。よほど明確にしていない限り。

>っていうか訴訟好きなんですね。
裁判のことですか?
理由も知らずに・・・あきれた方ですね・・・
それに医者である以上、保険・非保険にかかわらず医師法があります。
それに触れてしまえば、訴えられても仕方ないのですよ。
それはそういう職業なのですから、
嫌ならやめるか、やるべきことはやるかではないでしょうか?
患者に甘えるなというだけでなく、医者にも甘えるなと言ってもらいたいですね。

135 :名無しさん@Before→After:04/08/31 07:54 ID:KH1X+hro
>>127さん
>患者の一回のオペの重みと医師のそれは天と地ほども違います。
みんながみんなではないでしょうが、どの医師でもまったくそうですね。
私は、先ほど>124で申し上げた裁判でも、
100%と言わないまでも尽力してきましたが、
初歩的なミスでとんでもない結果をもたらされました。
しかも、私もそうなのですが、本当の犠牲者が別におり、いたたまれなくなりました。
先生の対応も本当に子供のような信じられない態度でした。
そういうのもいろいろあって、美容の方では与座先生にはOPを頼みませんでした。

>やっぱりイメージは写真とかヴィジュアルで伝えるのが確実かと。
これは最もですね。私も必ずもって行きますが、全然楽です。
>自分の顔って意外に知らないものですよ(わたしだけ・・?)。
いえいえ。私もそうですよ。でも、もうほとんど知り尽くしました。
(知り尽くす前の方がいろいろと楽しかったですが。)

136 :名無しさん@Before→After:04/08/31 09:24 ID:ShyBYu8+
失敗した人って、目を隠してうpしてほしい。
煽りじゃなくって、客観的なマジレスするよ。
例えば、保田圭似の女の子がいたとしましょう。自分は乙葉に似てると
信じて疑わない(ホントにいるんだからw)でもモテないから整形をした。
保田圭の場合、エラ、頬骨削ったところで巨顔だから無理だと思う。
乙葉は、個々のパーツがアイドルしてるし顔小さいからエラだけ削れば
激変して、さらに美少女になると思う。
松嶋奈々子のエラだって、多少削ってるからデビュー当時の田舎娘から
洗練された都会の女になったわけだし、ベースが必要だと思う。
あと、目と口が長いのは整形では無理だと思う。人間諦めが肝心。
元々小顔だけど、出っ歯、下あごが猪木、エラだけ出てる。
なら綺麗になると思うけど、あとはどこでやっても大して変わらないでしょう。
松下由紀みたいなのは無理だと思うな。

137 :名無しさん@Before→After:04/08/31 14:20 ID:XCJunCYm
保田圭とかオセロの黒とかくらい個性が強すぎると(目もでかい)
整形で変える事は無理だよね。いろんな意味で。

その店、地味顔は整形で美人になれる可能性が高い。
松嶋奈々子とか、パーツが標準装備だと。

138 :名無しさん@Before→After:04/08/31 14:44 ID:XCJunCYm
>>134

たぶんていうか性格が嫌いです。
性格でもてなそうだから。

医者の技術なんて大した差はないと思います。
用は美的感覚が自分とシンクしてるかの問題。
それを見極められないのは、自分の非でもある。

自分も経験したけど、そこを直してもっときれいになれる場合
医者側も結構のりのりな状態になります。(手術を勧めるって意味じゃなくて)
そして医者が自分の顔のことをかわいいと思ってるとか好きな系統な顔な場合も
わかりますよ、話してると。
でも自己満足の範囲の整形だと医者もあまりのり気にはならない。
だから「流行り顔がそんなにいいですか?」って言う言葉も返ってくる。

139 :名無しさん@Before→After:04/08/31 19:35 ID:XCJunCYm
クレームっていうのが日本でも定着してきたけど
でもクレームが増えたって事はね、些細な事でも我慢できない
自己中でおこちゃまな大人が増えたって事だよ。
自分で責任を取れずに、お金を出した側が強いって思ってる。

でもお金を支払ってそのサービスを受けた時点で、そのサービスを
選択した本人の自己責任っていうのが発生しているわけ。
なぜなら、あなたはいろいろなサービスから選ぶ権利を持っているから。
だからそのサービスを受けないって選択も出来きたわけ。

そしてサービスを提供した側に必要なのは何かトラブルがあった時の
アフターフォローをしっかりすること。
でもそれは何から何までの責任を売り手側が負うって意味ではない。

買い手側はきちんとリスクをきちんと踏まえたうえでサービスを受け
それで何かが起きた場合は自己責任となるのですよ。

わかりやすい例でいえば、妊婦の人が一般販売薬を買ったりした場合ですね。

140 :名無しさん@Before→After:04/08/31 20:02 ID:XCJunCYm
わしから言わせれば、「言わなかった」「説明しなかった」じゃなくって
何で聞かないのって思うんだよね。

アルファを選んだって事は何箇所か組み合わせれば値段的に他より安いって
考えも合ったんでしょ?
そんな安易に整形を受けて、医者だけにすべてを責任転化するのは
お門違いだと思う。

ただのリサーチ不足。そしておのれを知らない結末とでも言いましょうか。
整形が一般化したといっても、きれいになれるのはごく一部の人間です。
それにアルファあたりは大手みたいに過大広告をして客を募ってるわけじゃないんだから。


141 :名無しさん@Before→After:04/08/31 20:58 ID:CZSzeQhv
他のクリニックよりアフタケアが悪いから叩かれているんじゃないの?
誠意のある医師は術後も患者の話を聞いてくれるよね。


142 :名無しさん@Before→After:04/08/31 21:29 ID:XCJunCYm
それは感じてますよ。

でも自分の経験では、医者って手術前よりもその人に愛着が湧くものだと
2回の手術で感じましたよ。
術後のほうがフレンドリーに接してくれる。

確かに100%満足できる手術なんてないけど(自分も80%くらいの満足かな)
ここまで医者と話が崩れるのは、本人のコミュニケーション力のなさを
感じてしまうんだな。
医者と言っても人間ですしね。どんな医者のプライドが高い人でも
手術をしたら普通は愛着が湧くものだと自分は思う。
っていうか自分の仕事に対する自己満足ってところもあるだろうし。

やっぱり結果の出る手術が医者も好きだよね。
微妙な美的感覚だと出来るかわからないってはっきり言う人もいるし。

143 :名無しさん@Before→After:04/08/31 21:45 ID:CZSzeQhv
愛情沸いてたら、抜糸や術後そっちのけで、新規のカウセなんかしないと
思います。ここにはもういかないし、コミニケーションばっちり
いついっても嫌な顔しないドクターを見つけました。
術後のフォローが全然出来てないアルファは流れ作業の大手と一緒じゃない?
あのナースじゃぁ、頼りないしね。

ぶっちゃけあのアフターじゃリピートは厳しいんじゃない?



144 :名無しさん@Before→After:04/08/31 21:52 ID:XCJunCYm
っていうか、あなたの顔と性格が
かわいくないからじゃない?


自分は性格は悪いけど、顔は好かれるタイプだから
そんな嫌な態度取られないもの。

あのカウンセリングと術後がまったく豹変するとは
思えないけどな。

いつも物当たりが良くて、でも自分の感情も見せない人のほうが
難があるかもよ。

145 :名無しさん@Before→After:04/08/31 22:00 ID:lT1huClP
>>144
元でこっぱちさん
お久しぶりです。

146 :名無しさん@Before→After:04/09/01 02:04 ID:BNQYPL3Y
2chって上手く行った人はもう満足して書き込まなくなるから
結局、不満な人の書き込みだけになって、いかにもそれがここのクリニック
みたいな印象を作っちゃうんだよね。



147 :名無しさん@Before→After:04/09/01 02:34 ID:7aAggS91
でも、関係者の絶賛レスより失敗された人のレスのほうがすごく参考になるよ。

148 :名無しさん@Before→After:04/09/01 03:44 ID:2FFEzQC2
>>144 勝手に顔も性格もって決めつけないでね。

傷口ひらいてるのに抜糸する馬鹿ナースに文句いいたいとこだ。
ナースの独断で抜糸して、しばらくしてカウセ室からドクター登場。
「うん、綺麗じゃない」という割りに傷口ひらいてるんだけど・・・。
あら、すぐカウセ室戻っちゃって接客してる。これじゃー、言いたいこともいえないね。

先生、ナースに抜糸やらす前に、診察してからにして下さい。


このクリニック、ちょっとでも安いのが好きな患者さん向きな気がする。





149 :名無しさん@Before→After:04/09/01 03:52 ID:2FFEzQC2
>>146 大手が悪口かかれてるのは、オペした患者の数が
多いからでしょ。個人クリニックはまったりしてるし、クレーム処理が
上手なとこはそんなに叩かれないんじゃない?

150 :名無しさん@Before→After:04/09/01 04:38 ID:BNQYPL3Y
ていうか、その安さに惹かれたのは自分でしょ。

ふつうどこでも抜糸はナースの仕事だよ。
手術をナースにされたらビビルけど。
病院あんまり行った事ないみたいね。

151 :名無しさん@Before→After:04/09/01 04:54 ID:BNQYPL3Y
もう2ch見て、アルファに行く人はいないのかな?

152 :名無しさん@Before→After:04/09/01 04:58 ID:BNQYPL3Y
アルファだけじゃくっても、他のクリニックも
悪い書き込みばっかりで、昔よりもう2chでは有益な情報が
得られなくなってしまった。残念。

だいたい過去ロムッった体験談は覚えてるけど
数年後の経過がわからない。
今一番有益な情報が書き込まれてるのはタイのスレッドだけだ。


153 :名無しさん@Before→After:04/09/01 05:10 ID:gpfpUYkU
>>138
あらら、とうとうでちゃいましたね。
私も文面から10中8句そうだと思ってましたけど。
どんな発言が飛び出すのかと黙ってましたよ。

DVGcH8Ej = XCJunCYm = BNQYPL3Y = 
PPパナップ = 元でこっぱち

しかし、あきれました・・・
Aと言えばB、Bと言えばC・・・あげくに返す言葉がなくなると「性格がもてなさそうだから嫌いです」
そしてまた振り出しに戻ったかのように最初と同じようなことをいい初める。
一つ一つの言ってることはまともなこともあるけど、会話になっていない。

美容外科での失敗はしたことないと言ってるのに、なぜか決め付けて話をすすめたり。
こっちでも分かりきったようなことを何も知らないとまた決め付けて話す。
自分が思いっきり子供の癖に人のことを子供みたいだとか。
自分が人とコミニケーションとれないから、人のこともそうだと決め付けて話す。
言ってることが自己中心的でバラバラ。

>でもお金を支払ってそのサービスを受けた時点で、そのサービスを
>選択した本人の自己責任っていうのが発生しているわけ。
>なぜなら、あなたはいろいろなサービスから選ぶ権利を持っているから。
>だからそのサービスを受けないって選択も出来きたわけ。
>そしてサービスを提供した側に必要なのは何かトラブルがあった時の
>アフターフォローをしっかりすること。
>でもそれは何から何までの責任を売り手側が負うって意味ではない。

154 :名無しさん@Before→After:04/09/01 05:11 ID:gpfpUYkU
それがなされていないからもめてる人がいるのでしょう?
みんながみんな、軽はずみで何でも行動起こしているわけじゃないのよ。
自分自身ができるだけ最大のことをやっていても
事故は起こるときには本当に起こってしまうものですよ。
そのときの、相手側の態度が大切なのに、
取り返しの付かないとても大変なことだと分かってるから、
どんなに人間関係作っていても
手術前とは豹変して、嘘ばかりつかれるってこともあるわけでしょ?

