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【本格靴】靴磨き・メンテナンス総合スレ Vol.2

1 :( <●>∀<●>)y─┛゜゜゜:04/10/21 22:47:05 ID:TAMwaYyl
せっかく買った高価な靴。出来るだけ長く履きたいものです。
新しい靴をおろす時から、日常のメンテナンス、ソールのリペア、また、雨の日の対策。
クリームと革の相性。シューツリーと靴の相性などなど。

ケア用品の名称や成分についての熱い議論は禁止。
煽りを煽りと見抜けずスルーできない香具師は(・∀・)カエレ!!


靴を磨きなさい。そして自分を磨きなさい
                   ―――マダム・オルガ・ベルルッティ


■前スレなど
【本格靴】靴磨き・メンテナンス総合スレ Vol.1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092197965/
【本格靴】メンテナンスはどうしてる?【限定】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1087301501/
靴磨きスレッド その2.01
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089786201/
靴磨きスレッド その2  ※ディアマンコ隔離スレです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088942962/
靴磨きスレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074684587/


■関連スレ
【靴擦れ】靴に関する質問悩み総合スレ【修理】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092234984/
下駄箱
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1093274174/
靴ベラ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092981740/
【黄ばみ】スニーカーのメンテナンス研究所【汚れ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1095163074/

2 :( <●>∀<●>)y─┛゜゜゜:04/10/21 22:47:31 ID:TAMwaYyl
■関連リンク
コロンブス
http://www.columbus.co.jp/
国内最大手のシューケア用品メーカー、サフィールブランドも扱っている。

サフィール
http://www.avel.fr/
http://www.columbus.co.jp/saphir-index.htm
フランスAVEL社の最高級品シューケア用品のブランド。コロンブスが日本の代理店。
乳化性クリームは乳化性にもかかわらず撥水性が高い。油性クリームは柔軟で屈曲性が高い。

R&D
http://www.randd.co.jp/
メルトニアン(M・モゥブレィ)、ウォーリー、コルドヌリアングレーズの代理店。シューケアのHaw toは極めて興味深い。
メルトニアンの乳化性は革に優しそう。油性はカルナバ蝋のためか光沢が良い。
デリケートクリームは蝋分がなくさらさらで快適。ちなみに、ロイヤルワラントらしい。
ウォーリーのヒマラヤワックスの防水性は超強力。他の商品ラインナップも充実してる。

コルドヌリアングレーズ
http://www.lca-international.com/
シュートリーの名門。靴クリームはAVELのOEM臭い。

タピール
http://www.erde-vbd.com/Tapir.htm
ドイツのエコロジー系シューケア用品メーカー。
天然素材にこだわった製品を展開している。

コロニル
http://www.isaacs.co.jp/shoefoot2.html
ドイツの高級レザーケア用品メーカー。
光沢の点では一歩劣るものの、革に対しては極めて良好。DIAMANTの独特な芳香は森林を思わせる。
ゴールドシリーズは値段こそ高いものの極めて良い製品である。

KIWI
http://www.saralee.co.jp/brand/kiwi.html
靴クリームのトップブランド。世界で初めて光るタイプの靴クリームを開発した
。今でもその光沢はすばらしい。
日本には未入荷であるがParade Grossという製品がよく光り、米軍でも愛用されている。

荒川産業
http://www.arakawasangyo.co.jp/
靴クリームのKIWIやブラシのダスコ等の代理店。業務用がメイン。

ジュエル
Webは見つけられなかった。ヴィオラといったよく光る乳化性クリームを作っている。
大量に使う人には良いと思う。KIWIと並んで街頭の靴磨きがよく使っている。

株式会社トーエー
http://www.toway.co.jp/
スペシャルクリーナーが激しく強力。

他にも、KENTS、Angelus、LINCOLN、Punch、ライカと色々ブランドはあるけど省略。

3 :( <●>∀<●>)y─┛゜゜゜:04/10/21 22:48:41 ID:TAMwaYyl
前スレでは後半荒れちゃいましたが、マターリ行きましょう。

では、4様どぞー


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:55:42 ID:H86pr29o
4様


チョワヘヨー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:10:12 ID:hBTbCeqQ
スレ立て乙。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 04:14:20 ID:m/XxwMV6
>>2
Haw toって何?

7 :初めまして:04/10/22 04:30:04 ID:JvcHPlhs
この前、革ブーツを購入して初日、地下鉄の階段で転けてしまいました。

そしたら、右ブーツの内側に、引っ掻き傷が付き
1ヶ所革がめくれてしまいました。
購入元の靴屋に行くには、飛行機に乗ってと、長旅になってしまいます

こんな傷を治す物はあるでしょうか?
先日量販店で『革製品の傷を目立たなくする物ありますか?』店員に尋ねると
『フローリングのならありますよ(プッ)』
と言われてしまいました

何か知恵があれば教えてくださいませ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 05:46:30 ID:WSK6Q6V9
フローリングのならありますよ(プッ)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:24:34 ID:MNidqKCY
>>7
アッパーのキズを治す(消す)方法は有りません。
目立たなくすると言う事ならめくれた所を皮革用接着剤でくっつけて
あとは同色のワックスを塗りんで平らにする位しか無いと思います。
幸い内側なら普段は目立たない箇所でしょう。
男性物の革靴でも爪先部分などは結構キズが付きますが
やはり先述のような手法でそれなりに目立たなくはなります。
黒は楽なんですが明るい色はちょっと難しいかもしれないですね。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:31:23 ID:hBTbCeqQ
>>7
現物をデジカメで撮り
(・・普通の使い捨てカメラで撮影しても
 最近は、写真店に持ち込めばデジタル化してくれる)、

購入元、もしくは修理専門店にメールなどで画像を送って意見を仰ぎ、
 (画像サイズが馬鹿でかくならないように気を付けて)

「修繕(ある程度)可能」と判断されたら
靴を郵送すればいいのではないだろうか。
(100%の回復は絶対無理と諦めておくこと)

自分で下手に処置して、かえって傷を深くするより、
専門家に聞いたほうが確かだ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:13:17 ID:69cpOUPA
ソールの交換て、いくらぐらいの靴からするものなんだろ
個人的には2万以下なら使い捨て、4万以上なら修理、3万前後は微妙な気がするんだけど

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:24:50 ID:3KYVSxo1
>>7
クレヨン塗ったらいいっしょ
靴用のもあるよ

>>11
足に合った靴なら、元値が幾らでも大事にしたらいいじゃん
履き始めの苦労しなくていいのは履き込んだ靴だからこそだぜ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:34:08 ID:69cpOUPA
あまり高くない靴を修理に出すと、貧乏人は無理せず安い靴履いとけよ ( ´,_ゝ`)プッとか思われそうじゃない?


14 ::04/10/22 20:53:14 ID:JvcHPlhs
ありがとうございます。
靴用のクレヨンを探しつつ、本店に電話をしてみます

ありがとうございます

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:08:05 ID:3KYVSxo1
>>14
確かマニキュアもあるでよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:15:45 ID:SpIy+5YL
>>13
高い靴でなくとも大事に手入れしてある靴であれば
臆すこたぁありませんや。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:19:15 ID:81H8JKUg
>16
貧乏人は無理せず安い靴履いとけよ ( ´,_ゝ`)プッ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:34:15 ID:t686CX16
>>16
プッ から  ( ´,_ゝ`)プッ  に進化した点はほめてやってもいいが
いまどきプッなんて言ってるヤツいないことに早く気付けや

19 :18:04/10/22 21:35:12 ID:t686CX16
失礼。↑は>>17

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:13:16 ID:9uUSeXnC
( ´,_ゝ`)プッ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:53:04 ID:hBTbCeqQ
>煽りを煽りと見抜けずスルーできない香具師は(・∀・)カエレ!!

>>13
「ひとに笑われるぐらいなら修理したく無い」程度の奴なんだな。ゴミに出すといい。
君は燃えるゴミ、靴は燃えないゴミだから曜日を間違えるな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:18:44 ID:+EktyfCD
先月、約8年履いていた靴を修理に出した。
靴の値段は当時3万以下だったと思う。
地元のミスターミニットに修理を依頼したのだが、
担当してくれた方が
「良い靴ですね。ずいぶん大事に履かれていましたね、靴も喜んでいますよ」
と言ってくれた。


修理から戻ってきたその靴はどこか誇らしげに
そして、いつものように私の足を包んでくれた。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:42:07 ID:VGmiMSzs
>>22
いい話だな。俺もそれくらい大事にはける靴を入手したいもんだよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:42:56 ID:lQw4hB+9
>>22
営業

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:26:35 ID:FxPqypdz
営業でも嬉しいよ。

こういうのが、いい商いだ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:51:45 ID:4KECwh9L
3万以下の靴を「いい靴ですね。」っていうのはミスターミニットがそう言うレベルの靴しか扱わないからだろ。
靴に「良い、悪い」が有るとするなら3万以下で良い靴ってのは有り得ないからな。
ミスターミニッツにしてみれば本音は「こんな、普通なら捨てちゃうような靴を修理に出してくれたありがとう。
あんたのような人が居るから私たちの商売は成り立つのです。」ってことだろ。
修理専門店の営業トークに喜んでいられる人間ってのもある意味で幸せな奴だな。めでたい、めでたい。( ´,_ゝ`)プッ


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:08:46 ID:HA61q4jq
めでたい、めでたい。( ´,_ゝ`)プッ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:49:07 ID:iILgttFM
>>26
担当者が「良い靴」といった真意が
「品質の優れた靴」という意味なのか
「手入れの充分受けられていた靴」という意味なのか
ろくに判断もせず脊髄反射で煽った頭の悪い投稿の典型。
おめでたいのはお前だ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 11:59:38 ID:zVgloGqN
ユニオンワークス、いつの間にやら青山店
なんてのが出来てたんだな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 12:12:46 ID:OsFZ6DC4
>>29
さぞ儲かってるんだろうな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 12:42:38 ID:zVgloGqN
>>30
青山店を維持するためにおかしなことに
ならなきゃいいがなぁ。(まだどんな店か見てないが)

代わりになる店って思いつかないし。
オールソールはメーカーに送るけど。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 12:44:27 ID:IhjgVyjR
>28
3万円以下で「品質の良い靴」なんて意味で使われてると思ってんだ?( ´,_ゝ`)プッ
オマエの靴に対する品質意識ってのは随分とハードルが低いんだね。( ´,_ゝ`)プッ

ミスターミニットに持ち込んだ靴ってだけで『そのレベルの靴』なんだぜ。( ´,_ゝ`)プッ
それが判断出来ないで必死に安靴履き回す人間の低レベル発言だな。( ´,_ゝ`)プッ
まったくもって お め で た い 貧乏人だぜ。( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ









33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 14:11:53 ID:IhjgVyjR
愛着のある靴ならやっぱりユニオンワークス辺りに持ち込むよね。
ミスター・ミニットにはとても行けないよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 14:57:32 ID:fI/VvmwU

ミスターミニットって、、、、あそこは一週間位の研修で現場出て靴修理する店だろ?
セールストークもマニュアル通り、礼儀正しいけどね。ま、しょせん救急修理の店だよね。

>>25
>>こういうのが、いい商いだ。

いやぁ〜〜〜〜イタイ発言だなぁ〜。。。。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 18:11:53 ID:PkwRl5NE
確かに「ここまで大事にする人であれば、もう少し上等な靴をお履きになっても‥(良い靴を履いてもらいたい)」ということもある。
ということを、靴ブーム以前に日本に該当する靴がなかったため、職人に靴を造らせたという人から聞いたことはある。

でもですよ、グッドイヤー靴の特徴である「長持ち」を十分に発揮させることもしないで、次から次へと「高額靴」を遍歴し、
そのことで、自分こそ靴の玄人だと思っている連中、そんな輩が不幸にしているとして、
そんな輩よりも、はるかに「靴」全体にとって、良い効果をもたらすと思いますけども..。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:09:18 ID:1pnaIpg8
だけど、今10マソ超えの靴だって
ちょっと前まで5マソくらいだったでしょ
あの頃が懐かしいな
それでも高ぇと思ってたけど

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:45:54 ID:PkwRl5NE
そうでした。靴ブームの先駆雑誌の特集で、国産の最高ランク3万ぐらいだった。





38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:17:36 ID:9l9pgYXI
ミンクオイルって、塗りこんでから
多少は時間おいて空拭きした方が良い?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:52:04 ID:XTrJ7Ugi
>>38
余分な油分を飛ばすために、クリームを塗ったあとにブラッシング
すると良い。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:00:23 ID:9l9pgYXI
>>39
レスサンクス

41 :22:04/10/23 22:06:56 ID:e/qFlEp7
私の発言には賛否両論あるようですね。

私が何を言いたかったか、わかって頂ける方は少ないかもしれません。
高級な靴を買うのは簡単です、ただお金を積めば良いだけですから・・・
安くても大事に手入れをして永く履き、修理をしてさらに自分の物にするって、
大切なことだと思うんですけどね。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:21:15 ID:6mCWmJU8
>>41
基地外の煽りを真に受けないように。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:35:51 ID:WbxuzU/1
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44 :◆DOG/iABQQ2 :04/10/23 23:20:23 ID:c8oiQWmb
バネ式のツリーを入れっぱなしにしておくにはいけないこと?
長期保管じゃなくて普段の話なんだけど

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:40:17 ID:XTrJ7Ugi
>>44
バネのシューキーパーは、つま先の型崩れは防ぐことが出来るけど
踵の部分の形状保護にはちょっと力不足だと思います。

でも、無いよりはマシですが…

高い靴をお召しになっているならば、ラストにあった
シューツリーを購入すべきかと思います。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:52:58 ID:lpRO3l6L
>>29-31
しかし、あの渋谷店は普通に引かない?
あらあマンションに普通に住んでる人も
何か嫌だろうなあ。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:58:18 ID:1O1/Y+5w
>>44
全然問題なし。長期保存でも大丈夫。

>>45
キーパーの話じゃ無いんじゃないの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:25:36 ID:Sz6NBNBz
>>47
プラスチック製のバネのシューキーパーで長期保存から何まで
やってるのですが・・・止めた方がいいでしょうか?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:57:43 ID:mRvSGg4i
ちゃんとフィットするならプラスチックでもいいんじゃないかなあ
ただし、木のように除湿効果は無いけどね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 08:23:17 ID:GhelyfXb
>>35
>>グッドイヤー靴の特徴である「長持ち」を十分に発揮させることもしないで、次から次へと「高額靴」を遍歴し、

長持ちを目的に買うならリーガルでも何でも良いことになるわな。靴屋で「グッドイヤーの靴下さい。」て買うのか?w


>>49
>>ただし、木のように除湿効果は無いけどね

? バカ? 木のツリーに除湿効果なんか無いぜ。木が水分を吸ってくれるとでも思ってるのか?
靴の水分は放置しておいても内部のものは履き口から蒸発するんだ。木の、本格的なツリーは
むしろその分を邪魔する事さえある。水分を蒸発させるなら新聞紙やプラ製の、隙間だらけの
ツリーの方が良いのさ。木のツリーは形状の保護でしかない。
従って一日履き終えた靴を、脱ぐなり即木製ツリーを入れる奴は無知なだけなんだな。
おまえもその【無知野郎】の一人なんだよ。>49

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 08:32:51 ID:mtPKQrzT
もうこのスレいらないよ。
博識なディアマンチョと語るスレにしろよ。
>>50
それでいいだろ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 08:47:15 ID:GhelyfXb
>51

同意。俺が何でも教えてやるよ。無知なおまえは口を出すな。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 09:06:57 ID:rDoh9T0j
>>48
靴内部にかかる圧力の点において、屈曲バネ式のシューキーパーより
直線バネ内蔵式のシューツリーのほうが、ある程度全体的に分散すると思われる。
言うまでもないがあくまで、
利用するしないはオーナーの意向による。

>>49
現在店頭にて発売中の雑誌、エスクァイア臨時増刊「LAST」vol.4 P155に、
シューツリーの装着のタイミングについて解説されている。
「帰宅後これをすぐに靴に入れるよりも一晩放置し湿気をある程度飛ばした後に入れた方が効果的である」
と記載がある。ご一読をお奨めしたい。
ttp://www.esquire.co.jp/last/

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 10:41:59 ID:EODGJyKE
>>53
一晩放置だとその間型崩れしないか?
脱いだ後の格好そのまま放置が問題ないのか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 11:59:39 ID:Sz6NBNBz
http://img127.ac.yahoo.co.jp/users/1/7/2/4/yonekome310-img600x451-1090241030kif_6704.jpg
こういうやつとバネのやつだとどちらがいいのでしょうか?

お金無いのでプラスチックの安物でとりあえず済まそうと思っているのですが・・・
カーフのジョッパーブーツに使用したいのですが。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 12:37:06 ID:szvRRz53
>>50
>木のツリーに除湿効果なんか無いぜ。
同意。

>従って一日履き終えた靴を、脱ぐなり即木製ツリーを入れる奴は無知なだけなんだな。
俺は脱いですぐ入れる。
形状の保護にはすぐ入れたほうがいいと思うから。
乾燥は、カビが生えたりしない限り、ゆっくりでもいいと思うので、
早く乾燥させることよりも型崩れ防止を優先している。
次の日入れるなんて面倒なこともできないし。

プッを連発するのはやめたの?そのほうがいいよ。

>>53
>「帰宅後これをすぐに靴に入れるよりも一晩放置し湿気をある程度飛ばした後に入れた方が
>効果的である」
何に効果的なの?
型崩れ防止に効果的だというのなら信用できないな。



57 :56がバカで無知な理由。:04/10/24 13:02:40 ID:Xy4JNDF0
>>56
>>形状の保護にはすぐ入れたほうがいいと思うから。
>>乾燥は、カビが生えたりしない限り、ゆっくりでもいいと思うので、
>>早く乾燥させることよりも型崩れ防止を優先している。

 適切に手入れされている靴はクリーム等による油分が繊維に浸透しているから
別に一日後にツリーを入れても形状の復元には問題が無いんだよね〜。( ´,_ゝ`)プッ
もしかしてクリームやワックスによる手入れはしてないのかな?ヽ(´ー`)ノ フッ

>>次の日入れるなんて面倒なこともできないし。

この一文でオマエが単なる「怠け者」だって理解出来るぜ。
ま、オマエみたいな無知愚鈍で怠慢な奴の靴に限って目に見え難い爪先の方(靴内部の話)に
ビッシリとカビが生えてるもんだ。お〜気味が悪い・・・ゲロゲロ


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 13:13:36 ID:6Tj0zn52
キーパーとツリーの違いを知りませんので、混同しているかもしれませんが‥。

その目的は製作時の形状の維持? もともと自分の足に合っていればそれでOK。でも自分の足にあわせようとする部分があれば、自分の足に合った形状のものを使うべき(特注してでもね)。

プラか木製の比較? 吸湿性については空間が多くて空気が流れる安物プラの方が有利かも。言われているほど木は湿気を吸いません。

脱いだ靴は風通しの良い場所でしばらく置く、靴の温度も下がるし湿気もそれなりに飛ぶ。その時点でツリーを入れる。形状維持のためね。
ツリーに吸湿性の良い靴下を履かせておくことも、湿気取りとしては一つの方法。木よりも布の方が湿気は取れる。ツリーだけの時と比較にならない。

ここで言うバネ式とは、甲の部分が無遠慮に広がる、バネの先に丸玉がついていて、かかとに押し付けるタイプだと思います。
これは勧めない。ツリーはオーナーの足に合っているべきだし、バネが強ければ甲が広がるし、かかとが異様に伸びる。
伸びない程度のバネであれば、甲の部分が落ちてこないように支える役目しか足していない。

オーナーのカカトに合った形状を有していても、履くことで履き口・カカトが伸びてしまっていれば、ツリーを入れても意味はない。
外から包み込むようにしつつ、保存すべきです。大き目の靴下をはかすのも一つの方法です。
靴下を取ると、ツリーに合った形状に戻っています。でも1日履けば靴も疲れ、だらけて伸びています。かわいそう。
そこで皮革に元気を取り戻してもらうために、保守・メンテ目的でクリームをしみ込ませます。

こういう効果のあるクリーム、ご存じないですか。

59 :53:04/10/24 13:25:29 ID:rDoh9T0j
>>54氏 および>>56氏へ。

わたしは>>53に挙げた雑誌の当該記事に対する寄稿者ではないので
正確には、ここに説明できる立場に無い。
>>53にて、かの記事をあげた理由は
>>50の投稿の内容はすでに紙媒体で報じられている」という点を
この場に明記しただけである。
すこしフォーカスをあいまいにした文にしたのは私の恣意による。ただし引用部分は正確にした。
前後の投稿などを鑑み、真意を汲み取っていただきたい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 13:33:55 ID:/995+xHN
シューツリーやキーパーを入れるタイミングは、
その時々の靴の状態&気分で臨機応変にしています。
同じ靴でも、長く履いていた時とか、汗かいた日は
ちょっとタイミングを見計らって入れるようにする。
シワを伸ばしたいときはすぐ入れて、数時間おいてから
一度抜いて湿気を飛ばし、さらに数時間後にまた入れる、とか。

靴によってもシワの出方、型崩れのし難さに差があるし
ツリーも吸湿量、湿気の逃げ易さに違いがあるので、
一概に論じられるべき問題ではないと思うのですけど。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 13:48:10 ID:rDoh9T0j
>>60
まったく同意する。

>>56氏 念のためだが、
煽りはスルーだ。お互い、紳士でいよう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 14:03:02 ID:6fldk3CJ
>>56氏 念のためだが、
>煽りはスルーだ。お互い、紳士でいよう。

50は正論だし57も情報としては正論だと思う。逆に56はやっぱおかしい。
となると61もまともに判断出来てるようには思えない。少なくとも間違った人間が紳士であるわけは無い。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 14:40:45 ID:6Tj0zn52
[長持ちを目的に買うならリーガルでも何でも良いことになるわな]
しばしばリーガルがサンプルにされていますが、リーガル全体がそうなのではなく、ガラス仕上げ素材を多用している⇒経年変化でヒビ割れしやすい⇒長持ちしにくい、となりがちなのです。

[「グッドイヤーの靴下さい。」て買うのか?」
マッケイか、グッドイヤーかで、選択したケースもあると思います。擬似ドッグもありますしね。

[木のツリーに除湿効果なんか無い‥木のツリーは形状の保護でしかない]
この部分は、口は悪いと思うが、ほぼ同意しますね。

[乾燥は、カビが生えたりしない限り、ゆっくりでもいいと思うので、早く乾燥させることよりも型崩れ防止を優先している]
人間の汗には油成分が含まれていて、これが皮革への給油効果となっているということもある。余計な水分を飛ばすには、確かに一晩置いただけでは不足でしょう。
形状保持目的であれば、ツリーの形状に神経質であるべきですね。靴だって困るでしょうね。安売店のツリーのようなもの入れられて「これに合わせろ」と言われてもね。

[入れるタイミングは、その時々の靴の状態&気分で臨機応変]
きちんと根拠もあってなさっておられるのでしょうけど、頑固者にはこの臨機応変というのが良く分からないのでしょう。
こういうことで、多様な意見を出させず、逆に押さえ込んでしまう結果になることも。

[長く履いていた時とか、汗かいた日はちょっとタイミングを見計らって‥]
ここらあたりは、同意でしょう。

[少なくとも間違った人間が紳士であるわけは無い]
このコメントは余計だったと思う。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 14:45:22 ID:yX2iUPRv
>>63
>>[「グッドイヤーの靴下さい。」て買うのか?」
>>マッケイか、グッドイヤーかで、選択したケースもあると思います。擬似ドッグもありますしね。

「・・・ケースもある」って、レアケースを持ち出されて普遍的な話のように言われてもねぇ・・・


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 15:15:34 ID:TEwDFk08
シュートゥリーに除湿効果を求めるのか・・・
除湿したいだけなら「水取りぞうさん」でもいれておけば良いと思うな
そうではなくて、湿度をコントロールしたいと思うなら木製が良いのでは無いかと
湿度は革には必要だと思いますよ

月芯、先芯が存在する靴の場合
この芯の間に「突っかえ棒」すれば姿勢は保持できる筈なので
ラスト同様のトゥリーが必要とも思わないな
応力分散した方が優しいとは思うけど

厨卒無学の靴職人でやんした

66 :56:04/10/24 16:43:56 ID:szvRRz53
>>57
>適切に手入れされている靴はクリーム等による油分が繊維に浸透しているから
>別に一日後にツリーを入れても形状の復元には問題が無いんだよね〜。( ´,_ゝ`)プッ
君はいつもそうやってごまかしたり、問題をすりかえたりするんだね。
形状の保護という面からみれば、脱いですぐ入れるのと、一日置いてから入れるのと、
「どちらが」効果的かという問題なのわかる?
油分が浸透してる靴だから問題ない?
問題ないってなんだよ。
油分が浸透してる靴なら一日置いてから入れたほうがいいのかよ?
いつもながら支離滅裂だな。

>>62=>>50=>>57
>56はやっぱおかしい。
どこがおかしいのかね?

67 :56=66が誤魔化し野郎である証明。:04/10/24 17:30:00 ID:AHzVQV+B
>66=56

オマエこそ誤魔化してるように見えるが?

>>形状の保護という面からみれば、脱いですぐ入れるのと、一日置いてから入れるのと、
))「どちらが」効果的かという問題なのわかる?

元々の問題点は「靴の水分の抜け」と「形状の保護」をどう計りにかけるかだよな?
それをオマエはいつの間にか形状の保護と言う点に限定して議論しようとしてるよな。

>>油分が浸透してる靴なら一日置いてから入れたほうがいいのかよ?

フンッ 俺が「一日置いてから入れた方が良い。」と言った理由は「水分の除去(蒸発)」を考えた場合に
言った事だ。57を読めば理解出来るはずなんだが、頭が悪いオマエにはそうは理解できないの?
それで必死に「形状の保護の観点に限定して」誤魔化そうとしてるわけだ? 恥ずかしくないかよ?>負け犬野郎

>>いつもながら支離滅裂だな。

どうやら支離滅裂なのは>>66の発言で尚更オマエが支離滅裂で陳腐な誤魔化し野郎だって事が明白になったよな。
日常の手入れのイロハが分かってもいないくせに能書きこくんじゃねぇんだよ!( ´,_ゝ`)プッ



68 :56:04/10/24 17:45:15 ID:szvRRz53
>>67
>元々の問題点は「靴の水分の抜け」と「形状の保護」をどう計りにかけるかだよな?
>それをオマエはいつの間にか形状の保護と言う点に限定して議論しようとしてるよな。
そんなことはない。よく読めよ。
ツリーに除湿効果がないとか、普通に話し合えれば面白い話題だと思うんだがなぁ。
しつこく書き込みしてるのは、伝えたいことがあるからだろ?
罵倒してばかりでは、相手にもROMにも伝わらない、結局逆効果だぞ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:41:13 ID:rQfXV+dP
除湿、除湿って騒いでるけど、そんなに騒ぐほど汗をかくか?
俺は、丸一日履いても、脱いだ後内側をさわるとサラッとしてるぞ。
脱いだ後すぐにツリーを入れてるけどなんの問題の無いよ。
靴の水分がたまってしまう人は、クリーム/ワックスの
量が多すぎるんだと思うよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:58:03 ID:ZmK+9gvo
>>69
汗かかない・・・病気じゃない?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:20:32 ID:D3enCVJ1
>>70
文盲?
汗かかないなんて何処にも書いてないじゃん。
除湿しなきゃならんほどかく汗の方が病気じゃん。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:24:21 ID:TEwDFk08
サイズ合わない靴履くと
変な汗かく気がするのは俺だけ?

73 :56=66=68 の腰抜けログで御座います。プッ!:04/10/24 22:40:48 ID:kG9WPJX2
>>68
>>>元々の問題点は「靴の水分の抜け」と「形状の保護」をどう計りにかけるかだよな?
>>>それをオマエはいつの間にか形状の保護と言う点に限定して議論しようとしてるよな。
>>そんなことはない。よく読めよ。

↓ ↓ ↓ ↓ 
>>66
>>形状の保護という面からみれば、脱いですぐ入れるのと、一日置いてから入れるのと、
>>「どちらが」効果的かという問題なのわかる?

やれやれ。ちゃんと証拠ログが残ってるのにここまでウソ吐いて誤魔化そうとする
情け無い野郎も珍しいわな(失笑)。
元々がツリーを入れる時期と「水分除去の有効性」「形状保持性」を比較してる話を
「形状の保護と言う点から見れば・・」と限定してるのはオマエなんだがな。( ´,_ゝ`)プッ
ここまで何度も言われても誤魔化し続けるつもりかよ? >チキン野郎よぉ〜〜(嘲笑)

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:47:39 ID:5RNTOEVp
>>71
手のひらはいつも湿ってるし
足もじっとり汗かく漏れは病気なのか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:56:24 ID:kG9WPJX2
>>69
>>靴の水分がたまってしまう人は、クリーム/ワックスの
>>量が多すぎるんだと思うよ。

まぁ一理は有るがな。実際、あまり靴のクリームやワックスの塗り方を正しく知らない奴は
多目に塗りすぎてしまうのは確かだしそう言う人間が圧倒的に多いというのも現実だ。
一般的には塗り過ぎ靴の内部湿度は90%を越えるが、適切な量のクリームで手入れを
した靴でも60%を下回ることは無いと言われている。(アッパー&ソールがレザー製の場合)

60%に比べれば90%超の湿度なのだから蒸れ蒸れなのは当然だが、

>>71
>>除湿しなきゃならんほどかく汗の方が病気じゃん。

これもまた無知の哀しさだな。
手入れが不適切な靴なら汗をかくのは自然であって、むしろ汗をかかないほうが病気だ。
まぁ、上の>>69>>71が同じ発言者だとしたら頭の病気だろうな。

ちなみに、汗をあまりかかないと思ってる奴が居るとしたらそいつはオーバーサイズの靴を
パコパコ言わせながら履いてるか通気性を持った、例えばリーガルのジオックスのような
機能靴を使ってるだけの話だろな。
余談になるが、あのジオックスも使ってるうちに通気の穴(靴底に空いている)が砂などで
塞がって機能しなくなるんだよ。つまんねぇ機能だよな。ヽ(´ー`)ノ フッ


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:01:39 ID:TEwDFk08
> 一般的には塗り過ぎ靴の内部湿度は90%を越えるが、適切な量のクリームで手入れを
> した靴でも60%を下回ることは無いと言われている。(アッパー&ソールがレザー製の場合)

これ凄く興味深いね
どこの調査データですか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:11:14 ID:lpRO3l6L
まさかと思うが、『ためしてガッテン』を見て
適当にでっち上げたデータじゃないよな。
まさかな…。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q1/20040225.html
このURLには数値は載ってない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:48:29 ID:kG9WPJX2
>>76
>>どこの調査データですか?

どこって事は無いわなぁ。あえて言うなら「知ってる人は知っている。」もんだ。
まぁ、先に書いたリーガルのように通気性重視の機能靴を造ってるようなメーカーなら
きちんとしたデータは有るだろうし、インソールメーカーなどにとっては基本データの類だろ。
ためしてガッテンは観てないがNHKの番組ならそう言うデータは実際に出してたかもね。
それほど珍しいデータって訳でも無いぜ。
ちなみに俺がそのデータを知ったのは日本靴医学会の学会と、あとNHKの番組、
(番組名は忘れたが総合ではなくて教育チャンネル)だったな。

さっきネット上で検索してみたらガッテンではなくて「あるある」でそう言うデータを一部出してる
部分が有るな。俺は初めて見るが・・・
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arushoes/shoes4.htm
ここでは上で議論されてる「汗の量」に関して書かれている。俺の書き込みよりは信頼性が有るって事だろ?

>>[靴の中の湿度]
>>
>>  なんと15分間の歩行で温度は40度近く、湿度は90パーセント程度になってしまう。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:37:40 ID:qflp6OI0
>>78
ありがとう
ためになったよ

ところで誰か、クリーム屋さんに聞いてみて貰えない?
R&Dあたりがよさそうだけど
> 適切な量のクリームで手入れを した靴でも
> 靴内の湿度が60%を下回ることは無いと言われている。
かどうか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:41:48 ID:Bw5auzeA
>79
おまえが聞けよ。なんで他人に頼るんだ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:44:11 ID:Bw5auzeA
このスレで書かれた事が信用出来ないならこんなスレ要らないじゃん。全部ネットで検索して調べれば?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:46:27 ID:qflp6OI0
>>80
いや、俺も聞くんだけどね

>>81
多分、そうだろうね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 09:39:30 ID:zK+HJjFt
>>75
>一般的には塗り過ぎ靴の内部湿度は90%を越えるが、適切な量のクリームで手入れを
>した靴でも60%を下回ることは無いと言われている。

塗り過ぎ靴の内部湿度が90%を超えるような条件では、適切な量のクリームで手入れを
した靴でも90%を超えます。
発汗量と比較すると、アッパーからの蒸発量などはは取るに足らない量なので。
また、>>78のガッテンのデータをみてもわかるでしょう。
「なんと15分間の歩行で温度は40度近く、湿度は90パーセント程度になってしまう。 」んです。
クリームの量が適切だろうが多少塗り過ぎだろうが、90パーセント超えるんです。
全面鏡面磨きでもすれば多少違ってくるでしょうがね。

84 :56:04/10/25 12:04:18 ID:szhG+lAL
>>73よ。わからないみたいだからやさしく説明してやるけどこれが最後だぞ。

>>56で俺が言ってるのはまさに「靴の水分の抜け」と「形状の保護」を
計りにかけた結果なんだよ。
>乾燥は、カビが生えたりしない限り、ゆっくりでもいいと思うので、
>早く乾燥させることよりも型崩れ防止を優先している。
な?わかったか?「水分の抜け」よりも「形状の保護」を優先するのが
俺のやり方だと言ってるんだよ。

で、計りにかけるには、双方を論じる必要があるんだよ。
形状の復元のためには脱いですぐ入れたほうがいいか、一日後でも
変らないか。
それと並行して、靴はできるだけ短期間で乾燥させたほうがいいか、
ゆっくりでかまわないか、逆にゆっくりのほうがいいかを論じて、後は
比較衡量するわけだよ。
(ちなみに俺はカビが生えない限りゆっくり乾燥させたほうがいいのでは
ないかと推測しているのだが、これは間違っているかもしれない。)

>>57
>適切に手入れされている靴はクリーム等による油分が繊維に浸透
>しているから別に一日後にツリーを入れても形状の復元には問題が
>無いんだよね〜。( ´,_ゝ`)プッ
油分が浸透してるから問題があるとか無いとかいう問題ではないの。
形状の復元について論じるならば、脱いですぐと一日後の「どちらが」
効果的かという問題になるの。
一日後に入れたほうがいいと主張したければ、「短期間で」乾燥させる
ことの利点を述べればいいんだよ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 13:25:37 ID:p2dW9VCH
>>84
やれやれ。しばらく答えが返ってこないと思っていたら、どう言い抜けしようか考えて
いただけかい? しかし残念ながらオマエは誤魔化し切れないんだよね。なんせオマエ自身
が書き込んだ文章が証拠になっちまってるんだからな。

【誤魔化しの証拠ログ・再掲】

>>66
>>形状の保護という面からみれば、脱いですぐ入れるのと、一日置いてから入れるのと、
>>「どちらが」効果的かという問題なのわかる?

わかるかな?オマエは上記発言を一つも釈明出来て無いんだよ。最初の>>56

>>乾燥は、カビが生えたりしない限り、ゆっくりでもいいと思うので、
>>早く乾燥させることよりも型崩れ防止を優先している。

と書いた点(水分の抜けの必要性)について、俺は「油分が有るので形状保護目的なら
翌日でも問題なし。水分を早く飛ばすべき。」と明確に発言(反論)したじゃんかよ。
オマエはその点に関して反論出来ないから『形状の保護という面から見れば・・』と
限定して答えただけなんだよな。何度も同じ事を言わせるなよ。>誤魔化し野郎。



86 :>壊れてる84のバカ頭:04/10/25 13:26:46 ID:p2dW9VCH
>>84 (追い込まれた負け犬の支離滅裂発言・証拠)

>>(ちなみに俺はカビが生えない限りゆっくり乾燥させたほうがいいのでは
>>ないかと推測しているのだが、これは間違っているかもしれない。)

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
俺に追い込まれて言葉に詰まった>>56=66=84はとうとう「推測・間違ってるかも」と
弱気な発言が散見されるようになりましたな(冷笑)。初めからテメエの誤りを認めれば
ここまで追い込まれることもなかったろうに、このバカはそれを認めれば「帰宅後すぐに
キーパーを入れる」主張に破綻が生じるから必死に抗弁してるのだろうが、既に破綻してる
事を自覚出来てないようじゃお話にもなりませんがなぁ〜(失笑)。

>>一日後に入れたほうがいいと主張したければ、「短期間で」乾燥させる
>>ことの利点を述べればいいんだよ。

やれやれ。オマエの頭の中が全く整理されていない(支離滅裂)証明だな。
それか、「初歩的な常識」を認識してないくせに一丁前の屁理屈をこねる知ったかヲタ
の証明だ。「水分と形状の問題である。」と言う事は初めから言ってる事だ。当然だが
水分が残れば何に悪影響が出るかなんぞ理解出来てるだろ?オマエはそれが出来てなかった?プッ!
たまたま俺が後に引用した>>78の「あるある大事典」のサイトで分かり易く説明されて
いるわな。それを読むのが早いだろうよ。っつーか、おまえ、それ(あるある)を読んで
みて慌てふためいて「間違ってるかも・・」なんて弱気になったんだろ?( ´,_ゝ`)プッ
オマエ、靴の中が細菌だらけなんだってよ。プッ!

ちなみに、カビ(真菌)と細菌は厳密には別物だが、オマエの主張「カビが生えない限り問題ない。」
と言う主張はバカで無知な男の戯言だ。カビってのは見えるようになったら手遅れであって、
乾燥が十分でない靴には既にカビの胞子が恐ろしい位存在するもんだ。
カビが生える(目に見える)=胞子が発芽してしまった末期状態って事だ。オマエのように
見えないから大丈夫なんて寝言をこいてるバカにはこんな事まで説明してあげないといけない訳?ヽ(´ー`)ノ フッ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 13:28:57 ID:p2dW9VCH
>>83
>>塗り過ぎ靴の内部湿度が90%を超えるような条件では、適切な量のクリームで手入れを
>>した靴でも90%を超えます。
>>発汗量と比較すると、アッパーからの蒸発量などはは取るに足らない量なので。

オマエも知ったような事をえらそうに抜かすね。
しかも>>78で俺が引用した「あるある」(ガッテンじゃ無いんだよ・苦笑)のデータを
拾っての能書きですか?また聞きじゃなくてちっとは自分で勉強しろよ。
俺が「適切な量のクリームで手入れしても60%超」と書いた根拠は前に書いたとおり、
靴医学会とNHKの番組での実験データを参考にしたものだ。
ちなみに、「正しい磨き方」をNHKでレクチャーしていたのはホテルオークラで長年
靴磨きをしてるベテラン職人(識者間では有名らしいが)であって、実験データでは
革靴であっても手入れさえ正しければ60%(超)程度まで湿度を下げられる事、
この数字はスニーカーよりも低い数字である事が証明されていた訳だ。
ウソだと思うならホテルオークラに言ってその職人に聞いて来い。
悪い頭で「想像」したって正しい答えになってないんだぜ。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 13:48:45 ID:QXIY9yy9
>>85 >>86 >>87
おまえは本当に頭悪いんだな。救いようがないよ。
数行しか読んでないけどさ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 13:58:11 ID:pdvbEdMX
よーし、パパ源さんにきいてきちゃうぞー。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 15:30:36 ID:TczidYkm
横から口を挟むようで申し訳ないのですが‥、
ホテルの靴磨職人さん、朝日新聞にも書かれていた人ですか? 某誌にも「靴の磨き方」についてありましたね。
でも、それって、手入れの方法でなくって、あくまでも靴の磨き方・輝せ方ですよね。
これって、おなじではありませんね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:24:18 ID:3wnvrjAw

【ブラジル】火だるまにして靴磨き ひと月半はピカピカ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098688687/

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:46:27 ID:pfLLGBkw
>>88
あんな子供にかまうのは時間の無駄だな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:46:40 ID:zK+HJjFt
>>89
源さんはキャピトル東急だろ?オークラに変わったの?
オークラといえばシューシャイン松本さんだろ。
有名なブルータス1989年11月1日号で松本氏は次のように述べている
(日本の本格靴ブームはここから始まったといっても過言ではないだろう)
「家に帰ったらブラシをかけるか、布で軽くから拭きにしてシューキーパーを
入れておく。靴は足の汗を吸っているから、乾かすことが大事だよ。」
「靴を大切に扱う人は全部にシューキーパーを入れているが、そこまでする
必要はない。シューキーパーは湿って型の崩れた靴を、元の形に戻すため
のものだから、1日くらいたって乾いたら外して下駄箱にしまえばいい。」


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:50:21 ID:aFShvHSu
>>93
いや、別に、オークラの人が源さんだとは言ってない訳だがw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:51:52 ID:zK+HJjFt
つまり、形状の保護という面では、湿った靴が乾いていく段階でシューツリーが
入っていることが重要ということだね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:52:27 ID:zK+HJjFt
>>94
あーそうか、悪い悪い

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:57:51 ID:RGM5j8Qm
一度湿気を含んで変形した革が縮む時に形を矯正してやるってことかな?
俺みたいなチンカスにはよく判らん。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:46:56 ID:qflp6OI0
どうでもいいけど
何で君たちカマッテチャソに構ってる訳?
構う価値無しなのは過去ログにある通りなのだが
何故?

自演混じって無いよな?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 19:15:20 ID:TczidYkm
せっかく好きなテーマで議論ができそうだったのに、罵詈雑言・脅し言葉の果し合いでは実るものも実りません。
興味のない人から見ればドーでもいいことを真剣に論じているんですから、論理遵守で理論的にいきましょう。

その「論」が例え荒唐無稽な結論であっても、前提と筋道が通っていれば、SF議論なみに認め合うのです。
「こんなことありえない」という結論を、誰からも反論できない筋道で組み立ててみませんか?
「靴のパラドックス」が成立してもいいではないですか?

反論はくれぐれも論理的・理論的にお願いします。バカ・無知などはもういいです。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:08:58 ID:pfLLGBkw
>>99 まったく同意。

社会人になって「嘘くさいリクルートスーツ」に「別に好きで履いているわけじゃない革靴」。
サラリーマンの容姿って、若いやつらにしてみればそんなイメージがまだあるだろう。
でもスーツもうまく着れば相当かっこいいし、
革靴は、ジーンズを大事にしてたやつならわかる「使い込んだときの良さ」がある。
その良さを2chにくる物好きに教えてやれるスレにしたいよな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:34:53 ID:e2/TeQna
お前ら、そんなことでそこまで真剣になれるなんて・・・ちょっと感動したぞ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:04:28 ID:HK7iskOu
靴が好きです。20足の革靴ありまして、4足が34年前の
のもの、年に一度位履くぐらい。メンテナンスはレザーソープ
をスポンジで泡立てて革底もジャブジャブ水洗い。
2,3日新聞紙など入れて乾燥させてからシューキーパー
(木製)を入れる。革底はミンクオイルをごく薄く塗る。
他はシュークリーム・ポリッシュで仕上げる。
簡単な事なのに皆さんケンケンガクガクですなあ〜
水洗いが怖くて、雨の日に歩けるか。
要は余り履かない事が長持ちさせることですよ。
クルーズ(昔、原宿にあった)の靴持っている人いますかね
私は34年前の3足ピカピカでありますけど。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:10:37 ID:+NkLp8xJ
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:12:53 ID:qflp6OI0
>>102
萬小路さんですか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:17:27 ID:PJh9ywhv
>>93
つまり乾くと固まるから、湿っているうちに整形汁ってことか

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:02:58 ID:r9FSQLH3
足首のしわをなるべく残さないようにすには、ブーツキーパーはどんなのを買ったらいいのでしょうか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:06:34 ID:qdP3odrz
>>106
新聞紙丸めて突っ込む。これ最強。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:30:49 ID:mJKvhbyC
新品でブーツ買った時に付いてる厚紙の筒でいいのでしょうか?
キーパーの代わりに。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:33:35 ID:IxzbFKT/
皺があってこそのブーツだと思うんだけどなぁ。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:47:53 ID:TUG2BQLl
ここで言うバネ式とは、甲の部分が無遠慮に広がる、バネの先に丸玉がついていて、
踵に押し付けるタイプだと思います。これは勧めない。
ツリーはオーナーの足に合っているべきだし、バネが強ければ甲が広がるし、踵が異様に伸びる。
伸びない程度のバネであれば、甲の部分が落ちてこないように支える役目しか果たしていない。
オーナーの踵に合った形状を有していても、履くことで履き口・踵が伸びてしまっていれば、
ツリーを入れても意味はない。外から包み込むようにしつつ、保存すべきです。
大き目の靴下をはかすのも一つの方法です。靴下を取ると、ツリーに合った形状に戻っています。
でも1日履けば靴も疲れ、だらけて伸びています。かわいそう。


111 :>卑屈な負け犬=88 ゑ:04/10/26 02:11:30 ID:FCxKuCkM

>>88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/10/25 13:48:45 ID:QXIY9yy9
>>>>85 >>86 >>87
>>おまえは本当に頭悪いんだな。救いようがないよ。
>>数行しか読んでないけどさ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

結局こいつは全部読んだ上で反論できないもんで「数行しか読んでない」事にして逃げたんだわな。
頭が悪いと思うならそこを突っ込めば良いのだよ。オマエにはそれが出来ないんだ。
何故なら俺の理屈には太刀打ち出来ないからな。虚勢を張るなよ。ププッ!

