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【クリニック】脂肪溶解注射2本目【自己注射】

1 :名無しさん@Before→After:04/09/10 23:05:09 ID:VDUbqqTT
脂肪溶解注射について語りましょう。

注射液の主成分はレシチン(phosphatidylcholine(ホスファチジルコリン))である可能性が高いです。

http://www.prittes.com.br/publica%E7aointernacional.htm
皮膚科で使用した文献。
老化で目の下にできた脂肪の塊に、麻酔l無しでレシチンを0.4ml、30Gの針で注入したそうです。
二年後も再発は無し。
打つ間隔は患部一箇所につき週に一回で一ヶ月から二ヵ月半。
患者が効果を実感するのは一ヶ月くらいからだそうです。

南でのカウンセリングでスレ住人が聞いたこと。
1、施術は1日につき2部位(1部位につき10箇所の注入で範囲は両手の平くらい)まで。
2、他の部位に注入するときは、1週間くらい経ってから行うそうです。
3、同じ場所の2度目の注入は最低でも2週間あける。
(しこりや熱がある場合はそれがおさまるのを待ってから行う。
4、2〜3日後に下痢をすることがあるそうです。
5、施術直後から2、3日強く腫れるそうです。
6、生活の制限はなし。(お酒・入浴・化粧も当日からOK)

アンプル・注射器販売サイトは>2-3ぐらい
自己注射の一例は>3-6ぐらい
体験者の声まとめは>5-7ぐらい
医師法・薬事法関連は>6-8ぐらい

前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seikei&key=1084675095

2 :アンプル・注射器販売サイト:04/09/10 23:05:49 ID:VDUbqqTT
アンプル販売サイト
http://www.lipostabil-diy.com/about_meso.html
productsに値段あり。
キットの中身はレシチン、珪素、メリロートエキス、ビタミンC (他のモノは患部回復とセルライト対策?)
支払方法をFAXにして入力し直して、その画面を印刷したものにサインをして送ってくれというメールが届く場合あり。
http://www.zipmed.net/mesotherapy.asp?pID=23
脂肪溶解注射のキット売ってる(麻酔クリーム、アレルギー低減クリームつき)のサイト
ウエスタンユニオンという有名な国際送金サービスにて送金。
ちなみにスルガ銀行からしか送金できないので、近くに窓口の無い人はメールオーダーで口座作ってください。

申し込み先からの返信メールにRicardo Vieira Regoさんの名前が記入されていると思います。
まずはお近くのスルガ銀行にいき外国への送金ができる場所にいきます。
そこのカウンターに「外国向送金依頼書兼告知書」があるので、それのDestination(city,country)
送金先に「Brasil」と記入し、Amount(in words)には何も記入せず、その
となりのAmount金額にご自分の購入された金額を記入します。
次にReceiver(受取人)にFirst NameをRicard,Last NameにVieira Regoと記入。
次にSender(ご依頼人)ご自分の名前、名字、住所、電話番号のみを記入。
その横にAccount Number(口座番号)とありますが未記入で。
次にWill the Receiver have valid I dentification?(受取人は身分証明書を持っていますか)
でYesにチェックする。←免許証やパスポートなどを受付で見せてください。
次にCustomer's signature(ご依頼人署名欄または記名押印)にアルファベットでご自分の名前を記入。
Purpose of this money transfer(送金目的)に私は日本語で薬品と記入しました。
他にあいている箇所はすべて空欄でいいです。
で、支払ったら番号をくれて、それをジップメッドに伝えると発送手続きが早々と始まるということらしいです。

注射器販売サイト
http://www.jisapp.com/hgh-j.htm
日本円で銀行振り込み及びクレジットカード使用可。
http://www.777tb.com/
代引きのみ。

3 :一例:04/09/10 23:07:14 ID:VDUbqqTT
自己注射の一例。全て*自己責任*でお願いします。

・脂肪溶解キット  ・注射器と針(26G〜30Gを使う人が多い)
・消毒用アルコール ・油性の赤ペン
内出血が気になる人は
・内出血防止用のヒルドイド軟膏(ヘパリンでも可かな)

打ちたい箇所をアルコールで消毒し、赤い油性ペンで2cm間隔で印をつけます。
アンプルを割って(タオルなどで包むと安全)、アル綿で消毒した針をつっこんで吸い上げます。
空気抜きの為に、すこしだけ針から液を出します。
注射する部位をアル綿でしっかり消毒して針を垂直に5mmほど刺し
(皮膚の厚さは3、4ミリほどある為。顔に打つ人は他の場所より皮が薄いから気をつけて)
0.5mlずつ、赤い印にあわせて打ちます。
全部注射し終わったら、止血の為に患部を三分ほどアル綿で押さえます。
その後は一応30分ほど冷やすのが推奨らしいです。
内出血が怖い部位(顔とか)はヘパリン軟膏(これも薬局に売ってます)を止血後に塗ってください。
痛みに弱いって人は打つ患部をつねって持ち上げると痛覚が鈍くなっていいですよ。
自分で初めてやる場合、意外と強く押さないと薬液が入っていかないのでビックリするかもしれません。
最初は顔ではなく目立たない部分の足など打ちやすいところでチャレンジしてみるのがお勧めです。
あと45度程度に傾けると刺さりやすいので痛みが少なくなります。
刺さりが悪くなるので皮膚の厚い足などの部位では長い針を使ってください。

文献を読んでみたところ、腫れ、ムクミは施術後24〜72時間程度続いたそうです。
出来れば週末の施術がお勧めです。
最初の24時間は腫れを押さえる為にできるだけ冷やし、あとは患部の回復のために
適度に暖めてあげてください。
個人的にはアルコールは腫れを助長しそうであまり推奨できませんが、問題ないです。

4 :一例続き:04/09/10 23:08:29 ID:VDUbqqTT
打つ場所のポイントをつける場合は油性マジック(赤推奨)で。
水性は血液に溶けて傷に入っちゃうことがあるのでアウト。
止血したあとにアル綿でゴシゴシ拭けば取れますから大丈夫。

注射はすぐなれます。怖がってゆっくり刺すと治りが遅くなるのでプスッと0.5秒くらいで素早く!がポイント。
あと細い針は3度ほど打つと磨耗してきますので出来れば交換推奨です。
(基本的に問題ないですが痛みが少ないのと患部の直りが早いです。



先人の知恵。

先に二の腕全体を消毒しておいて5mm間隔のマスになった網を消毒した腕に強めに巻く。
そうするとつままなくてもいいから片手でも打てるし,2cm間隔で打つのにマーキングいらないです。
網は百円ショップで売ってるやつ。網も消毒しときたいからプラスチック製のにしました。

100円ショップで布団はさみを3つ買ってきて腕の脂肪をはさんでやったら
指でつまんだときと同じように脂肪がよって注射が入りやすかったです。

5 :体験者の声まとめ:04/09/10 23:09:33 ID:VDUbqqTT
体験者の声のまとめ。
・注射後、熱を持ってしばらく腫れる。
・内出血する場合もあり。
・1度目よりも2度目の方が痛い場合が多い。
・注射は「あと数センチ細かったらなー」という人向き。
・お風呂でゆっくり温めながら押す感じでマッサージすると回復が早いかも。
・皮膚部分より液注入部がじわーっと痛い。
・注射は針は出来るだけ垂直にブスッと打ったほうが痛くない。
・1回目で細くなった人もいれば3回目を終えても変化のない人も。

6 :薬事法・医師法関連:04/09/10 23:10:28 ID:VDUbqqTT
薬事法・医師法関連。

ぶっちゃけ中身のレシチンは日本で健康食品として売ってます。
だから多分医師免許無しで個人輸入できるのでは。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/top.html
↓のリストを参考にすると含有成分がレシチンなら非医薬品です。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/46-sei0.html
そして効能は↓を参考に「健康維持、美容に役立つ」という表記での商品説明ならOK
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/46-kouka.html
ってことで輸入とかその代行・共同購入は表現方法で薬事法から抜けられそうです。

仲間打ちも調べましたが。自己注射なら医師法ぎりぎりで自己責任なら,まぁOK。
他人に打ったらアウト。本人がやってるのを手伝うって事ならグレーゾーン。
結論は輸入とかは大丈夫なんで,入手したらできるだけ自分で打つよう頑張ってくださいね。
背中は厳しいけど,どうしてもなら"サポートしてもらいながら"自分でって感じで。

7 :薬事法・医師法関連つづき:04/09/10 23:18:17 ID:VDUbqqTT
医師法は主に17条「医師でなければ医業をなしてはならない」で調べてます。
「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術を
もってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれの
ある行為(「医行為」)を、反復継続する意思をもって行うことである。

って事は自己施行でなければ,傷の手当て,爪切りや外用薬の塗布,浣腸,点眼とかも基本的にはひっかかる。
生業としないなら医療知識の少ない家族とかが医療的行為をしてもいいけど生業はだめって事。
よくある例では,自分でピアス開けたなら問題無し。友達に手伝ってもらったらグレーだけどまぁOK。
友達が謝礼を要求したらアウト。宝飾店で医師免許の無い店員にしてもらうのは業がからむので違法。

これらを参考に判断してください。
とりあえず自己施行を原則で,対価を発生させずに手伝ってもらうなら大丈夫でしょう…と(法学部学生談)

んで薬事法の方も補足。
インターネットでの薬事法の運用規程でポイントは3つ。全てを満たすと薬事法違反。
 1.顧客を誘引する(顧客の購入意欲を昂進させる)意図が明確であること
 2.特定医薬品等の商品名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する情報を提供
 3.一般人が認知できる状態であること
「非医薬品を個人的に購入して分配しようとしており, 商品情報も明記せず,ホームページ公開等による"一般人が認知できる状態"にもしていない。個人的に連絡を取った人への対応」って事なら大丈夫でしょう。
輸入して商品説明付きでオークションに出したとかなら違法ですけど。

8 :名無しさん@Before→After:04/09/11 09:36:44 ID:x+8hoGZQ
華麗なる新スレ立てお疲れでした!

9 :名無しさん@Before→After:04/09/11 10:26:08 ID:Fi8CPXAX
800タンはどう?
1万円以内に収まるとうれしいな

10 :800:04/09/12 12:44:00 ID:+WoWjxtj
自己注射まで作ってくれたのでいろいろ書きますね。今後、販売・配布をする人も
参考にしてください。
自分の場合、単に儲けようと思っていなかったので法的に問題ないとこまではHP
に公開しようとしてました。例えば、スルガ(笑)口座ができるまで待てない人が
直接日本橋に言ったときの分かりにくさなどは解説すべきかな。
注射を打った場合に「冷やす」と書かれていますが、医療関係者によると、脂肪
に打つ注射はインシュリンくらいしかないし、その場合は熱々の蒸しタオルで
すぐにマッサージをするのが腫れとかしこりを残さないコツと言われてました。
これは血流を良くすると言うことですし、ヒルドイドも血流を良くする薬です。
痛みやしこりを残したくなければ、徹底的に血流を良くせよ、との事です。
どちらにしても、薬の副作用だけでなく、食物でもアレルギーがある訳ですから
目立つ場所にいきなりでなく、目立たない場所からやるのがお薦めとの事です。
腕や足の脂肪は、見えやすい表に打ちがちだけど、垂れ下がってる裏側を狙う
方が確実性がありそうだそうです。脂肪が薄い場所はもちろんつまんで…ですが、
できる事なら、どこでも軽くつまんで指す方が痛みは感じにくいそうです。
利き手側の二の腕とかは、注射器を逆手に持って打つと良いそうです。
注射器を販売するのは、許可が要ります。自分の場合は間に合わないので、
袋に詰めて「サンプル」と書いて送るつもりです。多少のおまじないにはなる
でしょう。この許可は、医師・歯科医師・薬剤師なら瞬時に取れるので、薬剤師
辺りに名前を貸してもらうのがいいかもです。
>9
インターネットでは送料込みで一万超えること無いですよ。送料も安めに設定
してます。地域差出たので均一料金にはできませんでしたが。実は沖縄は赤字。

11 :名無しさん@Before→After:04/09/12 14:18:41 ID:HgkEeiJC
800タンアリガト!!
2の腕、太ももからはじめて、コツをつかんでから
あごとほっぺやりますね。とすると、どのくらいの量必要??

12 :800:04/09/12 15:27:26 ID:+WoWjxtj
>11
それこそその人次第だと思います。基本的には、これってあと数センチ何とかしたい
って人がメインで、ドラスティックな変化を求めるならやはり吸引だと思います。
69たんのその後は分かりませんが、3回目と書かれた時にあのフェイスラインが
既にできていましたから、2回使って3回目からは別の場所でも良かったのかも
しれないですよね。
こうやって、情報を提供したり、受け答えをするのは自分の掲示板だとかなり
やばいので、本当に専用スレッド作ってくれて感謝してます。通販だとどうにも
フォローできませんから。
実は半直販でもう少し高級なものを考えてるんです。アルコールや脱脂綿、
ヒルドイドの小分けしたもの、解説書などを付けた物を知り合いからの広がり
で販売する販路を数本確保できそうなんです。相手が分かってるなら、多少は
危ないことしても、必要な情報をきっちり伝えられますから。

13 :名無しさん@Before→After:04/09/12 15:39:03 ID:Kz0wWSkU
すみませんがここは800さんの専用スレッドじゃありませんよ。
スレタイよく見て下さい。専用はここ。にちゃんじゃありません。
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=meso944

14 :名無しさん@Before→After:04/09/12 15:49:03 ID:4dIMwSEg
▼▼▼▼800 タン  専用スレ  @ス タ ー ト▼▼▼▼



15 :800:04/09/12 15:56:11 ID:+WoWjxtj
あ、そのBBSは気づいてませんでした。すみません。
でもまあ、自己注射の情報提供はやりやすくなったと言う事で。

16 :名無しさん@Before→After:04/09/12 15:58:40 ID:Kz0wWSkU
▲▲▲▲800 タン  専用スレ  @  終 了 ▲▲▲▲


17 :名無しさん@Before→After:04/09/12 16:03:21 ID:7GwLLVin
単純に前スレの続きで、だから2本目なんだけど・・・
前スレできた頃より扱うクリニック増えてるので
そちらの情報もお願いします。

18 :念のため:04/09/12 16:07:02 ID:7GwLLVin
【クリニック】脂肪溶解注射2本目【自己注射】

ってことでヨロシク・・
行ってきたら私も情報落としますね



19 :名無しさん@Before→After:04/09/12 16:17:12 ID:zDHI4dXR
英語能力は中学生以下という私。皆さんの丁寧なレスによりジップで注文してみました。
注文できたかどうかもわかりませんが、私のメアドに英語で返信がきたのでできたのかな〜と(^^;
スルガに来週振込みに行ってまいります。(>>2さんのレスを参考にして♪)
問題は振り込んだことをジップに如何様に知らせるのかということですが・・。
とにかくやってみます。
そして打ってみてレポートしてみようかと思います。
効果をはっきりさせるために片足のみでやってみますね。


20 :名無しさん@Before→After:04/09/12 19:03:32 ID:7uJZ9YPN
池袋セントラルが安くてよさそうなんだけど。
3万円台だし。
南で5万だしてやったけど、もうちょっとふくらはぎ細くしたいから
今度はセントラル行こうかと思ってます。
小崎クリニックは電話して聞いたけど結局、脂肪溶解注射じゃないみたいだし。
でもやっぱり多少ふくらはぎも細くなったから、この注射はいいかもしれないですね。

21 :鏡餅:04/09/12 22:36:36 ID:87QwbS/X
小崎さん、一万円で安いと思い、来週にでも予約して行ってみたいと思っていたのですが…
脂肪溶解注射じゃないのですか?
レシチンじゃないって言うことでしょうか?

溶解注射っぽい他のものもあるのでしょうか?
今受けている注射が効果があるように思えず…
もしかして私がうけているのもそれなのでは?とちょっと心配です。

22 :名無しさん@Before→After:04/09/12 23:36:46 ID:G9Q5g4is
鏡餅さん
小崎のサイトみると、オザキダイエットプログラムのところに、
脂肪分解注射とメソセラピーがありますよ。
多分メソのほうがレシチンを使うのではないでしょうか?
私も1万円なら受けようかなーと思ってじっくりサイトを見てみましたが、
この二つは別物のような気がします。
はじめにカウセ受けた方がいいかも。電話でも教えてくれるといいですよね。

23 :名無しさん@Before→After:04/09/13 10:07:48 ID:9ZPdWaJE
小崎のは分解するだけで、溶かすのではないとрナ言われましたよー
なんだか、話をしばらくしていて脂肪溶解注射ではないと思ってやめました。
安かったので興味あったんですけどねー
セントラルが安そうなのでそこでうけようかと。
二の腕は全く変化なかったので吸引しちゃいます。
ふくらはぎは多少効果あったので4回目を別のところでうける予定です。
安いとこないかなぁ
自分で打つなんてとてもじゃないけど怖くて・・・

24 :名無しさん@Before→After:04/09/13 10:24:27 ID:g5xeJHF0
回数が必要だから安いことは大事ですよね。
でも、安いといっても1ヶ所1万以下っていうのは
なかなかないと思う。アンプルと注射器と針だけで
1ヶ所2000円くらいはかかってる計算だし
打つポイントが10何ヶ所となると手間もかかるし、
もし1万円切ってるところがあったらそれだけで
お買い得なんだろうなと思ったりします。

25 :名無しさん@Before→After:04/09/13 10:57:58 ID:wYSwMg7I
【韓国】ホテル 職員が 日本人 泊まり客 性暴行
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094992609/

[YTN 2004-09-12 20:42]

[キム・ジョン県 記者]

大邱 東部警察では 日本人 女性 観光客が 泊まって ある ホテル 客室に 入って 金品を 奪って 性暴行した 疑いで 大邱 某 ホテル 従業員 22歳 金 某氏に 大海 逮捕状を 申し込みました.
金さんは 今日の 朝 6時頃 自分が 勤める ホテル 5階 客室 門を 補助 鍵で 開いて 入って行って 寝て あった 24歳 日本人 女性を 凶器で 脅威して 現金を 奪った 後 性暴行した 疑いを 受けて あります.

ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=034&article_id=0000134880§ion_id=001§ion_id2=102&menu_id=001


26 :名無しさん@Before→After:04/09/13 14:19:29 ID:x3QM07CV
ヒルロイドってヘパリンだから内出血ってひどくなるんじゃないのー?内出血してしまったあとには内出血は早めに退きそうですけど。。。。

27 :名無しさん@Before→After:04/09/13 22:04:38 ID:BmOn/D50
すみません、、パート1が見たいのですが、携帯からではどうすれば見れるのでしょうか?どなたか親切な方お願いします〜

28 :ミント:04/09/14 01:41:50 ID:fabwBCXP
溶解近々3度目。
1度目でふくらはぎマイナス3、足首マイナス1、
2度目にて足首マイナス2cm、ふくらはぎは変わらず。
この状態で脚は腫れてます、まだ。とくに、膝裏は触ると感覚がなく腫れてる、
相性のいい人には効果が出るのでオススメだけど、病院高い・・・
色々読んでると自己注射だと1ヶ月でマイナス1cmとか聞いたりするので、
自分でするのって効き目あるのかなぁと思いました。
いくら安いにしてもそれが対して効果なければ高くても病院のがいいような。
自分でしようか今後どうしようか迷ってます。近々、雪が降るので、
往復2時間以上かけて病院に行くのは辛いので。様子見て年明け、雪がやんだ頃、
また状態によっては通おうかなと思ってます。金額は1日交通費1万。
3度で3万+溶解代で15万ちょっと。高いけど、綺麗になれるのであれば、安い料金だと思う。



29 :名無しさん@Before→After:04/09/14 16:29:24 ID:sbiwvNkm
ミントさん、二度目の数値は一度目の後と比べてですか?それとも一番初めの状態と比べてですか?

30 :名無しさん@Before→After:04/09/14 16:46:20 ID:Du/nYXOs
品川中央で脂肪溶解注射やった人いませんか?

31 :名無しさん@Before→After:04/09/15 00:58:57 ID:9fwanaIy
来週メソセラピーってのやってみます。どんな感じになるんだろっ楽しみ 注射痕はどれくらいで消えるんですかねぇ?やったら 報告すます。



32 :名無しさん@Before→After:04/09/15 07:44:49 ID:B7N/8DAP
レシチン飲んだらだめなの??