馬鹿らしいので、もうレスしませんからね。
あなたもそろそろおうちに帰ったら?

フェイスリフト3 PPパナップと共に語る
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1066572953/

2 名前:元でこっぱち[] 投稿日:03/10/19 23:17 ID:Fgjwfxbm
アンチエイジングを目指すPPパナップのHP
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~r-call/

155 :名無しさん@Before→After:04/09/01 05:15 ID:BNQYPL3Y
勝手に他人のHP貼り付けたら、名誉毀損で訴えられますよ。

156 :217=ニイナ:04/09/01 05:17 ID:zQd2pA+I
世ザ先生って

セクースの話するわよねw

カウセの時w


157 :名無しさん@Before→After:04/09/01 05:18 ID:BNQYPL3Y
ニイナっておかまでしょ?

158 :217=ニイナ:04/09/01 05:26 ID:zQd2pA+I
ああ 文章かきのがした・・

別に雑談あたし好きだけど

さっさと手術したい人には
あの雑談はウザイと思うわ。。。。

やっぱり 時間とかスケジュールとか
考えてやるものだから

すくなくとも輪郭OPEは
3回以上カウセしなきゃ
なかなかOPE してくれないわね。。。ここ

159 :名無しさん@Before→After:04/09/01 09:33 ID:HWMcY0o/
元でこっぱちさんて
ロシアで禁の意図してきたんでしょ。
成果がわかんないね。
与座のお世辞真に受けちゃってるところが又痛い。


160 :元でこっぱち:04/09/01 10:01 ID:dcfAcJtS
名誉きそんで訴えますよ。
よく商用のHPを貼り付けて勘違いの悪口が書けますね。

161 :159:04/09/01 10:51 ID:HWMcY0o/
154とは別人ですよ。
でもあなた、こことは合わないんじゃない?

162 :名無しさん@Before→After:04/09/01 11:00 ID:BNQYPL3Y
>>161

粘着とIDが違うよ。悪口&決め付けは良くないんじゃないの?

163 :名無しさん@Before→After:04/09/01 16:34 ID:BNQYPL3Y
154ってやっぱり勘違い(思い込み)で他人を攻撃する人物像って事が
判明しましたね。ああ勘違い。

164 :名無しさん@Before→After:04/09/01 18:41 ID:CLzSzBgU
ニイナさん生きてたんだ。
タイでフルコースやってきたんですよね?

165 :名無しさん@Before→After:04/09/01 18:48 ID:BNQYPL3Y
ニイナってピチェットのHPに感謝のメッセージを載せてる
日本人の人?

166 :145=159:04/09/01 19:07 ID:HWMcY0o/
元でこっぱちさんは以前フェイスリフトのスレもアラして
出入禁止にされましたよね。
意見を書くのは結構なのですが、あまり感情的にならないように
お願いしたいです。

167 :名無しさん@Before→After:04/09/01 19:19 ID:BNQYPL3Y
>>166

元でこっぱちって人がかわいそうだから擁護しておくけど
153が書いてるIDは全部私ですよ。
2chには儀者も多いし、コテハン名で批判する分にはまだいいけど
HP貼り付けたりするのはそっちのほうがまじルール違反だって。

だからやっぱり、この人嫌いなんだよね。

168 :名無しさん@Before→After:04/09/01 23:54 ID:gpfpUYkU
>>167
へぇ〜そうなんですか。
「ライバルである女の人が嫌い」で
それまでは「自分は〜」だったのがエキサイトしてつい、「わし」となってましたよ。
女嫌いで「わし」なんてことばを使う人がこの世の中にたくさんいるとは知りませんでしたねぇ。

>>122
> 男の人が仕事に対してプライドを持つ事と
> 女の人の自尊心(プライド)は基本的に違います。
> 女の人は基本的に守られるべき物という考えからいくつになっても
> 抜きいれない生き物です。
> だから年をとってからでも、平気で年下に甘えてきます。
> 女の人のプライドは負け犬の遠吠えです。弱さをプライドと言う形で
> プロテクトして影で泣いている生き物です。
> まだ吼えずに弱さを前面に出して生きているほうがいいかも知れません。
>>140
>わしから言わせれば、「言わなかった」「説明しなかった」じゃなくって
>何で聞かないのって思うんだよね。

ずるがしこくて、自己中で、「強気に弱く弱気に強い」典型的なタイプですね。

169 :名無しさん@Before→After:04/09/01 23:59 ID:gpfpUYkU
元でこっぱちさんがさみしくてここで常駐しながら吠えています。
是非遊びに来てあげてくださいね。

自作大好き★百人町αクリニック2★よざセンセ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1087373705


170 :名無しさん@Before→After:04/09/02 01:06 ID:zBlucbNl
>>150 安さにひかれてオペうてけないって。あの口車にのせられてオペしました。
悪いけど、今年ここのオペ代の4倍は別のクリニックで使ってますから。

抜糸をナースがするから怒っているのではなくて、
最初にドクターが診察して、傷口が固まっているかどうかチェックしてから
抜糸の指示をすれば、傷口がぱっくりひらくことはなかったはずです。
ナースに診察されて、その判断で抜糸され、そのあとに、ドクターに
診察されて、傷口きれいじゃない。っていわれたから怒ってるんです。


171 :名無しさん@Before→After:04/09/02 01:16 ID:0Pb1Bb79
でも医者が抜糸傷の状態を事前にチェックするほうが
まれだと思うよ。


抜糸の日にちは十分に取られていただろうし。
それをせかされて抜糸されたっていうのならわかるけど。
抜糸の日はやることは抜糸と決まっているので、いきなりナースが
抜糸をし始めた事は、病院の非ではないし、傷口が固まってなかったのは
バットコンディションだっただけでしょ?

医療ってなんでも医師がするわけじゃないんだよ。
医師の監督下、いわば医師がその場に居合わせていればいいわけ。
レーザー治療だって注射だって看護婦がする場合が多いでしょ?

172 :名無しさん@Before→After:04/09/02 01:23 ID:zBlucbNl
私もあの時は、プチ専門で整形は2回しかしたことなかったし、
あんまり他のカウセにも言ってなかったのよん。
リサーチ不足でよざを選んだ自分に責任もあるんだろうけどね。。。トホホ・・・




173 :名無しさん@Before→After:04/09/02 01:25 ID:0Pb1Bb79
あら意外と素直じゃないの。素敵よあなた。

174 :名無しさん@Before→After:04/09/02 01:26 ID:tRNILypu
ここでやってもうすぐ1年経つのに神経戻らない・・・

175 :名無しさん@Before→After:04/09/02 01:33 ID:0Pb1Bb79
骨系の手術は完全に戻らないよ。自分もそうだし。
でも医者は生きる事に支障がないレベルはリスクとは
考えてないみたいね。



176 :名無しさん@Before→After:04/09/02 01:35 ID:zBlucbNl
>>171 リフトってかなり縫うから、目なんかと違って
縫い目が粗くなっちゃう訳で、たまたま、縫い目が雑なところ
が、抜糸したらぱっくりひらいちゃう可能性だってあるわけでしょ。
リフトは2回に分けて抜糸したんだけど、一回目で、ぱっくり
ひらいちゃってたのよね。それは私の責任ってことなんですか???
ぱっくり開いてる部分を必死でガーゼとテープ押し付けて
くっつけて応急処置してもらいましたけど、他の部分に比べて
ジュクジュクした状態が長かった。それで、そこの部分がハゲあがっちゃった
のかなー???ってションボリ。
傷口が完全にくっついてるかどうか、ナースは判断できるんじゃないの?

177 :名無しさん@Before→After:04/09/02 01:41 ID:0Pb1Bb79
判断できるかは状態を見ないとわからないけど
まず言えることは中のほうは組織がくっ付いているだろうから
いわば切り傷状態だったってことだよね。

自分が言いたかったのは傷の直り方には、個人差があるって事。
でも肉眼でわかったかどうかはナースじゃないからわからん。

178 :名無しさん@Before→After:04/09/02 01:41 ID:Gm4YTVxI
>>176
確かにあそこの韓国人ナースは大雑把だわ。
大陸的とでも申しましょうか、それじゃ困るんだけど。

179 :名無しさん@Before→After:04/09/02 01:45 ID:zBlucbNl
>>175 あら私も神経麻痺(耳のたぶ)してるわ。あとぱっくり
ひらいた傷あとのとこは鈍い痛みと違和感感じるよ。>>175さんドンマイ!!




180 :名無しさん@Before→After:04/09/02 04:20 ID:qNQNrr2k
吸引イマイチ。私には効果なかった

181 :名無しさん@Before→After:04/09/02 05:13 ID:n+1OD+5y
そうなんだよね!
ナースが抜糸したあとにのんびり医者がやってくるっての、許せない。
私のときも、抜糸のときはまだヨザはクリニックに来てなくて、
抜糸後、ヨザが通勤してくるまでの間、かなり待たされた。
それだけ待たされたのに、ヨザはちらっと見て「うん!きれいになってるね!」のひとことで去っていくし。
実際は全然きれいになってなくて、傷跡ボロボロだったのに・・・。


182 :名無しさん@Before→After:04/09/02 05:47 ID:5ba/Dt+W
神経戻らないのって辛いのですか?
私は骨さえ整えば知覚麻痺くらい・・と思ってますが、、甘いのでしょうか。

183 :名無しさん@Before→After:04/09/02 05:58 ID:0Pb1Bb79
重たい感じと動かし頭らい感じが残る程度。
でも時がたてば慣れてくるよ。でも表情にはまったく影響がないから
大丈夫と思えてします。


自分もそうだけど骨の手術をやるくらいの人は覚悟が違うよね。
自分も知覚麻痺が起こってもコンプレックスと見た目を治したかった。
だから細かい事でぐだぐだ言ってる人が甘く感じられちゃうんだよね。
こっちは気合の入れ方が違うんだよって。

184 :名無しさん@Before→After:04/09/02 12:40 ID:m82w9epz
>181
その都度、気になることは先生やナースに伝えて対処してもらえばいいのに・・・
クリニック内だとなにも言えなくなる内気なお嬢ちゃまかしら?

以前アルファで手術してアフターで何度もクリニックにいってましたけど
些細な不安でも質問して答えてもらってましたよ。







185 :名無しさん@Before→After:04/09/02 14:08 ID:n+1OD+5y
>>184
その都度対処してもらえばって言われても、抜糸のときにはそもそもその場にヨザがいないんだって!



