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〓★◆●ローカル・ルール策定用スレッド●◆★〓

1 :名無しさん:04/02/28 03:38 ID:qjfeR8zZ

トリップなしのカキコの意見は認めません。
アツクカタッテクダサイ。


2 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/02/28 03:42 ID:s7V9DkSz
問題提起してくれないと。。。。

3 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/02/28 06:14 ID:Xf5PE7lN
結局、問題、ってかローカルルールに
誘導レスがついた後のスレの扱いと、
雑談スレへの再利用について明記する、ってのが
テーマなんだろ?。。。。。俺、わかってない?もしかして。w


4 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/02/28 07:13 ID:VEYYXVGN
>>1
で、結局何を議論したらいいんでつか?

5 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/02/28 07:30 ID:Xf5PE7lN
www

なんかこのスレ、どうなるんだろう。

6 : ◆WAMUTExV9k :04/02/28 08:23 ID:7yfVQxmT
トリップなしは駄目なんだって、ぷぷ

#ykZAfoE「

7 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/02/28 08:24 ID:Xf5PE7lN
あれ?NGワードかかってなかったんだ?>わむて

8 :としあき ◆2am.T/wpcQ :04/02/28 08:28 ID:7yfVQxmT
   (   え〜、まだやるの〜。
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (   うるせー馬鹿!
        _....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、        (   氏ねよおめーら
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、`ー――――V―――――――――――‐
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.      ______        ..._
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),...._
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、 ________∧______
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  ! (   見ろ!人がゴミのようだ!!

9 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/02/29 07:25 ID:1lkS8nb0
なんか、誰も発言しないので漏れが一発芸的発言を。。。

>地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
>ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

↑これの二行目除去


■板違いなテーマ一覧■
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板                   :一般海外にも関係がある話題なら桶
海外旅行、観光情報 →海外旅行板                        :除去
海外性風俗&エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板     :エロネタはいいような気がww
外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等  :海外における外国人との恋愛なら桶
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等            :除去
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板                 :
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板             :海外生活に関係あれば桶
日本国内の話題 →それぞれの板へ                        :
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板              :学校の話題自体は桶じゃない?


雑談については後で。。。

10 :名無しさん:04/02/29 10:47 ID:pudta7+z
>↑これの二行目除去
現在複数スレをもつ国は、仏英独豪の四カ国。その住民が納得するかが問題。

>■板違いなテーマ一覧■
ここに挙げてあるテーマは、2種類あって、(1)他により適切な板があるもの、
(2)乱立したり荒れがちなテーマだったりするもの。
(2)の場合はこの板でも議論してよいが、スレの本数を制限しないと大変なことに
なるという経験則から。例えば、最初のローカルルールができる以前は、
男女系とイギリス関係だけでそれぞれ何十本もあり、半分近くを占めていた。
(1)はこの板でやるより別の板へ移動した方がよい。この(1)と(2)がごっちゃに
なっているから分かりにくいのかもしれない。

まずは、どうして禁止されているかの歴史的経緯を読んでから議論して欲しい。
http://1983.rocketspace.net/html/20030722/13/1003870724.html

11 :としあき ◆2am.T/wpcQ :04/02/29 16:56 ID:OEy2AvSC
            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'
           '、  ----  .,;'
            ';、     .,;'
              ̄ ̄ ̄
                 ┌───────────┐
                 │こんな 糞スレに .まじに │
                 │なっちゃって どうするの │
                 └───────────┘

12 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/02/29 19:11 ID:YkKvwf7j
>>10
そのスレ読んでみたけど、さっぱりわからなかったでつよ。。。
結局何がいいたいのかわからない。

漏れは今みたいに特定の国だけスレを乱立させて、そのくせテーマスレは軒並み板違い
っていう自治の方針に反対。 テーマスレに関しては門戸を広げて、そのかわり一国一スレ
、一テーマ一スレ厳守でいいと思う。

あと、これ忘れてた↓
>「外国人を語る板」ではありません。
これは除去。
外国人を語らずして海外生活は語れないんじゃないかな?

13 :名無しさん:04/02/29 23:57 ID:pudta7+z
その過去スレにもあるけど、
それは、「○○人ってどうよ?」の類のスレが乱立したからだよ。
国スレについては、特定の国だけ乱立しているのを許しているわけではなくて、
単なる事実上の既得権になっているだけ。国内で自治していない場合には、
複数のスレを認めないという約束からすれば、自治で30本近くあったスレを
4本にまで絞ったイギリス以外の国は、厳密にはすべてルール違反。
いずれにしても仏独英豪の住民の納得が得られないと荒れるぞ。

14 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/03/01 20:52 ID:eKQgcxbP
>>13

>、「○○人ってどうよ?」の類のスレが乱立
○人スレは国スレの重複として扱えば無問題だと思いまつが。

>仏独英豪の住民の納得が得られないと荒れるぞ。
荒れるから妥協っていうのは「荒せば通る」っていう悪循環を引き起こしまつよね。
しかし、実際になんの権限もない自治にはそれ以外やり方がないというのも事実だし。。。(ノД`)

個人的には同じ住民しかいないのにいくつも重複スレを乱立させる国(最近のフランススレなんか特に)
をけん制する意味でも例外なしで一国一スレを明記するのは悪くないと思うわけでつ。

15 :名無しさん:04/03/01 23:02 ID:GfU2ji6c
基本的には君に同意してるのよ。
一国一スレが悪いと思っているのではなくて、実行するやり方の問題。
既得権を許しておくのは問題だと思うが、それを変える方法を上手く考えるべき。

「白人が・・」「アジア人は・・・」というスレだと国スレに誘導し切れない
場合がある。それに、「各国に住むアラブ人」というスレだどの国にも誘導できない。
こういうところで今までも困ってきたのよ。

上にも書いたが、○○人スレなんかはスレのテーマとして禁止しておいてよいもので、
各スレの中で○○人の話題に言及するのを咎めるべきものではないレベル。
(1)スレのテーマとしても、レスとしてもOK
(2)スレのテーマとしては禁止、レスとしてはOK
(3)スレのテーマとしても、レスとしても禁止
の3つのレベルに分けて考えるといいぞ。

16 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/03/02 00:33 ID:hCzol0nT
>「白人が・・」「アジア人は・・・」というスレだと国スレに誘導し切れない
人種議論統一スレを作ってそこに誘導とか?

テーマスレをもっと自由化するのは漏れ的に壷なんだけどなー。。。

17 :名無しさん:04/03/02 23:27 ID:A9xHV3IP
荒れやすいテーマに気をつければいいと思うぞ。

経験的には、各国によって色々な点で事情が違っているから、
テーマスレよりは国スレ、国スレよりは都市や地域のスレが充実するほど
人が増えてまちBBSのような形で盛り上がる方が健全な板になると。
テーマスレが駄目ってことではなく。

18 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/03/03 00:53 ID:nrT9+SUR
>>17
まちBBS
漏れはチョット。。。

>テーマスレが駄目ってことではなく。
料理スレとかはマターリが多いんでつよね。 反対に男女系やワーホリスレは絶望的と。。。
テーマというか、住人に問題があると思うのは漏れだけでつか?w


19 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/03 07:40 ID:3VFrydFk
なんかさ、自治スレでちゃんとローカルルール決めろ、って言われた。w


20 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/03 08:05 ID:3VFrydFk
こういう意見が名無しから出ますた。w

120 名前: 名無しさん 投稿日: 04/03/03 07:45 ID:udXLw2nS
    国ごとの自治まではローカルルールに書かなくてもいいと思うが、
    テーマスレを潰して雑談している以上は不特定多数に迷惑かかるだろ?

    だからローカルルールに明記しろ。



21 :_| ̄|○ ◆FriteK47Is :04/03/03 18:05 ID:t5Zh57Qx
>>20
アナルタソ、ID:udXLw2nS の口車に乗せられたんじゃないでつか?www
ミエミエというかバレバレというか、笑っちゃったw


というわけで、漏れが雑談スレのテンプレの時みたいなのを作って、原案として
提出汁のでチョト待っててくらはい。

22 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/03 18:17 ID:JtO4XMdK

ルール1:自治の言うこと(思いつきプ)は常に正しい
ルール2:もし自治が正しくないことをした時は、ルール1を読め

噛み砕いて言えばこういうことだろ、ぷぷ

23 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/04 06:14 ID:hFHXoNRa
>>22
ウシシが自治になってみるのもおもしろい。w


24 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/04 17:42 ID:pa0qqDKD
自治活動の完全排除が目標です、ぷぷ

25 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/05 21:22 ID:nbC7AD5/
■海外生活(北米除く)板とは?■
- 海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
- 日本や北米の方も歓迎しますが、板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。

■スレ立て時の注意■
- 同じ趣旨の概存スレが無いか確認しましょう。(「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索してください。)
- 質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。 質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
- 範囲が狭過ぎる地域や議題は禁止です。(例: 学校スレ、○街○区スレ、○国○歳以下の女性スレなど。)
- 同じような地域や議題で複数のスレッドを立てることは禁止です。 ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。 一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

■板違いなテーマ一覧■
- 北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
- 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
- 海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
- 日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
- 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
- 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
- 日本国内の話題 →それぞれの板へ
- 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板

■板住民の心得■
- 荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
- 板違い・重複スレは速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板。
- 雑談は、雑談スレか、できる限り既存のスレの枠内で。
- 初心者さんには親切に。
- 何か分からないことがあれば、自治スレへ。

26 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/05 21:24 ID:nbC7AD5/
↑は暇スレを採用しない場合のローカルルールでつ。

27 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/05 21:37 ID:uXnEJlx7
フリット、乙。

ヒマスレ、ってのもどこまでやっていいかわかんないよな。www
すごくファジーだし。
ある意味、ウシシの言ってることも一理あるもん。w
自治、ってのは特定の人を指してもしょーがないもんな。


28 :名無しさん:04/03/05 23:30 ID:9L3crgwT
- 範囲が狭過ぎる地域や議題は禁止です。(例: 学校スレ、○街○区スレ、○国○歳以下の女性スレなど。)
- 同じような地域や議題で複数のスレッドを立てることは禁止です。 ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。 一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

ここが曖昧だな。もう少しつめる必要があるな。

今あるこれも残して欲しい。
・「外国人を語る板」ではありません。
国スレやテーマスレの範囲内でやって欲しいことだし、
地理・人類学板もあるから。

繰り返すが、スレとして板違いのテーマと、
レスとしても板違いのテーマを分けて考えた方がいいぞ。

29 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/05 23:42 ID:mH7qPbvO
レスとしての板違いを定義する意味があるんでつか?
雑談スレなどを除けば板違いなスレは基本的に立てられないワケだから

板違いなレス=スレ違いなレス

ということで自動的に却下オケだと思いまつが。。。 雑談スレとかなら多少は板違いな話題がでても
いいと漏れは思いまつ。

「外国人を語る板」に関しては漏れ妥協汁ことにしまつ。

30 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/05 23:44 ID:mH7qPbvO
■海外生活(北米除く)板とは?■
- 海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  「外国人を語る板」ではありません。
- 日本や北米の方も歓迎しますが、板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。

■スレ立て時の注意■
- 同じ趣旨の概存スレが無いか確認しましょう。(「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索してください。)
- 質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。 質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
- 範囲が狭過ぎる地域や議題は禁止です。(例: 学校スレ、○街○区スレ、○国○歳以下の女性スレなど。)
- 同じような地域や議題で複数のスレッドを立てることは禁止です。 ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。 一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

■板違いなテーマ一覧■
- 北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
- 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
- 海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
- 日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
- 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
- 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
- 日本国内の話題 →それぞれの板へ
- 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板

■板住民の心得■
- 荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
- 板違い・重複スレは速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板。
- 雑談は、雑談スレか、できる限り既存のスレの枠内で。
- 初心者さんには親切に。
- 何か分からないことがあれば、自治スレへ。

31 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 00:52 ID:LbMFeSZU
んで、雑談スレに関してはどーすんの?

32 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 00:53 ID:LbMFeSZU
ヒマスレ式に関して明文化、ってのは必要なのかな?
それとも今後は雑談スレで、ってことでいいの?


33 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 00:55 ID:LbMFeSZU
それから、これは質問なんだけど、
スレ数を250以下にする、っていう目標があったけど、
なんで250なの?
知らないだけかもしんないから教えて。w


34 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/06 01:02 ID:UloaU3T1
>>32
さあ、漏れは始めから雑談スレ式でも暇スレ式でも構わないと思っていますたから、
暇スレがいいって意見が出るようなら考えてもいいんじゃないでつか?

ルール的に無理がないのは雑談スレ方式。 無益無害。

スレ立ての手間が省けたり、駄スレ処理に使えるがルール的に定義が難しいのが暇
スレ方式。 一長一短。

ケシでも取りまつか?

35 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/06 01:03 ID:UloaU3T1
>>33
あ、それは漏れも知りたいw
なんでだろー。

36 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 01:05 ID:LbMFeSZU
>>34
>ケシでも取りまつか?

・・・・・・・・・・・え?


までも、俺も、その方がいいかもしれないと思ってるよ。
ただ、ヒマスレ式導入するならそれなりの理由が必要だよね。。。。。
何で250スレなのか、とか、dat落ちしない使われてないスレを
どーするか、とか。。。
ほっときゃいいよ、っても思うけど、
2ch側の基準、ってなんだろう。。。。


37 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 02:12 ID:LbMFeSZU
ローカルルールに削除依頼について、

ローカルルールに沿わないスレは削除対象となり、
削除依頼だすこともあります、っていう一文は
必要じゃない?


38 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/06 02:14 ID:UloaU3T1
>>37
ローカルルール違反だと、除去依頼なんかなくても除去されるのが本来の姿なんじゃないんでつか?
除去人が忙しすぎて手が回らないだけで。。。 よく知らないけど。。。

39 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/06 02:18 ID:LbMFeSZU
うん、でな、

(引用)
だから今「誘導が多すぎる」っていう苦情が出てるけど、
「誘導可」、「誘導不可」のどちらの考えも
譲らなかったら結局は「ローカルルールに沿って適正かどうか」の
判断になって最終的には運営が削除するかしないか、で結論が出ると思う。

ってことの明文化、ってことなんだけど。


40 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/06 02:24 ID:UloaU3T1
>>39
ふむーーーー。。。。。

難しいでつね。

41 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/06 07:25 ID:0K2rbk3w

 
            過 疎 板 に 自 治 な ど 必 要 な い 、ウシシ
 
 

42 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/06 07:28 ID:+SaQNh1u
それは、ある意味あたって、過疎板をもう少し盛り上げて
住人を増やす方法も考えた方がいいのでは?
今のままだと生活情報の交換もままならない国がほとんどだよね。

43 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/06 07:36 ID:Z4rkUfQE
>>41
そういう意見は自治スレで。。。

44 :名無しさん:04/03/06 19:10 ID:HcEa1kRE
>>42
他板にリンクはるとか?


45 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/08 02:41 ID:2NFKjaeJ
自治の必要性については
削除議論板のローカルルールでも指摘されていますね。w


46 :名無しさん:04/03/08 05:10 ID:LIGbJ9yx
>>29
スレッドが乱立するのは好ましくない。だから、スレのテーマとしては制限して
おきたい、だが、その制限されたスレの中でなら好きにやっても構わない、
というテーマがある。典型例が、男女系と雑談スレ。

「概存スレ」→「既存スレ」(ゲラ

「○○人の話題→地理・人類学板へ」を追加してはどうか?

47 :名無しさん:04/03/08 05:11 ID:LIGbJ9yx
>>30
>範囲が狭過ぎる地域や議題は禁止です。
>同じような地域や議題で複数のスレッドを立てることは禁止です。
これは思い切って、「国より狭い範囲のスレは禁止」としたら明確になるが、
都市スレがあぼーんになるという問題がでる。

>ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、
>あるいは本スレとして認められるものとします。 一時的に認められたスレの
>更新には、同じように議論・承認が必要です。
これも思い切って、ローカルルールで認められたもの以外にすれば、
住人も削除人さんも文句言えなくなる。ただし、ローカルルールの改定が
必要になるのが面倒という問題がでるな。

48 :名無しさん:04/03/08 05:17 ID:LIGbJ9yx
雑談スレについて。

雑談スレへの予告後1週間以上所定の方法で反対意見が出なかった場合には、
雑談スレとなります

という案を出してみる。これには問題が幾つかあると思うので、議論してくれ。

49 :名無しさん:04/03/08 15:21 ID:zGS0A8rT
>アナル作家
この板のロゴいつ出来るんだ?


50 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 17:37 ID:7eodT8SV
アヒャ(*゚∀゚) イパーイレスがついてる。
時間がないのでまとめてレスを。。。

>「○○人の話題→地理・人類学板へ」を追加してはどうか?
外国人を語る板ではないと明記してあるので大丈夫だと思いまつが、
一応付け加えまつか。。。

>「国より狭い範囲のスレは禁止」としたら明確になるが
漏れはそれでいいと思いまつよ。 それ賛成。
ただしテーマスレについては時事ネタとか、ルール上で定義しにくいけれど良スレになる可能性が
あるので

>自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、
>あるいは本スレとして認められるものとします。

↑みたいに生き残れる可能性を残しておいても(゚∀゚) イイ!と思いまつ。

51 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 17:41 ID:7eodT8SV
雑談スレについては、暇スレを存続させるかどうかの議論が先だと思いまつ。。。
なんか、雑談専用スレ方式でいいんじゃないかという雰囲気があるので、漏れも
ローカルルールの原案を 雑談専用スレ方式でまとめたワケでつが。。。
(つまり、上の原案では暇スレ雑談がローカルルール違反になる。)

どうしても暇スレ続けたい人がいるなら話は別でつが。

52 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 18:10 ID:7eodT8SV
■海外生活(北米除く)板とは?■
- 海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  「外国人を語る板」ではありません。
- 日本や北米の方も歓迎しますが、板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。

■スレ立て時の注意■
- 同じ趣旨の概存スレが無いか確認しましょう。(「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索してください。)
- 質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。 質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
- 特定の地域に関するスレッドは一つの国につき一スレッドまでです。 国より単位が小さい 地方スレッド は認められません。
- 特定の地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によってはその国の本スレとして認められない場合があります。 
  (悪いスレタイの例: ○国ってどうよ?、 ○国の○○、 ○国って最悪だな 等)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は禁止です。
  (悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家など。)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、同じテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。 
  ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。 一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。


53 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 18:12 ID:7eodT8SV

■板違いなテーマ一覧■
- 北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
- 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
- 海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
- 日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
- 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
- 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
- 日本国内の話題 →それぞれの板へ
- 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
- ○○人の話題→地理・人類学板

■板住民の心得■
- 荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
- 板違い・重複スレは速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板。
- 雑談は、雑談スレか、できる限り既存のスレの枠内で。
- 初心者さんには親切に。
- 何か分からないことがあれば、自治スレへ。




概→既 スマソw

54 :名無しさん:04/03/08 20:19 ID:LIGbJ9yx
>51
ヒマスレを続けるかどうか=この板のスレを整理したいかどうか
その前提:この板では大掃除が入らないこと
(長期間放置されてもdat落ちがない)

大掃除あり→長期放置スレはdat落ちする。良スレもdat落ちする。
     →良スレの保全が必要。

大掃除なし→良スレがdat落ちしない。駄スレもdat落ちしない。
     →駄スレの整理が必要。

55 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 20:42 ID:7eodT8SV
>>54

トリップつけないと やんわりスルーモード に入らなければならないワケでつが。。。

>その前提:この板では大掃除が入らないこと
前提っていうけど、暇スレするからスレ数が減って大掃除が入らないんじゃなくて?

そもそも、良スレでも放置プレーなら落ちるのが定めかと。。。
暇スレで板管理っていう考えでローカルルールを定めるのはカナーリ難しいっていうか、
不可能っぽいし。。。

確かに臨機応変で便利かもしれないけど。

56 :名無しさん:04/03/08 22:06 ID:LIGbJ9yx
その前提というのは、「=」が成り立つ前提ってことね。

>暇スレするからスレ数が減って大掃除が入らないんじゃなくて?
ヒマスレはスレ数を減らすのに貢献しているのはその通りだけど、
ヒマスレで減らせる本数なんてせいぜい週に1本くらいだから、
大掃除が入らない一番の要因ではないと思うぞ。

>良スレでも放置プレーなら落ちるのが定めかと。。。
ここの価値判断次第だね。
ほとんどのテーマスレは放置されているなら落ちても構わないが、
一部の隔離系スレや国スレは落ちない方が板が安定する。

誰が言っているかより、理由や事実を基にして議論してほしい。

57 :名無しさん:04/03/08 22:17 ID:LIGbJ9yx
この板のスレの整理って2〜3年前から見れば相当進んだから、
あまり整理にこだわる必要はないって意見もありうるな。
男女系やイギリスだけで何十本もあった頃とその点では事情が違うよな。

58 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 23:21 ID:OanWs38S
>ヒマスレで減らせる本数なんてせいぜい週に1本くらいだから、
なら、暇スレなくて無問題でつね。 「雑談は雑談スレで」ということで、ローカルルールに暇スレ
を定義しない方向で続けまつ。

>一部の隔離系スレや国スレは落ちない方が板が安定する。
ローカルルール違反でないスレなら必要があればまた立て直せばいいし、落ちるほど人が
いない隔離スレにはあまり意味がないと思いまつ。


59 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 23:35 ID:OanWs38S
■海外生活(北米除く)板とは?■
- 海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  「外国人を語る板」ではありません。
- 日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。  ←New!

■スレ立て時の注意■
- 同じ趣旨の既存スレが無いか確認しましょう。(「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索してください。) ←訂正
- 質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。 質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
- 特定の地域に関するスレッドは一つの国につき一スレッドまでです。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。 ←訂正
- 特定の地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によってはその国の本スレとして認められない場合があります。 
  (悪いスレタイの例: ○国ってどうよ?、 ○国の○○、 ○国って最悪だな 等)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は禁止です。
  (悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家など。)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。  ←訂正
  ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
  一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。


60 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 23:41 ID:OanWs38S
ついでにw

板違いに指定されない特別なスレ

自治スレ
ロビー・案内スレ
雑談スレ
(まだ他になにかあったっけ?)

自治スレを板違い呼ばわりする厨のために。。。

61 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 23:42 ID:OanWs38S
↑ ローカルルールスレ忘れてたw

62 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/08 23:43 ID:OanWs38S
たまにはアゲとくかな。。。

63 :名無しさん:04/03/09 02:41 ID:eQoqziVD
_ト ̄|○

64 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/09 16:08 ID:4VSR+pBC
アホくさ過ぎて涙が出そうだが、本人らが楽しいならそれはそれで良し、ぷ

65 :名無しさん:04/03/09 19:28 ID:TrjGe886
そんなに気になるんなら参加汁!ゲラ


66 :名無しさん:04/03/09 19:29 ID:TrjGe886
晒しあぐぇ


67 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/09 20:36 ID:gxLbNj0I

  ┐('〜`;)┌



68 :_ト ̄|○ :04/03/09 23:28 ID:4Yz4ich8
 ┐('〜`;)┌


69 :名無しさん:04/03/09 23:28 ID:PywFkBM3
上げると面倒な奴が出てくるが、上げないと住民の意見は聞けない。

70 :名無しさん:04/03/09 23:43 ID:sfsOS01J
やかんどうもですゲラ


71 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 00:50 ID:KvnjdDI9
>>59の案で一応まとまったと思うけど、どうでつか?

72 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 00:54 ID:KvnjdDI9
■海外生活(北米除く)板とは?■
- 海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  「外国人を語る板」ではありません。
- 日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。

■スレ立て時の注意■
- 同じ趣旨の既存スレが無いか確認しましょう。(「Ctrl + Fキー」(Windows)・「コマンド + Fキー」(Mac)で検索してください。)
- 質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。 質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
- 特定の地域に関するスレッドは一つの国につき一スレッドまでです。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
- 特定の地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によってはその国の本スレとして認められない場合があります。 
  (悪いスレタイの例: ○国ってどうよ?、 ○国の○○、 ○国って最悪だな 等)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は禁止です。
  (悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家など。)
- 特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
  ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
  一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。


73 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 00:54 ID:KvnjdDI9
■板違いなテーマ一覧■
- 北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
- 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
- 海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
- 日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
- 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
- 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
- 日本国内の話題 →それぞれの板へ
- 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
- ○○人の話題→地理・人類学板

■板住民の心得■
- 荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
- 板違い・重複スレは速やかかつさりげなく誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板。
- 雑談は、雑談スレか、できる限り既存のスレの枠内で。
- 初心者さんには親切に。
- 何か分からないことがあれば、自治スレへ。


74 :名無しさん:04/03/10 03:10 ID:/32yI5C+
>>58

>>ヒマスレで減らせる本数なんてせいぜい週に1本くらいだから、
>なら、暇スレなくて無問題でつね。 「雑談は雑談スレで」ということで、ローカルルールに暇スレ
>を定義しない方向で続けまつ。
雑談は雑談スレでのみというのも一つのあり方だな。
ただ、大掃除が入らない最大の原因ではないことは、
板の整理に貢献しないということと同値ではないのよ。
ヒマスレの利点は、即死判定も削除依頼も逃れてしまった駄スレに対する
最後の処理方法である点。これまでは厳密にはルール違反だったから、
そのやり方をたびたびもめてきた。これからやらないならもめないだろうが、
この方法で板を整理することはできなくなるから、もし駄スレを片付けたいなら
大掃除が入るまでスレの数を増やすしかなくなる。もちろん駄スレは
放置するという選択も可能。

>>一部の隔離系スレや国スレは落ちない方が板が安定する。
>ローカルルール違反でないスレなら必要があればまた立て直せばいいし、落ちるほど人が
>いない隔離スレにはあまり意味がないと思いまつ。
スレ乱立を防いだり、中途半端なタイトルのスレを防止するのに役立ってきた。
重複だと指摘されると本スレ移動するのでなく、議論自体を放棄する人は
結構多く、そうした単にスレを立てたいだけの人を牽制できてきたのよね。

75 :名無しさん:04/03/10 03:18 ID:/32yI5C+
>>72
>- 日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みはしないで下さい。
これってあまり実質的な意味はないね(「雑談は雑談スレで」もあることだし)。

>- 特定の地域に関するスレッドは一つの国につき一スレッドまでです。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
繰り返しになるが、これは独仏英豪の住民を納得させないと荒れるよ。
それに、これらの国々が複数なのは住人の数が多いせいもあるからな。
この点は自治による複数スレ認可のところでまた議論。

>(悪いスレタイの例: ○国ってどうよ?、 ○国の○○、 ○国って最悪だな 等)
「○国ってどうよ?」って禁止するほどでないのでは。

>ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
>一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
こうやって自治に権限を預けると議論が起きたときに揉めることになるから、
ローカルルールに認める認めないを明記する方が明確にはなるよ。
ただ、ローカルルール変更の手間が掛かるのが難点。

76 :名無しさん:04/03/10 03:24 ID:/32yI5C+
>>73
>海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
今のルールからこれを抜いてあるけど、この板の趣旨は「生活情報」だから
政治論議などは適切な議論系の板へ移動してくれというのがこれが入っている
もともとの趣旨だったのよ。少しくらいならいいが、皇室スレでもそうだった
ように、この手のスレを認めたところで、日本在住者が知識だけで議論している
他の議論系の板とほとんど変らない議論にしかなっていない。
しかも、嫌韓ネタのようにイデオロギーが絡むと荒れる原因にもなるから
ある程度の制限を加えておいた方がいいぞ。

>- 雑談は、雑談スレか、できる限り既存のスレの枠内で。
上記参照。

77 :名無しさん:04/03/10 03:30 ID:/32yI5C+
全体的な点について。

この板のローカルルールには、全体的に、あれは禁止、これも禁止と、
「禁止」事項が多いので、表現を変える工夫をするといいぞ。
例えば、○○は禁止→××のみOK。

ローカルルールは、タグを含めて2kb程度まで。今の>>72-73はタグなし
でももう2Kbに近いので、表現をもっと簡素化しないと却下される可能性がある。

1国1スレの原則を強化する以外は現状とほとんど変らないね。

78 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:00 ID:WYv6Hwrk
>>74
>大掃除が入らない最大の原因ではないことは・・・・・
暇スレを矛盾なく、今の自治の人手で実行可能な条件でルールに明記するだけのアイデアと文章力が漏れにはないので。。。
↑の条件を文章にしてくれまつか? 内容次第では賛成でつよ。 もともと漏れは雑談スレでも暇スレでもどちらでもいいので。

>スレ乱立を防いだり、中途半端なタイトルのスレを防止するのに役立ってきた。
本スレでも不人気なら落ちてもしかたがないと思うので、個人的には大掃除賛成。
中途ハンパなスレタイに関しては
「特定の地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によってはその国の本スレとして認められない場合があります。」
の項目に当てはめて不適当指定してみては?