間違っているなら、潔く俺に頭を下げて「間違ってました。」と土下座すれば良いのだ。
それが出来ないからお前らはいつまでも半端な人間のままなんだぜ。
俺のように大きな人間になるのは絶対に無理なんだよ。ニッコリ


112 :靴磨き職人なんて所詮はr中卒だ。プッ!:04/10/26 02:12:26 ID:FCxKuCkM
>93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/10/25 16:46:40 ID:zK+HJjFt

>>「家に帰ったらブラシをかけるか、布で軽くから拭きにしてシューキーパーを
>>入れておく。靴は足の汗を吸っているから、乾かすことが大事だよ。」

このスレでは俺も他の発言者も含めて「シューキーパーを入れることで乾く」と言う
意見に同意してる奴は居ないと思うが?
乾かすのであればキーパーは外して置くのがベストと言うのが経験的にも論理的にも
合理性が有るのは既知の事なのだよ。つまり、その職人は間違っているという事だ。
いくら靴をきれいに磨く技能に長けたからと言って、しょせんは中卒の知能と言う
なんとも哀れな戯言としか評価のしようが無いな。

>>「靴を大切に扱う人は全部にシューキーパーを入れているが、そこまでする
>>必要はない。シューキーパーは湿って型の崩れた靴を、元の形に戻すため
>>のものだから、1日くらいたって乾いたら外して下駄箱にしまえばいい。」

 これも上で述べたように誤った知識を基に語られている以上は間違った方法と断言
 出来るわけだな。お前らのように知識も経験も持ち得ない連中は、たかが中卒靴磨き
 職人の言葉を後生大事に抱えているから何の進歩も無いんだよ(冷笑)。
 
俺が>>87 で書いた事は靴職人が言った事ではないのだよ。

>>ちなみに、「正しい磨き方」をNHKでレクチャーしていたのはホテルオークラで長年
>>靴磨きをしてるベテラン職人(識者間では有名らしいが)であって、実験データでは
>>革靴であっても手入れさえ正しければ60%(超)程度まで湿度を下げられる事、

職人は単に「磨きのレクチャー」をしただけであって、その靴と一般人の手入れした靴の
違いを実験してデータを取ったのはNHKだと言う事だ。恐らくその職人もそこ(番組)で
学んだ事だろうさ。


113 :>100=勘違いしてるエテ公 ゑ:04/10/26 02:13:23 ID:FCxKuCkM
>>100
>>革靴は、ジーンズを大事にしてたやつならわかる「使い込んだときの良さ」がある。
>>その良さを2chにくる物好きに教えてやれるスレにしたいよな。

そう言うセリフを一丁前に語れるだけの「使い込み方」、要するにメンテナンスの正しい
やり方や、使い込んで良さが出る革質の見分け方なんぞをレクチャー出来るようになって
から言うんだよ。
オマエが根本的に間違っているのは、使い込んだジーンズを「味がある」と認識するような
奴は一部の素っ頓狂なヲタ野郎だけと言う認識が無い事だ。一般的な常識を持ち合わせて
いれば、使い込んだジーンズなんぞ小汚く、貧乏臭いボロにしか過ぎないと言う事だ。
何故なら、ジーンズは使い込めば汚れ、擦り切れるだけの素材(綿)でしかない。
革靴のように磨き、維持し、張り替えて蘇らせるような素材とは基本思想が違うんだからな。
小汚いジーンズをファッションだと語るならそれはオマエの自由だ。個性としても
認めようじゃないか。しかし、靴にメンテと言うものは個人的な自由や感性を求めない
普遍的なものなんだよ。それが理解出来ない野郎に靴の手入れなど語る資格は無いんだよ。

そんな無資格野郎野郎が「教えてやれるスレにしたい。」とは全く ちゃんちゃらおかしい、
笑止千万、片腹痛いわい(嘲笑)。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:53:37 ID:yd3JSx9+
>>113
チチチ・・・・
革靴とジーンズを同じ土俵に上げないで下さい。
ワークブーツ系は別ですけど
それにしても小汚く・貧乏臭いとは片手落ちの
かたでごじゃる。
ジーンズにレッドウィングのブーツ・・いいねえ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 04:22:09 ID:IaM431Wu
>114
ジーンズと革靴を同じ土俵に上げてるのは100だが? しかし随分と稚拙な文章だな。>114
小汚いジーパンが似合いそうな文章だ。


>>100
>>革靴は、ジーンズを大事にしてたやつならわかる「使い込んだときの良さ」がある。
>>その良さを2chにくる物好きに教えてやれるスレにしたいよな。

しかしこいつ(100)も頓珍漢なことを書いてる自覚が無いうえに自分の書いた事に
酔っちゃってるイタさが有るよね。こう言う勘違いな【アドバイザー】が居るのなら
こんなスレは要らないよな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 04:25:40 ID:Xv5DOQsU

>ジーンズにレッドウィングのブーツ・・いいねえ

・・・・・・子供向けのファッション雑誌の受け売りですか? ションベン臭いねぇ・・・


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 08:23:04 ID:p+HJY310
>>116
ションベン臭いどころか雲黒斎です。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 09:20:23 ID:W/HOlpwf
深夜になると基地外が暴れ出すんだな、このスレは。
無職は暇そうでいいね。

119 ::04/10/26 12:36:14 ID:gaJ2NkcA

平日の朝 9:20に書き込んでる奴・・・・・・無職・引き篭もり


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 12:41:31 ID:jvltqncY
◆当スレ常駐のアラシの特徴です。見つけても放置してください◆
1 靴およびその手入れ方法についての知識は初心者レベルで間違いだ
らけだが、何故かそれを盲信しており、かつ、他者に広めることに異常な
執念を持っている。
2 ただし、論理的思考力が全くないため、積極的に自説を展開して読者
を納得させることができない。
3 そのために使う方法の一つが、他者の見解を否定することによって、
反対説である自説の正当性を立証することだが、罵倒と人格攻撃の繰返し
に終始するので成功した試しがない。
4 もう一つの方法は、捏造した実験データや虚偽の化学知識を堂々と
書き込むことであり、これには騙される人もいるので要注意である。
ソースを求められても示せたことがないのでウソとわかる。
5 よく使う言葉は、「プッ」「低学歴野郎」「中卒」「貧乏人」
「ウソ吐き野郎」「無知野郎」「負け犬野郎」「チキン野郎」等々


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 12:53:18 ID:yd3JSx9+
>>116
>>117
ショーペン大好き
>>120
激しくて乱暴なことば使い
こうようなお方だったのですね

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 13:02:04 ID:gaJ2NkcA

120は自己流の知ったか手入れ方を罵倒されて遁走した負け犬くんだろ?( ´,_ゝ`)プッ


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 13:43:39 ID:cyty6ZiH
>>122
粘着ご苦労様。早く氏んだら?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:01:37 ID:L+MTGNii

論理的に間違ってたり化学的に誤りがあるならそこを突けば良いじゃん。
そういう間違いの方がむしろ突っ込みやすいんじゃないの?
それが出来ないって事は間違ってないって事なんだよね。
「論」とか「学」の分野はそういうもんなんだよ。

聞き苦しい遠吠えだよ。学が無いって事は哀しい事だね。>120


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 15:13:56 ID:F0vXamJh
a

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 19:01:14 ID:IFRuhydc
>>107タン
どうも有難う御座いました!早速やってみます。
>>109タン
スエードのブーツなので、しわのところが変に色が変わったりするのが嫌で・・。
多少のしわならいいんですけどね。
長く使いたかったので、なるべく大切に扱いたいのです。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:19:09 ID:rugRJ/1U
法隆寺宮大工の西岡常一さんが書いた「木のいのち 木のこころ」(思心社)
なんかを読むと、学歴にこだわって職人をばかにしていたことが恥ずかしくなるよ
すごく面白いのでおすすめします

128 :127:04/10/26 20:21:25 ID:rugRJ/1U
×思心社
○草思社    でした。スマソ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:34:12 ID:YunUVMPf
職人が経験から導き出した法則が、
あとから科学的に証明される事っておおいよね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:42:59 ID:Db6NztvX
使い込んだジーパンってかっちょえーぞ
特に本藍染めのヤツは色合いに深みが増してくるぞー
そんなところは良い革の変化に類似してるねー

ジーパンの布も、革と同じでピンキリがある。
そんでもって、大多数の一般人は安物履くんだよねー
だから「使い込んだら汚れ、擦り切れるだけの素材」なんて
短絡的に考えちゃうんだろうなー

革でも安物のヤツは、
汚れて、すり切れて、伸びてヘロヘロになるじゃん。
それと同じよー

中途半端な知識をひけらかすと恥ずかしいじょー

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:55:00 ID:5PJRYN5X
>>130
おまえさんの言うことはジーンズ好きなら皆わかる
けど、構う価値の無い奴にちょっかい出すなよ
話し相手の欲しい寂しいやつなんだからさ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:58:06 ID:Db6NztvX
>>131
了解!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:19:40 ID:qIt6A/X5
□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:43:21 ID:6X4e2e8e
>>132
物分かり良すぎ
ガツンと言えば

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:07:29 ID:GWrVB8qX
http://img127.ac.yahoo.co.jp/users/1/7/2/4/yonekome310-img600x451-1090241030kif_6704.jpg
バネよりはこういうやつの方がいいですか?


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:51:15 ID:Os4GHhyp
>>135
つーか、ひとに聞く前に自分で考えたか?
穴が開いているとこだけでサイズ調整するわけか。
サイズの調整が細かくできないよな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:51:00 ID:0XQv7Uys
>>124
読んでるだけで疲れるな。まったく…。やれやれ。

>論理的に間違ってたり化学的に誤りがあるならそこを突けば良いじゃん。
>それが出来ないって事は間違ってないって事なんだよね。

何故にこのようなロジックを主張できるのか。
多分漏れには永遠におまえの言うことが理解できんな。多分。
問題提起に対して、論点がずらして非難を繰り返す見苦しさは
特殊な属性の方々の発言とよく似ているな。

>「論」とか「学」の分野はそういうもんなんだよ。

「論」も「学」も論理的思考に基づく議論が成立すると云う前提
があってこそだと思うのだが。どうよ。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:56:50 ID:DA9JRZPr
カマってチャソとその取り巻き
ってスレ立ててそこでやっていただけないでしょうか
よろしくおながいいたします

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:05:56 ID:RQuDCHko
があ”あ”あ”〜〜〜〜ん!
タンの買ったばっかの靴にクリーム塗っていたら染みつけちまった!(;´Д`)
なんとかなおせんものかのぉ・・・

140 :81式●VNMI ◆TYPE81vZyU :04/10/27 01:08:07 ID:bi8E2Yjy
ちょっと、入院してました。

なんか、荒れてますねー

シューツリーと湿気ですけど、ボクは春から実家に戻っているんですが、
以前住んでいたところに比べてシューツリーを履いた直後に入れて湿気が
抜けなくて困ったり、カビたりしたことがあったので除湿剤をぶち込んでから、
シューツリーを入れてます。シューツリーもバネ式の安物です。

湿気は、その人の環境にも左右されますから、臨機応変に行くのがモアベターな気がします。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:40:47 ID:x6mAyVp8
悪口言っている人の方が、靴のことに博識であるように思えますね。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:35:36 ID:rnTJej3c
>>141
貴方にそれを判断する能力があるかどうかがまず問題な訳ですがね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:41:46 ID:XcU7Sou7
いまだに正しく判断できるところまで来ていませんので、皆様が書かれていることを素直に読んでいるのです。
悪口は、私のような駆出者の知らない部分、気がつかない部分のことばかりなので、博識〜ッと思っただけなのです。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 10:39:40 ID:0MvWiaro
>>141 >>143
今度は夜中に自演して、翌朝もずっと貼りついてるのかよ(苦笑)
確かに異常な執念だな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 10:55:16 ID:7p+nat8Q
>>139
クリームが革と同じ色か薄い色だった場合、シミはたいていの場合
普通に手入れしているうちにしばらくすると消えるが、まれに消えない
場合もある。
俺の場合、グリーンのアーモンド・カントリー・カーフをライトブラウンのクリームで
磨いたときにトゥの部分にシミができて、結局取れなかった。
シミが消えなかったのはこれ1足。あとは全部自然に消えた。
経験上、消える場合でもある程度時間がかかる。
サドルソープで洗ってもすぐには消えないと思うから、放っておいた
ほうがいいのではないかな。
革より濃い色のクリームで磨いてしまった場合は難しいかもね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:07:04 ID:7p+nat8Q
>>140
>湿気は、その人の環境にも左右されますから、臨機応変に行くのがモアベターな
>気がします
モアベターというか当然のことでしょ?
シューツリーは基本的に脱いだらすぐ入れる。(ただし、すぐ入れるとカビが生え
たり、なかなか乾かないような湿気が多い環境では、ある程度乾かしてから入れる。)
いちいち( )内を書くと くどくなるから書かないだけだと思うよ。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:25:00 ID:5ClZUCXr
>>143
ずいぶん>>142へのレスが早いですね
あと、同じIDで出てこれますか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:50:18 ID:A05aid6W
>>143さん
「悪口」さんとあなたが同一人物ではないかという自作自演の疑いをかけられ
ているようですね。
「悪口」さんの特徴は、IDをコロコロ変えることなので、
あなたが同じIDで出てこられると、とりあえず疑念を晴らせるのですがね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:36:34 ID:sDZPdwGr
>>148
俺が評判の「悪口」くんだ。
そしてオマエは悪口を言われ、罵倒されてもマトモに反論出来ない泣き虫・腰抜け・負け犬くんだよな。プッ!
書き口は悪くとも中身が有ればキチンと読める奴は読めるんだよ。バカが。
悔しかったらその「悪口」に正々堂々と反論してみろや。

しかもオマエの無知が靴に関する知識だけでは無い愚鈍発言。

>>「悪口」さんの特徴は、IDをコロコロ変えることなので、

IDっつーのは一度接続を切ると変わるもんなんだよね〜。(接続してても日付が変わると別になる事もある)
まったく負け犬野郎ってのは本題で勝てないと何とも無関係な事に話を逸らして誤魔化そうとし、
そこでもまた無知を晒すと言う底無しの愚鈍さを露呈するもんだよなぁ〜(失笑)。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:43:32 ID:sDZPdwGr
>>146
>>シューツリーは基本的に脱いだらすぐ入れる。(ただし、すぐ入れるとカビが生え
>>たり、なかなか乾かないような湿気が多い環境では、ある程度乾かしてから入れる。)

ま〜だ「脱いだらすぐ入れる」なんてバカなことを言ってるクズ野郎が居るんだね。( ´,_ゝ`)プッ
「中々乾かないような・・・」だって? やっぱ大バカ野郎だな。
日本のような高温多湿国で言うセリフかよ。
どうせ言うなら「 乾燥して気温が低い冬場ならカビも繁殖する懸念が少ないからキーパーの先入れが出来る。」
位の知恵が有っても良さそうなんだが、ここで登場する馬鹿の一つ覚え君からそう言う季節的な違いを聞いた
事がないのも失笑もんだよな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 13:10:00 ID:Hz5tUEyi
基地外キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 13:31:17 ID:udyZjeuk
◆当スレ常駐のアラシの特徴です。見つけても放置してください◆
1 靴およびその手入れ方法についての知識は初心者レベルで間違いだらけ
  だが、何故かそれを盲信しており、かつ、他者に広めることに異常な執念
  を持っている。
2 しかし、論理的思考力が全くないため、積極的に自説を展開して読者を
  納得させることができない。
3 そのために使う方法の一つが、他者の見解を否定することによって、反対
  説である自説の正当性を立証することだが、罵倒と人格攻撃の繰返しに
  終始するので成功した試しがない。
4 もう一つの方法は、捏造した実験データや虚偽の化学知識を堂々と書き込
  むことであり、これには騙される人もいるので要注意である。
  ソースを求められても示せたことがないのでウソとわかる。
5 よく使う言葉は、「プッ」「低学歴野郎」「中卒」「貧乏人」
  「ウソ吐き野郎」 「無知野郎」「負け犬野郎」「チキン野郎」等々


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 13:32:49 ID:udyZjeuk
ヤツが暴れはじめた、>>76>>79みたいに騙される人がでないように、
上のテンプレ1回だけ貼って、あとは完全放置ということにしたら皆さんの
迷惑も最小限ですむのでいいと思うんだけどどうだろう?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 14:25:02 ID:DA9JRZPr
>>76 >>79は厨卒靴職人ですからご心配なく

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 18:50:01 ID:XcU7Sou7
少し前は、少し長く書くと「うざい」って叱られていましたが、
今では私などの及ぶトコロでは‥

やはり、きちんと筋の通っていないところを指摘しての、反論にしましょう。

賛成できなくっても、考えは理解できます‥、こういう箇所で意見が異なります‥
そうすれば読んでいて、楽しいです。




156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:04:20 ID:MUFGVdqH
ttp://www.my-vuitton.jp/sp_9.html

>■ 汚れ落とし(プレミアローション) ・・・> 汚れてきたかな?と思ったら使用

なんだここ??
ファンサイトといいながら商売してるし。
的外れだしw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 20:35:22 ID:xfgGH7xk
>>155
気を悪くするだろうけど・・・言っちゃうか。
「うざい」って言われるのはそれなりの理由があるもんだよ、普通は。
例えば、皆ずっとそう思ってる当然のことなんけど、今言っても意味が無い、
今は言うのに相応しくない、そういうことを言ったらうざいって思うでしょ?
あとは、無駄に長い文読んでるとイライラするけど、長さに相応するそれなり
の内容であれば叩く人もいないと思うよ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 20:49:20 ID:XcU7Sou7
皆ずっとそう思ってる当然のこと、今言っても意味が無い、今は言うのに相応しくない、
そういうことが、初心者、なかなか気づきにくいもなんです。
今後、気をつけましょう。

そういう区分の仕方、レベルが良く分からないです。今後ともよろしくご指導ください。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:45:13 ID:s3/jJ/TR
>>158
句点、打ちすぎ、ですが、なにか?
あと、助詞、つかって、欲しいな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:55:00 ID:A7eEmqjh
今日人生今まで一番最高なワークブーツ買いました。
インソールを敷いて、ラバーソールを付けたい(ソール木)のですが、
ラバーソールって一般的に料金おいくらほどかかるのでしょうか?
あと、インソールのおすすめなんかあったら教えて下さい。
無地なやつがいいかなぁ。。脱いだとき変なインソールのロゴ(安物だったら)とか見えたらイヤだもんなぁ・・

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:15:20 ID:3Z5wqHBO
>>145
革より濃い色だと落ちませんか。
AF1という靴にシミを付けてしまって半べそでAldenスレに書き込みをしてみた者です。
(ちょっと濃い目の乳化クリームでコードバン磨いちゃいますた…)

私は補色を考える為にどうしても気持ち濃い目のクリームやポリッシュを使ってしまうんですよね。
今後色の薄い靴を手入れする際には気をつけるようにします。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:56:55 ID:woCcffrh
>>145
レスさんきゅ〜です!
そうか、安心しました。
靴と同色のクリームと無色のワックスにて手入れしていたので、気長に手入れをしつつ履きます。

163 :81式●VNMI ◆TYPE81vZyU :04/10/28 00:25:37 ID:8PUU4j4S
>>160
ソールは恐らく木ではなく革だと思います。
ラバーソール化は、オールソール交換か、ゴムの半張りになりますが、
半張りは数千円ぐらいだと思います。
革底のまま履いて、減ったらラバーソールに交換するというのでも良いと思います。
中敷はhttp://www.sorbo-japan.com/をボクは使っています。
自衛隊時代から使っていますけど、良いですね。

>>161
クリーナーを使えば、ちょっと薄くなるかもしれないですけど・・・難しいですよね。
テレピンでも難しいと思います。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 01:33:26 ID:SDDArqCu
>157
おまえ自身のくだらない無意味な自己満足カキコみたいのが う ざ い 代表なんだって。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 01:49:56 ID:SDDArqCu
>>160 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/10/27 22:55:00 ID:A7eEmqjh
>>今日人生今まで一番最高なワークブーツ買いました。
>>インソールを敷いて、ラバーソールを付けたい(ソール木)のですが、

最高のワークブーツを買ってインソールやソールの交換を望む気持ちってのがよく分からんな。
まさかオリジナルのインソールを汚すのがイヤだからなんて貧乏臭い理由か?

まぁ、ソルボは機能的には優れたインソールだと思うがホームセンターで安売りしてたり
するもんだから「安っぽいのはイヤ。」と言う見栄だけの奴に向くかどうかは何とも言えないな。
某安全靴メーカーがOEMで採用してる位だからワークブーツにも丁度良いかもしれないがね。
もっとも短靴と違ってワークブーツなら脱いでもインソールまで見ようと思えば相当意識してみないと
見えないもんだから気にする事もないと思うがね。あんたが思うほど他人は注目なんかしてないよ。
自意識過剰ってやつだな。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 02:19:49 ID:x8jSsheW
有名メーカーのシューローション(汚れ落とし)で4足
染め直す結果となった。塗料の皮膜が剥がれてしまう。
1足目でやめておけば・・止まらなかった。
つけすぎ・力入れすぎということがあとで解った。
800円のローションで染め直しに2万円。
やっぱりレザーソープが良い。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 11:43:06 ID:hYWJbP5H
>>163 良い例
>中敷はhttp://www.sorbo-japan.com/をボクは使っています。
>自衛隊時代から使っていますけど、良いですね。
質問者にとって価値ある情報を簡潔に述べており、他の読者にも有益な書込み

>>165 悪い例
全くなんの価値も生み出していない書込み、いわゆるゴミ
そのくせ無意味に長いので余計にウザくて迷惑


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 13:19:52 ID:T+vOC1bP
>>167
無意味かつ悪趣味なレスの典型。
アホか・・・。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 13:28:15 ID:dra7dyaQ
>>163 悪い例
>中敷はhttp://www.sorbo-japan.com/をボクは使っています。
>自衛隊時代から使っていますけど、良いですね。

個人的な使用感を比較対象無しに書いただけで、しかも「何が良いか?」の説明なし。
引用したURLは一方的なメーカー宣伝サイトで良否を判断できない。
質問者の「安っぽいのはイヤ」と言う但し書きを読んでいない、的外れなレス。

>>165 良い例
ソルボライトを客観的に評価しており、読むものにとって判断の材料にしやすい。
商品をメリット・デメリットから簡潔に要約しており、書き手の高度な知性を感じる。



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 14:51:12 ID:YAbfLcq/
蒟蒻問答しすぎ。
論点を見極めて、レスしましょう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:00:27 ID:i2zSYtzc
自作自演で遊ぶスレはここですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:03:51 ID:hYWJbP5H
>>169
実際に使った人のインプレっつうのはさ、たとえそれが「良かった」の一言
だけだったとしても、それなりの価値があるもんだよ。
ずっと使い続けてきて、人にも薦めるという場合、それが良い物だからで
ある蓋然性は高いわけだしね。
もちろん、それをそのまま信じるんではなくて、等身大の、断片的な情報を
組み合わせていくと、なんというか、物事が見えてくるというかさ・・・・・
間違っている場合や業者の宣伝もあるのは承知の上で。

それに対して君の場合、ソルボライトを使ったこと無いんでしょ?
使ったことないのにしゃしゃり出てきて「機能的に優れた」とか「客観的に
評価」とか言っても滑稽なだけだよ。
君のレスで情報としての価値があるとすれば、「ホームセンターで安売り
してた」と「某安全靴メーカーがOEMで採用してる」の2点かねぇ。
わざわざレスする価値があるとは普通の人は思わないけどな。
背伸びして、自分が持っている以上の情報を与えようとしても、そんなの
誰も求めていないよ。謙虚にね。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:27:46 ID:xu1MMKDh
プライドだけは高いのね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:24:25 ID:UbzeuXkm

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


175 :>172 ←悔しさだけの殴り書き野郎。プッ!:04/10/28 18:37:45 ID:uEaUYJhb
>>172 ←負け犬野郎が必死になってますなぁ〜。( ´,_ゝ`)プッ

>>実際に使った人のインプレっつうのはさ、たとえそれが「良かった」の一言
>>だけだったとしても、それなりの価値があるもんだよ。

いい歳した大人が「良かった」だけのインプレを載せる事に価値ねぇ〜〜(冷笑)。
オマエも本当はそう思ってないんだろ?その証拠が後に続く「もちろん、それをそのまま・・」
と言う逃げ道確保の言い訳だもんな。まったくバカ丸出しだわな。

>>それに対して君の場合、ソルボライトを使ったこと無いんでしょ?

おやおや。いくら俺でも使ったことが無いインソールの評価まで出来やしないさ。
近所のホームセンターで安売りしてるやつを2足分買ってバイク用のブーツに使ってるんだよね〜。
オマエも単に思い込みで愚鈍な早漏レスして突っ込んだ “ つもり ” になってんじゃねぇんだよ! プッ!

>>君のレスで情報としての価値があるとすれば、「ホームセンターで安売り
>>してた」と「某安全靴メーカーがOEMで採用してる」の2点かねぇ。
>>わざわざレスする価値があるとは普通の人は思わないけどな。

へぇ〜〜〜〜!!!
「良かった、の一言でも価値がある。」と、必死に無意味カキコの弁護をした野郎が
「ホームセンターで安売りしてる程度のもの」「安全靴OEM」の2点を認めたうえで「価値が無い」って?
ギャーーーッハハハハッハハハハハッハハハハハッハハハハッハハハハハ!
オマエは自分が直前に書いた文章とろくに整合性も取れないような低学歴野郎丸出しの非論理性を
堂々と書き込んでんだぜ。そうだろ? > 「 良かった 」 の一言に価値を認める妄想キチン。プッ!

なぁ、他人を批判するような知識も論理も持ち合わせていないクズ野郎が背伸びをするもんじゃ無いよな。
こうやって俺に突っ込まれて何の反論も出来まいよ?(爆笑!)




176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:39:11 ID:222Q0YfA
>174がいい事いった

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:52:54 ID:tGs7FQSl
>>175
なんかとっても頭悪そうだぞ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:12:33 ID:SqZzRr+I
>>177
具体的に突っ込めなくて コソコソと一行だけの
捨てセリフを書いてるおまえの方がよほど頭悪そうだが?( ´,_ゝ`)プッ

長文を書いても愚鈍な非論理性を突っ込まれ、悔し紛れの一行レスもこうやって
突っ込まれ、ほんとにオマエはつまらない負け犬だよね。自分でも情け無いだろ?( ´,_ゝ`)プッ



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:25:52 ID:hYWJbP5H
>>175
>おやおや。いくら俺でも使ったことが無いインソールの評価まで出来やしないさ。
>近所のホームセンターで安売りしてるやつを2足分買ってバイク用のブーツに
>使ってるんだよね〜。

そうくるかもしれないとは思ったけど、あえて「使ってないんでしょ?」と言い切ったんだよ。
>>165は使ってる人が書く文章ではないから。
大体、前スレからさんざんウソをついてきた(>>141 >>143 にはワラタよ)君の言葉が信用
できるわけないじゃん。
あと、俺は177ではないよ。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:31:24 ID:egz+fMQ7
みなさんお願いですからスルーを覚えて下さい。
いつもはROMってるだけの私が言うのは何ですが、
このスレ好きなので現状のままでは悲しすぎます。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:33:22 ID:hYWJbP5H
>>175
>「良かった、の一言でも価値がある。」と、必死に無意味カキコの弁護をした野郎が
>「ホームセンターで安売りしてる程度のもの」「安全靴OEM」の2点を認めたうえで「価値が無い」って?
>ギャーーーッハハハハッハハハハハッハハハハハッハハハハッハハハハハ!

ああ、確かにここはおかしいね。そんなに騒がなくてもいいと思うけど。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:46:08 ID:tGs7FQSl
俺は172じゃないからな?端から見てて何だこのレスはと思って書き込んだだけ。

んじゃ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:06:01 ID:cIg60zkm
>>175
オマエさあ、だから友達居ないんだよ?

いい加減気付けよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:02:38 ID:eliHOcLx
皮革用の石鹸がありますね。サドルソープっていう名前でしたか?
靴を泡だらけにして汚れを浮き出させた後、泡をふき取ると解説にあるようですが、
泡だけでなく石鹸成分をすべてすすぎで洗い出すのは不適切(間違いだとは、ここでは言いません)なのでしょうか?

皮革用ソープには、髪用リンスに似た保湿成分が含まれているからだと読んだことがあります。
銭湯においてある「シャンプー&リンス」みたいなものでしょうか?

僕はバケツにつけ置き、しっかりとすすぎ落とし、デリケートクリームを塗り込む。
この方が良いと思うのですが?

185 :160:04/10/28 21:12:08 ID:reDMrxcu
>160 でインソールとソールにラバー貼り付け 〜 を聞いたものです。

なるほど。自分に合って耐久性が高いものが言いわけですね。
靴に凝る皆さんなので、インソールならあのファクトリーのコレ!とか言われそうと
ドキドキしていました。。こんどハンズとか複合モールとか行って探してきます!
ソールは半ラバー?というのにしたいです。ラバー張ってもらうんですよね。
木のソールが削れるのがイヤなのもありますし、なにより滑りまくります・・
これも数千円ということで、ホッ

皆さんありがとうございました。
今週末にでも、ラバー+インソール付けて、シェイクダウン行ってみようと思います。







186 :>>179 ←逃げ始めた負け犬 プッ!:04/10/28 21:19:26 ID:3pX/yQHq

>そうくるかもしれないとは思ったけど、あえて「使ってないんでしょ?」と言い切ったんだよ。
>>165は使ってる人が書く文章ではないから。

 おやぁ〜〜??? でも実際に使ってるんだよね〜。クスクスクス
俺のように他人の欲する情報が何であるかを理解する能力が普通に有れば、一つの商品に
関する情報の提示の仕方も相応に適切なものになるわけだ。どこぞの馬鹿のように「良かった。」などと言う
子供の作文で済ませる稚拙な情報伝達力では第三者にはありがた迷惑もいいとこだわなぁ。
つまり、おまえの想像は全く外れたわけだよな。ろくに読解力も無いくせにテキトーな推測で
「言い切った」大バカ野郎の判断力の無さが暴露されただけだよな。そうだろうよ?>誤魔化す負け犬 プッ!

>大体、前スレからさんざんウソをついてきた(>>141 >>143 にはワラタよ)君の言葉が信用
>できるわけないじゃん。

はぁ? 俺がどこでウソを吐いたかな? 誰も俺の豊富な知識の前にはグゥの音も出ずに、逆に
稚拙なウソを吐きまくった野郎どもは俺に追い込まれて泣きながら逃げ失せたが?( ´,_ゝ`)プッ
オマエの言うこと自体が【大嘘】だって事だぜ。間違いやウソが有ればそれを指摘すれば済む事。
単純で分かり易い論理だ。オマエにはそんな事は一度も出来ないで誤魔化すだけだよな。
しかも、>>141・143 は明らかに俺では無いのだが、オマエは何を根拠に他人の発言を引用するのかな?
教えてもらおうか。どうせ出来ないだろ?ニヤニヤ
間違いやウソだらけのオマエ達より、非常に論理的・経験的な俺の書き込みを読んだ第三者なら俺様が
「博識」であると判断するのも当然だ。オマエのようにウソや間違いを突っ込まれて追い込まれ、逃げた
愚図野郎が女々しい泣き言をコソコソ書きこんでるだけなんだよな。(嘲笑)

見苦しいなぁ。>負け犬野郎の179よ。
オマエは知識も経験も無く、従って書き込まれてる内容が「使用経験者か否か」ってのも
想像も出来ない、つまり基本的な読解力が無い能無し野郎なんだよ。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:21:27 ID:3pX/yQHq
>183

悔し紛れの捨てセリフはそれだけでっすかぁ〜〜???? ( ´,_ゝ`)プッ

悔しかったら、一丁前の人間ならちゃんと反論しようぜ。 でも出来ないだろうけどな。( ´,_ゝ`)プッ


188 :名無しさんお腹いっぱい。:04/10/28 21:25:21 ID:INWm1SbO
ウェルトが木製だと思ってるやつって結構いますな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:27:32 ID:hYWJbP5H
>>185
シェイクダウンの前にクリームかワックス多めに塗って磨いておくと汚れ、傷防止
効果がありますよ。
おろす前の最初の1回だけクリーム多め、2回目からは少なめでいいです。
あと、ソールの材質ですが、>>163氏も言ってますがおそらく木ではなくて革です。
手で持って曲げてみるとわかると思います。
>>165の言うことはあまり気にされないで下さい。病気ですから。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:48:10 ID:/opEAc1g
>>186
すまんがもう少し短く要点だけを述べるようにしてくれ


191 :160:04/10/28 21:55:12 ID:reDMrxcu
>>188-189
レスありがとうございます。
クリームもやっとかないと・・ですね。

あと、ソールの件ですけど、やっぱり木だと思うんです。
木だと思ってたので店員にもあまり詳しく聞きませんでした。
30分後にデジカメで撮った写真UPしますので、鑑定願えませんでしょうか?
その際もしよろしければ、この皮にあったクリームも、合わせてご教授願えませんか?(-人-)ナニトゾ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:55:28 ID:3pX/yQHq
>190
な〜んだ。いっぱい突っ込まれてビビったのかよ!(失笑)

ま、長文ってだけで理解能力の限低い無学野郎には厳しいんだろうな。プッ!
せめて大学受験だけでも経験してればその程度は斜め読みでも理解出来るのが普通なんだけどね(失笑・その2)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:58:41 ID:YTY/eFdm
アルフレッドバニスターなんかでウッドソールっての出してたね
本当に薄木貼り継いでるらしいね
見たことはないけど

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:59:04 ID:hYWJbP5H
>>192
だーかーらー、>>183さんも>>190さんも俺とは別人なの。
ID見りゃわかんだろ?
カッカして親に暴力ふるったりすんなよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:10:08 ID:hZywNOJx
実際読み飛ばしてるんだけど、そうゆう中傷やめない?
なんか急に荒れたよね。

ところで誰か、昨日初めてサドルソープを買ったんで
使い方教えてくれ、、

使ってみたんだけど、泡立たせ方が足りないのか汚れが落ちなかった・・
どれぐらいをスポンジにとるの?
表面スッと撫でただけじゃ駄目なんかな?
固形で削り取るくらいを一回で使うの?

カップの中が水浸しになるのが嫌なんだよねぇ、、

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:25:36 ID:Jh0+5W+D
>>194
>>だーかーらー、>>183さんも>>190さんも俺とは別人なの。
>>ID見りゃわかんだろ?

は〜ぁぁ、、、全く底無しのバカ野郎だな、こいつは。IDが別だから他人だって?( ´,_ゝ`)プッ
じゃあ何か? 俺の今回のIDは前回の発言と違う訳だが別人だってが?( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
オマエは>>179で以下のように書いてるよな?

>>大体、前スレからさんざんウソをついてきた(>>141 >>143 にはワラタよ)君の言葉が信用
>>できるわけないじゃん。

141&143 は別IDで、しかも俺の前の発言とも違う訳だが、オマエの理屈だと全く別人だと
分かった上で上記発言をしてるのか? 言ってる意味が分かるかよ? オメエの言ってる事は支離滅裂なんだよ!


そんなつまらねえ無知晒してる暇があれば俺の突っ込みに対してマトモなお返事を書いてくれても
良さそうなもんだがねぇ〜〜〜? 出来ないので誤魔化しレスで逃げようって訳だ?

ほんっとに女々しい奴だな、オメエはよぉ!(嘲笑)


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:28:40 ID:Jh0+5W+D
>>184
>>皮革用の石鹸がありますね。サドルソープっていう名前でしたか?
>>靴を泡だらけにして汚れを浮き出させた後、泡をふき取ると解説にあるようですが、
>>泡だけでなく石鹸成分をすべてすすぎで洗い出すのは不適切(間違いだとは、ここでは言いません)なのでしょうか?

 「サドルソープ」って言うのは名前の通り、乗馬用の鞍(サドル)をケアする目的で
用いられるものなんだよ。鞍は水でジャブジャブ洗う訳にはいかないんだ。鞍の形(鞍骨)
が崩れないように置き台に乗せて洗うのが普通。だから鞍の表面をサドルソープの泡で洗って
拭き取るという使い方をする。それで基本的なケアが出来るように保湿成分(色々な油脂など)
が配合されている訳だ。もちろん乾いた後に保革油などを、特に縫い目の周囲に塗るのは
大事な事なんだけどね。

汚れやすい鞍をケアするのが目的だから靴に流用するのはあまり感心しないんだが、
靴でも登山靴やバイクブーツ、ワークブーツの類はこういうソープの方が鞍と同じ様に
汚れ易いしサドルソープを使うのは合理的だと思う。


>>僕はバケツにつけ置き、しっかりとすすぎ落とし、デリケートクリームを塗り込む。
>>この方が良いと思うのですが?

バケツにつけ置きって言うのは一般的な靴には勧められない。形崩れさせずに水分を抜くのが面倒だからね。
その点(水抜き)がきちんと出来るならあえて反対はしないけど、先述のように保湿成分
を抜く必要が無い以上はあまり必要が無いと思うよ。

---------------------------------------------------------

いつでも俺のアドバイスは正鵠を射ているわなぁ・・・
ここで無知を晒してる 「 使ってみたら良かったです。」の舌足らずの お子チャマ とは次元が違うわな。ニッコリ


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:32:54 ID:Jh0+5W+D
>>197 の補足

>>先述のように保湿成分 を抜く必要が無い以上はあまり必要が無いと思うよ。

ここで「必要が無い」と書いたのはバケツに漬け置きする&すすぎ落しという行為の事ね。
デリクリやミンクオイルなどを塗るのはソープで洗浄した後やっていけないと言う事では無い。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:33:35 ID:YTY/eFdm
使ってみたら良かったですよ
>サドルソープ
ニッコリ

風呂に入れるのは良くて
バケツに入れるのは駄目なんだ
..._〆(゚▽゚*)メモメモ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:35:33 ID:hYWJbP5H
>>196
俺のIDは今日ずっと同じ ID:hYWJbP5H なんだよ
俺のレスの合間に違うIDの人がレスつけてるのわかるか?
おまえのことだからPC2台使ってるはずだとでも言いだすか?

201 :160:04/10/28 22:37:07 ID:reDMrxcu
UPしてみました
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/19135.jpg

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:37:39 ID:Jh0+5W+D
>>199
>>風呂に入れるのは良くて
>>バケツに入れるのは駄目なんだ

( ´,_ゝ`)プッ
俺が「風呂に履いて入れ。」って言ったのはどういうトラブルに対処する為だっけ?( ´,_ゝ`)プッ
もう覚えてないのか? 頭悪いから覚えるっていう事が出来ないんだ?( ´,_ゝ`)プッ
だったらその時にちゃんとメモして置けば良かったのになぁ〜。>何をやってもダメな199 ( ´,_ゝ`)プッ



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:39:22 ID:Jh0+5W+D
>>200
だからよぉ、誤魔化してないでちゃんと肝心な事に答えてみろよ。ん?

--------------------------------------------------------
は〜ぁぁ、、、全く底無しのバカ野郎だな、こいつは。IDが別だから他人だって?( ´,_ゝ`)プッ
じゃあ何か? 俺の今回のIDは前回の発言と違う訳だが別人だってが?( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
オマエは>>179で以下のように書いてるよな?

>>大体、前スレからさんざんウソをついてきた(>>141 >>143 にはワラタよ)君の言葉が信用
>>できるわけないじゃん。

141&143 は別IDで、しかも俺の前の発言とも違う訳だが、オマエの理屈だと全く別人だと
分かった上で上記発言をしてるのか? 言ってる意味が分かるかよ? オメエの言ってる事は支離滅裂なんだよ!

--------------------------------------------------------

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:40:07 ID:hYWJbP5H
>>160
ワオ!かっこいいね!
ソールは木に見えるね。初めて見た。勉強になりました。
アッパーの革は何色?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:41:50 ID:YTY/eFdm
>>202-203があぼーんなのは何故?
何かあったのかのぉw


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:42:03 ID:hZywNOJx
ステインリムーバとサドルソープってどう使い分けるの?
てか、サドルソープだけじゃ駄目なんか?

普段の汚れ落としはステインリムーバで
数ヶ月に一度の気合入れるときはサドルソープでガッツリ洗う。とか?

あと、今リアルタイムで詳しい人がいるようなので
ラナパーってどれぐらいの効果があるのか、意見で良いのでください。
あと、あれの偽者って実際あるんでしょうか?
不安でたまらないよ・・・

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:42:09 ID:Jh0+5W+D

しかし>>200=179 はどんどん話を逸らして誤魔化してるよね〜〜。。。
肝心なインソールの話も全く触れないように逃げ回ってやがるしなぁ〜。。。。(冷笑)

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:44:17 ID:hYWJbP5H
>>207
もう読んでないよ。話し掛けないでね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:47:26 ID:YTY/eFdm
>>206
サドルソープなんて
ここまできたらやってみるしか無いっぺよ
て時以外に使わないでしょ

サドルソープ使った方が長持ちする
なんてことは無いっぺよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:48:03 ID:Jh0+5W+D
>204 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/10/28 22:40:07 ID:hYWJbP5H
>>160
>ワオ!かっこいいね!
>ソールは木に見えるね。初めて見た。勉強になりました。
>アッパーの革は何色?

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ID:hYWJbP5H ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

こいつ、話を逸らすのに もう 必死! 必死ですなぁ。プッ!
靴底の画像とモノクロのアッパー(しかも一部)を見て 『ワオ!』 だとよ〜〜!!!!
木目のソールが 「 かっこいいね!」 「初めて見た。」 だってよぉ〜〜〜〜〜!!!(大爆笑)


211 :160:04/10/28 22:49:50 ID:reDMrxcu
>>204
ありがとうございます!

以下のような色でして、黒に近い緑です。
(実際店舗では黒にしか見えませんでした・・
買ってきて緑かかっていることに気付きました・・)
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/19144.jpg 



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:51:15 ID:YTY/eFdm
>>211
これポールハーデンかい?
普通言うワクブじゃないよね

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:51:25 ID:8RvAWP9F
>>197
>>184
基本的には195さんの通りですが
少し前にカキコしましたが
スポンジに付けて揉むと泡立つと思いますよ
これは試行錯誤でやるしかないです。
試して下さい。泡で汚れを浮かしてから
197さんには禁止されていますが
水で洗い流しています。サドルソープには
保湿成分が含まれていますが、汚れ落としと
保湿は別にしております。
汚れが落ちないからといって力任せにやったり
クリーナー等を付けすぎると後悔することに
なりますが、何事もやってみなければ
上のほうのレスで4足染め直したのは私です。

214 :160:04/10/28 22:54:13 ID:reDMrxcu
>>212
ありがとうございます。
ルッフォの靴です。ワークブーツじゃないですね、すみません・・普通のブーツです。。
どんなクリームが適しているでしょう?ご教授願えないでしょうか?m(_ _)m

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:55:09 ID:Jh0+5W+D
>208 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/10/28 22:44:17 ID:hYWJbP5H
>>207
>もう読んでないよ。話し掛けないでね。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

読んでる証拠なんだが?( ´,_ゝ`)プッ
バカは自分のやってる事が理解できてないらしいよ。ビビりまくってるのがみえみえですな(失笑)。

負け犬野郎が体裁を整えるのだけにオロオロしてる様子が手に取るように分かりますね。>皆様 プッ!


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:56:29 ID:YTY/eFdm
>>214
これってクラックレザーかね?
手入れなんか出来ないんじゃないの?

デリケートクリームで水分補給のみ
に一票を投じてみる

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:57:51 ID:YTY/eFdm
なんか、あぼーんがイパーイだw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:58:26 ID:/opEAc1g
>>192
いいスレなのでずっとROMさせてもらってた。
あなたのレスは参考にさせてもらってるんだが、長くて読みづらいので
素直にもう少し短く書いて欲しかったんだ。

正鵠を射てると言ってるが、その前に別の的とかを狙って腕前を披露しまくった上で
本来の的を最後に射ているように見える。
観客としては本来の的を1発で射抜いて欲しい。

わかってもらえるかな?
これ以上は筋違いなのでROMに戻ります。


219 :197:04/10/28 22:58:51 ID:Jh0+5W+D
>>213
>>197さんには禁止されていますが
>>水で洗い流しています。

別に俺は「禁止」はしてないぞ。適切にアフターケアが出来るならあえて反対しないと言ってる。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:01:17 ID:YTY/eFdm
>>214
因みに、ファ板ではウッドソールにはゴム貼ってる人いたな
でも、あんまり減らないらしいよ、アレ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:03:03 ID:hYWJbP5H
>>160
悪いけど、クリームについては俺も無責任なアドバイスできないな。
購入した店に聞いてみるか、ハンズにブーツを持ち込んで聞くか。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:04:50 ID:Jh0+5W+D
>>218
>>正鵠を射てると言ってるが、その前に別の的とかを狙って腕前を披露しまくった上で
>>本来の的を最後に射ているように見える。
>>観客としては本来の的を1発で射抜いて欲しい。

別にキミ(達)が俺の顧客では無いんでね。
読みづらいのはキミの方の問題であって俺の問題では無いんだよ。
稚拙な「 良かったです。」的なレスが読みやすければそう言うレスだけを
探して読めば良いな。
長いか短いか程度なら一瞥で判別出来るだろうに。



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:07:25 ID:Jh0+5W+D
>221 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/10/28 23:03:03 ID:hYWJbP5H
>>160
>悪いけど、クリームについては俺も無責任なアドバイスできないな。
>購入した店に聞いてみるか、ハンズにブーツを持ち込んで聞くか。

オマエは既に十分無責任な書き込みをして逃げてるんだがねぇ〜。
しかも、「クリームに関しては・・」って、他にオマエが責任あるアドバイスをしたことが有ったか?( ´,_ゝ`)プッ
無知を晒して百害を撒き散らしてるだけじゃんかよ! 何様のつもりだよ?クズ野郎が!



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:08:14 ID:YTY/eFdm
あぼーんがイパーイで気味悪いよぉ

225 :160:04/10/28 23:10:26 ID:reDMrxcu
>>216
クラックというよりも、ウォッシュ加工でしょうか。うーん・・
もともとクリーム塗って皮を維持するような靴じゃないと思いますけど、
大切に履きしたいなぁ

ソールあまり減らなんですか・・でもとてつもなく滑るのでラバー張っておこうと思います。

>>221
そうですね。でも、店員見る限り靴詳しくなさそうだったので
靴屋にラバー張りに行ったときに、そこで聞いてみますね



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:18:17 ID:YTY/eFdm
>>225
まぁ、取り合えずブラッシングで埃くらい落としとこうぜ
この手のインスタント味出し革は
使わないのが一番長持ちの手段つー希ガス

227 :160:04/10/28 23:24:52 ID:reDMrxcu
>>226
そうですね。インスタント言うなーw
実際はアッパーはウォッシュで、サイドからはオイルドっぽくなったりしてます
履かなければいいとか言うなーw
まぁ、しわが付くのはしょうがないから、キズだけあまりつけない様大事にしたいと思います。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:01:04 ID:60XIOh73
>>227 = 160
画像すっげー見てーのに もうPage Not Foundかよ orz

>>218
各種2chブラウザで楽にあぼーんできるよん。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:17:14 ID:QLvBvrF8
.,,,       : _,,,,il''ぃ             ,               ,
.[.゙ヘー・'冖“゙゚゙ ̄:    .゙<   ,ゥ、  : _,,,,,,,,vr~゚'i,,      ,┐  ._,,,,,,,,,rl~゚'x,
: ゙l,,  ,,,,vr→・'''''',l"  _,,,,ト   :l, ゙゙‐'“゚″ ._,,,,、 .゙ヒ     .l, ゚“゙゚~゛  _,、  .゙l
  .“''° .l,''''=,,.,r".,,r!'°    .゚!i,,,,,vr・''゚゚^,Z  ,f'°    .゙!i,,.,,r='''~'√ ,广
      ゙l  .゙レ''″           ,,,,,_   ,″ ,√       `   .,l° ,f゜
      .l` ,ト             ゙'=,,゚''・xl°.,l″          ,i″ ,i″
      レ .Z               ゚'ッ,  .《           ,l°、fk,,
     ,ト ,F             ,i″._  ゚'!=@       ,,i´ .,r゙゙'t,: ゙''r,,
     ,,i´.,,i´            ,,l″,,l“ル  ゚L         ,r" ,r″  ゙┐ `'l,
    ,「 ,i″              ,r".,,r″ .゙k  ]     ,,r'゚,,x!″    .゚L  エ
   .,,i",r″           ,,r'゚,,r'″    .゚=┘    .l少'″       ゙i,,,,,F
   テ'″               ゙‐'″




230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 08:50:51 ID:sxa31Su6
http://hankaku.s6.x-beat.com/nhkgfile/img/360_0.jpg

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 09:09:14 ID:sne6VPE5
http://hankaku.s6.x-beat.com/nhkgfile/img/360_7.jpg
http://hankaku.s6.x-beat.com/nhkgfile/img/360_9.jpg
http://hankaku.s6.x-beat.com/nhkgfile/img/360_5.jpg
http://hankaku.s6.x-beat.com/nhkgfile/img/360_6.jpg
http://hankaku.s6.x-beat.com/nhkgfile/img/360_2.jpg
http://hankaku.s6.x-beat.com/nhkgfile/img/360_10.jpg


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 09:09:37 ID:sne6VPE5
http://idol.jirashi.net/bbs/up/img/1093424946/29.jpg
http://idol.jirashi.net/bbs/up/img/1093424946/37.jpg
http://idol.jirashi.net/bbs/up/img/1088828964/17.jpg
http://idol.jirashi.net/bbs/up/img/1088828964/19.jpg
http://idol.jirashi.net/bbs/up/img/1088828964/20.jpg


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 09:10:01 ID:sne6VPE5
http://www.perusona3.com/mituketa/115/img-box/img20041013085206.jpg
http://www.perusona3.com/mituketa/115/img-box/img20041013085253.jpg
http://www.perusona3.com/mituketa/115/img-box/img20041013085234.jpg


234 :サドルソープをすすぐ件:04/10/29 12:25:37 ID:oY9dM7/k
>>184
>泡だけでなく石鹸成分をすべてすすぎで洗い出すのは不適切(間違いだとは、
>ここでは言>いません)なのでしょうか?

>僕はバケツにつけ置き、しっかりとすすぎ落とし、デリケートクリームを塗
>り込む。
>この方が良いと思うのですが?

サドルソープの特徴の1つは、少量の水で洗え、すすぎが不要なことだよね。
知ってるだろうけど乗馬用サドルを水濡れで型崩れさせないためだね。
あと1つは、汚れを落とすのと同時に栄養補給ができることで、保湿成分として
油脂(ヤシ油等)が含まれていることだね。
この二つの特徴から考えると、サドルソープの使用法として、石鹸成分をすべて
すすぎ落とすためにバケツにつけ置きするのが不適切かと聞かれれば、不適切だ
と答えるのが適切なのではなかろうか。

効果の面からみても、ちょっとくらいつけ置きしたからって石鹸成分をすべて
すすぎ落とすのは不可能だし、反面、つけ置きすれば、後でどんな手入れをした
としても多少の型崩れは免れないよ。元の状態には二度と戻らないわけで。
デメリットの方が大きいんじゃないの?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 16:37:25 ID:ivwy1Xbn
>>231-233

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 20:50:37 ID:7zceoV92
>Jh0+5W+D
オマエもなんだかんだで、ラナパーの質問はスルーかよw

逃げないで答えてあげろよ(苦笑

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 21:13:53 ID://6PgRlc
>>184の質問に対する
 良い回答例  >>234
 悪い回答例  >>197-198

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:05:27 ID:8WY8oSiq
>236
ヘッ! 無駄な突っ込みだな。ラナパーなんぞ使った事も無ければ使うつもりもないわな。
使用感の分からないものに関して答えるほど無責任な事は出来ないのが俺の正義感なのだよ。

おまえのようにただ俺にイジメられたからと言って他人の尻馬に乗ってしかモノを言えない、
卑屈な根性の女々しいオカマ野郎とは違うんだよな〜〜〜。クスクスクス・・

しかし、出来る発言が236のような遠吠えしか無いってもの哀れなもんだな。>コソコソした負け犬野郎。( ´,_ゝ`)プッ


239 :237=違いの判らない低学歴野郎 プッ!:04/10/29 22:08:07 ID:8WY8oSiq
>>237
その「良い」と「悪い」の違いってやつを解説してくれるかい? プッ!