186 :元でこっぱち:04/09/02 17:21 ID:n89Vt6ju
でも抜糸の後に医師が確認するのは極普通。
先生いかがですかってなもんで。

看護婦洋梨じゃ病院回らないって。
看護婦だって国家資格なわけだし。
まあ看護婦の質が悪いって事だね。

187 :名無しさん@Before→After:04/09/02 17:32 ID:n+1OD+5y
抜糸を看護婦がするにしても、
せめてクリニックに医師がいる状態でやってほしいんだよね。
看護婦が抜糸した後にクリニックに医師が通勤してくるって、
あまりに無責任すぎる気がして。

188 :名無しさん@Before→After:04/09/03 02:50 ID:n/gI7Ptg
>>176
で、傷口はきれいになりましたか?
宜しければリフトの経過も教えてください。

189 :名無しさん@Before→After:04/09/03 06:45 ID:Dc9RiNqv
>>186
>まあ看護婦の質が悪いって事だね
そんな看護婦にまかせてるから、怒ってるんジャン。
バカジャネーノ

190 :病弱名無しさん:04/09/03 13:34 ID:03arGvv/
話を摩り替えるのが旨いね。最初は医者を非難してた癖に。

191 :名無しさん@Before→After:04/09/03 13:53 ID:0ZCsODNJ
なんか。つまらないねー

192 :名無しさん@Before→After:04/09/03 17:57 ID:ns+rHaPR
我が強い人が多いから話が一行にループなのね。


フェイスリフトをされた方の経過を教えて頂きたいね。

193 :名無しさん@Before→After:04/09/04 07:58 ID:c7ouDZsC
>>188 他でやった人と比べたら、ちょっと汚いみたいだね。

ニューハーフにはバレバレとか言われちゃうけど、整形しらない人
にはバレないと私は思うんだけど。
ニューハーフって女以上に傷にたいして五月蝿いでしょ。
髪を上げるてセットすると、ハゲ目立つわよー。失敗ね。だってさ。


194 :名無しさん@Before→After:04/09/05 02:24 ID:+F8OVIjN
顔写真見せるってどういうことなんですか。
守秘義務違反です。医者の基本ですよ。

195 :名無しさん@Before→After:04/09/05 03:13 ID:jc0uevlT
腕がどうとかって問題以前に
ルール違反をする医師はどうかな????

196 :名無しさん@Before→After:04/09/05 15:17 ID:DzftmpBc
最近カウセ行った人!!
どんな症例写真見せられましたか?

197 :名無しさん@Before→After:04/09/05 15:37 ID:xrxbZQhx
与座はさー、ママのリフトしたげたんでしょ。
ママのビフォアーアフター写真を見せろよ
他人の勝手に見せてないで。



198 :名無しさん@Before→After:04/09/05 22:35 ID:X12++eV4
骨きり系の失敗談はあまりないので少し安心?してます。
来月ここで手術します。良い報告できるといいです。

199 :名無しさん@Before→After:04/09/05 23:32 ID:owrv6b6p
↑成功したら、モニターになるのに、よくやるね。

守秘義務違反ってどこにタレこめばいいの?

200 :名無しさん@Before→After:04/09/06 03:42 ID:2gFGwcli
医師の守秘義務については、刑法にも書いてあるから、
タレこむとしたら、やっぱり警察だね。
それに守秘義務違反だけじゃなくて、日本の国家資格持ってない看護師を就労させることも違法だよね。

201 :名無しさん@Before→After:04/09/06 03:49 ID:BHdS02AG
警察にメール出せるの?

202 :名無しさん@Before→After:04/09/06 03:58 ID:2gFGwcli
まずは電話が基本だと思うけど・・・、メールはどうなんだろう?

203 :名無しさん@Before→After:04/09/06 04:18 ID:2gFGwcli
ただ、守秘義務違反については、被害者が警察に届け出ないと、
訴追されないから、実際に逮捕や公訴提起にまで持っていくのは難しいよね。
ここの医者は、きっとそれがわかってて
「違法だけど、どうせ被害者が届け出ることはないからいいや」って感じで
守秘義務違反してるんだと思うけど・・・。




204 :名無しさん@Before→After:04/09/06 05:50 ID:/2GnYUJP
それじゃー誰か一緒に新宿警察に被害届け出しにいかない?


205 :名無しさん@Before→After:04/09/06 08:42 ID:xFYYx8Ul
自分の写真が使われてるって証拠でもあるの?


206 :名無しさん@Before→After:04/09/06 09:20 ID:S8VwoJ6c
>>205
カウセで与座自身が無断を認めた(過去ログ嫁)。
ここで試術を受けたいがそういう目にあっては困る
もしくは過去にここの患者であったので写真を
他人に見せられている可能性があると危惧している
人達が対処を考えているのだ。

207 :名無しさん@Before→After:04/09/06 09:22 ID:xFYYx8Ul
証拠がないと警察は容易に動かんよ。
それで大きな事件に発展した例が多数。
日本の警察なんて当てにならんけんのう。

208 :名無しさん@Before→After:04/09/06 09:43 ID:rWYWNIu0
友達たちと一緒にダメ元で相談しにいってくる。警察の範囲なら三人分の被害届け出しておくし。警察が動かなくても被害届けを出す事に意義がある。

209 :名無しさん@Before→After:04/09/06 10:41 ID:S8VwoJ6c
美容外科学会に相談する。
あと与座は警察病院出身なので大森の本拠地警察形成へ陳情する。
関係ないというより与座の所業を世間にしらしめて反省を促す
ことも必要。
与座が関わってるヴォランティア団体(与座聡でくぐるとでてくる)
へも事情を知らせるとか。

210 :名無しさん@Before→After:04/09/06 10:51 ID:xFYYx8Ul
人を恨むと心が醜くなるだけだよ。


すごく不幸に見える。

211 :名無しさん@Before→After:04/09/06 11:28 ID:S8VwoJ6c
>>205,207,210
患者の秘密を守ると宣誓して医者になったはずだ。
恨みなどという次元の問題ではない。
人間の良識と職業倫理の問題である。
関係者は黙ってロムっているように。


212 :名無しさん@Before→After:04/09/06 11:30 ID:S8VwoJ6c
>>210
ごめん、元でこっぱちさんだったね。

213 :名無しさん@Before→After:04/09/06 12:04 ID:nub58FJp
>>210
黙れ!でこっぱち!
お前が人に恨まれやすい性格だからだろ!
お前が何か言ったって説得力ねえんだよ!

214 :名無しさん@Before→After:04/09/06 12:20 ID:xFYYx8Ul
セクシィー セクシィー

215 :名無しさん@Before→After:04/09/06 13:23 ID:7IQg9iP8
>>208
いってみてください。力になります。
守秘義務って大切なんですよ。これが守られてるから相談できる
わけで。もしHIVの患者だったとしても医者が守らなかったら
話にならないし。整形ってひとにばれたくないっていうの特に
ありますし。ほかではモニター料金で格安にやって了解を得てるのに。
守らなくていいなら他は格安でやる必要なんて無い。
医者の基本義務です。しかも、今はネットで情報はまわっていきます。
おそろしい。

216 :名無しさん@Before→After:04/09/06 21:53 ID:OfDA9rti
与座先生とセクースでもしたら気持ちが落ち着くんだろうな。
この娘たち。

217 :名無しさん@Before→After:04/09/06 22:07 ID:S8VwoJ6c
216も元でこっぱちさんです。
ずっとお暇なようです。
みなさんスルーで。

218 :名無しさん@Before→After:04/09/07 04:12 ID:SB0Uv+1X
元でこっぱちって何もん?
いちいちかみついてんじゃねーよ

219 :名無しさん@Before→After:04/09/07 10:51 ID:UrVgA0bN
警察に相談したら保健所の管轄になるそうです。

220 :名無しさん@Before→After:04/09/07 13:13 ID:Cr5V612P
美容外科学会は大森管理だから、陳情しても無駄だと思う。
美容医療協会の方がいいと思うな。
形成外科学会もいいけど、学会センターが潰れて、形成外科学会の連絡先が
素人には不明。
警察病院に言ってもまったくの無駄。
病院長宛に書留で苦情言って返事くださいと書いておいても来ない。
催促の電話したら、総務課のクロカワという人が出て、「裁判したらどうか」
と繰り返すだけ。
「私は病院長宛に出しているのだから、裁判をしてくださいという回答でもいいので
病院の正式な回答をください。」と言っても、「そんなことはできない、裁判を
したらどうか。」と繰り返し終わり。
警察病院&警察病院形成外科&警察病院形成外科出身医師は、そんなもん。



221 :名無しさん@Before→After:04/09/07 13:32 ID:yGJ4qXrf
新宿区の医師会へ通報するとか。
与座せんせい
ここ見てるんじゃないの?
なんとかしなさいよ。

222 :名無しさん@Before→After:04/09/07 15:38 ID:UrVgA0bN
保健所にタレ込みました。調査してくれるみたいだよ

223 :名無しさん@Before→After:04/09/08 01:34 ID:OkSQpUjZ
誰かが行動起こすことが抑止力になる。
見せられたらいやです。ていうか、そんなことされるのを
心配しなきゃならないなんて。普通はありえない。
モラルだよ。整形はばれたくないってのが前提にある。

224 :名無しさん@Before→After:04/09/08 01:37 ID:F5aLFBwX
もうごたごたは止めてください。
みんな、小野みゆき顔に整形すれば気持ちが治まりますよ。


http://www.oscarpro.co.jp/profile/ono/info.html
(女デビルマン)

225 :名無しさん@Before→After:04/09/08 11:46 ID:f/XRr+oo
ウソ無しの全部事実ね。当時は自分も本気情報欲しかったから一応書いとく。

2年ほど前にエラアゴのオペしたのね。
ベテランなんで問題はないと思うけど、ハレや治りが遅い方だったんで、
いまでも下唇あたりが突っ張るよ。外見や日常生活には困らないけどさ。

ただ大雑把な漏れでも気になるのは、正面からの変化が余り無いこと。
某所で斜めにやるサジタル法を何度も指定して、了解したはずなのに
終わってみると水平カットなのよ。
「思ったよりも神経が下の方に来てたんであまり切れなかった」とか言ってたけど、
だったらレントゲン取れよって思ったよ。取る人も居るらしいけど、漏れはナシ。
逆切れがあるって有名だったんで文句一つも言えなかった自分が弱いんだけどさ。

5件くらいから選んでココしか知らないけど、ウデは悪くないと思う。言った最低限のことやってくれれば。
もし斜めカットが出来ないんなら選ばなかったけ。他の人も水平カット?