33 :名無しさん@Before→After:04/09/15 09:21:07 ID:+pVtqz0f
池袋セントラルで聞いたんですが、脂肪溶解注射については、1本3万5千円くらいで、
おなかの場合2,3本打つと聞きました。
南でやったときは、両足ふくらはぎで5万弱だったのに、これじゃセントラルでやったら
かなり高くなっちゃうんじゃないかな?
一箇所で3万だったら安いけど、南でやったとき、ふくらはぎで小さい注射を
7,8本打ってたような気がします・・・


34 :脚ヤセ希望:04/09/15 11:42:02 ID:uqc5iz+v
ちょっとごぶさた気味です。最後に注射打ってから早や2週間以上。
まず今朝のふくらはぎサイズ報告 左34.5 右34.8 
開始から約1ヶ月で1.5センチ程度細くなりました。嬉しい〜♪

さて今日はひさしぶりに、今回は量を増やして打ってみました。
左右のふくらはぎで5本です。前までは週1ペースで打ってい
ましたが、量を増やした分ペースを落としてみたいと思いました。
なんか、1回でドロンと溶けるんじゃなくて、日々徐々に溶けて?
いるような感じがしたのです。そうしたら、次回の注射は、前回
の薬の効果が完全に消えるまで待った方がお得なのかもと考えて。
&、有酸素運動をしようと最初は宣言していましたが、時間がな
く結局ほとんど特別なことはできていません。たまに甘いの食べ
たりしてるくらいなのですが。
注射はすっかり落ち着いて打てるようになり、内出血もありません。

出てきたついでに
>>19 送金した時にウエスタンユニオンが10ケタの番号をく
れます。ジップメッドのサイトに戻って自分の注文を確認して、
確認Noをクリックすると10ケタの番号を入力する画面になります。
>>27 2ちゃんの過去ログは携帯では見られなかったと思うんですが。
>>32 飲むレシチン、サプリメントで売ってますよ。通販などの
怪しいダイエット食品の主成分がレシチンだったりすることも
ありますし。コレステロール関係に効果があるという文句で、
普通のサプリメントとして売ってるようです。


35 :大分のアイです:04/09/15 11:42:51 ID:hb8fvqr7
ウチの店で試した報告。フォスファチジルコリン10cc+燃焼系薬物(企業秘m(__)m)10cc+2%リドカイン2ccを0.1ccずつ深さ4mmで両手サイズのセルライトに注射。15分後から蕁麻疹みたいに紅くなって腫れたが痛みはなし。局部熱感39゚C。ボコボコ感は180分後には消えるが紅みは変わらず。今日はまだ2日目。

36 :名無しさん@Before→After:04/09/15 13:00:46 ID:Qm011zpm
どこのサイトで売ってるか教えてください

37 :大分のアイです:04/09/15 13:16:00 ID:hb8fvqr7
1日目の考察。過去ログのフォスファ単独と違うのは1.局部熱感が激しいこと2.紅みが強いこと3.ボコボコがすぐ消えること4.痛みがほとんどないこと。 リドの作用は30分だから痛みのなさはリドのためじゃない。紅みと熱感は燃焼系薬物のせいだろう。

38 :大分のアイです:04/09/15 13:27:48 ID:hb8fvqr7
考察の続き。燃焼系薬物10ccは実質mg単位であとは水だから、フォスファを水で倍に薄めて、一箇所に打つ量を1/2にした訳。それが痛みとボコの違いの原因かな?結果はまだわからないけどね。ウチはクリニックだから全部医薬品だよ。

39 :大分のアイです:04/09/15 13:54:23 ID:hb8fvqr7
サービス!ウチの燃焼系薬物2種類は医薬品だけど、海外では経口剤をサプリメントで売ってる?らしい。ボディビル系のサイトで調べて個人輸入したらもしかして運がよければ入手出来る可能性あるかも!?企業秘密だからこれで勘弁m(__)m

40 :名無しさん@Before→After:04/09/15 14:39:07 ID:qAdSsDbg
アイたんは先生?ナース? 燃焼系はカフェインかカルニちんでは。

41 :大分のアイです:04/09/15 16:24:48 ID:hb8fvqr7
アイは勤務医でぇっす(と言ってもここらのスレじゃ信用されないのわかってるけど…)カルはノーコメントね(笑)なんせ勤め人だからさ、言えないのさ(笑)ヒント!燃焼系2種類は日本では医薬品としても販売してないよ。ウチのレシピは商品としてはまだまだ改良の余地があるな。

42 :名無しさん@Before→After:04/09/15 16:28:46 ID:xBg4p6Lh
大分のアイってアイル?

43 :脚ヤセ希望:04/09/15 21:53:22 ID:VYT2pPg3
異変? いままで大して腫れたことがなかったのに、腫れまくり。
今朝の34センチ台が37センチ台になってしまいました。
MAX38センチの時もあった>打って1時間後くらい。
しかも今日は珍しく痛みがまだだいぶ残ってます。
量をたくさん打ったからかなぁ? また報告します。

44 :名無しさん@Before→After:04/09/16 10:09:00 ID:bs38OkKm
このスレはついにセンセイが降臨するまでに発展したか

45 :ミント:04/09/16 10:33:52 ID:ViSAjvdt
29さんこんにちわ。

ミントさん、二度目の数値は一度目の後と比べてですか?それとも一番初めの状態と比べてですか?

一番最初36cm、1度目の注射にて33cm、になったんです、
2度目、腫れてるせいか、33.5cm、となってました、
1度目の33cmと出た数値は打ってから2週間たつかなぁという頃で、
2度目は打って1週間くらいたつかなという時のサイズです、なので、
1度目打った後、2週間後位の数値より、2度目打った後の1週間後くらいの数値のが
0.5ふえてる気が。太もも吸引の腫れのせいもあると思うので、
最終的にいくつになるのかがわかりません、、。足首は19cm、
ただ明らかに細くなってるは分かるのですが実感わきません・・・
私の足はふくらはぎも太もももピッタリくっついてたんです、太いせいで。
それが、太ももは隙間があり、ふくらはぎも隙間がありくっつきません、
元々、スタイルは追う客までいきませんがあんましよくないので、笑
細くなればこうなるのは分かってたのですけど、なので、細くなってるのは確実ですが、
どーもしっくりこないのと鏡で見ても安物鏡で横に広くうつってる気がするので、
下の鏡と上で見た鏡の顔の形が違うんです笑 下だと面長、上で見た鏡ではまんまる顔にうつる。。変な鏡。。



46 :19です:04/09/16 16:24:48 ID:Qz+mBtJT
さきほどスルガに振り込んできました。
そしてナンバーをもらったのですが・・・ジップに知らせることができたのか不安です。


47 :名無しさん@Before→After:04/09/16 17:10:48 ID:n+ooen2y
ドクターがせっかくカキコしてくれたのに、探りはやめよう

48 :大分のアイです:04/09/16 18:11:03 ID:5e1NCkyO
経過報告。24時間で紅さはだいぶ消えたけど全体的に腫れた感じ。痛みはほとんどないらしい。今日48時間後は内出血が皮下を下がって紫色が広がってる。腫れはまだしっかり。

49 :大分のアイです:04/09/16 18:16:18 ID:5e1NCkyO
新商品にするには「止血」と燃焼系薬物のバランスが解決しないと…まだ腫れが続いてるので効果判定はかなり先になるな。アイは「アイ・ビューティ・クリニック」だよぉん。

50 :名無しさん@Before→After:04/09/16 18:41:08 ID:SU3qvYI3
>>46 ジップのサイトに戻るんですよー。サイトの中に番号入力画面あるけど
ちゃんと入力できてればメールでライブラリーしましたよって知らせがくるよ。

51 :名無しさん@Before→After:04/09/16 18:44:21 ID:SU3qvYI3
もしクリニックで打つなら自己打ちより効果ないと、って思うなー
自己打ちより高いお金払うことになるんだし。アイセンセがんがってね

52 :名無しさん@Before→After:04/09/16 22:52:16 ID:C4fpbHwx
ここにメソセラピーと脂肪溶解注射の違いがかいてありました

http://kkjt.hp.infoseek.co.jp/lipo.html

中胚葉に打つって、中胚葉ってどこ?アイセンセイー!

53 :29:04/09/16 23:05:25 ID:dEoWNHrX
>>45
ミントさんありがとうございます。ということは足首は合計で3センチ減ったのでしょうか?
O脚が目立つのは複雑ですよね^^; でもそれだけ細くなったってことで羨ましいです

54 :大分のアイです:04/09/16 23:41:40 ID:mm3tBJAV
>>52 人間の細胞と組織は大きく三つに分かれます。中胚葉は真皮・脂肪・筋肉・軟骨・骨などです。脂肪溶解注射はメゾセラピーという「手段」の一つです。注射液カクテルの種類と打つ深さ(真皮・脂肪)によって色んな効果があるようです。これ違う携帯だからね。

55 :KAO◇ ◆/v.dF4lVTo :04/09/17 03:05:26 ID:rTn667xX
アイ先生、質問ですが、先生のクリニックでは「維持したい方は3ヶ月に1度」と
注射しないと駄目な様ですが何故なのですか?
脂肪吸引の様な半永久的な効果はないのですか?

56 :名無しさん@Before→After:04/09/17 03:09:33 ID:Pbk3vWwh
>>50
そうなの?知らなかったー。
ジップにメールで番号知らせたら「明日送る」ってメールきたけど
届かない。。まだ10日目だからまだまだかな。。

確認したいけど今、ジップ見れない〜

57 :名無しさん@Before→After:04/09/17 03:58:20 ID:NTvXJObj
418 :田舎の美容医 :04/09/14 20:13:59 ID:l489TIz3
>>417 はぁずれぇ!(笑)416の「田舎の美容医」は大分市のアイ・ビューティ・クリニックの河井浩美でした!(爆笑)googleでmrkykngn探してみなよ。個人HPがあるから。もちアイも出してるよ。


58 :名無しさん@Before→After:04/09/17 04:01:27 ID:NTvXJObj
416 :田舎の美容医 :04/09/13 12:17:32 ID:b4C8qDxI
南でアプトスの研修受けさせてもらいました。院長の外科的な技術は文句なく上手いと思います。あそこの手術手技は南オリジナルの工夫(企業秘密だから言わない)で顔の正面に傷がつかないのが凄い。術後二日目被験者(友人)の狙ったシワはカウセどおり目立たなくなっています。

59 :名無しさん@Before→After:04/09/17 08:09:07 ID:wFawm9MN
>>54 アイセンセイありがとう。
メソでシワを伸ばしたり、痛みの緩和(?)にも使うという意味が
わかってきました(なんとなく)
参考になりました!

60 :名無しさん@Before→After:04/09/17 11:22:43 ID:8rovhoij
>>55
アイビューティークリニックのサイト拝見しました。
そこのQ&Aには、
『食生活が正しく暴飲暴食をしないで自己管理ができれば効果は持続しますが
 そうでない場合は、3〜4ヶ月毎に施術することをおすすめします』
とあります。
注射を打っても当然食べすぎれば太る、ってことですよね?
食生活に気を使ってたら大丈夫ですよね?
アイ先生、このような解釈でよろしいでしょうか?


61 :名無しさん@Before→After:04/09/17 11:28:14 ID:FYWQEkYw
>>56 それは明日送る「だろう」ってメールなんですよね。
実際に発送すると「発送しました」メールが別に来ます。
発送しましたメール、私もこの前は4,5日遅れてきました。
注文多くて生産が間に合わなかったりしてね?


62 :大分のアイです:04/09/17 11:30:32 ID:VscScefU
>>55 m(__)mあれはねぇ、ウチの店長(実質上の経営者)が先走って広告しちまったのよ!エステあがりだから業界新聞の情報鵜呑みにしてさ^^;まだ店長モデルにして改良中だからね! 実験レポートするからね。

63 :大分のアイです:04/09/17 11:52:57 ID:VscScefU
私は基本的に内科系だから外科系ツッコミしないでね。脂肪吸引は脂肪細胞をバラバラにして吸い出すから数が減るけど、メゾは脂肪細胞を生かしたまま中の脂肪を溶かし出して細胞を痩せさせるから数は減らないハズ。喰い過ぎたらまた貯まるだろな。

64 :名無しさん@Before→After:04/09/17 12:06:43 ID:FYWQEkYw
センセーおもしろい! 陰でこそこそ工作員使うよりオープンで好き。
うちは東京なのでちょっと行けないけど・・・
ということで荒れ防止のためヒソーリとサゲ。マッタリいきませうねー

65 :大分のアイです:04/09/17 12:43:04 ID:VscScefU
>>64 はぁい(^o^)ミも蓋もないカキコでよろしければ(笑)当分ここに住んで実況しますね。

66 :名無しさん@Before→After:04/09/17 12:46:59 ID:8rovhoij
脂肪吸引でも脂肪分解注射でも食べ過ぎれば太るね!
そういった意味でも注射をして効果がでてからが大切なのかも。
日々食生活や運動を心掛けないといけないんだね。

67 :名無しさん@Before→After:04/09/17 15:28:31 ID:T17LcssQ
アイ先生へ、恵比寿の南にも出張してきてほしいー。

68 :19です:04/09/17 18:50:34 ID:IC3UDuvM
>>50
ありがとう!


69 :名無しさん@Before→After:04/09/17 23:42:12 ID:zoEpDppd
で、脂肪溶解注射はほんとに効果あるのかと、
効果無くても個人差ですまされちゃうんだろうか、
真実を知りたい、特に南はろくな噂聞かないから。

70 :名無しさん@Before→After:04/09/18 02:57:31 ID:49B677cJ
自分も>>56さん同様にメールで知らせました。
>>50さんのカキコ見てジップのサイトに戻ったけど番号入力できないー。
15日ほど経つけど届かないです。不安になってきた・・・
もう少しまってみよう・・・

71 :50:04/09/18 10:28:04 ID:dUJLiwLE
>>70
ほい、ここ
http://www.zipmed.net/payment.asp

ここにパスとアド入力して、4ケタの注文番号をクリックすると
番号入力画面が出てくるんだけど、番号をクリックできないときは
手配済みってことだから待ってみて、あんまり遅ければ
またメールで問い合わせでしょうね。

72 :名無しさん@Before→After:04/09/18 15:10:10 ID:K9wEPn0S
ありがとうございます!
クリックできないです。番号の横にINFORMEDって書いてあります。
メールは数日前に送ったけど返事こないです。
もう少しまってみますね。。

73 :50:04/09/18 15:55:20 ID:hSczr28A
インフォームドなら手配を開始しています。
発送が済んだら、いつ送りましたという過去完了メールが来ます。
そこから1週間くらいで着きますよ。エクスプレスですから。
ただ、税関で引っかかるほどの注文なら別ですけど・・・
早く着くといいですね。

74 :大分のアイです:04/09/18 17:42:40 ID:tladCj2T
5日目の報告だよぉん。紅みは全然なし。内出血も紫色から黄色になって目立たなくなった。痛みは全然。まだ腫れは残ってるけどぱっと見にゃわからないくらい。でもつまんでみると腫れてるのがわかる。ボコボコ感なし。この腫れがなくなったら評価だな。

75 :大分のアイです:04/09/18 17:54:05 ID:tladCj2T
なんか店長が「今回のTRY.01の写真をHPにUPしよう!」と言ってた!?さすがにあれ見たら素人さんは引くな!絶対…近日中にTRY.02を開始。今度はもちろん違う部位で。TRY.01の問題点「出血」「発赤」の改善を課題に。もちろん実況します(^o^)

76 :19です:04/09/18 18:06:20 ID:aITYols3
皆さん、いつも親切にアドバイスありがとうございます。
私のほうはジップからきた最後のメールで、JAPANというところをクリックしたら
郵便局のHPにリンクしたので、「ゆうパックでくるのかなあ」と勝手に想像して待っているところです。

届いたら早速ためしてレポしたいと思います。
問題はどの箇所に試すかということ。
私の悩みはお尻と太ももなんですが、注射程度では歯が立たないのは明らか・・・。
ので、ひざかふくらはぎになると思います。

77 :名無しさん@Before→After:04/09/18 19:21:33 ID:zPFNW3B8
>>19 そしたら郵便局のHPの荷物追跡の国際エクスプレス郵便のところを
クリックして、荷物番号を入力すると今どこにあるかわかりますよ。
最後のメールに郵便局HPのリンクがあったなら、発送済みですから。
国際ビジネス郵便だったかな? ゆうぱっくとか小包じゃないです。

78 :19です:04/09/18 19:25:53 ID:aITYols3
>>77
え!そうなんですか!
そんな便利な機能が〜〜〜〜。

さっそくやってみますね!

79 :19です:04/09/18 19:32:01 ID:aITYols3
「データが登録されていません。番号を確認の上、お出しになられた郵便局にお問い合わせください。 (11) 」
でした〜。
日本→外国 の物しかわからないのかしらん??

でも発送済みということが分かったので落ち着いてまってみます(^^)
国際ビジネス郵便なんて知らなくて・・ゆうパックだと思ってました。ハズカシイ!


80 :名無しさん@Before→After:04/09/18 21:06:37 ID:Ghz8zx3U
EMSではないの?

81 :名無しさん@Before→After:04/09/18 22:36:18 ID:aITYols3
EMSでさがしたのでつがなかったのでつ・・・・。
また明日探してみますネ♪

82 :名無しさん@Before→After:04/09/19 18:32:24 ID:rhqNwKeg
南で1回やったことあるけど効果でた。大分のアイってかなり近くてなんなら
打ちたいんだけど、大分って技術とか、発達してないイメージあって正直
不安…

83 :大分のアイです:04/09/20 00:37:06 ID:2zmH14rL
>>82 貴方は正しい!大分は福岡に比べりゃ正直マダマダだと思うよ(笑)アイのメゾもまだ自信を持った商品には遠い。でも言い出しッペの店長をモデルに近日中に商品化できるようにTRYしてレポします。内科系美容の店はあんまりないハズやからね。

84 :名無しさん@Before→After:04/09/20 01:03:48 ID:1l2U1DaH
アイ先生。質問です。

Zipmedの方のサイトの溶剤には

2ml Tiratricol 700mcg/ml(甲状腺ホルモン)

が、あるのですが・・・
甲状腺ホルモンってヤバイんじゃないですか?
医薬品ダイエットスレとか見ると甲状腺ホルモンの錠剤を飲む
ダイエットは危険だとかかれています。
バセドウ病を意識的に起こすようなもんだとか・・・。
注射の場合は大丈夫なのですか?
購入しようと注文しちゃったのですが
これを読んで不安になってしまいました。
もし何かご存知でしたら教えてください。



85 :82:04/09/20 08:43:05 ID:fJOREqCi
>>大分のアイです
やっぱそうだよね…私の場合南で効果あったからアイでも効果あったら
行ってみたい…。経験積んでいい結果だしてくれ!!
えらそうでスマソ

86 :大分のアイです:04/09/20 10:44:23 ID:2zmH14rL
>>84 見つけちったか…チラトリコルはね、甲状腺ホルモンのうちのT3っていう活性型タイプ。超強力だけど持続時間が短い。だからほんの少し(例えば0.1cc/水10cc)程度でも局所なら作用!副作用を避けるためには一週間以上間隔あけて常用しないこと!強烈やからナメたらアカンよ!!

87 :名無しさん@Before→After:04/09/20 10:50:59 ID:hSfh33uK
ローズでやろうと思ってるんだけど、やった姐さん方いないのかなー?

88 :大分のアイです:04/09/20 12:16:55 ID:2zmH14rL
ウチの店長が医薬品をナメとったから、TRY.01でチラトリコル(T3含有量不明なまま)5cc打ってやったら1日真っ赤になって熱持って(笑)そのあと無謀にも温泉行ったらクラクラきたらしい。血圧でも上がってたんやろ。よくまぁ倒れんかったもんだ^^;

89 :名無しさん@Before→After:04/09/20 15:15:14 ID:A842KL69
アイセンセイ 質問です。
Zipmedのサイトでは、phosphatidylcholineとTiratricolとプロカインをミックスして
打ったらその部位を氷で冷やすとありますが、これはTiratricolを使うと赤くなるから冷やすということですか?
例えばphosphatidylcholineだけなら冷やさなくてもよいということなのでしょうか?
教えてください。

90 :84:04/09/20 16:00:55 ID:1l2U1DaH
>アイ先生

返信ありがとうございます

やっぱり・・・(ニガ
そのスレにもT3飲んでる方が居るのですが・・・
やっぱ激痩せするみたいですね。
でもそのスレ読んでるとホルモン関係は怖すぎて拒絶したくなりました(ニガ
Tiratricolは打つのやめようかな・・・。
元々甲状腺弱そうなんでちょっと危険ですよね;
健康体なら少量なら平気かもだけど・・・。
ぅん。やめとこう。
phosphatidylcholineだけにしとこう・・・。


91 :大分のアイです:04/09/20 21:26:41 ID:2zmH14rL
T3の絶対注意点!1.1アンプルは肥満白人の全身用の量。局所セルライドになら1/10でも十分。2.毎日常用しないこと。必ず1週間はあけること。使うならせめてこれくらいは知っててくれぇ!

92 :名無しさん@Before→After:04/09/20 23:42:19 ID:8k4Wv3vQ
アイ・ビューティ・クリニックが見つけれない。HP教えて!

93 :名無しさん@Before→After:04/09/20 23:44:08 ID:S7tJyBxz
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)
俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)
これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)
信じられますか?この威力


94 :大分のアイです:04/09/21 00:53:18 ID:Egn1/qvn
HPはhttp://www.ai-cosmetic.comだそうです。ビューティ・クリニックでは出してませんでしたm(__)mでもまだ面白くはないとおもうよ。やっぱり意図的チラトリコル失敗作TRY.01の画像がUPしたらウケるだろな(笑)悪い見本ね。

95 :脚ヤセ希望:04/09/21 13:10:37 ID:YdTMASvj
先週の注射からちょうど1週間経過。
一時、38センチにまで腫れあがっていたのが、今日は注射前の35センチに戻ってます。
ここからどこまで減っていくかな。

アイ先生
思いつきで、残っていたチラトリコル2mlアンプルを1つずつ、
ふくらはぎに打ってみました。3週間くらい前でしたか。
そしたら脚が腫れるだけでなく、動悸が早くなりのぼせた感じに
なりました。甲状腺ホルモンだったとは・・・

96 :名無しさん@Before→After:04/09/21 15:39:57 ID:SXlArLGs
体に悪くないのかな?