>単にスレを立てたいだけの人を牽制できてきたのよね
重複を指摘するためだけに駄スレを維持するのはどうでつかね。。。
単にスレを立てたいだけの人はローカルルールになに書いても立てるし。。。


暇スレのルールを文章にして、それに説得力があるなら↑の条件にすべて賛成。


79 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:21 ID:WYv6Hwrk
>>75
>「雑談は雑談スレで」もあることだし
この記述に関しては漏れはどちらでもいいでつよ。
スレとしての板違いと、 レスとしての板違いをローカルルールに取り入れよう という意見を配慮した記述でつ。
板の趣旨に合わないレスが「板違い」になると、雑談スレのレスも制限されてしまうので。。。

>これは独仏英豪の住民を納得させないと荒れるよ。
この意見には反対。
ニュース関連の板みたいに一日何スレも消費するならともかく、独仏英豪の住人は本当に三つも四つもスレが必要なんでつか?
一日一スレ消費するくらいならわかるけど。。。
荒す→事後承諾 の悪循環を断ち切るいい機会だと思いまつ。 (除去人がローカルルール通りに除去してくれればの話でつが。)

>「○国ってどうよ?」って禁止するほどでないのでは。
それじゃ、この記述は除去しませう。

>こうやって自治に権限を預けると議論が起きたときに揉めることになるから、
自治スレで議論するだけで、判断は住人に任せるということでつ。
そもそも自治というのは任命制ではないのだから、自治の発言も「一住民」の意見に過ぎないわけだし。。。


80 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:23 ID:WYv6Hwrk
>>76
>政治論議などは適切な議論系の板へ移動してくれというのがこれが入っているもともとの趣旨だったのよ。
復活。

>上記参照。
除去。

81 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:24 ID:WYv6Hwrk
>>77
原案簡素化 ↓

82 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:33 ID:WYv6Hwrk
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。

■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。


83 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 06:36 ID:WYv6Hwrk
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等

■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。


84 :名無しさん:04/03/10 07:50 ID:TN9ilGEQ
>国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
ということは、都市スレが禁止になるのですか?
どうして?


85 :名無しさん:04/03/10 07:51 ID:/32yI5C+
>84
>>79を参照。

86 :名無しさん:04/03/10 08:35 ID:/32yI5C+
>_| ̄|○

×ーノレで。

87 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 17:58 ID:J3dXRBzv
>>86

考えちうでつ。。。



88 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 18:53 ID:J3dXRBzv
>>84

こういう経緯もありまつ。

【ヒソーリ】一般海外自治スレ【コツコツ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071877807/903-952

↑のフランススレを例に見てみると(もちろんフランスだけが悪いわけではないでつが)、今も必要がないのにやたら重複スレを立てていまつ。
こういう具合にやたら駄スレが増えると 大掃除 と称される運営側の過疎スレ除去が入りまつ。 除去人はスレの経緯など考慮する暇は
ないので、書きこみが少ないスレは良スレも駄スレもまとめて除去しまつ。

駄スレの為に良スレ・本スレが除去されるのを防ぐためには、駄スレを立てない、駄スレに書きこまない、などの住民間の自治が必要なわけ
でつが、現在この板ではそういう認識があまりなく、残念ながら今回のローカルルール改正(予定)に至ったというわけでつよ。 たしか。



89 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/10 21:04 ID:+zvBJ5Ts
暇スレについて話し合わなければ。。。

暇スレ!暇スレ!暇スレ!w

90 :名無しさん:04/03/11 01:25 ID:PPsc2o+7
フランスだけが自治がされてないだけだろ!
ドイツは以前にStuttgartスレが揉めた時も自治と話し合いをしただろ。
自治はいったい何が目的だ?フランスの自治をしろよ。


91 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/11 01:34 ID:cwzFpoV7
>>90
そういう話は自治スレでおながししまつ。

92 :90:04/03/11 02:14 ID:tOf5H1cg
>>91
>>90>>88へのレス

93 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/11 02:23 ID:cwzFpoV7
>>92
88のレス自体がちょっとスレ違いなんでつよ。
老婆心でレスしたわけでつから、自治のやり方に関する質問は自治スレでしてくらはい。
ここはローカルルールに関する具体的な提案をするスレでつ。

94 :90:04/03/11 03:01 ID:Zx8aDxDf
>国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
これはローカルルールじゃないのか?
相変わらず自治はよくわからねーな。



95 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/11 03:25 ID:Mz3djLc8
>>94
>ID:Zx8aDxDf
90の発言は具体的なローカルルール改正(保守)案ではないし、自治活動の内容に対する認識を完全に誤っていまつよ。
ここは不満をいったり、誰かに対して「自治しろ」と発言する場ではないのでつ。

そういうことは自治スレでやってくらさい。 スレを移動するのはそんなに大変でつか?

このスレで漏れがいえることはこれで全部れす。

96 :名無しさん:04/03/11 04:30 ID:Xl3fkFdd
善意に解釈して、1国1スレに限定するのに反対、ということだとします。
でも、その理由として、過去に自治と話をつけたからというのは、
現状のローカルルールを前提としています。そして、今、まさにそのルールを
変えようという話なのですから、今のルールを前提にはできないわけです。

こういう理由ならどうでしょうか?
イギリスがスレを整理した結果そうなっているように、
都市スレがあるとローカルな話題で盛り上がりやすいが、
国スレしかないとローカルな話題で盛り上がることが少なくなってしまう、
だから都市スレも認めた方が良い。

こういう意見の仕方なら尊重されるわけです。


>_| ̄|○
これはこれで本当の話。都市スレ残した方がいい点もあるかな?

97 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/11 19:03 ID:8NwcqIyG
>>96
考慮しませう。
しかし、 都市スレをどれだけ認めるか を明記するのがまた難しい。。。 でつ。。。

98 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/11 19:08 ID:8NwcqIyG
認められる都市スレの条件ってなんだろ。


99 :名無しさん:04/03/12 01:54 ID:5MedhZEe
>98
それなんで、前回の改定では、国内の自治を尊重する今のルールに落着いたのよね。
ただし上限が決まっていないのが今の問題だな。

都市スレが盛り上がるかどうかは、この板に来る住人の数次第だよな。
さしあたって、外務省の最新の海外在留邦人統計は参考になるかもしれない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/index.html

100 :名無しさん:04/03/12 02:02 ID:5MedhZEe
>96に対する反論として考えられるのは、
イギリスの住人が減ったのは、串規制や帰国など別の要因であって、
スレを整理したことが原因になったわけではない、というもの。

之の前半は部分的には当たってるけど、ロンドン以外の地方都市の話題が
ほとんど消えてしまったのもまた事実であることは、地方スレが
のほーと158の2人だけで続けているという悲惨な状態からも分かります。

まあ、都市スレは禁止してもいいと思うが、その代わり住人の多い国には
地域分割を許した方が地域ネタは盛り上がるだろうね。

101 :名無しさん:04/03/12 02:03 ID:5MedhZEe
ちなみに、ヒマスレについては考え中。
何か思いついたらここか〆-ノしで。

102 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 02:09 ID:rHMfwwPp
都市スレを認めて欲しい人が、 実際にローカルルールにはめ込む文章 を制作してアップしてくれないと話にならないでつよ。。。
漏れはまだ 一国一スレ の方がよいのではないかと考えるので、反論がある人は具体案を提示してくらはい。

103 :名無しさん:04/03/12 02:41 ID:5MedhZEe
1国1スレというのもルールとしては分かりやすいので反対したいのではなくて、
そこまで制限してしまってよいのかどうかを慎重に考えたいのね。

例えば、1国2スレとか3スレでなく1国1スレに絞るのはなぜかのう?

104 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 02:56 ID:rHMfwwPp
>>103
この板のスレはどれも一スレ消費するのに何週間もかかるのに、複数のスレは必要ないという考えからでつよ。

105 :名無しさん:04/03/12 02:59 ID:5MedhZEe
スレを1本にしてもその1本の中で同じだけレスが着くなら必要ないってのはいいのよ。
でも、複数あった方が地方や都市の話題がきめ細かくできて、レスが増えて
板も盛り上がるというのなら、必要ないとは言えないのでは?、ということです。


106 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 03:00 ID:rHMfwwPp
そろそろ上げてみまつか?

107 :名無しさん:04/03/12 03:02 ID:5MedhZEe
うさぎさんには対抗しない方がいいぞ(ゲラ

108 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 03:07 ID:rHMfwwPp
>>105
それは一理あるから、その案をまとめてくらはい。
いくら理想的な案でも、現実的な方法を明記しない限りただの空論になってしまうと漏れは思いまつ。

実際にできあがった 一国一スレ案 と 複数スレ案 を検討する形にしないと、議論に時間がかかり過ぎてしまいまつよ。

>>107
じゃあ、またの機会に。。。

109 :名無しさん:04/03/12 03:21 ID:5MedhZEe
それなら、複数スレの案も考えておきまつ。
ヒマスレもあるし、宿題が増えてきたなおい。

ところで、議論の期限作っておいたらどう?
ローカルルールの話し合いは1ヶ月くらいやるものだから、
先月末にこのスレが立ってるので、今月中に結論を纏めるってのはどう?

110 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 03:37 ID:rHMfwwPp
>>109
わかりますた。
漏れも 「漏れなりに」 複数スレ案や暇スレ案を考えてみまつ。

>宿題が増えてきたなおい。
本業もあるだろうから、ユクーリと。。。ww

111 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 03:42 ID:rHMfwwPp
非暇スレ方式ローカルルールのまとめ。。。↓ (/* 〜 */間は議論中の記述)

■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。

■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。

/*
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
*/

地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

112 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 03:43 ID:rHMfwwPp
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等

■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。


113 : ◆bG5JUWgvUg :04/03/12 04:17 ID:aQN5SzGa
ローカルな話題が出来ることがこの板の特徴です。
テーマスレは他の板ですることが出来ます。ローカルな話題は他板では出来ません。
(実際に海外在住者のためのスレが他板に存在します。)
都市スレを制限してしまっては、ローカルな話題はどの板でも出来ません。
よって都市スレの自由化として以下のものを提案します。(/* 〜 */間は、変更箇所)

■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
/*
一国一スレッド、一都市一スレッド。 
*/
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

■板違いなテーマ一覧 ■板住民の心得 に関しては異議なし。


114 : ◆bG5JUWgvUg :04/03/12 04:33 ID:siPEYxGa
都市スレを自由化することに関する利点

*出張や旅行のためにこの板に訪れた人が、簡単に情報が得られる。
*同様に海外への短期滞在者にも便利。
*まちBBSのようにローカルな話題が出来る。
*スレのスピードが遅いためカキコが流れない。
アナル作家のように国ごとのアーカイブをまとめてくれる人がいない。
イタリアは、アナル作家がアーカイブにまとめてくれているおかげで、
過去ログが簡単に見つけられます。
アナル作家がいなかったら、50もの過去スレを調べないといけません。
アナル作家に感謝しています。



115 :名無しさん:04/03/12 04:42 ID:5MedhZEe
>113-114
建設的な提案ありがとう。個人的には複数スレは迷っています。
今から出かけるので、挙げられている理由についての個別のコメントは後でしますが、
既に複数スレを認める場合にはどういう文言にするかという段階に入っています
ので、具体的なルールの形で提案してくれると嬉しいな。

116 :名無しさん:04/03/12 04:44 ID:5MedhZEe
補足。
「1都市1スレ」では、マイナー都市のスレが乱立した場合の
歯止めが利かないので、あまり説得力がないのです。
都市スレについては、この歯止め/上限がいつも問題になっているのです。

117 :名無しさん:04/03/12 06:23 ID:DSn5Hq4u
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/259
削除人はこう言ってるぞ。
無理にスレを統合しない方がいいんじゃねーの?


259 :削除ふぶき ★ :04/02/26 18:56 ID:???
1番目
棲み分けできるなら削除等の処理をしてまで無理に統合する必要があるとは
思えないです。その方が平和ならそれでもいいのでは。
3−5番目
特にあとからわざわざスレたててまで、& 
削除等の処理をしてまで無理に統合する必要があるとは思えないです。
誘導して住人さんが移住してもいつまでもdat落ちしないなどの状態になったら
停止などの処理もあるとは思いますが。
2つ目の板違いは処理しました。
鯖移転対応書き換えをありがとうございました。


118 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 06:58 ID:lvC9CQFm
一国数スレも必要な国、ってある?w
見たところ、スレとして成り立ってるのはオーストラリアと
リヨン(フランス)しかないように思う。
ドイツは昔はそれぞれかなりよかったけど、
特にわむて荒らし以降はドイツ一本でもいいかと思う。
認識の違いはともかく、特別にある国に2、3スレ認めたら
なし崩しにどこでもOK、っていうか、んじゃなんでこっちはダメ?
って言われたらどーすんの?
俺の意見では一国一スレだね。
それぞれの地方の話も国の中でできるし、
その方が面白いと思うよ。


119 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 06:59 ID:lvC9CQFm
ついでに削除人は削除人であって、管理人じゃないし。
似たようなスレが乱立したら統合スレ立てるのも
いいと思うけどな。


120 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:03 ID:w9jR4Cph
都市スレ複数スレ大賛成!

今まで問題なく使えている板なのに何でローカルルール変える必要があるのかしらん。

>アナル作家
何でアーカイブを作り始めたか思い出してみたら?


121 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:05 ID:w9jR4Cph
各国都市スレとか地方スレとか国スレとかで5個まで。
これでイクない?


122 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:07 ID:w9jR4Cph
毎日人がたくさんいる板じゃないんだからさー
各国一スレにしたらさー
レスが流れちゃうよ。

ベルギースレは一つ以上いらないけどさ。wwwww


123 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:08 ID:lvC9CQFm
>>120
でもさ、盛り上がんないと思う。www
普通に。
住人いないもん。www

イタリアもトリノスレとかローマスレ(羅馬厨)とかあったけど、
結局使われずにずっとあって、最後にはイタリアの雑談スレに
なってたじゃん。
アーカイブは初心者に不親切、とか言って
かなり標的になってたからね。
都市スレうんぬんとは違うんじゃないのかな?
俺はそー思ってたけど。


124 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:08 ID:lvC9CQFm
>>121
そんなに作ってどーすんの!?w
つか、どこの国のこと言ってんの?

まー、都市スレはともかく、
国としてのスレは一つでいいな。w


125 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:09 ID:lvC9CQFm
>>122
レスが流れちゃう?
ここは掲示板であって、チャットじゃないんだから、
ログは残るよ。


126 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:10 ID:w9jR4Cph
>>123
あれー?
アーカイブってレスが流れちゃうから作ったんじゃないの?
いいじゃない。常連はさ、雑談スレで盛上がっていればさ。


それよりさーこのスレあげでいいの?
コソーリマターリの自治でしょ。wwwww


127 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:11 ID:w9jR4Cph
>>125
レス読むのって面倒くない?
余計な情報とかたくさんあってさ、
おれはさあ、アナルの煽りのレスとか読みたくないんだけどなあ。


128 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:13 ID:w9jR4Cph
あ!わかったあーーー。
今のローカルルール変更ってここの板の常連のために使いやすいように変更してるんでしょ!!!!
ゴラアアアア

ギコでたくさんのスレダウンロードしたくないんだろうがあああああ!!!!


129 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:13 ID:lvC9CQFm
>>126
そーいうことじゃないぞ。w
詳しくはアーカイブのイタスレニュース【歴史】で
イタスレ30くらいのところをご覧ください。w

ま、とにかく、ああいった批判も盛り上がったから
出てきたわけで、死んでるスレだったらそんなことも
なかったね。

あげていいんじゃないのか?俺的には。
だって、じゃないとまた一部の人間だけで、
って言われるよ。w


130 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:14 ID:w9jR4Cph
>>123
スレを立てた人がさあ、面倒みないとだめだよなー。
じゃーどうする?
一国3スレぐらいにしようか?


131 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:15 ID:lvC9CQFm
>>127
2chブラウザの多くにはローカルあぼ〜ん機能も
あるし、ホントに嫌だったらそういうのを利用するのもいいけど。
まーー、あれだな。w
イタスレのティンポAAはそろそろ荒らし報告が必要だな。www

>>128
なんだろう・・・・・・。
俺はギコだけど・・・・。


132 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:16 ID:w9jR4Cph
>>129
ほらみろ!アーカイブがあるだけで親切じゃんかよ。
今までのアナルだったら、

過去ログ嫁だっただろ!
アナルーもう自治に首突っ込まないでさー昔みたいに仲良く雑談しよーよ。
あの頃は自治なんか関係なく楽しかったじゃんかー。


133 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:18 ID:lvC9CQFm
>>130
そういう問題かよ!w

大体今まで最後までスレの面倒見ること出来てた人、
ってうすどんくらいしかいなかったぞ。www
例えば、某国の一都市についての質問があったら
その都市のためにスレ立てしてもいい、ってことに
なりかねないぞ。w
そんなのダメだろ。www
国スレにまずは話題が必要な状況なんだし。www


134 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:18 ID:w9jR4Cph
>>131
もう、荒らし報告出したのかとおもてたよ。
ああいうしつこいのは、どんどん荒らし報告出せばいいんだよ。
2ちゃんがログとってるんだからさー


135 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:20 ID:lvC9CQFm
>>132
そんなことないだろ!w
自治に首つっこんでるんじゃないんだけどなー。w

つかさ、以前、ローカルルール改正のとき、
あれだけこの板の利用率高いイタスレの人間が
参加してなかったとか言われたこともあるしね。
まー、俺がいるのは政治的判断の一つかと。www

つか、自治がメインになってはいけないと思うよ。
俺も。各スレがメインになるような板にするのに
自治が必要、ってだけで。


136 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:21 ID:lvC9CQFm
>>134
だな。
この間、あいつには言ったからもう、報告出していいな。w


137 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:21 ID:w9jR4Cph
>>133
でもさーイタスレって留学の話皆無でしょ?
オーストラリアはさーワーホリの話題がいっぱいでしょ?
イギリスは留学生たくさんいるでしょ?駐在員もたくさんでしょ?
フランスは病人がたくさんでしょ?wwwww
ベルギーはフリットしかないからさあ、一スレで十分なんだけどさ。wwww
国によって状況が違うんだからさ、一国一スレとか決めたら窮屈じゃない?



138 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:22 ID:w9jR4Cph
>>136
やっちまえ!やっちまえ!

139 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:23 ID:w9jR4Cph
>>135
ほんとそうだよー各国の自治が出来てたらこんなスレいらないし。


140 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:26 ID:w9jR4Cph
おれさーさっき3月に入ってからの各国のスレ見比べてたんよ。
イタリアは、やっぱり食べ物美味しそうだなーとかさ、
イギリスは留学生イパーイだなーとかさ、
でさ、ベルギーは、、、話題のない時はどうしますか?だって。wwwww


141 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:26 ID:lvC9CQFm
>>137
そんなことはないぞ。www
つか、もともとイタスレは留学についてのレス多かった。
なんでたいていのことはすでにアーカイブにあるんだな。
だから重複した質問レスがなくなってるんじゃないかな?

まー、俺はあえて一国一スレを俺は押すけどな。
国スレとしてはとにかく、一スレでいいよ。
他に、ってことならカテゴリーが必要だな。
例えば、都市スレは2個まで、とか。
でも、その都市スレも国の大きさによるだろ。
それには細かい規定が必要になると思うよ。
ここは生活板なんだから留学について(学校案内や
学生ビザについて)は留学スレでいいと思う。
病人には、お大事にスレで完治を待ってもらうしかないかと。w


142 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:28 ID:lvC9CQFm
>>140
な、だからさ、ベルギー、って言ったって、
そんなに小さい知らない国とは違うのに
こういう感じなんだから、そこで都市スレ作られたら
かなわないだろ。
ブリュッセルスレなんて必要か?


143 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:29 ID:w9jR4Cph
でも、留学ってさあ、各国でぜんぜん違うよ。
ビザの話とかあるしさあ、
なんでそんなにスレを減らすんだよ。
おれもヒマスレとかカキコしてたけどさー


144 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:30 ID:lvC9CQFm
>>143
減らす、っていうか、
まー各国によって状況が違うなら、
国スレでいいんじゃ?
つか、なんでそんなにスレ増やしたいの?w


145 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:30 ID:w9jR4Cph
>>142
ベルギーの人はブルッセルにだいたい住んでいるんじゃないのかなあ。
だから必要。
そっかあ、スレ立て荒らしに対抗するためにスレ数を制限かけてるのかあ。



146 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:32 ID:w9jR4Cph
>>144
つか、なんでそんなにスレ減らしたいの?w
つか、なんで200スレとかって目標があるのか解らんですよ。

根拠ないじゃん。


147 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:33 ID:lvC9CQFm
>>145
スレ立て荒らしはダメだろ。とりあえず。
雑談したいんなら雑談スレでいいだろ。
まー、規制があるから荒らしがいるんだけどな。www


148 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:34 ID:w9jR4Cph
もーさー駄スレとかさ、再利用とかやめてさ、
雑談スレとか立てればいいじゃん!
自治なんてくだらないよ。

あれだけ、自治はトリップ付きでって言ってるのに誘導厨は、トリップなしで誘導するしさ、


149 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:35 ID:lvC9CQFm
>>146
それがあるんだな。
例えばだな、レスが流れるのを避けるために
都市スレ立てたとするだろ?
ドンドンスレたって、大掃除が入ると
そういうスレはあぼーんだよ。
意味ない。
なんで、良スレを伸ばすためにも
200くらいがちょうどよい、っていう統計が出てるらしい。www
その辺は詳しい人がいる。


150 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:36 ID:lvC9CQFm
>>148
それでいいとおもうよ。>雑談
誘導はどーしたらいいんだろうな。
名前欄には誘導、ってあるけど。

俺が誘導したら問題なわけだろ?
昔はトリップ自治とかいたけど、
今はいない状況だよな。。。


151 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:36 ID:w9jR4Cph
>>147
アナルさん。
あなたは哲学者ですか。
>まー、規制があるから荒らしがいるんだけどな。www
それってすげー発言ですよ。



152 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:37 ID:lvC9CQFm
>>151
・・・・・・・・・・・。


153 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:38 ID:w9jR4Cph
>>149
ウソつけええ!!!!
どんな統計じゃい!wwwww

>>150
もう、アナルは自治はしないほうがいいと思うよ。
誘導するならおむすび、むすんどけ!wwwww


154 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:40 ID:w9jR4Cph
でもさー一国一スレってさあ、なんか中国の一人っ子政策みたいじゃないかい?



155 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:41 ID:lvC9CQFm
>>153
たぶんこのスレの上の方にもあったはず。。。

まー、自治は自治だな。
参加しなかった香具師は後から文句言うな、ってところだろ。
絶対文句言う香具師出てくるからな。

俺はイタスレにも案内貼ったし。
ここ、揚げてるし。
この時間スレ揚げしてる人が参加してないんだから、
そこの人はあとから誘導入っても文句言うなよ、って
ことだな。ニヤ


156 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:42 ID:lvC9CQFm
>>154
中国人は多すぎるぞ!


157 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:42 ID:w9jR4Cph
>>149
じゃーどうしようかあ。
一国何スレまでにする?


158 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:43 ID:lvC9CQFm
>>157
つか、認める国を選定するところからだろ。
大体どこの国が都市スレ欲しいんだ?
そこの国の人は参加してんの?w



159 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:45 ID:lvC9CQFm
ま、普通に見て

オーストラリア、イギリス、ドイツ、フランスだけだな。
あるとしたらな。
ドイツは要らないくらいだと思うけど、ドイツスレの人が
いないしなー。


160 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:45 ID:w9jR4Cph
>>155
そんなこと言ってもさあ、一国一スレだとさ、
板のルールがスゲー変わっちゃうんだよ。

普通の人は興味なかったら、ローカルルールスレなんか見ないって。


161 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:46 ID:w9jR4Cph
ここは、中国かよ。ショボーン


162 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:48 ID:lvC9CQFm
>>160
興味ないとか、そういう問題じゃないな。w
どこにだってルールはあるんだから、
2ちゃんのルールは必要ないのか?w
ルール見ないからいいだろ、ってのはナシだろ。




163 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:50 ID:FoYYFGoh
>>159
そうだねー
この板って昔よりも人減ったよね。

もし一国一スレにするんだったら、人数の少ない国は合併させるっていうのなら、
納得出来るかも。
昔のさースペインとポルトガルの合同スレみたいにさ、
おれは、オランダとベルギーでベネルックススレ立てさせるぞい!wwwww



164 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:51 ID:lvC9CQFm
つか、上の4つの国以外に複数スレ必要な国、あんの?


165 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:52 ID:FoYYFGoh
>>162
でもさあ、アナルはさあ選挙に必ず行くか?
イタリアからも日本に投票したことあるか?


166 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:52 ID:FoYYFGoh
>>164
ないと思うよー。


167 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:53 ID:lvC9CQFm
>>163
ベネルックススレ!それでいいかも。wwwwwww
いや、ベルギーも3つ目だからベルギースレの人は
そのまま逝きたいんじゃないのかなー。
スペインは何回もdat落ちしてるな。
今回はわむてのおかげで残ってるけど・・・。
わむてなかったら落ちてるな。

168 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:54 ID:lvC9CQFm
>>165
選挙なー。
選挙は参加はしてるけどな。
投票はしてない。w

>>166
だな。


169 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:54 ID:FoYYFGoh
>>167
いいのかよ!wwwww
ベルギーから不満でるぜええええ。。。。。。


170 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:55 ID:FoYYFGoh
>>167
そういえば、ポルトガルスレってガンガッテ独立したのに今ないんだな。wwwww
ガンガッテたよな????wwwww

171 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:55 ID:lvC9CQFm
>>169
だ か ら、ベルギーはフリットが面倒見てるから
それでいいだろ。w
ベネルックスは・・・・・必要ないな。www
それぞれにスレあるし。


172 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:57 ID:lvC9CQFm
>>170
ないな!w
つか、俺、わかんないけど、
ポルトガルとスペイン、って統合できる性質持ってんのかな?
いや、隣の国だけど、
例えばイタリアとスイスは一緒にできないだろ。
国の性質的に。www


173 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:58 ID:FoYYFGoh
>>169
だよな。
自治が出来てる国はわざわざ統合とかしなくてもいいってこと。


オオキナコエジャイエナイケドサ、ケッキョク、フランスナンダヨネwwwww


174 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 07:58 ID:FoYYFGoh
>>172
隣の国+ラテン系?