あとモデル写真もカウセで随分多く見せられたよ。
年下奥さん貰った社長さん、ナンバーワンホステス、
ハレの引きが早い男、パズルみたいにホネをいじってタテ長を直した女 etc

この人達って本人は知らないところで今でも晒されてるの? 
もし自分もそうだとしたらガクガクブルブルだよ。
ホムペの写真は韓国っぽいし外国ならいいんだろうけど、日本人なら問題だよ、やっぱ。

止めはしないけど、これから行く人は写真の件は突っ込んで欲しいし、
公的機関が動いて止めさせることが出来るんならそうして欲しい。


226 :名無しさん@Before→After:04/09/08 11:57 ID:9PXAlyPT
昨日の通報の報告。

看護師の免許の確認で調査を依頼。
ナースから直接聞いた話を保健所職員に説明しました。
学生時代の話をナースとしたいたときのことです。
韓「私も短大通ってたよ。日本に来て〇〇短大〇〇学科に通ってた」
私「あれ〜看護関係じゃなく普通の学部なんだ・・・。」
韓「でも韓国では病院に勤めていたよ」

真実がわかったら、保健所から結果報告がくるので、詳細カキコします。

暇があったら、保健所の職員に電話で通報して下さい。
匿名でも大丈夫ですよ。

友人はクリニック側に実名バレてもかまわない。
「了解無しに、自分の写真見られた。」事実がはっきりあるので
守秘義務違反を強く強調しました。



227 :名無しさん@Before→After:04/09/08 12:18 ID:E1XwEeC5
骨の件は脂肪が多くて骨があらわになってない人は
とるみたいです。

でもいかにも骨の人は神経の部分までしか削れないから
とる必要がないんだって。神経は骨を見ればすぐ分かるらしいよ。
神経の場所の写真も見せてもらったもん。



228 :名無しさん@Before→After:04/09/08 12:21 ID:OkSQpUjZ
そこで見せてる顔って目さえも隠してないんですよね。
もろバレですよね。

229 :名無しさん@Before→After:04/09/08 12:25 ID:E1XwEeC5
顎の症例は確かにもっと出来るのでは?と思った。
まあ元が元って人がほとんどなんだけど、顎の相談で行った自分よりも
長い人がほとんど。

でも神経じゃしょうがなくない?
神経切ったら切ったでまた大騒ぎするくせにさ。
顎って神経がめっちゃ集中してるって言うじゃんか。

230 :名無しさん@Before→After:04/09/09 01:41 ID:kGbWIxHp
私もエラ切ったモデルさんみたよ。
もっと見せて〜というと、色んな患者さんの症例を見せてくれた。
脂肪吸引の時、手術中の写真もみた。全身麻酔で、局部丸出しだった。
あの写真は患者に撮影許可とってないんじゃない?

231 :名無しさん@Before→After:04/09/09 23:33 ID:fN1ysCvq
オペ受けなくても、カウセで写真取っただけの人のも見せてたでしょ?
これくらいならやんなくてもいい、とか。

つまりこのスレ見てる人、カウセで写真取った人ぜんぶ被害者予備軍ってわけ。

あのパソコンの画像データすべて証拠として押収して欲しい。
画像探す時も整理と要領が悪いから、サンプル要員以外の画像も
いろんな人に見られてるんだよね。
サンプルOKした人以外の画像はぜんぶ消去すべきだよね。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :名無しさん@Before→After:04/09/13 17:46:05 ID:OoUlvLIr
与座夫婦&愛人ユニットって・・・



234 :名無しさん@Before→After:04/09/13 17:48:16 ID:OoUlvLIr
>>232
Aですが
クリニックには看護士はいないということですか?
先生以外は女性全員韓国人ですよね。

235 :名無しさん@Before→After :04/09/13 17:57:30 ID:5g9SNNjZ
どうして看護士雇わないの?
どうして院内モニタ募集しないの?


236 :名無しさん@Before→After:04/09/13 19:15:55 ID:pyctv9jv
あるふぁVS保健所の戦い開始!!
子沢山ハーレムよざ(>>207)、関係者軍団(>>210)は
夜中に一生懸命2ちゃんカキコ。批判的なカキコにフォローはよざ張本人!
あるふぁ暇だし、気持ちはわかるけどね。

凄腕保健所調査隊にタジタジか?!
スクープ@日本人1人だけ看護士がいまーすから、安心して下さい。
スクープA韓国人はナースではなくあくまでも通訳と事務。
VIPの韓国人患者が多いので通訳に力をいれていまーす。

237 :名無しさん@Before→After:04/09/13 19:20:28 ID:auN7OlGZ
>>236
その情報は正しいの?
保健所が確定前に一般人に情報を流すとは考えられないけど。

238 :名無しさん@Before→After:04/09/13 19:29:08 ID:pyctv9jv
保健所の報告によると、2ちゃんカキコ大好きよざ&関係者コンビは
毎日ロムしているとの情報wwwwwwwwwww。

       言いたいことはここで語ろう!!
       ▼▼▼▼本 音 ト ー ク ♪ ス タ ー ト▼▼▼▼

239 :名無しさん@Before→After:04/09/13 19:29:44 ID:auN7OlGZ
保健所が調査報告書という形で報告するならわかるけど、
報告書が出る前の情報漏れはまずありえないことだよ。

240 :名無しさん@Before→After:04/09/13 19:32:38 ID:OoUlvLIr
日本人看護士って一体誰よ。
勤務実態はないけど名前だけ貸してるあれでしょ。

241 :名無しさん@Before→After:04/09/13 19:33:56 ID:auN7OlGZ
>>240
ネタと気づけよ・・・

242 :名無しさん@Before→After:04/09/13 19:39:21 ID:pyctv9jv
226だよー。
ネタじゃないよー。今日の17時6分に保健所の担当者から連絡きました。



243 :名無しさん@Before→After:04/09/13 19:44:45 ID:9EYzh8Nr
>>239
同意。

みなさんネタに引っかからないように!
全角数字使う奴ってどうしてバカが多いんだろう。


244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :名無しさん@Before→After:04/09/13 20:04:39 ID:pyctv9jv
>>240
友人も保健所から報告聞いたけど、うまく言い訳して
すり抜けたって感じ。
守秘義務の件は、目の形がモニタと似ていたの、間違って
見せてしまったとのこと。
いちおう謝ったから、今回は穏便に収めたが、
また通報があった場合は強行調査するらしい。

それとパソコンのモニタ以外の患者の写真はすべて消去する
と保健所から約束させたそうです。

で、今度カウセを受けられる方は、写真が消えたかどうかその辺チェックお願いします。

>>244 担当はな〇おかさんです。

246 :名無しさん@Before→After:04/09/13 20:08:31 ID:pyctv9jv
しばらくしたら、アポなしでパソコンを確認しにいきます。

247 :名無しさん@Before→After:04/09/13 20:08:50 ID:auN7OlGZ
>>245
本当なら実名出しても問題ないよ。
担当者に聞いてみるから伏字にせずに名前教えて。

248 :名無しさん@Before→After:04/09/13 20:11:04 ID:fZuXiC7n
これまじなの。写真モニターのひとのじゃないんですか。


249 :名無しさん@Before→After:04/09/13 20:13:36 ID:auN7OlGZ
>>248
怪しい。
ID:pyctv9jvの書き込みは辻褄が合わない。
担当者がわかれば確認してみるけど
安永?と書いたり成岡?と書いたり精神状態がおかしいのかも・・・

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :名無しさん@Before→After:04/09/13 20:21:23 ID:auN7OlGZ
>>250
長岡さんね。今電話したけど繋がらなかったから明日聞いてみる。

252 :名無しさん@Before→After:04/09/13 20:21:30 ID:pyctv9jv
ID:auN7OlGZ 打ち間違いを深くつっこまいでよ。



253 :名無しさん@Before→After:04/09/13 20:27:30 ID:fZuXiC7n
これが本当であるなら、他院でモニタ料金で安く割り引いたりして
行っているところはばからしいですよね。
他じゃきちんと設定されていると思うんですけど。
少なくとも目は隠してありますよ。モニタでも。

254 :名無しさん@Before→After:04/09/13 20:51:46 ID:JFYwhHhU
保健所スタッフだって評価が上がるわけないし、絵に描いたようなお役所仕事。
「パソコンの消しといてね、言ったからね」「あいよ」

正論で法律に訴えても相手は百戦錬磨。
警察病院出身なら持ちつ持たれつ関係者同士のかばい合い。
そんなもんっしょ。

役人にとって面倒で評価にならない些細なことでも
いやでも動かざるをえないように世論を持っていくこと。

マスコミ、メディア複数に「真実はいかに?」と問題提起させて、ついでに国税調査かな。
日本人と韓国の人件費差額、ウラ帳簿、脱税、過少申告あたりをつつけば、
芋ヅル式に警察、保健所も動かざるを得ないはず。

そのとおり。>>246
事前に消されるので、アポ済みは無意味。

日本では誠実な仕事をしてれば評価されるのにね。
韓国式は通用しないってことね。

255 :名無しさん@Before→After:04/09/13 20:57:37 ID:7WhTwBKs
先生も反省してるみたいだし、通報しがいあったでしょ(^ε^)-☆Chu!! 気になる人はパソコンの写真が消えてるかどうかチェックしたら?

256 :名無しさん@Before→After:04/09/13 21:19:45 ID:reGG9Ymp
通報した人、お疲れ様ー。
それにしても、韓国人ナースを通訳ですってすごい嘘考えるもんだねぇ。
だったら、日本人の患者のときに出てくんなよって感じ。

257 :名無しさん@Before→After:04/09/13 21:24:16 ID:OoUlvLIr
>>255
先生も反省してるみたいだし
 ってあんた愛人?
>>256
 韓国人ナース
抜糸もするわ、手術も立ち会うわ、ワタシが入院した時付き添ったのも
韓国人ナースだったぜ。
通訳だったのかよ。

258 :名無しさん@Before→After:04/09/13 22:44:25 ID:7WhTwBKs
問題が解決したところで仲良くまったりしましょ(^^)/▽☆▽\(^^)腕が良いと同業に妬まれるので足の引っ張り会いは駄目。

259 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:21:54 ID:yIBUIanN
こんなことするとみんなモニター写真見れなくなるよ

260 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:30:27 ID:cUtQqmS7
>>259
本当のモニターを取れば良いだけじゃない。
与座がけちって守秘義務違反をしたのが悪いんだよ。
保健所の職員なんて丸め込むのちょろいもんだったろうな。
あいつ良い人ぶるの上手いからね。
モニターと目が似てたから間違えたなんてしょぼすぎるいい訳して。
守秘義務違反認めたの誰かテープ取った人もいたよね。
一般患者の写真を許可取らず勝手に見せてるって。
今後モニターさんの写真ですよと見せられるのって
多分外国人(韓国人)の写真だと思う。
クレームが来ない人間のを選んで勝手にモニター扱いするよ。

261 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:34:19 ID:HyysxCZP
新宿2丁目では、「先生のお得意さんの写真見せて」ーとお願いすると
全部見せてくれるって超有名みたいよ。
259もオペしたなら、モニタされてる可能性高いね。
わざわざ、無断使用してる医者のとこに行くやついるの????

262 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:35:57 ID:Q0Rk8ksm
写真撮らせないことだね。みんなに見せられるってことなんでしょ。
ほんとにシャレになってない。
普通はきちんとモニタ料払ってやってるのにね。


263 :名無しさん@Before→After:04/09/14 00:39:21 ID:HyysxCZP
>>260 その通り。無料でオペするのいやなもんだから、
一般患者の写真を無断公開。
それでずーと商売してきたなんて一番汚いやり方だよね。

264 :名無しさん@Before→After:04/09/14 01:03:42 ID:HGoBgGnR
そうして儲けた金は愛人のもとへいくわけか・・・

265 :名無しさん@Before→After:04/09/14 01:19:53 ID:Irgw5hts
愛人っていうかただの飲み屋のお姉ちゃんだよ。


266 :名無しさん@Before→After:04/09/14 01:59:26 ID:w1XYnziX
じゃお水とエンコーでもしてんの?

267 :名無しさん@Before→After:04/09/14 02:01:02 ID:cUtQqmS7
じゃあ、子供がいる愛人てのは別人かい?