97 :名無しさん@Before→After:04/09/21 15:40:38 ID:v4pBbygw
アイ先生
先生は 両手のひら大として
 phosphatidylcoline 500mg
tirathricol 1400mcg
L-carnetane 1000mg
を注入しているのですか?


98 :大分のアイです:04/09/21 20:06:25 ID:Egn1/qvn
>>96あぶねぇよ!!全身症状でたらヤバいよ!
>>97 TRY.01はそのレシピ。T3使ってる人がいてるようだから公開する!今日やったTRY.02はチラ70mc(マイクロ)g。カルは想像にまかす。チラはこれでもまだ多すぎた!

99 :大分のアイです:04/09/21 20:13:29 ID:Egn1/qvn
TRY.01の7日目。内出血は軽い黄色。見た目は全然わからないけどつまんだらまだ腫れがある。数字では出ないが他の職員から「なんか少しすっかりしたんじゃないですかぁ」の言あり。7日では炎症は引かないから二回目打ったらそりゃ痛かろ!

100 :大分のアイです:04/09/21 22:17:42 ID:Egn1/qvn
正常T3レベルは血液で7p(ピコ)g/cc。ピコは一兆分の一。TRY.01のチラは1400mc(マイクロ)g。マイクロは百万分の一。つまりTRY.01は局所の正常濃度の二億倍の濃度のT3を注射した訳だ! 血液14000ccで薄まっても0.1mcg/cc。正常値の十万倍である。どれだけの濃度かわかるだろ!?

101 :名無しさん@Before→After:04/09/21 23:55:00 ID:2/w4ZR6K
血液が14000ccもあるほうが怖いがねw
体重は180kg以上ですかな?ww

102 :名無しさん@Before→After:04/09/22 09:46:14 ID:3as4qg10
ZIPMEDで買ったphosphatidylcholineたった今お腹に打ちました。
1回目です。お腹に10箇所打ちましたが、少し発赤してる感じ。
1箇所目はぜーんぜん痛くなくて、3箇所目あたりからジワジワと痛くなって来ました。
でも、耐えられないような痛みではなかったです。
また10日位したら打つので経過レポしますね。

103 :大分のアイです:04/09/22 10:57:39 ID:LUI03UDO
>>101 鋭いなぁ(笑)この計算、単純化したかったから7か14にしたかったのよ。循環血量を7にして細胞外液を7にとって無理矢理14リットルにしたの。ま、体重が3倍で計算してもT3の濃度はやっぱり百万倍で極端な高濃度なことは違わへんから見逃してm(__)m

104 :脚ヤセ希望:04/09/22 12:16:28 ID:ET9+CI36
あっすみません。チラトリコルは700mcg/2mlとなっていました。


105 :名無しさん@Before→After:04/09/22 13:53:58 ID:9brtTa8+
初めまして。以前から拝見してましたが初めておじゃまします。
私も先月クリニックで顔に注射した者です。
まず結果ですが、私にははっきりと効果がありました。
私はうたぐり深いタチのなで、ちょっと位の変化では「勘違いかな?」
と思い込んでしまうのですが、これはまさに効いてます!
周囲からも驚かれるくらいです。
初めての注射からカンペキな完成まで、まる1ヶ月かかりましたので
1回で効果なかった方も希望をもってくださいね。
ちなみに私の場合は3回で効果ありました。


106 :KAO◇ ◆/v.dF4lVTo :04/09/22 13:56:37 ID:i+DEM6tw
105さん、どこの医院ですか?先生は?
気になる!!来月する予定。。

107 :名無しさん@Before→After:04/09/22 14:19:47 ID:4N+oJ8o5
>105さん
顔って圧迫とかしました?
どれくらい腫れました?

108 :名無しさん@Before→After:04/09/22 15:48:34 ID:ZLf5R6x7
っていうか69本当にとんずらこいたなw

109 :名無しさん@Before→After:04/09/22 16:51:08 ID:0bT4/Tjf
HPは残ってるみたいだけどね。残すくらいなら
一言カキコでもすればいいのにね。つーか生きてるのかな。
逆に心配になってくるけどな。。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/cat69/

110 :名無しさん@Before→After:04/09/22 22:42:31 ID:Uy3GWUYq
>>106
渋谷美容外科クリニックです。
先生の名前は・・・、すみません!覚えてないんです。
初回カウンセリングした時に聞いたはずなんですけどね。
なかなか感じの良い先生だったと思います。

>>107
本格的な顔の圧迫はしていません。
ただ気が付いた時に両手で頬を包み込んでぎゅぎゅーっと押していたくらい。
腫れはものすごかったです・・・。尋常じゃなかったです。
腫れた自分の顔を初めて見た時はショックのあまり泣きそうなくらいでした。
期間は2週間くらい。これはかなり個人差があると思います。

111 :名無しさん@Before→After:04/09/22 23:31:24 ID:RepK37Dw
え?やっぱ危ないんだ・・。69さんも自己注やったよねえ・・

112 :KAO◇ ◆/v.dF4lVTo :04/09/23 00:16:24 ID:tHixP7uJ
やっぱり腫れるんですかぁ〜。。。
病院によって「腫れます」と言う所と「全然腫れませんよ」と言う所が
あるのですが、これは何故なのでしょうね。

注射の成分が違うのでしょうか、アイ先生!
チラトコルの量が少ない病院は「腫れません」宣言しているといった感じですか?

一体何日休みを取れば良いのだ〜!

113 :名無しさん@Before→After:04/09/23 00:35:03 ID:CD/OyoIV
>>105さん
私もそこで顔を…とかんがえているのですが…
やっぱり2週間腫れてしまいますか(>_<,)
会社があるのでやっぱりむし歯とかそのくらいのごまかしでは無理でしょうか??
あと、私は既にお腹をしたことがあって、
二度目からは腫れが少なかったのですが、お顔もそうですか?
あ、顔はどの部分でしょうか?
頬?二重顎??
質問ばかりですみません(>_<,)


114 :名無しさん@Before→After:04/09/23 05:23:09 ID:ey5da6dw
経験者の方アドバイスをください
顔をするまえにおなか等目立たないところで試したほうがいいですか?
休暇は取れないのでマスクになってしまうので・・

115 :名無しさん@Before→After:04/09/23 11:47:38 ID:OHgSAlRl
そろそろ体に異常が出てる人いませんか?
すんごく無気力だとか疲れやすい、尿が出にくい、痛いなどなど。。
いるはず。

116 :名無しさん@Before→After:04/09/23 11:50:11 ID:yvRJszzb
>>115
いる『はず』なんだ。
どの薬剤でそうなるの?

117 :名無しさん@Before→After:04/09/23 14:08:47 ID:ey5da6dw
甲状腺機能の異常系?

118 :名無しさん@Before→After:04/09/23 14:10:45 ID:gQ0J1tnJ
甲状腺はチラトコル打たなきゃ関係ないんじゃないの?
肝臓腎臓辺りには負担かかりそうだけど・・・。


119 :大分のアイです:04/09/23 16:04:23 ID:efm0DsdB
>>112 脂肪溶解には大きく二種類あってね、フランス系とタイ系。フォスファとチラ使うのはタイ系。フランス系は日本の医学じゃ全然わからないハーブ系エキス使うんだわ。もしかしたらフランス系は腫れにくいのかも?

120 :大分のアイです:04/09/23 16:14:21 ID:efm0DsdB
TRY.02の24時間目レポ。チラ70mcg。注射直後は日焼けのようなピンク。3時間後には蕁麻疹みたいに腫れたけどデコボコ感はなく局部熱感は37゚Cくらい。クラクラ感や動悸・不眠などチラの全身作用はなし。12時間後にはまた薄いピンクまで戻って腫れは続いている。

121 :大分のアイです:04/09/23 16:26:31 ID:efm0DsdB
>>115はチラを「常用」して「止めたあと」にでる甲状腺機能低下症状のこと?3週間以上毎日か隔日に内服か注射し続けないとないだろ。それよりT3は強烈な機能亢進の頻拍&高血圧で心筋梗塞や脳動脈瘤破裂が怖い!

122 :名無しさん@Before→After:04/09/23 19:14:38 ID:2iOvJo5k
アイさんのパリッとした書き込み、すすss酢げー!!


123 :名無しさん@Before→After:04/09/23 19:28:24 ID:iNq2ve6L
顔に脂肪溶解注射打たれた方、どれくらい
効果ありましたか??私は、太っているというより、
丸顔で顔だけぽっちゃりタイプです。一回でも効果ありますか?



124 :KAO◇ ◆/v.dF4lVTo :04/09/24 01:28:04 ID:0OzxUytV
アイ先生、貴重な情報ありがとうございます(TOT)
食い付いてすみませんが、下記のサイトの物はフランス系かタイ系、どちらの物なのでしょう?

ttp://www.lipostabil-diy.com/about_meso.html

ttp://www.zipmed.net/mesotherapy.asp?pID=23



125 :大分のアイです:04/09/24 08:46:34 ID:iywORane
>>124 KAOさん!いけません、いけませんなぁ(笑)自分に医療行為を為そうとする人がそこまで他人任せでは!KeyWordがわかってんだからまず自分で調べないと!自分で裏を取る癖つけないとそのうち騙されてエラい目にあうよ^^;

126 :105:04/09/24 09:57:43 ID:bF0BnwRv
>>113さま
2度目の注射は腫れがおさまるのが若干早いと思いますが
私の場合1度目と同じように腫れましたので腫れが少なめってことは
なかったかな〜、と思います。
私は風邪を引いたことにしてずっとマスクをしていて
腫れが軽くなってきたら髪をたらしてごまかしてました。
あと、打ったのは頬のみです。顎には打ちませんでした。


127 :19です:04/09/24 21:56:35 ID:fA7dgrDd
届きました!
さてさて、中身をあけてみるとアンプルが小10本(2ml)。大5本(5ml)。
そのほかにクリーム2本に白熊の絵のアイスパック?ひとつ。
このパックは打ってから冷やすのに使いなさいということなのか・・それともアイスを買った後のドライアイスのような
役目のために入っていたのか???

アンプルがそもそも何の成分なのか今から何とか調べようと思います。
実は彼氏が医者なので打ってもらおうと目論んでいたのですが、軽〜く脂肪溶解の話しをしたら大反対にあいました。
ので、ひそかに個人で行います。
男って頭が固いですよね。協力してくれたら英語の文章だってあっという間なのに・・・。
それではこれからレポ行いたいと思います。

128 :名無しさん@Before→After:04/09/24 23:15:09 ID:4u/KoCa3
19さん
JIPのキットはチラトリコルが入ってるからね。
強烈らしいから<<86あたりからよく読んでね。
で、打ったら報告すべし!


129 :名無しさん@Before→After:04/09/25 00:37:42 ID:NJmnsdu/
19さん、いつごろ注文したの?
私、上旬に注文したんだけど、まだ到着しない〜(><)



130 :19です:04/09/25 00:49:41 ID:EIgM7wAg
>>128さん
ひええ〜〜。読みました〜!
アリガトございます!

うーん、チラトリコル、どうしましょう。
ミックスする理由は単に基礎代謝亢進目的なんでしょうかね?
それを使うかどうか・・悩みどころですね〜。


131 :19です:04/09/25 02:01:33 ID:EIgM7wAg
>>129
ええと、私も上旬ですよ。
メールきました?

132 :大分のアイです:04/09/25 09:39:47 ID:S3SMEXbK
>>130 19さん、チラは細胞(溶解メゾの場合は脂肪細胞)のミトコンドリアに作用し脂肪を含めたエネルギー源を燃やします。作用量は数pg(1/百万・mcg)/ccです。日本で厚生省が承認したT3内服剤は一錠5&25mcg。この意味わかるよね。(健康人に使用した詳細DATAは記載なし)

133 :名無しさん@Before→After:04/09/25 13:37:44 ID:cwtymOe9
>>105さん
ありがとうございます!
そうですか…やっぱり腫れるんですね。
ただ私はほほではなく、あごなので、髪をおろしまえばわかりにくいかなと(^_^;)
とりあえず、自己注射にしたので、量も調節できますし、頑張ってみようと思います!



134 :名無しさん@Before→After:04/09/25 16:00:13 ID:NJmnsdu/
>>19
上旬なんですか〜。私はまだメールもこないですー。
HPで確認したけど手配中のまま。メールで催促もしたけど
返事なし!早くこい〜って感じです。

135 :大分のアイです:04/09/25 17:49:52 ID:S3SMEXbK
TRY.01注射後12日目。見た目はもうわからないが強くつまむと芯が固く軽い痛みはある。 見た目少し減ったが厚さ2cmセルライトはまだ腫れてるので確認できない。TRY.02五日目。01とはチラ量しか違わないので経過は変わらない。つまめば腫れてるのがわかる。

136 :名無しさん@Before→After:04/09/25 18:21:57 ID:RsK0Efdv
チラトリコルはT3の代謝物質でT3とは活性が違うから、mcgの値を
比較しても意味無いのでは?
確かに、サプリメントではチラトリコルが問題になっているけど、甲状腺
ホルモンそのものの作用というよりか、長期使用によるTSHの抑制作用
が問題になっているんですよね。
サプリメントでも700mcgは平気で入っていたような気がするけど。
間違っていたらゴメンナサイ。

137 :大分のアイです:04/09/25 20:36:39 ID:S3SMEXbK
確かにまだチラトリコルでは裏とってないんだ…洋物だからね…日本で同じ注射液が保険適応取ってたら早いんだけど…T3に関してはCYTOMELの輸入物の知識。今出先やから日本の商品名わからないけど、量さえ間違わなければT4よりT3の方が半減期が3日で短いから 安全かと…思う。

138 :名無しさん@Before→After:04/09/25 22:17:25 ID:cwtymOe9
>アイ先生
はじめまして、ちょっと質問なのですが…
私はクリニックと自己両方やってます。
クリニックではアンプル混ぜていたので、恐らくフォスファとチラとの混合。
自己ではフォスファのみのを使用。です。

上の方で、チラは脂肪を燃焼と書いてありましたが…
ではフォスファは?
クリニックでまとめて契約してしまい、その後自己も挑戦し始めたので…
どっちをどこに使用しようか迷ってます。

それと、クリニックのはじめの診断で細胞数が減るのかきいたら
はっきり減ると断言されたのではじめたのですが。。
エステじゃないけど、契約のためだまされちゃったのでしょうか!?
(>_<,)

139 :大分のアイです:04/09/25 22:49:24 ID:S3SMEXbK
>>138 チラが入ってたら打った直後から蕁麻疹みたいに紅く腫れると思うよ。フォスはそもそも身体にある大切な天然物。石鹸のように油を水に馴染ませる界面活性作用。高濃度で「ナメクジに塩」の浸透圧の原理で細胞から脂肪を吸い出すのかなぁ?

140 :大分のアイです:04/09/25 23:00:28 ID:S3SMEXbK
フォス自体には細胞毒性はないから脂肪細胞は干からびるだけで死ぬまでいかへんと思うけどなぁ…脂肪はね、生き物には大切な貴重品なんだよ!丸々と肥えた野性動物っていないでしょ?冬眠前だけ。普段は干からびてるからなぁ。減らないと思うよ

141 :名無しさん@Before→After:04/09/26 00:11:37 ID:J76l/UPu
>アイ先生
とっても早いレスをありがとうございます!!
そうですか…やっぱり減らないかもしれないのですね。。
あまりにもあっさり減るといわれたのでしんじてしまいました(>_<,)

Zipで売ってるアンプルも、レシチンだけじゃなくてキッドのチラ混合のほうがいいですよね。。
クリニックの混合の注射は患部が真っ赤に腫れました!!
ちなみに、クリニックの先生はレシチンとリン酸コリンを打つと。
その二つがリパーゼをつくり脂肪を溶かすとか言ってた様な気がします。





142 :大分のアイです:04/09/26 10:45:05 ID:plVyq5Mz
>>141 >>136の意見もあるけど、アイの商品は安全重視で一回施術のチラを15mcg以下にします。136さんが自分で700mcgの自分で試して反応を見たのかどうかは知らないけど、アイは全身症状が出ることを確認しました。毎週施術している店長のTSH検査も予定しています。

143 :名無しさん@Before→After:04/09/26 12:33:47 ID:J76l/UPu
>>アイ先生
クリニックでうったのでどのくらいのチラを打ったのかはわからないですけど、
アンプル6本を一度に打たれました。(たぶん市販のアンプルフォスとチラそのまま1本ずつを1セット)
翌日、人生で経験した事のないくらいのひどい頭痛と高熱で立てませんでした。
ご参考に…(-_-;)


144 :143:04/09/26 12:35:23 ID:J76l/UPu
あ、ちなみに143は138です。
いろいろご回答ありがとうございます!

145 :名無しさん@Before→After:04/09/26 15:21:47 ID:BrG/6Svc
アイ先生
日曜でお休み(多分)のところ、恐縮ですが質問させてください。
L-カルニチンは、脂肪組織に入るとリパーゼ(脂肪分解酵素)という酵素を生成し、
それが脂肪組織を溶かし破壊する働きをすると聞いたので、これまでフォスファ単独で、
自己注してましたが、次回からフォスファ300mg/5mlとL-カルニチン600r/2mlでやってみたいと思っています。
そこで、L-カルニチンにもチラにみられるような強力な作用などはありますか?
検索しても、サプリについてしか出てこないので、教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。m(_ _)m


146 :名無しさん@Before→After:04/09/26 17:30:12 ID:X912IEgf
5mlシリンジのみゆずります。(針なし)
配達記録郵便送料込みで10コ1000円。
ご希望の方、捨てアド出しておいて下さい。

147 :大分のアイです:04/09/26 21:16:08 ID:plVyq5Mz
>>143 貴重な副作用情報m(__)mウチの店長も同じこと言ってました。 >>145 カルはね、身体にあるアミノ酸の一種なんだ。だから100mg単位で摂取しても多分大丈夫と思うよ。作用機序は「脂肪酸を運ぶ際に不可欠」らしい。糖尿病か何かの文献で読んだけど今思い出せないなぁ…

148 :大分のアイです:04/09/26 21:28:43 ID:plVyq5Mz
検索はねぇ、googleでcarnitin,-supliment,fatty acid,transfer,aminoic acid,-productとかを組み合わせて引っ張ってみて。出るかも?綴りの間違いは笑って見逃して(笑)

149 :大分のアイです:04/09/26 21:41:12 ID:plVyq5Mz
TRY.03。24時間レポ。フォス500mgチラ14mcgカルetc.は企業秘で15:00施術。打った直後はほんのり紅く37゚C台局所熱感。内出血はほとんどなし。18:00頃から蕁麻疹様に腫れるが01、02に較べてかなり軽い。翌日には紅みは消失。 カルもかなり少ないよ。

150 :145:04/09/26 22:34:58 ID:rS+vKq6y
アイ先生
回答ありがとうございました!あまり心配しなくても大丈夫そうですね。
カルニチンはもう一度検索にいってきますε=ε=┏(; ̄▽ ̄)┛

>カルもかなり少ないよ。
↑参考になります。ありがとうございました!

151 :名無しさん@Before→After:04/09/27 12:15:39 ID:Y/T2llSe
溶解注射2回目をクリニックでしてきました!一週間で腫れひくか心配
だよ〜

152 :名無しさん@Before→After :04/09/27 12:27:02 ID:LzkjUT4D
>>151
どの部位にやってきたの?2回目の方が腫れる?

153 :名無しさん@Before→After:04/09/27 16:05:48 ID:+hvlaydt
>>152
顔だよ〜。一回目もすごく腫れたし今もすごく腫れてる…あと三日で
腫れがひいてくれないとやばい…

154 :名無しさん@Before→After:04/09/27 16:27:12 ID:LzkjUT4D
>>153
冷やすとかはどう?
腫れが引かなかったら虫歯とか、ハチに刺されたって言い訳するしかないっしょ。


155 :名無しさん@Before→After:04/09/27 21:01:10 ID:9D8eFdGM
カウセにいくつか行ってきたんですが、
あるクリニックで『アレルギー反応がでる人もいるので絶対にパッチテストをした方がよい』
と言われました・・・。私の場合顔を希望だったので特に、と・・・。
アレルギー反応で真っ赤に腫れてしまった症例の写真を幾つか見せられたら怖くなっちゃって結局止めたよ〜。
顔にされた方、いきなり注射されたんですかねぇ〜?アレルギー反応出た方みえますか???




156 :名無しさん@Before→After:04/09/27 21:09:19 ID:oxlUvGBM
トリガー式の注射器がほしいんだけど、どこで変えるの?
雑誌で高須が紹介してたもので少量ずつ、同じ量を打てるすぐれもの
みたいで、医療用だと20マン位するみたいだけど、もっと安いとこ
なんですか?