175 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 07:59 ID:lvC9CQFm
>>173
だな。wwwwww
イヤオオキナコエジャイエナイケド、イタリアモヒトツアルンダヨwwwww
イチオウ、サッキアゲテアッタカラココハワカッテルトオモウンダケドネwwwww


176 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:01 ID:lvC9CQFm
>>174
ま、似てるけどさ。
俺たちが似てると思ってるだけかもしれないし。。。。w


177 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:01 ID:FoYYFGoh
>>175
イタリアモアッタネ、テイウカムカシカラ、イチャモンツケタガルヒトッテイルヨネ。
イタリアノアノスレドウシヨウ・・・・。


178 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:02 ID:FoYYFGoh
>>176
うん。そー思う。


179 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:04 ID:lvC9CQFm
>>177
アレ、ジスレタテルヨ。キット。
ローカルルールキチットキメテカラユウドウダナ。
クニスレノフクスウスレダシ・・・・・・。
イタチュウ、ッテノガイルンダヨナ。ムカシカラ・・・。

180 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:04 ID:FoYYFGoh
チーズスレのレスって何で削除されないんだろね。
あのスレっていいスレなのになあ。


181 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:05 ID:lvC9CQFm
>>180
なー。俺も不思議だ。
荒らしはスルーで、とか言われちゃったし。

ま、とりあえずお願いしておいたから様子見だなー。


182 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:06 ID:FoYYFGoh
>>179
でもさーやっぱ住み別けかなーって気もするよ。
無理に統合するといろいろあるしさ。
あのスレあっても、アナルのスレは安泰でしょ。


183 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:07 ID:FoYYFGoh
>>181
だなー乙!


184 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:08 ID:FoYYFGoh
こんなに上げて書いているのに誰も割り込んで来ないね。wwwww
人いないのかな。


185 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:09 ID:lvC9CQFm
>>182
まー、どーなんだろ。
とりあえずあのスレに関しては俺は何もしようと思わない。
だってな、立てるときに、別な計画があったわけだよ。あれには。
つまりな、50近くにのぼる数字を0に戻したい、とか、
本スレは雑談スレとして無くして欲しい、とかな。
情報云々じゃないわけよ。スレを潰したかっただけ。
少なくとも俺はそう思ってるけどね。


186 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:09 ID:FoYYFGoh
ウシシが言ってたけど、過疎スレには自治はいらないかもね。wwwww


187 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:10 ID:lvC9CQFm
>>184
いるよ。wwwwww
見てるに決まってるだろ!w
特に該当のスレの方。www


188 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:11 ID:FoYYFGoh
>>185
そんな思惑があったのかあ・・・。
イタスレそんなにヲチしてねーや。


189 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:11 ID:lvC9CQFm
>>186
自治はな、とりあえず削除関係の運営側には
必要らしいよ。


190 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:11 ID:FoYYFGoh
ホントダ・・・・・・。


191 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:12 ID:FoYYFGoh
>>189
そっか、ヤッパローカルルールは必要なんだねえ。


192 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:12 ID:lvC9CQFm
>>188
まー、普通はあのスレを立てることによって、
イタスレは雑談ばっかし、っていう印象付けにはなるだろ。w
実際は厨の立てたスレなんだけどね。w

な、これだけ誘導してるのに、見てる当の本人が参加しない。w


193 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:14 ID:FoYYFGoh
ローカルルールの一国で一スレっていうのは、
同じ国名のスレがたくさんあると、初心者が混乱するっていう大儀があったよね。
おれも、ほんとそ−思うんだけどさ。


194 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:17 ID:FoYYFGoh
>>114の意見っていいと思うんだけど、スレ数の上限が決まらないよね。
このスレに誰か来てくれないかな・・・・・。

195 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:17 ID:FoYYFGoh
うすどんどうした?


196 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:19 ID:FoYYFGoh
あっれエエエエエエエエエエエエエエ?
アナル?


197 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:19 ID:lvC9CQFm
>>193
だな。

>>194
現状維持くらいでいいんじゃないのか?
上記4カ国に限り、ってことで。

>>195
たぶん忙しいと思う。。。
かわいそうよね。。。


198 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:19 ID:lvC9CQFm
>>196
なんだ?


199 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:19 ID:FoYYFGoh
どこいっちゃったのん?


200 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:20 ID:lvC9CQFm
>>199
再起してたんだよ。
PC調子悪いんだ。
コントロールパネルが真っ白なんだよ。w


201 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:20 ID:FoYYFGoh
ああ、いたいた。
>>197
そうだね。
フランスとかって兄が自治やればいいのに。


202 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:21 ID:lvC9CQFm
>>201
兄も忙しそうだもんなー・・・・。

小腹が減ってきた。


203 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:23 ID:FoYYFGoh
>>200
ウイルス?ここでカキコしてたら、おれのPCにもうつる?wwwww


204 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:24 ID:lvC9CQFm
>>203
うつるわけねーだろ!w
いや、ウィルスじゃないと思う。
この前要らないアプリ削除したらNISに影響与えちゃったみたいだな。。。
NIS大暴れしてたんだよ。w


205 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:24 ID:FoYYFGoh
>>202
夜中に食べると太るぞオオオオオオ。


206 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:25 ID:lvC9CQFm
そうだな。。。

つか、該当の住人は俺らが出て行った後に
カキコするつもりかな?w


207 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:26 ID:FoYYFGoh
最近この板でよくPC故障する人多いね。


208 :誘導:04/03/12 08:26 ID:5MedhZEe
雑談は雑談スレでお願いします。

★ 雑 談 ス レ ッ ド ★ 4
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1078610340/

209 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:26 ID:FoYYFGoh
それなら、そろそろ出て行こうかな。


210 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:27 ID:lvC9CQFm
>>208
だねー。w
乙。


211 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:27 ID:FoYYFGoh
ガ−ン(AA略)


212 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:28 ID:FoYYFGoh
シカモ、トリップツイテナイシ。

>>210
乙!


213 :rer ◆z3UjUpfy8U :04/03/12 08:30 ID:FoYYFGoh
アナルとおれで話した感じでは、
フランス、イギリス、ドイツ、オーストラリアの4都市は、
現状維持で複数スレという感じがいいんじゃないかなーって感じです。




214 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:32 ID:lvC9CQFm
それ以外の国で意見がある香具師は
まずはここにカキコしないと話が進まないだろ。


215 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/12 08:33 ID:5MedhZEe
今は1回つけておくけど、トリップをつけない理由は、>>56の最後の一文を参照。

216 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:35 ID:lvC9CQFm
>>215
乙。w
ま、確かにみんなが自治、でなくてはいけないんだけど、
同時に厨も使える、っていう危険性があるよな。
穴ルはいいと思うよ。
自治、ってことで。


217 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:41 ID:lvC9CQFm
穴ル、何かあったら俺が盾になるぞ。
絶対トリップで誘導とかしていったら
標的にされる。でも、それはしょうがないだろ。
そこでいじけて逸月のようになる必要はないよ。
そういうもんなんだから。


218 :名無しさん:04/03/12 08:43 ID:5MedhZEe
>>114の理由について。
念のため先に断っておくと、批判的なコメントもしますが、それだからといって
複数スレに反対なわけではありません。冷静に客観的な議論をしていきましょう。

>*出張や旅行のためにこの板に訪れた人が、簡単に情報が得られる。
これは残念ながら板違いなので考慮しないでいいと思いまつ。

>*同様に海外への短期滞在者にも便利。
1本でもそのスレで知りたいことは質問すれば良いので、
問題は過去ログの検索のし易さ↓という点と、
長年居る住民が同じ質問に飽きるという問題との2つになりまつ。

>*スレのスピードが遅いためカキコが流れない。
流れてもhtml化されてれば読めるので、流れるかどうかよりは、
検索のしやすさが一番の問題になりまつ。この問題は残るかもしれないでつ。
(●あればhtml化されてないdat落ちスレも読めるし、
html化は頼めばすぐにしてもらえまつです)

>*まちBBSのようにローカルな話題が出来る。
これが一番の利点だと思います。国スレ1つよりは盛り上がる可能性があって、
今この板に必要なのは荒らし対策の統合よりも、住人を増やすことかもしれ
ないとも思うのでつ。

219 :名無しさん:04/03/12 08:47 ID:5MedhZEe
>216-217
穴ル、おまいいい奴だな(ゲラ

トリップつけた方が荒れないときにはトリップをつけるぞ。
大事なのは、手続きよりも、結果として板が平和に盛り上がることだ罠。

220 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/12 08:50 ID:lvC9CQFm
>>219
平和に盛り上がりはありえないな。w
盛り上がらないときの方が平和だ。www

戦うことを前提にしてた方がいいぞ。wwwww
ダイジョブ、俺がいる。w


221 :名無しさん:04/03/12 08:54 ID:5MedhZEe
>>117
削除ふぶきさんは大事なことを言ってるよな。
結果として板が荒れない方が、削除より重要
(だから棲み分けできるならその方がいい)というとこ。

同じ趣旨で、今もめてない部分にまでローカルルールのメスを入れて
逆に住民の反発を生むのはあまり賢い自治ではないと思います。
これは上でも何度も警告してます。

ただ、自治しない国の方が複数のスレを立て放題になっている現状も
あまり公平だとは思えませんので、多くの人が納得できる方法で
ルールを変える必要はあると思うのよね。

222 :名無しさん:04/03/12 09:03 ID:5MedhZEe
>220
イギリス系スレで最近盛り上がってるが、それほど荒れてないぞ。
教えてちゃんと教えたがり君がうまく噛み合ってるからな。
そりゃ時々変なレスは来るが、厨の根絶は無理だ罠。

それにしても、オカマに守られる俺って、_| ̄|○ だな(ゲラ

223 :名無しさん:04/03/12 13:06 ID:yLjPs4cO
ID:5MedhZEeは、どういうわけだか>>218の口調が極端に違うな。


224 :名無しさん:04/03/12 14:19 ID:2mk34pZL
ここにいる人たちは管理人?いらないスレやレスを削除したりする人?

225 :名無しさん:04/03/12 16:29 ID:eAC93Swx
>>224
そうでつよ。プ


226 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/12 23:39 ID:duS5gDiS
>ローカルな話題が出来ることがこの板の特徴です。
>テーマスレは他の板ですることが出来ます。ローカルな話題は他板では出来ません。
>(実際に海外在住者のためのスレが他板に存在します。)
>都市スレを制限してしまっては、ローカルな話題はどの板でも出来ません。
>よって都市スレの自由化として以下のものを提案します。(/* 〜 */間は、変更箇所)

そういう考えは漏れとしても賛成なんでつよ。 ただ、それを実現するためのルールが

>一国一スレッド、一都市一スレッド。 

では、スレ乱立や荒しに対してなんの対策も取れなくなってしまいまつよ。
理想論を現実的な形でルールにまとめることができなくては、絵に書いた餅でつ。


227 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/13 00:00 ID:Ji2Fmb/g
>削除ふぶきさんは大事なことを言ってるよな。
漏れもその意見には賛成でつ。 住み分けなら。
ただ、この板の場合、同じ住民構成で複数のスレを立てる場合がすごく多いと思うんでつよ。
(IPとか見れないから真実は不明だけれど)

さて、抽象的なローカルスレ議論はここまでにして、これからは具体的な改正(保守)案を出し合いませう。
雑談は雑談スレで。 これは今のローカルルールでも定められていることでつから。。。

228 :名無しさん:04/03/14 07:14 ID:f6TIh0Mu
現状維持でいいとおもーけどなー。
何を変えたいの?
何が不満なの?
何でこんなスレ立てたの?


229 :名無しさん:04/03/14 10:00 ID:PHUMjqDn
保守


230 :名無しさん:04/03/14 12:32 ID:GrV4w4BK
>228
あまり変える必要がないという総論では賛成。
でも、例えば、複数スレが乱立するのを防げない問題、
ヒマスレ式雑談でたびたびもめている問題、
などはローカルルール変更で対処できるなら対処しておきたいところ。

231 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/14 14:49 ID:TxHGgXqu
>>230
複数スレが乱立しているのはフランス、フランススレ住人が自治をすればいいだけ。



232 :名無しさん:04/03/15 02:57 ID:iVxBcNyd
_| ̄|○がフランススレの住人なんだからフランスの自治やればいい。



233 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/15 03:26 ID:T4xWQq81
住人    ×
観光客   ○



234 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/15 20:20 ID:zbcua2RW

暇スレを採用する場合の原則
-ガイドラインやローカルルールに明らかに違反しているが除去されないスレのみに適用
-長期間(一ヶ月くらい?)書きこみがない(荒し・コピペ・意味のないレス除く)
-暇スレで消費される旨のテンプレを貼り、一定期間(一週間くらい?)以上有効な反論がない(反論の為の自治スレURLと板違い・重複などの理由明記)

都市スレを採用する場合の原則
-都市スレはその国の本スレで必要性の議論をして、住人の賛同を得られたなら自治が仮本スレ指定。 一スレ様子を見て、有意義な話し合いが行われているようなら本スレ指定。

↑こんなところでつかね? こういう穴だらけでマンドクサイルールって、運営陣に認めてもらえるかな。。。

235 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/15 20:37 ID:zbcua2RW
以下の条件すべてが当てはまるスレッドは、雑談スレとして消費されるものとします。
-ガイドラインやローカルルールに違反している
-長期間(最低でも一ヶ月以上は必要だと思いまつ。。。)書きこみがない
-自治による雑談スレ指定の報告後、一定期間(これも最低一週間以上は必要かと。。。)有効な反論がでない

都市スレッドを立てる場合
-都市スレはその国の本スレで必要性の議論をして、十分な需要があることを確認してください。
-需要がある場合は、自治スレで仮指定されます。 初代都市スレが機能しているようであれば、その後は本スレとして更新可能です。


↑ローカルルールに組み込む文章原案。。。 苦しい。。。

236 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/15 20:42 ID:zbcua2RW
文章のバイト数制限がなければもっと上手くやれそうなんだけど。。。
文系で作文イパーイ書いてるシトがサクッと書きなおしてくれないもんでつかね?


237 :名無しさん:04/03/15 21:47 ID:TcKTUKcM
この板には作家がいるだろ。


238 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/16 08:16 ID:lgZpSf1t
>236
乙。
ヒマスレは問題ありすぎてまだいい案が思い浮かばんので、都市スレだけ。

基本的なプロセスを、国内自治→板全体の自治→ローカルルールに明記、
の3段階にした。

国より小さい範囲(都市・地域)のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
(1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
(2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
(3)ローカルルールを改定し、ルールに明記されたものを本スレと認定する。

239 :名無しさん:04/03/16 08:23 ID:lgZpSf1t
>231
自治しないから問題なわけで。

ということは、(1)をこう変えた方がいいか?

(1)必ずスレ立て前に、各国本スレで議論し、その必要性を確認する。

240 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/16 08:38 ID:+FgCR6pl
>>238
限られたスペースでできることといったら、そんなところでつね。

暇スレは、無理っぽい。 でつ。 多分。

241 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/16 09:00 ID:+FgCR6pl
マターリしているスレはいくらでも立てられるというルールはかなり良さそうでつね。
問題はこれをどうやってルールとして定めるか。。。

242 :名無しさん:04/03/16 09:14 ID:lgZpSf1t
都市スレだけでもこれだけ煩雑になるのだから、
ヒマスレをルールにするのは無理かもしれんのう。
諦めた方が楽かな?(ゲラ

243 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/16 09:18 ID:+FgCR6pl
>>242
時間あるし、いろいろ試してみるのは悪いことじゃないでつよ。
ガンガレ!

ところで、漏れからの提案として

マターリ国内自治しているスレは複数都市スレ設立可能

という一文をルールに付け加えたいでつ。 マジで。

244 :名無しさん:04/03/16 09:19 ID:odtcFodw
マゲ!


245 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/16 09:40 ID:+FgCR6pl
ダメ元で

一番候補→暇スレルール
二番候補→非暇スレルール

って感じで運営側に出してみるとか。

246 : ◆bG5JUWgvUg :04/03/16 17:02 ID:d4P7sjZW
都市スレの複数可に決まったんですね。
よかった!
そして、このスレのみなさんおつかれさん!


247 :名無しさん:04/03/16 19:09 ID:lgZpSf1t
>246
まだ話し合ってる最中だから何も決まってないわけですが・・・・

見てのとおり複数スレを認めるためのルールは煩雑なので難儀しています。
1国1スレのルールとしての単純明快さも捨て難い魅力を感じます。

248 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/16 19:29 ID:CaS6IwZu
>>246
漏れ個人としては一国一スレ保守なワケでつが。。。

249 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/17 03:38 ID:HOkPBKIT
やっぱり、一国一スレでつね。


250 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/17 03:39 ID:HOkPBKIT
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
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英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
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○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。

251 :名無しさん:04/03/17 05:08 ID:h8HiHcW5
現状維持でいいとおもーよ。


252 :名無しさん:04/03/17 05:10 ID:h8HiHcW5
北米と合併キボー

常時あげキボー


253 :ココタ山田うどん ◆DIY33IF3fg :04/03/17 05:16 ID:Hd0bE4DA
        (⌒─-⌒)
       ((( ・(,,ェ)・)
        ||l∩( ´_ゝ`)  北米と合併キボー 
         ||  .   |⊃  
        C:、.⊃ ノ
          ""U


254 :名無しさん:04/03/17 05:24 ID:iDzNkvLY
ここって人いないから北米と合併してもいいかも。
最近北米の方がオモロイし。


255 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/17 05:57 ID:HOkPBKIT
合併か。。。
確かに面白いかも。 ただ、北米は納得するんでつかね?
それに北米板が面白いなら北米板に行けばいいだけという話も。。。

そもそも、昔は一つだったんでつよね? なんで分かれちゃったのか理由知っている人いまつか?

256 :ココタ山田うどん ◆DIY33IF3fg :04/03/17 07:10 ID:Hd0bE4DA
        (⌒─-⌒)
       ((( ・(,,ェ)・)
        ||l∩( ´_ゝ`) >>255 かぶってるスレある
         ||  .   |⊃ 合併のがいい, 情勢もアメ
        C:、.⊃ ノ ぬきにはかたれんだろし, とか...
          ""U

257 :ココタ山田うどん ◆DIY33IF3fg :04/03/17 07:12 ID:Hd0bE4DA
        (⌒─-⌒)
       ((( ・(,,ェ)・)
        ||l∩( ´_ゝ`) 北米にスレたててみる?
         ||  .   |⊃ 
        C:、.⊃ ノ .
          ""U

258 :名無しさん:04/03/17 07:16 ID:PMNpVjHN
>>257
おながいします。


259 :ココタ山田うどん ◆DIY33IF3fg :04/03/17 07:22 ID:Hd0bE4DA
゚_ω゚)たてた

260 :名無しさん:04/03/17 09:58 ID:NggLq075
>254
ガイドラインを読もう。
>掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
>「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
>一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
>そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

261 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/17 09:59 ID:HOkPBKIT
>>260
乙。
さて、本題にもどりますです。。。



262 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/17 21:40 ID:TzUFv8cr
これ追加↓

コテハン関連→最悪板/なんでもあり板



263 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/19 03:23 ID:16j9mCxI
保守

264 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/20 00:45 ID:4AaLVhRc
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
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(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
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(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
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海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
コテハン関連→最悪板、なんでもあり板、等
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。


265 :>264一部変更:04/03/20 01:15 ID:Mo7VmFqj
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
コテハン関連→最悪板、なんでもあり板、等
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。


266 :名無しさん:04/03/20 08:55 ID:qTZ+UVRA
>外国人を語る板ではありません。
これは、「○○人の話題→地理・人類学板」があるので要らないかもね。

>地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
これだとヨーロッパとかアジアとかのスレが複数になるのは防げるのか心配なので、
後半部を「国より小さい単位は不可、国より大きい単位は大陸毎の本スレ1本のみ可」でどう?

>特定のテーマに関するスレッド
この言い方、意味は分かるけど(地域に関するスレッドと対になっていること)、
テーマが特別な種類のものと誤解されるかもしれないから、
「テーマスレッド」でいいのでは?

267 :名無しさん:04/03/20 16:28 ID:P01yXqpS
すべて賛成!
異議無し!
漏れは_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. について行く。


268 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/20 22:54 ID:91IVOkY6
なんだろう。。。w

269 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/20 22:57 ID:91IVOkY6
>これは、「○○人の話題→地理・人類学板」があるので要らないかもね
漏れもそう思ったんでつが、要望があったので。。。

>「国より小さい単位は不可、国より大きい単位は大陸毎の本スレ1本のみ可」でどう?
それだと島国が終わってしまうような気がw でも、どうしまつかねぇ。。。
ベネルクススレとか立てても絶対盛り上がらないだろうし。w

>「テーマスレッド」でいいのでは?
そうでつね。

270 :名無しさん:04/03/20 23:37 ID:qTZ+UVRA
「大陸」はヨーロッパとかアジアとかを意味したかったので、
「大州」の方がいいかな。今あるのは、
南・東南アジア、中東・アフリカ、ヨーロッパ、中米、南米。
オセアニアは南の島スレが本スレということになっている。
個人的には、ベネルクスで一本、北欧で一本などは、いいと思うのだけど。

「外国人・・・」は、俺が言ったのだけど、「○○人」を板違いにすることが
目的だったから、両方はなくてもいいかなと。

271 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/20 23:42 ID:0sNc9DcK
大州、って何?( ゚д゚)ポカーン

とにかく、フリット、乙。
それ、でも容量ダイジョブ?


272 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/20 23:51 ID:etDAeYk8
>>270


>>271
大丈夫でつ。 >容量
まだ、絞れるところがあるので。。。

273 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/21 20:30 ID:+yhgXGzS
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。行き過ぎたと思ったら話題に合ったテーマスレへGO!


274 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/22 07:29 ID:t78hWp3c
>>273
なんかイタスレの天ぷらみたいだ。w
ま、いいけどな。w


275 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/22 11:24 ID:Q0eBVRJg
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。行き過ぎたと思ったら話題に合ったテーマスレへGO!
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
コテハン関連→最悪板、なんでもあり板、等
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。

276 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/22 22:32 ID:wz4YeN+9
>>275
そろそろいいでつかね?

277 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/23 01:15 ID:pQBBwoCz
>273,275
>でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。行き過ぎたと思ったら話題に合ったテーマスレへGO!

あってもいいと思うが、なぜこれ入れたいんだ?
誰が言ったかより、なぜが重要だと言ってるだろ(ゲラ

278 :名無しさん:04/03/23 02:52 ID:pQBBwoCz
>>262
それはガイドラインにあることだから、ローカルルールに入れる必要あるかな?

ヒマスレは難しいねえ。もっと大雑把に、
「板内のスレ数が200を越えたら、自治によりスレを200以下に減らします」
というような間接的なルールにしようか?

279 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 03:07 ID:D1DfOqW+
じゃあ除去。 >コテハン

>間接的なルールにしようか?
それはカナーリ無理がないでつか?

「自治が何かする」というのではなく、「住民が各スレ内あるいは自治スレで話し合う」というふうにして、
それを自治がまとめるという形にしないとダメでつよ。


280 :pumpkin ◆OTb12PvpYw :04/03/23 05:38 ID:6wARXpoT
一国一スレでは地域情報のやりとりが円滑に出来ないと思います。
従来通りの都市スレでいいと思います。

今までの状態で不都合があったのでしょうか?


281 :名無しさん:04/03/23 06:05 ID:pQBBwoCz
>280
理由は、>>79>>88あたりを参照した上で、>>102>>108に従ってください。
そのために知恵を出し合っているところですから、説得力ある代案なら大歓迎です。

282 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 06:31 ID:6uYI7o52
>>280
まず、このスレを頭から読みなおすことをお勧めしまつ。
その後、採用して欲しいルールの原案をつくってうpしてくらはい。

283 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:37 ID:mNf6xqX/
ヒマスレに関してですが、
今後もそういう提案は出ると思うんですよね。
んで、ヤッパリどうするか、ってことになると思うんで、

必要性が自治スレで提案された場合、
住人の反対意見がなければ既存スレを雑談スレとして有効利用
される場合もあります。

くらい入れてもいいかも?


284 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 06:41 ID:6uYI7o52
>>283
問題は、どのような条件で暇スレが実施されるのかを明記することかと。。。
>>234-238でも一度提案されていまつが、難しいと思いまつよ。

もっとも、ソレが多数の住人から賛同を得られるなら話しはべつでつが。。。

285 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:44 ID:mNf6xqX/
>>284
うん。
結局、その選定方法と提示の仕方、誘導なんかについてだよね。
それについては自治スレで、ってわけにもいかないしなー。
ヤッパなし、ってことにした方がすっきりはするな。w


286 :名無しさん:04/03/23 06:47 ID:pQBBwoCz
ヒマスレも都市スレもなしの方がルールは明快になるのは確か。
それでもやる価値があるかどうかだな。

ヒマスレの必要性はあくまでかなり厳し目の駄スレ整理というところに理由が
限定されるのに対して、都市スレはこの板を目的に適って盛り上げるのに役立つ
可能性を捨てきれないところがある。その点では、違いを感じる。

287 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:49 ID:mNf6xqX/
都市スレはなー。
国を限定するしかないのかな。


288 :名無しさん:04/03/23 06:53 ID:pQBBwoCz
都市スレ・テーマスレの重複について。
面倒だから、一国一スレ、一テーマ一スレを基本にして、
「例外的に認められているのは、次のスレです。
○○スレ ××スレ △△スレ 以上」
という具合に、ローカルルールに明記で、ローカルルール改訂の手続きに
全てを委ねてしまおうよ。

289 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:55 ID:mNf6xqX/
>>288
それもありかな、って思ってきた。w
結局ドイツ系とフランスのリヨン?


290 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:55 ID:mNf6xqX/
あ、オーストリアもあり?


291 :名無しさん:04/03/23 06:56 ID:pQBBwoCz
英濠仏独の四カ国。

292 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:57 ID:mNf6xqX/
>>291
だね。
結局そうなるな。


293 :名無しさん:04/03/23 06:58 ID:pQBBwoCz
これにタイを加えれば、一番最初にできたローカルルールそのままだな(ゲラ

294 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 06:59 ID:mNf6xqX/
www
ま、でも、ここでしっかりやっとかないと。w


295 :名無しさん:04/03/23 07:02 ID:pQBBwoCz
こうなったら、本スレ一覧を作ればいいのでは?
そうすれば、容量気にせずスレを限定できるよ。

本スレ一覧用の専用スレを立ててもいいし、
アナル作家のwebsiteのように別のサイトにリンクを張ってもいい。
各国本スレの一覧は今でも自治スレで更新しているからね。

296 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 07:03 ID:mNf6xqX/
>>295
さすがだな。w
でも、それは前から必要だな、って思ってた。w
スレまでは必要ないかもしれない。
穴ルが作ればうpするよ。

297 :名無しさん:04/03/23 07:18 ID:pQBBwoCz
国スレは、自治スレにあげておいた。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/232-236n

298 :名無しさん:04/03/23 07:21 ID:pQBBwoCz
ブラジルでも複数スレを希望している人がいるようだぞ。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/985670164/792-794n

299 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 07:24 ID:mNf6xqX/
必要なんだろうか・・・・。>ブラジル

国スレだけでいいのか?