ま、出来ないんだろうけどな。
恐らく234は197の立派な回答を読まずに書いたんだろうしな。( ´,_ゝ`)プッ



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:12:29 ID:8WY8oSiq

しかし、俺に突っ込まれて追い込まれた 昨日のID:hYWJbP5H は逃げちまっただけだったよな。
キャンキャンと泣き喚きながら逃げた痩せ犬野郎が悔し紛れに弱々しい遠吠えをする為だけに
ここを覗いてるって事か? まさに嘲笑モノの臆病者だな。プライドのカケラも無いのかよ?ププッ!



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:59:21 ID:V86MBlWd
( ゚д゚)ポカーン

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:08:42 ID:0fZRytyE
「オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪」
   ∧_∧   ∧_∧
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

 「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
   ∧_∧  ∧_∧
  (・∀・ ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
  ∧_∧  ∧_∧
 ( ・∀・ ) ( ´∀` )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

 「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
   ∧_∧   ∧_∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)





243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:51:30 ID:TTG/WtRc

しかし>>236のような弱っちぃ犬ッコロはコソコソと出て来た所でちょっと頭をブッ叩いてやれば
即座にビクッと驚いて逃げちゃうってのも情け無いよな。まるでモグラ叩きゲームみたいじゃん。

今夜もまた布団の中でメソメソ泣いてんのか?>236 ( ´,_ゝ`)プッ


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:02:20 ID:rbGrd0En
あぼーんの連続
何が書いているのだろう?

と思うが、想像はつくw

245 :↑ 負け犬、コソコソ登場!プッ!:04/10/30 00:07:55 ID:GgZGkin5

ま、ビビって 「 見たくない、聞きたくない!(;´Д`) 」 って気持ちなんだろうな。プッ!

金玉ついてねぇ奴ばっかでなぁ〜〜(嘲笑)。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:52:29 ID:pSr5TAqW
   ''、      _____.   _..  、    、            /
    ヽ       /   /   -┼''^7 !―'" ,,,,,,,,,,,,     /
     . l     `'<  /´|     ! .゛  !              /
      .l          ゛    ゛    `゙゙゙″       /
                   ,-、
   r、,,_          ,/  l
   .!   `''-、     /   ゙l
   .!     '""''" ゙̄゛     ヽ、
   .!            _,.  │
  /    /       、     ゝ     ┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨
  !           '、;-ー-/゛     │                、               ィ-、
 |         \ /       _!                i" \    ._,,、.       l l
 .l             ゙′   ._,..-l′               !  `''''''''''"゛  |      ! .!、
  \_,,,.,,,,,               !    ヽ / /   /            イ――ー--‐゛  \
      /              l      ,;-=、,_  / ● _,   ● |         `l,_
     /     ー'" ̄''t'''"´     〉    l゙   .`゙´.\  ヽ/___,、--'"           \
     |             l      .,!    ゝ、____ミ---〔            ______,     .,)
     .l         ,メ,,______/                ゙''''''''''''''''''''" ̄ ̄     ̄ ゙゙̄ ̄
     .'"''――――‐'゛


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 01:06:31 ID:HK/xjNsw
> 244
いやね、想像を絶してひどいよ w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 01:08:21 ID:rbGrd0En
>>247
そうか
嫁無くてよかったよw

このまま放置でマターリ逝こうね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 02:08:18 ID:OXv4ExXr
イイ靴買ったから覗いてみたのに、何、この荒れっぷりは?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 02:39:58 ID:BJp+ETkM
なんだここの住人は?
たった一人の基地外に論破されてアボーンで逃げるしか能のない
卑怯な奴ばかりだな。基地外がむかつくのも分かる気がする。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 02:59:57 ID:rbGrd0En
多分このまま放置していくと
自演で一人遊びはじめるから
そこからが、もう一頑張りね
構って欲しくてしょうがない筈だから

全面降伏したら許してやろうぜ
なw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 10:19:38 ID:YkPgEWnh

>208 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/10/28 22:44:17 ID:hYWJbP5H
>>207
>もう読んでないよ。話し掛けないでね。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

読んでる証拠なんだが?( ´,_ゝ`)プッ
バカは自分のやってる事が理解できてないらしいよ。ビビりまくってるのがみえみえですな(失笑)。

負け犬野郎が体裁を整えるのだけにオロオロしてる様子が手に取るように分かりますね。>皆様 プッ!



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 11:06:34 ID:5b7q0ANG
腐りはじめたな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 11:12:56 ID:3UvPXZUN
ロックポートのタコニックがお気に入りなので
手入れして長く履きたいと思ってるんですが、
革靴のメンテほど気合い入れるつもりはありません。

シューキーパーは100円ショップの木製のもので、
ストッキングでの磨きとラナパー使用を考えています。
この程度のメンテでも多少長持ちするものでしょうか?


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 13:46:18 ID:tPS2f9c+
>254
それでも良いと思うけど汚れ落しとうにブラシは一個、大き目のものを持ってた方が良いよ。
手入れも汚れを落とす事が最初にすることだし一番大事な事でもある。
レースステイ(靴紐周り)もブラシでの汚れ落しが簡単だからね。

ラナパーを付けた後にもブラシで伸ばして最後にストッキングで磨く方がタコニックのような
ソフトレザーにはやり易いと思う。
要するに汚れ落しとラナパー伸ばし用のブラシを別に用意した方が良いと言う事。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:01:25 ID:5b7q0ANG
>>254
>シューキーパー
売ってるんだ、¥100均一に。知らんかった。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:59:10 ID:RCMPKhzY
おい電車通勤の藻前ら
満員電車のるよな。すると靴踏まれるよな。
世の中8割の見ず知らずのギョーザどもに踏まれるよな?
時に○○万の靴履いてしんぱいじゃねぇか?
何か対策するの?きにしないんかなぁ。

そんな理由でクロヶの値段までは手が出ないす。
ああそうさ。貧乏さヽ(´ー`)ノ


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 15:03:32 ID:rbGrd0En
>>257
踏まれるくらいなら平気でしょ
磨き直せばいいだけ

一番ショックな経験は
デスクの奥ガン!と蹴ってしまって
見てみたら銀面ペロンと剥がれてた時だね
木工用ボンドで貼ったよw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 15:12:09 ID:u3lo96nK
>>257
踏まれないように朝早く、座って行きます。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 21:12:26 ID:RCMPKhzY
>>258
あ〜それも解るなぁ
デスクチェアの角にぶつけて傷つけたりね。

でもトゥがへこむほど踏まれるとさすがに・・

>>259
天晴れ。
紳士たる者、そこまでやってこそ
人格宿るというものか。

ダンディズムにすし詰め電車似合わないものね(笑)

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:39:38 ID:WEN3EtAe
満員電車に乗って通勤するようなランクの男は、そのようなランクの靴を履くべきなのです。でも、そうではない者も多い。
日本では若く独身・共稼ぎなどでつかの間の余裕を持ちえた者までも、自分の生活環境を無視して高額な靴を買うようになりました。
軽薄な流行雑誌の影響です。その悪影響はイタリヤなどの小規模ショップまで巻き込み、彼らの持ち味・存在価値を崩壊させています。

欧州の靴文化に比較して、イビツな形態を、日本の靴消費社会は有しています。
ここでいう欧州靴文化とは、評論家・雑誌等が流布している欧州階級社会での上流社会的様相のことです。
アウトバーンでポルシェ・ベンツが高速でぶっ飛ばせるという階級的色づけは、高級靴でも欠如しています。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:49:05 ID:tU+/JYCG

>>ダンディズムにすし詰め電車似合わないものね(笑)

電車通勤自体がダンディズムとは程遠い所にあるわな。
それより高級靴履いていればダンディだと思い込む短絡な奴も居るって事が( ´,_ゝ`)プッ


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:07:28 ID:rbGrd0En
今日もキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
なぁ、今日は何語ってるの?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:33:18 ID:OXv4ExXr
いいじゃん、少しぐらい贅沢させてくれよ。
庶民は夢を見ちゃいけないとでも言うのかい?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:11:59 ID:cQ/6Tv0k
>>261
>その悪影響はイタリヤなどの小規模ショップまで巻き込み、彼らの持ち味・存在価値を崩壊させています。

その状況をもうすこし具体的に説明できませんか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:21:15 ID:8+0/NiZC
>>261
単なる文化の違い。
イビツかどうかは君が決める問題ではない。
低脳だね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:31:38 ID:UoFmJ8BU
>>259
でもさ、行きは座っていけるとして
帰りはどうすんだ?
今度は酔っぱらいヲヤジの千鳥足の餌食に・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 01:01:12 ID:6xIWxwmV
>>238
プァツ(馬鹿?w
ラナパーの成分知ってんの?
オマエ知ったっかだって分かっちゃったなw
ラナパーって説明書みたいにクリーナ成分はないけど
蜜蝋だし革にとっては最高級だろ。
これ以上に良いクリームなんかあんの?
まぁ、高いっちゃ高いけど、、保護・維持にゃこれ以上はねーだろ。
バ〜〜〜〜〜カ!!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 01:05:15 ID:wTkLYXfj
はじまったかも

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 01:41:37 ID:MqdkxLJj
スエードのブーツが雨に濡れてしまったら、タオルで拭けば平気でしょうか。
同じブーツのつま先が破れてきそうなのですが、そういうものも直せますか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 09:17:40 ID:d5oi5QhR
>>267
ラッシュ前に帰る。
うちの会社始まりも終わりも早いのです。

272 :81式●VNMI ◆TYPE81vZyU :04/10/31 12:34:35 ID:ZoVTYiIi
>>270
濡れた場合は、拭いて、乾いたらブラシをかけてください。

破れそうなのは、どこが破れそうなのかにもよりますが、
修理屋に相談するのが良いと思います。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 14:31:16 ID:BA86WvCu
高能であっても「イビツ」さを感じない鈍感よりも、
低脳のうであっても「イビツ」な醜さを感じられる感性が好き

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 15:28:25 ID:QOwRH5o9
>268
あんたの文章はどう見ても利口な人間の文章では無いが?
テレビ通販で名前を売ったような商品(要するに派手に宣伝しないと売れないような商品)を
宣伝文句に乗せられて買ってるような奴が一番イタイ奴だね。おめでたいっちゅーかね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 15:32:25 ID:QOwRH5o9
確かにこの文章は「 低脳(能)・イビツ・醜い」の三拍子が揃ってるな。
もしかして在日朝鮮人の安靴職人の殴り書きかな?日本人が書く日本語じゃないよな。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

>>273 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/10/31 14:31:16 ID:BA86WvCu
>>高能であっても「イビツ」さを感じない鈍感よりも、
>>低脳のうであっても「イビツ」な醜さを感じられる感性が好き

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 17:10:12 ID:BA86WvCu
チェックもしないで、「書き込み」をクリックしてして申し訳ありません。
高い能力の人、脳みその生まれつきの濃さについては問わないこととして、その機能の緻密性が重要‥のつもりでした。
高脳で対比させるべきだったかも知れませんね。文字選択でミスり、「のう」は削除しそこねました。これらの点は申し訳ないと反省してます。

外国の「文化の違い」に対して、自らを優とする決めつけは僭越でしょうね。自らの方を劣と感じるのであれば、話は別だと思います。
偏屈な愛国者ではないのでしょうから、「単なる文化の違い」という認識だけでとどまり、感性レベルでの割り切りが可能とは。
美・醜悪の違いを問わずすべてを受け入れてしまいそうな「寛容さ」が恐ろしいと思いました。
そうであればサラリーマンの常備靴・ギョーザ靴に対しても大いなる寛容の精神でとお願いしたいです。
サラリーマンにはそれを履く必然性があるのですから。同じ通勤電車に乗る立場でおられるなら、ご同輩、同じレベルでお願いしたいものですね。
一人だけ特別な靴をお履きにならず、仲間と同列に。

サドルソープ論議で、保湿成分が含まれているので洗いすぎるのは不適当という考えがありました。
これを否定するつもりはありませんが、その保湿成分とデリケートクリームの保湿成分とは同じものなのでしょうか?
同じものでなければ、ソープ成分をバケツに漬け込んで洗いだした後、デリケートクリームを塗りこむことにも、それなりの根拠があると思いますが、
その優劣・適否の判断には、ソープ成分とDクリーム成分の違いを知らないといけませんね。
どのようにお考えになりますか?
すすぎきり

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 17:34:15 ID:+9qEjUTH
なんか吐き気がしてきた・・・。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 18:19:25 ID:lyaVevM8
革靴は1〜2日休ませて水分を乾燥させるべしというけれど、
水分乾燥の問題を解決しつつ、毎日同じ靴を履く裏ワザはないものでしょうか?
できればお金のかからない方法でお願いします。
やっぱり古新聞を詰めるだけじゃだめでしょうか。備長炭を入れるってのは
どうですか?
2足目の購入時期を遅らせたいのですが、それで靴が痛むのは諦めるとして、
水虫にはなりたくないので。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 18:35:25 ID:s8I718eI
>>278
菌がなければ水虫になんないから
安心して毎日履いたらいいよ
毎日履いたって靴なんてそんなに傷まないしね
手入れらしい手入れ無しでも5年は保証する

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 18:35:39 ID:+Wnufndc
>>278
靴乾燥機(要するにドライヤー)ってのが市販されてるけど
金かけるのがイヤなら自分の家にあるヘアドライヤーを
使うのが良いんじゃないの?
必ず「冷風」で、ドライヤーの風量にもよるけど片足10分程度
突っ込んで置けば大丈夫だろうなと思う。うるさいけどな。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 18:56:33 ID:l4PM71SE
>279
テキトーな事を書き捨てるな!!!
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1999q2/19990609.html


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 19:09:21 ID:s8I718eI
>>281
あーそうか、お前らは厳密に水虫のことを言ってるわけじゃないのな
足の匂いは体質から変えなさいよw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 19:25:36 ID:l4PM71SE
>282
底無しバカだな。5年も手入れ無しを推奨するバカに何を言っても無駄か?

>>誰の足にも細菌はいるか?
>>8カ月の赤ちゃん、女子高生、OL、サラリ−マン、主婦、年配の方 6人で寒天培地に足をつけてもらい、細菌がいるかどうか調べたところ、全員から細菌が検出された。
>>
>>以下の条件を満たすと、足の細菌は増えてにおいやすい(これが靴の中に相当する)
>>
>>はがれ落ちた皮膚などのエサ
>>温度36度
>>湿度80%以上

>>2日連続で同じ靴を履くことは細菌の繁殖を抑えるためにも、良くない

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1999q2/19990609.html

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 19:40:45 ID:s8I718eI
しまった!
あぼーんにレスしちゃったらしいw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 20:20:56 ID:XA7v2tUd
ID:s8I718eI
アボーンで逃げるしか能のない卑怯な奴。
基地外がむかつくのも分かる気がする。

知ったかぶりして適当なこと書くな。
害虫野郎。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:27:49 ID:YbliHOq5
水虫の菌は何処に出もいるよー
毎日同じ靴を履くなんて非常識だよー
安いやつでいいから最低3足は必要だよー
俺様ちゃんが言うんだから間違いない。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:38:23 ID:FUYQHqOh
>>279 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/10/31 18:35:25 ID:s8I718eI
>>菌がなければ水虫になんないから
>>安心して毎日履いたらいいよ
>>毎日履いたって靴なんてそんなに傷まないしね
>>手入れらしい手入れ無しでも5年は保証する

おい>>279! おまえ、もしかしてヤフオクに靴を出品してないか?
「私は履いてたから まだ履けると思う。」「雨の日以外は大丈夫。」だと?
しかも「他の委託屋さんにも出品してるから売れたらごめん。」だと?
ふざけんな! なめとんのか!? ブッ殺すぞ!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51913343
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6430345

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:39:07 ID:bBanamyA
レベル下がってんな

>>286 とりあえず同意しとくか

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:53:14 ID:s8I718eI
>>286-287
どっからどこまで一人遊びだよw

>>286
そうなのか?
ちゃんと足洗って
靴下変えておけば大丈夫だろ
うちの親父は水虫だったが
家族誰一人移らんかったぞ

290 :278:04/11/01 00:32:04 ID:AhYf98//
レス有り難う御座います。
ドライヤー持ってないんです。。
探してみたら靴用の除湿剤というものが市販されてるので試してみようかと
思います。使ってる人いませんか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 09:42:34 ID:cl7i7/9y
>>290
布袋(ぬのぶくろ)形状のものなら持ってるよ。
出張先でしか使わないけど、湿気取り効果はかなり高い。
どうしても一足の靴でとおすのなら、それを使うのがいいと思う。

でもさ、やはり安い靴でもいいから2足買って交互に履いたほうがいいよ。
そのほうが靴ももつし、結局お金の節約にもなるだろ。
雨が続くときもあるし、1足じゃ無理だから止めとけって。

292 :278:04/11/01 18:39:36 ID:AhYf98//
>>291
レス有り難う御座いました。

購入時期を遅らせたいというより、今後毎日革靴を履くことになるかどうか
はっきりしない状況で、その見極め期間に毎日革靴になるので、
もうしばらく一足のみでやってみようと思います。

除湿剤買うつもりだけど、炭の除湿についてもどうなのか知りたくてスレ立てたので、
宣伝させてください。
炭の活用-脱臭・除湿・炭塩洗濯-
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099296734/l50#tag5

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 18:55:30 ID:hdPCLU+4
ソール交換をメーカー以外のところに出したところ、
ウエルト部分の縫い糸・間隔などがオリジナルと違って、
靴のイメージが変化してしまった経験はありませんか?

私は某セレクトで5年前のもの(そのショップでは売り筋品)、
それ以前のもの(そこでは上位クラス)、2足の交換を依頼しました。

購入したショップですから、オリジナルに近いかと思ったのですが、
ピッチが広く縫い糸が太いため、手縫いのカジュアル靴みたいになってしまったのです。
あったはずの2足の価格差はソール部分だけ見れば完全になくなってしまいました。

オリジナルのイメージを残して、ソール交換は無理なのでしょうか?





294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 20:24:49 ID:Vhm4h8xt
無理ってことは無いでしょ。
ショップは単に取り次ぐだけだからイメージや希望を伝えるなら直接修理専門店に出せば良い。
ユニオンワークスはあまりにも有名だが兵庫の修理屋http://www.shoe-riya.com/souru.htm
もお勧めだ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:02:28 ID:hKKOCHqA
>>293
そんなのクレームしなよ。やりなおしさせたら?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 07:13:59 ID:C1+Jgc86
手入れをしていていつも思うんですけど、
クリーム類の臭いってかなりきつくないですか?

風通しの良いところで作業をしていても、
まとめて数足の手入れをするときなどは、
臭い(成分?)のせいで頭痛がするときがあります。

臭いがマイルドで、効果もバッチリ!っていう
靴クリームメーカーってありませんか?



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 08:57:54 ID:kNaCkdkZ
ラバパーがいいんじゃね?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 09:29:26 ID:1vFEDY+R
>>293
>ピッチが広く縫い糸が太いため、手縫いのカジュアル靴みたいになってしまったのです。
これはガックリくるね。
特にピッチが違うというのは、元の針穴とは別の所に新たに針穴を開けられたのか、あるいは、
元の針穴を一個飛ばしで倍のピッチということなのか。
前者ならウェルトが痛むだろうし、後者なら悲惨な外観になっていそうだな。

>オリジナルのイメージを残して、ソール交換は無理なのでしょうか?
>>294に同意で、ユニオンとか、こだわりのある修理屋さんなら無理じゃないよ。
ユニオンでも出し縫いは外注らしいけど、腕が良くて信頼できるところに出してると思うし。
ピッチは、普通にミシンで縫ってると自然と同じ針穴に入るらしく、つまり同じピッチで上がってくる。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 11:06:53 ID:4UYNYZr5
>>296
サフィールorコルドヌリアングレーズのクリーム&ワックスは
ビーワックス配合のため文字通り、比較的甘い香り。
使用感はモゥブレイ等とは当然違ってくるが、匂いを気にするなら一度お試しあれ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 11:32:23 ID:gt0CfGSA
最新号のpenという雑誌にユニオンワークスのお兄ちゃんの
シューケアグッヅが紹介されてる。
クリームはロブとモゥブレイ、ワックスはKIWIだと。
クロスは綿100のTシャツ生地と最後の仕上げ用にベルベットだそうな。

301 :81式●VNMI ◆TYPE81vZyU :04/11/02 14:25:42 ID:+Yz/mH0E
>>296
コロニルのDIAMANTも爽やかな(ヘアトニックのような)
香りですので良いかもしれないです。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 15:48:34 ID:SJzcwZTD
>>296
モブレー 、サフィール おばさんくさい
ラナパーも問題外
KIWI やコロンブスはまあまあ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 16:56:20 ID:50lgmUG4
ステイシーアダムスってブランドのブーツをもらったのですが、
ご存知の方おられますか?安物なのでしょうか?

304 :デ ィ ア マ ン テ !:04/11/02 22:04:13 ID:WzQ8ripU
>>301
>>コロニルのDIAMANTも爽やかな(ヘアトニックのような)
>>香りですので良いかもしれないです。

ヘアトニック??? あんたいったいどこのトニック使ってるんだね?
あんな臭いのトニック使ってるのなら周りの女(居ればの話だが)から
「オジン臭〜〜〜〜!!」って後ろ指もので顰蹙買ってるぞ。
しかもDIAMANT(日本での商品名: デ ィ ア マ ン テ )は2,500円(税別)と言う
非常に高価な商品なんだが、どうせ勧めるなら値段も教えてあげようよ。



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:08:45 ID:1vFEDY+R
アラシが来そうな予感

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:37:05 ID:nV3eu30v
305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/11/02 22:08:45 ID:1vFEDY+R
アラシが来そうな予感

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:45:56 ID:NF1I/O5Q
「オジン臭〜〜〜〜!!」
「オジン臭〜〜〜〜!!」
「オジン臭〜〜〜〜!!」
「オジン臭〜〜〜〜!!」
「オジン臭〜〜〜〜!!」
「オジン臭〜〜〜〜!!」
「オジン臭〜〜〜〜!!」

臭いのはお前じゃねぇの( ´,_ゝ`)プッ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 23:12:32 ID:1vFEDY+R
>>307
早速出てきたか。
本っっっっ当にカマって欲しいんだな。
寂しいんだね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 02:21:43 ID:KRq2BSbG
>>304
日本での商品名: デ ィ ア マ ン ト
http://www.isaacs.co.jp/shoefoot2.html

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 02:26:50 ID:Qwl5zXdn
>>309
日本での商品名: デ ィ ア マ ン コ
http://www.isacas.co.jp/shoefoot2.html

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 07:54:02 ID:JTgX1paV
古くなったラムウールのセーターって、靴のつや出し用に向いてるかな・・・

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 12:21:36 ID:+re0DBeH
臭いが違うということは、中身が違うということ。
臭いの好き嫌いはともかく、中身についての好き嫌いは?

僕は中身について知らないから、多くの人のそうしているように輸入品を買っている。
価格からでは東急ハンズオリジナルが安くていいのだけれど、
国産だしどういう成分が入っているか不明なので、信用できる外国有名ブランドにしている。
こういう選別って、少し変ですよね。

313 :↑誤爆しました:04/11/03 16:55:14 ID:PAQ74kyZ
>>312
> 価格からでは東急ハンズオリジナルが安くていいのだけれど、
> 国産だしどういう成分が入っているか不明なので、信用できる外国有名ブランドにしている。

コロンバスのOEM

314 :デ ィ ア マ ン テ !:04/11/03 17:39:42 ID:cVhHg9bT

日本での商品名、【ディアマンテ】
これらのお店で「ディアマント有りますか?」と聞いても「有りません。ディアマンテなら有ります。」ですね。(^_^)v
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://www.ajiwainet.com/collonil/tencho/qa.htm
http://www.tyomora.co.jp/cgibin/hotcake03.pl?Category=fuzoku&Genre=collonil&ViewCnt=1
http://www.mindworks.jp/web/collonil.html
http://plaza.rakuten.co.jp/butterfly99/8000


315 :デ ィ ア マ ン テ !:04/11/03 17:40:39 ID:cVhHg9bT

今が旬の「楽天」で売ってるのも「ディアマンテ」
http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/

ルイ・ヴィトンにも「ディアマンテ」
http://www.my-vuitton.jp/sp_9.html

あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏も「ディアマンテ」!
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/shoecare.htm


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 18:14:16 ID:p6wl1CBf
DIAMANTの現地価格は日本の半額以下です。
内外価格差が大きいですネ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 18:53:23 ID:FMJsen51
>>315
クラクロスレで小輔が「靴愛好家の代表格」だと
言い続ける事ができたらお前の事は認めてやろう。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 19:10:49 ID:hea+2ROW
ID:FMJsen51
>>315
クラクロスレで小輔が「靴愛好家の代表格」だと
言い続ける事ができたらお前の事は認めてやろう。






       ID:FMJsen51



       ID:FMJsen51

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:42:23 ID:SzHhTiyI
>>316
現地の直販だと1000円ぐらいだよね。
コロニルのサイトから直販でまとめ買いできないかな?
ってかドイツ語がよめねー

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:49:35 ID:J+++tR8s
ディアマンテだろうがディアマントだろうがどうでもいいよ。
そんなもん靴に使うのはどっちにしろ靴ヲタだけなんだから。
大体、靴ヲタ以外のまともな人間は、のこのこハンズとかまで出かけて行って、
2500円もだしてそんなもの買ってこようと思わない罠。
長い間世界中で愛用されてきた靴用のクリーム、ワックスに対して、どういう点
が不満なのかを言えるかな?言えんだろ。
もっといいものがあるに違いない、人にあまり知られていないレアで優れた品を
探しだしたい、完全にヲタの心理と同じよ。
従来の靴クリーム、ワックスで、適切な手入れを10年も続けてきた革の状態を
知っていれば、それ以上のものが不要であることはわかると思うがね。
靴にハマって数年の靴ヲタ同士のクチコミで広がってきたにすぎないのだよ。

321 :デ ィ ア マ ン テ !:04/11/03 21:57:16 ID:C3EbgsAP

>318 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/03 19:10:49 ID:hea+2ROW
>ID:FMJsen51
>>315
>クラクロスレで小輔が「靴愛好家の代表格」だと
>言い続ける事ができたらお前の事は認めてやろう。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ろくに靴クリームの知識も無いヲタ野郎( ID:hea+2ROW )の ヒガミ根性丸出しの戯言ですね。ププッ!!



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:59:40 ID:0sOFxc1A
今日の基地害

名前:デ ィ ア マ ン テ ![sage]

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 22:12:33 ID:ArFWn/BU
>>320
「従来の靴クリーム、ワックス」ってなに?

324 :デ ィ ア マ ン テ !:04/11/03 22:19:53 ID:C3EbgsAP
>>320
>>従来の靴クリーム、ワックスで、適切な手入れを10年も続けてきた革の状態を
>>知っていれば、それ以上のものが不要であることはわかると思うがね。

オマエの頭の悪さがこの二行だけで全て理解出来るよね。
「それ以上のものが不要」と言い切るためには世界中で使われている全てのクリーム・ワックス類を
使った経験を必要とするのだよ。使った事の無い商品を、自分が使い続けた商品と比べる事は出来ない。
もしオマエが「世界中のクリーム・ワックスを使ってみた事がある。」と言うなら、むしろそう言うヒマな
作業を続けられるオマエ自身が靴ヲタ野郎、もしくは靴磨きを生業とする底辺の靴磨き職人あたりだと
いう、何ともみっともないパラドックスに陥るわけさ。( ´,_ゝ`)プッ
ま、オマエが他人に語れるような「適切な手入れ」を知ってると言うなら是非とも御教示頂きたいもんだね。
オマエが使う安物クリームで他人の靴を最上の状態に維持できるという普遍性を持つと言うなら
能書きこく前に一説ぶってもらいたいもんだよな。( ´,_ゝ`)プッ

>>長い間世界中で愛用されてきた靴用のクリーム、ワックスに対して、どういう点
>>が不満なのかを言えるかな?言えんだろ。

この二行はオマエが今までろくな靴を履いてこなかったと言う、クリームを語る資格の無いくせに
虚勢を張る愚鈍なエテ公である証拠でもある。
靴、と言うより革はクリームを選ぶのだよ。安物靴=ろくでもない革 を使った靴なら極論すれば
ホームセンターで安く売ってるクリームだろうがディアマンテだろうが恐らく違いは判るまい。
劣悪な革は高級クリームを使った所でドイツボックスのような輝きを放つ事は絶対に無いからだ。
そんな安革にディアマンテを使ったとしたら、たぶんオマエのように考える事だろうよ。
『な〜んだ。500円のクリームでも2500円のクリームでも大して違わねぇじゃん。』 ってな。
無知とはまことに恐ろしいものであるなぁ。。。( ´,_ゝ`)プッ ヽ(´ー`)ノ フッ (-。-メ)ペッ!




325 :320:04/11/03 22:20:17 ID:J+++tR8s
>>323
以前からある、靴用のクリーム、ワックス
具体的に言うと、KIWI、メルトニアン、サフィールあたり

326 :320:04/11/03 22:25:04 ID:J+++tR8s
>>324 悪いけど長すぎて読む気しなかった。
人に読んで欲しいなら、もう少し簡潔に短く要点を書いてもらえる?
長々と書くこと自体オタの証しなんだけど。
まぁ、あと8年くらいたてば君にもわかるかもね。

327 :デ ィ ア マ ン テ !:04/11/03 22:30:30 ID:C3EbgsAP
>>325
まったく無知丸出しのクズ発言だな。ご苦労さん。

KIWIなんぞ、どっかのメーカーに買収されて今はそのクリームの種類も激減し、「KIWI」と言う
名前だけが哀しく残ってるだけだわな。メルトニアンは御承知のように消え失せただろうに。
KIWIは多種多彩だった色のバリエーションは整理され、売れ筋の黒・茶・無色程度しかなくなたつぃ、
メルトニアンにしても買収したモゥブレイは同じレシピでクリームを作っていると言ってるらしいが
実際に両者(メルトニアン&モウブレイ)のクリームを並べて見ると粘度や色が微妙に違う。
(デリクリとアニリンカーフ用クリームの場合)

「以前からある。」では無くて「以前は有った(過去形)」が正しいんだな。失せろよ。>ジジイ!

328 :デ ィ ア マ ン テ !:04/11/03 22:34:46 ID:C3EbgsAP

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓負け犬の定番逃げセリフ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

>326 名前: 320 [sage] 投稿日: 04/11/03 22:25:04 ID:J+++tR8s
>>324 悪いけど長すぎて読む気しなかった。
>人に読んで欲しいなら、もう少し簡潔に短く要点を書いてもらえる?
>長々と書くこと自体オタの証しなんだけど。
>まぁ、あと8年くらいたてば君にもわかるかもね。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 醜態だなぁ〜 プッ!↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

軽率な知ったか発言を突っ込まれて反論出来ないクズのお決まりですなぁ。プッ!
他人の発言は「長い」と誤魔化して、自分の>>320 は長いとは思わんらしいよ。プッ!
俺の分が長いっつーより頭の悪い人間には論理的過ぎて理解が追いつかない
と言う所だろうな。

さて、この発言は>>320程度の収めたつもりだが読んでくれるかな?それともやっぱり逃げるのかな?ヽ(´ー`)ノ フッ



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 22:35:05 ID:/cLwT6Ag
基本的には>>320の意見には賛同しない者だけど、
>>324の書き込み、ほんと読む気しない。
その人の品格が文章に表・・・(以下略)

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 22:56:00 ID:0sOFxc1A
またか

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 22:58:43 ID:G0MXILzO
なんか三菱車のオーナーが発狂しているぞ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:54:01 ID:mcVMnoKE
早い話が
構ってチャソを構うから
駄目なのよ

放っとけってw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 00:01:12 ID:Jp7G3lRW
ところで↓って何で?

> 321 :デ ィ ア マ ン テ !:04/11/03 21:57:16 ID:C3EbgsAP
>
>>318 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/03 19:10:49 ID:hea+2ROW
>>ID:FMJsen51
>>>>315
>>クラクロスレで小輔が「靴愛好家の代表格」だと
>>言い続ける事ができたらお前の事は認めてやろう。
>
>↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>ろくに靴クリームの知識も無いヲタ野郎( ID:hea+2ROW )の ヒガミ根性丸出しの戯言ですね。ププッ!!

構いたくないけど、これだけ興味あるわ
小輔は漢字使えないとこ逝ってる筈だしな


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:10:13 ID:wJ8vDjLD
>>333

こういう事だろう?読めよ。文盲! あ、おまえ、漢字が読めないの?>朝鮮人 プッ!

あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏も「ディアマンテ」!
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/shoecare.htm



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:56:50 ID:bPB68dyZ
じゅんさんもうかんべんして

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:13:08 ID:Jp7G3lRW
どういうことなんだろう?
門網なのか俺は??

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:29:42 ID:MOnfTfEQ
このバカ(=334)また来てら。

今日もまた苛められたのかね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:37:16 ID:GcCItwCt


   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   
 /                \   呼んだ?
/                ヽ    
l:::::::::.                  | 楽天コーチの山下大輔です。
|::::::::::   (●)     (●)   |
|:::::::::::::::::   \___/    | 楽天のオークションで、超高級靴落札したよ。
ヽ::::::::::::::::::.   \/     ノ (落札価格50万だよ♪50万♪)
   /          \        ディアマンコで磨こう♪
  |          _ \ __
   | \ \     //  ̄ ̄  //
  |  \ \   // アミガ  //
  |   \ \ //      //
  |     \ ○―――――)
  | | ̄ ̄ ̄ ̄匚 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 22:29:46 ID:0BEPH3F8
>>327
>メルトニアンにしても買収したモゥブレイは同じレシピでクリームを作っていると言ってるらしいが
>実際に両者(メルトニアン&モウブレイ)のクリームを並べて見ると粘度や色が微妙に違う。
>(デリクリとアニリンカーフ用クリームの場合)

なんのためにそんなことやってんの?
デリクリ2つ、アニリン用2つの4個も買ってきたの?
それとも、買わないで店で蓋開けて眺めたり匂いかいだりしてるのか?
世間一般では、そういう異常な執着もってるヤツをオタっていうんだよ。

あとな、一つ教えてやるけど、粘度っていうのは同じ製品でも水分や有機溶剤の蒸発なんかで
かなり個体差があるからな。




340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 05:32:30 ID:Uh7pZHQZ
ヤフオクで買った靴なのですが、スエードなのに洗濯機で洗ってしまったみたいなんです。返品もできず、スエードが毛羽立って困ってます。これはどうやって解決したら良いでしょうか?
クリームみたいなものがあるのでしょうか。
そのあと防水スプレーとか。

自力でも調べてみたのですが、ブラシみたいなのを使えば、とも書いてありましたが、もうブラシで治るようには見えません。
それともブラシはそこまで頼りになるのでしょうか。

詳しい方教えてください

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 09:41:19 ID:jWTdXeOZ
>>340
ミンクオイルを大目に塗ってみるという手もあるよ。
登山靴なんかでは、良い味がでることもある。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:00:50 ID:34AvB8zi
ディアマンテの夜

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:27:03 ID:80uf0+h0

おもしろいこと言うじゃねえか

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:39:05 ID:EZHC355P
>>341
ミンクオイルは無謀、登山靴のように
既にオイル等で防水処理が施された
毛足が短いものならという条件付で
失敗してもいいのなら構いませんが

スェード用のブラシでブラッシング
防水スプレーの後またブラッシング
ていうか何故に洗濯機?
わたしは革靴・スェードともに
水洗いするのですが洗濯機はぁぁぁぁぁぁ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:41:50 ID:wVhDivRP
覆水盆に帰らず

346 :339=ヲタ野郎、自爆!ププッ!:04/11/05 20:54:04 ID:ANKRgb12
>>339
>>あとな、一つ教えてやるけど、粘度っていうのは同じ製品でも水分や有機溶剤の蒸発なんかで
>>かなり個体差があるからな。

プププププププッ〜〜〜ップ!
なんのためにそんなことやってんの?
同じ商品を何個も買って部屋でテストでもしてるのか?
それとも、買わないで店で蓋開けて眺めたり匂いかいだりしてるのか?
世間一般では、そういう異常な執着もってるヤツをオタっていうんだよ。

ギャーーーーッハッハハハッハハッハハハッハハハッハハハ!
語るに落ちるヲタ野郎とはオマエの事だわなぁ〜!(大爆笑!)




347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:22:44 ID:XRJnM76H
>>346
以前メルトニアンのクリーム買ったときに、色を確認するため瓶を開けてみたら、
たまたまそれが水分が少なくて固形ワックスに近い状態だったんで、同色の他の瓶
をいくつか開けてみて、まともなやつを買ってきたことがあんだよ。
ただそれだけ。そんなことぐらいでいちいち発狂すんなよ。


348 :347=言い訳に必死!ププッ!:04/11/05 21:57:31 ID:ANKRgb12

頭の悪い靴ヲタ野郎が 痛い所を突っ込まれて脊髄反射でまたまた墓穴を掘っておりますね。プッ!

>>以前メルトニアンのクリーム買ったときに、色を確認するため瓶を開けてみたら、
>>たまたまそれが水分が少なくて固形ワックスに近い状態だったんで、同色の他の瓶
>>をいくつか開けてみて、まともなやつを買ってきたことがあんだよ。

ギャーーッハハッハハッハハッハハッハハッハハハハハ!
私はこの自覚無きヲタ発言を読んで 約10分間も腹を抱えて笑いこけました。ププッ!
「水分が少ない」なら水くらい足せば良いのです。そうですよね?>皆様。
この馬鹿(347)は、店先で「同色の他のビンを開けてみた。」らしいですぜ!
さ〜すがに俺もそこまで出来るほど恥知らずじゃねぇんだな〜〜〜〜。ププッ!

やっぱり 『 靴 ヲ タ 』 ともなるとクリーム一つ買うのにも常人の考えもつかない行動を取れるものなんですね。プッ!


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:03:12 ID:XRJnM76H
>>348
30分必死に考えてもそんなことしか書けんのか。
もうちょっとできるかと思ったが。君には失望したよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:13:57 ID:zaOjiiGe
>作業を続けられるオマエ自身が靴ヲタ野郎、もしくは靴磨きを生業とする底辺の靴磨き職人あたりだと 
                                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
井上源太郎はすごいとオレは思う

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:15:57 ID:ANKRgb12
>>340
>>スエードが毛羽立って困ってます

スエードちゅうのは元々が起毛させた仕上げなんだが?あんたの言う「毛羽立ち」は起毛状態とは
違う意味で使ってるのか?
しかしそれに答えてる阿呆も居るんだから話が支離滅裂だわな。
特に>>341 の ミンクオイル ってのは一体何を考えてるのか俺には想像もつかん。
恐らくスエードの意味が初めから理解出来てないとしか思えないわな。

>>登山靴なんかでは、良い味がでることもある。

スエードの登山靴なんてあるんか?
登山靴ねぇ・・・・・・『バカは高い所が好き。』 とは良く言ったもんだな。ププッ!


*まぁ、勝手に想像すればスエードの起毛処理ってのはいわゆる「ベルベット仕上げ」ってやつだからな。
  それが洗濯して硬化しちゃったってんなら元には戻らないよ。どんな方法でも戻らないね。
 「不可能」っていう言葉は、あらゆる可能性を否定出来るからこそ断言できる重い言葉なのだよ。
 無能な奴は「ブラシで・・・・」「その後防水スプレーで」なんて思い付きでほざいてるが
 時間と金の無駄だ。 無駄を承知で(あるいは知らずに)推奨してるバカは百害あって一理無しだな。失せろ!

352 :349=347 もう終わりかい?>ヲタ野郎:04/11/05 22:20:10 ID:ANKRgb12
>>349=347

発言ごとの自爆し、墓穴を掘りまくるヲタ野郎が最後に返す言葉はそれだけかい?ププッ!

『 店頭で クリームの蓋を開けて 中身を確認していたんだ。』 と 何とも哀れな言い訳しかしなかったオマエに
あれ以上の何を答えろと期待したんだ?ん? ヽ(´ー`)ノ フッ


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:25:16 ID:S29rpE66

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓なんで答えないの?↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

> 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/11/04 22:29:46 ID:0BEPH3F8
> >>327
> >メルトニアンにしても買収したモゥブレイは同じレシピでクリームを作っていると言ってるらしいが
> >実際に両者(メルトニアン&モウブレイ)のクリームを並べて見ると粘度や色が微妙に違う。
> >(デリクリとアニリンカーフ用クリームの場合)
>
> なんのためにそんなことやってんの?
> デリクリ2つ、アニリン用2つの4個も買ってきたの?
> それとも、買わないで店で蓋開けて眺めたり匂いかいだりしてるのか?

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 話逸らしてごまかすなよ プッ!↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:10:05 ID:EBaiUagH
じゅんさんもうかんべんして

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:10:08 ID:qcsHD5AJ
ID:ANKRgb12よ、寂しいのか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:35:07 ID:k0b7CU7/
クイックブライトで洗うのってどう思う?
車のシートにゃ最適だもんで、、

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:50:48 ID:fW03ljVO
>>356
やってみてレポよろしく。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:59:33 ID:s8WnbYBa
>>348
> そうですよね?>皆様。

『皆様』だってさ!ププッ!

アンヨが見えてるよ、構ってちゃん!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:01:34 ID:4EmhA76l
基地害警報が毎日出ますね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:20:52 ID:COEBmZje
>>354
俺ね、SYOJIじゃないかと思ってるんだよね
実はw

361 :負け犬の>>353=必死なエテ公!プッ!:04/11/06 01:03:05 ID:feHAOJcd
プッ! 『靴屋に行って店先でクリームの蓋を開けて中身を確認するクズ客』 が必死だな。

> なんのためにそんなことやってんの?
> デリクリ2つ、アニリン用2つの4個も買ってきたの?
> それとも、買わないで店で蓋開けて眺めたり匂いかいだりしてるのか?

さて、こんなどうでもいい事に必死で喰らい付く負け犬の必死さにお応えしてあげようか?
簡単な話だな。

メルトニアン、販売中止で仕方なくモウブレイのデリクリ・アニリンカーフ用を購入。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
その後、靴屋では品切れのメルトニアンが某大型文具店でシステム手帳のメンテナンス用に
販売されていたメルトニアンの在庫がある事が分かり、購入する。

こういう事だな。ま、オマエみたいに『店頭でクリームの蓋を開けて中身確認』なんて恥ずかしい行為は
俺様には出来ないんだよな〜〜〜〜(微笑)。



362 :347 ← 自爆した大バカ野郎!プッ!:04/11/06 01:08:08 ID:feHAOJcd

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 前代未聞の恥知らず ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

>>347 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/05 21:22:44 ID:XRJnM76H
>>>>346
>>以前メルトニアンのクリーム買ったときに、色を確認するため瓶を開けてみたら、
>>たまたまそれが水分が少なくて固形ワックスに近い状態だったんで、同色の他の瓶
>>をいくつか開けてみて、まともなやつを買ってきたことがあんだよ。
>>ただそれだけ。そんなことぐらいでいちいち発狂すんなよ。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 貧乏臭い靴ヲタ野郎 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

-----------------------------------------------------------------




363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 01:13:36 ID:COEBmZje
モウ無礼でいいじゃんw
もう、カッパ禿ったらヲタ杉

364 :>347 を 嘲笑する。ププッ!:04/11/06 01:15:43 ID:feHAOJcd

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ なんで話を逸らして逃げたの? ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

>349 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/05 22:03:12 ID:XRJnM76H
>>348
>30分必死に考えてもそんなことしか書けんのか。
>もうちょっとできるかと思ったが。君には失望したよ。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ビビってやがるぜ。クスクス・・・・ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

------------------------------------------------------------------

だいたいこの349=347 が 『 まともな教育を受けていない底辺の人間 』 である証拠は
以下の自覚の無い自爆発言で見事に暴露されておりますな。

>>347
>>以前メルトニアンのクリーム買ったときに、色を確認するため瓶を開けてみたら、
>>たまたまそれが水分が少なくて固形ワックスに近い状態だったんで、同色の他の瓶
>>をいくつか開けてみて、まともなやつを買ってきたことがあんだよ。

オメエみたいに 店頭でクリームの蓋を開けるような ク ズ 客 が居るからクリームの
水分が飛んじゃうんじゃねぇのかよ!!>無知蒙昧の雑誌受け売りヲタ野郎!
オマエは自分さえよければ後の客の事は考えないわけ?ん?
店員がオマエの背中に冷たい視線を刺していたことには気付かなかったかい?(軽蔑笑)



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 01:24:16 ID:MO5Ky5k+
スエードの靴はブラッシング、防水スプレー以外にも何かした方がいいのでしょうか?
栄養補給等したほうがいいのでしょうか?スエード用のスプレー式のやつで。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 02:01:45 ID:zLlUpZeI
>>365
スェードの靴で栄養補給は聞いたことがない
ブラッシングのみ ハッシュパピーのHP
で探してみれば

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 02:08:36 ID:COEBmZje
>>364
匿名掲示板とはいえどもあなたは
クズ、底辺の人間、無知蒙昧などといった
侮蔑の言葉を並べ立てても良いと思っているのでしょうか?

少なくとも家庭で父母からきちんとした教育を受けてらっしゃるようには感じられません
もし、きちんとした話し合いの場を持ちたいのであれば
行間を読み、相手の気持ちを察するレスをすべきではありませんか?
あなたの言う論理的発言というものには、侮蔑の言葉が不可欠なのでしょうか?
もし、そうお考えなのであれば、それは一般常識と著しくかけ離れていることを
ご忠告申し上げるべきと考え、レスさせていただきました。

平均的教育を受けた人間同士の会話を成立させてください

ここはひどいインターネッツですね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 02:27:41 ID:pcDBq3ku
>>364
「暴露」の使い方間違ってますよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:14:17 ID:noqrh25V
質問宜しくお願いするです。
オクで買ったブーツ(トカゲの革)の色は元々暗めの赤茶なのですが、届いたのをよく見ると
黒に近い焦茶色の靴墨を塗りたくっている様子。しかも塗られた墨はかなり古くなっています。

この靴墨を落として、本来の赤茶色に戻したいのですが良い方法はありますか?
1. 靴用の汚れ落としクリーナーは試したけど、分厚く塗られた古い靴墨にはあまり効果なし。
2. マジックリンでやれば油分を分解できると思いましたが、トカゲの革の模様の境目が
パックリ傷口のように開いてしまいました。多少は落ちるけどほぼ効果なし。
3. クルマ用クリーナー(微粒子研磨剤入り)、タールピッチでも無駄でした。

靴用クリーナーを塗ったままドライヤーであたためればワックス成分が浮き出そうな
気はしますが、これ以上革を痛めつけるのも何なんでまだ試して無いです。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:25:21 ID:LnQ9noTP

文章は乱暴ですが>364の、特に最後の四行は極めて正論であると思います。

## オメエみたいに 店頭でクリームの蓋を開けるような ク ズ 客 が居るからクリームの
## 水分が飛んじゃうんじゃねぇのかよ!!>無知蒙昧の雑誌受け売りヲタ野郎!
## オマエは自分さえよければ後の客の事は考えないわけ?ん?
## 店員がオマエの背中に冷たい視線を刺していたことには気付かなかったかい?(軽蔑笑)

指摘された>347は反論が有るのでしたら正々堂々とすべきでしょう。
少なくとも購入していない商品の蓋を開けて中身を見るという行為はここで罵倒された
言葉と乖離するものでは無いと思いますが如何でしょうか?

それから>367
IDから推測するに以下の二つの発言者と同一人物と思われますが、きれい事を言う前に
まず自らの発言を振り返り、天に唾するような行為は慎んだ方が宜しいのではないですか?
「平均的教育」と仰るならば、句点(文末の「。」)位はまともに打った文章を書ける
ように勉強し直してからの方が宜しいと思いますよ。そのレベルの国語力では私立中学の
入学試験は間違い無く不合格だと思いますからね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
## 360 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/06 00:20:52 ID:COEBmZje
## >>354
## 俺ね、SYOJIじゃないかと思ってるんだよね
## 実はw
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
##
## 363 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/06 01:13:36 ID:COEBmZje
## モウ無礼でいいじゃんw
## もう、カッパ禿ったらヲタ杉
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:40:29 ID:COEBmZje
>>370
あなたはSYOJIを知らないのですか?
愛すべきカッパ禿で鬱病の48歳、鉄工業経営者(確か)なのですが
SYOJIであるならば、もうこんなことやめて欲しい訳です
また>>354師あてにレスした件ですが
>>345師は某著名靴掲示板主宰者に対するものでしたから
それらに属する人間の書き込みでないかと類推している方もいらっしゃるのだと
思ったためでございます
ご理解いただけますでしょうか?