157 :名無しさん@Before→After:04/09/27 22:41:51 ID:odOAQOXh
Zipで注文して1ヶ月経った。まだ届かない。
>>134同様にメールしても返事きませんね。
どうなっているのやら・・・

158 :名無しさん@Before→After:04/09/27 23:51:16 ID:CPO1DWjc
>>157
ZIPはね、1回くらいじゃ返事くれないみたいよ。
私は注文個数を間違えたので、それについて連絡をしてみたら、
1日待っても来ないので、待ちきれず、すぐ2回目の連絡を入れたら、
そのときはすぐ返事が来たよ。矢つぎばやにするのがいいと思う。


159 :名無しさん@Before→After:04/09/28 15:08:18 ID:g79zXBW0
明日、発送する。っていうメールがやっときました
2回も催促メールしたよ・・・(もちろん返事はこない)
はやく打ちたい


160 :大分のアイです:04/09/28 22:53:40 ID:6CYlMbX3
01&02レポ。01は14日目。02は7日目。フォス1000mg。両膝内側&両膝上内側。まだつまむとセルライトの手触りではなく固い=少し腫れがある。元のセルライト厚は約18mm→01は今固い状態で約15mm。固い状態=炎症状態ではtake2注射は不可能。腫れの長期化はフォスの過量と考える。

161 :名無しさん@Before→After:04/09/28 23:33:25 ID:3CHh7xkK
>>160 腫れの長期化はフォスの過量と考える。

アイ先生、とても参考になります。



162 :名無しさん@Before→After:04/09/28 23:55:01 ID:GO0HGx/p
ただいま、注射2回、4日目!!下膨れでまだ腫れてます。マッサージしたり、
湯船に使ったり、冷やしたり…
確か1回目は1週間ぐらいで落ち着いたような…

2回目は1回目と違うところに打ったせいか、腫れが引くのが遅い感じがします。鬱。
土曜は友達と会うのに〜、木曜仕事なのに〜!!!

163 :名無しさん@Before→After:04/09/29 03:11:46 ID:TnxGt174
注射自分で打ってるんですけど、
打ったところがプクーと膨らんで、
皮の下に注射しているような感じ。
もっと深い脂肪層に注射した方がいいのかなぁ?

164 :名無しさん@Before→After:04/09/29 09:34:31 ID:dA0EQibP
そりゃ、皮下注になってますね・・・
皮膚そのものは溶かさないはずですが、皮下組織の構造を
考えたら、怖い結末がまっているような・・・

165 :名無しさん@Before→After:04/09/29 09:53:15 ID:dA0EQibP
はたまた皮内注射かも。

166 :名無しさん@Before→After:04/09/29 11:16:37 ID:mVChyMdy
私はクリニックで3回ふくはらぎをしましたが、多少細くはなりました。
だけど、何度もだととてもお金が続きません(;д;)

どなたか、一緒に注射をしてくださるかたはいらっしゃいませんか?
一人で打つなんてとてもとても怖くて・・・

東京に勤めるごく普通のOLです。
メアド交換からでお話を聞かせてください。

167 :名無しさん@Before→After:04/09/29 13:42:36 ID:SYpdv65E
166さん、どちらのクリニックでされましたか??私もやってみたいと思うのですが、まだ経験がない以上自分ではできないので…
参考に聞かせてください。

168 :さくら:04/09/29 16:23:18 ID:O/g33UrB
こんにちは!私も東京都在住です。注射をしたいと思っています。166さんが、
も一緒にしていただけると大変心強いです。是非個人的にお話したいです!
アドレスはここに公開する事が出来ないので、どうしましょう・・・

169 :162:04/09/29 18:04:11 ID:VU3CeJO5
今日で5日目、相変わらずの下膨れでぶっさいくです…
明日仕事だから、今バンテージで顔を固定中…親に『圧迫なんかしたら、血の流れが
悪くなって余計腫れひかないんじゃない?』と一言。
どうなんだろう??何かほんと下の部分が垂れて腫れてるみたいで、怖い。
この注射して、たるみそうだな…

170 :名無しさん@Before→After:04/09/29 19:51:51 ID:znGn7rUY
今日初めて顔に打って来ました。ブサイクです。超A下膨れ。。早く腫れ引かないかなぁ…私も冷やします。

171 :さくら:04/09/29 22:31:06 ID:O/g33UrB
166さん!考えたんですけど、個室チャットとかで待ち合わせして、メール
交換しませんか?すみません!あまりパソコン詳しくないので、捨てアドとか分からないんです。

172 :名無しさん@Before→After:04/09/30 01:05:26 ID:dd55bbA3
注射した翌日に彼氏に青じみだらけなのを見つかって、
暴力とか受けているのでは?って心配されましたw
過激な美容法を行ってるんだって言っておいたけど。
注射って確かに過激だよね?
みんな周りの人にカミングアウトしてるのかな。
身近に話せる友達いたら楽しそうだけど、
まだ誰にも言っていません。

173 :名無しさん@Before→After:04/09/30 09:08:36 ID:+8o6KJBa
さくらさん私も心強いですー。166です。メアド載せますのでここにメールください。
biburosu2004@yahoo.co.jp です。待ってます!

174 :名無しさん@Before→After:04/09/30 10:17:42 ID:o9q/lAA6
>>172
クリニックでやってるならカミングアウトしてもいいんだけど、
自分打ちは、みんな「えぇーー!?」っとひくと思うので、
ひっそりやっています。
彼氏には痩せる効果のあるカプサイシン入りのクリーム塗ってるんだとごまかしています。


175 :脚ヤセ希望:04/09/30 13:16:40 ID:lxHWrawy
2週間ぶりにコンニチワです。
早速ですが、今朝のふくらはぎ 左34.8 右35
前回2倍量打ったのに、前回の計測とサイズ変わりません。

今日は片足1アンプルずつという従来の量に戻しました。
そしていつもは深さ5ミリだったところを、8〜10ミリくらいに
深く打ってみました。すると、ぜんぜん腫れません。
よーく見るとやっとわかるくらい。
そして左足の1ヶ所、どこに刺したのか動かすと鈍い痛みというか
筋肉痛みたいな感覚があります。アキレス腱を伸ばすとじわっと痛い。
ちょっと深く刺しすぎたかなー。針は1.3ミリのやつなので、どう
頑張ってもそれ以上は深く入らないんですけど。


176 :名無しさん@Before→After:04/09/30 15:47:14 ID:CGyJaHfq
>146さま
アンプルの小分けを希望します。
捨てアドは、phat_2004_7@hotmail.comです。
それ以外の方で小分けできる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
商品名、量、希望料金をご記入の上メール下さい。
お譲り頂いた方へご迷惑にならないよう、
「自己注射は行わない」ということを前置きさせて頂きます…。

177 :名無しさん@Before→After:04/09/30 19:07:42 ID:JvRWOIXk
ええっ?
他人に注射する場合は医師免許が無いとダメなんじゃないの?
だから宣言するとしたら「他人に打ってもらおうと思ってません。
あくまで自己注射です」ってな感じのほうが良いんでない?


178 :名無しさん@Before→After:04/09/30 23:14:45 ID:aMM4y/B6
東京在住のものですが、お勧めのクリニックありませんか〜
教えて下さい!!

179 :名無しさん@Before→After:04/09/30 23:16:39 ID:VmkxNAHL
ライブドア新球団名「仙台ジェンキンス 」現在1位 part2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096549695/

180 :大分のアイです:04/10/01 01:01:17 ID:9ukC7Ihg
>>176さん 個人輸入したEndUserの146さんが貴方に医薬品を(有償であれ無償であれ)譲り渡したら、146さんは薬事法違反になるよ。146さんは多分医薬品販売業の認可を受けてないからね。余った薬を互いに融通しあっていただけの薬剤師会も摘発されて有罪になってるよ。

181 :名無しさん@Before→After:04/10/01 01:28:14 ID:COAabB4R
随分前の方でだけど薬事法には引っかからないってのがFAになってなかった?

182 :名無しさん@Before→After:04/10/01 01:28:44 ID:COAabB4R
あ、テンプレに書いてある・・・このテンプレはNGなんですか?

183 :146:04/10/01 09:54:05 ID:mYv52rXp
>>176&アイ先生
私がお譲りするのは注射用のシリンジのみ(針なし)です。
アンプルじゃないのでもう一度お読み下さいませ・・・

184 :大分のアイです:04/10/01 09:57:38 ID:9ukC7Ihg
テンプレのはね、「注射用フォスファチジルコリン=経口摂取用レシチン=食品=医薬品でない=薬事法適用外」という一仮説で、フォス限定!カルは黒に近いグレー。チラは完全に薬事法違反!

185 :名無しさん@Before→After:04/10/01 11:06:57 ID:nZWrUiyY
溶解注射のキットはどうやって購入すればよいのでしょうか?
誰か親切な方詳しく教えてください。宜しくお願い致します。

186 :名無しさん@Before→After:04/10/01 11:24:15 ID:yjYxJ5pn
>>185 だから>>1からちゃんと読もうよ…書いてあるから。
それでわからなかったら、どこがわからないか質問しなよ。
他人に頼りすぎる人はクリニックで打ってもらった方がいいんじゃないの。

187 :名無しさん@Before→After:04/10/01 11:55:34 ID:hHsUujTP
ここの前の方で出てくる南、とは恵比寿の南クリニックのことですか??
もし、そうなら行ってみようと思うのですが、経験した方如何でしたか??

188 :大分のアイです:04/10/01 12:06:39 ID:9ukC7Ihg
TRY.04。今回はフォス200mgチラ7mcgカル5mgその他止血剤等は企業秘。注射後は内出血ほとんどなし。発赤はうっすら。蕁麻疹様の腫れはなし。局所熱感は37゚Cくらい。これなら腫れはクリア。ただし今回は効果は二の次の副作用実験。 04まではレシピ公表したけど商品化段階に入ったから今後秘密。

189 :名無しさん@Before→After:04/10/01 13:51:05 ID:j5IvgwHS
>>188 アイ先生
レシピの公開は終わりなんですねぇー。んー、んー、残念。
じゃあ、今度は経過だけってのは?
あ、商品化したら、患者さんにするから無理かぁ・・・
アイ先生、では店長さんのその後のサイズの変化だけでも!オネガイ!

190 :名無しさん@Before→After:04/10/01 15:32:30 ID:UW7O1QjN
脂肪溶解とメソテラピーは違って、1剤だけを使う脂肪溶解の方が効果が
あると、某HPに書いてあったけど、1剤ってフォスファチジルコリンの
ことだよね。
だったら、フォスファチヂルコリンを使うメソテラピーの方が効果あるように
思うんだけど、どうなんでしょ。

191 :大分のアイです:04/10/01 15:59:29 ID:9ukC7Ihg
>>189さん 01〜04までのレポは続けますよぉ(笑)05〜も具体的にじゃないけどできる範囲でレポしましょ(笑)じゃないとみんな無茶な使い方するから聞いてて危なくてさ!医薬品は量が多けりゃいいってもんじゃないからね。

192 :189:04/10/01 17:29:31 ID:j5IvgwHS
アイ先生のレポ続行!やったぁー!\(^o^)/

193 :名無しさん@Before→After:04/10/01 22:11:24 ID:oP9OxUM6
800さんの小分けスレ削除したみたい
見れなくなってるね・・・

194 :名無しさん@Before→After:04/10/01 22:36:28 ID:w/Y4ahb7
移転したんだよね 800さんが自分でHP作ったから。
脂肪溶解ドットコムで探してみて。流れ的に貼り付けはやばいかも

195 :名無しさん@Before→After:04/10/02 00:00:21 ID:Rckab01j
サンクス。
私は自分で買ってるんで小分け希望じゃないんだけど、
久々に見たら消えてたからさ。スッポリ消えちゃうと
新しくここに来た小分け希望者はどうすんのかな。。
800さんも数回小分けしたら客がいなくなるだろうし…
まぁ大きなお世話でしたね。

196 :名無しさん@Before→After:04/10/02 00:49:49 ID:46bjd0BF
自分で打ってるけど結構痛いね。
打ったときより、1日ぐらいたって腫れた時がねー。
歩くたびにその振動で痛いよ。
異物注射してるんだから仕方ないか。
これで、効果でればいいなぁ。

197 :大分のアイです:04/10/02 01:14:44 ID:X9JU3uEL
>>183 146さん ごめん!カキコ今見つけた。間違えちったよ。確かめなかった私のミスですm(__)m

198 :名無しさん@Before→After:04/10/02 04:45:41 ID:1Xgak/w8
69さんは生きてるのかなあ?

199 :名無しさん@Before→After:04/10/02 05:03:00 ID:5IB+w9fx
脂肪溶解ドットコムでぐぐってみたが見つからない・・
でも知りたい!教えてエロイ人!!

200 :名無しさん@Before→After:04/10/02 05:03:39 ID:Vawg/fMh
800さんのHPのヒント、もう少し教えて下さい。
見つけられませんでした。

201 :名無しさん@Before→After:04/10/02 07:47:56 ID:VvJFfXmS
注射で打つとき、直接脂肪にうてばいいんですよね?ってことは皮下注射でいいんですよね?

202 :名無しさん@Before→After:04/10/02 08:28:11 ID:n4v8vqGJ
高須が紹介されている週刊誌から、抜粋すると
メンソテラピー
目的に大自他溶剤を皮下注射するメソラテピー。
高脂血症などの治療に使われる薬剤とアミノ酸、ビタミン剤を
カクテルしたものを注射することで脂肪の貯蓄を抑え、排出を
即します。2週間に1度注射し、約3回目で注入後に効果がでるのが一般的です

203 :名無しさん@Before→After:04/10/02 08:30:18 ID:n4v8vqGJ
アルコールで消毒した後、麻酔を塗ってラップし、10分から15分
浸透させる。腹は1,5センチおきに、数十箇所注射する。

だって。

204 :名無しさん@Before→After:04/10/02 09:14:22 ID:I1EhgL1z
恵比寿の南で溶解術二回やったものです。南は多分カクテルしてないくさい。一品だけでキシロカイン等麻酔は使用してなかったです。消毒のみ。
普通に考えて皮下注射だったら麻酔いらないよね?
南の院長に 薬品聞いたら教えてくれなかった…でもインフォームドコンセントで教えてくれなきゃおかしいのカナと思ったケドどうなんでしょう?

205 :名無しさん@Before→After:04/10/02 09:35:17 ID:3cxcZ/Ao
人間の体に注射するんだから、どんな薬を打ったのか正しく伝える義務が
医者にはある。企業秘密とかそんなの関係ない、医者の倫理観の問題。
医者の名前を教えなかった、○ク○と同類。

206 :名無しさん@Before→After:04/10/02 09:37:11 ID:pbDP7c4A
フォスファチジルコリン単独で注射しているのは無難だけどたぶんたいして勉強していないドクターだろうね。

207 :大分のアイです:04/10/02 10:25:54 ID:X9JU3uEL
企業秘密と医者の倫理か…健康保険のぬるま湯にドップリ浸かった日本の患者と医療従事者にはインフォームド・コンセントは理解しにくいだろ。そもそもインフォームド・コンセントは医師側の患者に対する切実な訴訟防衛手段なんだ。倫理じゃないよ。



208 :大分のアイです:04/10/02 10:35:35 ID:X9JU3uEL
南センセのレシピは教えてもらったよ。企業秘密だから詳細は言わないけど輸入物のカクテル・アンプルだよ。自分の腕に打って試したと言うてはったな。 アイは独自にカクテルするけど、海外にはカクテルが商品になってるからね。どれがいいのかは「やってみなけりゃわからない」世界だよ。

209 :大分のアイです:04/10/02 14:54:44 ID:X9JU3uEL
「契約が実行された後、契約相手に不利益が予見可能な時」に「契約の前にその不利益について説明せず」「契約実行後にその不利益が生じた時」インフォームド・コンセントを怠った過失が認められ損害賠償責任を負う。というのがアメリカの訴訟社会。

210 :名無しさん@Before→After:04/10/02 16:31:21 ID:1Xgak/w8
カクテルが企業秘密なんて医療としておかしいよ。全員が人体実験で危険だと思うけど。
結局はそれほど効果がないからかくすんだと思うよ。

211 :名無しさん@Before→After:04/10/02 16:56:07 ID:YxwqXyqQ
簡単にカクテルできちゃうから言いたくないのよw

212 :名無しさん@Before→After:04/10/02 16:59:59 ID:8zp/RUfJ
>>211それもあるんじゃない?でも>>210みたいなカキコは
雰囲気悪くなるだけ

213 :大分のアイです:04/10/02 19:00:55 ID:X9JU3uEL
あのさ、カクテルわざわざ調合しなくても一つのアンプルになって売ってるのよ(笑)単にそれ買えばいいの。その商品を見つけられるかどうか、その商品が当たりかどうかはやってみないと分かんないさ(笑)

214 :大分のアイです:04/10/02 19:07:09 ID:X9JU3uEL
カクテル作るのだって簡単だよ。ただレシピをそのまま信用するかどうかは別さね。ホントにそのブレンドでいいのか悪いのかもやってみないと分かんないさ(笑)手品はネタがわかりゃ簡単なもんだけど、新ネタを考えること自体が秘密の秘。当ったり前じゃん!

215 :名無しさん@Before→After:04/10/02 21:36:16 ID:CB6mUVPg
そもそも美容外科のドクターは生化学的に脂肪代謝のことを理解してこの注射療法をしているのかおおいに疑問なのである。

216 :大分のアイです:04/10/02 21:48:57 ID:X9JU3uEL
TRY.04レポ。2日目。今回は発赤局部熱感ほとんどなし。ただし元の3倍くらいに腫れている。柔らかい腫れ方。つまんでも痛みはあまりない。炎症なのか浮腫なのか? 顔にはまだ改良要。あとは痩せ効果がどのくらいあるか…薬物量/効果/副作用バランスだな。

217 :大分のアイです:04/10/02 22:28:26 ID:X9JU3uEL
>>215 私もやっててそう思う(笑)フォスの脂肪細胞に対する生化学的作用なんか出てなかった(笑)テンプレの症例も、生きた脂肪細胞やなしに貯まった脂肪にたいする作用やしなぁ…でも痩せたという体験例は症例報告としては無視できないっしょ?

218 :名無しさん@Before→After:04/10/02 23:07:41 ID:Tkj2bjx5
城○クリニックで溶解注射された方おられませんか〜ぁ!
情報求む!

219 :脚ヤセ希望:04/10/02 23:17:00 ID:hSdBWkMq
アイ先生
いろいろ教えてくれるのでこっちからも情報になるかもな話。
注射打ってセルライトがつぶれて肌がすべすべになった感じはすごくします。
それと、いままでより打った場所に汗かきやすくなった。
なんというか、血のめぐりが良くなったような気がするというか。

ちなみに最初の1回以外はずっとフォスファ単独で打っています。

220 :名無しさん@Before→After:04/10/03 01:11:47 ID:fEL7SoJl
フォスファ単独で効果あるんだ?
それならいいけど・・・
フォスファだけで打っているから。

221 :名無しさん@Before→After:04/10/03 11:02:51 ID:jUMzdbUv
ダイブ前アイ先生に私も質問させてもらって…
いつもありがとうございます!

なので頭痛、高熱に続いてもういっこ。
足の裏と手のひらの皮がすっごいむけてきました。
季節の変わり目?ともおもいますが、例年はこんなことなしでなので
もしかしたら注射のせい?と。

それと、最近打っても腫れはするけど赤くならないのです。
同じ箇所の二度目以降だからなのか、
もう既に20本めくらいだから身体に耐性が付いちゃったからなのか…



222 :189:04/10/03 11:51:33 ID:vhP5jaX8
JIPで頼んだL−カルニチンが届きました!
注文後、1週間です。早いっ!
これまで、お腹にフォス単独300mg/5mlで2回やりましたが、3回目からはカルを混ぜてやってみます。
カルは少なめというアイ先生のレポを参考に、はじめはカル600r/2mlアンプルの半量から。

アイ先生〜
開けてしまったカルのアンプルの残りは、新しいシリンジに冷蔵保存するつもりなんですが、1週間ぐらいなら問題ないでしょうか?
アンプルにはアルコールが入っていると記載されています。


223 :名無しさん@Before→After:04/10/03 12:34:04 ID:x9T4MoYx
アイ先生!
便乗質問で申し訳ないのですが・・・
残ったフォスファをアンプルのままラップかけて冷蔵保存してるのですが大丈夫でしょうか?
生食もフタ閉めて普通に保存・・・。
ちなみに今10日目です。
どれくらい持つのだろう?

224 :大分のアイです:04/10/03 13:10:57 ID:ZMgUgH9w
>>221さん カクテル・レシピをざっと教えて頂いても差しつかえありませんか?それと反復20回目でしょうか?注射が20本目ということですか?このカキコだけでは詳細がわからないので想像つきませんm(__)m

225 :大分のアイです:04/10/03 13:19:40 ID:ZMgUgH9w
>>222さん ウチで使ってるのは1000/10の濃度なんやけど600/2やったらもっと濃いなぁ。ウチのもシリンジに入れて冷蔵してるけど針状の結晶が出たよ。たぶん変質じゃなくて析出だと思うんで振って溶かして使ってるんだけどね^^;

226 :大分のアイです:04/10/03 13:28:11 ID:ZMgUgH9w
>>223さん ウチもフォスは冷蔵保存で三週間を越えてる^^;吸う時に不潔にさえならなければ大丈夫かと…酸化の心配もゴム栓を開封しなければ大丈夫かと…化学的にはフォスもカルも安定した物質のはずやからまだ大丈夫だろ(笑)ただお互いに自己責任ね!