268 :名無しさん@Before→After:04/09/14 02:15:18 ID:XVDArdM0
ここ奥さんも見てるから、愛人との子供の話はタブーなんじゃないの?

269 :名無しさん@Before→After:04/09/14 02:33:00 ID:cUtQqmS7
>>268
うちらはそんな筋合いじゃないぜ。
あんたと違うよ。

270 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:13:59 ID:RBPdwI0W
>>255=>>258  

>先生も反省してるみたいだし

>>254のスルドイ指摘があったあとの即レス。本人でなくてどうしてわかる? 
仮に弁護しようとしてる身内の看護婦だとして、このタイミングで院内から?
そしたらアクセスログで院長にバレるよね?
そこまでして看護婦が擁護カキコするメリットって? 院外からでもできるのにわざわざ即レス。
それとも本人から指示されて?若い子の信用なくしてまでそんな命令する?

つまり7WhTwBKs は本人ってこと! 絵文字が痛々しいw

>気になる人はパソコンの写真が消えてるかどうかチェックしたら?

そん時だけ隠して、沈静化したらまた無断で使うんでしょ。

>問題が解決したところで

どこが解決しとるんじゃぁ、ゴラァ! なんとかこの場をしのごうと必死ダナ。

>腕が良いと同業に妬まれる

ドサクサにまぎれて都合よく自我自賛。それを理由に自己弁護。カコワルイw

271 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:15:47 ID:RBPdwI0W

>>259  こんどは自宅から?(藁
ほかの病院みたいに本人了承のモニター写真とればいいだけじゃん。
なんで「こんなことすると」ってなるの? 写真取られた人が心配するの当然でしょ。
話題逸らしの連続即レス、かなりビビってるね。

やましいことなければビビる必要ないわけだけど、なぜか急に擁護&話逸らしカキコ増えたよね。
ナンデだろ?どうやら保健所と警察より、マスコミと国税調査が急所らしいw
帳簿みれば韓国人が通訳か、看護婦扱いなのか一目瞭然だしね。
日本国内で営業するなら日本の法に従わなくちゃ。

保健所からのクチだけ警告なんて、お役所仕事のその場しのぎ。営業にはまったく問題なし。
とりあえずマスコミと国税が動けば、さすがに改心するっしょ。
http://www.tokyo.nta.go.jp/

それとも上のジサクジエンは奥さんかな? 帳簿管理やっててヤヴァイとこ突かれてビビッた?

>>268 愛人の証拠をゲッツすれば、慰謝料ガポーリ。
でも脱税荷担してるようなら、慰謝料あぼーん、おまけにタイーホだぽ。
国税入る前にケリつけなきゃね。

272 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:23:15 ID:Jx18+Mso
よざ先生はカウセで見せていたすべての写真はモニタではなくて、無断使用したと認めたのですか?


273 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:34:39 ID:Cgq98qSa
リッツの10倍はモニターが存在しますよね

274 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:39:53 ID:Jx18+Mso
元患者ですが久々に来てびっくり。
カウセリングは4回受けたけど毎回出してくる写真はほぼおなじ人で4,5人でした。
同じ人だからモニタだとてっきり思っていました。

275 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:43:41 ID:Jx18+Mso
ルーシーリュー似の人がナースであとは受付というかアシスタント?かとオモってました。

276 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:45:54 ID:kub5Ls2Q
与座先生って美容外科医にしては体格がいいから
パパ好きには結構もてるよね。一見やさしいし。

277 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:49:31 ID:cUtQqmS7
>>272
昼間保健所に電話して
調査に入ったという男性と話したんだけどね
「見せている写真については全員の確認を取っている」
と言ったそうだよ。
つまり守秘義務違反はしていないと言ったそうだ。


278 :名無しさん@Before→After:04/09/14 20:51:32 ID:Cgq98qSa
「もっと他に写真はないんですか?」「ここもやりたーい。あっちもやりたーい」と
いうと数々の自信作を見せてもらったよ。モニター数ナンバー1の
クリニックだね。

279 :名無しさん@Before→After:04/09/14 22:02:57 ID:Jx18+Mso
>>277
そうですか・・・
それが、真実ならいいんですが・・・
医師の守秘義務は患者にとってとーても重要なことですから
よざ先生にメールしてみようかな。
ありがとうございました。

280 :名無しさん@Before→After:04/09/14 22:05:38 ID:Q0Rk8ksm
メールしてみてよ。見せてないならそれで安心できて
不安は解消するもんね。

281 :名無しさん@Before→After:04/09/14 22:25:14 ID:w1XYnziX
しばらくたったらおとり操作で知人をカウセに行かせます。

282 :名無しさん@Before→After:04/09/15 01:51:50 ID:LpECxngi
ここって、お水御用達の病院だから
トラブルが多いんだろうな。

結局、患者側のプライドが高すぎるのが半分は
問題な気がするんだよね。どほしても。

283 :名無しさん@Before→After:04/09/15 01:54:32 ID:LpECxngi
与座先生、頬骨も上手だったら
ここで顔面総とっかえするのにな。

タイも頬骨は下手だっていうし、りつは高すぎるし。
あとの部分はそこまでは切羽詰ってないからな。

284 :名無しさん@Before→After:04/09/15 01:54:46 ID:c9tpWD14
>>282
うん、水系お釜御用達だよね。

285 :名無しさん@Before→After:04/09/15 03:21:50 ID:NH1FvDHr
いえてる。
でも釜の方が多いと思う。
このスレの粘着っぷりが物語ってる。

286 :名無しさん@Before→After:04/09/15 03:24:45 ID:HOYQvPzE
風水釜ご用達じゃないよ。韓国系のねーちゃん専用だと思われます。
日本のキャバで宣伝活動してるらしいけど無名だし。
夜のコは昼間の人と違って、周りに整形多いから口コミで情報集めるけど、
オカマの間では症例写真見せまくりでぼったくりって評判悪いもん。
(ニューハーフはお直しするトコが多いしお金がないから安さの割りに腕がいい黒田、和田が大好き)
あとお水がトラブル多いって言うのは偏見です。
お金がたくさん稼げる分、時間もないので失敗したらタダで
治せ!!なんてごねる前に評判いいとこに即効駆け込むからね。
2ちゃんの情報って初心者が多いじゃん。
初心者は、周りに整形の輪がないから、判断能力が乏しい。
実際にいっぱい整形した人たちの顔を見て、自分で判断しないとダメね。

287 :名無しさん@Before→After:04/09/15 07:35:34 ID:QkZAWjM/
(ニューハーフはお直しするトコが多いしお金がないから安さの割りに腕がいい黒田、和田が大好き)

じーさんにやってもるくらいなら、タイに行くね。
っていうか、お水でもやってなかったら整形ネットワークなんて
出来ないでしょ?
素人じゃなくたってふつうは隠してやるものだ物。

288 :名無しさん@Before→After:04/09/15 12:07:43 ID:9dS9I1Zh
黒田は息子さんだよ。


289 :名無しさん@Before→After:04/09/15 12:15:21 ID:9dS9I1Zh
職業関係なく、ためたお金を握り締めていくと精神的にきつく
なるじゃん。経済的に余裕ないかたは整形やめたほうがいいよ。


290 :名無しさん@Before→After:04/09/15 22:46:05 ID:R5aV42Z+
黒田の息子さんってどこでやってるの?

291 :名無しさん@Before→After:04/09/19 09:51:30 ID:wLVUeJKj
レントゲンを撮らないことに不満を感じている方へ


68 名前: 60 投稿日: 02/06/02 23:15 ID:++EF8mBo

>>66
実際、術後にレントゲン見せてもらいましたが、動脈などは移らないそうです。
あと、骨きりの厚さなんですが、下あごの骨の中に、かそう神経というのが
通っているので切り取る厚さにも、限界が出てくるそうです。


こんな書き込みが有りました。
レントゲンはどれだけ削れるか判断するためでなく、突出の原因が
骨なのか筋肉なのか脂肪なのかを判断する意味合いが強いと思います。

292 :名無しさん@Before→After:04/09/19 13:37:07 ID:wLVUeJKj
209 :名無しさん@Before→After :04/01/31 15:19 ID:nLKro3j6
私のような方がお悩みかもしれないので、
なんとなく書き込みしてみます。
私は数年前、20代後半に入ってからRでエラの骨切りをしました。
結果的には正面から見た感じを変えるため、あごの先端まで切ったそうです。

皮膚のたるみは一切ありませんでした。
ただ、私の場合見た目の腫れはすぐ引いたのですが、
顔の左半分の感覚がなかなかもどりませんでした。
神経を傷つけてしまったんだ、と落ち込みましたが、
感覚は約1年半位で戻りました。
人間の再生能力は凄いですね。

確かに骨切りは高いけど、やってしまって何年もたった今では、
自分にエラがあったことすら、整形の話題がでるまで忘れているほどです。
輪郭はとても大事。これから手術する方、勇気を持ってがんばって!
あと、手術代をけちると、結局再手術するはめになったりして、勿体ないです。




293 :名無しさん@Before→After:04/09/19 15:52:05 ID:wouN7B1H
保健所のオヤクショ仕事、警察のかばい合い、警告なんてクチだけだよ。

「国税が、保健所が動いてる、そっちも動かないとマズイんじゃない?」
と多数の管轄で動かして複数からタレコミあれば黙ってないとおもうよ。
埼玉警察みたいに仕事サボって女子大生死んじゃった例もあるしね。

マスコミなら女性誌が一番効果的だろうね。
「唖然! 美容整形病院のズサンな実態!」
「カウセだけでプライバシー侵害!」

許可得た写真だけプリントして見本アルバム作れば信用無くすことなんてないのに。


294 :名無しさん@Before→After:04/09/20 06:23:06 ID:jUy5Ier7
もう手術しない人には関係ないけど
値段が安くて、ある程度の技術がある医院をつぶす事は
ないんじゃないのかな?