句読点のあり方についてですが
この、ひどいインターネッツでは読点は打たない傾向にあるようですので
準じさせていただいております
私立中学どころか私立幼稚園でも危うい知性と品性であることは自覚しておりますので
仰られるまでもございません

さて、きれい事の部分についてはご納得いただけませんでしょうか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:52:02 ID:4EmhA76l
基地害は2人以上いるのか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:57:05 ID:COEBmZje
>>372
ウェっ!俺のこと?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 04:23:42 ID:2Z2aPWya
>>373
いいや 俺のこと 間違いない

375 :347:04/11/06 07:46:24 ID:DpZZ/C0+
>>370
>指摘された>347は反論が有るのでしたら正々堂々とすべきでしょう。
>少なくとも購入していない商品の蓋を開けて中身を見るという行為はここで罵倒された
>言葉と乖離するものでは無いと思いますが如何でしょうか?

パリセンダーとロンドンタン、どちらのクリームの色にしようか、瓶を開けてクリーム自体の色を
確認したうえで購入することがいけないとは、私は思いません。
その際に、乳化性クリームとして本来備えているべき性質(乳化していない、水分が足りない)が
なかったことを発見したので、他のものを確認のうえ正常な商品を購入したということです。
あなたはどう思われますか?


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 09:30:26 ID:/7eNhrSe
ディアマンチョはトリップつけろよ。
他人のレスには「逃げんな」って粘着してんのに
てめーがトリップつけねーんじゃ、「逃げの準備いつでもOK」
って宣言してるようなもんで筋が通ってねえんだよ。
できねえなら、「僕チンそんな大それたことできまちぇん。今までごめんなちゃい」
ってみんなに謝って消えろ。
逃げるなよ。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 09:33:44 ID:uJhyoP+R
久保田かタヌーと同じってことだなw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 09:48:51 ID:hq5FlquW
このスレは定期的に荒れるな。
呪われている、つーか、キティに粘着されてる。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:00:53 ID:KYOELKFm
スレ内容に添った>>369に誰か応えてやってくれませんか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:30:10 ID:LwOzl554
>>369
本当にそんなことやったの?
正直言ってもう捨てた方が良いよ
っていうかオクで靴なんかよく買えるなぁ


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:40:05 ID:9D/q9U53
>>370
あんた発言内容が矛盾してるよ。
前半で内容が正しければいいみたいなこと言っておいて、
後半では内容を無視して句点に固執する。

あなたには 入試 よりも 入院 を勧めるね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:51:09 ID:90oe3rVj
>>370
正論?とんでもない!
靴クリームは色も重要な要素だから
確かめるのは当然だよ。

なにか?
お前は靴を買うときに試着しないのか?
本を買うときにちょっと立ち読みしたりしないのか?

そもそも、ちょっと色を確かめるために開けただけで、
商品として成り立たなくなるくらい劣化してしまうような
靴クリームは「欠陥品」だよ。

ったく、お前みたいな無礼で無知なヤツは初めて見たよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:56:16 ID:uJhyoP+R
たかがクリーム一個買うのに蓋開けて確かめんの?プゲラ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 12:02:17 ID:wpttaAPC
クリームをブランド選んで買っているようですが、成分に違いはあるのですか?

同じデリケートクリームでもそれぞれ肌触りなども違いますから、同じとは思えません。
それなのに成分表示は同じようなもの。

使ってから結果見て選ぶ‥と強弁してみても、結果出るのに数年かかっているでしょう。
そのときは、もう遅いしね。

経験者の話を聞く以外にスベはない。なのに枝葉のことばかり。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 12:33:06 ID:3sQW57cu
馬鹿ばっかり。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:13:41 ID:pzoMDOKK
>375
## パリセンダーとロンドンタン、どちらのクリームの色にしようか、瓶を開けてクリーム自体の色を
## 確認したうえで購入することがいけないとは、私は思いません。
## その際に、乳化性クリームとして本来備えているべき性質(乳化していない、水分が足りない)が
## なかったことを発見したので、他のものを確認のうえ正常な商品を購入したということです。
## あなたはどう思われますか?

「あなたはどう思われますか?」との事ですが、私の>370の発言に於いて私の意見は
「364の最後の4行は正論。つまり、私も同じように思う。」と立場を明確にしてますが?
あなたが店頭商品のクリームの蓋を開けるのを正当化する理由は、あなた自身が書いて
いるように「・・・私は思いません。」という、結局はあなたの身勝手な意見ですよね。

私の意見として>375にRESするならば以下のような感想です。
乳化製クリームについては私の知る限り透明なビン入りのものが多いので蓋を開けないと
色が確認できないなんて事は有りません。ビンの外から見た色と蓋を開けた中の色が違うと
いう事も有りません。ですから乳化製クリームに関して「色を確認する必要性」は、主観
としても感じませんし客観的にも疑問であると思います。
あなたが言うように「色を直接確認する必要」が有るとすればむしろ缶入りのワックス類
(これはさすがに外から見えない)かとは思うのですが、缶入りのワックスは蓋を開ける
際には容器の側面に付いてる金属製の回転する部分(正式名称不明)を使って開けますが、
これを一度やると、その回転した金属チップによって缶の側面にキズ(塗装のハゲ)が
出来ますよね?これでは商品として問題が生じるのは明らかで、つまり、購入しない商品の
蓋を開ける行為自体、極論すれば「器物破損」「業務妨害」と言えるほどの無神経なもの
であると言えます。上記理由により、あなたの行為は正当化できる理由は何もありませんし、
仮に購入した乳化製クリームの水分が飛んでワックスのようになっていたとしたら
それを持ってお店にクレームすれば良いだけでしょう?あなたの言うような瑕疵が有ると
したらまともなお店は謝罪と共に違うクリームに交換してくれる事でしょう。
あなたはどう思われますか?


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:14:53 ID:pzoMDOKK
>381
## あんた発言内容が矛盾してるよ。
## 前半で内容が正しければいいみたいなこと言っておいて、
## 後半では内容を無視して句点に固執する。

 矛盾などしてませんね。
前半のレスと後半では対象者は違う人です。前者は「言葉は乱暴でも最後は正論。」と
内容についてレスしてるものですが、後者(367)は、句点に固執してるのではなく、
他人に対して「平均的教育を・・」「父母からきちんとした教育・・」と、道徳的な
観点から言ってる本人(367)が、360や363で、それこそ教育レベルの低さを露呈する
ような発言をし、更に句点もまともに打てない平均以下の教育レベルを晒したという、
それこそ>367 >360 >363 の 矛盾 についてRESしたものですからね。
あなたももう少し(ほんとに少しで良いですから)読解力を付けてからレスして下さい。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 14:35:08 ID:DQXlXXIQ
スーパーでババァが肉を買う時、パックを指で押した 押さない
のレベルと大して変わんねー話じゃねーか
>380 ヲタか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 15:01:10 ID:Dd37hSqf
靴クリームの色ですけど、瓶の外から見ただけではよくわからない人が大半だと思います。
とても親切なお店だと、瓶を開けた上、少量を白紙にのばして比較してくれるところもあります。
でも本当のところは、微妙な色の違いにそう神経質になる必要はないんですけどね。

缶入りワックスの場合もトンボ回して内容物を確認してくれますよ。
ワックスは中身が輸送中に割れている場合があるからです。
トンボによる缶外部のキズはもちろん、缶のヘコミ等は品質とは無関係なんですけどね。

390 :389:04/11/06 15:06:03 ID:Dd37hSqf
書き忘れましたが、上記はあくまでお店側が同意の上で行うことであり、
客が勝手にすることではないのは言うまでもありません。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 16:03:39 ID:2Z2aPWya
お願いだから 靴クリームのスレ立てて
ふたを開ける是非を思う存分やってください

あ  色を確かめたいぃぃぃぃぃぃ


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 16:06:46 ID:JYyoDQqt
百貨店の紳士靴売り場で販売をしていた事があります。386さんの書かれている件ですが、

>、缶入りのワックスは蓋を開ける
>際には容器の側面に付いてる金属製の回転する部分(正式名称不明)を使って開けますが、
>これを一度やると、その回転した金属チップによって缶の側面にキズ(塗装のハゲ)が
>出来ますよね?これでは商品として問題が生じるのは明らかで、つまり、購入しない商品の
>蓋を開ける行為自体、極論すれば「器物破損」「業務妨害」と言えるほどの無神経なもの

缶入りワックスを開ける金属の部分は389さんが仰るように「トンボ」と呼んだり「タブ」と呼んだりします。
特別な呼称があるかどうかは存じません。それはともかく、確かに店頭で商品を勝手に開けてしまう
お客様は(少ないですが)いらっしゃいますし、店側から見るとあまり歓迎出来る行為ではありません。
389さんが書かれているように缶のキズは中身には関係ないのですがやはり商品として並べて置く
事が出来なくなるため、止むを得ず靴をお買い上げの御客様にサービスとして付けるなどの対応を
せざるを得ないのが実情です。また、ビン入りクリームにしても店員にお申し出頂ければ中身の
確認は出来るのですが、勝手に開けて放置されますと蓋の閉め方が緩いものが有ったりして
やはり歓迎される行為では無いことは申し上げて置きたいと思っています。
色についてはビンの外から見ても分かるとは思うのですが(サフィール・コルドなど)、中の
質感を確認したいと仰る御客様はいらっしゃいます。その際にも店員までお声掛け頂ければと思います。



393 :375:04/11/06 16:30:22 ID:DpZZ/C0+
>>386
メルトニアンのクリームは、特に茶色の種類が豊富で、ミディアムブラウンといっても、
パリセンダー、ロンドンタンその他数色ありました。
より革の色と合ったクリームを選びたいと考える人にとっては、明るさ、赤みの強弱
の微妙な違い等を直接見て判断したほうがベターです。

>仮に購入した乳化製クリームの水分が飛んでワックスのようになっていたとしたら
>それを持ってお店にクレームすれば良いだけでしょう?
仮にお店が交換してくれるとしても、時間を無駄に使いたくありません。
それに、私が蓋を開けたのは色の確認のためで、その際に不良品であることをたま
たま発見しただけであって、不良品を見分けるために蓋を開けたわけではありません。

394 :392:04/11/06 17:04:26 ID:+MgQOqvW
382
>そもそも、ちょっと色を確かめるために開けただけで、
>商品として成り立たなくなるくらい劣化してしまうような
>靴クリームは「欠陥品」だよ。

クリームには有機物が含まれていますので、空気に触れる時間が
有れば有るほど劣化します。
確かにちょっと開けたくらいで劣化するものでは無いのですが、問題は
御客様自身が開けられた後は、ほとんど開蓋前のように固く蓋を閉める方が
少ないと言うことです。クリームの使用上の注意書きには必ずと言っていいほど
「使用後はフタを(完全に)閉めてください。」と明記されています。
これは空気に触れることによる劣化(酸化)を避けるためには大事です。
上で「買ったクリームの水分が抜けて固くなっていた」と仰る方が見られましたが
その方がお買いになったクリームが、そういった店頭開封品である可能性も
否定は出来ないのです。御客様自身の不作法がめぐりにめぐって御本人に
返るということも考えて置かれた方が宜しいと思います。
普通のメーカーは大ロット生産ですから特に一個だけ不良と言う事はありません。
(容器の不良という可能性は個別には有りえます)
店頭に並ぶ同じ商品であれば基本的には同品質であって、一個一個のフタを開けて
確認するというのは店員側から見れば無意味な行為です。

それと、靴の試着を例に出されている方がいらっしゃいますが、クリームのフタを
勝手に開ける行為と言うのは、靴を陳列棚から勝手に降ろして試着するような
マナー違反にも相当すると思います。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:29:58 ID:H2kxrn/T
>393<
> 仮にお店が交換してくれるとしても、時間を無駄に使いたくありません。 <
> それに、私が蓋を開けたのは色の確認のためで、その際に不良品であることをたま <
> たま発見しただけであって、不良品を見分けるために蓋を開けたわけではありません。 <

色の確認の為に蓋を開けるのと不良を見分けるために開けるのとどう違うの・?
勝手な言い訳は聞き苦しいよ。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:07:01 ID:LUt0lDuf
もういいよ
クリームスレたテロよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:08:45 ID:2Z2aPWya
せっかく詳しい?奴がいるんだから、可哀想な
>>369にアドバイスしてやれよ  

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:10:55 ID:wpttaAPC
僕も東急ハンズでワックスを買ったとき、たまたま開けた缶に問題があり、
固まって半分ぐらいになってしまっていたことがあります。

誰かが開けて、その閉じ方がわるかったのでしょう。
こういうことがあったので、それ以後は買うと決めていたときだけチェックするようにしているんですけど、
今度からは店員に確認してもらうことにします。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:00:05 ID:5HocCvwN
>398
揮発がすすんで劣化したワックスは、大抵振ると中味がカラコロと音をたてるからわかるけど。
劣化していない品より体積が縮まっているので、小さくなってるから。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:03:25 ID:lFhoKnLk
>>399
ワックスによっては揮発成分が飛んで縮んだ状態のほうが
使い易いこともあります。
私は新品を買ってきたら2〜3年放置してから使うように
しています。
ですから、内容物が縮んで容器との間にすき間ができた状態は
劣化とは考えません。

401 :>393=身勝手なヲタ野郎、ミジメだなぁ。プッ!:04/11/06 20:45:03 ID:xIa34358

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 今日の恥晒し発言 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>393
>>仮にお店が交換してくれるとしても、時間を無駄に使いたくありません。
>>それに、私が蓋を開けたのは色の確認のためで、その際に不良品であることをたま
>>たま発見しただけであって、不良品を見分けるために蓋を開けたわけではありません。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 言い訳で醜態 プッ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

一個千円もしない(確かメルトニアンのクリームは700円位だったか?)商品を一個一個
フタを開けてる客の後姿を想像すると何とも薄気味悪いもんが有りますなぁ。(嘲笑)

オメエの貧乏臭い行為を支持する野郎なんてオメエと同じヲタ野郎ぐらいだろ?
いい加減に自覚出来たか?> 世間知らずのクズ人間!


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:27:32 ID:MMZ9Mv+s
進行中のスレ内容と掛けておまいらと解く ソノココロハ

器がちっちぇーな オイ (・∀・)

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:14:06 ID:UryVHeN+
> 世間知らずのクズ人間!

401よ、オマエがまさにそうなんだよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:01:26 ID:1a4fc9Nf
>403

401は 『 何故393が世間知らずのクズ人間 であるか?』 を根拠を持って罵倒してるんだよね。

で、おまえは?もしかして世間知らずのクズ人間と呼ばれた393が 悔し紛れに捨てセリフを
吐きに出て来ただけなのかな?クスクスクスクスクス・・・

ほんっとに世間知らずだけじゃなくて 根性が 卑屈 だよな。>403&393 ヽ(´ー`)ノ フッ


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:03:12 ID:xcSP3+/6
また警報が出てますね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:14:33 ID:84A+6844
男用の靴に女用のバネのシューキーパー使っても大丈夫でしょうか?
ポインテッドトゥのウィズDの靴です。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:03:06 ID:LGeWWNIP
確かにあなた(1a4fc9Nf) の知識や論理力はすごいと思います。

でもそんな能力があるにも関わらず、ここまで他人の尊厳を貶める発言をするような人格は、

例えると未熟な幼児が真剣でチャンバラをしているようなもので、本当に始末におえません。

飲み会やコンパなどに、呼ばれてもいないのに勝手に上がりこんで自慢話や批判だけして帰っていく人がいるでしょ?

それがあなたなんだよね。

それって言いにくいんだけど、あなた、すごく迷惑。

知ってた?迷惑なんだよね。

理解できるかなー?とっても迷惑。

わかる?邪魔なの。

申し訳ないんだけど、邪魔。


今まで色んな知識を本当にありがとう。

お陰様で色々と勉強になりました。

だけど、もう二度と来ないでね。

迷惑ですから。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:07:26 ID:LGeWWNIP
↑間違えた!?(かも?)

この迷惑な人ってxIa34358かも!?

失礼しました・・

27歳女・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:07:54 ID:oU+eOpqW
>>406
ウィズ?ワイズでしょ
男性でワイズDとは 女みたいよって女性用使ってよし

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:23:33 ID:XLndGcvE
ぷっ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:33:16 ID:xcSP3+/6
つられんなよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 05:43:01 ID:PrF8erKi
ワイズもウィズも同じダロ 

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 08:48:21 ID:O/63UV9u
>>407
>>408
オフトピ失礼。
おそらく彼の迷惑者がダイヤルアップ利用者だとしたら、
その回線を1度切断する度にIDが変更になるようです。
ですので、かの迷惑者が一日に複数のIDを使うことは可能と思われます。
自作自演も思うがままですね。
ですので、おおまかに同一人物、でなければ同種同族とみて良いでしょう。

ただ、ここはあくまで2chです。
馬鹿は蛆のように湧くのは必然なので
あのような粗暴ぶりも放っておくのが良策。
必要なら、自分でBBSを立ち上げるなりして、管理するしかないのでしょう。

ちなみに、
彼の書き込みには一定パターンがあるので、前述で書き込みがありましたが、
2ch専用ブラウザで簡単に非表示することができます。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 09:47:34 ID:h3t05SMd
そう言や昔、ハンズで店員氏に「シューツリーください」って言ったら
「シュートリー(シにアクセントで下り調子)ですね」
「・・・シュートゥリー・・・」
「シュートリー(シにアクセント&下り調子)ですよ!」
と2回も訂正されちまった。
「ワイズ」なんてだれでも言ってるからかわいいもんですわ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 10:04:02 ID:TRMJJbUi
ワイズよりワレズ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 10:55:31 ID:Fbf8ViLw
>>415
タイーホ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 10:56:36 ID:8WGzdscU
>>415

ウェアズってんだよ


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:04:48 ID:lqKekXWU
今日のウルルン面白そうだ。

419 :1a4fc9Nf:04/11/07 13:47:16 ID:eTtO0846
>>407
>>確かにあなた(1a4fc9Nf) の知識や論理力はすごいと思います。
>>
>>今まで色んな知識を本当にありがとう。
>>
>>お陰様で色々と勉強になりました。

いえいえ、どういたしまして。ここまで賛美されるとさすがに照れますね。(*^_^*)
これからも皆様のお役に立つ情報などをアップできるように頑張りますので
宜しくお願い致します。期待してくださいね。ヾ(●⌒∇⌒●)ノ













プッ!



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 14:35:46 ID:xcSP3+/6
警報解除されず…

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:31:31 ID:Zy7yShgd
なんだかなぁ、たかが靴クリームでアホか

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:48:44 ID:xcSP3+/6
心を磨き精神のメンテナンスをすべき奴がここには多すぎる

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:21:25 ID:3grEVbSC

--------------------------------------------------------------------
>>420 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/07 14:35:46 ID:xcSP3+/6
>>警報解除されず…
--------------------------------------------------------------------

>>422 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/07 15:48:44 ID:xcSP3+/6
>>心を磨き精神のメンテナンスをすべき奴がここには多すぎる
--------------------------------------------------------------------

こいつ( ID:xcSP3+/6 )は 結局全部読んでるちゅうことだね。クスクスクス・・・

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:37:19 ID:xcSP3+/6
そうだよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:51:46 ID:PqYvlqFw
>>370
>>386>>387 引用に## を使っているが、かえってわざとらしく逆効果
>>392>>394 元靴販売員詐称編 異常に丁寧な言葉使い

あきれたな。全てディアマンテのミエミエな自作自演じゃんかよ。
がんがって文体を変えてるが、ねちっこい文章のクセですぐにわかっちゃうんだよ。
自演の目的もミエミエ。店頭で靴クリームの瓶の蓋を開ける行為を攻撃することに
よって、靴ヲタぶりをからかわれた相手に一矢報いたいんだろ。

特に>>394は必死に頭をしぼった苦労の跡が見えるが、元靴販売員という立場を
強調するための必要以上に慇懃な言葉使い(御客様、仰る、御本人)と、できるだけ
相手に打撃を与えるための必要以上の攻撃性が同居していて、非常にバランスが
悪く不自然で読む者を不快にする文章になってんだよ。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:52:06 ID:PqYvlqFw
>>394 元靴販売員さん
>御客様自身が開けられた後は、ほとんど開蓋前のように固く蓋を閉める
>方が少ないと言うことです。
大嘘。
普通は瓶の蓋というものは無意識にきちんと閉めているものだ。
出荷時にもそれほど固く閉まっているわけではないから、普通にきちんと
閉めておけば十分。
蓋を開ける行為=品質の劣化 という図式を作りたいのだろうがね。

>そういった店頭開封品である可能性も 否定は出来ないのです。
靴クリームは封をしてないから開封とは言わないんだよ。

>御客様自身の不作法がめぐりにめぐって御本人に返る
不作法ときましたか。w  頭ひねったね。

>クリームのフタを勝手に開ける行為と言うのは、靴を陳列棚から勝手に降ろ
>して試着するような マナー違反にも相当すると思います。
これはマジでワラタよ。いくらなんでも無理がありすぎだろ。w


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:00:50 ID:PqYvlqFw
>>361
>メルトニアン、販売中止で仕方なくモウブレイのデリクリ・アニリンカーフ用を購入。
>↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>その後、靴屋では品切れのメルトニアンが某大型文具店でシステム手帳のメンテナンス用に
>販売されていたメルトニアンの在庫がある事が分かり、購入する。

なんだよ。やっぱり4個買ってんじゃんかよ。
それとも在庫全部買い占めたかな。靴ヲタ君。

428 :負け犬425=426 がブザマな遠吠え!プッ!:04/11/07 17:01:34 ID:1XhB6Tum
>425-426

もう必死じゃん。
枝葉末節にタラタラ文句言うのも良いけどさ、肝心のポイント、
『 たかが700円のクリームを一個一個開けて中を覗き込む貧乏臭い身勝手さ 』 については
な〜んにも反論しないね。誤魔化すのかい?クスクスクス・・・

「封がして無いから開封とは言わない。」なんて言葉のお遊びで逃げるのは卑怯だぜ。プッ!
「無作法(不作法)」といわれて「頭をひねったね。」なんて開き直ってるって事は認める訳だよな。
「クリームを勝手に開ける=陳列靴を勝手に試着する。」なんて笑うほどの無理でもないわな。
オマエにとっては「笑って誤魔化す。」しか術が無いんだろうけどな(失笑)。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:03:24 ID:PqYvlqFw
とぼけて自演を否定するのは忘れちゃったのね。

430 :>425=かなり恥ずかしい靴ヲタの後姿 プッ!:04/11/07 17:07:22 ID:1XhB6Tum
>>425
>>店頭で靴クリームの瓶の蓋を開ける行為を攻撃することに
>>よって、靴ヲタぶりをからかわれた相手に一矢報いたいんだろ。

??? 何をとぼけてんだかなぁ〜〜〜???
靴ヲタぶりを嘲笑されてるのはオマエなんだよね。店頭でクリームの蓋を開ける是非を
別にしても、その「行為自体」が靴ヲタ野郎の恥ずかしい後姿である事を嘲笑されてんだよ。
理解できないの? 自分の 卑 屈 な 後 姿 を教えて貰っても認めたくないわけだ?ププッ!
ここを見てる多くの方々にオマエの醜態を批難されても「自作自演だ!」って言えば
逃げ切れると思ってんだ? おまえさぁ、相当に男らしくないよね。女々しいよね。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:11:41 ID:1XhB6Tum
>>429 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/07 17:03:24 ID:PqYvlqFw
>>とぼけて自演を否定するのは忘れちゃったのね。

こいつ、相当に頭が悪いよね。

A=Bは自作自演だ! と主張するなら、それを主張する奴(つまりオマエ)が証拠を出さなければ
いけないんだぜ。オマエは開き直って「自作自演だ!」って喚いてるわけでさ、何も証明してないんだぜ。
わかるかい? 専門的には 『挙証責任』 って言ってなぁ、まぁ、オマエには理解できないだろう法学用語
なんだが、簡単に言えば言い出しっぺの人間(つまりオマエ)が内容の真偽を証明する必要が有るんだよ。
出来るかな? ん? ウソだけで逃げ切れると思うなよ。>負け犬野郎。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:12:31 ID:WprsjRzf
>>429
どんな頭の構造なのかワカランよなw
多分独りになっても続けるんだろうと思うよ
この流れで


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:17:29 ID:PqYvlqFw
読んでわかるヤツにはわかる。
読んだ人間が各自判断すればいいだけ。
民事裁判ではないから挙証責任は生じないだよ。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:30:18 ID:1XhB6Tum
>>427
>>>>361
>>>メルトニアン、販売中止で仕方なくモウブレイのデリクリ・アニリンカーフ用を購入。
>>>↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>>その後、靴屋では品切れのメルトニアンが某大型文具店でシステム手帳のメンテナンス用に
>>>販売されていたメルトニアンの在庫がある事が分かり、購入する。
>>
>>なんだよ。やっぱり4個買ってんじゃんかよ。
>>それとも在庫全部買い占めたかな。靴ヲタ君。

おやおや。俺様にキッチリ反論されちゃったもんだから悔しくて返したレスがこれかい?
つくずく底無しの無知野郎だな。靴屋でわざわざ蓋開けて中身を覗き込むようなクソ客が
デリクリやアニリンクリームについてはほとんど無知だと見えるわなぁ。
おまえさぁ、デリクリの容量って知ってるか?たった50ミリリットルだぜ。アニリンクリームは60ミリリットルだ。ワックスのように少量ずつ使うのと違って指で掬ってベタベタ
塗るようなデリクリは一瓶でも(靴の所有数にもよるが)2,3ヶ月で無くなるわな。
それが2個持ってるだけで何か可笑しい事があるのかな?>恥知らずヲタ野郎。プッ!

しかもメルトニアンのデリクリはそう言う(多量に使う)ものであるからこそ、小瓶とは
別に大瓶(10倍の500ミリリットル入り)も販売されてたんだぜ。愛好者には大瓶を買う
人もそうとう多かったわけだよな。オマエにとってはそう言う大瓶買いはどう映るんだ?
靴を「普通にメンテする」為にはデリクリの2,3個は手元に置く事に何の違和感も無い
わなぁ。しかもデリクリは靴だけじゃなくて鞄や革製のジャケット・ジャンパーにも使える
もんだしな。いくら有っても足らんよ。俺様のエルメスの皮ジャケット(80万円超)にも
使えるほど非常に優れた商品だからなぁ〜(微笑)。

たかだか700円のクリーム一個買うのに店頭で蓋を開けてるようなドクズヲタ野郎に比べれば
非常に普通だと思うが? > 何か言って見ろよ。>クリーム乞食野郎!( ´,_ゝ`)プッ


435 :>433 ←もう泣き言かい?ププッ!:04/11/07 17:34:19 ID:1XhB6Tum
>>433
>>民事裁判ではないから挙証責任は生じないだよ。

ギャーーッハハハッハハハッハハッハハハッハハハッハハハハハハハハ! 逃げやがったぜ!

テメエの言った事に『 証明できません。証拠がありません。』 って事だよな。

必死に書きこんだ愚鈍な言い訳が俺のたった一言、『挙証責任』 であっさり吹き飛ばされてやんの!ププッ!

どこまで恥を晒せば気が済むんだ?>腰抜けオカマ野郎がよぉ〜〜〜!!!(大爆笑)


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:40:00 ID:1XhB6Tum
>>433
>>民事裁判ではないから挙証責任は生じないだよ。


プププップププップププッププッププッーーーーーーーー!!

『 生じない だ よ 。』 だってよ。もしかして東北の百姓? プッ! 『 だ よ。』 だってよ〜! ププッ!


田舎モンが虚勢張るんじゃねぇよなぁ〜〜〜。>呑百姓!! クスクスクスクスクス・・・

しかし、このクズヲタ野郎、書き込むごとに俺様に突っ込まれてヲタヲタしてる様子が手に取るように
分かって思わず微笑んでしまいますなぁ〜〜〜。

もっと頭の悪いとこ見せてくれよ。>433=俺のオモチャ。ニヤニヤ・・・


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:40:19 ID:PqYvlqFw
>>434
僕はデリケートクリームなんぞ使わないよ
僕からみれば君はちょっとヤリスギ君にみえるけどね。
靴にばかり夢中になりすぎじゃないか?


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:42:47 ID:xcSP3+/6
まただね

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:46:35 ID:PqYvlqFw
しかし・・・・よりによって「挙証責任」ときたか・・・・「法学用語なんだが」か・・
正真正銘のアホだな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:51:15 ID:WprsjRzf
刑事事件だから、そんなもん要らないよねw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:57:06 ID:PqYvlqFw
刑事事件なら当然検察官が負うのは言うまでもないだろ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:59:15 ID:MpjnMhNS
>437 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/07 17:40:19 ID:PqYvlqFw
>>434
>僕はデリケートクリームなんぞ使わないよ
>僕からみれば君はちょっとヤリスギ君にみえるけどね。
>靴にばかり夢中になりすぎじゃないか?

デリクリを使わない野郎がよくも偉そうに「やりすぎ」なんて言えるもんだよなぁ?
>>435にきちんと書いてるんだが? 靴ばかりに使うもんでも無いんだがねぇ〜。

>>靴を「普通にメンテする」為にはデリクリの2,3個は手元に置く事に何の違和感も無い
>>わなぁ。しかもデリクリは靴だけじゃなくて鞄や革製のジャケット・ジャンパーにも使える
>>もんだしな。いくら有っても足らんよ。俺様のエルメスの皮ジャケット(80万円超)にも
>>使えるほど非常に優れた商品だからなぁ〜(微笑)。
---------------------------------------------------------

で、靴クリームの蓋を一個一個店頭で開けて顰蹙を買ってるようなヲタ野郎については
「 ヤリスギ 野郎 」とは言わないのかな?クスクスクス・・・
「靴にばっかり夢中」ってのはオマエのような特異な行動をする人間を指すんだが?(冷笑)





443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:01:44 ID:PqYvlqFw
>>442 靴への使い方を読んで、それに対してヤリスギと言ってんだよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:04:51 ID:MpjnMhNS
>439 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/07 17:46:35 ID:PqYvlqFw
>しかし・・・・よりによって「挙証責任」ときたか・・・・「法学用語なんだが」か・・
>正真正銘のアホだな

答えになってないな。>負け犬
簡単な事なんだよ。オマエは自分の発言がテキトーなウソや誤魔化しで無いことを
証明しなくちゃならにんだよ。お子様向けの解説だがな。ま、言い訳が出来なくなると
「自作自演だろ!」ってな言い掛かりをつけて逃げ回るだけの卑怯な人間には証明なんて
出来ない事だろな。
つまり、オマエは誤魔化して逃げてるという指摘に対して反論は出来ないんだよな。>負け犬。プッ
-----------------------------------------------

>>440 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/07 17:51:15 ID:WprsjRzf
>>刑事事件だから、そんなもん要らないよねw

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑中卒登場!↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

刑事事件に挙証が必要ない? 溜息モノのクソバカだわ。よくまぁこんな無知を晒せるもんだな。>中卒野郎


445 :443=嘘吐き野郎が必死ですなぁ〜。プッ!:04/11/07 18:08:33 ID:MpjnMhNS

>443 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/07 18:01:44 ID:PqYvlqFw
>>442 靴への使い方を読んで、それに対してヤリスギと言ってんだよ。

プププッ!  誤魔化し続き、言い訳続きの情け無い野郎だな。>443
デリクリを使わないオマエがよくまぁ「靴への使い方を読んでそう思った。」と言えるもんだな?
俺はデリクリの使い方にしても「靴の所有数によるが・・」と断り書きしてるんだが?
どこがオマエにとっては「ヤリスギ」に見えるのかな? 答えてみろや。>誤魔化すエテ公!プッ!


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:09:42 ID:PqYvlqFw
>>444

>>433 で回答済みだろうが。
論理的思考力ばかりでなく読解力、理解力も無いらしいな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:14:14 ID:PqYvlqFw
>>445
>ワックスのように少量ずつ使うのと違って指で掬ってベタベタ 塗るようなデリクリは
>一瓶でも(靴の所有数にもよるが)2,3ヶ月で無くなるわな。
こういう使い方はやりすぎにみえるね


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:14:36 ID:MpjnMhNS
>446
433が 「 答えた 」事になるわけ????? プッーーーーーーーッ!
大人の言う事かねぇ〜〜〜〜。しかも完璧に>>435で突っ込み返されてる訳だが結局オマエは
『証明できません。証拠がありません。』って逃げた訳だよな。それを認める訳だよな。>負け犬野郎

------------------------------------------------------
435 名前: >433 ←もう泣き言かい?ププッ! [sage] 投稿日: 04/11/07 17:34:19 ID:1XhB6Tum
>>433
>>民事裁判ではないから挙証責任は生じないだよ。

ギャーーッハハハッハハハッハハッハハハッハハハッハハハハハハハハ! 逃げやがったぜ!

テメエの言った事に『 証明できません。証拠がありません。』 って事だよな。

必死に書きこんだ愚鈍な言い訳が俺のたった一言、『挙証責任』 であっさり吹き飛ばされてやんの!ププッ!

どこまで恥を晒せば気が済むんだ?>腰抜けオカマ野郎がよぉ〜〜〜!!!(大爆笑)



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:18:09 ID:WprsjRzf
>>444
バカヤロ
立証責任を誰が持つかって話だろうがw

450 :447に質問!!:04/11/07 18:21:06 ID:MpjnMhNS
>447 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/07 18:14:14 ID:PqYvlqFw
>>445
>>ワックスのように少量ずつ使うのと違って指で掬ってベタベタ 塗るようなデリクリは
>>一瓶でも(靴の所有数にもよるが)2,3ヶ月で無くなるわな。
>こういう使い方はやりすぎにみえるね

ほほぅ? やりすぎかい?では「デリクリを使わない」と言うオマエはどう使うのが適切だと言うんだ?
是非とも御教示頂こうじゃないか?少なくともデリクリは靴や他の革製品のケア用品としては非常に
ポピュラーなものだ。みんな興味があると思うぜ。

少なくともメルトニアン(及び後継のモウブレイ)のデリクリは非常に粘度が低く、
ビンから掬う際には布などを使えばそっちに吸われてしまうから指で拾うのが便利である。
当然だが革靴に対しても乳化製クリームなどと比較してもすぐに吸収されてしまうので
速やかにベタンベタと塗って行くのが一番効率的である。

さて、オマエがこう言うやり方を「ヤリスギ」と主張する根拠を伺おうかな?ニヤニヤ・・・




451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:22:24 ID:WprsjRzf
>>450
おまえは
> ビンから掬う
のか?

452 :>449=底無しバカ野郎:04/11/07 18:24:39 ID:MpjnMhNS
>>449
>>立証責任を誰が持つかって話だろうがw

オマエ、バカだな。ほんっとに神でも救えないほどのバカだ。
誰が挙証すべきかなんぞ一連のログを読めば分かる。分かるんだよ、普通の知能ならな。
オマエには分からないんだろ? バカなんだよ。おまえは頭が非常に悪いんだよ。実際そうだろ?
勉強も出来なかっただろ? 仕事も出来ないだろ? 何をやってもダメな役立たずだろ?

イラクに出掛けて首をチョン切られて死ね! 日本に居るな! 反吐が出るぜ。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:25:50 ID:TM/6JxxG
前は穏やかな良いスレッドだったのに・・・。
リアル世界で相当イヤな目にあってるからこういうことするんでしょうね。
同情いたします。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:26:09 ID:MpjnMhNS
>451

人に聞くだけじゃなくて、それならオマエはどうするんだか答えろよ。バカが。
ビンから掬わなくて何から掬うんだ?カスが!


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:28:29 ID:MpjnMhNS
>>453
>>前は穏やかな良いスレッドだったのに・・・。
>>リアル世界で相当イヤな目にあってるからこういうことするんでしょうね。
>>同情いたします。

なんか靴屋でクリームの蓋を開けるのを批難されたヲタ野郎が自分を正当化する為に
必死になって誤魔化してネズミのように逃げ回ってるからな。
ああいうどうしようもないクズ野郎が居るというのも現実なんだよね。(溜息)


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:33:10 ID:MpjnMhNS

そういえば あの 『店頭でクリームの蓋を開けて商品価値を低下させてしまうバカ客』 は
またまた話を逸らして「デリクリの使い方がヤリスギ」なんて方向に話を持って来ましたね。
しかも一回で答えないでダラダラと話を長引かせて誤魔化そうという魂胆がミエミエだしな。プッ!

俺に突っ込まれては逃げ、電柱の陰からビクビクしながらと顔を出して捨てセリフを吐くと言う
何ともブザマな行動に終始する情け無い野郎だ。(嘲笑)


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:38:34 ID:WprsjRzf
>>452
そこまで分かってんなら>>439が立証すべきかどうか
判断つくだろ?
>>439が民事訴訟起こすのか?
ん、どうだ?

起こすとしたらお前だろ
その前にお前には刑事罰が下るがなw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:50:53 ID:MpjnMhNS
>457
おまえは本当に世間知らずなんだね。呆れるほど常識知らずだわな。

>>439が負う挙証責任は 「 ここで行った439の発言に対する責任」なんだぜ。
それがどういう経路を辿れば「民事訴訟」に行き着くんだ? 順を追って解説してみろや。プッ!
その程度の判断が付かないんか?>457
頭が悪い低学歴のくせにテメエだけの世界でモノを言うんじゃねぇ!大バカ野郎がよぉ〜>ププッ!

>>その前にお前には刑事罰が下るがなw

あ、そう? どういう刑事罰が下るのかな? 負けた腹いせに捨てセリフ言うしか出来ない腰抜けは
「 検察が検挙してくれる。」 とでも期待してるえわけかい? プッ! 情けねぇな。
自分じゃ何も対処出来ない弱虫が上目遣いで他人に頼る、、、、それがオマエの恥ずかしい姿だ。プッ!


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:56:55 ID:e4wup9UH
>>452
>イラクに出掛けて首をチョン切られて死ね! 日本に居るな! 反吐が出るぜ。

いままで面白がってこのスレ見てたんだがな。これはないだろ。なあ。
多くの人が楽しく平和な時間を過ごしている週末の夕方に、一人ネットに向かって
薄汚くて非論理的な書き込みをしているおまえさんは、確かに哀れな人間だと思う
がな。

おまえさんは本当に心が寂しい人間だったのだな。

所詮ここは便所の落書きのようなものだが、今後おまえさんが靴メンテの知識をひ
けらかすほどに、おれは靴が嫌いになりそうだよ。

イラクに行って死んでこい。
そして来世はもう少し引き出しの多い人間になって生まれ変われますように。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:58:43 ID:WprsjRzf
>>458
ヒマなお前に構ってやってるんだから
急にマトモぶるなよw
お前はバカなレス連ねてたらそれでいいんだよ
それとも何か?
訴訟って言葉出てきてブルッちゃったの?
刑事罰の前に天罰下るかなw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:03:58 ID:xcSP3+/6
あいもかわらず

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:08:02 ID:gfPTSuzp
ここでは、あくまでも靴に関してだけ書くことにしませんか。

論争はダメとは思わんけど、論争って相手の矛盾側と自分側の首尾一貫性の主張でしょう。
自分の勝手なへ理屈だけにしか読めんのだけど‥。俺の頭が悪いからかしら?

そもそも意見の対立点って、なんだったの?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:30:23 ID:Zy7yShgd
まだやってんのか。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:34:19 ID:5hX9XoGk
ほんとやめて欲しい。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:51:31 ID:EwFqLJsB
右も左もアホばかり

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:57:28 ID:rZNVAHMM
 同じアホなら踊らな損!損!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:26:18 ID:xcSP3+/6
一人なら放置すればいいんだけどどうやら3人はいるようだし

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:02:56 ID:TRMJJbUi
レス読んでて目が疲れてませんか?

文字が波打ってるように見える↓ (イケてるユニクラー = 自称オシャレなユニクロヲタ) 
  
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:26:57 ID:TNoJsYt3
>>468
今日のレスの中でいちばんまともだね!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:08:35 ID:d1qxBQ8n
荒れ放題の中で言うのも気が引けるが
どっかに別掲示板でも立てて言い争いしてくれないかなぁ?


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:25:27 ID:wD8A5I8P
>>470
このスレの荒れ具合は1〜2人の方が暴言履くことが原因だから
言い争いはずっと続くと思う。
別スレ作ってもここに居座るだろうこともわかる。

適当に暴言レスに反論すれば、また暴言が返ってくるから
それを眺めてニヤニヤしてれば面白い。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:50:50 ID:r8s0yh0b
完全にキチガイの独り言スレになってしまった…

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:13:34 ID:YfxavrnK
デブに優しいし楽しそうなスレですね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:17:02 ID:Ym5TYK1T
上の粘着質な基地外って、格闘技板の某スレの
「○○という名の神(一応伏字)」に文体がそっくりだw

実は本人だろw

向こうじゃ俺は仲良いんだけどね・・
興味ある人は↓↓↓↓までどーぞ。
http://ex8.2ch.net/k1/

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:32:35 ID:O/63UV9u
ねぇ、この気違い、日曜の夕方にひとりでこんなに罵倒書き込んでるの?
さすが2ch。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:26:14 ID:R87tTRMS
どっちもクズだな。つまらん。
2chくらいでムキになってんじゃないよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 16:33:20 ID:1dK+eswk
>>459
>イラクに行って死んでこい。

こんなこと書いてるおまえも同類じゃん。薄汚くて哀れなんだって?自分で言ってどうするの?


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 17:08:20 ID:W9W884vS
クラクロ逝って染んで来い

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:25:31 ID:Cq71ozD3
某店で靴用品も含めた販売員をしている者です。
>>392>>394は故意に嘘をついていますね。
信じる人がいるといけないので、念のため訂正しておきましょう。

店頭で靴クリームの中身を確認したい場合に、フタを空けて実物を見る
ことは、差支えありません。
声をかけていただいた場合でも、「どうぞ」とお答えするだけですので、
わざわざ販売員まで許可を求める必要もありません。
もちろん、ご要望があればお手伝いいたしますが。
缶入りワックスの場合も同様です。
普通に扱っていれば、開閉時に、商品として支障が出るほど缶にキズが
つくことはありませんのでご心配無用です。
ただし、スプレー、液体ワックス等の封がしてある商品については、
ご購入前の開封行為はご遠慮下さい。


480 :479:04/11/08 18:26:07 ID:Cq71ozD3
>>386
>缶入りのワックスは蓋を開ける際には容器の側面に付いてる金属製の
>回転する部分(正式名称不明)を使って開けますが、これを一度やると、
>その回転した金属チップによって缶の側面にキズ(塗装のハゲ)が出来
>ますよね?これでは商品として問題が生じるのは明らかで、つまり、購入
>しない商品の蓋を開ける行為自体、極論すれば「器物破損」「業務妨害」
>と言えるほどの無神経なものであると言えます。
>>392
>缶のキズは中身には関係ないのですがやはり商品として並べて置く
>事が出来なくなるため、止むを得ず靴をお買い上げの御客様にサービス
>として付けるなどの対応をせざるを得ないのが実情です。

こんな話は聞いたこともないし、缶に小さいキズがついたからといって、百貨店が
ワックスをおまけに付けるなんていうことはあり得ません。
やってみればわかるけど、普通に開けているぶんにはキズなんかつかないし、
なんでそんなウソをつくんでしょうか。
顕微鏡で見ればわかる程度のキズならついてるでしょうが、缶のキズでクレーム
が来たことなんて一度もないですよ。
店員もみんなキズなんか気にしないで商品のフタを普通に開け閉めしてます。
私達も「器物破損」「業務妨害」の犯罪を犯してることになってしまいますね(禿藁


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:19:38 ID:yGbsVpAy
>>479-480
お店ごと、いろいろな対応方針があるということでいいのではないでしょうか。
いくら「私は(私こそは)販売員です」といってみても
信用する根拠は「この場に限っていえば」まるで無いわけですし。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:45:48 ID:qs0Xj19T
>>479
>缶入りワックスの場合も同様です。
>普通に扱っていれば、開閉時に、商品として支障が出るほど缶にキズが
>つくことはありませんのでご心配無用です。

自分はサフィールのワックスを愛用してますがトンボ(?)を回して蓋を開ければ
一発で缶に傷(塗装ハゲ)が出来ますよ。
ただしメルトニアンの缶にはキズが付きません。良く見てみたらメルトニアンの缶は
トンボを回した時に当たる部分が「面取り」してある為に構造的に当たらないようです。
しかし、多くの靴屋さんで扱うサフィール製品はどうやってもキズが付くだろうし
購入者から見ればこのキズは缶を開けた印でもあるし、正直言って自分なら
こういう商品は買わないです。

>こんな話は聞いたこともないし、缶に小さいキズがついたからといって、百貨店が
>ワックスをおまけに付けるなんていうことはあり得ません。
>やってみればわかるけど、普通に開けているぶんにはキズなんかつかないし、
>なんでそんなウソをつくんでしょうか。

オマケにワックスを貰った事は何度もあります。また、上で書いたように
普通の開け閉めで簡単にキズは付きます。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:46:03 ID:8l2phi9B
>>474
この指摘で基地外が来なくなったなw

あっ、煽ったらまた来ちゃうかw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:07:15 ID:9E+Of/59
ワックスとかクリームって靴買うとオマケで貰えるもんだと思ってたけどな。
個人店ならほぼ100%くれるような気がする。結構良いブラシ貰った事もあるし。
さすがにデパートとかだとそうでもないけど池袋の東武で貰ったのがあるよ。
>479 ほんとに店員? ウソだろ?w


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:29:48 ID:RSNQz/p1
無〜理 靴苦 

オモンナー

486 :479:04/11/08 20:33:48 ID:Cq71ozD3
>>481
>お店ごと、いろいろな対応方針があるということでいいのではないでしょうか。
もちろんそう思います。が、少なくとも>>392>>394 のような対応方針の百貨店はないと思ったので
レスしたのです。

ワックスの缶については、これ以上ここでの議論は無用と思いますので、実際に試してみて、その結果
で判断すればいいと思います。
ちなみにサフィールの缶についても、販売に支障があるようなキズがつくとは思いません。
これにてROMに戻ります。



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:41:47 ID:wnBvrNq5
>479
威勢良く出て来た割には突っ込まれてあっさり退散?w

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:55:55 ID:+hjjGgTy
こんなしょーもない議論はじめからする必要なし。
よって撤退も何もない。下らん煽りはよせ!

489 :403:04/11/08 22:18:56 ID:IFKhe+Hy
ほう、案の定釣れとるな。
>404
いいか? 俺は393ではない。
393にしてもオマエのような卑怯者と違って375と名乗っとる。
407の意見が皆の相違だ。
いくらオマエが『皆様』などと空しく呼び掛けてもな。
アプローチを変えてみろ。本当に自分に返ってくるものを考えて。
407の1行目の重みを考えろ、な?
巧くやればオマエは此処で必要とされる人間に成り得る。

今のオマエの思考は小学生と同等だ。

490 :479:04/11/08 22:22:09 ID:Cq71ozD3
最後に私のお薦めクリームを一つ紹介します。
コロンブスのクリスタル瓶入りです。
乳化性ながら高いワックス効果があり、素晴らしい光沢がでます。
35グラムで1000円とやや高価ですが。
あまり知られていませんが、国産でもいい商品がありますよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:26:31 ID:R87tTRMS
>>489
「皆様」から一言言わせてくれ。

君も充分にウザイよ。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:40:47 ID:ipxh3+dx



     /         /             \  \   ____ ○
    /                   l             ヽ         |
    ,!                    ヽ、         !.      |
    |                       `>          |      |
    'i                        /         i'       /    \\  l
     ヽ.                               /      /        /
        \                 丿__             /              /


人を誉める時は大きな声で、人を貶すときはもっと大きな声で!
これが我が家の家訓です。



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:13:35 ID:flSKU5yH
>>490(479)
ここであんたを販売員だと思ってる人は居ないと思うんだけど?w

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:47:57 ID:1M2viPtE
ディアマンチョの次はポリッシュのしかも「缶」ネタかよ!
3日見てなかったらすげー進行してるから何かと思えばCHO→くだらん。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:15:21 ID:0A5CfqPD
ろや
プ


よぉ
ブ






あと何だろう。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:21:36 ID:0A5CfqPD
ねぇ


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:24:11 ID:0A5CfqPD
( ´,_ゝ`)
このくらいか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:30:11 ID:0A5CfqPD
121、フィルタリングできた。できてしまった。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:49:37 ID:1vYp4Kcg
>>498
必死だなぁ。プッ!