300 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 07:25 ID:mNf6xqX/
ま、ともかく、国スレ一覧、うpする。
んじゃ、俺は落ちる。

まら。


301 :名無しさん:04/03/23 07:27 ID:pQBBwoCz
テーマスレはわむてが襲ってきた時のリスト(更新版)ならある。

今気づいたが、穴ルのサイトにリスト載せても納得しない奴は出そうだ。
アナル作家がリストアップする権限を持つのと同じことだからな。

302 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 09:06 ID:VhpW2pGw
なんだよ!セッカク作ったのに・・・。w
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/honsure.htm

303 :名無しさん:04/03/23 09:14 ID:pQBBwoCz
>302
乙。いずれにしても役に立つと思うぞ。ありがとな。

304 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/23 11:24 ID:UxRjWNub
>>302
乙。
>>295
ヨーロッパ総合ロビーがその役目だったんだぞ。


305 :名無しさん:04/03/23 12:00 ID:pQBBwoCz
>304
ヨーロッパ総合ロビーにその役目があることは否定しないが、
それではヨーロッパだけなのと、もともと各国本スレで馴れ合いになるのを
防止するために雑談厨に移動願う目的も大きかったはず(そのために
まずはまとまりやすいヨーロッパだけでということになった)。

できたら>>277にも答えて欲しいぞ。

306 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 19:47 ID:1s4m0/y2
一般海外板の自治はこの板の中だけで完結していなければダメでつよ。
住人が誰でも参加できることは必要最低条件でつ。

それから、ルール上で特定の国だけに例外を認めるのも反対。
都市スレを認めることにするなら、需要がある都市スレはどこの国であっても
認められるべきでつ。 多数派を尊重しつつも、少数派に不公平感を与える
ことが無いようにしないと、板が荒れる原因になると思いまつ。

307 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/23 20:20 ID:LeAMEzM3
うむぅ。

しかし、事情が事情だけに、その辺は難しくないか?
小国に都市スレはない方がいいし、
無 馬太..._〆(゚▽゚*)
でも、今まであった独豪仏英はなくせ、という方が無理。
かなり反対意見は出ると思うんだけど。。。


308 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 21:07 ID:HhKc0+1s
>>307
無条件で A国はいいけどB国はダメ というのをルールとして採用するのはやっぱり不公平でつよ。
漏れはすべての国の住民が完全に平等でないとダメだと思いまつ。 重要なのは少数派の国でも
都市スレ設立の可能性を残すことで、実際にdat落ち確実なスレを本スレに指定するかどうかは別問題
でつ。

繰り返しまつが、漏れは都市スレに反対しているわけじゃないでんでつよ。 ただ、やるなら平等な
やり方じゃないと。 最低でも>>234-238の条件は付けて欲しいでつ。

結局、都市スレ賛成派が現実的な案を提出しない限り何も進展しないでつよ。

309 :名無しさん:04/03/23 21:36 ID:pQBBwoCz
>308
上の提案は、無条件という訳ではなくて、条件はローカルルール改定の
手続きに委ねるだけ。ローカルルールに明記するのは、明記されてない
スレは正式には本スレと認められていないことを誰の目にも明らかにする
ことが目的。ローカルルール改定スレで議論をして板住人を説得
できなければならない点では、実質上>>234-238とローカルルールに
上がるまでのプロセスは同じ。

ちなみに、ローカルルールは2ch外のサイトへのリンクもはることは可能。
だからといってその管理をアナル作家に任せるかどうかは別の話で。

別にこれに拘ってるわけではないけど一案ね。

310 :名無しさん:04/03/23 21:43 ID:pQBBwoCz
例えば今挙がっている案でも、
「スレタイや、>>1の内容によっては」の基準、
「範囲が狭過ぎる議題」の基準、
「同じような」の基準、
「自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合」の基準、
「一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認」の基準、
これらはやはり曖昧なままなわけで、それを曖昧にしないためには、
認められている本スレのリストをローカルルールに載せるのが誰の目にも
一番明確になると思うのよ。

ローカルルールに載せてしまうと、改訂が難しいという欠点はあるものの、
こうやって議論して住人を説得しなければならない(実際に議論するのは
自治に関心がある人たちばかりになりがちだが)ので、複雑なローカルルールに
するより余程手っ取り早いのではないかと思った。

311 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/23 22:59 ID:HhKc0+1s
>>309
>無条件という訳ではなくて、条件はローカルルール改定の手続きに委ねるだけ。

↑ということで、漏れ個人的には一部の国だけに特別な権利を認めることに反対。
すべての国に認めるか、禁止するかのどちらかでないとルールとして大変不公平な
モノになりまつ。

同じ 平等性 を確保する為に、特定の人物しか更新できないサイトで本スレを指定
するのに反対。

>これらはやはり曖昧なままなわけで、それを曖昧にしないためには、
>認められている本スレのリストをローカルルールに載せるのが誰の目にも
>一番明確になると思うのよ。

それだと、本スレとして明記されたスレ以外はすべてダメということになりまつね。。。
新たにスレを立てることがまったく不可能な状態になりまつ。
漏れは反対。

312 :名無しさん:04/03/24 02:58 ID:PI/TYhza
>>無条件という訳ではなくて、条件はローカルルール改定の手続きに委ねるだけ。

>↑ということで、漏れ個人的には一部の国だけに特別な権利を認めることに反対。
>すべての国に認めるか、禁止するかのどちらかでないとルールとして大変不公平な
>モノになりまつ。
繰り返しになりますが、全ての国・テーマがローカルルール改定の手続きを
経て住人に認められることによって等しく本スレになる機会があります。
ローカルルールに明記されるのは、この承認された結果だけです。
未承認のスレも、ローカルルール改訂の手続きを踏んで、住人に認め
られれば、既に承認されたスレと同等の資格を得ることになります。
したがって、「特別な権利」「不公平なモノ」にはなりません。

>同じ 平等性 を確保する為に、特定の人物しか更新できないサイトで本スレを
>指定するのに反対。
これは、>>301にも書いたとおり問題はあると思う。
誰かのサイトが駄目なら、ローカルルールに書き切るか、
専用スレを立てるという手もあります。他にいい手ある?

>それだと、本スレとして明記されたスレ以外はすべてダメということになりまつね。。。
>新たにスレを立てることがまったく不可能な状態になりまつ。
この点に関しては、国スレ・テーマスレに承認の制度を作る
現在出してくれている原案と変るところがないので、新スレも可能でしょう。
承認したスレを明示するかしないか、その基準を明らかにするかしないか、
それだけが原案との相違です。

313 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 03:36 ID:t6GPY87s
>>312
なんだか主張の内容が漏れにはよく理解できないので、具体的な原案を
つくってアップしてくらはい。

ソレを他の案と比較する形で議論しましょう。



314 :名無しさん:04/03/24 03:50 ID:PI/TYhza
違いは●の行を挿入するか否か、これだけでつ。

■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
●現在承認されている国より単位が小さい地域のスレッドは、「○○スレ、××スレ、△△スレ」のみです。
テーマスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
●現在承認されているテーマスレは、「○○スレ、××スレ、△△スレ・・・」のみです。

●の行でスレを羅列する代わりに、専用スレを立てるなら、
「現在承認されているスレの一覧は、(リンク先)をご覧ください。」

315 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 03:54 ID:t6GPY87s
>>314
そうでつか。 それで、どのスレがルールで明記される本スレに指定されるのでつか?
その選定方法は?

316 :名無しさん:04/03/24 03:55 ID:PI/TYhza
場合によってはこの2行はなくしてもいいです。●を入れる場合。

>ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
>一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

317 :名無しさん:04/03/24 03:56 ID:PI/TYhza
選定方法は、ローカルルール改定ですから、ローカルルール改定と
同じ手続きです。必要なら明記する?

318 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 03:57 ID:t6GPY87s
>>317
明記した原案をうpしてくれまつか?
その方がわかりやすいので。

319 :名無しさん:04/03/24 04:00 ID:PI/TYhza
こうしてみますた。

■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
特定のテーマに関するスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
●現在承認されている国より単位が小さい地域のスレッドは、「○○スレ、××スレ、△△スレ」のみです。
●現在承認されているテーマスレは、「○○スレ、××スレ、△△スレ・・・」のみです。
●この承認スレのリストを変更する際には、ローカルルール改訂の手順で行ないます。

320 :書き直し:04/03/24 04:02 ID:PI/TYhza
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より単位が小さい地域のスレッドは認められません。
地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
●現在承認されている国より単位が小さい地域のスレッドは、「○○スレ、××スレ、△△スレ」のみです。
●現在承認されているテーマスレは、「○○スレ、××スレ、△△スレ・・・」のみです。
●この承認スレのリストを変更する際には、ローカルルール改訂の手順で行ないます。


321 :名無しさん:04/03/24 04:07 ID:mPZRsXoO
1国8スレまで立てられることを希望。
ドイツは今まで8スレ体勢で成り立っています。
これが1スレになると、大変不便です。


322 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 04:15 ID:t6GPY87s
>>319-320

ローカルルールを改正するのは大変な手間がかかるわけでつが、本スレリストを
変えるのに同じ労力を費やさなければならないのは少し無駄がないでつか?

その案はそれなりに有効だと思いまつが、タダでさえ人手不足の自治でそこまで
できるのかという疑問と、不便さが解決されない限り、旧案を保守しまつ。

単に
「住民が自治スレで議論して本スレを決定し、自治スレにそのリストを定期的にアップする」
というのではダメなんでつか?


>>321
単に「ドイツスレが8スレッドだから」という理由ではちょっと説得力が無いでつ。
このスレを最初から読むことをお勧めしまつ。

っていうか、ドイツって8スレもあったんだ。。。(;゚∀゚)゚∀゚;)

323 :名無しさん:04/03/24 04:18 ID:PI/TYhza
>321
具体的なルールの形で提示した方がいいみたいよ。
その際には、小国まで8本ずつスレが乱立するのをどうやって防ぐかもあわせて
ルールにしてね。

>320
これ待った。保留。上で国スレのみにしてるから●はどうやったら
そんな例外が出るのか明示しないとおかしいわ。

324 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 04:18 ID:t6GPY87s
漏れが個人的に保守する案とは、
    ~~~~~~~~~~~
>>264か、それに>>234-238の都市スレ案と暇スレ案を加えたもの。

>>264はすでに実行可能な現実案だと思いまつ。
都市スレ・暇スレに関してはまだ議論の余地ありでつ。


325 :名無しさん:04/03/24 04:19 ID:PI/TYhza
>322
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/236

326 :名無しさん:04/03/24 04:22 ID:CQQ0lwvD
>>322
読みました。
その結果です。
あげ荒らし等は運営側が管理をすればいいだけです。
一番多くのスレがあるのがドイツなので、それでいいと思いませんか?
いままでそうやってきたんです。
それをリセットするなんて、ナンセンスです。

それでは、こちらから質問をします。
一国一スレと言ってますが、今ある都市スレを重複スレとして、削除依頼に出すのですか?
どのように、今あるスレを整理するのか具体的に示してください。
自治は主に、自治に興味がある人だけがやっているだけのことです。
急に極端なルールが出来てしまってはいけないと思います。


327 :名無しさん:04/03/24 04:24 ID:CQQ0lwvD
>>323
小国のスレ乱立を防ぐ必要は何のためにあるのですか?
下の方にたまっていけばいいだけではないですか?


328 :名無しさん:04/03/24 04:24 ID:PI/TYhza
>単に
>「住民が自治スレで議論して本スレを決定し、自治スレにそのリストを定期的にアップする」
>というのではダメなんでつか?

駄目だとは思わないけど、ローカルルールに明示されてた方が誰の目にも
止まり易いというだけの理由ね。自治スレなんて見ない人も少なくないし、
削除人さんが自治スレを逐一チェックするとは思えないから。
そんだけ。w←うすどん語

329 :名無しさん:04/03/24 04:28 ID:CQQ0lwvD
>_| ̄|○
一国一スレが、何故説得力があるのでしょうか?
必要があるから、スレが分裂したんではないでしょうか?

最近、一般海外板と北米板を一つの板にしようとしている人がいますが、
無理だと思いませんか?
スレも同じだと思います。


330 :名無しさん:04/03/24 04:30 ID:f/aX9lBA
一国8スレ?冗談でしょ?
スレ立て荒らしのためにローカルルール改正するんじゃないんだし。

331 :名無しさん:04/03/24 04:32 ID:PI/TYhza
>326
今ある都市スレは、まだ何も提案が出てないけど、
個人的には、急激な変化をもたらすのはよくないというのに同意なので、
1国1スレになったら、継続スレなしで、今のスレが1000に到達し次第終了でいいと思うよ。
前回のローカルルール改訂のときも、既存のルール違反スレをどうするかまで
話が及ばないうちに萎んでしまったよね。

332 :名無しさん:04/03/24 04:32 ID:CQQ0lwvD
>>330
何故冗談だと思うのですか?
スレ立て荒らしは運営側が管理することではないのですか?


333 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 04:32 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<アロー ドイツって8スレもあったか尿?と思ったらあったので
驚いたのだムレ しかし今まで成り立っていたからといってそれがベストだとは
限らないと思うがボエ?なぜならほとんど動きのないスレもあるからだ
それは立った!アア立ったよピンコ立ちというだけですね。
立ったから存続させろといったら人口20人ばかりの村のスレを
面白半分に立てまくってもだれもとがめられないということですかモエ。

都市スレは難しいなモロ〜。いっそ人口50万超の都市にかぎり
1スレとかにしてみるとかか 虫歯が痛いんだよママン




334 :名無しさん:04/03/24 04:33 ID:f/aX9lBA
>>332
運営側より利用者にとって迷惑だと思いませんか?


335 :名無しさん:04/03/24 04:34 ID:CQQ0lwvD
>>331
>今のスレが1000に到達し次第終了でいいと思うよ。
だれが終了をスレの住人に告げるのですか?
あなたですか?


336 :名無しさん:04/03/24 04:35 ID:CQQ0lwvD
>>334
今まで8であったものを1にすることの方が迷惑に思いませんか?

一般海外の板と北米の板が一つになっても平気ですか?


337 :名無しさん:04/03/24 04:37 ID:f/aX9lBA
どうして北米と一緒になる話が出てくるんですか?
ドイツの地方都市、多すぎ。


338 :名無しさん:04/03/24 04:38 ID:CQQ0lwvD
>>337
本当にあなたがドイツのスレを多すぎると思ったら、ドイツスレに話しかけてみてはどうですか?
こんな所でこっそりとルールを決めて、後でローカルルールに従えというのですか?
ここは2ちゃんですよ。


339 :名無しさん:04/03/24 04:40 ID:PI/TYhza
>326
上げ荒らしは運営側に頼ってもほとんどの場合は何もしてくれないよ。
わむて荒らしの時だって、荒らしが停まるまで1週間近く掛かったのだから。
それなので、スレの本数をむやみに増やすことには反対だな。
同じ国のスレが複数あると、初心者さんにとってはどのスレで質問して
いいのかわりにくくなるよね

>330
8本はスレ立て荒らしの格好の言い訳になりそうだというのに賛成。

そもそもドイツは国内で自治してドイツ関係のスレの本数に上限を
作ってくれって何度か言われているのにことごとく無視して来たのよね。
8本にもなっているのはその結果なわけでつよ。だから、ドイツが8本だから
を理由にすると、国内自治しないで既得権益を濫用してきた国に有利な
ルールになってしまって、モラルハザードを招きかねないのは心配でつ。
分かって欲しいのですけど、別にあなたを責めるわけではないでつよ。

340 :名無しさん:04/03/24 04:40 ID:f/aX9lBA
イギリスもマンチェスタースレとかあったけど
すべて統合の動きになったのにドイツが特別地方ごとの
状況が違うとは思えない。


341 :名無しさん:04/03/24 04:43 ID:f/aX9lBA
>>338
ここはローカルルールスレですよ。
こっそりどころか一番上に来ていますが。
あなたがドイツスレの人で1国8スレにしたいのなら、
ドイツスレの人たちをここに呼んで話し合いに参加してもらうのが一番だと思います。

342 :名無しさん:04/03/24 04:43 ID:CQQ0lwvD
>>339
>同じ国のスレが複数あると、初心者さんにとってはどのスレで質問して
>いいのかわりにくくなるよね

それは各国の自治が行なえばいいだけではないですか?
ローカルルールで決めることではないように思います。

>>339
ドイツにスレを整理してくれと頼んでみても仕方ありません。
何故なら彼らはそれを不都合に感じていないからです。
あなたがもしドイツのスレが多いと感じて迷惑だと思うなら、
直接ドイツの人と話あいながら決めてみたらどうですか?


343 :名無しさん:04/03/24 04:45 ID:CQQ0lwvD
>>341
変化を求めているのはあなたでは?
私は現状を肯定しているだけです。


344 :名無しさん:04/03/24 04:45 ID:PI/TYhza
>>332
スレ立て荒らしにローカルルール改訂で予防できる部分があるなら、
予防した方が、予防できないより、比較の上では良いと思うな。
「冗談」に聞こえる程、恐ろしいスレ乱立荒らしが想像できるって
ことだと思うよ。売り言葉に買い言葉はやめて、マターリいこうよ。

>>335
自治の人で手分けして伝える必要があるかもね。
やるって決まったら俺もやるよ。もちろん。

345 :名無しさん:04/03/24 04:45 ID:f/aX9lBA
ドイツスレの人たちはここを全く見ていないのでしょうか?
案内を貼るべきかもしれませんね。


346 :名無しさん:04/03/24 04:47 ID:CQQ0lwvD
スレ立て荒らしをそこまで嫌うのなら、
まちBBSのようなスレ立て依頼性にすることを運営側に話してみるといいかもしれませんね。


347 :名無しさん:04/03/24 04:48 ID:PI/TYhza
>>336
いきなりだと不便かもしれないけど、そのうち慣れるよ。
イギリスも昔は50本以上あったスレが今は4本で、それが1本になろうとしているから。

348 :名無しさん:04/03/24 04:49 ID:f/aX9lBA
>>346
それは話が飛躍すぎてませんか?
まずはローカルルールで対策を立て、実行するのが先だと思います。


349 :名無しさん:04/03/24 04:50 ID:CQQ0lwvD
>>347
あたなは、慣れるかもしれないけど、他の人は本当にそうですか?
イギリスは一度3本になったのをご存知ですか?
その後4本に増えたのですよ。


350 :名無しさん:04/03/24 04:51 ID:PI/TYhza
>>338
2chは運営側(ひろゆき)の決めたルールの中で自由に書き込める掲示板。
板の住人の自治を尊重するってのも、運営側の決めたルール。
だから、板住人の多くが納得の上で決めたローカルルールならいいわけでつよ。
出来る限り多くの人が納得いくルールになるように、あなたからもドイツの住人に
呼びかけてくらはいね。

351 :名無しさん:04/03/24 04:51 ID:CQQ0lwvD
>>348
私には一国一スレの方が話が飛躍しているように思います。


352 :名無しさん:04/03/24 04:53 ID:CQQ0lwvD
>>350
何故変化を求めない私にドイツ住人に呼びかけろというのかわかりません。
今までここで話をしていた人がすることではないでしょうか?
それこそモラルハザードに反していると思います。


353 :名無しさん:04/03/24 04:54 ID:CQQ0lwvD
私は現状維持、仮にローカルルールを変更するなら、一国8スレを提案します。


354 :名無しさん:04/03/24 04:55 ID:PI/TYhza
>>346
まあ、その話はローカルルール改訂にあたっては置いておくけど、
実は個人的にはそれを望んでいる(ゲラ

個人的には、都市スレ・地域スレがあった方がローカルな話題が盛り上がる
可能性があると思っていて、どうにかしてそれに合ったルールを考え出したいと
思っている。でも、具体的に、スレ乱立を抑えながらそれをルールの形にするのに
苦労しているところ。

そこに無い頭を絞っている人からすると、「冗談でしょ」という発言にも
首を縦に振りたくなってしまいまつ。
つまり、現実的で、説得力ある案の形で提案して欲しいわけでつ。

355 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 04:56 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<都市スレはどっかで線引きしておかないと荒らされた時に
収集つかなくなる尿。もし朕がドイツでスゲー小さいゲマインデのスレ立てたら
やっぱりそれは迷惑な行為なのだ

わむて荒らしのときドイツ関連のスレも一個一個
手作業で削除申請したけど数多くて大変だったモエ

356 :名無しさん:04/03/24 04:58 ID:PI/TYhza
>349
イギリス在住者だから知ってまつよ。
しかも、イギリス地方スレがほとんどいつも特定の2人しか書き込んで
いないでsage進行していることも知ってまつ。

>351
俺も最初はそう思ったわけでつけど、シンプルでこれほど分かりやすい
客観的なルールはないのでつ。例外を設けようとするとルールは複雑に
なり、今の自治の人手で可能なものでなくなったり、抜け穴だらけの
ルールになったりしてしまうのでつよ。都市スレを認めるために、
それをなんとかしようとしているわけ。

357 :名無しさん:04/03/24 04:59 ID:Bqhdi4mM
>>354
スレ立て荒らしを恐れているということは良く解りました。
しかし、現在のルールでスレ立て荒らしはあったのでしょうか?
今でもいくらでも小国のスレは立てられると思うのですが。



358 :名無しさん:04/03/24 05:00 ID:Bqhdi4mM
>>354
スレ立て荒らしを恐れているということは良く解りました。
しかし、現在のルールでスレ立て荒らしはあったのでしょうか?
今でもいくらでも小国のスレは立てられると思うのですが。



359 :名無しさん:04/03/24 05:03 ID:X5p69JiH
>>355
それは住人が行なえばいいことです。
自治がそこまでやってくれることは有り難いことですが、
それはあくまでボランティア、ボランティアが仕事を減らしたいという
理由で住人が迷惑を受けるというのは本末転倒に思われます。


360 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:07 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<朕は住人だったからやったんだが尿〜
>>359の人は例えば他の国の人がそれぞれ8個ずつスレ立てても
いいじゃ〜んいいじゃーんと思うかポエ?

361 :名無しさん:04/03/24 05:08 ID:X5p69JiH
>>360
失礼しました。
住人だったのですね。
それならば、ドイツの国内スレの整理の自治活動をしてみてはいかがですか?

あなたを待っていました。


362 :名無しさん:04/03/24 05:10 ID:X5p69JiH
>>360
いいと思います。
何故いけないのかわかりません。
地域情報の交換が容易です。


363 :名無しさん:04/03/24 05:11 ID:PI/TYhza
小国ではないけど、今年の2月にフランスだけでこんなにスレが立ったこと
あるよね。同じことを1国8スレまででやれば「合法的に」荒らしが可能に
なってしまうわけ。

>ボルドー   シェルブールの日本人たちへ   マルセイユ完全ガイド
>アルザス地方情報局   ロフトストーリー2   サンジェルマン・アン・レイ
>ナンテール   カーン総合スレ   【薔薇色の】トゥールーズ【美しき街角】
>カルティエ・ラタン   サン・ドニ   クレテーユ(Val de Marne総合スレ)
>学生の街・レンヌ   ヴェルサイユの薔薇   (エッフェル塔)
>ヌイイー シュール セーヌ

364 :名無しさん:04/03/24 05:12 ID:X5p69JiH
>>363
8スレ以上には増えませんけど。


365 :名無しさん:04/03/24 05:14 ID:X5p69JiH
>>363
現状のルールで荒らし報告が出来てスレを削除してもらえたのですよね?
ならば、いいではないですか?
ルールを変える必要がない。


366 :名無しさん:04/03/24 05:15 ID:X5p69JiH
どうして、一国一スレに変える必要があるのでしょうか?


367 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:15 ID:b98Az/rA
>>361
(U)y━・~~~<案内貼っても、見る人ないスレもあるで尿ごぞんじかと
思うが。あと、各国がこぞって8スレまで立てたら、スレ数がどれくらいに
なるかを数えてみたら、大変なことになると小学校中退の朕でも
わかった。なぜなら、荒らしたいと思う人は、実際住人がいないような
国のスレも平気で建てるだろうからだムレムレ
自分のいる国が8スレだからそれでいいじゃんポエというのは
やや身勝手と思うポエ。その論理で言ったらフランスの人が
>>363みたいに「じゃーなんで一国18スレじゃダメなの〜」といっても
いいということになるんだ門、菊門〜

368 :名無しさん:04/03/24 05:16 ID:PI/TYhza
>>359
ドイツのことはドイツの住民に任せる。
これが今のルールの原則だったのでつ。
でも、結局、このルールの下では、自治しないで好きなだけ都市スレを
立てた国に対して、なす術はなかったのでつよ。
自治の努力した国だけが不便を被る現状は不公平なんでつ。
1国1スレで例外的に話し合いで都市スレを認める方向のが、
自治の努力をした国にだけ都市スレを認められるので努力に報いることができまつでつ。

369 :名無しさん:04/03/24 05:17 ID:X5p69JiH
>>367
今の状態で維持しようと言っているのです。
だから上限8スレなのです。


370 :名無しさん:04/03/24 05:20 ID:PI/TYhza
>364
荒らしは荒らしたいだけなんでつよ。
1国8スレまで「合法的に」立てられるのを濫用すれば、
どこの国でもいいのですけど、イラクで8スレ立てて、イスラエルで8スレ立てて、
シリアで8スレ立てて、エジプトで8スレ立てて、、、、
というのが可能で、これを永遠国の数だけ続けられてしまうのでつよ。
そんなのは邪魔なだけで意味ないのでつ。なぜなら荒らしは荒らすことが目的で、
意味があることをしたいわけではないのでつよ。

371 :名無しさん:04/03/24 05:21 ID:X5p69JiH
>>367
どの国も各国8スレを許可しても荒らし以外は無理にスレ立てをしないと思います。
現行のルールでも小国のスレをたくさん立てて荒らすことは出来るのですよ。



372 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:22 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<それではドイツを基準に考えてローカルルールを設定しろと
いうわけなのだなモシ 
もっぺん>>367の最後の4行を読んでもらってそれでも
わからないというのであれば朕はもうなにかこうどうしようもない
気分になりました。というかなります。

373 :名無しさん:04/03/24 05:22 ID:X5p69JiH
>>368
それでは、自治の努力をしたイギリスにならって4スレではいかがですか?


374 :名無しさん:04/03/24 05:25 ID:X5p69JiH
>>372
いえ、フランスに18スレ立ったとしても、それは削除依頼の結果スレッドを
削除することが出来たのですよね。
だから考えることではないと思います。
荒らしを避けるために、1国1スレにするというのが目的だということですか?