プライバシーと術後のクレーム対応を除けば
やっぱり、受ける側の整形に対する認識不足が合ったことも
否めないからね。

まあ、私はこれから海外進出するので関係ないけど。
日本で受ける利点は美的感覚の違いしかない。
海外で受けると日本人はヴィップ扱いだから(車で送り迎え)
自分を女王様のように扱ってもらいたい人(ここでクレーム書いてる人は)
海外で受ければいいのにね。



295 :名無しさん@Before→After:04/09/20 07:19:13 ID:lIi/w4BY
女王様のように扱ってほしいなんて全然思わないけど、
医師として最低限のルールは守ってほしいね。

296 :名無しさん@Before→After:04/09/20 07:30:37 ID:jUy5Ier7
でもはたから見てると
女優よトントン的な感性だと思うんだけどな。


やっぱり女性の嫌な部分がないのがおかまなんだよね。

297 :名無しさん@Before→After:04/09/20 07:35:13 ID:jUy5Ier7
295 :


常時思ってなくても潜在的に持ってるからね、そういう感覚。
何から何まで男性と同等と言える?
女性が嫌われるのはね、行動が伴ってないのに
主張だけご立派だからなの。

おかまや男性は自分の尻くらい(責任)は拭えるからね。
今の人はそうでもないかな、わかんないけど。

298 :名無しさん@Before→After:04/09/20 07:58:03 ID:lIi/w4BY
なんじゃそりゃ?
男も女も関係なく、医師としての最低限のルール守ってない人に対して、
文句言うのは当たり前のことでしょ。


299 :名無しさん@Before→After:04/09/20 08:03:19 ID:jUy5Ier7
よく、女と子供は同じでかわいい物とか尊重されるべき物のように
言われている。

子供は大人に従順でまだ守ってあげないと生きていけない存在だからかわいいけど
しかし実際、女性は我を張ったり主張したりするので煙たい存在である。

男は女を基本的に自分より下だと思っているから、女性を養ったり
いたわったり出来るけど、自分を支配するような自己主張する女性は
潜在的に嫌いです。

若い女性が年を取った女性よりもてるのはまだある意味子供と同じで
従順な部分をもっているからです。
だから弱弱しい女性のほうに男性は魅力を感じます。


主張をするなとは言いませんが、それがほんとに傷つけられた自尊心を守るための
主張になっていないか、考えてみてください。
正しい主張ならば誰もが認めてくれるでしょ。
そして守ってもらいたいならもっと子供のような素直な気持ちを持ちましょう。

300 :名無しさん@Before→After:04/09/20 08:06:43 ID:lIi/w4BY
あんたが女嫌いなだけじゃん。
自分の偏見を一般化して話すなっての。

301 :名無しさん@Before→After:04/09/20 08:09:52 ID:jUy5Ier7
298 :


社会人になって女性と一緒に仕事をすると
女性がいかに責任といいものから逃げているかわかりますよ。
自己主張は人一倍しますが。

社会が男性上位になのは結局、女性は責任逃れをするからです。
だったら男性同士で仕事をしていたほうが楽です。

それなのに社会的立場が男性と女性が同じで、女性のほうが虐げられていると言うのは
まったく、間違えた話です。

自立してりっぱな方もいらっしゃるでしょうが、残念ながら
そういう方を会社で見かけることは出来ませんでしたね。

302 :名無しさん@Before→After:04/09/20 08:11:37 ID:jUy5Ier7
300 :


主張をするなとは言いませんが、それがほんとに傷つけられた自尊心を守るための
主張になっていないか、考えてみてください。


303 :名無しさん@Before→After:04/09/20 08:28:11 ID:5Vuj+hnQ
でも、あの写真見ててブスばっかだったから
これから芸能人になれそうな人いないと思う
記憶に残ってる人一人もいなかったし
どこで何にバレるの心配してるんだろうw

304 :名無しさん@Before→After:04/09/20 08:54:07 ID:jUy5Ier7
っていうか芸能人レベルって言うのは骨を削ったとかの問題じゃなくって
もともと素質がないとむりじゃないの?

かわいい人やきれいな人は1、2箇所のコンプレックスが気にならないくらいの
ローラがあるもの。

頬骨で有名な女優さんとか顎がしゃくれているトップアイドルとかね。

305 :名無しさん@Before→After:04/09/20 11:20:51 ID:RDAhEQl1
>>303
自分のbefore after写真を他人に勝手に見られるなんて
誰でも絶対嫌だとおもうよ。

306 :名無しさん@Before→After:04/09/20 11:33:09 ID:nUgFL1wg
与座さんは本気では反省してないよ。
保健所の人に「本人の了解を得た」写真だと言い
守秘義務違反は認めなかったんだから。
日本人看護婦だって届出をしていない理由を
説明していない(というか保健所の担当がいいかげんで聞いてない)
し、これはきちんと調べるべきなのに。
保健所の担当者も何しに行ったんだかわからないよ。

307 :名無しさん@Before→After:04/09/20 13:26:29 ID:7qr5J355
いい悪いじゃないくて、
医者の守秘義務って最低のルール。
それは美容だけない。病気はいろいろありますが、エイス、B肝炎など。それが守られてるから医者に打ち明けられるし、相談にいける。
そんなことを心配してたら行けませんよ。

308 :名無しさん@Before→After:04/09/20 20:59:06 ID:Gkq7O/DD
jUy5Ier7
こいつ、でこっぱちって奴?
何言ってんだ、こいつ?
お前さー、アフターは看護婦がするのが普通だとか、訳わかんないことばっかり何言ってんの?
俺が今まで行ったところなんか5件ともドクターがOP後のアフターの診察から処置までしてくれたぞ。
あのさ、美容外科って、形成外科とは違うだろ?
わざわざ皮膚をきれいにする処置なんかもあるのに、OP後の傷跡の最初の診察すらしないのが普通って。
モラルの問題かも知らんが、さも分かったようなこというのやめろよ。

309 :名無しさん@Before→After:04/09/20 21:05:28 ID:CPR8zoC4
言ってる人の意見もわかる気がする
「先生、私の顔モニターで使っていいから、その分安くして!
じゃなきゃ使わんといて!」で解決でしょ?


310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :名無しさん@Before→After:04/09/25 02:58:49 ID:axDryimU
揚げ



312 :名無しさん@Before→After:04/09/25 03:11:15 ID:QChh2r2h
よざ揚げ

313 :名無しさん@Before→After:04/09/26 10:06:38 ID:U/Df5Ui2
>>309
それは違うでしょ。
安くされてもモニターは嫌な人もいるわけだし。

314 :名無しさん@Before→After:04/09/26 12:53:54 ID:eqw7SWTZ
わざわざ写真出さないでなんて釘ささなきゃ
ならないってとこが問題なんだよ。
それも正規の料金とっておいて。
看護婦の問題は保健所にももっと調べるよう頼んだよ。
実際届けていないけど勤務実態がある日本人看護婦って誰だよ。
私が入院した時も何回、何時行っても韓国人しかいなかったぜ。
通訳に入院の付き添いや抜糸をさせてるって大問題だろ。

315 :名無しさん@Before→After:04/09/26 15:20:26 ID:BHZVZLG0
>>309なんて、もろ関係者でしょ。
料金安い、高いの問題じゃないし、話題を摩り替えるなって感じ。
他のクリニックじゃ、そんなこと絶対しないのに、
モニター料金ケチって、何やってるんだよ。
しかも成功した患者の写真ばっかり見せて、ここで成功した人が気の毒。
こんなクリニック絶対潰れてほしい。

316 :名無しさん@Before→After:04/09/28 04:11:03 ID:kyXeiN63
よざひっし?

317 :名無しさん@Before→After:04/09/28 23:31:17 ID:d9BuVFOy


318 :名無しさん@Before→After:04/09/29 00:14:30 ID:R89qzAYU


319 :名無しさん@Before→After:04/09/29 11:29:26 ID:kLH8mcpX
310ってどんなカキコだっけ?

320 :名無しさん@Before→After:04/09/29 16:52:24 ID:ef9F+OTJ
>>319
みんなで保健所とかに通報しようって呼びかけてるカキコだったと思う。

321 :名無しさん@Before→After:04/09/29 17:08:33 ID:kLH8mcpX
>>320
サンキュ。
削除要請したのは・・・

322 :名無しさん@Before→After:04/09/29 18:06:43 ID:cccCsOsr
たぶん脱税の件がそうとうヤバかったんじゃないの?去年以降の領収証もってるひとは区役所の税務課あてにファックスして。という内容です。

323 :名無しさん@Before→After:04/09/29 22:11:25 ID:GMr+REYS
医療行為やってる韓国人の不法滞在の件、
オペの明細書をマルサにあてに郵送しよう。と呼びかけてた。

なんで削除対象となるの?

324 :名無しさん@Before→After:04/09/29 22:13:28 ID:GMr+REYS
与座先生の弱みは、脱税ってことだね

325 :名無しさん@Before→After:04/09/29 23:07:06 ID:kLH8mcpX
モニター費用ケチって、正規ナース費用ケチって脱税か。
これじゃヴォランティアも隠れ蓑と思われちゃうよね、センセ。

326 :名無しさん@Before→After:04/09/30 00:30:33 ID:PEpLL71Z
削除板見てきたけど見当たらない。
どの板で依頼したんだろう。

327 :名無しさん@Before→After:04/09/30 03:55:01 ID:YrPB7zTI
カウセした人で、領収書ない人でも診察券を税務署あてに
ファックスすればOKです。

328 :名無しさん@Before→After:04/09/30 06:40:04 ID:8Zq9DuyW
>>326
これじゃな〜い?
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1095865871/282

329 :326:04/09/30 08:06:05 ID:lpVOSTXr
>>328 サンクス!


330 :名無しさん@Before→After:04/09/30 13:25:46 ID:FOX7I3b7
4年前にここで埋没の手術をしたのですが、当時はモニター写真などを
みせられたことがありませんでした。
ファイルに入った写真はいくつか見たような記憶があるけど
パソコンではなかったな。
自分も写真撮られなかった。埋没だったからかな?
いつころからモニター写真を公開するようになったのでしょう?

331 :名無しさん@Before→After:04/09/30 19:37:57 ID:GuY81AzL
↑   ↑   ↑   ↑   ↑
症例がなかったものと思われます。

310の内容を修正し発表します。*****パンパカパーン*****

保健所の手入れで守秘義務違反を否定するヨザ&闇看護士の韓国チーム(自称通訳)
は、脱税天国美容整形で今日もカウセとオペで荒稼ぎ。

引き続き、マルサお助け隊のボランティア募集中。
新宿税務署へのチクリは担当MAツオKAさんまで****
ttp://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/tokyo/sinjuku.htm

領収書&振り込み明細書&診察券など証拠になるものをお持ちの方
マルサさんたちがクビをながーくしてお待ちしております。


332 :名無しさん@Before→After:04/09/30 19:45:33 ID:szdSyb7R
私、ここで手術したけど、領収書も診察券ももらえなかった。。。

333 :名無しさん@Before→After:04/09/30 19:46:53 ID:GuY81AzL
入国管理局への通報はこちらから
↓   ↓   ↓   ↓   ↓
ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
パソコンから気軽に匿名でも通報できまーす。


334 :名無しさん@Before→After:04/09/30 23:28:15 ID:DsgVZXbA
診察券ないよね。
前金で大金だと領収書くれたような気がする・・・。

335 :332:04/10/01 00:26:50 ID:sMolSR7v
私も結構大金だったけど、前金じゃなかったから領収書もらえなかったのかな。
きっと帳簿上は、私の手術はなかったことになっているんだろうなあ。。。

336 :名無しさん@Before→After:04/10/01 00:48:29 ID:3p5OI/Em
領収書なくてもオペの日時と金額だけのみの通報でも全然OKだよ

337 :名無しさん@Before→After:04/10/01 01:24:24 ID:sSEU+81z
守秘義務違反さえしなければもういいよ。


338 :名無しさん@Before→After:04/10/02 12:47:37 ID:ojwnibNq
>>332
脱税するような人間だから、守秘義務も違反するし、アフターなんかかも手を抜きまくりなの。
脱税する奴は山ほどいるだろうけど、与座の場合は、自分は非常に特別だと思ってるから、やることも大胆。=馬鹿。

ボランティアは彼のオナニーだったのだ。

339 :332:04/10/02 13:16:49 ID:Yp8bPugu
>>338
337は私じゃないよ。
多分、関係者じゃないかな。

340 :名無しさん@Before→After:04/10/02 15:44:55 ID:IpbtLtuE
>>339
337は私です。関係者じゃないです。
画像のことばっか気になってて・・安易な発言ごめんなさい。
画像公開されてたと思うと本当悲しいし信じてたのに悔しいT_T


341 :名無しさん@Before→After:04/10/02 15:50:08 ID:1pv/Q5IP
典型的な俗物のくせしていい人ぶる。
まあ、そうじゃないから無理して演出しなけりゃならなかったんだね。

342 :名無しさん@Before→After:04/10/02 16:36:05 ID:8zp/RUfJ
>>150 抜糸したナースさん、闇だったんみたいですよ

343 :名無しさん@Before→After:04/10/02 16:42:06 ID:1Xgak/w8
経営に携わってる人は分かると思うけど、脱税と節税は紙一重だよ。
悪質な脱税と、節税のミス(多くは会計士の能力による)による脱税は全然違う。
小さい会社は節税がもっとも大事だし、悪質なのじゃなければしょうがないと思うけど。


344 :名無しさん@Before→After:04/10/02 16:45:07 ID:1Xgak/w8
ここって、一歩はいると独特の香ばしいにおいがする。あれってなに?