227 :大分のアイです:04/10/03 13:33:47 ID:HbBoG/ns
忘れた!生食は一回一回捨てたほうがいいと思う。フォスやカルはめっちゃ濃度が濃いから細菌も繁殖でけへんやろけど、水に細菌わくこと結構あるんでね^^;

228 :名無しさん@Before→After:04/10/03 14:23:40 ID:8WNv5fbb
アイ先生ありがとうございます!
生食は使うとき適当にプラスティックのコップに出してそこから使ってます。
生食500mlもあるしもったいないから本体は冷蔵保存してるけど・・・
やっぱり一回開封したら危険かしら?
昨日打っちゃった(ニガ


229 :189:04/10/03 15:17:23 ID:5EgYWEf4
アイ先生
いつも、ありがとうございます。
保存OKみたいですが、出来るだけ早く使うようにしてみます。

230 :大分のアイです:04/10/03 23:00:16 ID:HbBoG/ns
>>221さん 憶測として聞いて。フォスは血中の脂肪にも作用します。脂肪は悪者ではなく身体を維持するのに必需です。表皮の角質のセラミドは脂肪からできてます。フォスが長期持続的に作用したのでセラミドが足りなくなっている可能性も考えられます。

231 :名無しさん@Before→After:04/10/03 23:11:29 ID:NM7Gl+Cl
もっと有り得そうなのは、軽いタイプのSJSかもねw

232 :大分のアイです:04/10/03 23:46:18 ID:HbBoG/ns
>>219さん 情報ありがと(^o^)セルライトってのは脂肪組織が繊維カプセルで包まれてさらに浮腫った固めのものをいうらしいから、もしかしたら皮下から真皮を圧迫して真皮血流が悪くなってたのかもね。 もち憶測でぇす!ツッコミ入れんでくれぃ。

233 :大分のアイです:04/10/04 00:05:07 ID:PcSWF/iV
>>231 スチーヴン・ジョンソン・シンドロームとはまた過激な!?あれはどっちかいうと皮膚の薄いとこに蕁麻疹みたいな盛り上がった紅い輪っか(円形丘状紅斑だったっけ)で発症するんじゃなかったかな…ま、発熱があるのはそのとおりだけど…

234 :221:04/10/04 01:03:46 ID:km7CkBLz
>アイ先生
何度もありがとうございます!
私の書き方が悪かったようで…
先生がたくさんレスしてくれてみんなに情報提供してくださってるので、
少しでも私の症状情報をとおもって、前回ひどい頭痛と高熱レポをしたので、
更に最近の症状をレポしたつもりが(^_^;)
それなのに原因究明レスまでしてもらってしまい…
本当にありがとうございます(>_<)

ちなみにクリニックでなのでレシピはわからないんです。
でも二本アンプル混ぜてるみたいです。
特にクリニックで分量変えたりせず、キットそのまま開封して混ぜてるだけでっぽいです。
はい、全体ですでにアンプル20本くらい。(2種類混ぜ合わせたのを1本と
考えて)
こんなに打ってる人ってほかにいるのかなぁ。
私大丈夫かしら(^_^;)



235 :名無しさん@Before→After:04/10/04 01:05:34 ID:I32iJOOO
>>222
注文して1週間できたの?いいな〜。L−カルニチンだからかな

私なんてフォス1ヶ月経ってからようやく発送しましたメールが
先日きたものの郵便HPで番号入力しても↓
「データが登録されていません。番号を確認の上、お出しになられた郵便局にお問い合わせください。 (11) 」
...。大丈夫かZip...。一体いつ届くのだろう....。

236 :名無しさん@Before→After:04/10/04 03:47:38 ID:OioDl7WJ
私は美容整形には否定も肯定もしない中立派です。
そして楽してもうちょい痩せたらいいなあと思ってる普通の女です。
ここには偶然立ち寄ったのですが、
「自分で注射」とか
「今までに経験した事のないほどの頭痛と高熱」
などの体験談にけっこうガクプルってます。
ここまでのことをできる根性をお持ちの皆さんなら、王道ダイエット(運動と食事)で充分痩せられるのではないかと想像してしまいますが。
確かに何キロか痩せても脚だけはやせられない、とかあると思います。
(自分もそうなので)
本当にぶっちゃけ本音で、ここまでするほどの価値ってありますか?
お医者の彼氏に大反対された方もいらっしゃいましたが、やはり大反対するだけの理由があるのではないですか?


237 :名無しさん@Before→After:04/10/04 04:31:40 ID:CAmgqupu
このスレ専門用語やら、いろいろ出てきてむずかしすぎて、漏れには、
ポカーンだわwこんなあほうはクリニックで打ってもらうしかない!!
現在3回目!w

238 :名無しさん@Before→After:04/10/04 04:52:49 ID:hUVOwfKS
たまたま化粧品を調べていてフォスファ配合のクリームがあった。
フォスファ注射で脂肪融解だけでなく美肌効果も期待できるかなー?

239 :189:04/10/04 08:32:56 ID:aiCQ7/gD
>>235
フォスは製造がおいつかないのかな?カルは早かったですよ〜。
9/26に注文、9/27に入金の連絡して、届いた箱の消印みたら9/27だったよ。
でもね、皆さんがもらってるような、ZIPからの送りましたというメールは来ませんでした。
消印の日付から7日で届いているから、もうすぐ届くでしょう〜。ワクワクだね!


240 :名無しさん@Before→After:04/10/04 09:50:49 ID:xEPGYMJO
フォスファチヂルコリンは開封したら1日で使い切って下さい。保存は
できません。
チラは翌日までは使っても可です。
これは、メソテラピーの専門家(日本人ではない)から直接聞いた情報です。

241 :名無しさん@Before→After:04/10/04 10:25:42 ID:s0rl0JLr
え?保存して使っちゃってるよ(ニガ



242 :大分のアイです:04/10/04 11:28:44 ID:PcSWF/iV
>>240 全ての医薬品の説明書には「開封後は速やかに使用すること」とある。指導医や薬屋のインフォームド・コンセントとしては当然。もし管理が悪くて「不利益」が生じても「すぐに使え」と警告してないと過失責任を負う…事実はインタビュー・フォームって書類を見ないと判らない。

243 :ティムポ (・∀・)皮切り屋:04/10/04 11:41:34 ID:NpjKmuYz
>>237
安心しろ。医者の俺もポカーンだからw

244 :大分のアイです:04/10/04 11:43:29 ID:PcSWF/iV
インタビュー・フォームはね、少なくとも日本で認められた医薬品の場合は製薬会社に問い合わせれば手に入る。ただなぁ、海外の場合は知らんからなぁ…暇なときネットにもぐって捜してみようかな…欧米の製薬会社ならあると思うんだけどな…

245 :名無しさん@Before→After:04/10/04 15:31:23 ID:u7R+piHF
234さん、
念のため健康診断とかやってみた方が。。

自分は病院と自己注射、両方やってるけど
効果はやっぱり病院のほうが3倍くらいあるかな?
と言っても病院は注射する量も3倍だと思う。
自分は単品で打ってるけど腫れないし、翌日から
仕事も全然OK。(顔、腿)一針0.05mlずつなので
腫れないのはあたりまえっか。。。効果も気長くね!^^

針は30Gのほうが全然良かった。
それがなくなって27Gを100個注文したけど
痛くて痛くて挫折。。。改めて30Gを注文。
痛がりの私に27Gはリアルすぎてだめだった。

でもやっぱ頭痛とかはあるよね。わたしも大丈夫かしら?

246 :名無しさん@Before→After:04/10/04 15:37:40 ID:u7R+piHF
あぁ、それと顔に注射したら翌日
顔全体がウルルン!でしたよ。

247 :大分のアイです:04/10/04 16:39:44 ID:PcSWF/iV
>>234さん どの期間で20本か判らないけど休もうよ!脂肪からはセラミド以外にも卵胞ホルモンや横体ホルモンていう女性ホルモンや副腎皮質ホルモンなどのステロイド・ホルモン類とか、プロスタグランディンていう色んな働きの大切なホルモンも作られるんだ。綺麗になっても身体壊しちゃダメだよぉ!

248 :名無しさん@Before→After:04/10/04 17:54:53 ID:d+O3aWGd
私も1ヶ月半の間に20本は打ちました。ふくらはぎサイズは1センチほど
ダウンして以降、前回2本前前回4本(両足)打ったのに落ちなくなってます。
副作用と思われるものは何も感じません。生理も狂ってないし、逆に足があまり
疲れなくなったような気がする。私の場合は今のところ、無駄なものが落ちた
メリットの方が大きい感じです。

249 :名無しさん@Before→After:04/10/04 17:55:39 ID:d+O3aWGd
↑脚ヤセ希望の報告でした。

250 :名無しさん@Before→After:04/10/04 19:15:42 ID:rkjtM5qH
脚痩せとか当然興味はあるんだけど、実質1cmくらいしか細くならないんですか?
それって自分でもほとんどわからないんじゃ・・・???

251 :234:04/10/05 00:15:43 ID:MBxbxjw1
>アイ先生
うんと、3ヶ月くらいでです。
確かに生理が今ちょっとおかしくて…
来ても出血がほとんど無いんですよね…
ちょっと恐くなってきました。
まだ先ですけど秋の健康診断の結果、報告しますね。

252 :名無しさん@Before→After:04/10/05 01:06:00 ID:uhn7X1qK
私も生理が2週間遅れてきた。
関係あるかなあ〜??
後々が怖いような。。。


253 :名無しさん@Before→After:04/10/05 01:07:21 ID:fbhmtHih


254 :名無しさん@Before→After:04/10/05 04:44:51 ID:sWPyrVNn
医者なのに携帯からのカキコ?
改行もなしで読みにくいったらありゃしない。
クライエントの立場になってくださいよ。w
携帯からだって改行できるんだから。 

255 :名無しさん@Before→After:04/10/05 05:24:12 ID:dcyVg0Fe
携帯ユーザー多いよ。

256 :大分のアイです:04/10/05 10:21:44 ID:BiLA8AGO
おいおい、>>254 いつ私のクライアント(契約関係)になったの?ここは私個人のHP(舞台)でもじゃないのにそうくるかい!?甘ちゃんだねぇ(笑)ま、今の日本人は老若男女そんなもんかな…(苦笑)

257 :名無しさん@Before→After:04/10/05 12:33:00 ID:U9tFJMvc
大丈夫ですヨ。254見てハァ?と思ってる人いっぱいいるでしょ。私もそうだし

258 :名無しさん@Before→After:04/10/05 13:48:58 ID:I7greR84
スルガ銀行に行ってきました。
でも送金って東京支店からしかできないんだねー
だからテレホンバンキング作ることにしました。
でも私住民票を移してなくて、なんだかメンドイことに。。

早くフォス欲しいなぁ

259 :大分のアイです:04/10/05 15:26:07 ID:BiLA8AGO
>>251さん、>>252さん もしも今回の生理の異常が「フォスの過量」によるものとか「T3の過量」によるものなら、1ヵ月くらい注射休んだら大丈夫のはずだよ。蓄積性はないし異物じゃないから。 甘くみすぎるのは論外やけど、むやみに怖がるようなものじゃないから。

260 :234:04/10/05 23:16:45 ID:MBxbxjw1
>アイ先生
そうですか!安心しました(^_^;)
本当にございます!

先生、気にしちゃだめですよ〜
カキコしてる人間の何十倍ものろむらーがきっと
254をハァ??って思ってますから。

なにかあればレポルンで、いってくださいね〜
クリニック(フォス&チラ)&自己注(フォスのみ)両方してるんで参考になれば。
密かに自分で経過写真も撮影中(笑)


261 :大分のアイです:04/10/06 00:22:18 ID:gN+XNNcG
>>254さん 私ゃ馬鹿やから「省」の使い方知らんのさ^^;そこで相談なんやが、この馬鹿医者に改行を望むなら、馬鹿にもわかるように「省」の使い方を優しぃく教えてくれんだろか?m(__)m「省」が使えりゃもっと詳しくわかりやすく説明できて、貴方も嬉しい、私も嬉しい!


262 :名無しさん@Before→After:04/10/06 01:18:11 ID:K3K4n810
先生、ありがとう!
むやみに心配しないように心掛けます。

先生が居てくれて心強いです。
2ちゃんねるを信じて注射する自分が
時々怖くなったりするもの。^^

アナタが居なきゃ小マール〜!弧マール!

263 :名無しさん@Before→After:04/10/06 01:26:26 ID:eoZD0gfH
やっぱ医者ってちょっといばってるね。聞き方どうかと思った。


264 :名無しさん@Before→After:04/10/06 03:27:30 ID:cQzB2opd
>>263 いばってるいばってないの感じ方は人それぞれだけど、
アイ先生はいばってはないよ。むしろ気さくでやさしく親切じゃない。
文句たれるならここに書き込みするなっちゅーの。ここは情報交換の場なんで
野次馬はあっちへおいき!!

265 :名無しさん@Before→After:04/10/06 11:28:05 ID:fhiIgrF/
加齢による目の下の弛みに打って 効果出た方いますか?


266 :名無しさん@Before→After:04/10/06 11:32:52 ID:o9lsvrNy
たるみの下の脂肪がなくなると、ますます皮がたるむ気がする・・・


267 :大分のアイです:04/10/06 12:07:15 ID:gN+XNNcG
>>262>>263>>264の皆さぁん!医者が増長するのは、患者が「医者任せ」にして「医者依存」する結果なんだ^^;自分の「したい!」ことを自分で「理解して責任を持とう(共有しよう)」という思いが見えたら、私は一目置くよ。 みんなそうなってね!

268 :名無しさん@Before→After:04/10/06 14:27:54 ID:InlS08w4
>>264
医者がこのスレからいなくなったら困るから焦っている模様でつw

269 :名無しさん@Before→After:04/10/06 15:40:36 ID:3U5Hj3NN
医者がじゃなくてアイ先生研究報告のカキコがあると助かるの。

270 :名無しさん@Before→After:04/10/06 15:45:13 ID:InlS08w4
助かる??っぷww

271 :大分のアイです:04/10/06 16:34:29 ID:gN+XNNcG
という訳でレポ。01、02(1000フォス/10cc)のつまんだ腫れは消滅。いやぁ暇がかかった…03(500フォス/10cc)はまだつまむと固くて軽い痛みあり。これも案外ながいな。04(200フォス/10cc)は5日目でプヨプヨしてる。まだ倍くらいに浮腫?ってる。固くならない。でもこれは痩せるのか?

272 :名無しさん@Before→After:04/10/06 20:13:17 ID:jSrK8Ks1
みなさん、注射後の腫れ対策なにかしてますか?

私は自己注射で前回は冷したんだけど、冷さないほうがいいと聞いて
今回冷さなかったら・・・腫れが・・・。
前回より量も多いのでそのせいかと思いますが
温めるのと冷すのどっちのほうがいいのでしょうか?
ネットで調べてもこの腫れの原因がいまいちわからないので
対策がわかりません;
むくみは温めるし・・・腫れは冷すし・・・。
でもこの場合は腫れは血行を良くしたほうが(=温めた方が)治りやすいとも言うし・・・。

結局どっちなのだろうとやりながら悩むこと1ヶ月です(苦笑

273 :大分のアイです:04/10/06 20:25:43 ID:gN+XNNcG
TRY.01〜04まで全部、膝上内太股〜下太股前面に打った店長の下半身セルライトデブは確かにすっきりした。それは写真でも明らかである。まだ04の効果は入っていない。意外なのは、打っていない隣接した部分まで細く見えること。フォスがしみ出したのか?他の機序か?

274 :名無しさん@Before→After:04/10/06 21:27:46 ID:K3K4n810
これってポイント攻撃!?難しいよね。
凸の所の頂点に打っても頂点より周りのほうに
薬が効いちゃったり、、、(もっと凸る)
均等に打っても場所によって凹たりします。
幅も針の深さも均等であっても効き目が違う。
困ったモンです。

275 :名無しさん@Before→After:04/10/06 22:09:12 ID:hLdw3eQF
生理食塩水500じゃ多すぎる〜!もっと少ないのは売ってないのでしょうか?
顔に打つ時は原液は無理ポ。
でもうちの生理食塩水、既に開封後1ヶ月経ってるから使えないですよね。

276 :234改め鏡餅:04/10/06 23:14:27 ID:zXdH8oO+
やっぱハンドル固定で書こう。あんま意味無いけど、そうします。
って事で、昔鏡餅で一度書いたので、戻します。
数字はわかりにくいかな?とおもい(^_^;)

うんと、私、顔(顎下全体に)に自己で一本フォス打ったけど、2、3日後から、
首の方まで痛みが出てきました。
たぶん重力でフォスが落ちてきたんだと思います。
首はあんまり落としたくないので(老けそう)もうちょい上側に打てばよかったなって後悔。


277 :名無しさん@Before→After:04/10/06 23:32:53 ID:qP2tP6QT
フォスが落ちてくるですか。 なるほど。
それってそういう感覚があるだけでなく実際もそうなんでしょうかね、、。
>>274さんのような希望箇所とハズれたところに結果がでるだとかって困りますよね。
顔に打つ予定なんですがちょっと不安になってきました。

278 :名無しさん@Before→After:04/10/07 01:09:14 ID:AtedlwXq
読みにくいものを読みにくいとも言えないのか。
お医者様はえらいのですねえ。

279 :名無しさん@Before→After:04/10/07 01:14:50 ID:Nuxznm5B
んだんだ!!

280 :名無しさん@Before→After:04/10/07 03:41:35 ID:14diTVrn
同意かな…
まぁ、お医者様の読みにくいカキコを必死に読んで
同調しているのは極一部の人だけだったりして…w
お医者様のカキコは>>237>>243のようにポカーン
って感じで飛ばして読んでる人の方が多いと思うので
気にしないでいきましょう!!




281 :名無しさん@Before→After:04/10/07 04:20:19 ID:FUYvJQYk
読みにくいなら、読まなくても良くない? 
ドクターに「お医者様」とかいうのって、持ち上げすぎでウケる!!


282 :189:04/10/07 07:51:19 ID:qCqZF8Uf
アイ先生
店長さん効果でたんですね!ん〜。励みになります。

283 :大分のアイです:04/10/07 13:01:56 ID:uaXPBm6i
>>278さん 「私のカキコは読みにくい」。そんなこたぁ書いてる本人が一番知ってる(笑)でも個人の好みで「内容がないくて読みやすい」よりは「内容があって読みにくくて難しい」のを書きます!(爆笑)自己医療行為にTRYする人にプロとしての敬意をこめて。

284 :道雄:04/10/07 14:02:49 ID:MZIh3TiY
綺麗になりました。
すべて見せます。見てください。
http://zerocool1.hp.infoseek.co.jp/

285 :名無しさん@Before→After:04/10/07 14:09:08 ID:Xn9fBxQa
この注射バッカルファットっていうのには効くのでしょうか?
みんなさん教えてください…

286 :名無しさん@Before→After:04/10/07 21:31:24 ID:Grp4yEax
埼玉県の地元の広告に載ってたんですが
大宮の○立美容外科で脂肪溶解注射が
1〜3回目は63000円、4〜5回目は31500円、
6回目以降は何度受けても諸経費の3150円のみっていうのがありました。
これってお得なのかな?
共○のHP見て確認したんだけど、こんな値段書いてなかったんですよ〜。
これは大宮院のみのお値段なのか?


287 :大分のアイです:04/10/08 11:35:33 ID:FOXIB7WL
>>285さん バッカル ファットが「頬っぺたの脂肪」のことを言ってるんでしたら、以前に体験例のカキコありましたよ。かなり腫れたみたいだったけど、結果はどうなってたんだっけ^^?

288 :大分のアイです:04/10/08 11:51:48 ID:FOXIB7WL
レポです。04の7日目。プヨプヨだけだったのが、つまんだら少し痛い、になった。TRY.05施行。全体量10ccにフォス200mgチラ7mcgカル500mg他は秘。手の平サイズ二ヶ所に5ccずつ。一注射0.02ccの微量で深さ4mm。直後の発赤なし。チラが開封3週間で失活したらしい。

289 :名無しさん@Before→After :04/10/08 22:51:17 ID:Yp/ayGd/
アイ先生
TRY.05で深さ4mmとありますが、刺す深さは重要ですか?


290 :名無しさん@Before→After:04/10/09 00:54:50 ID:VhUnpU9n
自分で二の腕やってる人ってどうしてます?
利き手側なんてできなくないですか?
左手で右手の二の腕やろうとしたら、
手が震えて震えて…断念しました。

291 :大分のアイです:04/10/09 01:31:00 ID:rnC2ZTA/
>>289さん 脂肪溶解メゾは脂肪の中に薬液が入らなければ意味ありません。脂肪は真皮の下にあります。真皮の厚さは2〜4mm。だから4mm針で押さえつけ気味で打てば脂肪の中に入るはずです。でも頬や首の真皮は薄いので押さえなくていいです。

292 :名無しさん@Before→After:04/10/09 10:12:47 ID:y393AiNB
怖いこと平気で書くね。押さえつけ気味で打てば首だったら何にあたるかわからないよね。自分で皮下脂肪厚いと思っている人でも案外薄いんですよ。
事故がおきても自己責任。障害が残ったらどうするつもり?良心的な医者だったらそんなアドバイスしないほうがいいと思いますよ。


293 :名無しさん@Before→After:04/10/09 10:35:40 ID:TNqgQDZI
>>292
(゚ν゚)ニホンゴムズカスィネーwww

294 :大分のアイです:04/10/09 11:32:07 ID:rnC2ZTA/
>>292 いやごもっとも!でもここの住人は「自分が自分の主治医になる」覚悟を決めた人達です。素人扱いしちゃ失礼!仮にも「主治医」なんだからいつも医療ミスする予見をして対策をして当然! 基礎から勉強してもらいましょう。

295 :名無しさん@Before→After:04/10/09 13:21:46 ID:Hn77XBNR
>>291
アイ先生
回答ありがとうございまーす。4oの意味がよくわかりました。
これからもご指導よろしくです。

296 :名無しさん@Before→After:04/10/10 20:45:35 ID:xI2Z0RGl
少し前からロムするだけでしたが、ここのスレを見て本当に良かったなって思います。
今までは自分でする勇気がなかったのですが
費用の面とか通院の事とか考えると、失敗を恐れずに自分で一回でもやってみようと思いました。
当然、自己責任ですがこんなに詳しくレスしてくれてるんだからそれを参考に今度初めてチャレンジします。
その後経過報告しますね。


297 :名無しさん@Before→After:04/10/10 23:41:50 ID:IJNOE0GK
2枚目の画像、前スレの69にソックリ…鼻と口と角度までw
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56951268

298 :名無しさん@Before→After:04/10/10 23:52:51 ID:ae4rWi96
唇とホクロが違う。

299 :19です:04/10/11 01:24:58 ID:PdidYrO0
なぜかアク禁だったので書き込めませんでした。

さてさて、自己注射の感想を。。。

「凄い腫れます。」



300 :名無しさん@Before→After:04/10/11 02:05:21 ID:GbdNuo51
↑どこに打ったんですか?
私は昨日の夜、太ももとふくらはぎにh打ったんですが
少しの量を広範囲にアンプル1本分原液で入れたました。
腫れは蚊にたくさん刺された感じです。
計ったところ、太ももはー1cmふくらはぎ+2cmの状態です。
初めてだったからドキドキで手が震えました・・・
あ、下痢はきました(笑)

301 :名無しさん@Before→After:04/10/11 11:21:06 ID:NkxXpF26
800さんはどこに行ってしまいましたか?