375 :名無しさん:04/03/24 05:25 ID:PI/TYhza
>>373
そういう問題ではないと思うのでつが、個人的には1国2スレくらいなら
ありかもしれないと思ったいたりして。これ、_| ̄|○には内緒だぞ(ゲラ

376 :名無しさん:04/03/24 05:30 ID:PI/TYhza
原則は1国1スレでも良いのではないかという理由に、
ラウンジとかニュー速の板と違って、
1スレが1日で消費されるような板ではないから、
1国1スレでもさほど大きな問題はない、というのがあがっていますた。

でも、個人的には、1国1スレにしても地域の話題はできるけれども、
都市スレがあったときよりはローカルなネタで盛り上がりにくい、
と感じていまつ。それはイギリスのスレが統合されて感じることでつ。
それなので、何とかうまいルールを探したいのでつ。

377 :名無しさん:04/03/24 05:31 ID:X5p69JiH
>>376
そのルールが現状維持なのですが。


378 :名無しさん:04/03/24 05:32 ID:PI/TYhza
話がループしてるのでつ・・・

379 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:33 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<削除依頼といっても自動的にできるわけではないので尿…
なにかこう、木魚をポクポク叩いてるような気持ちですポク

380 :名無しさん:04/03/24 05:33 ID:X5p69JiH
もしルールを変えることを本当に望むのなら、ドイツ住人に呼びかけてみたらどうですか?
それからだと思います。


381 :名無しさん:04/03/24 05:35 ID:X5p69JiH
自治のしやすさから1国1スレとしか聞こえてこないのです。


382 :名無しさん:04/03/24 05:35 ID:PI/TYhza
>380
_| ̄|○はベルギーの住人に呼びかけてたよね。
俺はイギリスの住人に呼びかけてみるから、あなたもドイツの住人に呼びかけてみてくれない?
こうやって色々な意見が出るのは良いことだと思うの。

383 :名無しさん:04/03/24 05:37 ID:X5p69JiH
>382
私はドイツの住人ではありません。
イギリスです。
だから、イギリスの自治は詳しくわかっています。

ボク(U)朕にドイツのことは任せたいです。


384 :名無しさん:04/03/24 05:38 ID:PI/TYhza
>381
そうではないと思いまつが、それ以外の案がなかなか出てこないのは
現実的でないか、問題があるか、うまくルールの形にできないか、
のどれかが理由だと思いまつ。

1国1スレはあまりに単純で客観的なルールなので、なかなかこれより
明かに優れたと直感的に思えるルールを作るのに苦労してるのでつよ。

385 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:38 ID:b98Az/rA
Σ(U)y━・~~~<そうきたかポエ

386 :名無しさん:04/03/24 05:39 ID:PI/TYhza
>383
あらまあ!

387 :名無しさん:04/03/24 05:39 ID:X5p69JiH
>>384
ルールとして客観的であるのはわかりますが、リスクも多いと思います。


388 :名無しさん:04/03/24 05:40 ID:PI/TYhza
>387
またループしてまつが、それは個人的には禿同なんでつよ。

389 :ボク(U)朕 ◆uFseFJ0UXM :04/03/24 05:42 ID:b98Az/rA
(U)y━・~~~<…ルル〜

390 :名無しさん:04/03/24 05:44 ID:X5p69JiH
いい案をしばらく待ちましょう。


391 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 06:54 ID:/hb4CaT2
ここまで話し合ったら一国一スレだな。w
だって、8スレにせよ、4スレにせよ、同じこと。
複数スレを認めたらその時点でローカルルールにのっとって
荒らされる、ってことだな。
そしてスレ数は200を遥かに越し、
細々と続いていた国スレはどんどんdat落ち。w

アフォかと。w



392 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:08 ID:/hb4CaT2
メイン国の一つであるドイツがこう、なんだから。。。
もっとドイツは自治るべきだな。

それをボク朕に押し付けるようなことを言うのも間違いだと思うぞ。
そこまで現状維持にこだわるなら自分で動けよ。
悪いけど、俺もイタスレでローカルルールのことはレスつけたよ。
イタリアも変なスレ一個あるからね。
わむてのおかげで500以上レスあるように見えてるけど。w



393 : ◆x2YOp1p3PM :04/03/24 07:15 ID:9kSj4k7S
_| ̄|○が早く決めないからいけないんだぞ。(ゲラ



394 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:16 ID:/hb4CaT2
それはないだろう。w


395 : ◆1iYHiOQxXw :04/03/24 07:16 ID:PI/TYhza
>393
そういう問題ではないと思うぞ(ゲラゲラ

396 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:17 ID:/hb4CaT2
なんだよ!偽穴ルかよ!(;つД`)


397 :名無しさん:04/03/24 07:20 ID:PI/TYhza
>391
個人的にはできたら都市スレを認めることのできるようなルールにしたいのよ。
でも、納得できそうなルールにならないというだけで。

398 : ◆1iYHiOQxXw :04/03/24 07:22 ID:PI/TYhza
>396
これから自治にトリップ必要なときは↑な。
#穴ルは、自治以外でしか使わない。雑談なんかでは使うけどな。
つまり、#穴ルのトリップ使った書き込みは厨だな(ゲラ

399 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:25 ID:/hb4CaT2
穴ルも大変だな。w
遅かれ早かれそうなるとは思ってたけど。w

都市スレなー。。。
認めるにしても8都市はないだろ。w
いくらなんでも。www
ドイツ、ってどの都市スレが重要なの?
結局最後は内容だと思うんだけど。


400 :名無しさん:04/03/24 07:26 ID:PI/TYhza
>結局最後は内容だと思うんだけど。
だね。

401 : ◆SD0o/Ti0YQ :04/03/24 07:26 ID:AsXfmaZp
アナル作家も相変わらずだな。


402 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:31 ID:/hb4CaT2
234のフリット先生の提案でいくと、
国スレ内で自治して、都市スレの必要性が認められ、
住人の賛成があったら、ってことなんだけど、
なら、国スレで自治してないドイツはダメだよな。最初っから。
もし、都市スレ必要ならまずはドイツスレで話し合った経過を
見せてもらわないと。
ドイツスレでなにもしてない、このスレでも提案もなにもしない、
自治が言わなかったから、ってのはないだろ。w
ローカルルール改正後になんか言ってきても却下だな。
次スレはない。ってしないと。
ドイツスレ住人から何も意見が出されないならそうなるね。


403 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:32 ID:/hb4CaT2
須藤・・・・・。
なんでここに・・・。


404 : ◆SD0o/Ti0YQ :04/03/24 07:33 ID:AsXfmaZp
アナル作家・・・・・。
なんでここに・・・。


405 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/24 07:34 ID:/hb4CaT2
>>404
雑談スレに行こう。w
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1079911498/l50


406 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 19:53 ID:8tfDB1BS
さてと。。。

都市スレがあった方が(゚∀゚) イイ!というのは100%賛成が得られる考えだと思うので、
どうやってソレを実現するか 具 体 案 を出し合ってみまつか。。。

とりあえず、今までに出た案を要約してしまつ。

-いくらでも立ててよい
-特定の国のみ都市スレを容認し、その国をローカルルールに明記
-すべての国に一定数の都市スレを認める
-国スレ内で必要性を確認し、議論して住人の賛成を得ることができたスレのみ認める ←漏れココ
 (スレ内自治が不可欠)


407 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 20:02 ID:8tfDB1BS
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。

/*
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より小さい範囲(都市・地域)のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
(1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
(2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
(3)ローカルルールを改定し、ルールに明記されたものを本スレと認定する。
*/

地域に関するスレッドのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレッドでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレッドでは、同じようなテーマで複数のスレッドを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。


408 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 20:03 ID:8tfDB1BS
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。



409 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 20:04 ID:8tfDB1BS
↑以上、_| ̄|○からの提案。

410 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/24 21:18 ID:GmCMStL+
やり直し。。。

/*
地域に関するスレッドは一国一スレッド。 国より大きいか、小さい範囲(地域・都市)のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
(1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
(2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
*/

>国より大きいか、小さい範囲
↑を新しく追加

>(3)ローカルルールを改定し、ルールに明記されたものを本スレと認定する。
いちいちローカルルールを変えてられないのでは? ということで除去。
ローカルルールに自治スレリンクを貼り、そこに本スレリストがあると宣言しておくのがよいかと。。。


411 :名無しさん:04/03/25 07:58 ID:fH3lyuBG
小言の多い板だこと。


412 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/25 18:13 ID:aONfK2Rg
これがこいつらなりの楽しみ方なんだろ、ぷ

413 :名無しさん:04/03/26 01:08 ID:jgnQkTFb
>>412
それにいちいちイヤミを言うしか能のないのが
お前の楽しみ方 プ

414 :名無しさん:04/03/26 04:57 ID:4q07QYiY
ローカルルールは変える必要なし。


415 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/26 05:05 ID:jkNAVjHI
ローカルルールは変える必要あり。

416 :名無しさん:04/03/26 05:08 ID:inp7gBSq
厨房にはいちいち反応する必要なし(ゲラ

417 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/26 05:10 ID:jkNAVjHI
話しを進めまつか。 (^^ゞ

↑の提案はどうでつか? 都市スレの香具師。

418 :名無しさん:04/03/26 05:16 ID:xJbojm0Z
-いくらでも立ててよい←漏れココ
-特定の国のみ都市スレを容認し、その国をローカルルールに明記
-すべての国に一定数の都市スレを認める
-国スレ内で必要性を確認し、議論して住人の賛成を得ることができたスレのみ認める 
 (スレ内自治が不可欠)


419 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/26 05:17 ID:jkNAVjHI
>>418
(゚∀゚) イイ!

420 :福雄 ◆FKUO58E1Ss :04/03/26 05:23 ID:aPISJ+0Q
またルール変更かよ。
あんまり何度も変えてると運営サイドに嫌われるぞ。
いい加減にしとけ。

421 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/26 06:59 ID:lGA9Cj2f
怒られるの慣れてまつよ。

422 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/03/26 07:02 ID:dMRGkHkX
そんなに変えてるか?
つか、わむてんとき申請したけど、流れちゃったし。w


423 :名無しさん:04/03/26 07:23 ID:inp7gBSq
今のローカルルールが2代目、今度のが3代目になるな。

前回の改訂が1年以上前だから、頻繁ってほどではないな。

424 :名無しさん:04/03/26 07:25 ID:inp7gBSq
>417
妥当で現実的な線は、今のところ、今の案に加えて、認められた本スレを
自治スレで(or専用スレを立てて)更新していく、ってあたりかな。

425 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/26 20:40 ID:gkU4G13f
大分固まってきますたね。
そろそろ一ヶ月経つし、これで決まりかな。。。

暇スレ、入れてみまつか?

426 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/27 02:06 ID:QIkgc9pD
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。

/*
地域に関するスレは一国一つ。 範囲が国より大きいか、小さい地域のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
(1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
(2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
*/

地域に関するスレのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレでは、同じようなテーマで複数のスレを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。



427 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/27 02:06 ID:QIkgc9pD
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。


428 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/03/28 13:44 ID:K3U7FYx1
過疎板にしては十分過ぎる程頻繁だがな、ぷ

429 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/29 21:24 ID:qTPj6iVg
誰も反論しないとこれで決まってしまうわけでつが。。。

430 :名無しさん:04/03/30 04:49 ID:+6IRJ2Id
決定


431 :pumpkin ◆OTb12PvpYw :04/03/30 07:59 ID:57wi3o8v
_| ̄|○に任せた。


432 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/30 13:46 ID:2LTiIJrj
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレは一国一つ。 範囲が国より大きいか、小さい地域のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
 (1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
 (2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
地域に関するスレのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレでは、同じようなテーマで複数のスレを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。

433 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/03/30 13:47 ID:2LTiIJrj
ケテーイ?

本当にいいのかな。。。

暇スレとか、どうするんでつか?

434 :名無しさん:04/03/30 15:50 ID:P6KooA5a
ベルギーのガックリクンに一票


435 :名無しさん:04/03/31 10:32 ID:OgxfkaJ8
漏れもベルギーのガックリクンに一票


436 :名無しさん:04/04/01 14:27 ID:XWzexSSg
ぷ。


437 :名無しさん:04/04/03 11:26 ID:pOAsbtsf
>_| ̄|○
乙!
私も賛成します。

438 :最後の確認アゲ ◆I7/H0TDQN. :04/04/05 06:56 ID:/qwgiFlG
■海外生活(北米除く)板とは?
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
■スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。
地域に関するスレは一国一つ。 範囲が国より大きいか、小さい地域のスレは、次の手順を踏んだもののみ認められます。
 (1)各国本スレで議論し、その必要性を確認する。
 (2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや板内自治との整合性を計る。
地域に関するスレのスレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。 
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
テーマスレでは、範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。
(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
テーマスレでは、同じようなテーマで複数のスレを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
■板違いなテーマ一覧
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
■板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。

439 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/04/05 06:58 ID:/qwgiFlG
>>438は新しいローカルルールの原案です。
反対意見がない場合はこれで運営側に変更依頼を出します。


440 :名無しさん:04/04/06 06:18 ID:8dWbK9Wq
>>439
おまいにあれだけ攻撃されたんだから、もう逆らえないだろ。
好きにしてくれ。


441 :名無しさん:04/04/06 13:54 ID:tlYHavPN
あげ


442 :_| ̄|○ ◆I7/H0TDQN. :04/04/06 17:12 ID:byerVPaG
>>440
逆らえないって。。。

意見があるならどうぞ。

443 :馬鹿駄狂育二浪二留 ◆WASEDAwWkI :04/04/06 18:07 ID:giY23PsO
ありまちぇ〜ん、ぷ

444 :名無しさん:04/06/18 01:24 ID:ojVVF/VM
コテハン墓場

445 :名無しさん:04/06/18 02:14 ID:8tp0CUM3
あげておくか。


446 :名無しさん:04/06/21 05:44 ID:fuEpRQK0
>フリットアニキ
このスレどうすんだよ。


447 :名無しさん:04/07/01 06:45 ID:4ewfv0Xm
でもやっぱ、雑談をするのは雑談スレにして、
スレッドを削除したりするのは、運営の人に任せた方がいいと思う。
今のままだと自治は絶対ってことになっちゃうよ。
糞スレの処分とかって大義名分はあるかもしんないけど、
荒らしと区別つかないよ!!


448 :J:04/07/01 07:10 ID:wrOxZIvv
もういちどだけ言っておきますが
それが現実的に出来ないから
各板で自発的にやってます

449 :名無しさん:04/07/01 14:52 ID:NyXYhEyu
この板で自治やってる人がボランティアさんになればいいのに。


450 :名無しさん:04/07/01 17:55 ID:wqmUv3Pk
一般海外生活板ローカルルール

海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。 日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。 原則一国一スレ。 "国"以外の範囲でスレを立てるには、以下の手続きが必要です。

* (1)各国本スレで議論し、必要性を確認する。
* (2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや自治との整合性を計る。

- スレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
- 範囲が狭過ぎる議題は本スレに指定されない可能性があります。(悪い議題の例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
- 同じようなテーマで複数のスレを立てることは禁止です。

ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的に、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
板違いなテーマ一覧

* 北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
* 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
* 海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
* 日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
* 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
* 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
* 日本国内の話題 →それぞれの板へ
* 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
* ○○人の話題→地理・人類学板
* 海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等

板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、自治スレへ。

451 :名無しさん:04/07/01 17:56 ID:wqmUv3Pk
タグつけると2KBオーバーしちゃうので少し削りました。
これ+タグで1.85KBです。 どうですか?

452 :名無しさん:04/07/01 18:42 ID:NyXYhEyu
糞スレを雑談スレにするっていうのは、ローカルルールにならんの?


453 :名無しさん:04/07/01 20:54 ID:x2xFKdch
つかこの板って自治が厳しすぎておもしろくないよね。
北米版の方が全然おもしろい。


454 :名無しさん:04/07/01 22:22 ID:YC3bl4vi
ベルギーの人しか自治やってないみたいね。

>>433>>452
ローカルルールには出来ないんじゃないかな。
無理があるって。
それとも、今までみたいに自治で勝手に決めて、無理矢理?



455 :名無しさん:04/07/01 23:10 ID:dHXDnQFZ
反対ならキチンと理由と改善案を提示して反論汁。
嫌だ とか 気に入らない なんてここで自分の感想文を陳列してどうなんの?
問題があればいつでも改定すると始めからいってるんだから、反対ならまずどの部分が
問題なのか、最低でもその程度の指摘をするべき。

456 :名無しさん:04/07/01 23:34 ID:YC3bl4vi
>>455
糞スレを雑談スレに使うっていうのは、
ローカルルールに入れないの?



457 :名無しさん:04/07/01 23:37 ID:dHXDnQFZ
>>456
入れたければ入れればいいんじゃない?

458 :名無しさん:04/07/01 23:38 ID:YC3bl4vi
>>457
糞スレを雑談スレに使うっていうのは、反対派だから今のままでいい。



459 :名無しさん:04/07/01 23:39 ID:dHXDnQFZ
再調整案 ルール+タグ 1.92KB/2.0KB (文を多少改めました。 要確認)

■ 一般海外生活板ローカルルール ■
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。

◆ スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。 原則一国一スレ。 ”国”以外の単位でスレを立てるには、以下の手続きが必要です。

(1)各国本スレで議論し、必要性を確認する。
(2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや自治との整合性を計る。
- スレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
- 範囲が狭過ぎるテーマは本スレに指定されない可能性があります。(悪いテーマの例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
- 同じようなテーマで複数のスレを立てることは禁止です。

ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的に、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。

◆ 板違いなテーマ
北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
○○人の話題→地理・人類学板
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
◆ 板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、案内スレ、自治スレへ。

460 :名無しさん:04/07/01 23:39 ID:YC3bl4vi
ローカルルールに名言されてないんだから、廃止ってことな。


461 :名無しさん:04/07/01 23:52 ID:dHXDnQFZ
新しいローカルルールが採用されたら暇スレは必要なくなる。
と思うよ。 厳しくて平等で大変素晴らしいルールだね。
今まで暇スレに反対してきた人達が満足してくれるといいな。

462 :名無しさん:04/07/02 00:26 ID:4COgxAsx
念のためにタグ付も貼っておきます。


■ <strong>一般海外生活板ローカルルール</strong> ■
<p>海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。  外国人を語る板ではありません。
日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。</p>
◆ <em>スレ立て時の注意</em>
<p>質問の為に新たにスレを立てることはできません。 原則一国一スレ。 ”国”以外の単位でスレを立てるには、以下の手続きが必要です。</p>
<ul>
<li>(1)各国本スレで議論し、必要性を確認する。
<li>(2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや自治との整合性を計る。
</ul>
<p>- スレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。
(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)<br>
- 範囲が狭過ぎるテーマは本スレに指定されない可能性があります。
(悪いテーマの例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)<br>
- 同じようなテーマで複数のスレを立てることは禁止です。</p>
<p>ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的に、あるいは本スレとして認められるものとします。<br>
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。</p>



463 :名無しさん:04/07/02 00:27 ID:4COgxAsx
>>462の続き


◆ <em>板違いなテーマ</em>
<ul>
<li>北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
<li>海外旅行、観光情報 →海外旅行板
<li>海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
<li>日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
<li>日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
<li>英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
<li>日本国内の話題 →それぞれの板へ
<li>学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
<li>○○人の話題→地理・人類学板
<li>海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
</ul>
◆ <em>板住民の心得</em>
<p>荒しや煽りは無視・放置。<br>
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。<br>
何か分からないことがあれば、<a href="http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/" target="_blank">案内スレ</a>、<a href="http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/" target="_blank">自治スレ</a>へ。</p>

464 :名無しさん:04/07/02 00:31 ID:4COgxAsx
賛成でも反対でもとにかく”論理的に”意思表示してください。
つなぎ直しや串を通して多数派を装うようなセコイ手段を使うのはすぐバレるので止めましょう。

人目につくよう、常にアゲで。



465 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/02 06:40 ID:FWuEI1pd
あれ?
>>462の雑談スレのところにロビースレのリンクいれないのか?


466 :名無しさん:04/07/02 06:43 ID:ZenWFrT1
>>465
リンクは自治スレとロビースレです。 雑談と質問スレは更新頻度と容量の問題でカットしました。
>>463の最後の方を見てください。

変えたいところがあったら今のうちにどうぞ。

467 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/02 06:48 ID:FWuEI1pd
>>466
んじゃ、何かわからないこと、より
雑談と案内、質問等は、にした方が。。。(-ω-;)ウーン


468 :名無しさん:04/07/02 06:49 ID:ZenWFrT1
先生、雑談スレは変わるの早いからリンクできないでしょう。
今1.97KBですし。。。



469 :名無しさん:04/07/02 06:50 ID:ZenWFrT1
1.92だった、ごめそ。。。

470 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/02 06:55 ID:FWuEI1pd
>>468
雑談スレのリンクはいらない。
そのためにロビースレがあるんだし。

雑談スレ以外は、と上で言っていて、
その場所を案内しないのはどーかと思うんで、
「雑談」っていう一言をロビースレの案内に一言付け加えた方がいいかと。。。


471 :名無しさん:04/07/02 06:57 ID:ZenWFrT1
>>470
了解。
明日うpします。

472 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/02 07:00 ID:FWuEI1pd
乙。ご苦労!

473 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/02 18:15 ID:ueuAayHU
改善案タグ付1.97KB 前半

■<strong>一般海外生活板ローカルルール</strong>■
<p>海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。 外国人を語る板ではありません。日本や北米の方も歓迎しますが、
雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。</p>
◆<em>スレ立て時の注意</em>
<p>質問の為に新たにスレを立てることはできません。 原則一国一スレ。 ”国”以外の単位でスレを立てるには、以下の手続きが必要です。</p>
<ul><li>(1)各国本スレで議論し、必要性を確認する。<li>(2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや自治との整合性を計る。</ul>
<p>- スレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)<br>- 範囲
が狭過ぎるテーマは本スレに指定されない可能性があります。(悪いテーマの例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)<br>- 同じようなテーマ
で複数のスレを立てることは禁止です。</p>
<p>ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的に、あるいは本スレとして認められるものとします。<br>一時的に認められた
スレの更新には、同じように議論・承認が必要です。</p>


474 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/02 18:17 ID:ueuAayHU
>>473の続き 後半


◆<em>板違いなテーマ</em>
<ul><li>北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板<li>海外旅行、観光情報 →海外旅行板<li>海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ
→危ない海外板<li>日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等<li>日本国内在住の外国人
の話題 →社会・世評板<li>英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板<li>日本国内の話題 →それぞれの板へ<li>学校毎の
話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
<li>○○人の話題→地理・人類学板<li>海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等</ul>
◆<em>板住民の心得</em>
<p>荒しや煽りは無視・放置。<br>板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。<br>何か分からな
いことがあれば、<a href="http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/" target="_blank">案内スレ</a>(各種本スレ・質問ス
レ・雑談スレの案内など)、<a href="http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/" target="_blank">自治スレ</a>(自治議論・
荒らし報告など)へ。</p>

475 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/02 18:19 ID:ueuAayHU
タグなしバージョン。 容量いっぱいでこれ以上はもう文を付け足せません。

■一般海外生活板ローカルルール■
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。 外国人を語る板ではありません。日本や北米の方も歓迎しますが、雑談スレ以外では板の趣旨から外れた書き込みをしないで下さい。
◆スレ立て時の注意
質問の為に新たにスレを立てることはできません。 原則一国一スレ。 ”国”以外の単位でスレを立てるには、以下の手続きが必要です。
* (1)各国本スレで議論し、必要性を確認する。
* (2)自治スレでその議論を確認し、他のスレや自治との整合性を計る。
- スレタイや、>>1の内容によっては本スレとして認められない場合があります。(悪いスレタイの例: ○国の○○、 ○国って最悪だな など。)
- 範囲が狭過ぎるテーマは本スレに指定されない可能性があります。(悪いテーマの例: 学校スレ、○国の駐在、○歳以下の事業家 など。)
- 同じようなテーマで複数のスレを立てることは禁止です。
ただし、自治スレで議論して板住人の賛成を得ることができた場合は一時的に、あるいは本スレとして認められるものとします。
一時的に認められたスレの更新には、同じように議論・承認が必要です。
◆板違いなテーマ
* 北米(USA、カナダ)の話題 →北米生活板
* 海外旅行、観光情報 →海外旅行板
* 海外性風俗、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
* 日本国内在住の外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
* 日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
* 英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
* 日本国内の話題 →それぞれの板へ
* 学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
* ○○人の話題→地理・人類学板
* 海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
◆板住民の心得
荒しや煽りは無視・放置。
板違い・重複スレは誘導・削除依頼・放置。 削除ガイドライン、削除依頼板を参照。
何か分からないことがあれば、案内スレ(各種本スレ・質問スレ・雑談スレの案内など)、自治スレ(自治議論・荒らし報告など)へ。

476 :ししまる ◆vnhzSub9iE :04/07/02 21:24 ID:xXD6+tSu
>(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2タソ
乙!
うーん、がちがち?
今まで自治がやっていてことを明文化しただけで
そんなに今までと変わらないような気がするんだけど…。

ところで、ローカル・ルールがこれになったら、
今ある駄スレもヒマスレ方式で処理できなくなるのかな?

477 :名無しさん:04/07/03 04:22 ID:PGbVaGg4
2chビューア使ってるやつはローカル・ルールを見ない。

また書き込みが少ないスレを雑談用に使用するのが解せない。
たとえばいま下のほうに落ちてる【海外で病気・怪我・・・・】 なんか
雑談より有意義だと思うが。

雑談は【雑談系2】がすれば? 俺が海外在住者専用雑談スレを
作ってやってもいい。


478 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/03 04:30 ID:dcobLKbd
あなたぜんぜん空気読めてないですよ。

479 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/03 17:09 ID:N8NLqLNG
>(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2
乙。

んで、運営側にはスレ立てしたのか?
立てたらここに報告するように。

>>477
ローカルルールを見る見ないの問題じゃない。
削除時、誘導時等にはこのローカルルールが適用される。
言い訳無用。


480 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/03 19:22 ID:GL0SyXqK
ローカルルールスレ勃ちました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/777
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088849313/



481 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/03 19:29 ID:GL0SyXqK
ローカルルールを読んでないから何やってもいいなんて考えを持つ人がいることに
驚きました。 普通のブラウザではあれ以上目に付くところはないという所に表示
されているし、専用ブラウザでもローカルルールを表示するタブがあるはず。

専用ブラウザを使いこなしていないのがルールを破る口実になるのか。。。?

482 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/03 19:33 ID:GL0SyXqK
この新ルールにアナル式と呼称することを提案します。
カッコイイ!

483 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/03 19:34 ID:GL0SyXqK
ルールに ×
ルールを ○

アヒャ(゚∀゚) !

484 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/04 01:42 ID:JfX8hVMs
アナル式はいらないけど、
乙!w


485 :名無しさん:04/07/06 23:06 ID:vvKjJdrK
新しいローカルルールって厳しそうだNE☆


486 :名無しさん:04/07/07 13:42 ID:x3HIont6
自治スレも参考汁!
 【正々】   自治   【堂々】  http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/l50

487 :名無しさん:04/07/07 17:36 ID:1ZK2MNxp
この板はまちBBSの海外版だったのに、方向性が変わり過ぎていませんか?