345 :名無しさん@Before→After:04/10/02 17:05:05 ID:4/WkpvO0
キムチが部屋に蔓延してる。赤字申告のどこが節税なんだよ

346 :名無しさん@Before→After:04/10/06 19:20:08 ID:OxcgLWtF
age

347 :名無しさん@Before→After:04/10/06 22:52:32 ID:3HWOgDIf
ごちゃごちゃ言ってる奴うざい。とにかく俺はここでエラやるよ。
で、ここエラ削りはいくらなの? もうね、早くやりたいんだよ。整形はやったもん勝ちだよ!
あああまあいーや、カウセ行って来るからまたレポートしてやるよ。もうねうだうだ言ってんの飽きた!

348 :347ちゃん:04/10/06 22:56:51 ID:3HWOgDIf
分かりやすいように名前付けてやったぜ。
ここって安いんでしょ? で、前は評判も良かったんでしょ?

じゃあここでいいじゃん。患者の守秘義務を守らないとかってのは関係ねーしw
とにかくエラをうまい具合に削ってくれたらいいべ。おめーらもグズグズしてんじゃねーよ。

俺はもう2年間も汗水たらして金貯めくったんだよ。やるっきゃねーっしょ!!

349 :347ちゃん:04/10/06 23:00:27 ID:3HWOgDIf
ここで年末〜来年の春に予定してる人いないかい?

もし良かったらメル友になって情報交換や励まし合いなどいたしましょう。
俺もそのへんの時期にやるつもりなので。一緒にがんばろー♪ 整形ってかなり不安。。

350 :名無しさん@Before→After:04/10/06 23:08:15 ID:sjxI4VBA
>>347
がんばってください!
私はまだ金ためてる途中。
手術する頃にはaも改善されてこのスレも落ち着いてるといいな。

351 :347ちゃん:04/10/06 23:10:29 ID:3HWOgDIf
うんがんばる!! 俺ねずーっと夢だったから。
ここなら先生の腕が良さそうだから安心できそう。他に良いトコ無いしね。

352 :名無しさん@Before→After:04/10/06 23:19:11 ID:d7KEVlTY
整形なんてギリギリのお金でやるもんじゃないよ。
安ければナースの資格もってない人に縫ったり抜糸されたりしても
OKなの?  
辛いとき頼れるベテランナースがいてチームワークが
しっかりしてるクリニックが絶対いいよ。
あなた大変な整形をまだ、やってないからそんなこと
言えるけど、私は整形で700万弱は使ってるけど、ここでは二度としない。


353 :347ちゃん:04/10/06 23:25:12 ID:3HWOgDIf
うーん、でもナースの資格持ってなくても手術そのものは先生がやるんだからいいんじゃね?
縫うって言っても術後ケアの時の話でしょ? だったら誰がやってもいっしょじゃん。考えすぎw
ここは先生の腕や人柄が良さそうだから安心できそうだって思ってるんです。

そんなこと言うんだったら他に良い医院教えてよ。今すぐに。

354 :名無しさん@Before→After:04/10/06 23:33:18 ID:d7KEVlTY
じゃ、メルアド出せますか?
あと、私の友達も(一千万かけた子)も、ここはイマイチだと
言ってたけどね

355 :名無しさん@Before→After:04/10/06 23:33:24 ID:OxcgLWtF
>>353
エラ切りで定評がある(たくさん切ってくれる)のは
リッツのヒロヒ。
人柄良さそうは営業体質ってだけなんだけどね。
別にリッツの関係者じゃないよ。


356 :名無しさん@Before→After:04/10/06 23:36:07 ID:d7KEVlTY
骨系は力仕事だもんね。ヒロヒは体力あるもんね


357 :347ちゃん:04/10/06 23:36:15 ID:3HWOgDIf
俺のメアドですよ。ほい!

nurupo3@hotmail.com


358 :347ちゃん:04/10/06 23:37:17 ID:3HWOgDIf
でもリッツは高いでしょ? 140万くらい? そんなの無理。

俺は男だから水商売とか出来ないだろ。無理。

359 :347ちゃん:04/10/06 23:39:10 ID:3HWOgDIf
ヨザ先生に頼んで、わりとガッツリ削ってもらいたいな。なおかつ自然な感じで。

360 :347ちゃん:04/10/06 23:39:48 ID:3HWOgDIf
リッツのほかで定評のあるとこってどこ? やっぱりあとはクリニカくらいでしょ?

361 :名無しさん@Before→After:04/10/06 23:41:57 ID:d7KEVlTY
メールするけど、エラだけだと、横顔はシャープになるけど、
正面は細くならないよ。エラからあごにかけてがっちり切らないと
効果ないよ。

362 :347ちゃん:04/10/06 23:46:56 ID:3HWOgDIf
いや、だからさ、正面顔にも変化が出るようにしたいからガッツリ削ってもらいたいんだよ。
アルファのホムペにもそのことについて触れられてる箇所があるでしょ。

363 :名無しさん@Before→After:04/10/06 23:50:46 ID:d7KEVlTY
先生はカウセで同じようにいっても実際は忘れて
やってなかったりするんだよね。詳しくはメールで。

364 :347ちゃん:04/10/06 23:54:50 ID:3HWOgDIf
先生が嫌がるくらい執拗に念を押すから!!

365 :名無しさん@Before→After:04/10/06 23:58:56 ID:3U5Hj3NN
エラからあごまでだと130万じゃなかった?

366 :347ちゃん:04/10/07 00:01:23 ID:lAWTs/nW
アルファだとたぶん70万くらいでしょ。
ローン組むからちょろいもんだべ。

367 :名無しさん@Before→After:04/10/07 00:16:32 ID:s6m/POFr
私エラだけだと100万で顎までだと130から140って言われた

368 :名無しさん@Before→After:04/10/07 00:16:56 ID:ATVvZ2LD
アルファのエラ切りって
90万だよね。

369 :347ちゃん:04/10/07 00:19:17 ID:lAWTs/nW
>>367
それマジ!? だったらリッツと変わらないじゃん!!
もしかして最近値段が高くなったのかな???

てか誰かメル友になってよ。すごい不安で押しつぶされそう。

370 :347ちゃん:04/10/07 00:20:37 ID:lAWTs/nW
うがあgっ どれが正解なの???

って、カウセ行って直接聞けばいいか。あーもう。

371 :347ちゃん:04/10/07 00:24:49 ID:lAWTs/nW
なんでみんなレス遅いんだろう。。

ところでカウセから手術までどれくらいかかるものなのかな? だいたいの目安として。

372 :名無しさん@Before→After:04/10/07 00:29:15 ID:ATVvZ2LD
空いてりゃ翌週でもできるよ。
ただ血液検査するから1週間は必要か。

373 :347ちゃん:04/10/07 00:31:47 ID:lAWTs/nW
そっか、術後は車運転して帰れるのかな。そーゆーののほうが気になる。
なんか整形関係の雑談できるスレってないのかな。あったらいいのに。

374 :名無しさん@Before→After:04/10/07 00:33:28 ID:s6m/POFr
70万って電話で言われたの?70万からとか言われなかった?

375 :347ちゃん:04/10/07 00:39:24 ID:lAWTs/nW
いや、過去スレで誰かが言ってた。でも君は実際にカウセ言った人でしょ?

うーん。。どうなんだろ。なんでホムペに価格表を載せないんだろう。

376 :名無しさん@Before→After:04/10/07 00:53:15 ID:s6m/POFr
70万なのは、他のオペも一緒にする時じゃない?他より二割から一割安い程度だよ。

377 :名無しさん@Before→After:04/10/07 03:17:45 ID:rrhr96Fs
顔の骨を全面的に切り落としたくて今の所ここに決めてるんですが
>>352さんや友達はここでやってどんな所が納得いかなかったんですか?
良かったら教えてください。


378 :名無しさん@Before→After:04/10/07 17:38:44 ID:idM4ZUiw
>>375
料金は人によって変わるから、ホムペに載ってないんだよ。


379 :347ちゃん:04/10/07 20:45:52 ID:RhitZtRw
おはこんばんちゃ!!

関東でエラやるとしたら御三家以外のとこではどこがおすすめ?

大手チェーン系のとこでもうまいとこあるべ??

あと、エラやった当日に車運転して家まで帰ったりしてもいのかな?????

380 :名無しさん@Before→After:04/10/07 21:37:33 ID:ATVvZ2LD
>>379
エラ切りや輪郭形成のスレは見た?
過去ログかなり参考になるよ。
ちなみに退院後車で帰宅の件は私も先生に聞いたけど
無理、やめてくれだった。
どのくらいの距離か知らないけどやっぱり
無理だと思ったよ、手術後。

381 :347ちゃん:04/10/07 22:04:54 ID:RhitZtRw
でもミイラ状態で電車に乗るのやだ!! タクシーは高いし。。

382 :名無しさん@Before→After:04/10/08 00:08:27 ID:a+OS8Sbw
>>381
好きにすれば?
整形からして自己責任だしね。

383 :名無しさん@Before→After:04/10/08 01:43:50 ID:unUmgEcD
値切ってローンで整形するのって先生も嫌がるよ。
ローンの手数料取られるかららしいよ


384 :名無しさん@Before→After:04/10/08 19:52:41 ID:4i6L53b6
アルファでの手術はやめたほうが良いのでは?
調べられにこられたりするから、きっと今精神的に変になってると勝手に思うよ。知り合いから聞いたけど
与座に失敗された人が他の病院でセカンドピニオンしていて、そういうのって、先生にもよるけど元の医者に報告されるんだって。
元の写真を見せろとか、カルテを見せろとか、言われてるらしいっていってたよ。

そんな状況だったら、いつも以上に腕が悪そうじゃない?
もうこの先生はへたとか散々言われてるんだから、他のところで探したほうがいいと思う。。。
私も経験者だから、他のところに言ったほうがいいと思うよ。

385 :名無しさん@Before→After:04/10/08 20:56:07 ID:WjP0mYWN
へたって散々言われてるけど、でも、うまいって散々言われてるでしょ。

それは誰でも一緒のことだよ。叩かれない先生・クリニックなんて存在しないし。。

386 :名無しさん@Before→After:04/10/08 23:54:24 ID:/VjaRIou
最初のほうはいいことばっかりで、
カウセの優しさで騙されて2ちゃんみて、皆殺到した。

半年以上たって、オペの結果がわかる。で、その評価がヘタだったり、
無資格の韓国人を使ったり、守秘義務違反。
いまどき、無資格のナースに医療行為させてるのってここぐらいしかないでしょ。
そうとうヤバイ。



387 :名無しさん@Before→After:04/10/09 01:09:27 ID:Hrcj8OJC
しかしよく考えたら、こわ〜い。
麻酔科の先生もおかず、無資格のナース。
細かい要望言ってても、こんな体制で手術してたら、先生忙しすぎて、忘れたりすることが多々あって当然。
一度も死人出てないのかなぁ・・・
でも、死人が出ないことにまずは重きをおくわけだから、
OPの詳細がおろそかになるのは当たり前だぁ。。。

388 :名無しさん@Before→After:04/10/09 01:32:28 ID:n0TpmncO
韓国人は通訳だからナース服は着ないように保健所から指導されたって。
ドクター1人と日本人ナース1人の体制でオペしているそうです。
でも、実際日本人のナースなんて見たことないぞ。
だとすると、麻酔もオペもぜーんぶ先生一人。入院の付き添いも
先生が全部やるの? ハードスケジュールで寝る暇ないね。

389 :名無しさん@Before→After:04/10/09 01:38:12 ID:7UdR0TEM
渋々雇ったのかな日本人ナース?
じゃあ、3人の通訳さんは一人アボーン?