私は見てませんよ〜〜〜〜。だから止めてくださいよ〜〜〜、って泣いてるだけのミジメな事よなぁ。( ´,_ゝ`)プッ


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:59:15 ID:DtO6KjXo
別でやれ、チンカス。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:03:35 ID:1vYp4Kcg
>>489
おまえ、何を勘違いしてんだよ? プッ!

>>393にしてもオマエのような卑怯者と違って375と名乗っとる。

はぁ? 名前欄に番号入れれば「名乗ってる」って事になるんだ?
で、オマエの言い分は「名乗っていれば卑怯じゃない。」ってな事になるわけ?プッ!
笑わせんなよ。バカが!
捨てセリフを吐き散らず時だけ「375」と書き入れて、俺様に追い込まれたらとたんに
名無しになって逃げ失せたクズ野郎のどこが卑怯じゃないのかな? なぁ?
オマエの判断基準のあまりの愚かさには呆れちまうぜ。ネット掲示板で「名乗る」事の
無意味さも理解しないでテキトーな事を抜かすもんじゃねぇな。

>>407の意見が皆の相違だ。

はぁ、、、、、「相違」ですか。何が違うんだかね? オマエ(489)こそが卑怯な野郎だと言える一行だな。
たった一人(407)の意見が、何故「皆の・・」と言えるのかな? オマエだけが同意してるだけだろうによ。
なぁ。おまえ自身で何の意見も主張も出来ないから他人の書き込みを頼りに、しかも他の誰も「相違 プッ!」を
持ってないのに「皆が・・」なんて書いて正当化しようとするオマエこそが卑怯なクズ野郎じゃねぇのかよ?

半端モンが俺様に説教出来た つ も り なのかな?クスクスクスクスクス・・・



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:07:26 ID:1vYp4Kcg
>>489
>>407の意見が皆の相違だ。 ←意味不明。書き込んだバカは自分では理解してるらしい。ププッ!

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>>407
>>確かにあなた(1a4fc9Nf) の知識や論理力はすごいと思います。
>>
>>今まで色んな知識を本当にありがとう。
>>
>>お陰様で色々と勉強になりました。

いえいえ、どういたしまして。ここまで賛美されるとさすがに照れますね。(*^_^*)
これからも皆様のお役に立つ情報などをアップできるように頑張りますので
宜しくお願い致します。期待してくださいね。ヾ(●⌒∇⌒●)ノ
-------------------------------------------------------------------

ま、407のくどい文章を要点だけ拾うと上記の3行が俺様へのメッセージとして
残った訳だね。俺は既にお返事を差し上げてるのさ。ニッコリ




503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:26:35 ID:1vYp4Kcg
しかし昨日の 『店頭で缶を開けて中身をチェックするヲタ野郎』 の書き込みが無いと思ったら
代わりに 『 自称:販売員 プッ!』 の479-480の登場ですか?
名前欄に自分の発言番号を記載すると言う もしかして同一人物? ってな印象が強いですなぁ。ニヤリ

>>480
>>こんな話は聞いたこともないし、缶に小さいキズがついたからといって、百貨店が
>>ワックスをおまけに付けるなんていうことはあり得ません。

ま、こいつ(479=480)が明らかにウソを吐いてると言う証拠ログだな。
百貨店が・・・いったい全国に何百のデパートがあるか知らないけど、それら全ての
百貨店の販売事情を知ってるなんて事は有り得ないこったわな。
「オマケにつける事なんて有り得ない。」と断言する根拠を伺いたいもんだ。
あまりに無茶苦茶な書き込みなもんだから突っ込まれまくってオタオタしてる様子は失笑もんだしな。

>>486 ←自称:販売員 プッ!
>>>お店ごと、いろいろな対応方針があるということでいいのではないでしょうか。
>>もちろんそう思います。が、少なくとも>>392>>394 のような対応方針の百貨店はないと思ったので
>>レスしたのです。

「店ごと色んな対応がある」→「そう思う。」→「でも百貨店ではないと思った。」 ←支離滅裂! (爆笑)



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:33:52 ID:Wufn+0+k
心を磨き精神のメンテナンスをすべき奴がここには多すぎる

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:42:47 ID:1vYp4Kcg

>>480
>>やってみればわかるけど、普通に開けているぶんにはキズなんかつかないし、
>>なんでそんなウソをつくんでしょうか。

やってみれば分かるのは「簡単にキズが付く。」と言う事実だぜ。オマエの書き込みの後に
複数の書き込み者が証言してるじゃん。別に誰が証言しなくとも簡単にわかるわなぁ。
だってサフィールのワックス缶はトンボを回せば傷が付くような構造上の『事実』が有るんだ。
こんなハッキリした事実の前でなんでそんなに 大 ウ ソ を吐くのかね?ププッ!

>>486
>>ワックスの缶については、これ以上ここでの議論は無用と思いますので、実際に試してみて、その結果
>>で判断すればいいと思います。

プッ〜〜〜〜〜!!!
「これ以上の議論は・・」って、オマエは何も議論なんかしてねぇじゃんかよ。オマエが言い張った
「キズは付かない。」に対して複数ROMから「サフィールはキズ付くし、オマケでクリームは貰える。」と
突き放されて抗弁する術を失っただけじゃんかよ。な〜にが「議論」だよ。(失笑)

>>ちなみにサフィールの缶についても、販売に支障があるようなキズがつくとは思いません。

ははぁ。あんたの店では塗装がはげた位じゃ問題にもしないで売ってるって事かい?>自称:販売員 プッ!
オマエは>>479では「某店の販売員」と言ってる。百貨店じゃ無いんだろ?「某店」なんだろうからな。
そりゃあオマエの店だけの問題なら勝手にしろ、だな。所詮はオマエの店だけの信用の問題だ。
百貨店はそうはいかないだろう? 一つの売り場だけの問題じゃ済まんからな。
そう言う、店舗形態が違う販売店の店員が何故に百貨店の販売事情まで「オマエで付ける事はありえない。」と
言い切れるのだ? 答えてみろ!

・・・・・と言っても既に逃げた後でしたか。。。。。。(溜息笑)


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:54:40 ID:9GRxiiL6
>>504の言う通りですな。
いい加減空気読めって。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:55:09 ID:9GRxiiL6
>>505氏ね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 02:02:20 ID:cR252eWE
プープーワンパターンでうるせえな全く

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 02:09:31 ID:9GRxiiL6
ID:1vYp4Kcg
ID:MpjnMhNS
ID:1XhB6Tum
ID:PqYvlqFw
ID:xIa34358
ID:feHAOJcd
ID:S29rpE66
ID:ANKRgb12
ID:C3EbgsAP
ID:YkPgEWnh
ID:8WY8oSiq
ID:sne6VPE5
ID:Jh0+5W+D
ID:3pX/yQHq
ID:uEaUYJhb
ID:sDZPdwGr
ID:FCxKuCkM
ID:p2dW9VCH
ID:kG9WPJX2
ID:AHzVQV+B
ID:Xy4JNDF0
ID:IhjgVyjR
ID:4KECwh9L

↑をNGワードにするとすっきりしますよ。
>>495だと他のレスにも影響出るヨカソ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 02:15:13 ID:Wufn+0+k
プッてのNGにするだけで一人消えるねw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 02:25:17 ID:0A5CfqPD
>>509
ちょっと、それはリストが長過ぎるのでわ。
ログとそれだけにらめっこしたのはなんだかすごいですが。



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 02:27:55 ID:0A5CfqPD
>>509
>>>495だと他のレスにも影響出るヨカソ。
あ、それはそうかも。

スレッドごとにフィルタが設定できると便利なのですが。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 02:50:23 ID:l5cT05qP
っつーかさぁ、
そうまでしてこのスレ読みたいの?プッ!
何だかんだで早くも500超えたのは俺様のお陰よのぉ〜〜〜!ププッ!

おまえらも本当は俺様の発言には興味津々、色々学ぶ事も有るって事だよな。プププッ!
素直に俺から吸収して行けよな。エッヘン!


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 03:03:13 ID:QqtaJkUC
こるふさんもうかんべんして

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 08:30:27 ID:Mt1o0PMa
1vYp4Kcg

よく読んでいないから、君が正しいのか分からんが
汚い口調で長文の書き込みが多すぎて不愉快だ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 08:48:21 ID:Pxy1S8S7
>>513

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 08:50:35 ID:Pxy1S8S7
>>513
こういう不愉快なキチガイが時計板にもいたなぁ…

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:29:26 ID:Rqwf66yM
>>517
というよりも時計板に多いだろ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:35:38 ID:SkVo9zCY
使えるネタだけ拾えばケコウいいスレ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 11:20:35 ID:onyNY4+f
「早くも500超え」にメリットは無いよな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 11:30:19 ID:Pxy1S8S7
>>518
時計板は『多い』ってよりも、極少数のキチガイ(女や会社やその他社会全般に相手にされないかわいそうな人)が複数のキャラを使って書き込みしてるだけみたいだよ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:18:57 ID:Rqwf66yM
>>521
まるでここの状況みたいでつね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:57:21 ID:T0Nu4K6D
>>513
ってか、あんたが一番勉強になったんじゃないかな
デビュー当時は、シュークリームに含まれている蜂蜜・糖分が保革成分、
シューワックスは保革成分なし、ディアマン『テ』、なんて書いてたから
頑張って勉強したんでしょう

でだ、ディアマンテに関しては輸入元がディアマントとHPに記載しているから解決したんだが、
シュークリームに含まれている蜂蜜・糖分が保革成分、シューワックスは保革成分なし、
の2点に関しては、うやむやになってるんで、回答よろしく


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 18:31:42 ID:T0Nu4K6D
おーい 回答まだ? 今日は忙しいの?

ついでだけど

>>Widthってのは「幅」じゃなくて「甲囲」なんだよ。バカが。ププッ!

甲囲=instep girth じゃない?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 18:59:24 ID:XiiCJrrs
>>524
メーカーやモデルによる

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 19:27:10 ID:DeUPjciy
昨日の自作自演
>>482
>>484
>>487
>>493
毎日飽きもせずよくやるな。
百貨店でワックスもらった例を捏造する舞台として「東武池袋店」を選んだところに
君の人間性があらわれてて興味深かったよ。w


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 20:25:13 ID:tQ1fSict
>>526
だれもあんたがチビで、ハゲで、デブで、皮かぶってて女にもてない事をバカにしてるんじゃないんだよ。だから、そんな口ききなさんな。

みんながいってるのは、あんたの

あ た ま の わ る さ

なんだから、いい加減気づいたら?


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:24:14 ID:M7e2Elsu
アレンエドモンズのコードバンクリームを通販してる店ご存知な方
いらっしゃいませんか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:53:26 ID:Rqwf66yM
>>527
今日はまだ来て無いんじゃないの?

>>528
トレポスに電話掛けて現金書留送って手に入れてはどうかね?
あー30年前の田舎の中学生みたいだw
ま、俺のことなんだが

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:43:13 ID:0A5CfqPD
>>528
アレンエドモンズのクリームでないとあきまへんの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:54:16 ID:f9w21xDa
結局、誰もチットモ新しい知識を出すとか、緻密な議論だとか、出せてはいないんだよね。

どこのクリームがどうの、といったところで中身まで語っての議論ではないし、所詮ブランドのイメージの違いだけみたい。
ワックスがどうの、といったところでクリームの中身とどれだけ違いがあるのか、それもない。共通成分はあるのか、とかね。

結局、ブランドの違いを観念的に語り、ワックスとクリームの違いにしても観念的に違うと決め込んでいるだけ。
皮革組織に対するワックスとクリームの効用・影響・例えば浸透度合いだとか、
そういうことあまり関心ないみたいに、関係ないこと、語ってましたよね。

某ショップの社長が外国クリーム輸入会社の社長に
「そのクリームが前提にしている皮革はどんな種類か等々」について聞いてあげるとは言ってくれたけどね、
それでも輸入会社の社長程度では無理でしょうね。

だから「アレンエドモンズのクリームでないとあきまへんの?」ってなる。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:06:53 ID:Rqwf66yM
誰も信じられないから
試してみたいんじゃないの?
試してみたいという気持ちは
大切だね

と軽く釣られてみたw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:00:33 ID:7zxR75oA
まだ終わってないみたい

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:08:01 ID:SRhShcd+
もういや

535 : :04/11/10 01:15:43 ID:Km6tPzF3
別にメンテナンスなんてどうだっていいんじゃないの?
汚くなったら捨てて新しいの買えばいいんだし。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:36:57 ID:kSaEK+GP
よく知らないで普通のレザースニーカー(NIKE エアフォースU 白)に
ミンクオイル塗ったくってしまった・・・
よくよく調べると何だかとってもマズーそうな悪寒(((( ;゚Д゚)))
・゚・(つД`)・゚・どうしたらよいでしょう?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:37:55 ID:SRhShcd+
そりゃ洗濯機だな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:38:29 ID:XfsQJP4x
>>536
塗っちゃったもんはしゃーないやんw
余分な分は綺麗に拭き取っておけばいいっしょ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:42:36 ID:SRhShcd+
白ならハイター入れとけ

540 :536:04/11/10 01:46:23 ID:kSaEK+GP
>>537
洗濯機・・・?
>>538
了解です。このスレ見てから手入れすれば良かったよ(´・ω・`)
レザーシューズ買ったの初めてだからなあ・・・(齢21にして)

541 :>>523 逃げんなよ!腰抜け野郎が!プッ!:04/11/10 02:52:58 ID:0Qv50PyU

>>523 ←逃げ場を無くした負け犬がジタバタと往生際の悪い事ですな(冷笑)。

おまえ、いつの話を持ち出してる訳?前スレか?プッ! ここでの俺の追い込みに
抗弁が出来なくなると話を逸らして誤魔化すのはどこの負け犬野郎でも用いる常套手段だな。
ちったぁ男としての面子ってもんが無いのか?それとも酒井順子命名の「負け犬女、靴ヲタバージョン」かよ?ププッ!

『ディアマンテ』に関しては既にメーカーの正式カタログにも掲載されているんだと
俺が明確に指摘したら誰かキチンと反論できた奴が居たかよ?ん?居ねぇじゃんかよ!プッ!
俺が>>314以下のログで指摘した点については誰も反論出来なかったくせに何故今頃になって
ディアマンテなんて持ち出したかな? あ! 話を逸らすためだったね!(冷笑)
さて、ではもう一度ちゃんと反論して貰おうか?>キャンキャン誤魔化して逃げるクズ男!プッ!

----------------------------------------------------------------
日本での商品名、【ディアマンテ】
これらのお店で「ディアマント有りますか?」と聞いても「有りません。ディアマンテなら有ります。」ですね。(^_^)v
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://www.ajiwainet.com/collonil/tencho/qa.htm
http://www.tyomora.co.jp/cgibin/hotcake03.pl?Category=fuzoku&Genre=collonil&ViewCnt=1
http://www.mindworks.jp/web/collonil.html
http://plaza.rakuten.co.jp/butterfly99/8000

今が旬の「楽天」で売ってるのも「ディアマンテ」
http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/

ルイ・ヴィトンにも「ディアマンテ」
http://www.my-vuitton.jp/sp_9.html

あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏も「ディアマンテ」!
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/shoecare.htm


542 :>>523 逃げんなよ!腰抜け野郎が!プッ!:04/11/10 02:53:52 ID:0Qv50PyU
さて、>>523 よ、オマエが「油性クリームと乳化製クリームの栄養分」について
何かしらの意見とやらがあって大昔の話題を持ち出したというのならこちたらか
伺おうじゃないか? 前スレ当該議論が起きた発端は

>26 :おさかなくわえた名無しさん :04/07/08 00:35 ID:FiaaXwi0
>>>9
>乳化性クリームと油性クリームの違いは、水を含んでるかどうかだろ。
>油性クリームでも栄養分は変わらないちゅうーの!

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この愚鈍な>>9 発言が発端な訳だが、この>>9発言者がオマエか? ん?
俺は明確に上記>>9 に反論してあげたわけだが?
オマエは誤魔化して逃げた>>9 なのか? まず答えろや!
もし>>9 であるなら何故その時に逃げ出してのかもな。ププッ!
もし>>9 では無いというなら、該当者でもない人間が何故に話を逸らして前スレの
7月のログを引いて来たか答えてもらおうじゃないかよ。ニヤニヤ

「うやむやにして逃げた」のは前スレの>>9 なんだがな。プッ! 誤魔化しやがって!

* 参考までに、>>523が言うような「ワックスに保革成分が無い。」などと俺は
 言ってないんだよなぁ〜。ログをそのまま引用すると
 『油性ワックスの油は革に染みないから栄養分としての価値は無い。単に蝋分
の溶剤として使用されているだけだ。』
 と言ってるのさ。まぁ、話を逸らすだけならまだしも、ログの記述内容まで
 ウソを吐いてやがるんだから始末に負えねぇクズ人間だな。>523 よぉ!
 
 どうせまたここで逃げるんだろうよ? ヽ(´ー`)ノ フッ

543 :>>526 ←反論出来なかった負け犬の泣き言。プッ!:04/11/10 03:01:13 ID:0Qv50PyU

>>526
他人様の発言を自作自演とほざくならキチンと根拠を提示しろよ。出来ないだろ?
オマエは自分が不利になるような発言には何一つとして反論出来ないもんな。
悔し紛れに「自作自演だ!」って喚くだけの情けなさだもんな。ヽ(´ー`)ノ フッ

『自称:靴屋の販売員』 野郎が あまりにも稚拙なお芝居でスタコラサッサと逃げちまった
のも全く逆効果だったよなぁ〜。( ´,_ゝ`)プッ
頭の悪い奴は何をやってもダメって事だな。>526 ププッ!

>>百貨店でワックスもらった例を捏造する舞台として「東武池袋店」を選んだところに
>>君の人間性があらわれてて興味深かったよ。w

プッ! 東武百貨店を選ぶとどういう人間性だってことになるんだい? 教えてくれよ。
悔し紛れにつまんねぇ捨てセリフ吐きやがって、まったくみっともねぇ野郎だな。(嘲笑)




544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:10:32 ID:0Qv50PyU
>>524
>>甲囲=instep girth じゃない?

まったく ヲタ野郎丸出しだな。いまどき靴の甲周りを表現するのに「インステップガース」なんて
使う靴屋がいくつ有るよ?俺も何十もの靴屋を回った訳じゃないが、記憶にあるだけだと
ギルドが「ガース」って呼んでた位だろうな。 いったいどこの靴屋が「インステップガース」なんだよ?プッ!
まったく つまんねぇヲタ自慢ですな。>524
「俺はこんな呼び方まで知ってるんだぜ。」って事かよ? バカが!
(早々に525に突っ込まれてんのがお笑いだがな。プッ)


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:15:10 ID:0Qv50PyU
>>529
>>トレポスに電話掛けて現金書留送って手に入れてはどうかね?
>>あー30年前の田舎の中学生みたいだw
>>ま、俺のことなんだが

40過ぎたインポ野郎は邪魔だから来るなよ。何しに来てんだ?
トレポスに電話かけたら「代引きで送りましょうか?」って言うさ。
「現金書留」だってよ。(失笑)


546 :>531 ←湧いてくるのはバカばっかり!:04/11/10 03:22:29 ID:0Qv50PyU
>>531

おまえさぁ、何も読んでないだろ? 読めてない(読解の基本能力)の問題がある低学歴野郎?

>>結局、ブランドの違いを観念的に語り、ワックスとクリームの違いにしても観念的に違うと決め込んでいるだけ。

どこで「ブランドを “観念的に語り”」 「クリームとワックスの違いを“観念的に”違うと決めてる」わけ?
該当のログを提示してみろよ。クリームとワックスが観念的に違うわけ無いだろが!

ブラントの違いってのは、少なくとも観念的に語られたなんて例は俺は見た事はないんだがね。
「経験的に語られた」事ならいやと言うほど見聞きしてるが。

オメエの言ってる事が観念的な無意味な発言なんだよ。>531
無知のくせにでしゃばって書き込むな!ヽ(´ー`)ノ フッ



547 :おい!>>427 返事しろや!プッ!:04/11/10 03:51:09 ID:0Qv50PyU
>>427
>>>>361
>>>メルトニアン、販売中止で仕方なくモウブレイのデリクリ・アニリンカーフ用を購入。
>>>↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>>その後、靴屋では品切れのメルトニアンが某大型文具店でシステム手帳のメンテナンス用に
>>>販売されていたメルトニアンの在庫がある事が分かり、購入する。
>>
>>なんだよ。やっぱり4個買ってんじゃんかよ。
>>それとも在庫全部買い占めたかな。靴ヲタ君。

おやおや。俺様にキッチリ反論されちゃったもんだから悔しくて返したレスがこれかい?
つくずく底無しの無知野郎だな。靴屋でわざわざ蓋開けて中身を覗き込むようなクソ客が
デリクリやアニリンクリームについてはほとんど無知だと見えるわなぁ。
おまえさぁ、デリクリの容量って知ってるか?たった50ミリリットルだぜ。
アニリンクリームは60ミリリットルだ。ワックスのように少量ずつ使うのと違って指で掬ってベタベタ
塗るようなデリクリは一瓶でも(靴の所有数にもよるが)2,3ヶ月で無くなるわな。
それが2個持ってるだけで何か可笑しい事があるのかな?>恥知らずヲタ野郎。プッ!

しかもメルトニアンのデリクリはそう言う(多量に使う)ものであるからこそ、小瓶とは
別に大瓶(10倍の500ミリリットル入り)も販売されてたんだぜ。愛好者には大瓶を買う
人もそうとう多かったわけだよな。オマエにとってはそう言う大瓶買いはどう映るんだ?
靴を「普通にメンテする」為にはデリクリの2,3個は手元に置く事に何の違和感も無い
わなぁ。しかもデリクリは靴だけじゃなくて鞄や革製のジャケット・ジャンパーにも使える
もんだしな。いくら有っても足らんよ。俺様のエルメスの皮ジャケット(80万円超)にも
使えるほど非常に優れた商品だからなぁ〜(微笑)。

たかだか700円のクリーム一個買うのに店頭で蓋を開けてるようなドクズヲタ野郎に比べれば
非常に普通だと思うが? > 何か言って見ろよ。>クリーム乞食野郎!( ´,_ゝ`)プッ



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 03:53:22 ID:SRhShcd+
凄いパワーだ
この基地害たち
スペースシャトルの燃料に積むといい

549 :おい!>>447!返事がねぇぞ!:04/11/10 03:54:00 ID:0Qv50PyU
>447 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/07 18:14:14 ID:PqYvlqFw
>>445
>>ワックスのように少量ずつ使うのと違って指で掬ってベタベタ 塗るようなデリクリは
>>一瓶でも(靴の所有数にもよるが)2,3ヶ月で無くなるわな。
>こういう使い方はやりすぎにみえるね

ほほぅ? やりすぎかい?では「デリクリを使わない」と言うオマエはどう使うのが適切だと言うんだ?
是非とも御教示頂こうじゃないか?少なくともデリクリは靴や他の革製品のケア用品としては非常に
ポピュラーなものだ。みんな興味があると思うぜ。

少なくともメルトニアン(及び後継のモウブレイ)のデリクリは非常に粘度が低く、
ビンから掬う際には布などを使えばそっちに吸われてしまうから指で拾うのが便利である。
当然だが革靴に対しても乳化製クリームなどと比較してもすぐに吸収されてしまうので
速やかにベタンベタと塗って行くのが一番効率的である。

さて、オマエがこう言うやり方を「ヤリスギ」と主張する根拠を伺おうかな?ニヤニヤ・・・



550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 07:52:28 ID:u/dHkQro
オマエラ罵倒レスを5行以上書くなyo
ただのメンテヲタで靴と服をあわせられないダサーな奴多そう

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 10:02:12 ID:4rXI2/hn
ブランドの違いを観念的に語る‥ということは、Mを使っていると数年後にこうだが、国産某メーカー品ではこうなるという経験的な語り口でなく、
有名・輸入(本場の品?)だから本格的イメージ、それぞれ使用感等が違うけど(理由・根拠など知らない)、でも靴にとっては等しく良いに違いない‥と思う雑誌等での姿勢を示しています。

ワックスとクリームの違いにしても、僕が知っているのは「蝋・ロウ、有機溶剤」が入っているというだけでしてね、
共通成分があるのか、そういうものがまるっきりなくって、まったくの別モノであるか、知らないんですよ。
イメージで違うもんだとしているだけ、でもクリームとワックスってお隣さん同志じゃあないのかな?‥ってこと。

皮革組織に対するワックスとクリームの効用・影響・例えば浸透度合いだとか、詳しい解説ってどれだけありました?
「経験的に語られた」ということは、「例えば**ブランドのクリームは他社のクリームと含有成分の構成比が別表のごとく異なり、
他社類似品には含まれていない**が入っているため、**年後の経年変化に**の違いが出ることが確かめられている(反対にそれ以外では**という結果も必要ね)」というコメントでしょうか?
残念ながら、私はそこまで詳細で経験的なコメントは読んだことがないのです。勉強不足は私だけ?

よろしく。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:34:30 ID:lyBp7bgj
>>541-547
>>549

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:35:42 ID:lyBp7bgj
>>551
煽んなヴァカ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 12:15:03 ID:XfsQJP4x
つーか、コピペだよな?
同じこと何回も書いてるし
荒しの特徴だね

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 12:37:44 ID:mbYHieKP
白い靴(表革)にデニムの色が移ってしまった場合ってどのようにしたら
いいのでしょう。どなたかお教えくださいませ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 12:42:55 ID:IGnvFiYG
クリーナーで綺麗にして、白クリームを塗り込む。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 12:51:39 ID:XfsQJP4x
>>556
白クリームって何よ?
白色のクリームがあんの?

嘘だろぉw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 14:32:56 ID:quK8rXNz
クリニカやら、デンターTだったり

559 :556:04/11/10 15:13:28 ID:IGnvFiYG
http://www.rakuten.co.jp/soccershop/1062094/1062167/1062564/1067264/#794689
ここにあるだろ、おメメきっちり開けてしっかり探せや。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 15:21:26 ID:XfsQJP4x
>>559
役立つ情報だなw

使ってみたことある?
使い心地どーよ?

561 :556:04/11/10 15:29:45 ID:IGnvFiYG
使った事は無ぇ。
あくまで予想だが、ミョーに白くなりすぎて、周囲との色の差が出て浮きすぎるってぇおそれも若干有り。
一部塗装し直しておかしくなった白色の車のように・・・
なので、全体的塗って、色を統一させないといけないだろうな。
っちゅうか、クリーナー使った時点で色ムラは覚悟しなきゃな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 18:07:49 ID:quK8rXNz
なるほど、白いスパイクが多いからな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 19:55:51 ID:YeNkKxG5
>>542
> 『油性ワックスの油は革に染みないから栄養分としての価値は無い。
>単に蝋分の溶剤として使用されているだけだ。』
なるほど。こういう間違った理解をしているからデリケートクリームを手で掬って
ベタベタ塗りたくらないと安心できないわけだな。
一種のパラノイアだな。
油性ワックスの油は革に染みるし栄養分としての価値もある。これ常識。
まあ、間違いはしょうがないとして、2行目「単に蝋分の溶剤として使用されている
だけだ。」これは間違いじゃなくてウソ、事実の捏造で非常に悪質だな。
ソース示してみろ。「そんなこと常識だ」で逃げるか?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 19:56:56 ID:YeNkKxG5
今度は靴クリーム会社の研究員でも登場させるか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 20:38:52 ID:8tNN80mM
お前が登場したなら、俺はイモ食って屁こいて寝るわ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:51:09 ID:bI219eML
おぉぉ、また格板のコテハンがきてるねw

508の神さんいい加減にしなヨw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:53:19 ID:bI219eML
>>474
の指摘のことねw

これにゃぁ触れない御本人様来店〜♪

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:09:14 ID:/sh5XH8T
>>561
>っちゅうか、クリーナー使った時点で色ムラは覚悟しなきゃな。

ムラはできて当然だしな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:56:20 ID:MnEqDTNM
ムラムラしてきた!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:36:24 ID:1zfQWg6E
> この愚鈍な>>9 発言が発端な訳だが、この>>9発言者がオマエか? ん?
> 俺は明確に上記>>9 に反論してあげたわけだが?
> オマエは誤魔化して逃げた>>9 なのか? まず答えろや!
> もし>>9 であるなら何故その時に逃げ出してのかもな。ププッ!
> もし>>9 では無いというなら、該当者でもない人間が何故に話を逸らして前スレの
> 7月のログを引いて来たか答えてもらおうじゃないかよ。ニヤニヤ

残念ながら、俺は>>9じゃない。
俺は、蜜蝋を蜂蜜と勘違いしている人が多々いる、と書いた。
この書き込みに対して、おまいがスルーしたから、古い話題を持ち出してみた。

他の人が書いた「油性で手入れしつづけたらどうなる?」も、スルーしたよね。

答えに窮したんだろ???


HPではディアマント、
http://www.isaacs.co.jp/diamant.html
おまいが持ってる正式カタログにはディアマンテ、
と言うことは、どっちかが誤植ということなんだよな?


インステップガースの件。
正確な用語・英語を使う・使える、ということは重要だと思うけどな。どうよ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 03:12:37 ID:hh5V22mM
何かこの燃料って
自演みたいな気がするんだけど
気のせいでしょうか?

572 : :04/11/11 09:55:27 ID:Io14qESV

      

      
                      冫、
                      `














573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 11:22:25 ID:oJ497M/H
スエードの靴のお手入れ方法って特殊なんですか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 11:49:33 ID:MN9IMUWq
エチルアルコールと水 50:50 で混ぜたのにしばらくつけて、軽くもむ
その後水流しっぱなしですすぎ
新聞取り替えながら乾燥

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 11:57:18 ID:fNg65Y4V
マジ?

576 :>536 ←天にツバ吐く恥知らず プッ!:04/11/11 12:32:40 ID:hU1TizB1
>>563 ←無知な人間の思い込みほど手に負えないという悪しき例だな(冷笑)

まずオマエの卑怯な思考回路を突っ込んであげるよ。プッ!
オマエは自分の言い分を正当化する為に

563 >>油性ワックスの油は革に染みるし栄養分としての価値もある。これ常識。

と書いているな。「これ常識。」らしいな。で、他人の主張に反論する時の言い草が

563 >>ソース示してみろ。「そんなこと常識だ」で逃げるか?

だとよ!(失笑!)
ソース示さないで「そんなこと常識だ」で逃げてんのはオマエじゃんかよ!ププッ! 違うかよ?
油性ワックスの油が革に染みるというなら、その「ソースを示してみろ。」
それとも「これ常識だ!」で逃げたまんまにするのか? まずこれがオマエの宿題だな。プッ!
-------------------------------------------------------
更にだ、俺はこのスレッドでも、前のスレッドでも「油性ワックスの蝋分は溶剤である事が
【常識だ】」などと言った事実は無いんだぜ。オマエが捏造してるんだぜ。プッ!
しかも自分の言い分は【常識だ】と逃げてるんだから始末に負えないズルさだな。>563
-------------------------------------------------------
油性ワックスの油分が栄養添加的な効果がほとんど無いと言う事は俺が何度も言ってる事だ。
乳化製クリームと言う商品が有る。片や油性ワックスと言う商品も有る。何故二つの種類が
存在するんだ? オマエはそう言う単純な理由さえ考えた事が無いのか?
オマエが言うように「油性ワックスの油(油脂)は栄養添加の効果が有る!」と言うなら
乳化製クリームの存在意義は何だ? 何も無いと言うのか?答えてみろ!嘘吐き野郎!
--------------------------------------------------------


577 :>570 ←思い上がった靴ヲタ野郎! プッ!:04/11/11 12:33:48 ID:hU1TizB1
>>570
おまえも随分と小ズルイ人間だな。(冷笑)俺はオマエの書いてる内容が理解出来なくて
前スレを一々確認して来たよ。数ヶ月も前の話なら話の筋も誤魔化して突っ張れるとでも
思ったのか? リアルタイムで反論すると俺に追い込まれるのが怖くて今まで口をつぐんで、
今ならログの内容を誤魔化して突っ込めるとでも思ったんか?(冷笑)

>>残念ながら、俺は>>9じゃない。
>>俺は、蜜蝋を蜂蜜と勘違いしている人が多々いる、と書いた。

 オマエはそんな事は書いていないね。ウソを吐くな。「書いた!」と言うなら
そのログを引用してみろ。既に前スレだからと思って誤魔化せると思うなよ。>嘘吐き野郎!

>>この書き込みに対して、おまいがスルーしたから、古い話題を持ち出してみた。

仮にオマエが「蜜蝋と蜂蜜を勘違いしている人(多々)」と書いたとすれば、
俺様はオマエが言う「勘違いしてる人」には入らない訳だ。俺に対して書かれた内容では
無い。また、その「勘違いしてる人」に関して意見を求められた訳でも無い。そんな
オマエの(事実、書いていない)妄言に何故俺がRESしなくてはならないのかな?
まず俺がスルーしてはいけない理由を答えて貰おうじゃないか。>570

なお、俺が「勘違いしてる人(多々)」で無いことは以下のログ(前スレ原文のまま)が
明確に証明している。
------------------------------------------------------------------
俺様 >>乳化製クリームは3主成分の他にも糖分や蜂蜜など、
俺様 >>メーカーによって何らかの微量成分を入れ込んで栄養剤としている点が大きな違いだ。
俺様 >>成分構成についてはメーカーによって違うし、企業秘密の類なので解らない事が多いけど、
------------------------------------------------------------------
分かるか?乳化製クリームの「3主成分(蝋・油脂・有機溶剤)」の他に「蜂蜜」と
明記してるわなぁ。蜜蝋は読んで字の如く蝋分だわなぁ。明確に分けて有るんだが?
蜜蝋(コルドなどが主成分とする蝋分)に対して、俺は「蜂蜜などの微量成分」と
キッチリと分けて書いてるんだぜ。誰にでも分かるように書いたつもりだが、オマエには
その違いを読み取るという単純な読解力も無いって事か? この大バカ野郎が!
どこかで俺が「勘違い」でもしてるんか? ん?
俺は無意味にオマエ達を「バカ」「クズ」「無知」野郎!と呼んでるんじゃ無いんだぜ。
ちゃんとこうやって如何にオマエがズルくて頭が悪いかと言う事を証明した上で呼んで
差し上げる訳だよ。ありがたく拝聴しやがれ!! 『 低知能のドクズ野郎!!』


578 :>570 ←思い上がった靴ヲタ野郎! プッ!:04/11/11 12:34:45 ID:hU1TizB1

さて、成り行きがてらに『低知能のドクズ野郎=570』にもう一個レスして上げようか?
俺様にレス貰えて嬉しいだろ? > 何の役にも立たない知識丸出しのクズ人間!

>>他の人が書いた「油性で手入れしつづけたらどうなる?」も、スルーしたよね。
>>
>>答えに窮したんだろ???

今度は「他人の尻馬に乗って・・・」ですかぁ〜〜???(失笑) 女々しい乞食ちゃん。
「油性で手入れを続けたら・・・」 それまで俺が散々書き込んだ「モアベターなお手入れ」
を一通り読んでいれば今更答える必要も無い愚問だがなぁ? オマエのように単純な文章
を読む力も無い奴に何を答えれば理解出来ると言うのかな?教えてくれよ。低知能が理解
出来るレベルってもんをさぁ〜(嘲笑)


579 :>570 ←思い上がった靴ヲタ野郎! プッ!:04/11/11 12:35:12 ID:hU1TizB1
>>570 ←答えに窮して弱気になった腰抜け。プッ!

>> HPではディアマント、
>> http://www.isaacs.co.jp/diamant.html
>> おまいが持ってる正式カタログにはディアマンテ、
>> と言うことは、どっちかが誤植ということなんだよな?
>>

523 では「解決した」なんぞと独りよがりのオナニー発言をしてた割に随分と弱気に
なっちゃったんだね。クスクスクス・・・
あれだけ俺が「世間様ではディアマンテで認知されている事実。」を提示すればオマエも
それを否定する術を失ったわけだよな。だったら初めから能無しRESをしていい気になるなよ。
オマエみたいな愚図野郎でも ちっぽけなプライドだけは有るって事かい?ヽ(´ー`)ノ フッ


580 :>570 ←思い上がった靴ヲタ野郎! プッ!:04/11/11 12:35:46 ID:hU1TizB1
>>570 ←恥さえ忘れた畜生並みのヲタ野郎の妄言。プッ!

>> インステップガースの件。
>> 正確な用語・英語を使う・使える、ということは重要だと思うけどな。どうよ?

 はいはい。ここが英国でもあれば仰る通りで御座いますよ。プッ!
日本国内でも靴ヲタ同士が仲良くオフ会でも開いていればそれこそ
『インステップガースがさぁ〜・・・』なんて言葉が飛び交うかもしれませんなぁ〜。プッ!
しかしそれが一般社会や、ごく一般的な靴屋さんで『重要』だとは思えないんだけどね。
オマエにはそれが『重要』だと思う理由が有るんだろうな?ヲタ特有の『拘り』ってんですかぁ?プッ!
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓もう一回書いてあげようか?↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

> 544 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/10 03:10:32 ID:0Qv50PyU
> >>524
> >>甲囲=instep girth じゃない?
>
> まったく ヲタ野郎丸出しだな。いまどき靴の甲周りを表現するのに「インステップガース」なんて
> 使う靴屋がいくつ有るよ?俺も何十もの靴屋を回った訳じゃないが、記憶にあるだけだと
> ギルドが「ガース」って呼んでた位だろうな。 いったいどこの靴屋が「インステップガース」なんだよ?プッ!
> まったく つまんねぇヲタ自慢ですな。>524
> 「俺はこんな呼び方まで知ってるんだぜ。」って事かよ? バカが!
> (早々に525に突っ込まれてんのがお笑いだがな。プッ)
>


581 :>570 ←思い上がった靴ヲタ野郎! プッ!:04/11/11 12:46:52 ID:hU1TizB1

まぁ所詮オマエ達の呆れるほど愚鈍な知能ってのが改めて証明されただけだよな。
ろくに他人の文章を理解も出来ないくせしやがって、570や563のように靴ヲタ野郎の
チンケなプライドだけで俺に突っかかろうなんて無謀な事を考えてはコテンパンに
やり返されてグゥの音も出ないだろうよ? 悔しかったら俺の突っ込みに一つ一つ
レスを返してみろや。>l腰抜け野郎!>563&570 プッ!

それともコソコソと逃げ回って、忘れた頃に@名無し@で
『古い話だが持ち出してみた(570の情け無い言い訳)』 とでも言いながらノコノコと出て来るのか?

何ともみっともねぇ事だな。みっともないなんて自覚も無いか?
恥っていう概念もオマエラには無いか?
いつまでも俺に頭を叩かれてキャンキャンと逃げるだけかい? 負け犬の哀れな事よのぉ〜(嘲笑)


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 12:50:00 ID:fNg65Y4V
こいつ昼休みずっとこれやってたのか?
暇だなぁ・・・
なるほど皮かむりで短小で早漏でインポで女にもてないわけだ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 14:14:55 ID:pmQ9+d7T
>>573
スエードクリーナーを使えばいいのではないだろうか。
R&Dだってモゥブレイで扱ってるし、無印良品でも売ってるよ。無難で良いのでは?
エチルアルコールをつかった処方は初めて聞いたな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 19:20:13 ID:pmQ9+d7T
靴修理の「ミスターミニット」を展開するミニット・ジャパンは、今月からスプレーとスポンジ、ビニール製のブーツキーパーの3点セットを販売。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20041111sw22.htm

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 19:59:13 ID:+TeNC9af
>>524
>>甲囲=instep girth じゃない?
>>570
>>インステップガースの件。
>>正確な用語・英語を使う・使える、ということは重要だと思うけどな。どうよ?

524氏(570氏)、あなたに伺いたい事が有ります。是非お答え下さい。
ガース(Girth)と言う単語は確かに足の各部位の寸法(周囲)を表す単語ですが、甲囲を
表す表記には大まかに言って3種類(3箇所)(ボールガース・ウェストガース・インステップ
ガース)に分解されます。(甲囲と足囲は同義語として使われると思います)
あなたの発言(用法)に次のような疑問を感じました。

  日本、また欧米で一般的に使われている足幅(足囲)を表現する「ワイス・ウィズ
  Width ・Fitting」をガース(Girth)で言い換えるとするならばそれはボールガース
  の事であって、インステップガースでは有りません。インステップガースと言う表現を
  靴に対する大きさの基準として用いているのはスニーカーやカジュアルシューズの
  分野では有るのですが、一般的な紳士靴や婦人用パンプスなどのWidthに対応する
  寸法はボールガースに当たります。これは欧米や日本の常識でも有る事は足の計測に
  関する靴メーカーや販売店などの情報を参考にしても明らかです。
  ガースと言う表現を使う事自体があまり一般的では無く、基本的には専門家同士の
  会話で用いられる単語では有りますが、一般に靴屋さんが顧客に対してガースと言う
  表現を用いる場合はボールガースの事を省略して用いている訳です。
  御承知のようにボールガースと言うのは親指と小指の付け根部分周囲を表し、
  インステップガースは最も足首に近い部位の呼称です。その中間(踏まず部分周囲)
  がウェストガースです。要するにボールとインステップでは部位が全く違いますし、
  ビスポークでも無い限りは一般的なフィッティングの情報として参考にされる事は
  ありません。
  「正確な用語・用法」と申されておりますが、何を根拠にそう申されているのか是非
  伺いたいと思います。発言の流れを読む限りではWidthと同義語として用いているように
  読めるのですが、前述のように決して同義語では無いし正確な用法でも有りません。
  もしあなたが何処かの靴屋さんで店員さんに対し「この靴のインステップガースは
  どの位ですか?」と尋ねたと仮定すれば、不勉強な店員(靴に詳しくないセレクト
  ショップ系店員など)はガースの意味さえ分からずに首を傾げ、逆に靴に熟知した
  店員さん・職人さんでしたら別な意味で首を傾げると思いますが?如何でしょうか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:25:06 ID:94h89bXO
>>585
胸囲=バスト(bust)で正しいと思います。
アンダーバストとトップバストでは部位は違えど
乳には変わりないので、揉めればそれで(・∀・)イイ!です



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:32:05 ID:XlABoETy
アンダーバストを揉むのか?w w

588 :563:04/11/11 20:39:04 ID:xExOYgTx
>>576
>油性ワックスの油が革に染みるというなら、その「ソースを示してみろ。」
油が革に染みることに情報源があると本気で思ってんのかよ?
油性ワックスを靴に塗れば多少なりとも油が革に染み込むということは公知の
現象であり、誰でも試してみれば確認できることなんだよ。
また、油に栄養分としての価値があるか、それが常識かどうかというのは、
「事実」ではなくて「主張・判断」の問題なんだよ。
したがって、ソース(情報源)というものは存在しなんだよ。
簡単に言うと、俺が「そんなことは常識だ」と言ってもそれは俺の主張・判断に
すぎないから、君は「俺はそう思わない」と言えば済むんであって、ソースという
概念が出てくる余地はないのだよ。
油が革に染みることに情報源があるかどうか、考えてみればわかるだろ?

一方、「油性ワックスの油が単に蝋分の溶剤として使用されているだけ」という
ことは非公知の「事実」なんだよ。
だから、真偽を確認する必要があって、そのためにソース(情報源)を明示して
くれというのは別に卑怯でもなんでもなく、自然なことなんだよ。
ソースはこれだよとサクッと答えれば済むことだろ?

「油性ワックスの油が単に蝋分の溶剤として使用されているだけ」
どこのワックス製造者が油性ワックスに油を配合する目的を蝋分の溶剤として
だけに限定しているのか?


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:43:36 ID:kaFS6RAc
議論としては完全に563の主張に正当性があるよね。

自分は革に水分も与えてやりたくなる性分ですが。
油性ワックスのみだと薄い色のものがしみになったり色が濃く
変化していったりしませんか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:47:23 ID:xExOYgTx
DIAMANTの読み方だけど、現在は商品の紙箱にカタカタで「ディアマント」と書いてあるよ
商品にディアマントと書いてあるんだからディアマントだろ?


591 :563:04/11/11 20:52:19 ID:xExOYgTx
>>589
サンクス。
俺なにバカなことやってんだろと思いながらもアップしたかいがあったよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:00:49 ID:MnEqDTNM
>>541

> ----------------------------------------------------------------
> 日本での商品名、【ディアマンテ】
> これらのお店で「ディアマント有りますか?」と聞いても「有りません。ディアマンテなら有ります。」ですね。(^_^)v
> ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
> http://www.tyomora.co.jp/cgibin/hotcake03.pl?Category=fuzoku&Genre=collonil&ViewCnt=1

あなたが主張する世間様は「ディアマント」だと言っていますが。何か?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:06:22 ID:BxjAfhBb
そろそろ勝負ついたってかんじだな。
まぁ、もう二度とこの板には来ないだろう・・・ってかそれを望む。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:31:34 ID:Wa11wHjT
俺は最近チョット好きになりかけてたトコだよ・・
なんか単純にわめき散らすだけじゃないからさ、、
長文で読みづらいのは確かにあるけど、
方言感覚で捉えたら頭にも来なくなってきた。

いや、ネタじゃなくてマジでね。

まぁ、格板で仲良いからな、俺は。

595 :>588 ←プロの詭弁屋!誤魔化すなよ!:04/11/11 21:36:40 ID:sGkSU+Xu
>>588
おまえはこれまでの人生で何を学んできたの? 『詭弁術』って奴か?プッ!
おまえの言い草はお笑いとしか言いようがないね。
公知の事実にソースが存在せず、非公知の事実に対してソースを提示しろだと?
逆だろうよ。公知であればそこにでもソースなど転がって居るわけだよな。
それを提示しろと言ってるんだぜ。しかも、オマエは536で何と言った?
俺が問うた事をスルーして誤魔化すなよ。
オマエが言ってる事は『公知の事実(常識的)だからソースを示す必要は無い。』だ。
そうだよな? 言い換えて逃げてるだけなんだぜ。それを『詭弁』と世間では言うんだ。プッ!
もう一度よく読んでみろよ。誤魔化さないでオマエの言葉(そんな事常識だ!で逃げたオマエ)
の矛盾を検証してみろや! 逃げ回りやがって!

576 名前: >536 ←天にツバ吐く恥知らず プッ! [sage] 投稿日: 04/11/11 12:32:40 ID:hU1TizB1
>>563 ←無知な人間の思い込みほど手に負えないという悪しき例だな(冷笑)

まずオマエの卑怯な思考回路を突っ込んであげるよ。プッ!
オマエは自分の言い分を正当化する為に

563 >>油性ワックスの油は革に染みるし栄養分としての価値もある。これ常識。

と書いているな。「これ常識。」らしいな。で、他人の主張に反論する時の言い草が

563 >>ソース示してみろ。「そんなこと常識だ」で逃げるか?

だとよ!(失笑!)
ソース示さないで「そんなこと常識だ」で逃げてんのはオマエじゃんかよ!ププッ! 違うかよ?
油性ワックスの油が革に染みるというなら、その「ソースを示してみろ。」
それとも「これ常識だ!」で逃げたまんまにするのか? まずこれがオマエの宿題だな。プッ!
-------------------------------------------------------
更にだ、俺はこのスレッドでも、前のスレッドでも「油性ワックスの蝋分は溶剤である事が
【常識だ】」などと言った事実は無いんだぜ。オマエが捏造してるんだぜ。プッ!
しかも自分の言い分は【常識だ】と逃げてるんだから始末に負えないズルさだな。>563
-------------------------------------------------------
油性ワックスの油分が栄養添加的な効果がほとんど無いと言う事は俺が何度も言ってる事だ。
乳化製クリームと言う商品が有る。片や油性ワックスと言う商品も有る。何故二つの種類が
存在するんだ? オマエはそう言う単純な理由さえ考えた事が無いのか?
オマエが言うように「油性ワックスの油(油脂)は栄養添加の効果が有る!」と言うなら
乳化製クリームの存在意義は何だ? 何も無いと言うのか?答えてみろ!嘘吐き野郎!
--------------------------------------------------------



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:37:14 ID:11/M/Cx2
>>576-581

597 :>588 ←プロの詭弁屋!誤魔化すなよ!:04/11/11 21:46:47 ID:sGkSU+Xu
>>588
>> 「油性ワックスの油が単に蝋分の溶剤として使用されているだけ」
>> どこのワックス製造者が油性ワックスに油を配合する目的を蝋分の溶剤として
>> だけに限定しているのか?

これも逃げる為の詭弁だよな。クリームやワックスに配合する成分は、例えば
蝋分であれ、油分であれ、有機溶剤であれ、そのどれに対してもメーカーがそれぞれ
「●●は○○の目的で配合しております。」などと説明している訳では無い。
逆に言えば、オマエが「公知の事実」と言い張る「油が革に染み込む」と言う「事実」
でさえハッキリ説明しているメーカーなど無いのだよ。
オマエは自分の主張は単に「公知だから説明責任は無い。」と逃げ、他人の主張は
「非公知だからソースが必要」と言う詭弁で誤魔化し回ってるわけだ。
俺はオマエに問うたろうよ?『油性ワックスで栄養分が補えるなら何故乳化製クリーム
という商品が存在するのだ? 』とな。オマエの愚鈍な詭弁ではこの説明さえ付かないわな。プッ!