488 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/07 17:38 ID:leNd/spi
まちBBSではもう、ありませんね。
このスレが立ってからすでにかなりの時間が
経っていますよ。
その間に反論、意見の提出がなされていないので、
今回のローカルルールはこのようになりました。


489 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 17:40 ID:WBvq/Lrh
別れたんだから、もう同じである必要はないでしょ。



490 :名無しさん:04/07/07 17:40 ID:1ZK2MNxp
ええ、いつもいる方が使いやすいように決めればいいんじゃないでしょうか。
御自由にどうぞ。


491 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/07 17:41 ID:leNd/spi
>>490
とりあえず、今回はこのようにしましょう。
その方がわかりやすい板になります。
問題があるようでしたら、次回にお願いします。


492 :名無しさん:04/07/07 17:44 ID:1ZK2MNxp
>>487は、ただの感想です。
そのことについても充分に話されたのでしょうから。
ただ、ご存知ではないと思いますが、
オーストラリアは本当に広い国なんです。

一国一スレでは足りないと思っただけです。


493 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/07 17:46 ID:leNd/spi
>>492
自治スレでも提案しましたが、
どうしても地方スレが必要である場合、
国本スレで話し合ってください。
そして、話し合った結果を自治スレに提出。
これが出来ないのなら、統合という形になりますね。


494 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 17:46 ID:WBvq/Lrh
>>492
なら住民が本スレをまとめればいいだけ。
今のオーストラリアはそれさえしないから一本にまとめるという話になっているんですよ。


495 :名無しさん:04/07/07 18:09 ID:hO+Rdxwk
すいません、質問させてください。
スレッドは一国一スレとのことで、増やす必要あるときは
自治スレに提出とありますね?
自治スレに提出したら、その後どのような経緯で一体だれが認定
するのでしょう?
また、そもそも、なぜこのような制限が必要なのでしょう?
2ちゃんらしい自由な部分が損なわれる事はないんでしょうか?

すいませんが、よくわかっていないので、ご説明いただけると
幸甚です。


496 :名無しさん:04/07/07 18:15 ID:vg1WO3TX
>>487-489
まちBBSに戻してもいいんちゃう?
そうすれば、管理人から自治に板の管理権限を移譲してもらうことができるから、
1国1スレを厳格に守ることが可能になるやん。

497 :名無しさん:04/07/07 18:17 ID:vg1WO3TX
>>495
>2ちゃんらしい自由な部分が損なわれる事はないんでしょうか?

あなたは、2ちゃんの板をどれだけ知ってます?
1つのテーマにつき1スレに限定している板って思っているより
沢山ありますよ。色々な板をご覧あれ。
2ちゃんが自由だなんて勘違いしている人がいるから、板が荒れたり
駄スレが乱立したりするのですよ。

498 :名無しさん:04/07/07 18:22 ID:vg1WO3TX
>>497
スレの本数制限をしている板については、
http://1983.rocketspace.net/html/20030722/13/1003870724.html
の226〜229も参照。

499 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 18:28 ID:WBvq/Lrh
>>496
まーみんながそれでいいっていうらなそれでもかまわんねんでっせ。
でも今からまたルール変えるんでっか?

漏れは別にかまわんやねんが。。。

500 :名無しさん:04/07/07 18:31 ID:XmlxQYx6
矛盾に満ちた自治に何がお伺いだ。
ふざけんな。おれはごめんだねw


501 :名無しさん:04/07/07 18:31 ID:vg1WO3TX
ローカルルール申請スレッドは保守しなくても大丈夫ですよ。
管理人がDAT落ちしたスレを見られないはずないから。

502 :名無しさん:04/07/07 18:32 ID:XmlxQYx6
で、500げっとと

503 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 18:33 ID:WBvq/Lrh
>>501
そうなんすかでっか。
ありがdクス。

504 :名無しさん:04/07/07 18:35 ID:soKMkzAC
>>500
自治=放置で良いじゃん。


505 :名無しさん:04/07/07 18:41 ID:XmlxQYx6
>>504
別にいいけど、なんかこいつらやってること見ると
むかつくねんw

506 :名無しさん:04/07/07 18:46 ID:soKMkzAC
>>505
カルシウムが良いらしいぞ。

507 :名無しさん:04/07/07 19:14 ID:pc4RD2+S
>>497

おききしているのは、「なぜ、この板でそれが必要なのか?」という点です。1国という幅がTテーマという概念と必ずしも一致するとは
思えませんし。
また、「2ちゃんねるの自由さ」についてはあなたの意見には賛成できませんし、あなたとその点で議論してもしょうがないですよね?あなたの2ちゃんじゃ無いのですから。
しかし、私が余計なことを書いてしまいましたね。この板の新しいルールについて、まず焦点を絞るべきでした。失礼しました。

2ちゃんは設立以来、その自由さと自由さゆえの規制の必要性という、根本的な矛盾との戦いだったと思います。ですから、この板の規制そのものに
ついては反対している訳でなく、規制することのメリットが何か?という点が明確でないという点が疑問なのです。現行の何が悪いのかも一部の
人の主観かも知れませんし。
例えば駄スレが増えるから規制といっても、駄スレ自体楽しんでいる人もたくさんいるでしょうし、誰も楽しまない真の駄スレはフローティング式の
システムが十分に機能していると思いますよ、この板については。

また、そもそもなぜ、規制が必要で、なぜそれを自治という形で運用したいのかが分かりません。規制するのであればシステム的な制限の方が
確実だし、その規制は本来は2ちゃん運営者によってなされるべきです。ユーザがその規制を気に入らなければ、2ちゃんを使わなければいいだけですし。
もっとも、ユーザが自発的に物事を改善していこうという事ができれば、そのこと
自体にも意味はあるとは思います。

しかしながら、この質問をさせていただいたのは、なんら民主的に選ばれても居ない、身上も明らかでない、サーバ運営者でもない人達で「自治」というのは、現段階では運用上も民主的にも無理があるかと、思えたからです。

別にさしせまった問題があるわけでもなく、無闇に急がずとも、時間をかけて議論して行けば良いんじゃないでしょうか?2ちゃん本部側ともさらに活発な議論が必要だと思います。
自治という仕組みづくりは余程慎重にやらないと、後で問題が噴出して却って荒れてしまったり、妙な権威者を作り出してしまう可能性もあるといことを心配しています。

508 :名無しさん:04/07/07 19:23 ID:soKMkzAC
>>507
自治なんて痴呆人だから話ふっかけるだけ無駄だよ。


509 :名無しさん:04/07/07 19:24 ID:tcgVBRKA
てゆーか、長ぇーyo!
箇条書きにしる!!!

510 :名無しさん:04/07/07 19:27 ID:XmlxQYx6
>>507
これはもう荒らしだな禿藁

511 :名無しさん:04/07/07 19:28 ID:tcgVBRKA
まとめてみた。

A)なぜスレ立て規制が必要なのか、ということについて
 1)書いてある場所をローカルルール欄などに記入してほしい。
 2)存在していないなら、初心者でもわかるようにどこかに詳しく書いてほしい。

512 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/07 19:30 ID:LOabO2M4
あとどの程度までスレ数を絞る必要があるんだろうね
なにか客観的な根拠とかを出せるといいけどね
鯖の負担のこととか

513 :名無しさん:04/07/07 19:32 ID:soKMkzAC
>>512
あーむりむり。
だって自治やる気無いもん。
統治じゃぁ〜〜統治じゃぁ〜〜〜って喚いてるだけだろ。
今やってることなんてさ。

514 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/07 19:32 ID:LOabO2M4
いやまあわたしも自治なんですがw

515 :名無しさん:04/07/07 19:35 ID:soKMkzAC
>>514
鯖今それ程負担かかって無いだろ。
まぁこれから夏休みに突入だから苦しくはなるだろうが、
ここの板がいくら軽減しても他の板の書き込みや祭りで
一瞬にして無駄に・・・・。

516 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 19:37 ID:WBvq/Lrh
>>507
その答えはすべて自治の過去ログに出てます。 興味があるなら読んでみてください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/jici.htm#過去ログ

>>512
根拠の数値はあんまり出さない方が。。。
知りたい人は調べればいい訳だし、その為のインターネット (ry


517 :名無しさん:04/07/07 21:27 ID:1ZK2MNxp
>>516
レスをチェックする時間はないですね。


518 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 21:29 ID:WBvq/Lrh
あっそ。
同じ質問が何度も出てるから、僕は説明しないです。
親切な他の人が説明してくれるといいね。

519 :名無しさん:04/07/07 21:30 ID:soKMkzAC
>>518
自治向いてない人だなぁ君も。

520 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 21:35 ID:WBvq/Lrh
はい。

521 :◆tsGpSwX8mo :04/07/07 21:39 ID:FrkURiWH
FAQ制度導入づら。すべてアヌス先生任せで。

522 :名無しさん:04/07/07 21:48 ID:KEX3QNBE
まともに住人の賛同を得て前向きに進めようと言う姿勢がまるで見受けられんな。
過去ログ読んでも全然理由明確(具体的)じゃないし、全く賛成できんな。
というか賛成・反対以前の問題で、進め方も考えもプレゼンテーションも
幼稚すぎて議論にもなってないじゃん。馬鹿騒ぎしてるだけで。
自治を自称している君たちは、ある意味、板を荒らしている荒らし張本人です。
雑談スレで自治オナニーでもしてなさい。君たちみたいな屑でも受け入れてくれて
いるのが2ちゃんだという事を自覚せよ。

523 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 21:50 ID:WBvq/Lrh
逆切れかYO!w

524 :◆tsGpSwX8mo :04/07/07 21:51 ID:FrkURiWH
>>522も長いのでまとめ

自治は自分勝手。説明は明瞭にしろ。議論の進め方自体おかしい。消えろ。

525 :名無しさん:04/07/07 21:52 ID:KEX3QNBE
は?何がどう逆なのか?
いったい、君はそもそも住民の賛同を得ようと言う気はあるのか?

526 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 21:52 ID:WBvq/Lrh
>>522
ってか、オマイ過去ログ読んでないべ。
そんなに早く全部読めるわけない。

527 :◆tsGpSwX8mo :04/07/07 21:53 ID:FrkURiWH
中には貴重なレスもあるんで、言い合いは雑談スレでやってもらいたいものだ。

528 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 21:54 ID:WBvq/Lrh
うへぇっ! ごもっとも。。。

529 :名無しさん:04/07/07 21:54 ID:KEX3QNBE
前から読んでるよ。私は。常々思っていることをいい機会だから書いたまで。

530 :名無しさん:04/07/07 21:55 ID:Fx8dDe7o


531 :名無しさん:04/07/07 21:55 ID:KEX3QNBE
質問に答えたらどうか?賛同を得るつもりあるのかどうか。

532 :名無しさん:04/07/07 21:57 ID:soKMkzAC
>>531
おい、お前もちつけよ。
自治と議論なんて純粋に時間の無駄だぜ。

533 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 21:57 ID:WBvq/Lrh
賛同したい人はすればいいし、したくない人はしなきゃいい。
賛同してくれと頼むつもりはないし、その気がない人に強制するつもりもない。
それがなにか?

534 :名無しさん:04/07/07 21:58 ID:KEX3QNBE
では、君に自治を名乗る資格はない。荒らしと全く同じ。

535 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 21:59 ID:WBvq/Lrh
どういう理論だよw


536 :名無しさん:04/07/07 22:00 ID:KEX3QNBE
まあ、自称自治の人には君の様な馬鹿だけじゃないだろうが、
君のその態度で何か新しいことを進めていけると思っているのか?


537 :名無しさん:04/07/07 22:01 ID:KEX3QNBE
賛同を求めないと言う事は、ただの押し付け。迷惑行為。
荒らしと全く同じ行動原理。

538 :◆tsGpSwX8mo :04/07/07 22:02 ID:FrkURiWH
最近ししまるタンがいないなぁ。。。

539 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 22:03 ID:WBvq/Lrh
>>537
強制しないといってるだけじゃん。
嫌な人に無理矢理同意を求めたりするのはよくないだろ。

ただし決まり事は守ってもらう。 新しいルールが決まったら、それに沿った行動をする。
それだけ。

540 :名無しさん:04/07/07 22:04 ID:1ZK2MNxp
この板ってスレが立つごとに誘導が入ってない?
厳しすぎるよ。
どうにかしてよ。


541 :名無しさん:04/07/07 22:04 ID:soKMkzAC
>>537
(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 は低脳なんだよ。
ここの板の自治がちゃんと機能してないの見ればわかるし、
すぐ切れたり暴言吐くの見てもそう思うだろ。
自治なんてサポセンと同じなのに、自分の感情に赴くまま自分勝手に
やってるんだから無視だよ、無視。

それが新しいルールだってばさ。

542 :名無しさん:04/07/07 22:04 ID:KEX3QNBE
だから、決まりごとを守ってもらうと言うことが君らの趣旨に賛同してもらうという
事だろ?

543 :名無しさん:04/07/07 22:05 ID:1ZK2MNxp
やっぱ、こういうの酷いかも。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089188193/2-4

2 :名無しさん :04/07/07 17:19 ID:WBvq/Lrh
【誘導】
板違いなのでオカルト板に移動してください。
オカルト
http://hobby5.2ch.net/occult/
3 :1 :04/07/07 17:22 ID:QRDUvkV1
海外鯖で書き込めない方もいらっしゃるので、こっちにスレ立てました。
4 :名無しさん :04/07/07 17:24 ID:WBvq/Lrh
串でも刺して書いてください。
ここはオカ板じゃないですよ。


544 :名無しさん:04/07/07 22:06 ID:1ZK2MNxp
ID:WBvq/Lrhは、(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2でしょ?
名無しで自治して、なんか卑怯だよ。



545 :名無しさん:04/07/07 22:07 ID:KEX3QNBE
>>541
なるほど。荒らしは放置か。一理あるね。
でも、こんだけ騒がれたら、なんらかの荒らし対策必要だよ。
一番いいのは自称自治がもう少し大人になること。議論をまじめにやること。

546 :◆tsGpSwX8mo :04/07/07 22:08 ID:FrkURiWH
自治なんて前からこんなもんだったろ。大差ないない。
削られたらまたたてればいいんだしなw

547 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 22:10 ID:WBvq/Lrh
おいおい、ただの誘導が何故だめなんだ?
それからさっきからの質問はすべて過去に既出なんだよ。
何度も説明してやる義理はないから過去ログの場所教えてやったんだろ。
いい加減日本語読むくらい自分でやれよ。

548 :名無しさん:04/07/07 22:12 ID:soKMkzAC
どこの板でもスレ違いの板は必ずある。
その上ここの板はそれ程重くも無いだろ(アクセスランキングを見てみれば
良い)
削除人も居るんだし、正直自治の仕事など無い。
ローカルルールも決まったし。
もうここも雑談スレだな。


549 :名無しさん:04/07/07 22:12 ID:KEX3QNBE
義理がないと思うなら、即刻、自治を自称するのをやめなさい。
なぜ、君は自分の抱えているわかりやすい矛盾に気づかずそういう態度しか
とれないのか?

550 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 22:13 ID:WBvq/Lrh
いつ決まったんだよ? 適当なこというな。


551 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 22:14 ID:WBvq/Lrh
>>549
自治には特定の誰かに何かをしてやらなければならない義務など存在しない。
存在するというなら根拠を示せ。

終了。

552 :名無しさん:04/07/07 22:15 ID:soKMkzAC
モナー板とかここの板よりずっと削除人が進んでるぞ。
正直自治やガイドラインよりも消して、削除議論を削除板でした方が
管理は簡単だ。

553 :名無しさん:04/07/07 22:15 ID:KEX3QNBE
私は特定の誰でもないよ。ただの”名無し”。
それにここは公式のスレだろ?君たちがローカルルール策定するための。
逃げるなら、自称自治そのものから逃げなさい。

554 :◆tsGpSwX8mo :04/07/07 22:17 ID:FrkURiWH
(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 は「来客落ち」だそうです。

というか、態度の良い悪いはともかく、昨年12月のマルチポストの時とか
(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2とかがすごくがんがってくれていた。
いちおそのことは覚えておきたい。

555 :名無しさん:04/07/07 22:17 ID:soKMkzAC
どうしても自治の主観が入るのが問題なんだって。
ローカルルールが決まった時点でもう自治の仕事なんて無いだろ。
変な誘導は絶対にスレの住人の反感を買うし、誘導にムラがあるのも
スレの住人のちゃんとした理解や納得を得られて無いのも事実。
だから、自治はもういらねーんだよ。

556 :◆tsGpSwX8mo :04/07/07 22:19 ID:FrkURiWH
>>555 結構同意。

557 :名無しさん:04/07/07 22:20 ID:soKMkzAC
結構反自治が荒らしになったりするしな。
それに無駄スレが鯖の重さに・・・って言うなら自治スレ無くせよ。
少しは軽くなるんじゃない?w

558 :◆tsGpSwX8mo :04/07/07 22:24 ID:FrkURiWH
いいじゃんか。
自治スレあると、なんか「ちゃんと自治してまっせ」って感じで
なんかカッコイイし。

559 :名無しさん:04/07/07 22:44 ID:soKMkzAC
>>558
逆に言えばその程度なのかもね、自治スレの存在意義なんて・・・。
でも、統合、統合とか違反違反とか色んなスレに出てきて鬱陶しく感じる。

逆に違反スレでも削除出されてなかったり、明らかな重複スレでも
放置されてたりね。

元から完全な自治や統治なんて絶対に無理なんだからもっと静かに
活動して欲しい。

もうルール決まったんだし当分は自治の仕事無いだろうし、ここも
あるって位の静かなスレで居て欲しい。

実際ここの板2chの割りには荒れてないのに、自治が煩すぎる。

560 :◆tsGpSwX8mo :04/07/07 22:54 ID:FrkURiWH
いちおう、ルールみたいなのは決めればいいよね。。。
後は野となれ山となれ。。。
さんざん既出のように、ホントに無駄なスレは普通に廃れていくんだしね。
スレに「誘導」とか入っても、スルーしときゃいいんじゃないの?
あとは「自治スレ」にいくつか存在理由を列記して貼っておけば、
いちお手続きはしたってことでさ。。。

561 :名無しさん:04/07/07 22:58 ID:Yye+yKnV
兄の言ってることはよくわかるよ。


562 :◆tsGpSwX8mo :04/07/07 23:00 ID:FrkURiWH
どうも。

563 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/07 23:48 ID:OX0JWJa6
なんで荒れてないのか、その理由を考えるところまでには至らないんだな。


564 :名無しさん:04/07/07 23:53 ID:lWGDncbw
プ
まさか自治がいるからなんて言わないでくれよ。少なくともお前がいるから荒れてないってことはゼターイない。うん。
つーか、最悪あれてつぶれたっていいジャン?

565 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/08 00:00 ID:0fmDUa6v
ガキみたいなこというなよ。
スレと関係ないことは雑談でやろうぜ。


566 :◆tsGpSwX8mo :04/07/08 00:04 ID:RKPToUTf
自治がうまく機能できる場面は、例えばこの間の全スレ爆撃があったときとかだよね。
普段は、それなりにルールについての話し合いとかしてれば、
他に特別がんがってやることもないと思うんだよな。
なぁなぁにしてごまかしてしまいたいものだ。。。


567 :◆tsGpSwX8mo :04/07/08 00:04 ID:RKPToUTf
雑談雑談♪

568 :名無しさん:04/07/08 00:55 ID:6my8z8o1
爆撃あろうがなかろうが、自治の存在自体が無意味なうんこ。こんな弱小トランザクション板で何を大騒ぎしてるんだ?この馬鹿どもめ。
何を必死に守りたいのか、よーわからん。クラッシュしてもサービス復旧するんだしデータなんか消えてもかまわんだろ。
復旧はサービス復旧だけで十分。どんな重要なデータがあるのかと、小一時間・・・

569 :名無しさん:04/07/08 01:21 ID:BodINauX
キモオタうざ杉。
でかい態度とってみたり、ごまかしたり、逃げたり、そのまま役所の小役人だなw

570 :名無しさん:04/07/08 02:51 ID:7ILCRy+R
ローカルルールに、

自治スレ禁止

の文言入れよーよ

571 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/08 03:34 ID:IxtiSbRs
罵倒に走るのは反論できない証拠。 
(  ゚,_ゝ゚)

572 :名無しさん:04/07/08 04:08 ID:GX4PMewy
>>571
お前は結局そんななんだよな。
煽ってんじゃねえよ。自治荒らしが。
誰もお前のゆーどーなんかに従わんよ禿藁

573 :名無しさん:04/07/08 04:26 ID:lX/d6r+t
多数決で決めれば?


574 :名無しさん:04/07/08 04:46 ID:lX/d6r+t
>>482
アナル式っていいね!!


575 :名無しさん:04/07/08 07:29 ID:CmT6PuE+
結局自治なんてDQNの自己満足なんだよ。
不愉快な誘導、自分勝手な暴言、板の住人の事を考えているとは思えない。
それに2chに:(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2は向いてない。

自治なんておめーら自分のHPでやれよって感じ。


576 :名無しさん:04/07/08 11:00 ID:1TUJVCi+
>>571
まんまお前のことだね。気の弱いお坊ちゃんw

てか、自治が住民の同意も得ずに勝手に運営版に提出したこと自体、
かなり変というか、素人すぎね?
自治の馴れ合い以外でお前らに同意してるヤシ皆無だって自覚してんのか?
細々スレはdat落ち全然OKじゃん、2ちゃんで何言ってんのおたくら?
BBS2ちゃんデビューにしてもイタ杉

577 :名無しさん:04/07/08 11:21 ID:sNotdbaN
この板でのdat落ちの基準も知らないくせに、よく大法螺吹けるな

578 :名無しさん:04/07/08 11:40 ID:99G5U7dB
まあでも、この辺で一度はっきりさせた方がいいな

自治が脳内で勝手に運営版に提出した案の”撤回”に賛成

するヤシ、このスレか運営板の一般海外生活に書き込め。
出来れば理由も添えて。

漏れは”ローカルルール案撤回に激しく賛成”

理由は、
●本件提出主体の”自治”は本案について住民の同意をまったく得ていない
●”自治”は説明努力を怠り、一部の自治メンバーに至っては同意を得ることを考えてすらいない。
 反対意見には失礼な暴言、放言。同意を得るための具体的プロセスも提示していない。
●”自治”は、まるで住民の意図を無視し、自らの脳内利益のみを追求し、馴れ合いの
 内輪での論議に終始。その過程での反対意見については黙殺。もしくは、
 客観的証拠の提示を怠り、議論も不十分。
●自治組織自体内輪の馴れ合いで実際数人しかいない。
 中には人格的にとても自治メンバーとして受け入れられない人物が存在する。
●上記のに列挙したとおり、結果として、そのプレゼンターとしての
 責をまるで全うせず、策定プロセスに大きな欠陥がある。また、プロセスの
 改善を要望されても、暴言or黙殺でなんら対策を打たない。

579 :名無しさん:04/07/08 12:15 ID:sNotdbaN
疑問・反論があるなら、人格攻撃ではなくて、
この板の状況を踏まえた、根拠に基づく議論で行うべきですよ。
荒らしたり、あちこちで同じような書き込みをして雰囲気作りをしたり
することで自分のわがままを通そうとするのはよくないことですよ。
この板ではずっと多数決ではなくて、議論の良し悪しでルールを
決めてきているのですからね。

580 :名無しさん:04/07/08 12:25 ID:sNotdbaN
まだ分かってない人がいるので説明しておくと、単純な理屈はこうですよ。

この板は今でも「1国1スレ」が基本になっています(ローカルルール)。
それは、ローカルルールができる前までは、エロとイギリス関係だけで
この板の半分近いスレが埋まってしまったからです。

現在のルールでは、曖昧なルールで複数スレを認めているために、
自治をしない国(フランス・ドイツ・オーストラリア)が
勝手なスレを次々に立てて、しっかり自治をしている国との間で
不公平が生じています。

ここで再びスレ立てに甘くすればローカルルールを作る以前の状況へ
逆戻りしてしまうので、公平にするには一律に厳しくするしかないのです。

「国内自治なくして複数スレなし」ですよ。公平でしょ?

581 :名無しさん:04/07/08 13:37 ID:xggwbSGp
>疑問・反論があるなら、人格攻撃ではなくて、
この板の状況を踏まえた、根拠に基づく議論で行うべきですよ。

では、あなたの言う「根拠」を客観的なデータに基づいて説明してください。
たとえば「不公平が生じている」とは、いかなる客観的根拠からか。スレの数だけを示すのでは不充分。
不公平だという不満をもっている人はどの程度いて、それらの人は具体的にどのような被害があり、その被害は客観的に見て本当に受け入れ不可能、理不尽なものなのか。
また、人格をうんぬんされたくないのであれば、人格を前面に出さないで目的志向で仕事すべきです。
少なくとも明らかに不適格な人物が居るのは確か。

>荒らしたり、あちこちで同じような書き込みをして雰囲気作りをしたり
することで自分のわがままを通そうとするのはよくないことですよ。

別に特定の誰かが書きこんでいるようには見えないが。むしろあなた方の方が板を荒らして、わがままを通そうとしているようにみうけられますよ。
自己中心的・主観的な誘導、同意を得ぬままの案提出、不適格な発言、自らの論理だけで住人を従わせよという迷惑な行動、これらはいずれも、板全体で「迷惑だ」と認識されているようですし。
住人が猛反発している事実を見ればね。
そもそもなぜこの基本的な問題に対して真摯な対応がとれないのでしょう?とても「良い議論」には見えない。一方的・独善的過ぎませんか。

>この板ではずっと多数決ではなくて、議論の良し悪しでルールを
決めてきているのですからね

では、具体的にどのような過程と判断基準に基づいて「よい議論」と判定するのか?たとえば住民の意見に暴言を浴びせて論点をそらすあなた方のやり口は良い議論か。
また、書きこまれた反論にあらゆる観点で答えないのはどういう意図なのでしょう?端的上げ足取りの回答しかないのは何故か。
これらに具体的に答えられないのは、あなた方自身が言う、「根拠」の欠如ではないのでしょうか?

582 :名無しさん:04/07/08 15:41 ID:CmT6PuE+
自治は無視、放置!
で解決だっちゃ☆

583 :名無しさん:04/07/08 18:13 ID:sNotdbaN
>581
これが暴言というならもはや冷静な議論は無理ですよ。
冷静に議論する気のない人を相手しなければならない義理もありません。
もう少し冷静になって、この板をいかに良くしていくかという視点を
共有できるようになったら、きちんとお相手します。

584 :名無しさん:04/07/08 18:24 ID:godghoam
別に579-580を指して暴言とは言ってないですよ。暴言はあなた方のメンバーの一人、某オタの発言を主として指しています。
ということで、あなた方の主張全てに関する具体的な根拠をデータもしくは何らかの客観的事実を提示していただけますか?ルールはあなた方が提起しているのですから。

585 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/08 20:18 ID:TUseLj1/
自分は始めから散々人格攻撃に走っているのに、被害者意識だけは人一倍だな。

2ちゃんでデータって、一人一人にアンケートでもしなきゃダメだとでも考えてるのか?
逆にオマイはローカルルールが住民に指示されていないという根拠を客観的なデータで提示できるのか?

だいたい自治は事務的にヤレってなんだよ? オマイが気に入るかどうかを基準に漏れが行動の
制限を受ける筋合いはこれっぽっちもない。 オマイにとって問題は論調の硬い柔らかいという表面
的な部分らしいが、漏れにとってそんなことはどうでもいい。 問題は論旨だ。 論調次第で論旨を
読み取れなくなる香具師は、議論する資格がない。 相手にしてやる義理も無い。

オマイにとってはどうせこのレスも暴言なんだろうから期待はしないが、漏れ個人としてはオマイが落ち
ついて「意見の交換」ができるようになったら、その時は改めて対応させてもらう。 それまではいく
らギャーギャー騒いだところで無駄だから、どちらが有効な抗議方法かよく考えてくれ。

繰り返しいうが、漏れは議論を受け付けないといっているわけではない。 そこを勘違いしないように。


586 :名無しさん:04/07/08 20:34 ID:CmT6PuE+
>>585
みんなが理解して指示してるっていうのも思い込みだと思う。
俺もだってローカルルール指示してないもん。


587 :名無しさん:04/07/08 20:59 ID:9xDwqCmr
>自分は始めから散々人格攻撃に走っているのに、被害者意識だけは人一倍だな。

どのレスに対していっているのか?レスの流れは理解しているのか?