390 :名無しさん@Before→After:04/10/09 01:56:50 ID:n0TpmncO
保健所の苦し紛れの言い訳だよ。
予算的に海外に行くより、かなり割高だけど、他より安いし、
一応日本人?医師と日本語通じるガイジンは安心だよね。
人件費節約してるし、設備も古いんだから海外並みに安くなれば大繁盛だよ(W


391 :名無しさん@Before→After:04/10/09 03:03:27 ID:Hrcj8OJC
日本人ナース雇ったんだぁ・・・
自分が入院したときは別にサボったりする人が付き添ってくれたわけじゃないけど、
やっぱり、資格とかって、基本中の基本だもんね・・・
この先生って基本をおろそかにしすぎ・・

患者の要望に忠実に、アフターなんかもほんのちょっとのことなのに、
「患者に喜んでもらわないと困る(一応そう思っているらしい)」という割には肝心なことがずれまくり。
美容外科なんてアフターがものすごく大事なのに。
ものの考え方が自己中だから空回りしてんだよなぁ。

392 :名無しさん@Before→After:04/10/09 03:30:35 ID:7UdR0TEM
もしかして与座先生って在日?
日本人の患者も多いのに
韓国人ばかり雇ってたりして。

393 :名無しさん@Before→After:04/10/09 13:46:26 ID:4JV8HiJq
在日って前スレにあったような気がするよ。

394 :名無しさん@Before→After:04/10/10 17:35:58 ID:2miHx3ya

整形で700万使ってらっしゃると前の方に書かれていた方、
わたしも捨てアドつくったので、メールいただけますでしょうか。
アルファ以外の腕のよい医師に関して教えてほしいです。
わたしはここで頬骨やって失敗しました。
現在かなり深刻に悩んでます。
よろしくお願いします。


395 :名無しさん@Before→After:04/10/10 18:34:48 ID:zQdur8Mv
>>394
どう失敗したんですか?
頬骨は削っても3mm程度が限界だから、
劇的な変化はないと思いますよ。

396 :名無しさん@Before→After:04/10/10 18:39:00 ID:mayaj2tj
>>395
ほお骨の手術って削るだけじゃないよね。

397 :名無しさん@Before→After:04/10/10 19:08:26 ID:zQdur8Mv
>>396
折って繋ぎ直すのってここやってるんだ?

398 :名無しさん@Before→After:04/10/10 21:29:31 ID:RzZHucnU
まえに電話して聞いたときやってるって言ってたよ。
耳の横から切るやつだよね?

399 :名無しさん@Before→After:04/10/10 23:53:36 ID:wZnNVoXn
トラブルを抱えてる医師はパスしたほうが無難。
国税局や入国管理局、保健所などありとあらゆる方面から、
取調べ中で長時間拘束されたり、患者からのクレーム
で、本当に疲れきっているっぽいよ。
年齢的にも老眼が始まってるし、肉体的にも、衰えてるから
骨きりの力仕事どうなんでしょうね。

400 :名無しさん@Before→After:04/10/11 18:43:41 ID:bX6b9Pb+
ヤスミとアルファだったらどっちがいいの?エラ削り。

401 :名無しさん@Before→After:04/10/15 04:08:40 ID:gW1ypTLl
脱税がばれても罰金払ったら経営はできるんだよね?
なんか刑事罰みたいなのあるの?

402 :名無しさん@Before→After:04/10/15 22:03:45 ID:vIuhDlBs
高須は一年間医療行為停止になったんじゃなかったっけ?

403 :名無しさん@Before→After:04/10/15 22:58:43 ID:gW1ypTLl
ボランティアでもK病院でもできないのだろうか?

404 :名無しさん@Before→After:04/10/22 15:56:06 ID:biZg69tc
ここ未だ営業してるの?

405 :名無しさん@Before→After:04/10/26 13:49:01 ID:L84arYv4
悪いところ反省したなら、別に営業しててもいいとは思う。

406 :名無しさん@Before→After:04/10/26 16:02:54 ID:OE1XOLPW
脱税もしてたのかな?


407 :名無しさん@Before→After:04/10/30 03:41:26 ID:CmtB8pvb
目の二重の切開のラインが短くて奥二重になっちゃった
修正は無料でやってくれるのかなあ?

408 :名無しさん@Before→After:04/10/30 03:45:43 ID:CmtB8pvb
営業再開はいつからですか?

409 :名無しさん@Before→After:04/10/30 23:16:01 ID:3O7kaxbh
>394さん
私もαじゃないですけど、頬骨やって大変なことになりましたが、
なんとか(ほんとうになんとかです)直すことが出来ました。
頬骨はなかなか特殊でどの医者も怖がって触りたがらないから修正大変ですよね、
だから気持ちすごく分かります。
でも、すくなくとも私は治り?ましたから・・。どうぞ希望を捨てないでくださいね・・・!

410 :名無しさん@Before→After:04/10/31 15:14:10 ID:dcGqo1Ut



ここでエラやっても正面顔が変わらないのは間違いない


411 :名無しさん@Before→After:04/10/31 15:35:15 ID:FjuOhgH8
>>408
休んでるの?

412 :名無しさん@Before→After:04/11/02 03:30:03 ID:CuwYbPTU
看護婦でもないナースにオペを手伝わすなんて
アクアクリニック並みにひどいんじゃないの?
沖縄系在日だからって法律犯して金儲けしていいのかよ!!
輪郭御三家なんて呼ばれてたのは自演ですか?

413 :名無しさん@Before→After:04/11/02 10:12:57 ID:rSwXr9ff
>沖縄系

ここの先生のことはわからないけど、沖縄人気質って存在するよなぁ>オキナワン
すべてにおいてアバウト、のんびり、責任感が薄い…
美容外科以外で沖縄出身の医師にかかったことあるけど、その場限りのやっつけ治療みたいなのが多い気がする。



414 :名無しさん@Before→After:04/11/04 13:47:15 ID:I1k8EMjw
沖縄系在日ってどういうこと?

415 :名無しさん@Before→After:04/11/06 14:08:40 ID:dJSAUhph
ヨザ先生、今日もお仕事お疲れ様。
ここでも見て元気になってね。
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

416 :名無しさん@Before→After:04/11/07 20:54:43 ID:aIbbOi3a
>>410
idiot って何かと思ったら・・・ワラタヨ


417 :名無しさん@Before→After:04/11/09 01:27:25 ID:Xk5zeQkr
ここでオペすると、本当に傷口汚くなります。
傷跡はジンジン痛いし、高い金払って傷が汚かったら
美容外科の意味がない。
効果のないオペで神経やられてたまったもんじゃない。
ボランティアやるなら、美容外科やめて、普通のドクターに
なって下さい。



418 :名無しさん@Before→After:04/11/10 05:39:41 ID:qqE9yAS2
形成外科になればいいのにね。
でも、目立ちたがり屋だから形成外科だけで地道にっていうのは無理。

419 :名無しさん@Before→After:04/11/13 09:50:47 ID:AD3BY4Pz
以前、学会で与座先生の発表を見たけど、
技術的に古かったですよ。手元震えてませんでしたか?

420 :名無しさん@Before→After:04/11/29 22:26:23 ID:ONJhlL7E
あげ

421 :名無しさん@Before→After:04/12/01 14:11:44 ID:DO6XjQUO
ボランティアもいいが、その暇あったら、技術も磨いて欲しいわな。

422 :名無しさん@Before→After:04/12/05 17:28:06 ID:qHS63MqU
2年位前にアルファにえら削りの相談に行ったんだけど、そのとき費用70万円て。
上のほうに「他の部位と一緒にやるときの割引料金で70万なんだよ」みたいな書き込みあったけど、結局お値段はどうなってるんですかね。
当時は突然予定が変わって結局カウセしか受けれなかったんだけど、70万って数字は嘘だったのかしら??
もう見てる人いないかもしれないけど、昔アルファの評判のよさを聞いてえら削りした方、いくらでやってもらえましたか?


423 :名無しさん@Before→After:04/12/05 19:12:57 ID:flfM1owL
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424 :名無しさん@Before→After:04/12/06 19:56:03 ID:UXfoCRL4
わたしゃ、90万払った。

425 :422 :04/12/08 01:59:24 ID:IWiihzQJ
>>424
やっぱりえら削り90万なんですね(>_<)
なんで70万て言われたんだろう…??
それともカウセの後の血液検査の段階になったら「90万ですよ」って言いなおされるとこだったのかしら。
70万っていう破格のお安さだから、なんとかお写真撮られないようにすればここでやってもいいかなと思ってたけど、
90万じゃS大学とかクリニカとあんまし変わらないですね。。。
またカウセ行ってお値段が90万になってたら他のとこでやるかな。残念。

426 :名無しさん@Before→After:04/12/08 02:34:01 ID:9uyGU7xS
私も値段交渉した事あるけど安くならなかったよ。支払いも先に内金か全額払わせるシステムだし、ここでやるなら昭和のがいいね。

427 :名無しさん@Before→After:04/12/08 10:05:14 ID:4+Mj85pO
手術のやり方によるのかも。70万ていうのは
エラ部分を切り落とさないで横の張りを削るだけの場合とかね。

428 :422:04/12/09 02:24:54 ID:dzjplE5b
たしか血液検査のときに30万払って、残り40万は手術当日に払ってくださいって話だったです。
カウセのとき、私は自分の目鼻立ちに合った輪郭がどんなのかっていうところから相談したのですが、
「顎付近までは切らなくて良いでしょう。えらは正面からのみ変化させますか、横顔も一緒に変化させますか、そのあたりも次のカウセまでに考えてみてください」
って言われました。で、即決は避けたのに当日70万って言われたので、正面えらを削っても70万ってことかと思うのですが…
顎付近にまったく触れないときは少し簡単だから70万になるとか??

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