-------------------------------------------------------
油性ワックスの油分が栄養添加的な効果がほとんど無いと言う事は俺が何度も言ってる事だ。
乳化製クリームと言う商品が有る。片や油性ワックスと言う商品も有る。何故二つの種類が
存在するんだ? オマエはそう言う単純な理由さえ考えた事が無いのか?
オマエが言うように「油性ワックスの油(油脂)は栄養添加の効果が有る!」と言うなら
乳化製クリームの存在意義は何だ? 何も無いと言うのか?答えてみろ!嘘吐き野郎!
--------------------------------------------------------


それともこれもオマエのコジツケ公知理論(失笑モノ)で逃げるかな?ニヤニヤ・・・


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:54:07 ID:sGkSU+Xu
>>588
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓論理的破綻↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

>また、油に栄養分としての価値があるか、それが常識かどうかというのは、
>「事実」ではなくて「主張・判断」の問題なんだよ。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑愚鈍な詭弁↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

「常識」と言うのは普通、一般人が持ち、また、持っているべき知識。専門的知識でない
一般的知識。・・・・と言うのが広辞苑の記載だ。これこそ「常識」だわな。プッ!
つまり、「常識かどうかと言うのは、客観的事実を指すのであって、特定個人の主張・判断の問題で無い。」
んだぜ。こんな事から一々オマエに説明してやらにゃあいかんのかよ?(溜息)
オマエは全く逆のコジツケを行ってるんだ。 これも抗弁・詭弁が有るなら返してみろや。ニヤニヤ



599 : :04/11/11 21:55:27 ID:afKvrJYr

      

      
                      冫、
                      `

















600 : :04/11/11 21:55:47 ID:afKvrJYr

      

      
                      冫、
                      `

















601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:56:12 ID:sGkSU+Xu

しかし570(524)も 知ったかぶりヲタ知識を突っ込まれて何とも救いようがないわなぁ。
これじゃ俺の突込みにもRESが返せんだろうなぁ。。。何とも嘘吐きの末路はミジメだのぅ(嘲笑)。


602 : :04/11/11 21:58:14 ID:afKvrJYr

      

      
                      冫、
                      `

















603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:59:17 ID:sGkSU+Xu
>592
拾い食いして誤魔化すなよ。こっちはどうしたんだ?ププッ!


----------------------------------------------------------------
日本での商品名、【ディアマンテ】
これらのお店で「ディアマント有りますか?」と聞いても「有りません。ディアマンテなら有ります。」ですね。(^_^)v
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://www.ajiwainet.com/collonil/tencho/qa.htm
http://www.mindworks.jp/web/collonil.html
http://plaza.rakuten.co.jp/butterfly99/8000

今が旬の「楽天」で売ってるのも「ディアマンテ」
http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/

ルイ・ヴィトンにも「ディアマンテ」
http://www.my-vuitton.jp/sp_9.html

あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏も「ディアマンテ」!
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/shoecare.htm



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:01:05 ID:sGkSU+Xu
>599・600・602

とうとう答えに窮した負け犬の荒らしが始まったかな?ププップププッ!
まぁ、負け犬らしい逃げザマだな。(大嘲笑)


605 : :04/11/11 22:01:23 ID:afKvrJYr
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        l:::::::::ノ  シ     ミッ    ,ッ彡|||ミッ、_ .l  ゙' 、
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      / ,-、 f   /  ・ \    /,、---。-_、  ヽ  ./
     / l l l     ̄ ̄二 ̄~ /⌒゙'、 ̄ ̄ ̄ :::::::::::: l/
     \ ヽヽl  :::::::::::::      ! / r !     ヽ、   l
       \_l      \__/⌒'----'"^ヽ_,/./    l
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606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:06:11 ID:11/M/Cx2
>>597-605

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:07:39 ID:sGkSU+Xu
>591 名前: 563 投稿日: 04/11/11 20:52:19 ID:xExOYgTx
>>589
>サンクス。
>俺なにバカなことやってんだろと思いながらもアップしたかいがあったよ。

プッ!
自らの主張の危うさにビクビクしてる奴ほど何も分かってない無知仲間の同意は
何物にも代え難いってが?プププッ!
そう言うオマエの主張は既に基本からコテンパンにやっつけられてるわけだが?ププッ!
テメエのウソ・詭弁を突っ込まれて俺の反論を正視出来ないくせにいい気なもんだなぁ〜(冷笑)。



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:12:48 ID:kaFS6RAc
あー、うるさい。俺563じゃないけど
皮膚は油分を吸収できるだろ。油性ワックスだろうが乳化性クリームだろうが
その点は同様。

ソース云々は俺は知らんが乳化性クリームの油分は栄養価として価値があり油性
ワックスの油分はそうでない、と主張することには普通に無理があるだろ。
乳化性クリームの意義は水分と油分の双方を補給できる点にあって油分の
特殊性にあるわけじゃないと思うんだけど。

あと、油性ワックスの油分が純粋に基材を軟化させる目的なら油性ワックスは
もっとやわらかいモノになってるはずだよ。(軟膏とか考えてみ)

609 : :04/11/11 22:21:24 ID:afKvrJYr
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610 : :04/11/11 22:35:28 ID:afKvrJYr

この靴はお前ら素人にはメンテできないよ

          ↓
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:35:42 ID:QEoTXZMz
>608
「俺は○○じゃないけど・・・」か。 何とも逃げ道を初めから用意してる女々しい野郎に
レスするのも何だがな・・・オマエの半端な知識にちょっとだけヒントをやるよ。

*自ら新陳代謝し得る人肌と、それが出来ない革は同じなのかな?
 以前どこかで「革の手入れは人肌と同じと考えて良い。」と抜かして得意になってたアホと同一人物ですか?プッ!

*乳化製クリームのが水と油を補給できるので有れば油しか補給できない(出来るとして、の話)ワックスの
 存在理由は何かな? 水を補給するのが目的なら、初めから水で靴を湿らせて、それからワックスしても
 良い理屈になるが、それなら乳化製クリームはなぜ存在するのかな?

 少しは自分で考えてみる気があるかな?

さて、俺は今日は寝るからよ。あとは明日だ。ま、その間にまた愚劣な誤魔化しでも考えてろや。
俺様はよ〜く眠れそうだぜ。ププッ!!!!!!


612 :それはそうと・・・:04/11/11 22:36:21 ID:QEoTXZMz

これはブチ切れた負け犬、570か588か、どっちかなんだろうね。ププッ!
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613 : :04/11/11 22:36:47 ID:afKvrJYr
この靴はお前ら素人にはメンテできないよ

          ↓

http://raus.de/crashme/

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:52:18 ID:kaFS6RAc
だから別人だってばさ。IDみなさいよ。
吸収っていっても人肌だって表皮層にすりこんでるだけでその点は
皮革も一緒。それより深くは
入っていかない。じゃないとプール入ったら膨れて大変でしょ。

で乳化性のクリームが出てきたのは界面活性剤が工業的に
活用されるようになってきてから単に誕生時期の違いだと思うけど。
ただ油性ワックスしか存在しなかった時代の靴やそれのみ使用している
人の靴(品の矢のオッサンとか)がキレイな状態で現存している事実を
考えると靴の維持という観点からは油性ワックスで十分なんじゃない?

ちなみに俺は乳化性愛用者なんだけどね。


615 : :04/11/11 23:04:46 ID:afKvrJYr
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616 : :04/11/11 23:06:15 ID:afKvrJYr
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617 : :04/11/11 23:06:51 ID:afKvrJYr
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618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:07:16 ID:kaFS6RAc
変なカオ

実際ワックス使用のみで靴がひび割れた人とかいると
優劣つけやすいのにね。自分もようわかりません。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:15:23 ID:tF/7DSi6
>>603
> >592
> 拾い食いして誤魔化すなよ。こっちはどうしたんだ?ププッ!
> ----------------------------------------------------------------
> 日本での商品名、【ディアマンテ】
> これらのお店で「ディアマント有りますか?」と聞いても「有りません。ディアマンテなら有ります。」ですね。(^_^)v
> ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
> 今が旬の「楽天」で売ってるのも「ディアマンテ」
> http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/

太字で「ディアマント」じゃん。さすが旬だね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:32:05 ID:j14xJhzw
ワックスはつくるときに油によく言い聞かせてるんだよ。くれぐれも革に染み込むなって。おまえは蝋を溶かすだけの存在だって。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 05:40:12 ID:Go7HJImF
>>620
錬金術師みたいだな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 05:57:34 ID:tS8nTSn+
今日は酷い雨だから
たっぷりワックス塗りこんでいくことにします

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 07:23:57 ID:89AHANvN
>>585

仰る通り、一般的にウィズは足囲に基づく足幅を意味します。

>>Widthってのは「幅」じゃなくて「甲囲」なんだよ。バカが。ププッ!

この書きこみですが、
まず、ウィズを「甲囲」と認識したこと。
一般的に甲囲とは3の甲の囲み寸を表すので、明らかに間違いです。

1の甲の囲み寸と認識していれば(一般的にいうところの足囲)、
囲み寸が決まれば、足幅も決まってきますから、
これは、間違っているとは言い切れませんね。

>「正確な用語・用法」と申されておりますが、何を根拠にそう申されているのか是非
> 伺いたいと思います。発言の流れを読む限りではWidthと同義語として用いているように
> 読めるのですが、前述のように決して同義語では無いし正確な用法でも有りません。

彼/彼女は 甲囲=Width と認識しているので、甲囲=instep girth と指摘しただけです。

こんな感じでいいですか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 07:28:02 ID:89AHANvN
乳化性は、色バリが作りやすいそうです。
確かに、油性に比べると、乳化性は色バリが豊富。
でも、何故、油性では色バリが豊富に作れないかはしらん。

625 : :04/11/12 09:45:40 ID:DS0gWqc0
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626 :585:04/11/12 10:34:27 ID:vfyYtcFC
>>623
別に私は言葉のお遊びをする気は無いのですが、恐らくあなたは何かしらの
勘違いをされているとしか思えないのですが。

まず最初に言って置きたいのは、あなたが発言の中で「一般的に」と仰っている内は
決して一般的(普遍的)な内容では有りません。むしろ「専門的には」と表現した方が
適切だと思える内容である事を申し上げてから続きに入らせて頂きます。
つまり、私の話す内容も多少は専門的な内容で有ると言うことで、一般の方にとっては
むしろ「どうでもいい事」かもしれません。

>>彼/彼女は 甲囲=Width と認識しているので、甲囲=instep girth と指摘しただけです。

width=甲囲と認識する事は誤りでは有りません。
○○ガースと言う言葉は足の測寸をする場合に便宜的に用いる用語ですが、あなたの発言を
読む限りでは「ボールガース=足囲」「インステップガース=甲囲」と限定されてます。
ではボールガースを甲囲と言ってはいけないのでしょうか?同時にインステップガースを
足囲と言っては間違いでしょうか? そうでは無いのですよ。どちらも正解ですよね。
何故ならどちらも「甲」であるし「足」に間違い無いからです。
あなたの言い分を読んでみると「ボールガースを甲囲と呼ぶのは間違い。」と読めます。
しかし不思議な事にあなたは御自身の発言の中でボールガースの事を「一の甲」と言って
いますよ。ボールガースも甲で有る事は先達が分かり易く分類してるじゃないですか。
お分かりでしょうか?

ボールガース=一の甲の周寸です。Widthと言うのはボールガースを測寸したものですから
甲囲と表現(認識)して誤りでは無いのです。

ではウェストガースは日本語で何と訳せば良いのでしょうか? これも甲囲なんですよね。
足囲でも良いのですよ。ボールは一番「広い」部位として、ウェストは一番「くびれた」部位として、
インステップは一番「高い」部位として採寸の便宜上呼び分けされているに過ぎません。
それは英語圏での使い分けです。そして日本ではあなたの仰った「一の甲、二の甲、三の甲」
全て甲なのです。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:01:25 ID:89AHANvN
>あなたの言い分を読んでみると「ボールガースを甲囲と呼ぶのは間違い。」と読めます。

そうでし。

>しかし不思議な事にあなたは御自身の発言の中でボールガースの事を「一の甲」と言って
>いますよ。ボールガースも甲で有る事は先達が分かり易く分類してるじゃないですか。
>お分かりでしょうか?

ボールガースを一の甲の囲み寸とは書きましたが、甲囲とは書いていませんでし。

>ではウェストガースは日本語で何と訳せば良いのでしょうか?

外来語的にウェストガースでいいんじゃないですが。
しいて平仮名と漢字で書くならニの甲の囲み寸なるでしょうか。
漢字ニ字による表記は見たことないですね。
ヒールガースも、漢字ニ字による表記は見たことないですね。

貴方は
「ボールガース=一の甲の周寸=甲囲」
「ウェストガース=二の甲の周寸=甲囲」
「インステップガース=三の甲の周寸=甲囲」

私は
「ボールガース=一の甲の周寸=足囲」
「ウェストガース=二の甲の周寸」
「インステップガース=三の甲の周寸=甲囲」
ですね。

足囲と甲囲が持つ意味に違いがある以上、
貴方にとっては余計なお世話かもしれませんが、
混同しないほうがいいのではないでしょうか。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:37:50 ID:YRhNCY8q
たしかにどうでもいいことだ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:47:59 ID:dFm4qwSt
でも、こんなことなら、指差して「ここ」「あれ」「それ」って言えば済むよね。

そんなどうでもいいこと、言葉・呼び名についての些細なことよりももっと本質的なことの方がいいです。


630 :585:04/11/12 21:07:36 ID:ib019t1U
>>627
どうやらあなたは単に言葉のお遊びがお好きなだけのようですね。

>>足囲と甲囲が持つ意味に違いがある以上、

私が626で書き記しましたように二つの言葉に違いは有りません。違いは無いのですが、確かに
あなたを含めた一部の方、それは間違いなく何らかの形で靴に関する生業を持つ方やそれらの
方々からの伝聞でそういう言葉を覚えた方なのですが、面白い事に、より専門的に靴に関わる
方々ほどそう言う言葉使いを避けるのが通例です。非常に中途半端に使われている言葉ですね。

靴のサイズを選別するのであればレングスとワイズ(ボールガースの周寸)だけを選べば良く、
靴や足のの計測をするのであれば今度はボールガース、ウエストガース、スパンガース、
ヒールガース、トップガース、ハイトガースと言った多くの情報を持たなくてはなりません。
その多くの部位呼称の中で「ボールを足囲と呼び、インステップを甲囲と呼ぶ」とだけ和訳して
用いる事は通常は考えないからですね。
今でも靴の製造などを学ぶ方々は先述の6つのガースを一まとめにして「足甲囲」と呼んだりします。
要するにそう言うことなのです。ボールガースに「足囲」と言う訳語を当てはめている方は
面白い事に一般的な事(普通のユーザーレベルでの話)では使えませんし、逆に専門的なっても
半端で使えない言葉なのですよ。そう言う意味も有って私は585で以下のように質問をさせて
頂いたわけですが、あなたがあくまでそう言う使い方に固執したのであればお好きにされて下さい。
ただし、今説明しましたように「正確な用語・用法」では無いと言うことです。

>>  「正確な用語・用法」と申されておりますが、何を根拠にそう申されているのか是非
>>  伺いたいと思います。発言の流れを読む限りではWidthと同義語として用いているように
>>  読めるのですが、前述のように決して同義語では無いし正確な用法でも有りません。
>>  もしあなたが何処かの靴屋さんで店員さんに対し「この靴のインステップガースは
>>  どの位ですか?」と尋ねたと仮定すれば、不勉強な店員(靴に詳しくないセレクト
>>  ショップ系店員など)はガースの意味さえ分からずに首を傾げ、逆に靴に熟知した
>>  店員さん・職人さんでしたら別な意味で首を傾げると思いますが?如何でしょうか?




631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:31:58 ID:yDyN/VPK
お二人とも立派なシューフィッターです。
その位の拘りををもってハードコンタクトの
フィッテイングをしてもらいたい。
スレ違いorz・・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:46:29 ID:Go7HJImF
>>629
でもまぁ、フィッティングのポイントとしては大切なところだとおもうけど。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:49:40 ID:qKB+1NPM
>>630
>>要するにそう言うことなのです。ボールガースに「足囲」と言う訳語を当てはめている方は
>>面白い事に一般的な事(普通のユーザーレベルでの話)では使えませんし、逆に専門的なっても
>>半端で使えない言葉なのですよ。

だらかそう言う半端な野郎を表現する言葉として 『 ヲ タ 野 郎 』 と言う最適訳がある訳ですよね〜〜〜。ニッコリ


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:57:09 ID:mpRJ5NXV
>>632に同意。なかなか面白いネタだと思った。

どちらが妥当かを判断するにはまだ情報が足りないからなんとも言えないけど、
>>585の見解は筋が通ってない訳ではないけど、なんとなく不自然で無理がある印象を
受けるな。
あと、口調は丁寧なんだけど上から見下ろしてるような傲慢さと意地の悪さを感じるな。
俺としては>>627のほうがスッと腑に落ちる感じがして納得できるよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:02:12 ID:tF/7DSi6
丁寧って言うより慇懃無礼。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:30:41 ID:7XpIUpHt
長レス書いてる基地害は実は一人のジエン

それ以外説明がつかない

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 08:12:41 ID:z5YSS+/7
ワックスやクリームの事で粘着論議を繰り広げてますが
選び抜いたクリームを靴に塗る際、どんな布などを使っていますか?
布よりも手で直接すり込んだ方が良いのですか? 

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 09:35:15 ID:YRJf83Z7
昨日の自作自演

>>626
>>630
(= >>585)
珍しくまともな文章になっとる。推敲に推敲を重ねてすごい時間
かかっただろうから、昨日はこの自演で1日潰れただろうね

ところで、あんた靴ヲタが高じてギルドあたりの靴作り教室まで
通っちゃったクチだね
そこで教えてもらった知識を披露してんのがバレバレだよ


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 09:54:03 ID:nX+hFbpR
>638

別に自演であろうがそうでなかろうが問題は内容。
一人が書こうが二人だろうが内容がおかしければ
あんたが突っ込めば良いだけだろ?
突っ込めないで「自作だ!」って喚いてるだけなんだもんね。
つまんない男だね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 10:32:03 ID:57cMJ6Ac
>>637
私は、クリームを布で塗りません。

クリームは、
豚毛のブラシで擦り込んで、
それから布で余計なクリームを拭う、
としてます。

いかがでしょか。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 10:59:18 ID:LMrc7FR0
大事な靴には指で直接クリーム&ワックスでし。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:14:33 ID:uFY4OA/F
>>640
それで均一に塗れる?

漏れは布でグリグリ円を描きながら塗るけど。
布の素材は何が一番いいんだろう。
ボロTシャツ(綿100)はタダだけど、売ってるのは化繊だよね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:51:43 ID:57cMJ6Ac
>>642

> >>640
> それで均一に塗れる?

塗れてるよ。
あまり神経質に手入れしてないから
塗れてる気がしてる、が正解かな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 12:07:16 ID:lWW9A4yD
>>637

指でクリームを塗ると言う方法は日本のJ・M Westonがやってる方法だね。
(本国でもそうやってるのかどうかは知らないが)
この方法でやるのは面白い。革の質感と言うか、クリームの乗りなどが文字通り
手に取るように分かるからね。一度試してみる価値は有るよ。
欠点はコバ周りなどに塗り難いのでこの辺はブラシ(使い古し歯ブラシなど)を使う。
二度手間のようになるのは問題だがそれでもクリームを指で塗る方法はお勧めだ。
また、指が汚れるのも困りものなんだが塗り終わってすぐに石鹸で洗えば落ちる。
これも別な使い古し歯ブラシや軽石などを用いて洗えば意外に簡単にきれになるね。

>>布よりも手で直接すり込んだ方が良いのですか? 

「良いのか?」と言うのが質問のポイントであるとするなら「良い」。
やってみた事が無いのなら試す価値は十分有ると思う。
------------------------------------------------------

余談だが >>638
人様の文章を「珍しくまともな文章」などと批評するわりに
オマエの文章はまともに句読点も打てて無いんだよね。前にも同じ事言われたよな?
それでも何も学ばない、学べない劣悪な知能のくせに悔し紛れの遠吠えを書き連ねる様子は
ミジメったらしいもんだよな。自分より高度な知識を持つ人間に対する嫉妬か。。。
哀しいもんだな。オマエはもう上を目指そう、人に学ぼうと言う向上心も無く、このまま
最下層の愚人として堕ちていくだけなんだよ(憐憫笑)。ヽ(´ー`)ノ フッ

オマエのように何も学んでいないクズは靴にクリームを塗る方法さえ他人にアドバイスも
出来ないだろうな。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 12:16:32 ID:lWW9A4yD
>>642
>>漏れは布でグリグリ円を描きながら塗るけど。
>>布の素材は何が一番いいんだろう。
>>ボロTシャツ(綿100)はタダだけど、売ってるのは化繊だよね。

「塗る」為の布の素材に悩む奴を初めて見たな。
「磨く」為の布の素材に悩む奴は何度か見たけどな。( ´,_ゝ`)プッ



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:52:45 ID:AZAuP733
すいませんんが、スパンガース、トップガース、ハイトガースとはそれぞれどこのことなのでしょうか?
また、ボールガース、ウエストガース、ヒールガースも正確な測定位置はここだっていうのがあるのですか。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:10:04 ID:nOLpZ13m
>646
自分でググって調べる気は無いわけ?
掲示板(文字情報)で説明するのは非常に面倒だぞ。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:28:12 ID:AZAuP733
私のググりかたでは探せませんでした。説明のあるサイトでも教えてください。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:31:17 ID:cmPLuMbX
アホか?このクレクレ小僧。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:44:56 ID:IyZ/B9d8
シーズンが終わって革靴を箱にしまう時のお手入れ方法について教えてください。

汚れをクリーナーで落として、その後、クリームを塗った方がいいんでしょうか?
その場合、乳化性クリームの後、防水スプレーもかけておいたほうがいいんでしょうか?

よろしくお願いします。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:46:01 ID:LrESizVk
しまい込むなら防水スプレーは掛けない方が良いんじゃない?

652 :650:04/11/13 17:02:02 ID:IyZ/B9d8
>>651

ありがとうございます。
ってことはクリーナーで汚れ落とし→乳化性クリームを塗る→箱にしまう
という手順でいいんでしょうか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 17:04:39 ID:lDYUraqU
識者の皆さんにお聞きしたいのですが、昨日新しい革のブーツを買ったのですが
以前に購入したものは、全く手入れをしていなかったので、今度買ったものは
ちゃんと手入れをしたいと思っているのですが、全く知識がないので、困っております。

最低でもこれだけは買っておけ!みたいなものがありましたら、教えていただけないでしょうか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 17:09:32 ID:nAjArsAB
>>638
横レスだけど
ギルドの何コースだと
そういうこと教えてくれるのかな?

句読点まともに打てなくてスマソw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 17:41:06 ID:rC8h0Rt7
布を使ってクリームを塗ることの是非。

布を使うとクリームの重要な成分が布に浸透する。
布がべとべとになるぐらいの量を使うのであれば、影響も少ないであろうが。
雑誌等に書かれている少量を指に巻いた布に‥というようでは、肝心な成分は布に、布の表面に残った光沢成分・固形化成分が中心になって皮革に塗りこめられる可能性が高い。

特にワックスの場合には、もしワックスにも栄養分となるものが含まれているとすればの話だが、
この栄養成分は布の方に浸透、それ以外のロウ成分が乾燥しつつ、布に付着、それをアッパーに塗りつけていることになる。



656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:55:57 ID:LBD8BI5Q
>655

雑誌に書いてあるような「少量を指に巻いた布に・・」はウソだと言う事?
面白い事を言うね。「重要な成分」って何?「固形化成分」って何?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 20:06:33 ID:YRJf83Z7
>>637
クリームを塗るのに、布を使うか、ブラシを使うか、指で直接塗るかはそれぞれ
一長一短あるので、単純にどれば一番とはいえないでしょうね。
布で塗る場合は、クリームが生地にあまり染込まないように、織り目が詰まった
生地、具体的にはハンカチやワイシャツ生地を使うのがいいと思います。
逆に拭き取り用にはTシャツ生地なんかのほうがいいでしょう。
自分の場合ですが、「塗りこみ用」と「磨き用」は海島綿の白ハンカチ(それぞれ
違うもの)、「拭き取り用」にはTシャツを使っています。
コバ部分には豚毛の歯ブラシを使用しています。
使い古したハンカチを先ず靴の仕上げ磨き用におろし、数回使って汚れてくると
塗りこみ用に降格させています。

指で直接塗りこむのもよいと思いますが、問題はやはり指の汚れですよね。
特にモゥブレイのクリームなど着色性が強いものだと、指紋の奥のクリームは
簡単には落ちません。
そういうときは風呂に入ってから頭を洗うのが一番ですね。
軽石は皮膚を削りとるわけですからあまりやらないほうがいいのでは?


658 :638:04/11/13 20:07:39 ID:YRJf83Z7
>>644
>人様の文章を「珍しくまともな文章」などと批評するわりに
>オマエの文章はまともに句読点も打てて無いんだよね。
句点をあえて打たない文章スタイルもあるんだよ(行の途中で文が終わっても改行
しないで続ける場合は打つんだけどね)
まあ、俺の場合打ったり打たなかったりと臨機応変だな

>前にも同じ事言われたよな?
(°Д°)ハァ? 言われてませんが?


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 20:16:56 ID:6u+ZxBfp
>>657
指についた靴クリームは、工場用の手洗洗剤を使うといいよ。
ユーゲルとかピンクS、ホームセンターで買えるKUREシトラスクリーンとか。

660 :638:04/11/13 20:17:55 ID:YRJf83Z7
>>654
俺は詳しいことは知らないよ。本当に知りたければ直接聞いてみたら?

>句読点まともに打てなくてスマソw
別に俺に謝らなくてもいいよ。改行が少し変だけど通じてるから大丈夫だよ

661 :657:04/11/13 20:23:28 ID:YRJf83Z7
>>659
シトラスクリーンならホームセンターで見たことあるな。
他の用途(暮れの大掃除とかw)にも使えそうなので一度試してみますわ。サンクス

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:30:36 ID:VyRjedaS
以前ここで見たんだが、鼻の脂を塗るってのは専門家的にはどうなの?
確かに取れたての新鮮ではあるが…

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:46:12 ID:gy4Y244C
>>662
.....ネタですか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 00:45:45 ID:eAlYILWk
じゃねーよ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 07:20:06 ID:h9T0en+8
>>662
鼻の脂てのはトリグリセリド(中性油)と遊離脂肪酸が主成分(約6割強)と言うか、
あとはコレステロール等のステロール類 脂肪族アルコールの脂肪酸エステル
スクワレン 脂肪族 炭化水素 などで出来てる・・・・ってのが専門的なんだが
これで分かるか?わかんねぇだろうな。

分かり易く説明してやろうか。
鼻の脂に限らないが人間の体から分泌される脂質ってのは衣服に付くと「汚れ」として
認識されるわけだ。シャツの首周りや手首周りなど、摩擦の激しい場所には付着しやすく、
少し放置すれば「テカリ」となって非常に落ち難く、やっかいな代物だな。
ところが此れが靴に付けて磨く(摩擦を起こす)とそれは「好ましいテカリ」として認識される訳だな。
どちらも同じものなんだが、見方によって「汚れ」に認識されたり「輝き」として認識されたり、
まぁそう言うもんだ。

もう一つの面白い話として、有名な某高級靴店の店員は店頭の商品である高額な紳士靴に
ペッぺと唾を吐きかけながら靴を磨く。見聞した人も多いことだと思う。
「なんでツバなんか吐きかけるんだ?」と思うだろうが実際にやってみると此れが面白いように光る。
これも専門的に言えば膵液に含まれるムチンと言う蛋白がワックスの中に含まれる脂肪酸と
結びついてペクリルと言う皮膜を形成するから・・・・・と言うのが専門的な理屈になるわけだ。
もっともその店員さんがそこまで知った上でやってるのか、経験的にやってるのかは知らないが。


666 :「スタイル」だとよ〜!ププッ!:04/11/14 07:41:36 ID:h9T0en+8
>>658
>>句点をあえて打たない文章スタイルもあるんだよ

プッ!売文家でも無い単なる無学な野郎が「スタイル」だとよ!(失笑)
公共の場(掲示板もその一つ)に出す文章ってのは他人様の評価に
晒されるもんだ。会社で書く企画書や報告書の類を例に取るまでも無く、
人様がキチンと読めるように書くのが常識ってなもんだわな。
オマエの言う「スタイル」は単に無知な低学歴人間や日本語表現力の
劣悪な在日朝鮮人あたりの陳腐な文章そのものだなぁ(嘲笑)。

言っておくが、日本語には「句点をあえて打たない文章スタイル」なんてのは『無い』んだよ。
句読点の打ち方ってのは『約束事』 なんだぜ。プッ!
小学校でも学ぶ「約束事」が 出 来 な い んだからなぁ〜。。ガキにも嗤われる程の愚かさってこった。ププッ!

------------------------------------------------------

>> >前にも同じ事言われたよな?
>> (°Д°)ハァ? 言われてませんが?

オマエは>>387 で失笑を買った>>367(無知無学文章の見本)と同じ野郎だって事だ。プッ!
「いや、それは別人で御座います」ってか? 同じレベルの愚鈍クズ野郎がこのスレには
複数居るって事か? プッ! まぁ在日チョン公が何人か居るとしたら納得は出来るがな。(軽蔑笑)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>387
>>更に句点もまともに打てない平均以下の教育レベルを晒したという、
>>それこそ>367 >360 >363 の 矛盾 についてRESしたものですからね。




 

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 08:01:38 ID:h9T0en+8
>>657
>>自分の場合ですが、「塗りこみ用」と「磨き用」は海島綿の白ハンカチ(それぞれ
>>違うもの)、「拭き取り用」にはTシャツを使っています。
>>コバ部分には豚毛の歯ブラシを使用しています。
>>使い古したハンカチを先ず靴の仕上げ磨き用におろし、数回使って汚れてくると
>>塗りこみ用に降格させています。

なんだかこう言う人間を見てると嫌悪感を覚えるね。たかが靴磨きに
「塗り込み用 拭き取り用・磨き用」に分けてるんだってさ。
何で「白い」ハンカチなのか知らんが、色物だとクリームを付けた時に
色落ちでもすると思ってんのかね? 随分と神経質な事で御座いますね。
しかもこいつの思考回路の理解出来ない点はまだ有るんだよな。

>>「塗りこみ用」と「磨き用」は海島綿の白ハンカチ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>>使い古したハンカチを先ず靴の仕上げ磨き用におろし、数回使って汚れてくると
>>塗りこみ用に降格させています。

 この理屈(手順)で行くならば(汚れた布である)塗り込み用なんか何色でも
良いと言う理屈なんだが汚れた布を塗り込み用に大事に取って置くんだねぇ〜(失笑)。

こう言う無意味な事に神経質になってる奴って絶対に女には嫌われるタイプだね。
なんとも哀れな靴ヲタが背中を丸めながら独り寂しくせっせと靴を磨く後姿が
容易に想像できる非常に良い文章でしたね。プププッ!!


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 09:25:12 ID:T7DgZl1F
>>665の訂正。
下から三行目
正:唾液
誤:膵液

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 11:33:25 ID:sGZ/RM9y
なんかまた長レスの子がいるね。こまった子だねぇ・・・

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 11:41:58 ID:ZVWyXGLY
今日も元気だプップップッのプッー!!!

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 12:37:21 ID:/MbzMKkL
>667
>こう言う無意味な事に神経質になってる奴って絶対に女には嫌われるタイプだね。

女に嫌われるって言うより薄気味悪いと思う。男にもそう思われるんじゃない?by Young Lady


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:23:04 ID:R/bMUDFs
プップッ屁こいてばっかの椰子が女に好かれるわけもないのだが

673 ::04/11/14 14:38:03 ID:zO/OG6FG

その情け無い捨てセリフこそが

   『 負 け 犬 野 郎 の 最 後 っ 屁 』 と呼ぶに相応しいわな。ププッ!!




674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:42:51 ID:LFIXkL4z
2ちゃんねるの勉強させて頂いております
ここはレベル高いですねー

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 16:05:27 ID:5z9YYleH
>>577
>乳化製クリームは3主成分の他にも糖分や蜂蜜など、
>メーカーによって何らかの微量成分を入れ込んで栄養剤としている点が大きな違いだ。

蜂蜜が入ってる乳化性クリームというのは知りませんでした。
商品名を教えていただけないでしょうか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 17:10:05 ID:eAlYILWk
>>665
なるほど
汚していることには間違いないけれど、見かけは確かに良くなると
大事じゃないのには鼻の脂とつばを使ってみます

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 17:25:55 ID:Tzjquj50
ディアマンチョはトリップつけろよ。
他人のレスには「逃げんな」って粘着してんのに
てめーがトリップつけねーんじゃ、「逃げの準備いつでもOK」
って宣言してるようなもんで筋が通ってねえんだよ。
できねえなら、「僕チンそんな大それたことできまちぇん。今までごめんなちゃい」
ってみんなに謝って消えろ。
逃げるなよ。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 17:57:12 ID:m+pgKbLW
糖分や蜂蜜が入っているのか?
ありがたがってもしかたがないか‥。
蟻がたかって仕様がないぜ。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:03:57 ID:sRkmCWnu
>>677
@名無し@でコピペしてるお前は既に逃げてるんだよね〜〜。ププッウ!

                       ・・・・・・・・・・・・とコピペにレスしてる俺の立派な事よのぉ〜。プッ!

                                今まで何人が俺の追い込みで逃げ失せた事だか?
                                数えてみる事だな。クスクスクス・・・


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:05:26 ID:+QypbTZd
ディアマンチョはトリップつけろよ。
他人のレスには「逃げんな」って粘着してんのに
てめーがトリップつけねーんじゃ、「逃げの準備いつでもOK」
って宣言してるようなもんで筋が通ってねえんだよ。
できねえなら、「僕チンそんな大それたことできまちぇん。今までごめんなちゃい」
ってみんなに謝って消えろ。
逃げるなよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:10:59 ID:sRkmCWnu
>>680
@名無し@でコピペ荒らしを続けるお前は既に俺に対する対抗手段を無くした
ミジメな負け犬なのさ。ま、頑張って荒らし続けろや。プッ!
それでオマエの悔し涙が少しでも乾くのであればな。。。。ニッコリ!


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 18:12:15 ID:2hpy2r2Z
>>679
君に逃げられたことはあるけど
逃げたことは無いよw

厨卒靴職人

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 19:35:55 ID:GDVGRLXO
大ヤマトといい勝負の伸びだな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 19:45:26 ID:/JZa14hc
>682

ほほぅ〜〜〜。。。@名無し@で「俺は逃げた事がない。」かよ。プッ!
では、オマエがした発言を指してみな。>低学歴朝鮮人野郎。プッ!
ほんとに男らしくない野郎だぜ。(嘲笑)


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 19:48:57 ID:2hpy2r2Z
>>684
君に厨卒靴職人と名付けられたんだから
分かるでしょ、僕のレスはw

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 19:49:29 ID:5z9YYleH
>>684
あのー、蜂蜜入り乳化性クリームというのがあるのは本当でしょうか?
商品名教えていただけるとありがたいのですが。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 19:57:26 ID:+QypbTZd
ディアマンチョはトリップつけろよ。
他人のレスには「逃げんな」って粘着してんのに
てめーがトリップつけねーんじゃ、「逃げの準備いつでもOK」
って宣言してるようなもんで筋が通ってねえんだよ。
できねえなら、「僕チンそんな大それたことできまちぇん。今までごめんなちゃい」
ってみんなに謝って消えろ。
逃げるなよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:03:04 ID:bzeOW4Hb
ディアマンチョはトリップつけろよ
ディアマンチョはトリップつけろよ
ディアマンチョはトリップつけろよ
ディアマンチョはトリップつけろよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:49:30 ID:nE0DMaeW
>685 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/14 19:48:57 ID:2hpy2r2Z
>>684
>君に厨卒靴職人と名付けられたんだから
>分かるでしょ、僕のレスはw

  ギャーーッハハッハハッハハッハハハッハハハ! もう逃げやがったぜ!
俺が中卒クズ職人と名付けた野郎は既に逃げ失せてるんだよな。逃げてない野郎なんて
居ないんだよ。つまりオマエは逃げちゃった野郎なんだよ。だから自分の書き込みも
あまりにミジメで読み返せないんだろうよ。(嘲笑)
靴職人なんてのは100%が在日朝鮮人か部落民なのさ。おまえの人生は
生まれ落ちた時から人生の落伍者、負け犬なんだよ。俺様に逆らったは見たものの
結局は何度も逃げまくって捨てセリフ吐くだけなんだな。情け無い野郎だ。また虚勢だけ張りに
出て来たのかよ?まったくオマエのようにズルく立ち回る事だけを考えてる人間を見ると
反吐が出るね。(侮蔑笑)

>686 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/14 19:49:29 ID:5z9YYleH
>>684
>あのー、蜂蜜入り乳化性クリームというのがあるのは本当でしょうか?
>商品名教えていただけるとありがたいのですが。

 商品名? 昔聞いたが商品名までは覚えてないね。残念でした〜。
メルトニアンじゃなかった事は確かだがね。まぁメルトニアン自体が既に存在しないしな。
別に蜂蜜入りが欲しけりゃ自分で入れりゃ良いじゃねぇかよ。蜂蜜が入ってるったって
恐らく一瓶に耳掻きで一杯とか二杯のレベルだぜ。自分で大匙一杯も入れてみな。
それで使い勝手が良ければ報告しなさい。プッ!



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:53:56 ID:64zH/l2H
>>686
サフィールは入っているよ。臭いでわかる。

691 :690:04/11/14 20:56:05 ID:64zH/l2H
>>686
失礼。蜂蜜か。蜜蝋かと思ったよ。読み間違えた。
690は忘れてくれ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:07:18 ID:+QypbTZd
ディアマンチョはトリップつけろよ。
他人のレスには「逃げんな」って粘着してんのに
てめーがトリップつけねーんじゃ、「逃げの準備いつでもOK」
って宣言してるようなもんで筋が通ってねえんだよ。
できねえなら、「僕チンそんな大それたことできまちぇん。今までごめんなちゃい」
ってみんなに謝って消えろ。
逃げるなよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:12:23 ID:2hpy2r2Z
>>689
自分の語ってる意味わかってるの?
厨卒靴職人には意味不明だよw

694 :675=686:04/11/14 21:24:14 ID:5z9YYleH
>>689
> 商品名? 昔聞いたが商品名までは覚えてないね。残念でした〜。

ヲイヲイ、残念でした〜じゃないだろ。
おそらくそんなことじゃないかなーとは思っていたが・・・・・・
俺は別に使ってみたいから聞いたのではなく、「蜂蜜入りの乳化性クリーム」
などというものが存在するのか疑問に思ったから聞いたんだよ。
君の言うことは信用できないということの証拠がまた一つ増えただけだったな。
結局いつもと同じ。もっともらしく ↓ こんなこと言っといて、そのことについて
聞かれると全く答えられない。「昔聞いたが覚えてない」なんて答えじゃ世の中
出たら通用しないぞ。

>>577
>乳化製クリームは3主成分の他にも糖分や蜂蜜など、
>メーカーによって何らかの微量成分を入れ込んで栄養剤としている点が大きな違いだ。


695 :>694 ←頭が悪い奴ほど自覚が無いな。プッ!:04/11/14 21:58:27 ID:Bncbk6F1
>>694
>>俺は別に使ってみたいから聞いたのではなく、「蜂蜜入りの乳化性クリーム」
>>などというものが存在するのか疑問に思ったから聞いたんだよ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
まぁこれがオマエの無知で救いようが無い知能の持ち主である証明でもあるんだよ。プッ!
「存在するのか疑問」らしいが、むしろ「存在しない方が不思議」なんだぜ。

蜂蜜が靴クリームに加えられているのは不思議でも何でもなく、むしろ当たり前じゃ
ないかとさえ思える理由を教えてやろうか?>頭の悪すぎる 694
蜂蜜ってのは様々な繊維(紙でも革でも植物でも)に付加することによって保湿性が
大幅に高まる事は結構知られていることだ(もちろん無学な高卒以下は聞いた事も無い
だろうがね)。
意外な例としてはタバコの巻紙には極めて微量の蜂蜜が塗りこんで有るんだが、
これは何故だか分かるかな? そうしないとタバコの先端に火を点けた時に一気にフィル
ターの部分まで燃え尽きてしまうからさ。タバコの葉そのものにも実は適度な湿度が必要
とされているんだが、普通に紙に包んだだけでは湿度は保てない。
かと言って巻紙を塗らす訳にもいかない。どうすれば最適な湿度を保ちながら火を点けた
時に徐々に燃えるようにするのか?
この相互に矛盾する命題を見事に解決しているのが蜂蜜の保湿性能と言うわけだ。
日本の紙巻タバコじゃ分かり難いかもしれないが葉巻などを吸う人なら経験として納得
出来る話だろうな。吹かして見るとほのかに蜂蜜の甘みや風味を感じる葉巻は多い事は
そっち方面の趣味を持つ人なら周知のはずだ。

つまり、蜂蜜はそれほど優れた保湿能力を持つ訳だが、これほどのものを靴用のクリームに
加えない方が可笑しいだろうよ?そうは思わんか? 最もそう言う基礎知識が無い野郎には
思いつきもしないんだろうがな。それがオマエの愚鈍な発言になっちまうわけだ。

あまりにも無知な発言 >>『存在するのか疑問に思ったから聞いたんだよ。』(冷笑)

俺が靴クリームには蜂蜜入りも有る、と言う話を聞いたのは靴クリームを主題に話して
居た時ではないのだよ。蜂蜜の効能を主題に話していた時に「靴のクリームなんかにも
配合して保湿能力を上げてるメーカーが有る。」と言う流れで知り得た話なのだよ。
従ってそのメーカーが何処であるかなどは二の次なのだ。まったく靴ヲタの思考回路
と一緒にされたんじゃ迷惑千万だぜ。ププッ!!

蜂蜜が入ったクリームが有る事は不思議でも何でも無いのさ。むしろ宣伝しないだけで
全部のメーカーが入れてるかもしれんとさえ思う優れた成分だ。俺の頭の中ではそう言う
事は「常識的な知識」なんだよ。オマエのように蜂蜜の効能が理解出来ないバカにとって
は「存在するのか疑問」なんだろうがな。
ウソだとでも思うなら養蜂を生業としてる人でも探し出して聞いてみるんだな。


696 :靴職人は部落民である。:04/11/14 22:06:50 ID:Bncbk6F1
>693 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/14 21:12:23 ID:2hpy2r2Z
>>689
>自分の語ってる意味わかってるの?
>厨卒靴職人には意味不明だよw

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
もう反論も出来なくなるとこうやって逃げるんだね(冷笑)。
「意味不明だよ。」か。。。。。な〜るほどね。オマエは今まで
そうやって自分の人生を誤魔化し続けて来たんだろうな。
自分が負け続けた歴史を振り返るのが怖くて「意味不明だよ。」
って隠れて来たんだよな。でも今更オマエの人生を変える
事なんて無理なんだろうね。正面から相手に向かって行く、
ちゃんと正面から相手の目を見て話をするなんて出来ない事なんだろうな。
いつでも猫背で下を向きながら靴をコツコツと造ってる哀れな朝鮮人。
そんなオマエのミジメな姿が目に浮かぶよ。
そうやっていつまでも逃げてろよ。しょせんはオマエの人生(負け犬人生)
なんだからな。どう足掻いても俺のような天上に居る人間には敵わないんだよ。ププッ!


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:08:35 ID:2hpy2r2Z
>>694
> 蜂蜜が入ったクリームが有る事は不思議でも何でも無いのさ。むしろ宣伝しないだけで
> 全部のメーカーが入れてるかもしれんとさえ思う優れた成分だ。
これと同じことを前にも言ってるんだよ、この子は
微量成分表示に関しては詳しい人が語ってくれれば良いとして
入ってても不思議は無いよね

しかし
> メルトニアンじゃなかった事は確かだがね。
と山下大輔氏も認める優秀なメルトニアンには含まれていないらしいのが不思議だけどねw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:10:13 ID:2hpy2r2Z
>>696
何を反論したら良いのかという接点すら見つけられないんだよw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:24:38 ID:Bncbk6F1
>698 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/14 22:10:13 ID:2hpy2r2Z
>>696
>何を反論したら良いのかという接点すら見つけられないんだよw

俺様の論理的な話は頭の悪いオマエには理解出来ないって事?プッ!
見つけられないのはオマエの頭の瑕疵なんだよね。

しかし、オマエは逃げるのに何の抵抗も無いみたいだね。慣れてるんだろうな、逃げ回るのにさ。ププッ!
男として最も唾棄すべき対象だな。どうせオマエは生きてても何の役にも立たないんだからさ、
イラクに行って自分で首をチョン切って死んで来いよ。クソ野郎!(嘲笑)


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:25:03 ID:N7ukil4g
俺ディアマンチョが誰だかわかったよ。
あ○○○ねっとのテンチョ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:26:14 ID:2hpy2r2Z
今度は瑕疵ですか
好きだねーw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:29:37 ID:9OaKbWBY
そろそろやめれ。



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:35:49 ID:5z9YYleH
>>695
もういい加減にウソはやめろよ。

>>701
挙証責任といい、青臭い言葉を好んで使うから本当に学生かもしらんね。
もっとも、正しく理解できてないし、言葉の使い方も間違ってるから滑稽な
だけなんだがね。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:36:01 ID:Bncbk6F1
>>697
まったくまともな反論も出来ないで茶々入れだけかよ。(溜息笑)
まぁ、低能者なりに一生懸命ってとこなのかな?(冷笑)

>>と山下大輔氏も認める優秀なメルトニアンには含まれていないらしいのが不思議だけどねw

へぇ〜〜。山下が優秀と言ってたメルトニアンはデリクリだったと思うけどね?
乳化製クリームはむしろサフィールを一番愛用してたはずだぜ。クスクスクス・・・
突っ込むにしても完全に的外れの情け無いことを書いてやがるぜ。プププッ! バカが!!



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:38:53 ID:Bncbk6F1


>703 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/14 22:35:49 ID:5z9YYleH
>>695
>もういい加減にウソはやめろよ。

ほほぅ? どこがウソなのかな?オマエは何らかの根拠を持ってそう言うんだろうな。
具体的にどこがウソか指摘して貰おうじゃないかよ? 出来るかな?
それとも俺にオマエの愚鈍さを追い込まれるのが怖くてこのまま放置して逃げるのかな?
「ウソだ!ウソだぁ〜〜〜!!」なんてガキの泣き言じゃねぇんだからよ、ちゃんとレスしろや。ニヤニヤニヤ・・・



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:39:36 ID:2hpy2r2Z
>>704
的がずれてるのは君の方では無いかな?
君以外の人間は皆そう思っていると思うよw

>>703
学生じゃなかったら許せないでしょ
こんな大人はw

707 :>>694&703 ←たぶん逃げるだろうけどな。プッ!:04/11/14 22:42:57 ID:Bncbk6F1

>>694&703

>>俺は別に使ってみたいから聞いたのではなく、「蜂蜜入りの乳化性クリーム」
>>などというものが存在するのか疑問に思ったから聞いたんだよ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

こう言うあまりにも無知蒙昧な戯言を言って俺にカウンターパンチを食らった
弱虫くんがどういう反論をしてくれるのか大変興味が有るよね〜〜〜。ププッ!
さぞかし御立派な御高説を伺えるものとして楽しみにしておりますよ。プッ!

さぁ、勉強させて下さいな。 逃げないでさぁ〜〜〜。クスクスクス・・・


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:46:16 ID:Bncbk6F1
>706 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/14 22:39:36 ID:2hpy2r2Z
>>704
>的がずれてるのは君の方では無いかな?
>君以外の人間は皆そう思っていると思うよw

プッ〜〜〜〜!
まだ逃げてやがるよ。何度も同じ事を言わせるなよ。>頭の悪い猫背の朝鮮人!プッ!
肝心な事を誤魔化して話を逸らすんじゃねぇんだよ。単にオマエの発言を提示すれば
良いという単純な話なんだがね〜。それすら出来ないで誤魔化すだけかよ?(冷笑)

>>703
>学生じゃなかったら許せないでしょ
>こんな大人はw

朝鮮人部落民が言えたセリフかよ?(失笑) オマエは日本じゃ最底辺に属するクズなんだぜ。
自覚しろや! > 不要物!