302 :名無しさん@Before→After:04/10/11 11:51:59 ID:q8h0kSzA
>>295
メソセラピーに関心を持ち、勉強している医者です。
メソセラピー先進のフランス系学派によりますと、
脂肪溶解注射は、表皮から4mm以内の真皮のそれも
むしろ浅い部分に射てと言います。「脂肪に直接射て」
ということであれば、皮下組織に射っていることになり、
これはフランス学派に言わせれば「薬の効果が落ちる
だけでなく、薬の副作用発現の可能性が非常に高くなる」
そうで、小生も同感です。
お気を付けください。

厚さ4mm以内の真皮内に自己注射するのは、我々医者でも
難しいことです。ですから、自己注射自体、とても
お勧めできるものではありません。

また、レシチンを個人的に仕入れて自己注射しているようですが、
レシチンは既に世界的で製造中止になっているらしく(理由は
現在問い合わせ中)、現在出回っているのは出所不明で極めて
怪しげです。(ボツリヌス・トキシンと同じで、例によって
CHI○A?)
当クリニックも、レシチンを使っていた時に、患者さんの
カユミや発疹の発生率が高く、レシチンの使用を辞めて
キサンチン系その他に変更したら副作用が激減しました。
これも、ぜひご参考にして下さい。

メソセラピーの誤解・誤用・乱用に危惧する医師より

303 :名無しさん@Before→After:04/10/11 12:37:12 ID:++5f3JlJ
ホスファの説明書によると、原料は大豆ということですが
大豆アレルギー持ちは多いですから、カユミ・発疹はアレルギーの
せいではないかと。

304 :名無しさん@Before→After:04/10/11 13:46:20 ID:J236rdAS
>>302
295です。アドバイスありがとうございます。
真皮層に打つんですか?真皮は繊維性結合組織であって、主成分は膠原繊維、弾力繊維。細胞成分は繊維芽細胞、大食細胞、肥満細胞、形質細胞ですよね。
この部分に打って、脂肪が溶解する機序を教えて下さいませんか?
それと、世界的に製造中止になっている理由がわかりましたら、ぜひまた書き込みしてください。
キサンチンというのは知りませんが、レシチンと比較するとどちらが効果が出ますか?

305 :名無しさん@Before→After:04/10/11 20:01:58 ID:PDZbCBjq
打ってきました。
2日目だけど、今ものすごく腫れてます。
下ぶくれが酷くてなんか顔が四角になってるよ…
これで効果あんまりなかったら悲しいなぁ〜




306 :大分のアイです:04/10/11 21:01:37 ID:Bz6xRw85
Dr.>>302を補足します。真皮に極微量の薬液を注入するメゾ・テクニックは、元々脂肪溶解の為に開発されたものではなく、難聴の喘息患者に喘息の薬液を皮下注射したら難聴がよくなっちゃった!?という体験を発展させた、セラピーです。フォスの脂肪層注射は一応用にすぎません。

307 :大分のアイです:04/10/11 23:23:09 ID:Bz6xRw85
フォス注射液にしても、メゾの為に作られた薬ではなく、全身の高脂血症の治療のために血中脂肪酸もしくは血管壁に蓄積した脂肪を溶かす目的で作り使ったと憶測します。その「中性脂肪を水に溶かす」作用をセルライトに応用しただけです。

308 :大分のアイです:04/10/12 00:52:33 ID:8Fz6Rcka
つまり今貴方がたが使っているフォスのアンプルは全身用の量なので、全量一度に使うと手の平サイズのセルライトには多すぎです。腫れて当然!腫れるだけならまだしも、余ったフォスが血中にまわると脂肪代謝の異常を起こしてきます。その為の薬なのです。

309 :名無しさん@Before→After:04/10/12 01:08:34 ID:G0jVAuLh
単純にカユミとか発疹は時間経ってば良くなるので
心配不要だと思う。でも薬が体に蓄積するのは怖いよ!
なにが正しいんだろ?^^;


310 :大分のアイです:04/10/12 09:19:42 ID:8Fz6Rcka
「何が正しいんだろ?」この疑問こそ、私が「初めて主治医になった研修医」に要求するものです。調べなさい。貴方がたにはネット検索という武器があります。 フォスとは何か?脂肪代謝とは?そもそも脂肪とは?HowToには正解はないのです。

311 :19です:04/10/12 20:00:58 ID:o7b7ruKw
>>300

ええと太ももと足首です。


ところが妊娠してるかもな事態になってしまったので、当分自己注射はできなくなってしまいました。
あー、注射器も薬もん万円かかったのに。。。。


312 :名無しさん@Before→After:04/10/12 20:24:51 ID:9CstFEMZ
まだ妊娠って決まったわけじゃないよね?
諦めないで〜!

313 :名無しさん@Before→After:04/10/13 09:40:08 ID:EH3yVCvx
なに危ないこと言ってるの。妊娠の可能性がある時は市販の風邪薬くらいでも飲まないものなんだよ!

314 :名無しさん@Before→After:04/10/13 13:33:21 ID:JW5GWCM4
私も生理遅れてる。8月の末に終わったのに、
まったくこないよ。でも検査では妊娠反応なし・・・・・。

315 :名無しさん@Before→After:04/10/13 21:29:46 ID:o6Rov46f
>313
312ですが、生理が来るまで諦めるなって意味でカキコしたんよ。
構わず注射しなよとは言って無いよ。

316 :名無しさん@Before→After:04/10/13 22:06:54 ID:9/t2Vh3q
>>315 そういう意味ならあまりにも言葉が足らん

317 :名無しさん@Before→After:04/10/13 22:59:01 ID:rT7ohSLV
↑私は>>315の意味か出産後にでも使えば?
っていう意味だと思ってた。産後なら尚更使いたくなるかも
しれないし。どっちにしても>>312のカキコを読んで
構わず注射しなよという意味じゃないのは解るけどなぁ。。

318 :名無しさん@Before→After:04/10/13 23:55:07 ID:dXadd5pU
まあまあ、、お互い誤解だよね?!
でも検査して妊娠反応がでたら怖いね。
だってまだ前回の薬が効いてるでしょ?
まあ赤ちゃんへの影響は??だけど。

319 :名無しさん@Before→After:04/10/14 00:05:40 ID:G0kIZSa2
これ打った人で生理が遅れてきたって人
過去にいなかったっけ?どっかで読んだ記憶が
あるんだけど、その可能性もあるかもよ。間違えだったらゴメン。

320 :名無しさん@Before→After:04/10/14 00:46:39 ID:Plhz3B5+
>317
ありがとう!もう曲解過ぎる人が多くてかなわんわ。

321 :大分のアイです:04/10/14 01:39:06 ID:h7U+EzUa
>>318さん 赤ちゃんへの影響は??だけどってお気楽ことをおっしゃいますが、自分が主治医だったとしたら受け持ち患者にそう言えますか?やっぱり最悪の事考えてアドバイスするでしょう?最悪をいかにして避けるか、もし起こってしまったらどうfollowするか。考えてください。

322 :名無しさん@Before→After:04/10/14 02:11:58 ID:G0kIZSa2
自己責任のもとにやってる事だしカキコに対して
そこまでのフォローを求めるのは??と思うけど。
掲示板なんだし。気軽にカキコもできなくなっちゃうよ。


323 ::04/10/14 04:18:52 ID:LXRTgGiG
顔に溶解注射打った方効果はありましたでしょうか?151のトピで渋谷クリニックで効いたと書いてあって私もあそこにカウセは行ったんですが迷い中です。詳しく教えてください(>_<)

324 ::04/10/14 04:20:46 ID:LXRTgGiG
顔に溶解注射打った方効果はありましたでしょうか?151のトピで渋谷クリニックで効いたと書いてあって私もあそこにカウセは行ったんですが迷い中です。詳しく教えてください(>_<)

325 :大分のアイです:04/10/14 10:19:49 ID:h7U+EzUa
>>322さん あのね、安易な「慰め」はね、相手が「ま、大丈夫だろ(希望的観測=思考停止)」と思ってしまうの。希望的観測はね、医療事故の原因なの。もしそれで相手さんが重大な事故を起こしちゃったらもっと可哀想でしょ。貴方がたも「自己主治医」なら考えてといてね。

326 :名無しさん@Before→After:04/10/14 11:38:26 ID:wdt7RRA7
>>313>>315 
妊娠の可能性があり健康な子供が欲しい時はそもそも、こんな注射あきらめるのが
当たり前だっての。バカ? 諦めないでー、だって。気持ち悪い仲間意識で無責任な
励ましはやめた方がいいんじゃないの。
このスレの住人は安易すぎる奴が多くて気味悪いよ。

327 :名無しさん@Before→After:04/10/14 11:56:33 ID:3ahfLjlu
>>295さん
ドクター302です。回答遅れまして、すみません。
(2ちゃんは、あまり見ないもので・・・。)

真皮に薬液を射つのは、メソセラピーの基本なのです。
それでさらに深層に効果を発揮するというのは、たぶんに
鍼のような東洋医学的側面があるようです。
脂肪溶解薬を皮下の脂肪組織に直接射った方がよい感じが
するのは当然ですが、以前も申し上げましたように
皮下組織は血管網が豊富なのですぐにwash outされてしまいますし、
その分全身に薬が回りやすく、副作用の危険性が増すんです。

レシチンの副作用が「原料の大豆絡みでは?」というご意見が
ありましたが、その割りに発疹の出現率が高過ぎる印象があります。
やはり、出所不明のまがい物のためという疑念を拭い去れません。
ボトックスのまがい物の「肉毒・・・」も、不純物が多いようで
副作用発現率が高いそうです。
ですから、いくら仕入れ値が安価でも、当クリニックとしては
決して使いません。(怖くて・・・。)


328 :名無しさん@Before→After:04/10/14 17:51:56 ID:j6lS32VP
某美容外科で、メソのほうがカーボメットより効果が高い、と言われれましたが、実際どうなのでしょう?

脂肪吸引が一番確実に脂肪を無くすとしたら、順位的には、
脂肪吸引>メソテラピー>カーボメット、
となるのは定説なのでしょうか。何件か問い合わせしましたが、明確にどこも答えてもらえずで・・・。
ちなみに顔や腕ではなく腹部で問い合わせしました。
メソの効果について、どうもまちまちな回答なんですよ、各クリニックが。。。

スレ違いな質問かもしれないのでさげさせてもらいますね。

329 :名無しさん@Before→After:04/10/15 00:08:36 ID:Y4YipUMA
溶解注射打ってものすーーーごい冷え性になりました。(4回)
打ったのは太腿でしたがなぜか足が冷えて冷えて(--;
たまりません!靴下2枚でも足凍ってます。
ちくちく痛みが出るくらい冷えます。何方か理由を
教えてくださればありがたいです。みなさんは大丈夫ですか?
まだまだ秋なのに今年の冬が怖い今ごろです。(こんな冷え性初めです)

330 :名無しさん@Before→After:04/10/15 00:29:03 ID:Aqp/48uL
http://kkjt.hp.infoseek.co.jp/lipo.html
銀座美容外科もはじめたけど、銀座にしては安いね・・・・。

331 :名無しさん@Before→After:04/10/15 01:05:50 ID:2IdfKESm
ほぅ。足が冷えるほど脂肪が減ったのかしら?w

332 :名無しさん@Before→After:04/10/15 02:38:40 ID:xLHq8O0t

なんつーか言い方(書き方)がキツいのよね>>大分のアイさん

スレがギスギスした雰囲気になってるわ・・・



333 :名無しさん@Before→After:04/10/15 03:02:17 ID:+Q4gmwK2
セルライトが見事に消えて続行続行!って張り切ってたのに
アッという間にセルライト復活してるよ・・・_| ̄|○  
顔や顎下にはイイと思うんだけど体にはどうなんだろう。

あと、Lipostabil-DIY.comで売ってるメリロート、ビタミンC、珪素は効果あるんでしょうか。
しっかり効果あった!って人いらっしゃいませんか?

334 :名無しさん@Before→After:04/10/15 13:47:04 ID:CevEyntm
>>332
妊娠してるかもしれない人が自己注射しているのを知ったら、このスレに何回も書き込んでいて、他の住人の誰より適切なアドバイスが出来る医師としては当然だと思うよ。
言い方は問題じゃないと思う。あいまいな表現をするより、やっちゃイカンとハッキリいってくれるほうがずっと親切でしょう。
何を云わんとしてるのかしっかり見極めようよ。

335 :名無しさん@Before→After:04/10/15 15:21:25 ID:VVb0hSUP
>>330
メールや時々書き込まれる業者の元はここか・・・
宣伝ねぇ。

336 :大分のアイです:04/10/15 15:58:00 ID:kTQXTRE2
自己注射は医療行為です。医師法のグレーゾーンの行為です。完全な合法!ではないのです。だから、もし重大事故(死亡〔流産を含む〕、後遺障害)が起こったら、確実に!法で禁止されます。無茶しないのも自己責任のうちです。

337 :大分のアイです:04/10/15 18:05:45 ID:kTQXTRE2
ついでに。貴方がたは医療行為をする以上、医師に準じた心構えをして下さいね。Nsでも医者の指示がないと医療行為はできないのです。貴方がたは自分の意志で医療行為をするのだから「医師」扱いしますよ。不用意な医療事故を避けるのは医師の倫理です。

338 :名無しさん@Before→After:04/10/15 20:22:26 ID:uznBn/Oc
病院で2回打ちました。
あたしは冷え性だったのに超暑がりになった!
汗だく。

339 :名無しさん@Before→After :04/10/15 20:25:34 ID:IqWzVQx6
何気にファンだったんだけど、ちょっと疎ましく思いました。↑くどいです。
クリニック通いの方たちの状態も知りたいのだけど
皆さん何処行ってしまったんでしょう??


340 :名無しさん@Before→After:04/10/15 21:20:35 ID:+Q4gmwK2
雰囲気変わったもんね。書き込みにくい。

341 :名無しさん@Before→After:04/10/15 21:48:02 ID:Y4YipUMA
全〜全〜大丈夫!
書き込みにくいことないよ。流れを統一させようと思うからじゃない?
書き込みは最低限のマーナさえまもれば自由にできるものだから。
大分のアイっと言う方も誠実に向き合おうとする人みたいし、その中
言い方がちょっと悪かったりきつかったりする人もいるけどいいんじゃないか。。。
人口の数だけ性格も違うから。みんなどんどん書き込んでください!
アイに叩かれるには実は私だから。。。^^;

342 :名無しさん@Before→After:04/10/15 22:18:51 ID:xLHq8O0t
いちいち指摘されちゃ、そりゃ書き込める雰囲気じゃないわな〜

343 :名無しさん@Before→After:04/10/15 22:21:52 ID:xLHq8O0t
ちなみに先生に対しての愚痴カキコがあると
必ずフォローのレスが付くのはなんでだろ〜

344 :名無しさん@Before→After:04/10/15 22:50:12 ID:+Q4gmwK2
う〜ん・・・やっぱり情報は欲しいもん。正直言って。
ただ、うっかり変な事書いてたら・・・とか思うと躊躇してしまうよ。
自分は特に自己注派だし。

345 :名無しさん@Before→After:04/10/15 23:26:19 ID:CevEyntm
>>344
いいじゃなぁい?変なことというか、行為として間違っていたりすると、こうすると良い・良くないということは教えてくれるじゃない。
気後れして聞けず、知らないでいるより、指摘してもらった方が自己派としてはありがたくない?
ちなみに私は自己派。
レポ 下腹3回目。ほんのチョットだけど、脂肪が減ってる。嬉しいヨ。

346 :大分のアイです:04/10/15 23:37:30 ID:kTQXTRE2
小言のお詫びにレポ。TRY.05は9日目。2日目に倍に腫れた後down。まだつまめば痛い。06のメイン・フレーム公開。フォス100mgチラ14mcgカル500mg計5ccを2.5ずつ両膝の皿の上のセルライトに0.1ccずつ各25ヶ所。チラ14では当日夜のみ局所発赤微熱あり。2日目腫れなし。

347 :名無しさん@Before→After:04/10/15 23:59:00 ID:+Q4gmwK2
先生、ヘンなこと書いてたら弱め突っ込みでお願いします。


で、少し報告も。
Lipostabil-DIY.comのフォスよりZIPの方が全然痛くないです。
針も量も変えてないです・・・たまたまかなぁ・・・
続けて>>333にどなたかご意見頂けたら嬉しいです。

348 :名無しさん@Before→After:04/10/16 00:03:20 ID:d6TBjJDk
343さん、アイさんが真面目な人だからじゃない?

それよりアイさん!効果の方は如何ですか?

そして前の800さんのアドレスがすごく欲しいですが。。だめ?
私も打たせてよ!!^^

349 :名無しさん@Before→After:04/10/16 00:25:06 ID:d6TBjJDk
347さん、自分はDIYのしか打ってないのでzip打ってみたいです。
でも効果がない、ってことですね?!すく戻るなんて。
何処を何回打ったんですか?わたしは顔と太もも3回、2週間間隔で。
今のところ戻ってはないですが効果は薄いですね。
痛みは結構あります。腫れ+アザ。フォス単品です。



350 :名無しさん@Before→After:04/10/16 00:43:36 ID:kid0AZi9
>>347です。
私は先にDIYで合計20本分、太ももに16本、腕に2本、顔に2本ぐらいの割合だったと思います。
期間は2ヶ月ぐらい・・?忘れました・・・
ZIPが届いて打つ段階でセルライト復活に気づいたので時間差はあるかも。
で、ZIP打って今日で4日ぐらいかな?まだ少し腫れて押さえると若干痛みがあります。
DIYフォス単体の時は生理食塩水で割らないと顔なんてとても無理だったのが
ZIPだと原液でも平気でした。驚きです。調子に乗って多目に打ったと思いますが既に腫れは引いてます。
顔と顎下は人に言われるぐらい効果は目に見えて解るんですが体の方が・・・不満ですね〜。
今回は3本分を太ももと顔に適当な感じで打ちました。

351 :大分のアイです:04/10/16 00:58:00 ID:BmjBQzFF
私は内科やってる時、思考停止で何人も殺した…予見できずに大切な友達も見殺しにした…followできる事故なんか茶飯事やった。だから素人のみんなにはこんな思いをして欲しくない。玄人のダークサイドで留めておきたい。 だからレシピも公開してる。参考にして欲しい。

352 :名無しさん@Before→After:04/10/16 01:05:20 ID:kid0AZi9
先生、参考にしてますよ。
私が雰囲気変わったと書いたのは全部先生のせいだ!とか言ってるわけじゃないですよ。
前に比べてレポ落とす人も凄く減って書きにくくなったってのもある。
それにやっぱり自分が書いた事にも責任持たないとな〜って思い始めて
文章書くこと自体が苦手な自分は少し遠退いたんです。
ほんと、感謝してますよ。普通書かないもん。レシピなんて。

353 :かな:04/10/16 01:36:00 ID:x3pGl/8E
このレスよく意味わからない。ちゃんと脂肪溶解について語りましょうよ。前に顔にやった方結果はどうですか? 

354 :名無しさん@Before→After:04/10/16 01:47:48 ID:DdkgaLf1
Zipの脂肪溶解セット、どなたか一緒に買う方いませんか?
全部は使わないので。

355 :名無しさん@Before→After:04/10/16 02:01:04 ID:wOgRJn/Z
>>354 かいたーい。

356 :354:04/10/16 05:04:35 ID:DdkgaLf1
私は東京に住んでます。メアドです。

soubu@lovelys

357 :名無しさん@Before→After:04/10/16 11:04:00 ID:fidEmXg5
>>353 結果と効果にしか目がいかないなら、今に自分で事故引き起こすよ。
間違って深く打って大きな血管にでも当たってごらん? 救急車もんだよ。

358 :名無しさん@Before→After:04/10/16 12:43:13 ID:d6TBjJDk
350さん、
レス有り難う御座いました。
結構の量を打ってるように見えますがそれでも効果に
満足いかないですかぁ、、、顔は脂肪が薄いし、なんミリの
世界なので効果が見えやすいですね。

それとやっぱり単体よりミックスの方が元に戻りにくい?かしら。。
でしたら業者もセットで売ってる意味がわかる気がする。

私もZIP欲しいですが英語が大の苦手、しつこいようですが
何方か優しいヒト〜〜!日本で買えるZIPの情報お願いします。

359 :名無しさん@Before→After:04/10/16 13:03:51 ID:M9u1HGFh
>>356 今メール出しました!!