>2ちゃんでデータって、一人一人にアンケートでもしなきゃダメだとでも考えてるのか?

それもひとつの手段かもね。少なくとも君らはこれまで何らかの客観的根拠を示したことがあるのか?あるなら、示せ。

>逆にオマイはローカルルールが住民に指示されていないという根拠を客観的なデータで提示できるのか?

まずは提起者から問題の整理と客観的根拠を示さねば論点が定まらない。議論する上での基本。君らも根拠に則った議論がしたいんだろう?

>だいたい自治は事務的にヤレってなんだよ? オマイが気に入るかどうかを基準に漏れが行動の
制限を受ける筋合いはこれっぽっちもない。

その理屈でいけば、住人が君らの誘導やローカルルールに従う必要はこれっぽちもない。

>オマイにとって問題は論調の硬い柔らかいという表面
的な部分らしいが、漏れにとってそんなことはどうでもいい。 問題は論旨だ。 論調次第で論旨を
読み取れなくなる香具師は、議論する資格がない。 相手にしてやる義理も無い。

論調はおろか、日本語を理解せず、内輪以外の他人の意見を一切聞く耳持たない態度の君には議論に参加する資格すらない。レス見てても誰も君は相手にしていないじゃないか。

>オマイにとってはどうせこのレスも暴言なんだろうから期待はしないが、漏れ個人としてはオマイが落ち
ついて「意見の交換」ができるようになったら、その時は改めて対応させてもらう。 それまではいく
らギャーギャー騒いだところで無駄だから、どちらが有効な抗議方法かよく考えてくれ。
繰り返しいうが、漏れは議論を受け付けないといっているわけではない。 そこを勘違いしないように。

自説に都合の良い議論しか受け付けないということか?誰が後ろ向きな気持ちで君の破綻した論理につきあうか?前向きに議論をはじめるために、問題点と客観的根拠を提示せよと言っているのではないか。


588 :名無しさん:04/07/08 22:09 ID:sNotdbaN
個人的には(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2氏を応援しているのですが、
今のあなたは売り言葉に買い言葉で冷静さを欠いるように感じます。
こういう流れになったときには自治の側が自制した方が良いようです。
究極の目的は、この板が荒れずに質の良い板になることなのですから。

589 :◆tsGpSwX8mo :04/07/08 22:26 ID:3AyJuu3e
>>588 そこでそういう風に言わんでも。。。

「自治やる側には悪いけど、もうちょっと折れて欲しい」
って提案するだけにとどめる、とかさ。。。

なんでこー、この板の人々ってダイレクトな表現が好きなのかなぁw

590 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/08 22:32 ID:TUseLj1/
>>587
誘導に従うかは勝手だが、ローカルルールに従うのは2ちゃんで決められた
ことだろ? どっからそういう考えが涌いてくるんだよ。。。

君は全然理論的じゃない。

そもそも、完全に客観的なデータなんて絶対提示できるわけない。 それ
はある程度カバーできる範囲でやるしかないんだよ。 ローカルルールは必要
と思う人が作って(もちろん許容できる範囲で回りの意見を取り入れて)
運営側に提出するもので、それが住民全員に支持されなきゃいけない
なんて決まりはない。 そこを勘違いしていないか?

つまり、こういうことだ。

君の意見には同意できないので、ローカルルール更新の手続きは止めない。
それはルールにのっとった漏れの自由であり、更新の際に住民全員が同意
しているという客観的なデータを出せなんて運営側も要求していない(そん
なのは無理だ)。 そして運営側がこのルールを認めれば自動的に君もそれ
に従う義務がある。

君が漏れに反論するのは自由。 だが漏れにはそれを必ず受け入れる義
務はないということ。 ルール更新を判断するのは運営側だ。

漏れが誰も相手にされていないというが、君はどのカキコが漏れのものか
わかってるのかい? このスレを始めからよんで、自治のログもある程度
目を通してないと誰が誰だかわかんないはずだが、その気配は無いな。

別に読む読まないは君の自由だけどね!

591 :名無しさん:04/07/08 23:25 ID:sNotdbaN
>>589
直接的過ぎましたか。すみません。私も自制します。

592 :名無しさん:04/07/08 23:25 ID:godghoam
>・・・どっからそういう考えが涌いてくるんだよ。。。
○そのローカルルールの策定過程がおかしいから、そんなものに従う筋合いはないと、言っている。君らの自慰行為の責任取る必要ないだろ?

>君は全然理論的じゃない。
○誰も君相手に理論を組んではいないよ。1問1答で答えてあげないと君には文脈読む能力が欠けているようだし、そういう形式で答える場合、君の破綻した未整理のレスに引きずられるのはやむをえない。

>そもそも、完全に客観的なデータなんて絶対提示できるわけない。・・・ そこを勘違いしていないか?
○勘違いしていないし、誰も「完全な」物など求めてはいない。
たとえば君らはスレ別に実際どの程度のtrxがあって、駄スレの存在が原因によるDAT落ちがどの程度の頻度で何件くらい起きているのか分析しているのか?

>君の意見には同意できないので、ローカルルール更新の手続きは止めない。
○とめなさい。何も議論が始まってないんだから。

>それはルールにのっとった漏れの自由であり、・・・
○ルールにのっとったとはどのルールを指すのかこたえなさい。そして君の行動が本当にルールにのっとっていることを証明しなさい。

>更新の際に住民全員が同意
しているという客観的なデータを出せなんて運営側も要求していない・・・自動的に君もそれに従う義務がある。
○そんな事はわかってるよ。だから決まってしまう前にこうやってもっと客観的な根拠の提示と、住人が同意したとみなされる様なプロセスを経なさいといっている。
無理強いしても却って荒れる可能性があるんだから。

>君が漏れに反論するのは自由。・・・判断するのは運営側だ。
○そう、だが私は別に君に反論などしていないよ。だって君はこちらの質問に何一つ答えてないじゃないか。君の、私の書きこみに対する誤解に対して訂正しているだけ。
君と話すとみんなこうなるから、嫌気さして相手にしなくなる。だが、そんな君でも少なくとも方向性は持っているようだから、今のところ君のレスにもレスしている。

>・・・君はどのカキコが漏れのものかわかってるのかい? ・・・
○わかっているよ。

593 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 00:13 ID:ngl4k3nI
>>592
ダメだこりゃ。。。

何度もいってるけど、一度運営側がローカルルールを認めたら従わないとダメなんだよ。
それは2ちゃんのルールってことになってるし、それを守る気が無い人は書いちゃ逝けないことにもなってる。
文句があるなら規制板にスレでも立てるんだね。

594 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 00:14 ID:ngl4k3nI
大体君は新ルールのどこがどう問題なのか全く提起していないだろ。
自治をなくせって議論はここじゃなくてよそでやってくれよ。


595 :名無しさん:04/07/09 00:32 ID:3mBXzbzu
>>593-594
相変わらず、人の問いには答えないし、人の言ってることを脳内で曲解するようだね。
ローカルルールは決まったら、従うべきものだというのは理解しており、だからこそ、決まる前にきちんとした議論ができるように、君らのルールがよりどころとする客観的事実を、まず、示せと言っている。
君らの失敗はまず、そこを一般的論拠でしか説明しなかったことだよ。
また、誰が自治を無くせなんて言ったか?議論するための客観的根拠をともなった問題提起をしろといっている。
あと、問いに答えないで君一流の脳内変換しないで文字を文字どおり読む訓練をつみなさい。君が絡むと議論がいつもループしてしまって、何も良いことないぞ。つまり、物事を停滞させる張本人なんだよ君は。

596 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 00:34 ID:ngl4k3nI
>>595
くだんね。
それをイチイチ説明してやる義理はないよ。


597 :名無しさん:04/07/09 00:36 ID:3mBXzbzu
「それ」って何を指すんだ?

598 :名無しさん:04/07/09 00:39 ID:3mBXzbzu
しかし、客観的事実なしの思い込みだけでよく人の賛同得ようとするなー。あ、君は賛同を求めないんだったね。早く自治やめて一ユーザに戻りなさい。

599 :名無しさん:04/07/09 00:42 ID:3mBXzbzu
要するに、今の自治たちは、自分たちの考えを正当化する客観的根拠は何も示せないという理解で良いか?

600 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 00:47 ID:ngl4k3nI
あーもう。。。

運営陣によって定められている条件を満たして更新を申請しているんだぞ。
採用するしないは向こうが判断するんだ。

客観的根拠が更新に必要だというソースはどこだよ?

とりあえずそのソースを出せ。
話しはそれからだ。

出せないなら今すぐ終了。
バイバイ(^_-)ノシ

601 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 00:51 ID:pP/v+Ubu
>フリット
>一度運営側がローカルルールを認めたら従わないとダメなんだよ。

ひろゆきはルール守らない厨を排除しよーとは思ってないぞ。運営側もルールに反してて
もネタスレや盛り上がってるスレはスルーするだろ。

だからルールを破って良いのか!?とそーいった極論にまで持っていくなよ。
オレの意見では自治は必要だと思ってる。ただその自治の柔軟性の問題。ローカルルール
が住民の意見を統合して作ったものなら住民が変われば意見が変わるのは仕方ない事な
んだよ。

ただ今のところどれだけのローカルルールに反対してる人がいるのかはまだ分からないな。
今のところルールに反対なんでは無く自分の書き込みするスレ守りのための反発が殆どに
見えるから。

602 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 00:53 ID:pP/v+Ubu
>3mBXzbzu
これからも参加してくれ。通りすがりじゃなく意見を持った人が少なくて・・・w
パリ厨のコテとアナルだけでは必ず意見は偏る。

603 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 00:56 ID:ngl4k3nI
もちろんなんでも厳密にやろうなんて思っちゃいないよ。
ただ暇スレの時みたいに都合がいい時だけルールを持ち出して揚げ足とりに専念する香具師
がいる。 だから結局厳しいルールを採用しようということになった。 漏れはもともとこのルール
に慎重だったし、それはもう何度発言してるから繰り返さないけどさ。

スレを保守したいなら勝手にしろって、自治で何度もいってるし。


604 :名無しさん:04/07/09 01:01 ID:zXaXq6J7
うすどんイイ!


605 :名無しさん:04/07/09 01:01 ID:S+Q7/eDf
頭悪いのもいい加減にしてくれんかね?

住民内での議論が必要
→客観的根拠に基づく問題提起が無い中では議論自体が成立していないし、賛同を得ようとする努力をしていない。
→住民と「議論」したとは言えず、雑談しただけ。

要するに、議論スレも、申請スレも物理的に立てただけじゃないか。うわべだけ手続き踏んだつもりになられてもね。
まあ、君ら自身、本気で決めようとは思ってないってことか。


606 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 01:01 ID:ngl4k3nI
>>602
それに散々矛盾を無くせといっているのは漏れじゃない。
漏れは元々自治は臨機応変に逝くべきだと主張していたが、厳密な平等を望んだのは
むしろ巴里厨辺りだ。

漏れの主張はこのスレの一番最初と今じゃ全然違う。 それはここで出た意見を汲んでい
るからだよ。 なんでもログを全部読めとは言わない。 でも、流れは読んでくれよ。

607 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 01:03 ID:ngl4k3nI
>>605
うわべかどうかは運営が判断するだろうさ。
結局、ソースはなしかい? 口ほどにもないな。

608 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 01:06 ID:pP/v+Ubu
>>606
ちょっと待て!>602は知り合いじゃない人が意見言うのは良いことだって
意味だよ。いつも雑談してる知り合いだけで話進めたら他はいい気しないだろ。

オマエの主張が良いとか悪いの判断は何もしてないよ。

609 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 01:07 ID:ngl4k3nI
>>608
そか。

610 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 01:10 ID:pP/v+Ubu
>>603
分かったよ。だから個人の意見は一回忘れてくれ。ローカルルールに反対すること
とフリットへ反対するのとは違うだろ!?

611 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 01:11 ID:ngl4k3nI
>>610
その辺は混同していないよ。

612 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 01:13 ID:pP/v+Ubu
>>609
そそ、取りあえずいろんな人が意見を言うことは良いことなんだよ。
ただ現実自治側がオマイ一人だからフリットVS七誌みたいになっちゃった
けど取りあえず厨だろーが何だろーが意見を言う事に対しては問題なし。

ただ明らかな揚げ足取りは何言われてもスルーしないと話が進まない。

613 :名無しさん:04/07/09 01:14 ID:S+Q7/eDf
ソースがないって、君。。。
わかりやすいように君自身がまとめたものを見せてあげよう

Q: ローカルルールの決定は自治だけでできるのか? 全住民の同意が必要か?
A: ローカルルールは住民がスレを立てて話し合い、(以下略)

つまり、住民が話し合うという点がまずポイント。そして、話し合いには客観的根拠に基づいた問題点を提起することが先決。君らはこの点を怠っている。だから議論は不毛で、本質的に成り立っていない。

わからんかね?

614 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 01:19 ID:ngl4k3nI
>>613
だから住民同士で話し合ってるジャンw
何人からならOKなんだよ、バカかお前。

問題点は提起されたし、解決策も模索し、提示された。

更新手続きを出す資格は全てクリアーされたのだし、全員の賛成を得ることなど
向こうからも要求されていない。 そんなことは不可能だしな。

手続きを引き下げる理由は無い。

615 :名無しさん:04/07/09 01:26 ID:S+Q7/eDf
またまた、君自身のまとめから。

Q: なぜスレ数を少なく保つ必要があるのか?
A: スレ数が一定以上に増えると、それが例え本スレであっても書き込みが少なく古い順にDAT落ちしていきます。
板違いのスレや同じ趣旨の重複スレ乱立の影響で正当な本スレが消滅するのは非常に理不尽です。 板の混乱や鯖の負担を軽減することも目的の一つです。

この答えについて、特に以下の部分の客観的根拠は?

重複スレ乱立の影響で正当な本スレが消滅する

616 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 01:32 ID:ngl4k3nI
>>615
その数を教えてやらなきゃ逝けないという根拠は?

教えないよ。 荒らしに利用されるだけだもん。
知りたきゃ調べろ。 そのためのインターネットだろ。

617 :名無しさん:04/07/09 01:35 ID:qcfKk5yX
誰も数だけが客観的根拠とはいってないぞ。説明しろと言ってるんだ。客観的に君らの言うことが正しいと信ずるに足るように。

618 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 01:40 ID:pP/v+Ubu
>重複スレ乱立の影響で正当な本スレが消滅する

新しく来た人の質問が分散、もしくはマルチになる。
情報があっても数スレに分散し探しにくくなる。
過去ログ嫁!って言い難くなる。

本スレにある程度集まってる国(イタリア、イギリスなど)を見れば機能性が
かなり違うと思う。(個人的に消滅、DAT落ちは今の状態では関係ない)

619 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 01:42 ID:pP/v+Ubu
日本語自分で読んでもヤバイけどなんとなく言いたい意味わかるでしょ。

620 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 01:42 ID:ngl4k3nI
だから漏れにはそれを説明してやんなきゃいけない義務はないんだよ。
何度いえばわかるんだ。。。

信じたくなきゃ信じるな。 知りたきゃ調べろ。


621 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 01:44 ID:ngl4k3nI
>>618
数レス読めば解決する回答と、そうでないのがある。
老婆心で簡素化して説明すると揚げ足をとる香具師がでてくる。
そして話しがループする。

だからどうしても「本当の経緯を知りたければログを読むしかない」
ということになっちゃうんだ。

こればっかりはどうしようもないよ。

622 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 01:47 ID:pP/v+Ubu
>>621
だったらどの辺か言ってやれよ。こんな長文バトルだらけの中から探せ
って言われても大変だぞ。

623 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 01:47 ID:ngl4k3nI
>>620>>617に対する回答ね。
回答じゃねーかw


624 :名無しさん:04/07/09 01:48 ID:qcfKk5yX
>>618
おっしゃるような定性的なデメリットは理解できますが、それらがそんなに住民の反対を押し切れるほどのデメリットですか?
また、スレ制限の論拠としては彼がまとめたものとかけ離れていますが。

625 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 01:50 ID:ngl4k3nI
>>622
質問するの人の方が時間を割くべきだ。
その方がより細かい情報を入手できるしね。

漏れだって時間の制限があるよ。

626 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 01:52 ID:pP/v+Ubu
>>624
そりゃあオレはオレの見方があるから別の話になるけどこの板が3年かけて
情報が取りやすい良い板にするために少しずつスレの統合を行い続けてここ
まで本スレ指定を進めてきたのは住民の力だよ。

それを自分のスレが重複と言われたまたま反発した住民が数人居たからこの
流れを止めろと?

627 :名無しさん:04/07/09 02:14 ID:2POep0TM
>>626
止めろとは言ってない。
個人的には、ある程度重複スレ全然OKだと考えているので、何故いちいち自治スレで同意を得る必要があるのかという点が、何か客観的根拠が示されない限り、納得できない。
が、重複スレはやめましょうという意味だけでのルールはあっても良い。
自治のローカルルール策定の進め方見てると、純粋に「お前らは勝手に決めて、俺らには従えだとよw」となる。だから、自治がそこまで介入するんだというルールそのものが癌だと思う。
なぜわざわざこんな反感を買うような仕組みを新たに入れようとするのか?
すんなり、大人に、「重複スレたててら馬鹿だね」という雰囲気作りのためのルールだけ置けばよい。むしろ大事なのはルール自体よりも、その雰囲気づくりにある。
自治はそっちの方向で、自治を主張せず活動すべきで、変な権威をにおわせる余計な取り決めはまったく百害あって一理無し。

628 :名無しさん:04/07/09 02:14 ID:zXaXq6J7
うすどんとアナル作家がここまで板を掃除したんだよNe☆


629 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 02:24 ID:pP/v+Ubu
>>627
了解です。1意見として残しておきますNE。

兄 ログ保存しといてね。

630 :名無しさん:04/07/09 02:25 ID:2POep0TM
で、客観的な根拠は?

631 :◆tsGpSwX8mo :04/07/09 02:31 ID:tqGSSR24
>>629 うす。ログ保存くらいのことはするよwww

現在、さっきのFAQ形式をもとに、まとめ直し中。

632 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 02:37 ID:pP/v+Ubu
>>630
オレは出かけなくてはならないし、カオにはスルーしろと言ってあります。
これ以上同じレス応戦するならそれは雑談スレでお願い。
一応他の人にも読んで欲しいんで意見を争いレスで埋めるのは避ける
のに協力下さい。貴方がログ読むまで2人の関係は変わらないと思うんで。

ちなみにオレは自治では無く1コテとして意見を言ってまつ。んじゃ。


633 :◆tsGpSwX8mo :04/07/09 02:46 ID:tqGSSR24
本来は「案内スレ」を見るべきことだけど、いちお

現在の雑談スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089063463/l50

634 :名無しさん:04/07/09 03:20 ID:iChlOpno
>>632
おかしな事を言いますね。
私はログは読んでるし、一方的に自治の彼がこちらの質問に答えないでのらりくらりと、ごまかしてただけではないですか。しかもその質問は、何度も書きましたし、極めてシンプルで、

自治の主張する案の客観的根拠を示せ。

ログにないから聞いてるのに、なぜこれほど迄に答えられないのか?スレを消費したのは、自治の彼がごまかし、論点ずらしに終始したからではないですか。

まあ、これ以上は私も彼の頭のわるさには辟易してるので、ここで彼との受け答えは控えますが、客観的根拠を示さない限り、ローカルスレッド案の議論の成立を認めません。議論がなされるまで、申請もストップしていただきたい。という事はもう一度言っておきます。

客観的根拠については、自治でないあなたが答えようとされましたが、あなた自身も重複スレが原因のdat落ちなどそれほど無いとの見解のようですし、あなた方の中でもまだまだ根本的にはっきり議論が進んでない様子が明確になりました。

635 :名無しさん:04/07/09 06:14 ID:YJpo3dAh
ログ読んでるなら、この板でいわゆる「大掃除」によるdat落ちが無いことくらい
知ってるはずだよな。他の板でよく挙げられてる理由と混同してるようだな。
まだまだ根本的にはっきりログを読んでいない様子が明確になりました。www

それから、現状維持する側は、現状でよいことの証明責任があるぞ。
ルールを変える側だけに証明責任を負わせるのは、
単に現状で既得権を得ている人たちを利するだけに過ぎないからな。

636 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 07:27 ID:ngl4k3nI
さて、客観的根拠とdat落ちに関する話しは雑談スレで完了しますた。

詳しい経緯に関しては、この辺から下を参照してください。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089063463/449

これで客観的根拠はを提示するという意見の人は一応納得してくれたと考えていいわけですか?

もしそうだとすれば、新しいローカルルールは比較的肯定的に住民に受け入れられていると判断します
が、そうでないなら意見ください。(僕は煽ったりしない親切な人なので安心してください♪)

よろしくお願いします。

637 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/09 11:23 ID:wq36vhrw
>>634
客観的根拠示せ!
↑ログ読んだ限りだとこれが自分はシンプルな質問だと思ってるけどはたから見れば
言葉足らずで曖昧に見えるみたいですね。これ見たらもっと具体的にお願いします。

>議論がなされるまで、申請もストップしていただきたい。
これを本気で主張なされるならこれからローカルルールの再設定のために2−3スレ分
ほど議論に付き合ってもらうしかないですよ。。この議論はオレが居ない間になされたん
でオレは詳細は知りませんけど掲示板で公開しながら反論を待って進めてたんですよ!
それを後からもう一回話し合えと言うのに言った本人の参加無しでなんて話ないでしょ!?
今のところこの結論をもう一回議論しろと言ってるのは貴方な訳ですからほんとに改正
したいならコテとは言わずともトリップぐらいつけてこれから2ヶ月ぐらいいろいろ議論して
下さい。ローカルルールの改正はそんな簡単ではないです。

638 :名無しさん:04/07/09 16:36 ID:Cz/8YREt
・なぜ自治にお伺いを立てなければいけないか?という点に関する客観的根拠。
・閑古鳥が鳴き、保守上げもされないマイナー本国スレのために、なぜ盛り上がる(可能性のある)スレ立てが制限受ける必要あるのか?
現在までの自治側説明では、この”何が平等なのか”という観点での優先順位付けが客観的でない。

639 :名無しさん:04/07/09 16:46 ID:yig0dPwf
板別ランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/index.html

海外板の馬鹿が鯖にかけてる重さなんて紙のような物でつ。

640 :名無しさん:04/07/09 16:52 ID:zT4ZxkGj
>>635
は?なんか変えたいって言いだした奴が何で変えなきゃいけないかを証明するのが先だろ。普通。なんか良くわかんないんだけど、変えたいんだよねーっうんじゃ、誰も賛成せんぞ。

641 :名無しさん:04/07/09 17:44 ID:YJpo3dAh
>640
既得権を守りたいから、現状維持したいんだよねーつうんじゃ、誰も賛成せんぞ。

642 :名無しさん:04/07/09 17:50 ID:yig0dPwf
ローカルルールうんぬんより、無意味で気まぐれな誘導がウザイ。


643 :名無しさん:04/07/09 18:23 ID:YJpo3dAh
誘導している側にとっては、意味も基準もあるのだよ。
それも分からないようなら、オマイだって、
無意味で気まぐれな反発がウザイと言われちまうぞ。

644 :名無しさん:04/07/09 18:54 ID:gyOXSjqc
>>641,643
そんなオウム返しじゃ誰も賛成せんぞ。

645 :名無しさん:04/07/09 18:55 ID:2BuZtbqL
昨日の一般海外板は301位です。


646 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 19:11 ID:LLNbfMB6
>>642
ウザイとかそういうレベルの話しじゃ何も決まらないだろうに。。。
もっと大人になろうぜ。

647 :名無しさん:04/07/09 20:23 ID:yig0dPwf

.                   ||
.  アホォ               ||        モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧            イッテヨシ !
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-


648 :名無しさん:04/07/09 20:25 ID:yig0dPwf
>>646
実際お前の誘導もめちゃくちゃじゃん。
理由も適当な時とかあるしな。

誘導基準がお前の主観って時点で駄目だろ。
明らかにローカルルール違反なのを泳がせてたりするのも意味不明。

649 :名無しさん:04/07/09 20:36 ID:yig0dPwf
実際なんでこんな深海魚みたいな板にうぜー自治がこんなにしゃしゃり
出てるんだよ。
そんなに荒れた板が嫌なら自分で掲示板経営しろよ。

650 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/09 21:59 ID:LLNbfMB6
アクセスモデルについてですが (ry

651 :ししまる ◆vnhzSub9iE :04/07/09 22:47 ID:L4Qw9y46
>>538
忙しーんだYO!
ヘンなとこで呼ばんでくれ。

652 :名無しさん:04/07/09 23:11 ID:2BuZtbqL
新しい自治スレ立ちましたー

【暗中】   自治   【模索】 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/

653 :名無しさん:04/07/10 02:06 ID:3bsLRtJu
>そんなに荒れた板が嫌なら自分で掲示板経営しろよ。

そんなに荒らしたいなら、アク禁にでもなれよ。
このスレで議論すべきポイントが180度ズレてるぞ。スレタイをよく読め。

654 :名無しさん:04/07/10 04:01 ID:M7m+bADy
こういう書き込みからも分かるとおり、
ローカルルール内容に反対してるのではなくて、
結局、自治の人たちに無いはずの権威を勝手に感じていて、
それに反発してるだけなんだよな。


655 :名無しさん:04/07/10 06:32 ID:ThfHXiyZ
>>654

ありもしない権威をかさに着るような態度を嫌ってるん
だが、それがわからんか?

権威や権利、義務もないというなら、なぜトリップつけ
たりコテハンにしたりするんだ?削除人さん達の「縁の
下の力持ち」ぶりを見習えばいいのに。

656 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 06:35 ID:EjFttLZR
おお!
それは(゚∀゚) イイ!

コテハン反対派がいるよ!
それを自治スレでやってくれないかな? 頼むw

657 :655:04/07/10 06:38 ID:ThfHXiyZ
>>656

>ありもしない権威をかさに着るような態度を嫌ってるん
>だが、それがわからんか?

これはお前の事でもあるんだが。

658 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 06:44 ID:EjFttLZR
>>657
だから何なんだよ、トリップ自治に反対なんだろ?
自治スレで議論してこい!