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:46:37 ID:2hpy2r2Z
>>707
今度はこっちに逃げ場を求めたのかい?
微量成分表示に関して、君か第三者の見解を伺えるなら
>>694も大人なレスができると思うよw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:48:04 ID:5z9YYleH
>>697
入ってるのが「不思議でも何でも無い」かどうかは無関係で論点ズレてるだろ
問題は、確かな根拠もなくそれを「入っている」と言い換えたこと。
人から聞いたというのは得意のウソだろ。



711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:52:21 ID:2hpy2r2Z
>>710
グレイな部分の話を突き詰めていっても水掛け論になりそうな気がしますよ


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:58:06 ID:2hpy2r2Z
>>708
> 単にオマエの発言を提示すれば良いという単純な話なんだがね〜。
僕が逃げたというレスをですか?
それは君、挙証責任では無いですかw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:59:21 ID:Bncbk6F1
>>710
オマエも誤魔化すしか能がないわけ?

>>入ってるのが「不思議でも何でも無い」かどうかは無関係で論点ズレてるだろ
>>問題は、確かな根拠もなくそれを「入っている」と言い換えたこと。
>>人から聞いたというのは得意のウソだろ。

だからよぅ、俺が聞いた事が「ウソ」だと言うならその論拠を提示しろって言ってんだろうよ?
出来なねぇから「ウソだ!ウソだぁ〜〜!」ていうガキの泣き言を繰り返すだけなのか?ん?ププッ!
靴クリームの成分は「蝋・油脂・溶剤」これだけを表示すれば良いのだよ。
蝋分が蜜蝋だろうがカルナバだろうが区別して表示する義務もなければ
微量成分や企業機密に属する事は書いてないのが普通だねぇ。あったりまえだろになぁ〜。
そんな常識さえ分かりもしない底辺労働者の言い草がこれだった訳だろ?

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>俺は別に使ってみたいから聞いたのではなく、「蜂蜜入りの乳化性クリーム」
>>などというものが存在するのか疑問に思ったから聞いたんだよ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

「存在すら疑問に思う。」ならば、その疑問を書けば良いのだよ。例えば
「コスト的に合うはずが無い。」とか「効果が有るはずが無い。」と言う理由だ。
オマエはそれさえ出来ないで単に「疑問」とだけ吠えて逃げてるだけね。
それで俺様に的確なカウンター喰らって、しまいには「ウソだろ?」とこれまた
根拠無しに吠えて逃げるだけなんだよな〜。

オマエは「ウソだ!」とする理由を一つも述べて居ないんだよ。それが事実なんだよ。
俺は明確に蜂蜜が入って然るべき理由を伺い、それが理論的に整合する以上は
間違いない事なんだよね〜。オマエにはその理論的整合性を否定出来るわけもなく
だから根拠なく「ウソだ〜!」って喚くだけなんだよな。恥ずかしくないか?>負け犬野郎


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:59:47 ID:5z9YYleH
>>711 別に入ってるか入ってないかを突き詰めようとは思わないけど。
ポイントは710でも言ったように、確かな根拠もなく「入っている」と言い換えたことだと思うよ。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:02:05 ID:2hpy2r2Z
>>714
根拠無し、と言えば>>713に流石にそれは根拠無いだろ
ということを書いてますよw
どうします?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:02:34 ID:Bncbk6F1
>>710
>>論点ズレてるだろ

「論点」てのは論理で語る人間が言うことなの。分かる?
オマエは一つも「論理的なこと」を語って無いんだよ。
「ウソだ〜〜!!」って喚いてるだけだよな?事実だよ。

ウソってのはさぁ、突っ込みどころが多いんだよ。ウソなら簡単さ。
それを突っ込めないのは何故だ? それは「ウソでは無いから突っ込めない。」
単純だよな。オマエの頭じゃ本当に辛いだろ?オマエの頭でも出来ることが
「ウソだ〜!」って喚くことだけなんだろ? それしかやってないじゃんかよ。(嘲笑)


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:04:42 ID:2hpy2r2Z
>>716
何度も同じコメントにレスするのやめようよw
凄く読みにくいし、「論点」が何なのか分からなくなってしまうよ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:06:27 ID:Bncbk6F1

>>709 = ID:2hpy2r2Z

ヘェツ!
誤魔化してあっちこっち逃げまわるクズ野郎が話を逸らしまくって逃げんじゃねぇんだぜ。

>>と山下大輔氏も認める優秀なメルトニアンには含まれていないらしいのが不思議だけどねw

これ、俺に突っ込まれて知らんふり?プッ!
俺は山下が認めた優秀な「メルトニアンのデリクリ」じゃなくて乳化製クリームの話をしてるんだが?
突っ込まれたら逃げないで答えろや!>朝鮮人の役立たず野郎!


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:08:22 ID:Bncbk6F1
>>712
>>僕が逃げたというレスをですか?
>>それは君、挙証責任では無いですかw

またまた逃げてます、逃げてます。プププッ!
テメエに挙証責任が有る事さえ認識してないようです。
朝鮮人に難しい言葉は理解できないのか?プッ!



720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:09:34 ID:2hpy2r2Z
>>718
山下君がメルトニアンの乳化性クリームを「認めていない」という事実があるなら
このレスは1行削除
それで良いかい?

論点戻してもらっても良いかな?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:09:52 ID:DzNVBrM7
ここは何のスレなんだ???
どこかに移ってよ。

722 :皆さん!朝鮮部落民が護摩kしてます!:04/11/14 23:10:06 ID:Bncbk6F1
>717 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/14 23:04:42 ID:2hpy2r2Z
>>716
>何度も同じコメントにレスするのやめようよw
>凄く読みにくいし、「論点」が何なのか分からなくなってしまうよ

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

オメエが言えたセリフかよ。あ〜ぁ、もう誤魔化すだけの為にレスしてるね、この朝鮮人。プッ!



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:11:41 ID:2hpy2r2Z
>>721さん
もう少しの辛抱ですよ
ここが何とかしてくれることと思います

★生活カテゴリ各板 荒らし報告スレ★ life(あらし報告・規制議論板)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:16:25 ID:5z9YYleH
>>715
どうしますったって、2チャンで「ウソだろ」「ジエンだろ」と言ったとしても
必ずしも根拠や証拠をあげる必要はないと思うけど。
当人の今までのレス内容から各自が判断すればいいんじゃないの。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:20:30 ID:2hpy2r2Z
>>724
僕が思っていた部分へのレスでは無いようだけれど
もしそう思っているのなら、この学生君が言ってることも
容認せざるを得ないということになるね

726 :>720←悪辣な朝鮮人の見本!:04/11/14 23:24:38 ID:xWAIR+jL
>720 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/14 23:09:34 ID:2hpy2r2Z
>>718
>山下君がメルトニアンの乳化性クリームを「認めていない」という事実があるなら
>このレスは1行削除
>それで良いかい?

おまえ、どういう人生を送ってるの?オマエは何の根拠も無く「山下が優秀と認めるメルトニアン」
なんて書いたんだ? それで突っ込まれると「一行削除。これで良いかい?」で済ますのかよ?
まったく他人と係わる事も無く暗くて狭い仕事部屋で安靴造ってるような底辺人間はろくな躾(しつけ!)
も受けてないんだろうな。「これで良いかい?」で終わりじゃねぇだろ!
土下座して詫びるんだよ! 俺や、ここを閲覧してる皆様に「ウソを書きました。ごめんなさい。」って
心から詫びるんだ!

まったく学問だけじゃなくて常識的な躾(しつけ!)さえも受けてないようだな、お前は。
どんな親に育てられたんだ?朝鮮人はウソを吐いても「削除」でお終いかよ?
親の顔を出せよ。ウソ吐いてまで誤魔化すクズ朝鮮人!



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:25:31 ID:xWAIR+jL
>>720
>>論点戻してもらっても良いかな?

論点をずらしてって逃げてるのはオマエなんだがなぁ。。。(軽蔑笑)


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:27:43 ID:2hpy2r2Z
>>726
ということは
山下君がメルトニアンの乳化性クリームを「認めていない」という「事実」
があるということなんだね?

本当に間違いないね?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:32:15 ID:xWAIR+jL
>>オマエは「ウソだ!」とする理由を一つも述べて居ないんだよ。それが事実なんだよ。
>>俺は明確に蜂蜜が入って然るべき理由を伺い、それが理論的に整合する以上は
>>間違いない事なんだよね〜。オマエにはその理論的整合性を否定出来るわけもなく
>>だから根拠なく「ウソだ〜!」って喚くだけなんだよな。恥ずかしくないか?>負け犬野郎
>>

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 追い込まれたID:5z9YYleH ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

>>724 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/14 23:16:25 ID:5z9YYleH
>>どうしますったって、2チャンで「ウソだろ」「ジエンだろ」と言ったとしても
>>必ずしも根拠や証拠をあげる必要はないと思うけど。
>>当人の今までのレス内容から各自が判断すればいいんじゃないの。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 自分の発言に無責任! ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

結局「ウソだ〜!」と喚いて、そこを突っ込まれると「根拠や証拠は必要ない!」と
逃げちまってますな。なんと恥知らずな野郎でしょうか!人間のクズですな!

これでまた俺様の前に完璧に論破されて逃げ失せた死体が一つ増えただけでしたなぁ。

730 :見下げ果てた朝鮮人=725:04/11/14 23:36:41 ID:xWAIR+jL
>725 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/14 23:20:30 ID:2hpy2r2Z
>>724
>僕が思っていた部分へのレスでは無いようだけれど

おやおや、この朝鮮人部落民、他人が「僕が思ってる事」が分かると思ってるらしいよ。(冷笑)
俺から突っ込まれたのは「おまえ自身の発言を提示しろ」と言うガキでも理解出来、行動できる
簡単なものだったのに、何も出来ないで誤魔化しやがった。
しかも「山下氏はメルトニンなを優秀な・・」なんて思いつきで書き込んで詫びもしない女々しさだ。
こう言う乞食野郎が日本に暮らすと思うと反吐が出るね。
部落民と朝鮮人はやっぱりみんな抹殺すべきだと思うね。ニヤニヤニヤ・・・


731 :728=ウソ吐き朝鮮人! 首を吊って死ね!:04/11/14 23:39:20 ID:xWAIR+jL
>728 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/14 23:27:43 ID:2hpy2r2Z
>>726
>ということは
>山下君がメルトニアンの乳化性クリームを「認めていない」という「事実」
>があるということなんだね?

>本当に間違いないね?

俺はそんなことは「一言も」書いてないが??
どうしてオマエは文章まで『 捏 造 (ウ ソ) 』 までして逃げようとするんだ?
ああ?オマエのやってる事は大嘘だろうよ! >最低のクズ野郎!



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:40:26 ID:5z9YYleH
>>725
俺はそうは思わないけど。
前スレからの彼のレスを読んだうえで言ってるの?
彼は、自説が正しいことを示すためにウソやジエンを繰り返してきたわけだよね。
例えば最近の例だと、>>585 >>626 >>630 の後に、>>633 のようなジエンをするわけだ。
こういうのをさんざん繰り返したきたわけで、そういうウソやジエンを信じる人もいるかも
しれないわけだから実害があるんだよ。
だからこれほど叩かれるわけだよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:41:17 ID:2hpy2r2Z
>>731
あのさ、ID変わらない内に言っとくけど
日本語理解できてますか?
ほとほと疲れちゃったよw

734 :朝鮮人を排斥しよう!プッ!:04/11/14 23:45:31 ID:xWAIR+jL
>>728 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/14 23:27:43 ID:2hpy2r2Z
>>>>726
>>ということは
>>山下君がメルトニアンの乳化性クリームを「認めていない」という「事実」
>>があるということなんだね?
>>
>>本当に間違いないね?
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

結局これも自分の保身を図るために話を逸らし、ウソを吐いて逃げてる事実なんだよな。
こいつは「山下大輔はメルトニアンのクリームを優秀と称した」とウソを書きながら
謝罪するでもなく、俺が一言も言ってない「・・・認めていない」と言うログを捏造してるわけだ。
ここめで明確にログが残る掲示板で、ここまでウソを書き連ねるクズも珍しいわなあ。
やっぱ朝鮮人の頭は理解出来ないよな。犬は殺して食っちまうし、目付きは陰険だし、
畜生にも劣る野郎だぜ!

(-。-メ)ペッ!
/



735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:46:37 ID:2hpy2r2Z
>>732
自演はわかるよ
よーく分かるw
彼の言っていることの大半は然程新鮮な情報でも無いし
グレイな部分を白だと言い切る放漫さも鼻に付く

しかし、相対する側が論理矛盾していたんでは
最初から話にならないでは無いですかねw

736 :733=ウソで逃げまくる朝鮮人野郎!:04/11/14 23:48:58 ID:xWAIR+jL
>>733
オメエみたいな朝鮮人に言われる筋合いは無いか?プッ!

>山下君がメルトニアンの乳化性クリームを「認めていない」という「事実」
>があるということなんだね?

だかりょぉ、俺がどこで「山下君はメルトニアンの乳化製クリームを認めていない。」と言ったか
それを聞いてるんだよ。単純だろ? オマエはウソを吐いて発言を捏造して逃げてるんだよ。
さぁ、どこで俺がそう言ったか提示してみろ!>嘘吐き朝鮮部落民!


737 :732=逃げ回るエテ公!プッ!:04/11/14 23:54:05 ID:xWAIR+jL
>>732
オマエが俺に追い込まれた後の情け無い独り言は聞き飽きたよ。
泣き言だけで逃げるの? お友達の朝鮮部落民に必死に同意を求めてるだけ?(失笑)
他人の発言を「ウソだ、自演だ!」と放言して、それに対して無責任にも「証拠など必要ない」
と逃げ回る姑息さはオマエもいったいどう言う教育を受けてきたのか伺いたいほど卑劣だよなぁ。プッ!
さて、朝鮮人にだけじゃなくて俺にもちゃんとレスしてくれよな。
見て見ないふりしなでさぁ〜〜〜。クスクスクス・・・


>>オマエは「ウソだ!」とする理由を一つも述べて居ないんだよ。それが事実なんだよ。
>>俺は明確に蜂蜜が入って然るべき理由を伺い、それが理論的に整合する以上は
>>間違いない事なんだよね〜。オマエにはその理論的整合性を否定出来るわけもなく
>>だから根拠なく「ウソだ〜!」って喚くだけなんだよな。恥ずかしくないか?>負け犬野郎
>>

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 追い込まれたID:5z9YYleH ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

>>724 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/14 23:16:25 ID:5z9YYleH
>>どうしますったって、2チャンで「ウソだろ」「ジエンだろ」と言ったとしても
>>必ずしも根拠や証拠をあげる必要はないと思うけど。
>>当人の今までのレス内容から各自が判断すればいいんじゃないの。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 自分の発言に無責任! ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

結局「ウソだ〜!」と喚いて、そこを突っ込まれると「根拠や証拠は必要ない!」と
逃げちまってますな。なんと恥知らずな野郎でしょうか!人間のクズですな!

これでまた俺様の前に完璧に論破されて逃げ失せた死体が一つ増えただけでしたなぁ。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:54:11 ID:2hpy2r2Z
>>736
やっと自分の言ったことが理解できたかい?

君は、山下君が認めていないとは言っていない訳だね
それならば単に、メルトニアンクリームに蜂蜜が入っていない
と言った君のコメントの真意はどこに有ったのか?
という大元の論点に戻れるんだよ

自己矛盾は無いかい?
説明してご覧よ

739 :嘘吐き732&735、仲良く傷の舐め合い!プッ!:04/11/14 23:56:41 ID:xWAIR+jL

俺様の突っ込みはもう辛くて見られないか? っつーか、見て見ないふりしか出来ないか?(失笑)



740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:57:22 ID:5z9YYleH
>>735
ああ、そういう意味か。わかった。
そこをつかれて話にならないと言われれば、そればしょうがないですわ。
初心者も見に来るわけで、俺としては彼の言ってることは信用できないという警告を
発しておきたかったのかな。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:03:01 ID:FtN3SFPG
>>740

俺に追い込まれてウソを吐いて、しまいには「証拠を出す必要は無い。」って泣いた弱虫が
「警告を発した・。」とでも思ってんだ?ププッ!
俺の非常に有用な「蜂蜜の効用」に対しても何の反論も出来なかったよな。
無学の哀しさだよな。「ウソだ!」って喚いても何処がウソなのかの指摘も出来ない。
基本的な化学どころか理科の知識も無いんだろうな。
そんあ頭の悪さで俺に突っかかってもコテンパンに叩かれて、今じゃお仲間朝鮮人と
わびしく慰めあいかよ? 何とも哀れな靴ヲタ野郎の知ったかぶりだったな。>740 プッ!


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:05:47 ID:FtN3SFPG
>>738(嘘吐き朝鮮人野郎)

オマエさぁ、何が大元の論点なの?それはオマエの発言なんだぜ。誤魔化すなよ。乞食!

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

704 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/14 22:36:01 ID:Bncbk6F1
>>697
まったくまともな反論も出来ないで茶々入れだけかよ。(溜息笑)
まぁ、低能者なりに一生懸命ってとこなのかな?(冷笑)

>>と山下大輔氏も認める優秀なメルトニアンには含まれていないらしいのが不思議だけどねw

へぇ〜〜。山下が優秀と言ってたメルトニアンはデリクリだったと思うけどね?
乳化製クリームはむしろサフィールを一番愛用してたはずだぜ。クスクスクス・・・
突っ込むにしても完全に的外れの情け無いことを書いてやがるぜ。プププッ! バカが!!

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓嘘吐き野郎↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

728 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/14 23:27:43 ID:2hpy2r2Z
>>726
ということは
山下君がメルトニアンの乳化性クリームを「認めていない」という「事実」
があるということなんだね?

本当に間違いないね?





743 :738=自己矛盾だらけの嘘吐き野郎!:04/11/15 00:10:32 ID:FtN3SFPG
>>738
>>君は、山下君が認めていないとは言っていない訳だね
>>それならば単に、メルトニアンクリームに蜂蜜が入っていない
>>と言った君のコメントの真意はどこに有ったのか?

このあまりにバカ過ぎる朝鮮人の支離滅裂な誤魔化しには呆れますな。
元々俺は 「 メルトニンアには蜂蜜は入っていない。」とは言ったが、その件と
山下大輔氏の発言を関連付けた事は無いわけだよ。
唐突に山下大輔がメルトニアン・・・と持ち出したのは朝鮮人野郎なんだよね〜。
それも事実とは違う内容の書き込みでね。そうだよな。>嘘吐き朝鮮人。

自己矛盾だらけの低知能朝鮮人! 説明してみろ!!



744 :お〜い、朝鮮人!:04/11/15 00:11:30 ID:FtN3SFPG

追い込まれて沈黙しちゃったのかよ?(失笑)


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:14:00 ID:eE/doDtG

今夜も基地害共の宴は続く・・・
 

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:16:29 ID:FtN3SFPG

ID:5z9YYleH が卑怯で女々しいクズ人間である証拠発言。

>703 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/14 22:35:49 ID:5z9YYleH
>>695
>もういい加減にウソはやめろよ。

と、他人の発言は「ウソだろ。やめろ。」と苦情を言いながらテメエが吐いたウソに
関しては「証拠を出す必要は無い。」と抜かして逃げる姑息な野郎=ID:5z9YYleH

だからよぅ、俺が聞いた事が「ウソ」だと言うならその論拠を提示しろって言ってんだろうよ?
出来なねぇから「ウソだ!ウソだぁ〜〜!」ていうガキの泣き言を繰り返すだけなのか?ん?ププッ!
靴クリームの成分は「蝋・油脂・溶剤」これだけを表示すれば良いのだよ。
蝋分が蜜蝋だろうがカルナバだろうが区別して表示する義務もなければ
微量成分や企業機密に属する事は書いてないのが普通だねぇ。あったりまえだろになぁ〜。
そんな常識さえ分かりもしない底辺労働者の言い草がこれだった訳だろ?

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>俺は別に使ってみたいから聞いたのではなく、「蜂蜜入りの乳化性クリーム」
>>などというものが存在するのか疑問に思ったから聞いたんだよ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

「存在すら疑問に思う。」ならば、その疑問を書けば良いのだよ。例えば
「コスト的に合うはずが無い。」とか「効果が有るはずが無い。」と言う理由だ。
オマエはそれさえ出来ないで単に「疑問」とだけ吠えて逃げてるだけね。
それで俺様に的確なカウンター喰らって、しまいには「ウソだろ?」とこれまた
根拠無しに吠えて逃げるだけなんだよな〜。

オマエは「ウソだ!」とする理由を一つも述べて居ないんだよ。それが事実なんだよ。
俺は明確に蜂蜜が入って然るべき理由を伺い、それが理論的に整合する以上は
間違いない事なんだよね〜。オマエにはその理論的整合性を否定出来るわけもなく
だから根拠なく「ウソだ〜!」って喚くだけなんだよな。恥ずかしくないか?>負け犬野郎



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:25:00 ID:lu27FIvV

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>俺は別に使ってみたいから聞いたのではなく、「蜂蜜入りの乳化性クリーム」
>>などというものが存在するのか疑問に思ったから聞いたんだよ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

結局、こいつ( ID:5z9YYleH )を 追い込んで分かったのは
「疑問に思った理由」さえも何も無かったという事実なんだよな。
何の根拠も無く、他人を誹謗中傷する事だけが目的で俺様に絡んで
来た訳だったんだよな。で、結局はテメエのアホさを晒して逃げちゃった。
何ともブザマでしたなぁ〜〜〜。ププッ!

まぁ、おそらくあのバカは俺がこの掲示板で目立ってしまうほど
多彩な知識を疲労してた事に対して 嫉妬心 を持っていたんでしょうな。
靴ヲタとして、「俺が目立ちたい」と言うささやかな願望が有ったんでしょうな。
それで必死に歯向かって来たものの、御覧の通り醜態を晒して逃げましたわ。プッ!

今頃は布団の中でさめざめと泣いてるのかね?プッ!
想像すると何とも気持ち悪いわなぁ〜〜。ププッ!

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:25:42 ID:1m7XJ3ke
少し早いけどこのスレ捨てて新しいスレたてよう。
気違いのレスは見ていて疲れる。
もう少し議論するのでも読みやすい文章書いてくれ。

749 :弱虫の( ID:5z9YYleH )ゑ:04/11/15 00:29:02 ID:lu27FIvV

どうせまたIDが変われば他人のふりして@名無し@で愚鈍な書き込みすんだろ?プッ!

何度でも来て見ろ。オマエも俺に叩かれながら少しは利口になれるかもしれないぜ。プッ!

頭の悪い奴ほど学ぶ事は多いんだ。俺から何かを吸収して今後は他人様に迷惑を

かけないような常識的な人間になれよ。プププッ!












朝鮮人は救いが無いけどな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:31:29 ID:lu27FIvV
>748 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/15 00:25:42 ID:1m7XJ3ke
>少し早いけどこのスレ捨てて新しいスレたてよう。


ここの報告してくれたって事は俺を招待してくれるんだな。まぁ俺の知識が無ければ
こう言うスレッドは成立しないよな。頼りにされると照れるぜ。(*^_^*)




キチガイの朝鮮人部落民とかは俺が追い込んでやるからよ。安心しろ!



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:41:10 ID:++WnsMh9
ヒールの積み上げに手間取ってるので
もう少し後でレスしますからお待ちくださいねw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:50:23 ID:Sc3uZipa
すでに別スレが出来てますよ。
でもテンチョはこないでね。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:01:47 ID:mUqBs2de
しかし暇な香具師だな、毎回繋ぎ直してID変えてゴクローなこと

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:14:09 ID:fee6l97z
ディアマンチョはトリップつけろよ。
他人のレスには「逃げんな」って粘着してんのに
てめーがトリップつけねーんじゃ、「逃げの準備いつでもOK」
って宣言してるようなもんで筋が通ってねえんだよ。
できねえなら、「僕チンそんな大それたことできまちぇん。今までごめんなちゃい」
ってみんなに謝って消えろ。
逃げるなよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:14:28 ID:++WnsMh9
さて、レスします

要点のみまとめると、>>700曰く、テンチョ(基地何とかとは言いたくないのでw)は
1.メルトニアン乳化性クリームには蜂蜜は入っていない
2.殆どの乳化性クリームには蜂蜜が入っていると思う
と矛盾したことをコメントした訳ですね

そこで僕は、ディアマンテ(ディアマント)の件でテンチョが持ち上げたY氏(メンドイのでイニシャルのみ)
を引き合いに出しましたところ、以下のような変遷を辿りましたね
1.テンチョ:Y氏が認めるメルトニアンは乳化性クリームではなくデリケートクリームだ(と思う)
2.僕:Y氏はメルトニアン乳化性クリームを認めていないのか?
3.テンチョ:Y氏はメルトニアン乳化性クリームを認めていないという訳ではない
となりましたが、結論として、どうでもいいことですね
テンチョはここが論点だと思っているのでしょうか?

結局
殆どの乳化性クリームには蜂蜜が入っていると述べながらも
メルトニアン乳化性クリームには蜂蜜は入っていない
という矛盾が解消されていない訳です
他の方が問題としていたポイントはここです(間違っていたら仰ってください)


簡潔にまとめたかったのですが長くなりました
許してねw

テンチョへ
明日納品の安全靴仕上げるからこの後のレスはできないよ
逃げた、と言いたきゃ言えw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 01:46:21 ID:eE/doDtG
>>755
お前もHN名乗れって
頼むから
もうマジ勘弁
それとも一人3役?

757 :>755 ←ウソを吐いている証明!:04/11/15 02:31:47 ID:+NYzwvRL
>>755
オマエは自分のウソや詭弁を正当化する為に更にウソを重ねたりログを捏造するんだな。プッ!

>>755
>>2.殆どの乳化性クリームには蜂蜜が入っていると思う
>と矛盾したことをコメントした訳ですね

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓これが俺の発言↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>695
>>蜂蜜が入ったクリームが有る事は不思議でも何でも無いのさ。むしろ宣伝しないだけで
>>全部のメーカーが入れてるかもしれんとさえ思う優れた成分だ。

『解説』
読めば普通の日本語理解力がある人なら簡単。「ほとんどのクリームに蜂蜜が入ってる」とは言って無いねぇ。
「入れてるかもしれないと思うほど優秀な成分」とハッキリ言ってるんだがねぇ〜〜。クスクス・・・

愚かな朝鮮人はこの程度の日本語を読めないか恣意的に改竄して逃げてますな。
バカなりに必死に(奴なりに)長文を書いた割に前提が間違ってたんじゃお前の言い分は屁理屈にもならんな。プッ!



758 :>755 ←ウソを吐いている証明!:04/11/15 02:38:13 ID:+NYzwvRL
>>755
>1.テンチョ:Y氏が認めるメルトニアンは乳化性クリームではなくデリケートクリームだ(と思う)
>2.僕:Y氏はメルトニアン乳化性クリームを認めていないのか?
>3.テンチョ:Y氏はメルトニアン乳化性クリームを認めていないという訳ではない
>となりましたが、結論として、どうでもいいことですね
>テンチョはここが論点だと思っているのでしょうか?

こいつは本当の大バカですな。今回の蜂蜜の話では初めから山下大輔なんか
何の関連も持たせていないのに、唐突に氏の名前を出して、しかも
「メルトニアンの乳化製クリームを優秀だと認めてる。」などと発言したのは
この朝鮮人部落民なんだよな。それを突っ込まれて謝罪するどころか、
「結論としてどうでもいいこと。」「ここが論点だと思ってるのか?」などと
支離滅裂な思考破壊を起こしてるんだから始末に負えねぇクズ野郎だな。>クズ人間!

オメエが論点を逸らす為に勝手に持ち出して自爆したくせによぉ、他人事のように
誤魔化すなよ!>姑息な犯罪野郎!



759 :>755 ←ウソを吐いている証明!:04/11/15 02:42:53 ID:+NYzwvRL
>>755
>>殆どの乳化性クリームには蜂蜜が入っていると述べながらも
>>メルトニアン乳化性クリームには蜂蜜は入っていない
>>という矛盾が解消されていない訳です
>>他の方が問題としていたポイントはここです(間違っていたら仰ってください)

ケラケラケラケラケラ・・・・
俺が指摘したようにオマエは最初の前提部分で間違ってるんだよな。
俺は「殆どの乳化製クリームに蜂蜜が入ってる。」などとは一言も書いて無いんだぜ。ププッ!!
だからオマエ以外の奴は誰も理解できんだろうよ。バカが。

矛盾してるのはオマエの書いた文章だったな。
頑張って(オマエにとっては)長文を書いたつもりなんだろうが、
あまりにお粗末で失笑を買うだけの情け無いもんだったな。(大嘲笑)


760 :>755 ←ウソを吐いている証明!:04/11/15 02:51:11 ID:+NYzwvRL
>>755
>>明日納品の安全靴仕上げるからこの後のレスはできないよ
>>逃げた、と言いたきゃ言えw

オマエは初めから逃げてるんだよ。自分の発言さえ提示できず、
他人の発言は捏造し、関係の無い山下氏の名前など持ち出して来て
言ってもいない発言を作り出す。なんとも情け無い逃げ方だ。
腰抜け男の見本のようなみっともなさだなぁ(憐憫笑)。

オメエの造る安全靴なんぞを引き取るメーカーの哀れな事よなぁ。
つまりオマエはマトモな紳士靴や革さえも扱わせて貰えないレベルの
劣悪な技能しか持ってないんだろうな。
安全靴なんか大抵は会社が無料で支給する(利用者が金を出さない)
ものである以上、ろくな品質じゃなくても苦情も来ないだろ。
製靴技術など無くてもスチールの爪先芯を入れてギュッと機会で
絞って終わりなんだろな。最底辺の靴製造技能職の中でも最底辺だな。
自分の子供に「これが父の仕事だ。」などと恥ずかしくて言えまいよ?
誇りも何も持てない、人に話すのも恥ずかしい仕事だな。>劣等朝鮮人よぉ〜〜〜。プッ!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 02:55:36 ID:++WnsMh9
自分で逃げ道捨てるのかいw

>>757
そうですか、蜂蜜は入っていませんかw
蜂蜜が入った乳化性クリームは無い、訳ですね
違いますか?

そうは言っていない俺の文章が読めないか
と、もしも君が言うならば、こう読めます
「蜂蜜は良い材料だと思うけど使っている乳化性クリームが有るのか無いのか分かりません。」
分からないなら慎みなさいよw
でも先に有ると言ったのは君だしな

>>758
意図的に2行削ったとは思わないことにしますが
ディア(ryの件でY君を持ち出した君をからかった文章だということが理解できませんでしたか
文章には裏もあるのですよw


このスレは駄目だ、皆諦めてください
テンチョと僕で続けます
許せ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 02:59:02 ID:+NYzwvRL

 もうボロボロだなぁ〜。>嘘吐き朝鮮人 プッ!

 日本の小学校から入り直せや!> 最底辺のクズ労働者 プッ!

 日本じゃオマエのような劣等人間は必要とされてないんだぜ。>犯罪予備軍 プッ!

 朝鮮に帰ってパチもんの靴でも造って路上で売ってろ!>知識も無い安靴屋!プッ!

 オメエに靴やクリームを語る資格なんぞねぇんだよ!!>無知蒙昧の害悪野郎!ププッ!







763 :>761 ←ウソ吐いて逃げるクズ野郎!:04/11/15 03:00:57 ID:+NYzwvRL
>>そうですか、蜂蜜は入っていませんかw
>>蜂蜜が入った乳化性クリームは無い、訳ですね
>>違いますか?

違うなぁ〜〜〜。俺が何処で「蜂蜜入りのクリームは無い。」って書いたかな?

まずその証拠ログを提示してもらおうかな。クスクス・・

誤魔化して逃げるなよ。>朝鮮クズ野郎!



764 :>761 ←ウソ吐いて逃げるクズ野郎!:04/11/15 03:07:37 ID:+NYzwvRL
>>761
>>こう読めます
>>「蜂蜜は良い材料だと思うけど使っている乳化性クリームが有るのか無いのか分かりません。」

そうは読めないねぇ〜。プッ!
オマエは俺に突っ込まれる度に言う事をコロコロ変えるんだな。プッ!
俺は自分の見聞録として「入っているクリームが有る。」と断言したじゃんかよ。プッ!
オマエはどこを読んでるんだ?自分に都合の悪い部分は削るのか?ん?
それで間違った前提を勝手に作り上げてオナニーしてる気狂い野郎かよ?ププッ!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 03:10:21 ID:zScFLTvf
靴のクリーニング屋さん利用してる人いますかねえ?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 03:12:15 ID:+NYzwvRL
>>761
>>ディア(ryの件でY君を持ち出した君をからかった文章だということが理解できませんでしたか
>>文章には裏もあるのですよw

ギャーーーーッハハハハハッハハッハハッハハッハハハッハ!
755では大得意になって屁理屈展開して、しかも山下の名前を自分から持ち出した
事さえ忘れてたバカが俺に突っ込まれると反論出来なくなって
「からかっただけだ。」「裏があるんだ。」と虚勢を張るだけの腰抜け状態ですかぁ?
なんともみっともねぇな〜〜。プッ! からかったつもりがテメエの愚鈍さを曝け出した
だけに終わったんだぜ。>バカ朝鮮人野郎!プッ!

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓失笑・逃亡ログ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

>755
>そこで僕は、ディアマンテ(ディアマント)の件でテンチョが持ち上げたY氏(メンドイのでイニシャルのみ)
>を引き合いに出しましたところ、以下のような変遷を辿りましたね
>1.テンチョ:Y氏が認めるメルトニアンは乳化性クリームではなくデリケートクリームだ(と思う)
>2.僕:Y氏はメルトニアン乳化性クリームを認めていないのか?
>3.テンチョ:Y氏はメルトニアン乳化性クリームを認めていないという訳ではない
>となりましたが、結論として、どうでもいいことですね
>テンチョはここが論点だと思っているのでしょうか?


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 03:16:25 ID:+NYzwvRL
>761(劣等靴職人の朝鮮人野郎!)

おまえさぁ、必死になって長文>>755を書いた割にはあっさりと論破されちゃってさぁ、
俺の>>757-760 の突き返しRESに対しては何一つマトモに正面から答えてないよな?
誤魔化しと逃げで終始してるだけだもんな。
まぁ必死になって長文書いても最初の前提がパーなんだから始末に負えないんだがな。プッ!
バカなりに頑張った長文も徒労に終わっただけだな。(嘲笑)

768 :【再掲示・重要ログ】:04/11/15 03:19:18 ID:+NYzwvRL
嘘吐き野郎の姑息なウソを追い込む為の証拠ログです。彼は正面からRESしないで逃げてますな。プッ!

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
***************************************************************
>>755
>>2.殆どの乳化性クリームには蜂蜜が入っていると思う
>と矛盾したことをコメントした訳ですね

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓これが俺の発言↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>695
>>蜂蜜が入ったクリームが有る事は不思議でも何でも無いのさ。むしろ宣伝しないだけで
>>全部のメーカーが入れてるかもしれんとさえ思う優れた成分だ。

『解説』
読めば普通の日本語理解力がある人なら簡単。「ほとんどのクリームに蜂蜜が入ってる」とは言って無いねぇ。
「入れてるかもしれないと思うほど優秀な成分」とハッキリ言ってるんだがねぇ〜〜。クスクス・・・
*****************************************************************

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 03:20:34 ID:++WnsMh9
>>763
有るとも、無いとも書いてない訳だね
>>764へのレスにそのまま続けるよ
そうでないと文章にならないからね
で、又作為的に1行落とすか
いやいや困ったよwどうしていいか分からない
この意味分かるよね?
今度は親切に教えないよ
Y君の例のようにはね

また反論の接点を失いましたよ
交わる点が全くありませんねw

>>765さん
残念ですが、このスレは無理です
僕が消えても当然テンチョは残りますので

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 09:22:29 ID:LN2pJroA
> 646 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 13:52:45 ID:AZAuP733
> すいませんんが、スパンガース、トップガース、ハイトガースとはそれぞれどこのことなのでしょうか?
> また、ボールガース、ウエストガース、ヒールガースも正確な測定位置はここだっていうのがあるのですか。

俺も知りたい。調べたけどわからない・・・

   >647 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 14:10:04 ID:nOLpZ13m
     >646
     自分でググって調べる気は無いわけ?
     掲示板(文字情報)で説明するのは非常に面倒だぞ。

   >649 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 14:31:17 ID:cmPLuMbX
     アホか?このクレクレ小僧。

知っている人、教えてクレクレ。





771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 10:00:13 ID:8cqSckRi
ソールって何か塗る必要あるの?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 10:20:38 ID:STTeY+yS
おや。大チャソがウイーンに逝ってる間に芳しいことにw
皆さんも大ちゃんの掲示板に書き込んでね〜。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:07:59 ID:QNwvFc1S
蜂蜜を乳化性クリームに入れるということはありません。
保湿性の高い蜜蝋が入っている商品はありますが。
蜂蜜の特徴は保湿性というよりはどちらかというと吸湿性ですし、
靴クリームには適しておらず、入れる必然性がありません。
逆に乳化の妨げになるだけです。
ないということを証明することはできませんが。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:19:12 ID:kk4azSsi
>>773
専門の方ですか?
解説レス助かります。
アフォ共が居ますが、懲りずに来てやってくださいな。
蝋と蜜蝋じゃやっぱり光沢とか違ってくるんでしょうかね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:39:59 ID:kJ/A70jO
化粧品靴に塗ったらどうなるんだろう。乳液とかクリームとか。
やってみたつわものはいる?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 13:32:25 ID:CZjVYEHs
>>773
ないということを証明するのは不可能に近いからな。
普通は最初にあると言い出した方が証明するのが筋だろ。
少なくとも資料の1つくらいは示すべきだろ。
つうかさ、蜜蝋にしろ、ビタミンEとかコラーゲンにしろ、ググればいくつも
でてくるのに、なんで乳化性クリームに蜂蜜が入ってるという記載が1つも
ないの?
「保湿性が高い天然素材の蜂蜜を配合」みたいのが1つくらいありそうだがな。
一つもないということは、そんな物はないということなんだろうよ。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 14:23:46 ID:kJ/A70jO
蜂蜜入ってたらべたべたする上にアリがよってきそう。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 14:53:02 ID:F6+61RCQ
蜂蜜入り乳化性クリームの証拠か? これを見よ。
↓↓↓↓↓↓ ジャジャジャーーーーーン!!! ↓↓↓↓↓↓↓

ttp://www1.odn.ne.jp/~aab38980/shoecare.htm
>SAPHIR、CORDONNIRIE ANGLAISE (仏)
>糖分が含まれている事もあってか、市販されている乳化性クリームの
>中では、もっとも艶が出やすいクリームだと思います。乳化性、油性とも
>に蜂蜜が含まれているようでして、革の保湿性も期待できますね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏が蜂蜜が含まれてると言ってんだよ。
ちなみに、靴に関するかなりの部分をここから学んだんだよ。
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 15:26:04 ID:kJ/A70jO
コルドネリって蜜蝋じゃなかったっけ?

今切れてて手元にないんだけど。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 15:44:35 ID:37O2goVS
糖分と蜂蜜ねえ・・・なるほど、そういうことか。
つまり、それは証拠というよりネタ元なわけだな。
小輔が蜜蝋を蜂蜜と間違えて書いたのを、そのまま鵜呑みにして
理解してしまったというわけだ。
「ディアマンテ」も同じことだろ。
小輔がそう書いてたからそのまま鵜呑みにしちゃったんだな。
靴愛好家の代表格とまで言うだけあって、よほど崇拝してるんだね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 16:11:21 ID:0so444bZ
>>695 のネタ元
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/8086/log07.htm
>蜂蜜って基本的に水分と果糖が主成分でしたよね?果糖が何か影響しているんでしょうかね?
直接答えになっているかどうか分かりませんが、
蜂蜜というのは多様な繊維においてそれを含ませると保湿能力が大幅に高まります。
例えば、そこらの紙に火をつけるとパッとものの数秒で燃え尽きますね。
ところがタバコや周りの巻紙はなかなか燃え尽きませんよね、
これはタバコの葉や巻紙に薄く蜂蜜が塗りこんでいるからです。
これはタバコそのものは適度な湿度が必要とされるのに、
本当に湿らせたタバコや紙を巻くことは出来ない二律背反を蜂蜜が解決しているのです。
だから、養蜂家にとってタバコ会社は最大のお得意さんの一つだそうですよ。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 16:54:14 ID:STTeY+yS
大ちゃんの師匠の源さんとか
チソ氏の師匠の京都トレポスの梅たんとかのご意見はドウなんでせうww

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 17:07:15 ID:xDiZ9ge9
LAに犬の洋服、アクセサリーのお店をオープンしました。
かわいい服のサイズ、カラーたくさんあります。
ぜひ遊びに来てね。
http:www.yopuppy.co
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月〜金 11am〜8pm ちか

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 18:45:16 ID:8cqSckRi
ソ、ソールの手入れはどうすればいいんだ…
靴にはサフィール塗ってるけど…
議論で白熱のところ申し訳無いが誰か教えて
気長に待ってマスので

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 18:55:00 ID:TX9TsjuM
>>784
家に帰ったら、束子で汚れ落としてる。

> 靴にはサフィール塗ってるけど…
サフィールってくさくないか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 18:56:30 ID:nqrBW+Jk
今蜂蜜入りだどうこうって揉めてるのは

ttp://www.ethosclub.com/products/care/

ここに載ってるヤツ?
だとしたら、手元にあるんだが成分は、
「ろう、油脂、有機溶剤」
ってなってる

説明書きにも
・ビーワックス・クリームは蜂から分泌されたワックスを配合した皮革にやさしい最高級クリームです。
とある            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 19:08:40 ID:Sc3uZipa
今日の夕方、源さんに靴を磨いてもらいに行ったら、
「雨が降るからダメだ」って拒否された。
そのときは降っていなかったし、
その後も天気予報では曇りだと主張しても、
かたくなに拒否された。
(実際その後雨は降らなかった)

あの人は、有名人かお金持ち以外は磨いてくれないのかな?
みすぼらしい靴を履いていった訳じゃないんだけど。
(JMウェストンのUチップ)

とほほ。


788 :ディアマンチョ発言集〜妄想虚言癖はここから始まった〜:04/11/15 20:10:16 ID:0so444bZ
「乳化性クリームは、蝋+油+水。油性ワックスは、蝋+油」この定義は概要としては正
しいんだよ。タンナー協会の記述も誤りでは無い。しかし、あくまでも概要なんだよね。
主成分で有ることには違いが無いんだけど、実際は別の添加成分が含まれてるし、使われ
る主剤の成分も異なるものなんだよ。一般的に「栄養」と言われるものは油分で、既に承知だろうけど

『油性ワックスの油は革に染みないから栄養分としての価値は無い。単に蝋分の溶剤として使用されているだけだ。』

乳化製クリームは3主成分の他にも

『糖分や蜂蜜』

など、メーカーによって何らかの微量成分を入れ込んで栄養剤としている点が大きな違いだ。
成分構成についてはメーカーによって違うし、企業秘密の類なので解らない事が多いけど、
例えば日本で一番売れているキウィ(KIWI)のクリームにしてもマレーシア製とUSA製では
成分構成が違う。コルドのクリームは他社に比べて少し高いが蜜蝋が添加されている分、
革の保湿と言う点を考えた非常に良いクリームだ。(但し、光沢と言う点では少し弱い)

また、コロニルの

『ディアマンテ』

のように有機溶剤を使用せず、油もシダーウッドオイルを
使って革に優しく、浸透性も非常に高いクリームも有る。値段も張るが、コードバンのよ
うな繊維が密な革やボックスカーフなどに使うと一般のクリームとの違いが理解出来る
非常に優れたクリームも有る。普通のクリームと比べてもスーッと浸透して行くのが解る。
このように、乳化性クリームは栄養と言う点から見ると油分を添加する理由も違う。無学
な輩が「水を加えて無いだけ。」などと戯言抜かして阿呆に高価な乳化性クリームは必要
ないな。正に豚に真珠で無価値としか言いようが無い。

789 :弱気になっちゃったディアマンチョ:04/11/15 20:12:24 ID:0so444bZ
>>糖分や蜂蜜など、メーカーによって何らかの微量成分を入れ込んで栄養剤としている点が大きな違いだ。
>>成分構成についてはメーカーによって違うし、企業秘密の類なので解らない事が多いけど、

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓その後↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

>>読めば普通の日本語理解力がある人なら簡単。「ほとんどのクリームに蜂蜜が入ってる」とは言って無いねぇ。
>>「入れてるかもしれないと思うほど優秀な成分」とハッキリ言ってるんだがねぇ〜〜。クスクス・・・


『企業秘密の類なので解らない事が多い』らしいが
『糖分や蜂蜜など、メーカーによって何らかの微量成分を入れ込んで栄養剤としている』
と独りよがりのオナニー発言をしてた割に
『入れてるかもしれないと思うほど優秀な成分』と
随分と弱気になっちゃったディアマンチョ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:48:01 ID:TYV442za
ソールにはなにも塗らなくてだいじょうぶ。
接地面に塗ると危ないしね。
接地しない部分が気になるなら塗ってもいいんだけど、もともと頑丈な革を使ってるから気にしなくていいよ。
汚れを落としておくのはもちろんいいこと。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:08:50 ID:mVDlnmli
>>790
まったく同意です。
気にするのであれば、雨などで水に濡れたことによるカビに注意。
カビは靴底にも生えるし、それが靴全体にまわったら悪夢ですよね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:27:09 ID:aCQJ+oKI
↓↓↓↓↓

↑↑↑↑↑
をNGwordにしよう

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:28:17 ID:aCQJ+oKI
↑ ↑ ↑ ↑

↓ ↓ ↓ ↓


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:31:15 ID:G7+dh77X
本物だ…

正真正銘本物のキチガイが居る…

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:53:04 ID:Pp+ySnST
あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏
あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏
あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏
あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏
あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:53:49 ID:Pp+ySnST
ちなみに、靴に関するかなりの部分をここから学んだんだよ。
ちなみに、靴に関するかなりの部分をここから学んだんだよ。
ちなみに、靴に関するかなりの部分をここから学んだんだよ。
ちなみに、靴に関するかなりの部分をここから学んだんだよ。
ちなみに、靴に関するかなりの部分をここから学んだんだよ。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 02:03:45 ID:aCQJ+oKI
ID:Pp+ySnST

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 02:27:40 ID:4TSP718j
キチガイって本当にいるんですね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 02:37:22 ID:3PBP2M3C
既出だろうが
俺靴を水を吸い込ませた布を結構しぼって汚れを落としたよ。
それが今年の大学生の春。家帰ってすぐそれやって、ツヤはなくなったけどきれいになった。
乳化クリームを塗ったりブラッシングしたり
そして陰干しして乾かして元通りにして1〜2日置いて箱に直した。
時々箱からあけてみるけど型崩れも起こしてないしカビも生えていない。
最近になって成人式が近いからもう一度手入れをしようと思う。
ツヤって専門店で取り扱ってるクリーム塗って復活するもんかな?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 07:09:20 ID:Ypzn1hxP
   ∧_∧
   ( ヽ´Д`)
何をやってもダメ。人生の負け組みだった僕も…。

   ∧_∧
   <ヽ`∀´>、サ、サ、サ
ディアマンチョ歴一ヶ月

 (⌒⌒⌒⌒⌒)
 (  __   )
 (__<ヽ`∀´>__)ホルホルホル
ディアマンチョ歴二ヶ月

     _ , ― 、
  ,‐'  `      ̄ヽ_
 ,'            ヽ
 (             )
 (     __     )
 (    <ヽ`∀´>    )ウェー、ハッハッハッハ
ディアマンチョ歴三ヶ月

801 :狂犬ディアマンチョ←ウソ吐いて逃げるクズ野郎!:04/11/16 07:47:19 ID:lDGNFcTU
糖分と蜂蜜ねえ・・・なるほど、そういうことか。
つまり、それは証拠というよりネタ元なわけだな。
小輔が蜜蝋を蜂蜜と間違えて書いたのを、そのまま鵜呑みにして
理解してしまったというわけだ。
「ディアマンテ」も同じことだろ。
小輔がそう書いてたからそのまま鵜呑みにしちゃったんだな。
靴愛好家の代表格とまで言うだけあって、よほど崇拝してるんだね。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 10:29:27 ID:8Acx7PaC
崇拝するなら「洗靴会会長」のSYOJIたんにしなしゃい。
>>799たんもいっそ靴洗ったらよかんべ。

803 : :04/11/16 11:40:26 ID:ffddBiM9
靴の手入れってデリケートクリームとステインリムーバーだけでも特に問題
は無いでしょうか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 12:30:37 ID:/t8BFe4Z
>>803
デリデートクリームには蝋分があまり含まれていないから、
革に光沢を出し、汚れやキズを防ぐ効果があまり期待できないだろ。
結局、デリクリの後に乳化性クリームなり油性ワックスなりを
塗ってるヤシがほとんどじゃないの?