360 :名無しさん@Before→After:04/10/16 13:55:50 ID:1jBjldO5
検索してたら詳しいのみつけたよ。

http://www.prollenium.com/pdf/fat_cellulite_chart.pdf

361 :名無しさん@Before→After:04/10/16 14:03:08 ID:1jBjldO5
↑フォスを打つ場所の参考になるかと。

362 :名無しさん@Before→After:04/10/16 16:46:50 ID:UXtZOal7
>>356 メール戻ってきちゃう

363 :名無しさん@Before→After:04/10/16 20:29:08 ID:H2EVG7Jj
3回腹に打ったけどほんと効果なし・・

364 :354:04/10/16 23:03:07 ID:DdkgaLf1
>>362さん
届いてませ〜ん。
なんでかな?メアドはたしかにsoubu@lovelys です。


365 :大分のアイです:04/10/17 15:56:54 ID:OEyeH60I
レポです。TRY.01-04まで経過終了。01-03は副作用強すぎで効果判定対象にせず。04は薄め過ぎて浮腫が強く商品として使えず。いずれも注射後3週間はつまんで固くて痛い状態が続いた。炎症(組織修復反応)が起こっている可能性大。同じ場所への再注射は3週間以上あける必要あり。

366 :名無しさん@Before→After:04/10/17 16:30:20 ID:UZXD/XL6
>>364 普通にドメインが変。

367 :名無しさん@Before→After:04/10/18 00:13:40 ID:LbGsnkOf
血管にささってそのまま注入した場合どうなるんでしょうか?ばかな考えですがT3の影響で全身新陳代謝が高まり痩せるとか........??ならばうれしいのですが。

368 :大分のアイです:04/10/18 11:49:18 ID:R8yaRU90
まず「痛い!」と(笑)考え方はマチガイではないですが、1.一ヶ所当たりの注射cc。2.注射液に含まれる各薬液の濃度mg/cc。3.各薬液が静脈注射用であるかどうか。4.各薬液の副作用。を調べて下さい。これが間違って静脈に入った時の安全度の目安です。「安全は全てに優先する!」

369 :大分のアイです:04/10/18 23:38:58 ID:R8yaRU90
T3の全身作用を期待するなら、内服薬(サイトメルなど)の短期適量服用の方が、ずっと安全で効果もあり。皮下でも筋肉内でも脂肪内でも注射した薬は30分したら血液に入って全身にまわります。静注は危険だよ。

370 :名無しさん@Before→After:04/10/19 00:02:43 ID:Fj5k0kPN
わたしは結構深いけど、針1センチ以上は入れる。危ない?

371 :名無しさん@Before→After:04/10/19 00:42:12 ID:DzcPQvm4
あいさんありがとうございます。またまた素人考えで申し訳ありませんが、いすれ血管にいくのであれば、最初から静注の方が速効性を期待できるわけではないのでしょうか?又危険レベルは命にかかわる位なのでしょうか?

372 :大分のアイです:04/10/19 09:54:40 ID:vhfoiCXg
T3の静注はやめなさい!死ぬよ!なぜなら一度に急に血中濃度が上がり過ぎるからです。 急激な高血圧と心拍数の増加で(内服の乱用ですら)心筋梗塞での死亡例はアメリカで多数あります。

373 :大分のアイです:04/10/19 10:22:54 ID:vhfoiCXg
注射の深さはメゾ・テクニックでは真皮内2-4mm。安全性だけでいうなら腹の脂肪のように明らかに脂肪層であるなら10mmでも大丈夫ではある。ただし血管が隠れていても見えないので、必ず注射する前にピストンを引いて血液が注射器に入らないことを確認すること。

374 :名無しさん@Before→After:04/10/19 10:48:02 ID:iAnRCw0A
私は8月に某クリニックで顔に注射したものです。
効果は持続してますよ。

最近自己注射レスばかりだけど、病院でやりたいって人も沢山いるはずだから
病院組みもガンガン盛り上げていこー!!

375 :名無しさん@Before→After:04/10/19 12:16:17 ID:C6H8j7Tk
私も病院での話が聞きたい。
確実に効果ってあるものなの?エステとかみたいに、
お金や労力かけたわりにはたいした効果なし、みたいなことにはならないのかな。

376 :名無しさん@Before→After:04/10/19 12:24:09 ID:+rtadci9
クリニックでは30ゲージの針使うけど、小分けサイトのは27Gだから
痛いよー。内出血しまくりだったし一応、30Gの針を購入した。

377 :名無しさん@Before→After:04/10/19 13:52:14 ID:eCNLDsr9
私はお腹に自己注27Gでやってますが、2刺し目までは全然痛くないし内出血もないよ。
ちなみに針は2回使ったら交換してる。あとは打つ場所によるのかもね。
肩こりで頻繁に腕に皮下注射してもらうんだけど、肩に近い上の方よりひじに近い方が痛くないよ。
でも顔は27じゃ痛そう〜だよね。

30Gだと注入するときにかなりギューっと押さないと入っていかないので
刺す、チョット押して注入。というわけにはいかず結局針を刺してる時間が長くて
手が震え、かえって中の組織を傷つけそうだから今は27Gしか使ってませーん。
27と30使い分けるといいと思うよ。

378 :名無しさん@Before→After:04/10/19 14:02:16 ID:j3Zwq7MN
>376さん 小分けサイトおしえてください

379 :名無しさん@Before→After:04/10/19 14:45:25 ID:Fj5k0kPN
376、
そうそう、おしえろ〜〜〜〜!!
おまえ一人で綺麗になる気かぁ。

380 :名無しさん@Before→After:04/10/19 15:07:10 ID:eCNLDsr9
流れ的にここに貼り付けるのはまずいのでは。
アド晒したら?私知ってるから。

381 :lisu@yana:04/10/19 16:11:07 ID:irNno6UU
初めて書き込みます。ホホと下あごにしたいと思うんですが、クリニックで打って効果の程を誰か、教えてください。

382 :名無しさん@Before→After:04/10/19 19:55:04 ID:j3Zwq7MN
>380様 教えてください!

383 :名無しさん@Before→After:04/10/19 20:05:48 ID:58Nv9PiI
>>376 よろしければ教えてください。
アドレスはmiu0@melu.jpです。
宜しくお願いします。

384 :名無しさん@Before→After:04/10/19 20:34:30 ID:CzmW7Rxt
>>378 >>382
ここにURL貼り付けるのは控えたいと思っていますので
383さんのように、アドレス教えてくれればメールでおしえます。




385 :名無しさん@Before→After:04/10/19 20:43:09 ID:+unA1xAC
携帯からなのでIDが違いますが382です。メール欄にアドレスを入れてありますので宜しくお願いします。

386 :名無しさん@Before→After:04/10/19 20:48:33 ID:CzmW7Rxt
>>385
ガッテン承知しました。

387 :名無しさん@Before→After:04/10/19 21:05:22 ID:58Nv9PiI
ここのホスどうだろう。
ttp://store.nutecint.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=49
Products are provided for "In Vitro" use only.生体外使用のみってこと?
ってことは脂肪組織内に打っちゃだめってこと?

388 :大分のアイです:04/10/19 21:22:32 ID:vhfoiCXg
>>387さん そりゃ試薬だよ。試験管実験用。in vitroに対する言葉はin vivoだけど、それでも実験用動物も含めた「生体」で、生きてる人体に関しては「医薬品」じゃないと…

389 :387:04/10/19 21:26:02 ID:58Nv9PiI
アイさん>>つまりは生きてる人には医薬品じゃないって書いてあるだけで
物はホスで脂肪組織内に打って効果が期待できるってことですか?

390 :名無しさん@Before→After:04/10/19 22:46:41 ID:XstnFxbB
私も教えて星い

391 :名無しさん@Before→After:04/10/19 23:06:19 ID:Fj5k0kPN
私は捨てアドとか知らないです。ヒントでもいいから小分けコーナ
教えてください。

392 :大分のアイです:04/10/19 23:59:45 ID:vhfoiCXg
>>389 確かにモノはフォスです。たぶん純度は100%に近い…でも医薬品のフォス注射液と剤型(もしかしたら粉末とか!?)や濃度とかが違う可能性は多々あります。動物実験になら使いますが…安全に保証はありません。ま、T3とは違い死にゃせんとは思うけど…

393 :名無しさん@Before→After:04/10/21 05:09:13 ID:TZlAHdOa
携帯電話し持っていない方はどのように脂肪溶解キッドを入手されてますか??

394 :名無しさん@Before→After:04/10/21 09:30:35 ID:QECodyKi
小分け、注射器とか消毒綿とか全部ついて2万だった。

395 :大分のアイです:04/10/21 13:57:54 ID:TGsNyqj+
>>387のHPやっと見たよ。こりゃ多分大丈夫だわ。アメリカの厚生省(FDA)がメゾセラピーを医学として認めてないからメゾ系薬剤に医薬品認可がおりてない。安全は保証せんけど使う医師が自己責任で使え、てなもんだな。

396 :名無しさん@Before→After:04/10/21 16:32:33 ID:7qs1JVFw
>>394 ウソをつくとベロ引っこ抜かれますよw 約1/3だ

397 :名無しさん@Before→After:04/10/21 19:14:09 ID:v3v0uZLA
結局、まだ今のところ全然「大成功!」って話はないような。
3〜4回で効果が出る、というのはやっぱり誇大広告なのか?!
脂肪吸引と同程度の効果、なんて各クリニックでうたってるけど、実際はプチ整形程度なのかね〜〜。

398 :あいたた。:04/10/21 20:08:31 ID:592Pr5Bt
「初回1本のみ¥100」てトコで二の腕に打って来たぞ。
ソコは表面に浅く(垂直に)何箇所も刺すのでなく、皮膚とほぼ平行に細くて長い針を2箇所から注入。
注入口には麻酔注射を打つから殆ど痛くなかった。
3時間後、蚊に刺されてФ10pに腫れた感じ。(約37℃)
翌日、ヒドイ打撲の様な青紫の腫れっぷり。&シコリ。
2日3日と日が経つににつれ、下へ青タン腫れが移動してキモかった。
7日で皮膚より若干濃い目位の黄色い肌に戻ったけど、サイズダウンは全くナシ。
刺し方が違うから効果無かったのかなぁ。顔やりたかったけど…
7日以上引きこもれないと無理な事が判ったよ…。

399 :大分のアイです:04/10/21 22:50:21 ID:TGsNyqj+
レポ。TRY.06一週間目。つまんだ時の固さや痛み、浮腫等まったくなし。商品化段階。同じメイン・フレームでTRY.07施行。TRY.01の場所にTAKE.2。効果判定だが、セルライトの厚さを術前と同じ位置で正確に測定するアイデア求む。

400 :名無しさん@Before→After:04/10/22 01:03:39 ID:f4X2j6me
正確には無理だろうな・・・物凄く薄くCT切っても
エコーでも正確にはいかんだろうしなあ。

401 :名無しさん@Before→After:04/10/22 12:12:08 ID:NcE5J909
396たんを信じたいです。。
ってどうやって確認できるの?ヒットでも教えてくれなきゃ。^^
マジすれ!

402 :名無しさん@Before→After:04/10/22 16:04:50 ID:ZBAt4Po6
>>399 足なら床から高さを計る・・・ってそういうことでなく?
ウエストならへそから何センチとか、お尻なら尾骨からどれくらいとか。

403 :大分のアイです:04/10/22 19:57:19 ID:No/e5x1I
打つ場所を変えながら毎週カクテルの微調整しながらの効果チェックやから、周囲長はあてにならないんだよ^^;タルミが少なくなって定点からの場所も微妙に変わってるし…刺青彫るわけにもいかんし^^;やっぱエコーくらいかなぁ…

404 :名無しさん@Before→After:04/10/23 00:08:45 ID:wOdJBHVz
私も今まで病院だけの注射でしたが金銭的にきつくなってしまって、、
なんとか先輩だちを見習って自分で頑張ってみたいです。
どなたか小分けのHPを一時的にでも張ってくれませんか?
流れ的にずーとはっておくのはまずいと思うんですがここに
毎日来てくれる人のため、何時間限定とか一日限定とかだったら良いと
思います。となると経験者も多くなるし、いろんなデータも増えるはず。
なにより書き込みがもっと活発になるし、、、私も今まで病院注射の
書き込みはしてきましたが今は行ってないので書き込み出来ないですーー;。

405 :名無しさん@Before→After:04/10/23 01:12:50 ID:w7Qkx5vL

小分けを販売すれば直ちに薬事法違反になります。
見つけたら通報しますからね。



406 :不思議人:04/10/23 07:23:33 ID:qy0Tbt5f
薬事法違反をしたり、自分で注射をうったりするひとは何故食事を減らす事ができないのか。そのほうがはるかに簡単なのに。

407 :名無しさん@Before→After:04/10/23 14:31:41 ID:WQ7odqh/
一度貼ったらスレ終わるまで有効なんだから、一日1回なんてアナタのわがまま。最初から読み直して、自分の頭で考えないと迷惑かけるよ。

408 :名無しさん@Before→After:04/10/23 19:32:29 ID:wOdJBHVz
食事減らしてもそのプロポーションが良くないです。
なのでラインを綺麗にしたい。。。

407さん
最初からのメンバなんですが読んでみてもヒントは
隠されてないような。。
脂肪溶解ドットコムでは引っかからないです。
どうしょう。。。

409 :名無しさん@Before→After:04/10/24 15:16:25 ID:9DlR0A0K
適当にピリオドとか記号混ぜたりしてみ

410 :名無しさん@Before→After:04/10/24 18:32:56 ID:W5NI9aKM
409さん
ありがと、一応やってみます。


411 :名無しさん@Before→After:04/10/24 20:57:30 ID:W5NI9aKM
ごめんなさい、色々やってみても出てこない、
もうすこし具体的なヒントをお願いします。

412 :名無しさん@Before→After:04/10/24 21:37:50 ID:/94eTWXF
頭が堅いんだろうなぁ・・・もう少し柔軟に色々変えてみ。

413 :名無しさん@Before→After:04/10/24 21:55:44 ID:Y4t3dEei
いくら知識があっても事前調査しても、医療行為なんて事故はゼロにはならん。

異物打って腫れ上がったアフォを世話する皮膚科のDrご苦労さん。
カルテに異物を自己注射とか書かれるんでしょうな。
症例報告会でプ、とか言われる訳です。


また医療目的外でのT3製剤の販売などまさに基地外沙汰で
仮にも医療関係者ならHypothyroidismの治療外で用いる場合は
即ち劇物投与であることを知っているはず。(パッケージにも書いてある)

バセドウ病なんて経過の緩慢なもんじゃない。活性化T3の健康人への補充なんて
急性のもんだから甲状腺クリーゼの方が例えとしちゃまだ近い。

漸増/漸減するとか言っても量を誤ったらどうすんのよ。
家にホルモンの測定キットがある訳では無かろう。


医療関係者が医療目的外で売ってるとしたら十分知識があるんだから
殺人にはならないだろうけど自傷や自殺の幇助でしょうね。


飛びつく方も飛びつく方で自分の体のスタイルを気にする前に
自分は醜形恐怖なんじゃないかとか精神のあり方を疑う方が普通だろ。

それに知識の半可通を振り回して煽り立て
いざ医療事故が起きた時に自分のクリニックで世話をするか怪しいような
(事故の時に紹介状を書くクリニックならまだマシだが
 薬品をネット販売する様なチンピラ医療関係者は都合のいい「自己責任論」
 を振りかざして関係ございませんと責任転嫁を図るのが落ちでしょうね)
連中の口車に乗るなんて怖いことだと思いませんか。

414 :名無しさん@Before→After:04/10/24 23:16:03 ID:LlIi8DuI
↑アホうざい。皆が皆、自己注入だと思うな。私はネットで手に入れて知人の医師に注入してもらってるよ

415 :名無しさん@Before→After:04/10/24 23:43:35 ID:qwqDlpq/
薬品をネット販売する医療関係者ってのは数多く居るのかね?
捕まるリスクも考えない間抜けが・・・

医薬品のネット「販売」なんて阿呆な事をする輩は、主にど素人が多いと
思うのだがね。

416 :名無しさん@Before→After:04/10/25 00:26:57 ID:FF+bgL34
私が個人輸入したのを医師に注入してもらってるだけだから問題ないよー。

417 :名無しさん@Before→After:04/10/25 02:53:31 ID:S3Fna/8A
フォスファだけを自己注射だったら薬事法にひっかからないのでは?

418 :大分のアイです:04/10/25 22:22:26 ID:A0C2ufSu
FDA(米厚生省)が医薬品に認しなくても、日本の厚生省が医薬品認定したらフォス注射液でも医薬品なんだよ。グレーゾーンなんだ。役人の匙加減ひとつなんだよ。>>413の言うことは表現は荒いけど真実の一面なんだ。「ウザい」ですましてはいけない。

419 :名無しさん@Before→After:04/10/26 03:07:56 ID:xBusx93H
販売業者が必死なのかな・・・

420 :名無しさん@Before→After:04/10/26 03:35:30 ID:2JTEuHpY
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/339475
こうなる可能性もあるからね。

421 :名無しさん@Before→After:04/10/26 05:01:07 ID:vJtRUk8U
バッカルファットにこの注射は効くのでしょうか?

422 :名無しさん@Before→After:04/10/26 15:46:37 ID:BZ40ru/u
フォスだけの場合、1週間の間をあけずに他の部位に注射しても大丈夫?

423 :名無しさん@Before→After:04/10/26 22:06:16 ID:pOqscjQT
>>422
Mクリニックでは、1回につき2部位(左右対称(2箇所×2)1箇所5ml(0.5ml×10point))までで
同じ場所は2週間空ける。他の場所は1週間空けるだったよ
だから他の場所だったら1週間あけた方がいいんじゃないのかな?
でも一回目の注射の総量が20ml超えてなかったら平気なんじゃないのかな?
想像だけでスマン

私も一昨日に腹部 昨日腰打ったよ。
以前にMクリニックで2回ほどやったことあるんだけど、続きは自己注射にした。
内出血は全くなし。注射の時の疼痛もなし。(針は27G使用)
ただ打った翌日は、打った場所に触れると痛い。
副作用の下痢もなし。
思ったのが、腰と腹部(臍下)と比べたら
圧倒的に腹部の方が腫れがひどい。Mクリニックの時もそうだったなー
なんでだろ

424 :名無しさん@Before→After:04/10/26 23:38:54 ID:TsHdKlP6
答え:脂肪が多いから

425 :423:04/10/27 00:05:40 ID:dEF7AY71
>>424 携帯からだからID変わりました。
腹部が脂肪多いから腫れるって意味?
Mクリニックによると 腰部の方が脂肪あるって言われたよ。腰部は3CM近くも厚みあった…腹部は2CM弱だったかな。
効果は腰部の方があるように感じるよ。脂肪厚み半分ぐらいになったし。

426 :名無しさん@Before→After:04/10/29 20:32:09 ID:MS06Xs9k
メソセラピーした後って、お酒飲んだら駄目なんでしょうか??

427 :名無しさん@Before→After:04/10/29 20:47:50 ID:+VXyO6ci
食欲御制作用大!私はこれで2週間で7キロ痩せた!

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=aya32


428 :脚ヤセ希望:04/11/02 12:17:11 ID:9JYt3yiy
お久し振りです。8月16日にこの注射をスタートしてからもうすぐ3ヶ月。
この間、ふくらはぎは36センチから34センチとなり、体重はあろうことか
1キロばかり増えてしまいました(大汗)
ここ1〜2週間は34センチ台と33センチ台を行ったり来たりで、たった
2センチとは言え効果があったことは間違いないです。
ブーツの季節となりましたが、昨年のブーツはだいぶゆるくなりました。

実際に注射してみて気づいたことをあげておきます。
・深く打つより浅く打つ。深打ちした時、量も2倍にしてみたのですが
 全然効果が出ませんでした。
・脂肪/セルライトは確かに減りますが、皮もたるみます。
 これは別に対策を立てないといけないですね。私がそれほど若くない
 せいもあって(30代後半)余計にたるみの戻りが遅いのでしょうが。
・注射って、奥深い。これはやってみて、すごく感じた。
 まっすぐ打てるようになると、針を抜きながら液を出しつつ打った
 りできるようになりました。
 最初は恐々だったのですが、左手を支点にして深さを固定したりも
 できるようになりました。無理をすれば痛みが出るし内出血もする。
 顔にヒアルやボトを打ってもらったりもしていますが、なぜ先生の
 腕に違いがあるのかも、自分で打ってみてよくわかりました。
 言葉ではちょっと説明しにくいのですが。
・ホスファ打ったあとって、ちょっと食べたくらいでは太らなくなる
 感じがしました。全身に回ってコレステロールを溶かしているのだ
 ろうか? あんまりやりすぎると血管壁が薄くなるのではとチト
 不安になったくらい、血のめぐりが良くなりました。
 そして生理も少し遅れがちになりました。年も年なので、更年期が
 早まったらマズーだし、11月16日の3ヶ月満了を持ってしばらく
 休むことにします。最終的にそこでサイズを報告しにきます。

429 :名無しさん@Before→After:04/11/02 21:00:41 ID:NsnvR8IM
脚やせ希望さんレポお待ちしていました~。
お疲れさまでした。
効果みえたのですね。
ふくらはぎは吸引の効果が薄いらしいので
注射でその結果は頼もしいです。
やっぱり注射 要検討だナ。

430 :423:04/11/03 20:35:09 ID:OPy1xiwt
脚ヤセ希望さん>>ですよね 私も思った。打った後って何故だか太りませんよね
本当体の脂肪成分減ったのか、既出ですが肌がちょっとカサカサになった気した!