805 : :04/11/16 12:38:35 ID:ffddBiM9
>>804
ありがとうございます。
ウエスタンブーツなのであまり光沢は出したくないのですが、
やはり使った方がいいのかなぁ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 13:48:05 ID:5FfSjIim
>>805
てか、なんでデリケートクリーム使うの?
革の色が2色使いとかで、無色のクリームがいいからかな。
だったら無色の靴用クリーム使えばいいんでないの?
デリケートクリームが悪いとはいわないけど。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 14:01:09 ID:3PBP2M3C
>>799だが
ツヤに関してはツヤが無くなってから半年ほど放置プレーしてるけど
クリーム塗っても戻らないのかね?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 14:04:27 ID:RL76/6aT
>>805
光らせたくないならそれで良いんじゃないの
デリケートクリームとステインリムーバーだけで全く問題なし

809 :805:04/11/16 15:25:15 ID:ffddBiM9
みなさんレスどうもです。

参考になりました。ちなみに2色使いの革の色です。


810 :ディアマンチョ用語集:04/11/16 18:52:49 ID:h1Q52dkM
文末の基本用語 その1

プッ!
ププッ!
プププッ!!

時には変化をつけて
ププッウ!

フェイスマーク付きは上級編
( ´,_ゝ`)プッ
ヽ(´ー`)ノ フッ
( ´,_ゝ`)プッ ヽ(´ー`)ノ フッ (-。-メ)ペッ!

笑のボキャブラリー
(冷笑)(失笑)(嘲笑)(大嘲笑)(軽蔑笑)(溜息笑)

811 :ディアマンチョ用語集:04/11/16 18:53:33 ID:h1Q52dkM
文末の基本用語 その2

>阿呆ども
>腰抜けども
>嘘吐き野郎
>腰抜け野郎
>頭の悪すぎる負け犬。
>負け犬
>誤魔化し野郎。

!を付けちゃったりして
>腰抜け野郎!
>負け犬野郎!
>低学歴負け犬野郎!
>クズ人間が!
>姑息な犯罪野郎!
>大ウソ吐き野郎!
>キンタマ萎縮野郎!
>エテ公!
>朝鮮人の役立たず野郎!
>嘘吐き朝鮮部落民!

プッ!と組み合わせちゃったりして
>チョン公! プッ!
>朝鮮人 プッ!
>不要物!プッ!
>嘘吐き野郎 ププッ!
>誤魔化す負け犬 プッ!
>恥知らずヲタ野郎。プッ!
>劣等朝鮮人よぉ〜〜〜。プッ!

さらに、こんなのも効果的
>逃げるなよ。>腰抜け野郎!

最後に、以上を応用して
>クソ野郎!(嘲笑)
>チキン野郎よぉ〜〜(嘲笑)
>腰抜け野郎がよぉ〜〜〜(嘲笑)
>腰抜けオカマ野郎がよぉ〜〜〜!!!(大爆笑)

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 20:01:35 ID:mQEcWkh7
出来のわるい高校生レベル


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 21:46:51 ID:2A5LbaxO
>>811
すごいな。まさに「天にツバ吐く恥知らず」だね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:14:45 ID:2A5LbaxO
>>807
そんなに靴にダメージ与える程の扱いしてないし、多分クリーム塗ってブラシかけて磨けば
ツヤがでると思うよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:51:19 ID:3PBP2M3C
>>814
ありがとう。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 01:12:11 ID:OfnSTgpn
腕の良い靴磨き職人

キャピトル東急ホテル    井上氏
ホテルオークラ        松本氏
ホテルニューオータニ東京 宮崎氏
東京駅丸の内口       赤平氏

こんなモンかな?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 01:14:40 ID:txlIWK9L
ブラッシングでつやを出すってののメカニズムが分かんない
どゆこと?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 07:45:58 ID:ZBEFKMa2
>>817
ツヤっていうのは光の反射だよね。
革の表面が平面に近くなれば

819 :818:04/11/17 07:50:28 ID:ZBEFKMa2
悪い
>>817
ツヤっていうのは光の反射だよね。
革の表面が平面に近くなればツヤが増すわけで、
ブラッシングで革の表面の凹凸を減らして平面に近づけるのではないかな。
凹部分にワックスの蝋分をのせて、凸部分は余計な蝋分とか汚れを取ると。

820 :817:04/11/17 23:50:56 ID:txlIWK9L
>>818
レスどうも
なるほどと思いました
きめ細やかさとでも言うんでしょうか
ただ、水洗いしたNewBalanceの996が、
ミンクオイル塗ってもカサカサだったのがブラッシングで見違えるほどつやつやに
純粋に磨く?に近い効果があるのかなと思ったり
どうなんでしょね

821 :817:04/11/17 23:54:31 ID:txlIWK9L
あと
> ブラッシングで革の表面の凹凸を減らして平面に近づけるのではないかな。
ってのはかなりミクロの話ですよね
チャッカブーツのしわしわのところもブラッシングでピカピカに

ブラッシングでこんなに光るって知らなかったなぁ

ちなみにブラシはコロンブスの100%PURE BRISTLES

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 18:06:09 ID:n+yQxaqF
ブラシで擦る。そうしてつやが出た皮革って、擦りに弱いです。
履いていて何かに当たれば、白っぽく変わります。
引っかき傷みたいなものが出るときも、でもよほどの傷でない限り、
デリクリ・ワックス・クリーム塗りこんでゴシゴシしてたら目立たなくなる。

本当の皮革肌でない靴は、めったに傷がつかないけど、ついてしまえばいくらこすっても無駄。
本物皮革は雨の水滴が表面に残ります。傷がつかない丈夫靴は少々の雨でも大丈夫。でも、そんなの嬉しくない。

薄くワックスぬって、布で擦ってそれをギリギリのレベルまではがす。
そのうちに表面がこなれて平面。鏡面に。そこできれいなワックス塗りこんで磨くんです。
この段階では車の光沢出しと同じレベルでしょうね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:42:22 ID:sHqmUV2F
質問です。

防水スプレーって靴に悪影響って無いものなんでしょうか?
単純に思うことは

@こんなの吹いて、革はちゃんと呼吸できるのだろうか?
Aシミにならないかなぁ
B次回ケアするときにクリーム塗ってちゃんと革に栄養分行き届くのかなぁ。
 なんか防水膜の上にクレームが溜まって革に染み込みなさそう。

などなどです。とりあえずWOLYの防水スプレーを買いましたが、
気になってまだ吹かずじまいです。

だれかわかる方おられますか。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:32:20 ID:GvNsM0m7
>>823

革によってはシミになるかもしれんが、
1と3は問題ないよ。WOLYのはフッ素系だから膜を張らない。

っていうか「クレームが溜まって」ってなんだよ。




ここでディアマンテ登場!
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓  

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:54:09 ID:kIfSNvzC
登場しないよ。

防水スプレーはフッ素じゃなくても気にしなくてだいじょうぶ。
起毛の革には抜群の効果だけど、磨いた革にはそもそもいつまで残るようなものじゃないし。

826 :823:04/11/20 13:04:50 ID:sHqmUV2F
>>824
>>825

適切な返信ありがとうございます。
目立たないところにスプレーしてみて、
シミにならないようなら心置きなくスプレーします。

本当にありがとうございます。
なんかもやもやしてたものがすっきりしました。

「クレーム」になってますねw
自分で笑いました。

ではでは。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:25:45 ID:nKMJ3xFa
防水スプレーは止めた方がいい‥と話したスプレー売り場担当者がいた。
日本ブランド靴のアウトレット店長は、自分は少なくとも勧めないと言ってた。
防水・耐水といっても、某国内ブランドが自説してるように「なめし」段階で耐水処理しているものと、
上から塗りまくったものがある。事後で耐水・防水処理しているものとは、本質的に違うらしい。
フッ素系スプレーであっても、所詮事後対策でしかありませんからね。

フッ素は細かいう粉末が耐水・防水効果を持つ。車のフッ素系添加剤と同じでしょう。
靴をメリケン粉まぶし状態にして、その粉々が水と対抗してくれるみたいなもんでしょう。
表面だけ粉々にして、その深い部分にどれだけ作用しているか、よくわからない。
それにその粉々を付着させる接着材のようなものが、フッ素系防水材には含まれていると、
自分勝手に考えているから(反証求む)、僕は迷信に従って使わないことにしている。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 14:36:08 ID:J7IKOu/1
濡れても大丈夫なものを履くしかないでしょ
濡れちゃダメなものを防水処理ったっていろいろ無理が出る

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 15:26:45 ID:aPBeMAN1
コロニルの防水スプレーをほとんどの靴(ブーツからスニーカーまで)に使っているが・・・
止めた方がいいのか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 20:31:16 ID:sHqmUV2F
いろいろ返信ありがとうございます。

>>827
そんな殺生なwww
また悩みが深まります・・・・
827の言うところの接着剤、もしこれを革がクリームみたく吸収するなら
なんか問題があるような気がします。
私からも反証をお願いします。
どうか私のもやもやをすっきりさせてください。

まぁ>>828のいうことがなんか説得力がありました。
雨が降りそうな日には履くなっちゅーことですね。


831 :823:04/11/20 20:32:57 ID:sHqmUV2F
すいません。上のは823です。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 21:55:58 ID:pR/LzlS7
いや〜ここはとっても参考になるスレだ。
詳しい知識と、最高の罵声で2CHの鏡。
勉強させて頂いた。これからもよろしく!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 03:00:31 ID:x1s8oWvQ
ワークブーツの修理で困っていることがあります。どなたか相談に乗って下さい。
靴の側面から甲にかけて、紐を通す金具が付いているパーツを、本体に縫いつけてありますが、
その縫い目の終わりの本体部分(足の甲の辺り、ちょうど縫い目の延長線上です)
に小さな裂け目ができてしまいました。
今はまだ裏側まで貫通していません。とりあえず保革油を塗っておいたんですが、
可能なら穴を塞いでしまいたいと思っています。
皮の種類は不勉強でわからないのですが、表面がツルツルしていて、割に分厚いです。
わかりにくい文章で申し訳ないのですが、大切に使っていきたい靴なので、
もし修理方法をご存知の方がいたら教えて下さい。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 09:43:25 ID:6o+Aii1y
>>833
すっごい困ってそうなのは、ひしひしと伝わってくるが、
どこに裂けができて、どこの穴を塞ぎたいか、さっぱりわからんぞw
裂けじゃなくて、穴の修理がしたい、ってのも、意味がわからんw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 09:50:22 ID:VotgWreQ
エナメルのブーツを買ったのですが、
お手入れの指南をしてください。クリームも何も塗らないで
買ったまんまはいてしまっていいのでしょうか。
過去、防水スプレーでしみを作り、エナメル用クリームの塗りすぎ?かで
むらしみを作り。と2度も失敗していまって。
そのくせエナメル好きで、性懲りもなくまた買ってしまった。
今回のが一番高価なので、失敗したくないのです。
よろしくお願いします。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 10:26:08 ID:rEX5pIVx
エナメルってほとんど手入れをしなくても良いんじゃ?

一応参考に
ttp://www.shoe-riya.com/qa_care.html#qa_care_074

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 13:00:28 ID:aKCgRhjc
皮革のヒビについて根本的な修理法はないでしょうね、例えプロでも。
生きていれば薬塗って完治まてばいいでしょうけど。
皮革は生きものではありませんから、治癒能力はありません。
ですから、切れれば縫う、貼る、固めるしかないのです。
大きく裂ければ、縫い合わせるか、上から一枚貼り付ける。ここまでくれば致命傷。

アッパーが鋭く裂ければ、その裂けた部分に同色クリーム塗りこんで、アロンアルファで固めてしまいます。
張り合わせる部分が残っていれば、それも貼り付けます。
上手に張り合わせれば、その部分に細い線が残るぐらいになり目立たなくなります。

アロンαを使うのは、他の接着剤と異なり表面を覆って固まるというよりも浸透して固まるからです。
張り合わせ部分は皮革の組織が露出し弱くなりますから、それを補強する目的で接着剤をしみこませるのです。

以前カールなんとかを使っているというアッパー、かみそりで切ったように大きく開いてしまったことがあります。
そこに接着剤を流し込み、瞬時に張り合わせました。
余分な接着剤は液体の状態でいるうちにテッシュなどで吸い取ります。ふき取るのは難しい。
傷口のラインは残りましたが、クリームを多めに塗りこむことで目立たなくなりました。
顔を近づけて見ないと、その後にいくつか傷もついたこともあり、どれがそれだったか、わからなくなるほどです。
試してください。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 13:15:24 ID:6o+Aii1y
>>835-836
エナメル(パテント)レザーは、ガラス加工と同じで、
革に色付けして、その上に樹脂をコーティングしてるので、
何を塗っても意味がないといえるんだけど、
艶出しをするためには、やはり、エナメル専用のクリームでのメンテは必要。
保革的なケアはありえないので、極少量塗ればいいです。
革との相性は、目立たないところで、試すしかないのではないかな。

エナメルは割れやすいので、冬場は、極力履かないほうがいいですよ。
どうしても履きたいなら、温めてから履いてください。
履く前に、暖かい部屋の中に置いておくとか、コタツの中に入れるとか、
靴の中にドライヤーを突っ込むとか。

839 :大嘘吐き野郎=773 プッ!:04/11/21 14:49:17 ID:3aq2RuSJ
>773 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/15 12:07:59 ID:QNwvFc1S
>蜂蜜を乳化性クリームに入れるということはありません。
>保湿性の高い蜜蝋が入っている商品はありますが。
>蜂蜜の特徴は保湿性というよりはどちらかというと吸湿性ですし、
>靴クリームには適しておらず、入れる必然性がありません。
>逆に乳化の妨げになるだけです。

人間様の化粧品類には「蜂蜜入りの保湿クリーム」と言うのは山ほど有りますがどういう事かな?
説明しろや。ニヤリ


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 15:20:25 ID:r2qRQnRi
自分でイマイチ靴磨きがうまく出来ないです。
黒の靴ならいいですけど、他の色の場合だと別に靴クリーム買わなきゃだから
めんどくさい。
あと、最近流行ってる先がとんがってる靴は先をぶつけたりして革が少しめくれたりしてるのは
自分でうまくできなそう。
要するに自分めんどくさがりやです。

服のクリーニング屋さんみたいに靴をきれいにしてくれるところを
どこかご存知ですか?
ミスターミニットのhpみたけど、ヒール,ソールのリペアしかやっていなさそうでした・・・。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 15:47:55 ID:qyFdXe/L
屁コキキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 16:01:18 ID:OhwWtpji
>靴磨きスレッド

>1 :おさかなくわえた名無しさん :04/01/21 20:29 ID:FL+Bh+lL
>靴を磨きなさい。そして自分を磨きなさい
>                   ―――マダム・オルガ・ベルルッティ

>447 :おさかなくわえた名無しさん :04/03/14 01:53 ID:m+GVbgN+
>>442
>サフィールのクリームって臭くない?


>448 :おさかなくわえた名無しさん :04/03/14 09:35 ID:7jeYkcml
>↑同感です。
>靴墨の匂いじゃーない。

>451 :1改め81式●VNMI ◆TYPE81vZyU :04/03/14 16:03 ID:giaEth9I
>>447-448
>あれは、テレピン油と蜜蝋の臭いかなぁ。
>あと、蜂蜜も入っているらしいけど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 16:40:23 ID:LXxvh9se
>このアンカーつけてる屁コキ基地害は氏んでくれ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:14:32 ID:fTShKFgI
黒のビジネスシューズのメンテに無色のクリームでも大丈夫でしょうか?
アベルの乳化性クリームです。

845 :773に質問!!:04/11/21 17:47:44 ID:wnYRu2VL
>773 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/15 12:07:59 ID:QNwvFc1S
>蜂蜜を乳化性クリームに入れるということはありません。
>保湿性の高い蜜蝋が入っている商品はありますが。
>蜂蜜の特徴は保湿性というよりはどちらかというと吸湿性ですし、
>靴クリームには適しておらず、入れる必然性がありません。
>逆に乳化の妨げになるだけです。

例えばお菓子作りのレシピには乳化剤と蜂蜜を一緒に入れるものが数え切れない程有りますが
どうして「乳化の妨げになる」蜂蜜を乳化剤と一緒に入れるんですか?
本当に乳化を妨げるのですか?

また、アロマバスなどのhpを見ると、例えば以下の例のように「蜂蜜を乳化剤として使用する。」と
記載されてたいりしますが、これは間違っているのですか?違うとすればどう違うのですか?

http://www.geocities.jp/elfrente1991/ab.htm
>>精油はお湯に溶けないので、手でよくかき混ぜてから入りましょう。
>>敏感肌・乾燥肌の場合、にがり・天然塩・蜂蜜・オイルなどの乳化剤に混ぜてから使用するとよいでしょう。



846 :773に質問!!:04/11/21 17:54:24 ID:wnYRu2VL
>773 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/11/15 12:07:59 ID:QNwvFc1S
>蜂蜜を乳化性クリームに入れるということはありません。
>保湿性の高い蜜蝋が入っている商品はありますが。
>蜂蜜の特徴は保湿性というよりはどちらかというと吸湿性ですし、
>靴クリームには適しておらず、入れる必然性がありません。
>逆に乳化の妨げになるだけです。

  吸湿の反対は放湿ですよね?放湿性が有って問題だと言うなら理解出来るのですが
何故「吸湿性が有る」のが問題なのですか?蜂蜜の特質は保湿性と吸湿性を両方持ってる
事であり、「水分を吸って(吸湿)、それを保持する(保湿)」からこそ化粧品や靴クリームに
配合されてその特質を生かせるのでは無いのですか?

以下の文章は蜂蜜入りの石鹸を作るレシピに記載されていた蜂蜜の効用なんですが、これは
間違っていますか?ご解説下さい。

>>《ハニー》(蜂蜜)
>>180の栄養素を含むといわれる栄養の宝庫の蜂蜜は、貴重なミネラルとビタミンB群、
>>ポリフェノール、フラボノイド、アミノ酸、有機酸、酵素など各成分が豊富に含まれて
>>います。保湿効果と抗菌作用に優れており皮膚の表面に保湿膜をつくり吸湿性も高く、
>>お肌に透明な膜を張り、外部の刺激からお肌を守ります。


847 :773に質問!!:04/11/21 17:55:01 ID:wnYRu2VL
http://park10.wakwak.com/~kuma/shop/health-hoods/propolis/p-what.htm
>>はちみつは消耗したエネルギーを補う食品として最適です。
>>
>>また高濃度の糖や低いPHという性質から長期の保存にも安定です。
>>また、吸湿性や保湿性が高いといわれています
>>

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 18:17:24 ID:Vr3WDdU5
>>842
>447 :おさかなくわえた名無しさん :04/03/14 01:53 ID:m+GVbgN+
>>442
>サフィールのクリームって臭くない?


>448 :おさかなくわえた名無しさん :04/03/14 09:35 ID:7jeYkcml
>↑同感です。
>靴墨の匂いじゃーない。

>451 :1改め81式●VNMI ◆TYPE81vZyU :04/03/14 16:03 ID:giaEth9I
>>447-448
>あれは、テレピン油と蜜蝋の臭いかなぁ。
>あと、蜂蜜も入っているらしいけど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

やっぱり蜂蜜は入ってるんですな。納得しました。(^・^)


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 19:27:44 ID:ygEdKbiV
>>845-847
帰れ。

850 :↑なにビビってんの?プッ!:04/11/21 19:35:37 ID:HK/wuCXv

嘘吐き773は どうしたのかなぁ〜〜〜???? ププッ!!


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 20:48:04 ID:gstXqwfj
>838
靴の中にドライヤーって大丈夫?
なんか臭いが倍になりそうな気がしる

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:23:08 ID:Na8SZIIF
ドライヤーの熱風は絶対ダメだよ
急激に乾燥させるとヒビ入るよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 07:03:49 ID:3BYw5lhv
>>852
それは、雨とかで、濡れた革を乾かす時の話っしょ
乾かすなんて、話題にしてないっしょ
あくまで、温めるためっすよ

革を作ったり、靴を作ったりするときに、
小皺を伸ばすために100度以上のアイロンをあてるの知ってる?
濡れてない革に熱を加えるのは、全く問題ない

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 18:39:53 ID:WqNV4b7m
>853
嘘吐き&知ったかヲタ野郎だな、おまえは。

小皺が有ると言うことは革が余ってる状態だからそれを伸ばすと言う事は、
熱で革を縮めてやるわけだ。それがコテがけ皺伸ばしの目的。
それを何でもない(革が余ってない)状態の靴にやったらどうなるよ?
革(の繊維)は皺伸ばしと同じ理屈で縮むわけだ。縮むって事は、どういう
症状となって表れるかと言うと「ひび割れ」だよな。
製靴工程で熱を加えるのと素人がドライヤーで乾燥させるのと一緒にするな。嘘吐き野郎!


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 18:45:51 ID:WqNV4b7m
>>濡れてない革に熱を加えるのは、全く問題ない

これも間違いだな。間違いと言うか853が無知と言うのが正確。
靴は雨に濡れた時のような状態で無く、普通の状態でも水分は含んでる訳だ。
ドライヤーの熱風を当てれば当然ながらその水分はどんどん飛んでいく。
「全く問題ない」などと、したり顔で書き込んでる無知蒙昧野郎はこのスレの
害虫と呼んで良いだろう。わかるか?>853=害虫野郎!プッ!


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 19:00:07 ID:Xnz0YLTh
>>853
シワ伸ばすためにコテ当てるときは霧吹きで少し水を含ませてやるんだよね。
だから「濡れてない革に熱を加える事の可否」を論ずる例としてシワ伸ばしコテを例に取るのは不適当。
あんまり半端なことを書かないようにね。わかった?半端なんだよ。 ハ ン パ なの。

857 :833:04/11/22 22:29:14 ID:J4MV2ERH
834さん、837さんレスありがとうございます。
本来なら各部分の名称を調べるなり、写真で示すなりしてから、書き込みむべきなんですが
現在、仕事の都合でweb閲覧ができないため
そういった手間を省いてしまいました。すいません。
文章も説明不足でした。裂け目を穴と表現し直したのは
問題の箇所が本当に小さな穴が開いているようにみえるからです。
ですから、ひっつけるよりは、埋めると言った方が正しいような状態です。
皺の寄った、動きの激しい場所なので、接着剤等での修理は心配だったのですが
お話を伺っている限り大丈夫そうなので、試してみようと思います。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 03:26:43 ID:XOo/1ESr
このスレはどんなネタでも荒れるな。たいしたもんだ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 10:20:24 ID:mIQUNjcv
荒れる原因は1つしかないんだけどね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 12:22:04 ID:PEZpS0m6
プロ固定の方々が新しい板を盛り上げようと頑張っていらっしゃるからな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:51:51 ID:/Cw8tTbc

『 半 端 な 靴 ヲ タ 野 郎 』 呼ばわりされた853は反論しないんですかね? 出来ないか。。。プッ!


























死ねや!>853 害虫野郎!


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:08:39 ID:g17xC7bO
>>854-856

> それを何でもない(革が余ってない)状態の靴にやったらどうなるよ?
> 革(の繊維)は皺伸ばしと同じ理屈で縮むわけだ。縮むって事は、どういう
> 症状となって表れるかと言うと「ひび割れ」だよな。

シャツとかに使う普通のアイロンを靴にかけたことがあるけど、ひび割れしなかったぞ。
要は、程度の問題だろ。

> 製靴工程で熱を加えるのと素人がドライヤーで乾燥させるのと一緒にするな。嘘吐き野郎!

よく読めよなあ〜。乾燥が目的じゃないって書いただろう。

> 靴は雨に濡れた時のような状態で無く、普通の状態でも水分は含んでる訳だ。
> ドライヤーの熱風を当てれば当然ながらその水分はどんどん飛んでいく。

これも、程度の問題だろ。
お前、一体、何分ドライヤーで温めると想像してるんだ?
ものの本には、寒い時期にパテントを履く場合は、
履く前に体温と同じくらいに温めてから履けって書いてあんだよね。
その程度の温度に温めたら十分なんだよ。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 17:29:18 ID:+e9Px745
所詮靴ごときのこと、どっちにしてもたいしたことでもない。
それなのに「一人のファンの感想」に少しぐらいの知識・情報不足、理解不足があったとして、
どうしてここまでヒス状態になるのかね。

知識・情報の不足があるなら互いに補いあえば済むこと、理解の仕方に間違いでもあれば、是正しあえば済むこと。
どっちが正しかった所で、大きく見ればD・ウエルトとマッケィの差ほど大きくもない。

こんなところでバカみたいにほえるエネルギー持っているなら、
バカなファッション狂いをおだててるだけのファッション雑誌に文句言うべきだと思うけど。
そんな雑誌に嬉しそうに顔出してる、靴マニアにもね。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:06:25 ID:Dcajfn40
そういえば元自衛官の知人は、儀式のときの半長靴にはアイロンで表面を潰してから
キウィのワックスで鏡の様に磨き上げるのが正式な作法なのだ、と言ってました。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:14:04 ID:UGgZVBRU
>>862

おまえ、100度のアイロンで皺を伸ばすのも大丈夫だから・・・って豪語したじゃん。
それが痛い所を突っ込まれると「程度問題」「体温程度」って逃げるわけ?
じゃあオマエは何の為に「100度のアイロン」を持ち出したわけ?
聞き苦しい言い訳すんなよ。バカヲタ野郎!

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:17:51 ID:UGgZVBRU
>>そういえば元自衛官の知人は、儀式のときの半長靴にはアイロンで表面を潰してから
>>キウィのワックスで鏡の様に磨き上げるのが正式な作法なのだ、と言ってました。

それが何の役に立つんだ?プッ!
それを聞いたお前は友人の結婚式に出向く時に同じように靴にアイロンかけてキウィの
ワックスで磨くのか?「これが儀式に出る時の正式な作法で御座います。」ってが?(嘲笑)


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:23:29 ID:714oEIm3
どうでもいいが100度のアイロンって非常に低温だよな
・ 麻、綿 …高温(160℃から200℃)が最適
・ 毛、絹、レーヨン …中温(120℃から160℃)が最適
・ ナイロン、キュプラ、アセテート、アクリル、ポリエステルなど
    …低温(100℃から140℃)が最適


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:01:12 ID:zecUCObE
どうでもいいなら書くなよ。

っつーか、オマエがどうでもいい奴なんだろうな(失笑)。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:39:40 ID:714oEIm3
まぁなw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:14:17 ID:GWmZxAkX
新しい靴をいい感じに汚す方法教えてください。
ちなみにエアフォースです

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:19:07 ID:/TO4Nh6C
>866
それが近年流行りのトリビアですよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:27:36 ID:2IUJimxr
>>870
履きじわが付かなければいくら汚れが付いても×
一生懸命歩きなはれ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:51:55 ID:TuH1wCsL
>>870
通勤時間帯に山手線3周。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 00:49:33 ID:g57aIokP
新宿と渋谷と東京で、上り下りを乗り換えると、効果大

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 07:32:12 ID:YyVdmYbB
>>873
山手線より、常磐緩行線の北千住松戸間多回往復の方が効果的だぞ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 16:30:48 ID:OOuF/HLk
>>857
アロンアルファ、使っちゃった?
http://www.leathercraft.jp/goods/care/index.html
こういった感じのレザークラフト屋で接着剤のこと聞いたことがあるんだけど、
種類が一杯あるでしょう。用途によって、接着力の強い弱いものを使い分けるそうだ。
たとえば、靴でいえば、セメント製法なんかだど、がちがちに外底を接着する必要があるよね。
でも、グッドイヤーのように縫うなら、セメントほど、がちがちに接着する必要はないよね。

でだ、俺が、接着力の話を聞くときに、接着力の強い接着剤に対して、
「アロンアルファくらい、がっちりくっついて、はがせなくなる?」って
聞いたときの回答の一部だけど、「アロンアルファは革には弱い」というような答えが返ってきた。
俺の見た範囲だけど、こういったお店でアロンアルファを売っているところは見たことないし、
そのときの店員も、革にアロンアルファは薦めなかったんで、あんまり向かないかもよ。
実物持参して、靴の修理屋で、こういった修理をしてほしいけど、どうよ?とか
どういった修理ができる?できない?とか、聞いてみたらどうかな。
あと、自力で接着剤を使うなら、ああいったレザークラフト屋で聞いてみたらどうかな。
このくらいの回答しかできないけど勘弁してくれ。

877 :ディアマンチョゑ:04/11/24 16:41:08 ID:OOuF/HLk
>>865

> おまえ、100度のアイロンで皺を伸ばすのも大丈夫だから・・・って豪語したじゃん。

タンナー紹介の雑誌に120度のアイロンって書いたからな。間違ってるか?

> それが痛い所を突っ込まれると「程度問題」「体温程度」って逃げるわけ?

痛くねーよ。それに、逃げてねーよ。逃げるのは、おまえの十八番じゃん(情けないで笑)

「程度問題」ってのはな、
おれが
『シャツとかに使う普通のアイロンを靴にかけたことがあるけど、ひび割れしなかったぞ。』
と書いたことと
おまえが
『それを何でもない(革が余ってない)状態の靴にやったらどうなるよ?
 革(の繊維)は皺伸ばしと同じ理屈で縮むわけだ。縮むって事は、どういう
 症状となって表れるかと言うと「ひび割れ」だよな。』
と書いたことには、矛盾が生じるだろ?
俺の経験では、ひび割れしなかった。
おまえの理屈か経験かはしらんが、それによると、ひび割れするんだろ?
この矛盾を、「程度問題」としたのは、おまえに逃げ道を作っといてやったわけだ。有難く思え。

「体温程度」ってのはな、本に the temperature of the foot と書いてるんで、
どうも、おまえが知らないようだから、詳細情報をかいたんだ。有難く思え。


878 :ディアマンチョゑ:04/11/24 16:44:39 ID:OOuF/HLk
> じゃあオマエは何の為に「100度のアイロン」を持ち出したわけ?

ったく┐(' д`)┌ ヤレヤレ だな〜。

>>838>>852>>853を、よく読めよなあ。
>>838で「温めてから」と書いた。>>852は「急激に乾燥」と書いてる。
どうも、うまく伝わらなかったんで、
それを受けて、>>853で「乾かすなんて、話題にしてない」と書いた。
俺もなぁ、濡れた靴にドライヤーは厳禁だと思うよ。
でもなぁ、俺はなぁ、濡れていない、普通に休ませた靴を対象として、
そういった靴にドライヤーで温める、というつもりで「履く前に」と書いたんだよ。
俺自身、普通に休ませた靴にドライヤーをあてて温めたり、
アイロンを当てたししたことあんだよ。
その経験では、ひび割れなんていう致命的な劣化は生じなかったんだよ。こんだけ、説明すれば、いくらなんでも、分かるよな?

ちなみに、書いておいと、アイロンを当てようとした動機は、小皺を伸ばす、だな。
オールデンの社長が、コードバンの皺の修正にはアイロンを当てるとよい、
と言っていたという話をまた聞きしたんで(その話が本当かどうかは別にしてだが)
試してみようと思ったわけだ。それから、普通のカーフ(表革)にも試してみた。
結果として、アイロンを当てた直後は、皺が伸びたように見えたけど、
履いて曲げると、ほとんど、元通りになった。
まあ、これは、俺のテクニックのなさなのかもしれない。
これ読んで、コードバンに試してみようと思う人がいるかもしれないんで、
書いておくけど、コードバンにアイロン当てたら、
あの独特の艶感がなくなったんで、やらないほうがいいよ。
それから、表面にコーティングしている樹脂が変化しそうだから、
パテントやガラス加工のアッパーにも、
アイロンを当てるのはやめておいたほうがいいんじゃないかな。

あと、ドライヤーで温めようとした動機はだな、
修理職人に、ドライヤーで温めてから、クリームやワックスを塗ると、馴染みがよい
と聞いたんで、試してみようと思ったわけだ。
俺は、こういう話を聞いたことがあるから、>>865のアイロンを当ててから磨くと言う話には、
革を温めるという共通点が見出せたけどな。

おまえなあ、自分の知らない・聞いたことない話に、ちったあ耳を傾けろよ。
無知の遠吠えってやつだぞ(恥ずかしいで笑)。
そもそも、パテントに関して、cold weatherではthe temperature of the foot に温めてから履く
って話を知らなかったから、俺の真意が分からなくてキャンキャン騒いだんだろ。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 16:53:42 ID:HeJFxm8G
コルテのグラッサージュって加熱するンですか?

880 :852:04/11/24 17:27:12 ID:8wgzukiK
>>853
>>878
よくわかったよ。
彼女がウェストンのパテントのローファー持ってるんでチェックしてみたら、
小指のあたりのシワにヒビ割れを発見してしまった。
冬にはなるべく履かないように言っといたよ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 17:34:53 ID:HJBslYQB
>>877〜878

言い訳の特徴ってのは無意味に長くなるもんだよなぁ〜〜〜(冷笑)。
慌てて書き殴るもんだから改行位置はバラバラで見苦しいばっかりだ。ププッ!
オマエも自分の無知を突かれて余程悔しかったのは理解するがな、
少しは学んで素直に勉強する事も大事なこったぜ。>半端な無知ヲタ野郎!(嘲笑)


882 :聞き苦しい977~878の愚鈍な言い訳。プッ!:04/11/24 17:43:36 ID:HJBslYQB
>>877~878

オマエは都合の良い「自己解釈」だけの言い訳しか出来て無いんだよな〜。
これはどうしたの?
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
856 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/22 19:00:07 ID:Xnz0YLTh
>>853
シワ伸ばすためにコテ当てるときは霧吹きで少し水を含ませてやるんだよね。
だから「濡れてない革に熱を加える事の可否」を論ずる例としてシワ伸ばしコテを例に取るのは不適当。
あんまり半端なことを書かないようにね。わかった?半端なんだよ。 ハ ン パ なの。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

オマエが行ってる事って「根本」が間違ってるんだよ。
「程度問題」ってのも自分の講釈の逃げ道じゃんかよ。プッ!

883 :聞き苦しい977~878の愚鈍な言い訳。プッ!:04/11/24 17:59:01 ID:HJBslYQB
>853
>革を作ったり、靴を作ったりするときに、
>小皺を伸ばすために100度以上のアイロンをあてるの知ってる?
>濡れてない革に熱を加えるのは、全く問題ない

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>862
>シャツとかに使う普通のアイロンを靴にかけたことがあるけど、ひび割れしなかったぞ。
>要は、程度の問題だろ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>878
>パテントやガラス加工のアッパーにも、
>アイロンを当てるのはやめておいたほうがいいんじゃないかな。

********************************************************
この頭の悪いエテ公が俺様に突っ込まれた事でオロオロと狼狽しまくり、
言う事が無茶苦茶になってる具体的証拠で御座います。プププッ〜のプッ!
元々が「パテントレザー」の手入れについて述べ始めた内容なのはログの
流れで一目瞭然なのに、それがこのバカ猿は、
「アイロン当てても大丈夫なんだから・・・」で始まった講釈が
「要は程度問題。」と腰が引けた言い訳になったかと思うと、しまいには
「パテントにアイロンはやめた方が良い。」と、最初とは180度も言う事が
変わると言うみっとも無い行動にでたにも拘わらず、それでも自分の言い分を
正当化しようと必死で御座いますなぁ〜。プッ!

オメーは一体「何についての講釈」を垂れてんだ?あぁ?
「パテントレザー」の手入れについてレスし始めたんだろうがよ!


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:04:16 ID:xTmDJSSE
プロ固定の方々、今日も過疎スレを必死に盛り上げようとお疲れ様です

885 :聞き苦しい977~878の愚鈍な言い訳。プッ!:04/11/24 18:12:38 ID:HJBslYQB
>>878
>>俺の真意が分からなくてキャンキャン騒いだんだろ。

情け無い負け犬の遠吠えだよな〜。>頭の悪いエテ公! プッ!
書き込む度に言う事がコロコロ変わるような無知野郎に
どんな「真意」が有るってんだよ?プッ!
ウソ吐いて誤魔化す事を “ 真” の 意 とは言わないんだぜ。クスクスクス・・・


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:21:27 ID:5C7KPLm4
アロンアルファは、皮革と皮革を接着させる目的で使うというよりも、傷口を固めるという方が適切です。
アロンアルファは接着剤、だから接着‥とイメージしたのだろうけど、かみそりで擦ったような鋭い傷であるとか、
ギン面がめくれてしまったような場合だと、通常のゴム状接着材のように、皮革の表面を覆うように、双方から固着するものだと、間に容積が残って不都合だから。
大きく面と面とを接着する場合にはアロンアルファは当然勧めない。

本文でも書いたように浸透させて皮革と皮革を直接あわせる、だから上手にあわせると本当に細い傷のラインだけになる。
これを粘性や容積のあるボンド系接着剤だと、強い接着力を求めないようなケースでも、それなりの容積を持ってしまうからね、

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 12:22:23 ID:pGIc+8Dn
>>883
読解力に障害があるのか...orz
切接ぎで理解するとは...OTZ
ところで>>670のプップップッのプッー!!!をアレンジして使ってくれてアリガトン
あれ書いたの漏れ

>>886
アロンアルファの製品展開、詳しく知らなかったので、調べてみました。
http://mizukami.adam.ne.jp/aronproducts.htm
900番という皮革用のがあるようです。
どうも、この900番は、その辺で買える一般用ではなく、業務用のようですが。
使われたのは、一般用ですか? 使用後も柔軟性維持できますか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 12:49:58 ID:pGIc+8Dn
>>879
オープン時に行った時は、普通に水とワックスのみでやってました。
修理屋さんが、修理中に、バンプにクラックを入れてしまって、
革をひび割れさせてしまった!?のかと、一瞬焦ったと言ってました。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:59:47 ID:9DC6CR6b
アロンアルファ900は知りませんでした。なにせ東急ハンズ行くのが箱根の関ですから。

ただ、柔軟性を保持しつつ固着・接着するって、どういうことでしょうか?
アロンアルファは極薄状態で双方を接着します。皮革のように繊維状態であればその中に浸透し、
その浸透した双方が接着されるのです。凝固してしまうのは、極薄であるが故に仕方のないことと思っていました。

これが粘性高めた充填可能というものであれば、ここでも接着剤自体の容積が残ってしまうのではないでしょうか?
接着箇所が面であれば、こういうボンドに近いものの方がいいでしょうね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 08:29:36 ID:37Hsov+B
なんか知らんがが、靴にドライヤーやらアイロンやらとゴクローなこって

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:49:32 ID:8szHeOk2
カーフにアニリンクリームを塗ったら、
色落ちしたみたいになってしまいました。
基本的に、カーフにアニリンクリームはNGなのでしょうか?


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:33:43 ID:5Jeq2wI0
アニリンクリームはアニリン仕上げの革に使う。
カーフとかキップとかは関係ない。
革の違いではなく、仕上げ方の違い。プッ!

893 :891:04/11/26 23:06:00 ID:8szHeOk2
>>892
なるほど、そういうことだったんですか。
ありがとうございます。

ちなみに、シミになった部分を元に戻す方法はありますでしょうか?
色付のクリームを塗っても色が付かないんです。。。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:37:58 ID:JiTQBcCN
アニリンクリームはアニリン仕上げの革に使う。カーフとかキップとかは関係ない。革の違いではなく、仕上げ方の違い。

それはそれとして、アリニンカーフと呼ばれたりしているけど、これってどうやって見分けるんでしょう。

アリニンも一種の表面を覆う皮膜をつくるのでしょう。表面保護目的ね。
木材でのニス仕上げみたいなもの? するとアリニン用クリームって、この保護膜を保護するためのクリーム?
それともアリニン膜を抜けてクリーム成分が皮革自体に届いて、皮革を保護するものなのでしょうか?



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:45:16 ID:0zgj8AqM
いつも思うのだが何故、購入する時にケアの仕方も聞かないんだ?

染みに関してはしばらくは諦めた方がいいと思う。
しばらくってのは使いつづければもちろん今後もケアをしていくので
その時になれば自然と染み部分も同化するって事。
今、下手にステインリムーバーや水あらいする事はない。
後、基本的に光沢性を持たせる必要が無ければブラッシングとデリケートクリーム
でケアは充分なんで。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 15:25:26 ID:laayam7i
>>859
デ、デリクリ

897 :896:04/11/27 15:26:47 ID:laayam7i
失礼、取り乱しました。
>>895
デリクリだけで良いの?!

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:42:55 ID:3Zxhx7YQ
デリクリって何かヤラシイ響き

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:33:55 ID:8uMpGrD5
>>889
一般のアロンアルファには
「皮革製品の柔軟な風合いを損ないますのでご注意ください」
という但し書がありませんか?
屈曲部に一般のアロンアルファ染み込ませると、柔軟性がなくなって、
折れるような感じで、ひび割れができないかと思ったまでです。

>>894
>アリニン用クリーム
油分を抑えたクリームという売り文句です。
アニリン染めはシミができやすいので。

ここいらを読んでくだされ
http://www.randd.co.jp/scinfo1.htm
http://www.all-about-leather.co.uk/allabout/leather/leathertypes.php
http://www.all-about-leather.co.uk/allabout/leather/morethanyouthought.php
http://www.all-about-leather.co.uk/allabout/leather/howtotell.php

グレードの低い革=安い革は、トラが一杯。
アニリンではトラを隠せないので、顔料を使う。
したがって、アリニン染めは高級品。
こんな感じでしょう。

900 :835:04/11/27 20:46:48 ID:hUI6CoOL
エメメルブーツの者です。
お礼が遅くなりましたが、お答えいただいた皆様
ありがとうございました。大変参考になりました。
でも、とっても2chらしい所で、とまどってもいます。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:03:52 ID:4iHWWx0M
昨日靴を買ってとりあえずデリケートクリームをぬって見たんですが、
ひび割れっぽくなってしまいました。
これは、どういうことに原因が考えられると思いますか?
経験ある方、よかったら修復の方法などアドバイスをください。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:13:38 ID:OTvj4ucB
靴の持ち主が、その人が履いている靴と同じくらいに高貴でありますように。
自分が、背伸びして買った靴に相応しい魂の持ち主になりますように。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:26:01 ID:0v35GXfG
>>901
買った時点で既にひび割れていた。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 16:27:17 ID:5vFm9dt4
プッ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 17:38:31 ID:/2G4qqui
>>901
おそらくデリケートクリームを塗ってそのまま乾燥させたのでは?
白っぽくクリームの成分が残っているため、
革の表面の凹凸に残ってまだらに汚く?見えることもある。
細かいシワに余分なクリームが残っているからだと思われ。

私は、デリケートクリーム塗ってしばらくしたら、
残っているクリームを拭いて取り除くようにしています。



906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 17:42:20 ID:+LWi6dLi
買った時点でひび割れしていたって、どんな状況なんでしょう?

カールの黒いボックスカーフ(クロームなめし)が細かくひび割れしているのですか?
それともデュプイ・アネイそれともどこかのブラウンぽい皮革が大きくひび割れしているんでしょうか?
すくなくとも、これらが大きくひび割れるなんて、想像できません。

ひび割れというより、擦り傷、かみそりのような鋭いものでのかき傷ではないですか。
それとも年取った母ちゃんのあかぎれのようになっているんでしょうか?

それともコードバンみたいなつやのある豪華な皮革だったのに、ひび割れてしまった‥というのでしょうか?
もしそうだったら。ガラス仕上げの皮革に塗られた合成樹脂が割れているのでしょう。
これ幸いと割れ目にクリーム刷り込んでください。ようやく、本物の皮革にお手入れができるようになったのですから。
今からでも遅くはありません。

いくら靴の素材として立派でもギン面ナシの樹脂にすぎません。ガラス仕上げに類する合成樹脂を溶剤で溶かしてしまっても、それはそれなりに面白いのではありませんか?
靴を一つ無駄にするかもしれませんが、皮革の勉強にはなります。



907 :901:04/11/28 18:54:35 ID:AVrMWEru
>>903
買った時点でひび割れてはいませんでした。
一時間ぐらい歩き回って決めた物ですし、見落としてはいないと思います。
>>905
塗りながら吸収してしまうのでブラシで均しただけですが、
それでは不足でしょうか?
>>906
母ちゃんのあかぎれに近いと思います。
店員の人は防水加工だと言っていたような気がします。
なんというか、皮は安っぽい感じです。
>ギン面ナシの樹脂
どういう意味でしょうか?


一緒に買った靴(こちらは防水でない)にも同じようにデリケートクリームを塗りましたが、
こちらは何ともありません。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:58:00 ID:Xc+S5oB/
捨て印リムーバーのお勧めを教えて下さい。
主にRedWingのワークブーツに使う予定です。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:07:26 ID:33Sm2OXY
>>908
http://www.natoriya.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000019&goods_id=00000019


おそらく何だけど、クリームの塗りすぎとそのクリームが残って凝固した物ではないかと思う>901
あるいは購入時にショップの方でも何らかのクリームを塗られているかもしれない。
何れにしてもヒビが目立って嫌なら落とすしかないけど、見てない靴なんでまあ何とも云えないです。
ケアとしては上記のステインリムーバーを本当に少量、布にとり優しくこする。
後はブラッシングをして様子を見るべきかと。


910 :908:04/11/28 20:15:43 ID:Xc+S5oB/
>>909
ありがとうございます

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:41:13 ID:d0kHaB6E
詳しい方々で荒れまくりのスレで有名です。
さすがと感服しました。時々寄りますので
次スレも続けておいて下さい。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:16:38 ID:i832ixxU
コルドのビーワックスについて質問です。
今までは、乳化性靴クリームと同じカテゴリと考えていたので、デリケートの後、
アッパー全面に薄く伸ばして拭き取り、乾拭き、という使い方だったのですが
あるサイトで、「通気性を損なうのでつま先、踵以外には使うべきではない」
と書かれていました。
これってやはりワックス、ポリッシャー的に使う物なのですか?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:51:17 ID:VTd0bQyZ
Diamantって乳化性クリームですか?それともデリケートクリームですか?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 12:55:58 ID:vFa5xWXD
Diamantって何て読むんですか?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 13:05:31 ID:4QjuNvP6
ディアマンテ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:27:53 ID:VTd0bQyZ
>>914
敢えて仮名を振れば、ディアマンか?
子音で終わる言葉を完璧に日本語表記する事は不可能だよな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 17:34:00 ID:NoSwRR0I
モゥブレイの「デリケートクリーム」と「シュークリーム」の用途の違いが分かりません
どちらも革の保護・栄養補給クリームですよね?



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:01:12 ID:S6aMfTaS
新しい靴をおろすときにクリームを塗る以外に気をつけることが
あったら教えてください。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:48:46 ID:cuDfPyjq
>>918
新しい靴は最初からワックスが塗ってあることがあって、
クリームを塗る前にそれを落とさなならん、てとこかな。
あと起毛種だったらクリームは御法度。防水・防汚のスプレーがイイ。
他にも革の種類によっていろいろあり過ぎるけど〜

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:25:23 ID:fobap3dv
>>915


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 11:02:19 ID:bInVuqYF
それにしては、皮革の違いを見極める方法がないのが問題。
区別を付けにくいのが、最大の難点ですな

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:59:25 ID:4s98v63F
ファーの靴のお手入れはどうすればよろしいでしょうか?
ちなみにムートンです。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 11:33:47 ID:gA7hngqn
ここの奴からシューツリーを使ってんのか?
俺は何より一番大事だと思うのだが。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:49:22 ID:ml5RL1Ft
>>923
何をいまさら・・・。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:02:24 ID:ZFvQyk12
屁こき基地外がいないといいスレだ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 13:36:18 ID:TsoZG5gF
ログも進まんけどな(w

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:11:57 ID:JrDncO1h
2日は1レスか
落ち着いてるなぁw

928 :(盗´ー`盗)<こんばんは、安倍ぬすみだべ。:04/12/04 13:07:57 ID:DWRDfXL1
           ___
         | 安 |
         | 倍 |    チーン…
         | ぬ |
         | す |         
         | み |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:54:07 ID:gJz3FJUE

■高級革靴スレ■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1102153813/l50

こんなスレ立てました。
よろしかったら遊びに来てください。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:33:28 ID:ZBNrDDg8
>>926
あのキチガイのせいでみんな逃げちゃったからね・・・。
あのアホはオールデンスレで暴れてた。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:39:43 ID:2DygkCux
路上とかホテルで靴磨きをしている職人って、
KIWIを使ってる人が多いけど、なんでだろう?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:56:57 ID:JTS3BxS6
KIWIが一番光るからだと聞いたよ。
それより、コルドのクリーム(ビーワックス)は靴全面に使って
良いものかどうか。>>912なんだけど教えてくれる人いないかな・・・。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:58:13 ID:MwJmRugb
>>932
俺もビーワックスについて知りたい。誰か教えてくれ〜

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