431 :名無しさん@Before→After:04/11/04 15:07:20 ID:/24ST4FX
こんにちは、最近からROMしているものです。
昨日2日20時頃にZipmedのキットを両二の腕、両ひざ上に注射いたしました。
ですがかなりあいまいな理解でやってしまいましたので、皆さんのご意見お聞かせください。

説明書ではMIXするとありますが、皆さんはフォスだけだったりカルを入れたりのようですね。
私はまず説明書どおりにと思ったのですが、ちょっとまって!MIXってどうするの?みんなどうしているの?
と戸惑いました。仕方なく注射器(30G)内で配合してみました。これってだめ?
つまり5ml+2ml+2mlを10分の1ずつ9本に分けたんです。変ですか?
みなさんどうしているのでしょう。
それと、30Gって針が短くて液を吸い上げるのがとてもたいへんでした。斜めにしてがんばりましたけど?

あと、どちらが麻酔クリームでどちらが低アレルギークリームがわかりませんでした。

今は腫れていて動かしにくい感じです。内出血もしていますね、青あざ数箇所あります。
様子をみてみますが、アドバイスありましたら教えてください。


432 :名無しさん@Before→After:04/11/04 20:34:21 ID:oeU24FXO
自己注射お疲れ様です(^^ゞ
私も自己注・混合液派ですがチラはこわいので使いません。
フォス5mlカル1mlを1部位に使ってます。
混合するときは5mlシリンジに上記の液を19Gの針で吸いあげます。
5mlシリンジですが目盛が6まであるのでちょうどいいのです。
吸い上げに太目の針を使うと液に気泡が出来にくいし早く吸いあがるのでおすすめです。
1部位に0.5mlずつ12箇所にやりますがシリンジは1本で針を1、2回刺したら新しいものに付け替えます。
射った場所が動かしにくいのは私もありましたが数日でその感じはなくなりましたよ。
内出血は射つ部位によると思いますが、時間の経過と共に消失すると思いますよ。私の場合はそうでした。
腫れは経験上24時間後がピークで部位によって腫れる箇所とそうでないところがあるように思います。
私はお腹はパンパンに腫れましたが腰周りはあまり腫れませんでした。個人差もあるかも。
参考までに私はお腹に3回射ちホントにへこみました。
クリームは買ってないのでわかりませんm(_ _)m

サイズの経過レポしてね。

433 :名無しさん@Before→After:04/11/06 10:27:56 ID:Tj8fApwx
>>404
小分けが無理なら共同購入どですか?



434 :名無しさん@Before→After:04/11/09 07:00:51 ID:+3ZWQOz2
自己注射とクリニックのスレ分けてほしい。
私はクリニックだけどここ覗いても自己注射ばっかりで意味不明。

435 :名無しさん@Before→After:04/11/09 13:32:26 ID:NX2Rg0g+
>>434
禿同。
以前自分も同じような書き込みしたときも同様の意見はあったけど、
自己注派が多くて依然こういう流れのまま・・・

【アイ先生が】脂肪溶解自己注射スレッド【お答え^^;】
こんな感じで別に立ててやらないとどうしようもないかも。

436 :大分のアイです:04/11/09 22:52:23 ID:4CFKPWtO
おいおい!?アタシゃスレ立てまでせんよ!書くことはほとんど書いたし、今書いてないのはアイのメイン・フレーム+αのプレ商品の結果判定してるからだぁよ。アタシの役目は、何でもかんでも量を打てばいい、効果さえ出ればいい、という危険なノリに水をさすことだよ(笑)

437 :名無しさん@Before→After:04/11/10 01:10:59 ID:z6yjv4Z+
脂肪溶解注射ならローズ美容外科が良かったよ。

438 :名無しさん@Before→After:04/11/10 11:27:25 ID:bh/X5ZBi
>432 お返事ありがとうございます。
効果が出たとはうらやましい&私も期待できるかも?!
2週間目以降にまた打ってみますね。
効果があればまたご報告させていただきます。
19Gとは太そうですね。紹介していただいているサイトにありますでしょうか?
とりあえず27Gやその上くらいのものにしてみようかなぁ。
次回の購入はフォス&カルでトライしてみます。

私も実は一度クリニックで受けたことがあるんですが(一本100円のところです!)、ほとんど効果がありませんでした。
かなり頑丈な脂肪ということや1回では難しいのでしょうね。
本来の金額は注射一本あたり4万円弱でしたので、それを考えるとやっぱり自己注ってお得です。
注意してもう少し続けたいと思います。


439 :名無しさん@Before→After:04/11/11 23:37:03 ID:yFVcHHJd
>>438
19Gの針はこのスレの>>2にあります。
私の場合、効果は3回目が終わったころに出てきました。
経験上ですが、射った部分が完全に回復してから2回目をやったほうが、
痛みが少ないししこりにもなりにくいのでいいと思います。

440 :大分のアイです:04/11/12 13:04:38 ID:0OepIjwH
TRY.07&08の結果。店長の大腿を従業員と常連のお客さん5人が見てみんなが「すっきりしたね」と言う。でも周囲長は-2cm。施術前後写真ではその感じが写ってこない…困った…

441 :名無しさん@Before→After:04/11/13 23:57:32 ID:/SRnKeZM
アンプルが22本、シリンジもあまっています。
結局脂肪吸引することにしたので、誰かに譲りたい…。
購入は9月中ごろで、冷蔵庫で保管していました。

442 :名無しさん@Before→After:04/11/14 02:33:26 ID:D3RYYWWR
>>441さま。
譲って頂きたいのですがどうすれば良いでしょう・・・

443 :441:04/11/14 09:58:54 ID:YpV5eMJH
>>442
ステアカとりましたので、ampul2ch@yahoo.co.jpにご連絡ください。
返信のときにアンプルの写真も送ります。
よろしくお願いいたします。

444 :名無しさん@Before→After:04/11/14 11:35:08 ID:blxqUhjX
>443
効果無かったんですか?
どこに何回打ちましたか?
レポ希望したいです。お願いします

445 :名無しさん@Before→After:04/11/15 12:37:54 ID:uaTUQxSI
顔に注入1ヶ月の以内に歯に異常が現れた方いませんか?

私、歯が抜けました・・・医者も「・・・何かした?なんでだろう」
と首をひねっているのですが原因不明なんですが思いつくのは
頬に注射したことくらい・・・しかも抜けた歯の場所と一番多く
注射した頬が同じ場所なんです。ただの偶然ならいいんだけど・・・

446 :名無しさん@Before→After:04/11/15 21:41:17 ID:m7msfvtQ
ゲッッ!!実は私も歯が…なんで??偶然?
私も顔(頬)にしたんだけど、3週間くらいして
歯が折れたんです。。根元から。。
転んだわけでもなく殴られたわけでもなく、ある日、突然です。
いま新しい歯作ってます。。脂肪吸引できるぐらいの
金額がかかってしまいました。偶然だと思うけど
関係あるとしたら怖いかも…また打つから偶然であってホスィ



447 :名無しさん@Before→After:04/11/15 22:03:28 ID:biDVTWao
ビタミンC混ぜた? 高濃度ビタミンCなら歯を溶かしちゃうくらいの威力あるよ。


448 :名無しさん@Before→After:04/11/15 23:11:32 ID:BjELDmYC
バストの下辺りに注射しました。
売って24時間は 歩く振動も痛いほどです。
歯が溶ける?コワー
ってことは骨も折れる可能性あるってことかな

449 :名無しさん@Before→After:04/11/15 23:59:08 ID:m7msfvtQ
>>447
ビタミンCまぜてないです。。
Zipの原液のみ注射しました。。
今度は二重アゴやりたいのに。。
偶然だといいんだけど、チョット不安。。

450 :名無しさん@Before→After:04/11/16 00:01:08 ID:c9W/m9Uk
歯への影響が懸念されているようですが…
顔に打っている方々、効果の程はどうですか?

451 :名無しさん@Before→After:04/11/16 00:32:28 ID:FboABMe3
そりゃ効果より心配が先だわ,フツー・・・

効果? ありました。

足より顔の方が効果が分りやすかったです。
(ふくらはぎは逆に太くなった(泣

452 :名無しさん@Before→After:04/11/16 00:46:35 ID:1b4PgefD
顔はこの注射よりも脂肪吸引をおすすめするって言われたん
だけど注射のほうがいいと思いますかぁ???

453 :名無しさん@Before→After:04/11/16 16:55:38 ID:5KJhLlBl
歯の抜けた方って、お二人とも自己注射?それともクリニックですか?
ひゃー、怖いですね。でも、頬と歯って結構距離ありますよね。

454 :名無しさん@Before→After:04/11/16 16:57:11 ID:NN9YmURX
2回目クリニックでうったけど、効果あったよ!!

455 :445:04/11/16 22:46:48 ID:ihwZsf1I
>>453
自己注射です。

歯茎にはもちろん間違っても打ってません・・・
医者には打ったことは黙っているので謎のまま治療を続けてます。
下痢や頭痛が出たりする方もいるので、これも副作用かな?

456 :名無しさん@Before→After:04/11/17 01:28:04 ID:5OTQcID3
>>454
どこのクリニックですか?
クリニックで顔やりたいんだけど効果なかったらやだなー。
少なくとも失敗はないですよね?
左右非対象になるとか触った感触が変わるとかってありですか?

457 :名無しさん@Before→After:04/11/17 03:08:49 ID:iUG2bLiw
>>456
南です。自分もお試し感覚でやってみました。この注射で左右非対称
になるってことはないと思いますよ。先生と話しながら、打つ場所を決めたので…
クリニックは自打ちと違って、たくさんの量を入れるから、私の場合かなり
はれたし12日間ぐらいブクッとしてましたよ。

458 :名無しさん@Before→After:04/11/17 19:10:20 ID:cMksC4PM
南とは、エビス南のことでしょうか?教えて君ですみません 

459 :名無しさん@Before→After:04/11/17 21:44:51 ID:5OTQcID3
>>457
恵比寿の南ですよね?
担当医は院長でした?女医でした?
12日間の腫れですか?!
4連休でやるのは無茶なのかな…

460 :名無しさん@Before→After:04/11/17 23:20:51 ID:csgjAGga
>>458,459
ですよ。女医でした。普通にいい先生でした。4日目なんかプクプクでした。
マスクして出かけましたけど…

461 :名無しさん@Before→After:04/11/17 23:31:10 ID:5OTQcID3
>>460
レスありがとうございます!!
そうですか〜
私も女医さんに担当してもらうつもりですが、4日しか引きこもれません…どうしよう(T_T)
1回でも効果感じられましたか?

462 :名無しさん@Before→After:04/11/18 00:37:50 ID:Ds04PP0B
>>461
自分的にはよくわかんなかったけど、行ってすぐに看護婦さんに『あら??顔本当に小さくなりましたよ!』
と営業トークかはわかりませんがいわれました。確かに目覚めの顔のむくみがへったような…

ひとそれぞれだと思うので、なんともいえませんが、私の場合効果ありました。
友達に顎にヒアル入れた??めちゃ顔がシュッとしてる、といわれましたよ。


463 :名無しさん@Before→After:04/11/18 18:36:35 ID:iBQbuuZ1
>>462打ってからどのくらいの期間で完成形なんですか?
吸引のように、数ヵ月後ってわけじゃなさそうな感じがするんですが?

464 :名無しさん@Before→After:04/11/18 21:23:08 ID:fInjv8ES
>>445 ちゃんと顔の脂肪を確実につまんで 注射しましたか?
一回に何ml 何箇所うちましたか?

zipのやつ副作用あるのかな?

465 :名無しさん@Before→After:04/11/20 14:38:08 ID:hTIUh7Sw
うぜーやつらがいるからどの病院がいいかとか、そんな情報がまったく出てこないな。
どっかいけよ邪魔だから。


466 :名無しさん@Before→After:04/11/20 16:58:13 ID:d0vYPKjk


467 :名無しさん@Before→After:04/11/20 22:28:31 ID:BhNSW0Mt
>>464
モチ、つまんで注射。
1回に0.2くらい、顔なんで多く入れてないです。
全部で8箇所ほど。ただ歯が抜けた場所の頬だけ0.3。

足や腹にもやったけど、なんともなかった(効果も)
zipのやつに限らず副作用はあるんじゃないかな・・・
頭痛や下痢になる人もいるし・・・今日、アゴにやったんで
また何かあったらカキコします


468 :名無しさん@Before→After:04/11/21 23:11:24 ID:vaqmfY3e
800さんと連絡取れないよぉ(´Д⊂ヽ

469 :名無しさん@Before→After:04/11/22 23:06:05 ID:0VFibpH7
>>467
私も顔にやろうと企み中です。
でも歯への副作用怖いなーと思ってしり込み中。。
いろいろ調べてみたけれど
歯が抜けたことに関連する理由わからないよー
頬に注射するとき、深く刺しすぎたとかある?

470 :名無しさん@Before→After:04/11/23 18:19:27 ID:FIc9i/ID
仮に深く刺したとしても歯茎まで注入ってことは
ありえないと思うよ。前スレとかにも生理がこないとか
そういう人もいたし、なんらかの副作用とかは
やっぱあるんじゃないのかな…しかし顔って針が入りにくい。
顎はスーッと入るけど頬は入りにくいね。しかも跡がなかなか消えない…


471 :momo:04/11/23 23:00:59 ID:jnclmbmT
名古屋の南で顔に脂肪融解の注射やった人います?

472 :現役美容外科医:04/11/24 19:47:10 ID:N2lzpRZt
自分は都内の美容外科医です。
自分を実験台にしてやりました。
もちろん、メソセラピーのきちんとしたプロトコルにしたがってです。
同院の医師にリポスタビルを顔に20箇所ほど、打ってもらいました。
1箇所、0.2mlずつ打ちました。痛みは、目の周り、鼻唇溝付近、口周りが
他の部位より痛かったです。リドカインクリーム5%で30分〜1時間おけば痛くないでしょう。
また、針の細さは30Gでやったので、そこまで痛くはありませんでした。
打って10分後、打撲でジンジンするような痛みがありました。押すと少し痛いです。
腫れは、歯を抜いたぐらいでした。おたふくかぜまでの腫れまではいってないと思います。
内出血はいまのところありません。口を動かしても痛くありません。
ただ、少し腫れているなという感じはあります。
あと、顔全体がほってている感じがあります。
施術後、3時間たった報告なので、これから、もっと腫れるかもしれません。
参考にでもしてください。



473 :名無しさん@Before→After:04/11/24 20:24:31 ID:31t369qj
>>472
身体張って、医師が人体実験とは…。
大変ですなぁ。
まぁ整形しまくりの美容整形外科勤務(または経営している)の女医もいるが。

474 :現役美容外科医:04/11/24 20:40:31 ID:N2lzpRZt
>473
いや、そんなに身体張ってるつもりはないですよ。勤務医ですし。
ただ、注射で脂肪が取れるなら、簡単でいいなと思っただけですよ。
もちろん、特に問題ないか製薬会社に電話したり、その他文献で調べた上でやりましたが。


475 :悩めるコ^^:04/11/26 13:22:42 ID:+u8m9I3d
六本木のクリニックで打ってた者です 
細いから そんなに打たなくてもすぐ効果がでますよ^^って言われ
…8本…
効果ゼロに近いです…(自分で効果は感じられないレベル) 
センチで測っても 体脂肪で測っても減ってない…

誰か 自己で購入できて(私は英語に自信がない…)
 一緒に交換で打ってくださる方お探しします
当方 横浜在住 東京には週2位通ってます☆

476 :名無しさん@Before→After:04/11/26 13:26:02 ID:t0YnauMb
ここでの募集は無理ですので、空気読んで下さい。



477 :名無しさん@Before→After:04/11/26 16:43:18 ID:W9sGigm6
>475
「体脂肪率や体重は減らない」、つまり「サイズダウンだけ」って
術前説明受けてないんですか?

478 :名無しさん@Before→After:04/11/29 14:58:44 ID:RfVTJRyK
ただ「細くなる」ってフレーズだけしか、理解せずにやっちゃったんだね。

あたしはクリニック派だなぁ。あたしNsなんだけど、自己注はパスだわ。
特に顔やふくらはぎは、表面のなめらかさ・左右差・見せる頻度の高さ…いろんな問題があるし、クリニックでやった方がいいんじゃないかな。
ボディなら自己注でも、まぁどうでもいいけど…でも顔はキケンだよね。
万が一アレルギー出ちゃった時に、処置遅くなる可能性もあるし、顔だから首に浮腫落ちちゃうと恐いし。
顔はクリニックがいいんじゃない?高くつくけど、何かがあってからだと、遅いしね。

ちなみに、あたしは名古屋のMでやってます。
半年前に3回終わってたんだけど、欲張って先週4回目しました。
効果は、欲張りたくなるくらいにスッキリしたんだよ、自分でもビックリ。

479 :momo:04/11/30 02:44:00 ID:p12nzxdG
名古屋のMで顔やったんですけど、むくみが全然引きません・・・。どうなってるのお?ちなみにもう3週間以上経ってます。

480 :名無しさん@Before→After:04/11/30 02:55:58 ID:qfbs4JfB
>>479
大丈夫??むくみって注射のむくみ??今どうやって腫れかくしてんの?
あたしも腫れがすごくて2週間ぐらいだったけど…

481 :可奈:04/11/30 11:59:40 ID:2lkkwsej
昨日新宿のクリニックでお尻下側を注射してきましたのでレポートします。
そのクリニックでは2種類の薬と麻酔合わせて22ccを1回に注射します。
2週間に1回しかできないそうです。
効果は文献とかでは腹部だと5回で2〜3cmだそうです。
お風呂は当日からOKです。
打った瞬間はチクーっとするけど個人的にはレーザー脱毛位の痛さで、
思ったよりではなかったです。ただ顔とかは痛そう・・・。
打った直後は消毒のアルコールのせいか少しヒリヒリして、
病院出た後にお茶していたら少しボーっとしました。
痛くないのは麻酔のせいかなと思ったけど
今日の朝まで大した痛みも腫れもありません。少し筋肉痛・・・程度です。
人によっては後から内出血が出てくる事もあるそうです。

482 :名無しさん@Before→After:04/11/30 16:17:13 ID:AdiSSbV5
麻酔も注射するのって変じゃない?

483 : ◆37jk.Ok6xY :04/11/30 19:03:10 ID:q8Fxeer5
おいおい、歯が折れただって、まじですか、どういうこっちゃ

484 :momo:04/11/30 23:13:37 ID:p12nzxdG
髪の毛が長いので、髪の毛で隠してます。最近では開き直って隠してません・・・。まだ触ると打った所が痛いんです。クリニックに電話したら、うちの医院では余裕で最高一ヶ月半腫れてた人いますよ〜って!それを早く言え!って感じでした。

485 :momo:04/11/30 23:15:51 ID:p12nzxdG
あ!すいません。480の名無しさんへ返答です。ちなみにその腫れが引いた後どうなりましたか?私は腫れは納まってきましたが、術前よりは顔がぽちゃっとしてしまっていてまだ部位が痛いです。

486 :名無しさん@Before→After:04/12/02 02:27:04 ID:ACdxWpEp
↑個人差があるからね。でも1ヵ月にもなればだいぶ落ち着いてくるよ。
むくみやすい人、そうじゃない人、色々だから。
脂肪を溶かすんだもん、何もナイほうがへん!
焦っちゃあかんよ。気になるなら、クリニックに電話攻撃して、気の済むまで話しぁいいじゃん。

487 :momo:04/12/03 02:44:50 ID:lqQpLlla
(^^)ありがとうございます。もう心配性で・・・。以前、頬一回、アゴは修正含めて二回吸引してるので、余計何かその作用で何もしたこと無い人と違って経過がおかしいのかと・・・。クリニックに電話したら関係ないっていわれましたけど。笑

あ!ちなみに結局最終的にはどうでしたか?効果というか。ちなみに、炭酸ガスを注入する手法で顔やった人知り合いとかでいますか?



488 :名無しさん@Before→After:04/12/04 01:41:18 ID:g21oami+
>momoさん
あたしは478・486の書き込みした本人だけど、効果はあったよ。
過去に吸引して、さらに修正してるんだ。そりゃ心配だ、大変だったね。
ちなみに…受付嬢も対応良いけど、看護師さんに聞いたほうがベストな答えが返ってくるはずだよ。
とは言っても、電話は受付嬢が出るから仕方ないんだけどね。


489 :名無しさん@Before→After:04/12/08 13:38:54 ID:kF1WW/O8
自分で背中に射ってみた…腕がつりそうになったよw
首の付け根〜肩に打つのは危ないかな?
顔に大丈夫なら問題ないよね?

490 :pipi:04/12/09 15:16:41 ID:o/Y54FcI
渋谷美容外科ってどうですか??
脂肪溶かす注射って良く広告でてるんだけど顔にしようかなって。
どなたか評判知ってたら教えてくださいな。

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