コピペしてやったから。
頼むw

659 :名無しさん:04/07/10 09:56 ID:M7m+bADy
ようするにトリップうんぬんの前に藻前らの態度を改めろと、

660 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 09:58 ID:EjFttLZR
オマイが先に改めれば?
漏れは人から態度を改めろなんていわれる筋合いないから。

なに勘違いしてるんだろーねー。。。

態度を改めなきゃいけない客観的根拠とかリクエストしていい?w

661 :名無しさん:04/07/10 10:10 ID:3bsLRtJu
ここは自治のあり方を議論する場ではありません。
ローカルルールについて議論する場です。
お二人とも、関係ない話題は、適切なスレへ移動してください。

662 :名無しさん:04/07/10 10:12 ID:M7m+bADy
>>660
態度の悪い自治は反感を得る上に荒らしを育てかねない。
これで理由は十分だろ。
お前ら自治なんて所詮好きでやってるにしろサポセンじゃん。

中途半端にいい加減に感情に赴くままにやるのなら最初から
やらない方がいい。

実際ローカルルールの話も纏まったんじゃないの?
もうする事無いでしょ自治ちゃん。

663 :名無しさん:04/07/10 10:23 ID:wVKRCNg+
>>662
こんだけ不満が出ててどこが「まとまってる」んだよ?低脳が。

664 :名無しさん:04/07/10 10:27 ID:6c/Xt+cg


665 :名無しさん:04/07/10 10:31 ID:1nrjGGC9
何だかんだいって、結局何の根拠も無いわけだよ。自治のやってることは全て妄想ですよ、妄想

666 :名無しさん:04/07/10 10:52 ID:M7m+bADy
>>663
え!?まだ纏まってなかったの。
でも先週はこれで決まりましたみたいな発言を見たような気がしてたんだけど
気のせいだったんだね。
まだローカルルールもろくに決まって無いのに、誘導だのスレの融合
だの馬鹿みたい。

667 :名無しさん:04/07/10 10:59 ID:v/ElS2QX
ほんとに決まってたら、板の看板変わってるだろが。自治が妄想で決まったっと騒いでるだけ。

668 :名無しさん:04/07/10 11:06 ID:zRHI7U3B
ぽ@

669 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/10 11:07 ID:1HrFTXZ0
煽ってないで意見言えよ。ローカルルールは一回決まってそれに待ったをかける
人が居るから今ストップしてる状態だろ。変えたいならここで意見を言え。
基本的に煽ってるだけだと返信のしよーも無いんで反対があるのは分かってても
スルーされても仕方ないぞ。

670 :名無しさん:04/07/10 11:12 ID:IQx3a/Ta
おまいら、言ってることが水掛け論になってきてないか。
いったんまとめてみたら?

671 :名無しさん:04/07/10 11:13 ID:M7m+bADy
>>669
ぐだぐだ言って無いで一度上げて運営の人に判断任せれば?
じゃないと永遠に決まらないし、水掛け論というか
自治の煽り育成スレに成り下がる(もう既になってるのか?)に
なるのが落ち。

それか本当に決まらないのなら、一旦止める方法もある。
実際今のローカルルールや自治でも良いじゃんって気もするしな。
この板の過疎化が進むだけの気もするし、荒れてないでしょ、ここ。

672 :名無しさん:04/07/10 11:16 ID:YHYTI3h/
双方に根拠が無いから、水掛け論になる。定説です。

673 :名無しさん:04/07/10 11:25 ID:IQx3a/Ta
うむ
>>671の意見に漏れも賛成かな
反対するなら反対するで、そっち側の人はもっと具体的に打開案を出すべきだと思う
アレは気に入らないから反対だの言ってるのはただの愚痴と一緒にしかうけとめられんぞ。

674 :名無しさん:04/07/10 11:28 ID:HCusVOMH
というか、そもそも何で現行から変更する必要あるんだっけ?
変わった点って、自治が権力の根拠を欲しいためだけに見えるが?

675 :名無しさん:04/07/10 11:29 ID:M7m+bADy
>>673
もう決めて思い切って上げるか切り上げるかしないと、
最悪の場合常に議論してる状態を維持しているだけで何の解決
にもならず決まらないし何も出来ないって可能性も出てくるだろ(
ある意味現状がそう)

自治は結局何がしたくて、何を目指しているのかを考えた上で
行動した方が良いよ。

あと自治なんて恨まれるもんだし全員万丈一致で解決は難しい
それと自治は冷静で事務的な人が向いていると思う。
感情的な自治だと逆効果だからだ。

676 :名無しさん:04/07/10 11:35 ID:IQx3a/Ta
ん、眠い上に途中参加なのでこんがらがってきた…
つまり現状維持ってことでFA?

677 :名無しさん:04/07/10 11:37 ID:M7m+bADy
>>676
そだね、現状維持で良いんじゃない?
で、自治と住人のもにもにとした議論が再会っと・・・。

678 :名無しさん:04/07/10 11:38 ID:fz4kej51
今の自治は、自治してるから荒れてないんだって主張のようだから、それだったら今のままで良いじゃんって思うよ。
本来大事なのはルールじゃなくて運用なんだし。何でルールにこだわるのかな?

679 :名無しさん:04/07/10 11:50 ID:M7m+bADy
>>678
そうだよな、同意するよ。


680 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/10 11:52 ID:1HrFTXZ0
そーいえば今のローカルルールじゃ駄目だって人はどれぐらい居るんだ?

681 :名無しさん:04/07/10 11:54 ID:M7m+bADy
>>680
今のじゃ駄目だって言っているのは一部の自治だけじゃないの?

682 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/10 12:07 ID:1HrFTXZ0
>>681
だから今度はその人達のカキコを待つってことで。あんまレス埋めないでね。

683 :名無しさん:04/07/10 12:26 ID:qy419JI2
ん?なんかこんがらがるな。

現行ルール=今板トップにあるもの
新ルール=自治が2ちゃん運営板に申請中(未決)のもの

で良いのか

684 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/10 13:50 ID:1HrFTXZ0
>>683
そうそう、まだ申請してはいないと思う。

685 :つぶようかん ◆pmYOuKAN1g :04/07/10 14:09 ID:Y1C+dNNF
           я ・・・...

           `□' ドドドド...
            "
           ____.
           j・。・ト ドドドド..
           .TT
            _____.
          ヽ|・o・|ノ ドドドド・・・
            ゙r-r'
          __.
          ヽ|・0・ |ノ
           |__| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
           ノ ヽ
ハァハァ
  _________. っ つ
      |             |
  \  |     / ̄\    |  / 遅くなってごめんなさーい!
    \|   ● |    | ●  |/

686 :つぶようかん ◆pmYOuKAN1g :04/07/10 14:11 ID:Y1C+dNNF
  __. 旦~旦~旦~旦~■■■■  
ヽ| ・0・.|ノ  ようかんマン派遣事務所より参りました!
 | ●_0|   こちらで頑張っているみなさんお茶ドゾー
  | |    

687 :名無しさん:04/07/10 14:17 ID:kEEMZZJJ
>>684
申請してるだろ。運営板に。
まあ放置されてるがw

688 :つぶようかん ◆pmYOuKAN1g :04/07/10 14:34 ID:Y1C+dNNF

   ○○● ◎ようかんがダメな方には
  ○ ・0・.○ノ ポンデリングもありますよ?シェイクと一緒にどうぞ!
  ノ●●○  | | | | |  
     | |   ロロロロロ ◎◎◎◎◎

689 :つぶようかん ◆pmYOuKAN1g :04/07/10 14:38 ID:Y1C+dNNF
  __.    大人数で何かをするときって、暴走した時に
 | -0-.|   ブレーキをかける役目の人って必要なんですよね。
 |●∞ |   でもそのブレーキをかけすぎちゃうと
  | |     今度は失速するし・・・むずかしいなぁ

690 :名無しさん:04/07/10 14:57 ID:b7ZO5EMz
>>689
つぶようかんクン超かわいい!がんばれえ!!

691 :つぶようかん ◆pmYOuKAN1g :04/07/10 15:03 ID:Y1C+dNNF
|_    
|0・.|ノシ  ちょうどいい時間にこれなくてごめんなさいね。
|_0..|   またお気軽に呼んでください
| |   

|
| サッ  ようかんマン派遣依頼スレ 第七事務所
|.彡   http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1088377801/l50
|

692 :名無しさん:04/07/10 15:09 ID:w2PD9Vi3
ようかんマン派遣依頼スレなんてあるのか。

693 :名無しさん:04/07/10 15:10 ID:zPDY05ku
俺もローカルルールは今のままでいいと思っています。
そして誘導や削除については自治スレで議論かスルーという今の状態で
満足しているので何ら問題は無いと思います。

694 :名無しさん:04/07/10 15:21 ID:MBlY57H1
なんか現行のままでヨシってのが多そうだな。少なくとも現時点で自治のヤシらより多いじゃんw

695 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/10 15:36 ID:1HrFTXZ0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088849313/l50

なんでこの状況で上げ続けてるんだ?

696 :名無しさん:04/07/10 15:39 ID:9gMpeuDS
ん?この状況って?

697 :名無しさん:04/07/10 15:45 ID:zPDY05ku
>>695
今は住人の同意の数集めたり意見聞いたりしないと
いけないんだから上げてても問題無いんじゃない?


698 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/10 15:47 ID:1HrFTXZ0
今回のローカルルール

変わった所と言えばいわゆる都市スレなんかを立てる場合国すれで話し合ってくれ
って事だろ。自治スレからGOサインというよりは違う国の人がわかりやすよーに自治
スレに話し合ったってリンク貼るだけじゃないの?なんか窮屈になる?

699 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/10 15:49 ID:1HrFTXZ0
議論したあと自分で自治スレにGOサインだせば良いじゃんw

700 :名無しさん:04/07/10 15:51 ID:QIQf43b9
>>698

窮屈になるよ。ローカルルールかえたことによって
自分に権威が付いたと考える自治厨が今よりさらに
偉そうになるから。

前回ローカルルールあがったときのはしゃぎぶり思
い出すと鬱。

701 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/10 16:29 ID:1HrFTXZ0
>>700
言わんとしてる事は分かるけど窮屈になるのは地域スレ立てる時だけだぞ。

702 :名無しさん:04/07/10 17:40 ID:bblghbCV
>地域スレ立てる時だけ

しか変らないようなマイナーなローカルルール変更
しなきゃならない理由はないと思うが。

703 :みていたひと:04/07/10 17:51 ID:emNlwTz6
俺も自治いらないと思う
自治が自治と名のりはじめてから荒れてきている気がする
悲しいけどこれ事実

自治側はけんか腰で自分たちの名誉のために主張を繰り返しているように見えるよ
正直自治なんていらないとおもう

704 :名無しさん:04/07/10 17:55 ID:60uUwGxy
自治、という行為は必要だよ。

初心者さんが間違えて立てた重複スレ(最近はチェコスレ)
に対する誘導とか、スクリプト荒らしなどの報告や削除依
頼ね。

自治、というキャラはイラネ。

705 :うすどん ◆USUDON2B76 :04/07/10 17:59 ID:1HrFTXZ0
自治つってもやりたいヤツが勝手にやってるんだから都合の良いことだけやってくれ
なんて言うのは無理な話だがな。これは自治ネタなんで向こうでやってw

706 :703:04/07/10 18:01 ID:emNlwTz6
>>704
俺の書き方が悪かった
そうだね。あんた、うまいこと言うな!そのとおり。

「自治、というキャラはイラネ。」

コレダ!!!!

707 :名無しさん:04/07/10 18:16 ID:gSwt4XDL
>>705
自治厨ならその通りだ。やりたいようにやればよい。
それを自治として認めろ、というならイラネ。

708 :名無しさん:04/07/10 18:32 ID:dBoYmupd
正直自治はウザイと思うヤシの数→・・・
なんてスレが立たないだけマシですよね、ここは。

709 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 19:47 ID:C4fBgRu8
反自治の 「雰囲気作り」 だけで結局なぜ今のままでいいのかって話が全然ないじゃないか。
なぜ変えた方がいいのかって話はこのスレの中で何度か出てきているけど、反対派はまず
それに反論すべきだ。

それから態度云々ぬかすならまず自分たちから改めたら?
自治やる人間にそんな義務も義理もないわけだからな。 どういうふうに議論していけばいいの
かはこのスレを最初から読んで、ルールが変更されていった経緯を見ればわかる。

「気に入らない」とか、「放置された状態が好きだから」なんてのは全く相手にする気はないよ。


710 :名無しさん:04/07/10 19:53 ID:41+g0nUP
>>709
>>それから態度云々ぬかすならまず自分たちから改めたら?
こんなこと抜かす奴のなにを信用するのか?

>>「気に入らない」とか、「放置された状態が好きだから」なんてのは全く相手にする気はないよ。
しなきゃいいじゃんw そりゃ、あんたの反論と同じにおいだよw お互い様だよ。

あんたは自治厨。そうみなされているわけだから、自治厨に対してそれ相当の態度で当たるのは極自然


711 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 19:56 ID:C4fBgRu8
>>710
なんだそりゃ。
滅茶苦茶じゃんか。

なぜ現状維持がいいのか、現行ルールが新ルールより良いとする理由は何か、新しいルールの問題点は
どこか、それはどう改善するべきか、、、

そういう反論が全くないんだけど。

712 :名無しさん:04/07/10 19:57 ID:41+g0nUP
>>711
ん、文盲か?よく探せよ。

713 :名無しさん:04/07/10 19:58 ID:41+g0nUP
>>711
> なんだそりゃ。
> 滅茶苦茶じゃんか。

お前がそれを言うかw?はっは〜さては・・・

714 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 20:04 ID:C4fBgRu8
>>712-713
そんなレスしてる限り何も変わらないって何度もいってるじゃん。
しきり直しでも何でもしてやるから、まずはお前の意見を冷静に挙げてみろよ。
感情論じゃなくて。

715 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 20:11 ID:C4fBgRu8
自治には一般住民と何ら変わらない義務と権利しかないわけだから、「自治には何いってもよい」
見たいな意見は以後スルーね。

1・問題点 (なぜ、それが良くないかという理由も明記)
2・解決策

この二つを明確にして話し合いを進めよう。

716 :名無しさん:04/07/10 20:16 ID:41+g0nUP
>>715
あんなにのらりくらりと論点をずらし、ちゃかしながら議論(雑談?)をすすめるやつが、
何が「明確に」なんだ?
(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 よ
いい加減にしてくれ。
また「どこにある?」とか言い出すんだろうな。
目に見えるようだよ。冗談じゃないよ、お前が見つけろ!まんどくさ

717 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 20:19 ID:C4fBgRu8
>>716
だから715のように議論を進めればよろしい。
1と2の点をハッキリした反論をするように。
煽っても無駄と何度もいっているのがまだ解らないのか。

718 :名無しさん:04/07/10 21:50 ID:7VrruHyV
>カオ自治厨
オマエがまず、何で変えなきゃいけないか、現状の問題点を言えよ。
それとも、現状を否定することはオマエの今までの活動を自己否定することになるから出来ないか?
過去ログ読めとか話そらすのは無しな。
正々堂々言ってみろ。

719 :名無しさん:04/07/10 21:55 ID:M7m+bADy
自治はスルーでローカルルールは今のままで良いに賛成。

720 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 21:56 ID:C4fBgRu8
>>718
このスレのスゴイ最初の方に全部書いてあるじゃないか。。。
せめてこのスレだけでも読んどこうよ。。。

例えば>>10>>13>>15>>17辺りを読んだだけでも随分違うんじゃないか?
なんでそんな簡単なことさえしないんだよ。

721 :名無しさん:04/07/10 21:59 ID:41+g0nUP
>>719
それイイー(*゚∀゚)ーイイ!

722 :名無しさん:04/07/10 22:02 ID:7VrruHyV
読んだけど何で現行ルールじゃ駄目なんだ?喪前が自治シテクレテるおかげで、特に問題ないと思うが?

723 :名無しさん:04/07/10 22:07 ID:3bsLRtJu
>>700

>地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
>ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

本当は、今でも各国内で自治をやって、それから板全体の自治で複数のスレを
認めるルールになっている。でも、国内で自治をしていない国に限って
スレをどんどん増やす傾向にある。それに対して今までは削除依頼を出すなどで
対処してきたのだけど、ルールが明確でないせいでそうした運用では運営側から
スルーされやすい。結果として、自制心のない野放しの国に限ってスレが乱立
している。この2月ごろのフランスなんかは典型的な例だし、今のオーストラリア
も自治しないまま次々に都市スレを増やしている。現状ではそうした既得権益を
打破することはできない。だからルールで明確にする。それだけのことだよ。


724 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 22:08 ID:C4fBgRu8
>>722

17以降読んでないだろ。。。
それも既出。

とりあえずこのスレだけでも落ちついて一本全部読んでみてくれ。
そのくらいはできるだろう?

特に10の歴史的経緯を知るのは凄く重要だよ。 レスを見ればわかるが、漏れも最初は誤解していて
「わからない」などと発言していた。 良く読まないと勘違いしてしまうが、新しいルールは自治がずっと
簡素化されて色々な国スレもずっと平等に扱われるようになる。

今まで何度も議論になって、結果がでずにループしていた「既得権」の問題を解決するために必要なん
だ。

725 :名無しさん:04/07/10 22:16 ID:M7m+bADy
うん。今のままで良いとおもう。
それに重複スレが出来たら誘導して削除依頼をこれから出しましょう。
くらいの共通意識が出来ると良いなぁ・・(でも2chを見回す限り
重複スレの1つや2つ出来上がるのはしょうがない気がするが・・)
で良いんじゃないのか?

血眼になって火種消す犀みたいな自治は何って言ったら良いだろう・・。
兎に角不毛に俺は感じるよ。

726 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 22:17 ID:C4fBgRu8
ここで一つハッキリしたいのは新しいルールで困るのは前出の 既得権 を得ている国だけ。
それ以外はむしろテーマスレを立てる余裕ができるとか、過疎スレでも落ちないなど、都市
スレ整理の恩恵を受けることができるということ。

人気だけでこの板の趣旨に合ったスレの”価値”を判断しないというのが新しいルールの
元となる考えかな。

727 :名無しさん:04/07/10 22:17 ID:1WLG1Emv
>>724
もれっち、頭悪いから読んでもわかりません。
いまここで、もいっかい説明してちょ。

728 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 22:18 ID:C4fBgRu8
>>725
よくルールを読んでみ?
重複が絶対ダメとは書いてないよ?

問題はプロセスで、そこをハッキリさせようといっているんじゃなか。
混乱を避けようというのが趣旨なのであって、そこを勘違いしていないか。

729 :名無しさん:04/07/10 22:30 ID:M7m+bADy
>>728
人気無いすれはDAT逝きだろ。
良いじゃん今のままで。


730 :名無しさん:04/07/10 22:31 ID:3bsLRtJu
>>725
重複スレが立つことは仕方ないというのは言う通りだよ。
初心者の人がルールをよく読まずに立ててしまうことがあるから。
問題は、そうしたスレがいつまでも残ってしまうことの方なんだ。
何本もそうしたスレが残っていると、
「他にも重複があるのにどうして俺達だけ駄目なんだ」
と言う人が必ず出てくる。そうなると、削除人さんも微妙な判断を避けるために
スルーしていくようになる。結果として、そういうスレが次々に増えていき、
それを誰も止められなくなるんだよ。

この板には色々な国の人がいるのだから、他の国の人のことも考えて
国内で自治して、自分の国のスレの本数をしっかり少数に制限していれば
問題は何も起きないんだ。でも、問題を起こすのは、そうした努力を全く
やらないで好き勝手にスレを立てようとしている人達だったり、
今何本もスレがあってその既得権を国内自治の努力をせずに維持したい
っていう人達だけなんだよ。

731 :名無しさん:04/07/10 22:32 ID:Chysy+Ky
既得権って、、、、あふぉか?
2ちゃんの、しかも過疎板のスレごときに既得権なんて煽るような事書くなよな。
それに、2ちゃんがフローティング式採用している理由考えろよ。人気がスレ・板の価値を決めるんだよ。
お前らがごときが、その2ちゃんの根本的思想を覆そうなんて10年早いんだよ!出直してきな、ガキが。

732 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 22:35 ID:C4fBgRu8
>>729
それでは2ちゃんでワザワザ板を区別し、それぞれの話題を適所でするという
原則が踏みにじられるよ?

何でもダメといってるんじゃない。 ただ、話をする場所を尊守しようといってい
るだけ。 この板でまず守られるべきスレは国本スレなど、板の趣旨に合った
スレであるべきで、それが人気があるだけの肉便器スレに落とされたりするのは
理不尽だと思わない?

733 :名無しさん:04/07/10 22:36 ID:3bsLRtJu
>>731
>>10をもう一度よく読んでね。
せめてこのスレで話し合われたことは把握していることが、
ルールについて議論する前提だって、もう何度も言われているよ。

734 :名無しさん:04/07/10 22:37 ID:0865wVkx
>>731
「弱肉強食」というわけか。

納得

735 :名無しさん:04/07/10 22:38 ID:3bsLRtJu
>>734
きみも>>10くらいは読んでから納得しよう。

736 :名無しさん:04/07/10 22:39 ID:M7m+bADy
>>732
理不尽でもそれが2chの部分なのでは?
それに削除依頼出せば削除人さんがルールに従って消してくれるでしょ。
自治の仕事はもう無いのでは?

737 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 22:39 ID:C4fBgRu8
>>731
ガイドラインにそんなことは一言も書いてないよ。
フローティングなのは管理の手間を省くためだ。 イチイチ機械に内容を判断させるのは不可能だから
書きこみ数とかを基準にして落とすしかない。

ひろゆきは、ルールを守って欲しいとガイドラインに記している。 そしてルールには板別に話題を分ける
とか、除去人にさえローカルルールに沿った除去をするようにいってる。

君が言う2ちゃんの根本的思想ってどこからきたんだい?

738 :名無しさん:04/07/10 22:40 ID:Chysy+Ky
>>733
huh?
お前らの過去の議論なんて何にも意味無いだろ。リアルで答えろ、くそが。

739 :名無しさん:04/07/10 22:42 ID:3bsLRtJu
>>736
削除人さんも手を出せないグレーゾーンがあることを>>730でもう一度
確認してください。

740 :名無しさん:04/07/10 22:43 ID:3bsLRtJu
>>738
>>10に書いてありますので読んでみてください。
市場原理主義は既にこの板では失敗しました。

741 :名無しさん:04/07/10 22:44 ID:Chysy+Ky
>>737
ルールに従えってだけだろ?
何もお前らに従う必要はない。
お前らが変な論理で変なルール作ろうとするから荒れんだよ、あほ。

742 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 22:45 ID:C4fBgRu8
>>740
いっそのこと、無駄を承知でローカルルール更新の経緯をまとめる?
これ以上話がループすると、そっちの方がいいかも。。。

743 :名無しさん:04/07/10 22:46 ID:M7m+bADy
>>739
重複スレは削除対象で消せるんじゃないの?
グレーゾーンな存在=自治と自治スレ

744 :名無しさん:04/07/10 22:48 ID:NjexWo1f
ループしてんのはお前らの脳内だけだろw
結論は出てんだよ。
現行どおりでよし。ってな。

745 :名無しさん:04/07/10 22:48 ID:M7m+bADy
自治は(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 しか居ないのか?
独断で進めちゃ駄目だろ。

746 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 22:49 ID:C4fBgRu8
>>743
自治スレの存在は規制板でも認められてる。
それもすでに既出なレスなので過去ログ読んでくれという言葉の真意を汲んで欲しい。

747 :名無しさん:04/07/10 22:49 ID:3bsLRtJu
>>741
>ルールに従えってだけだろ?
>何もお前らに従う必要はない。

その通りだよ。
だから普通の言葉で議論をしよう。汚い言葉を投げかければ、
かならず売り言葉に買い言葉になって、議論は深まらないよ。

748 :名無しさん:04/07/10 22:52 ID:M7m+bADy
>>746
自治の判断の基準がグレーゾーンなのでは?

749 :名無しさん:04/07/10 22:53 ID:3bsLRtJu
>>743
例えば、中国統一スレというのがあるけれども、
北京スレ、上海スレ、・・・とスレが増えたときのことを考えてみよう。
削除人は板の事情は知らないから、ローカルルールとガイドラインだけで
判断する。そうすると、

>地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
>ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

このルールだけが判断の根拠になるんだよ。でも、自治活動によって必要と
されたのかどうかなんか判断できない。だから、都市スレはスルーされる
ことがある。もしスルーされないとしたら、オーストラリアやドイツの
都市スレは全て削除されているはずだってことを考えれば分かりますよね?

750 :名無しさん:04/07/10 22:54 ID:3SO2tWNt
3bsLRtJuよ。
さっきから見てたが、オマエが一番意見いってない。過去ログ見ろってばっか。
オマエは雑談の"兄"だろ。いつから自治になったんだ?

751 :名無しさん:04/07/10 22:55 ID:3bsLRtJu
>>744
現行が積極的によいという理由は、

「自治活動が気に入らないから」

それ以外の理由はありますか?

752 :名無しさん:04/07/10 22:57 ID:3bsLRtJu
>>750
私の意見は、>>723>>730です。


753 :名無しさん:04/07/10 22:59 ID:M7m+bADy
>>749
でも、必要なら認められるんだろ?
それぞれのスレの住人はなんて言ってる?
それと、自治がその点を説明して削除人さんに理解を求めるとかは?
てか、普通その板出身の削除人ざんが居るらしいんだけどなぁ・・。
それさえ居ない=それ程この板の重複の問題は運営側に重要視
されてないじゃないの?

実際オーストラリアでもNSWとWAじゃ全然違うしさ。

それにそんなに住人が多い板でも荒れてる板でも無いと思う。

754 :名無しさん:04/07/10 22:59 ID:3SO2tWNt
あー既得権益とか言ってた、脳内被害妄想ね。意見でも何でも無いだろ。ただのオマエの妄想。

755 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 23:01 ID:C4fBgRu8
>>751
マジで マトメテンプレ やんない?
何度も過去の経緯を説明してたら切りがないよ。。。

漏れ一人じゃそこまでやり切れないし。。。

756 :名無しさん:04/07/10 23:08 ID:3bsLRtJu
>>753

>でも、必要なら認められるんだろ?
認める場の問題。国内での自治と板全体での自治とで認められなければいけないわけ。

>それぞれのスレの住人はなんて言ってる?
スレの住人の意見ではなくて、まずは国内で意見を纏めるべきなんです。
それからでないと、自治も管理人も手を出せないんですよ。

>それと、自治がその点を説明して削除人さんに理解を求めるとかは?
専属削除人がいないので、理解を求めると言っても、
入れ替わり立ち代り別の人が来ますから・・・

>てか、普通その板出身の削除人ざんが居るらしいんだけどなぁ・・。
この板出身の削除人はいないんですよ。
メジャーな板以外はほとんどそうですから、それが問題ではないと思うけど。

>実際オーストラリアでもNSWとWAじゃ全然違うしさ。
そう思って複数のスレにしたいなら、自治と論争する努力を、
国内で議論して意見をまとめる方に振り向けようよ。
そういう努力があれば、こんなルール改正の話になんかならないのよ。

757 :名無しさん:04/07/10 23:10 ID:3bsLRtJu
>>755
そうね。やるしかないようですね。

758 :名無しさん:04/07/10 23:10 ID:/QuNlhkb
ところで
肛門おやじはどうしたんだ?自治だろ?いま雑談でくだらない話してるのに、ここにこないって、どうなってんだ?お前らは?

759 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 23:11 ID:C4fBgRu8
>>757
どこでやろうか。。。

僕のヌアド知ってますか?

760 :名無しさん:04/07/10 23:22 ID:kgJ7fASa
http://jbbs.shitaraba.com/study/4101/

ここでやったら。廃墟だけど。

761 :名無しさん:04/07/10 23:24 ID:M7m+bADy
>>759
自治の誰かが削除人になることは出来ないのか?

762 :(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2 :04/07/10 23:24 ID:C4fBgRu8
>>760
いいんですか?
いいなら漏れはそこ行くけど、もう一人はどうだろ。

763 :名無しさん:04/07/10 23:26 ID:kgJ7fASa
>>760のタイトルを変えてみたよ。
終わったら言ってください。削除しますから。

764 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/10 23:28 ID:FXaSLvI4
呼んだぁ?

んで、何が問題なんだ?
自治が削除人?
無理。www

昔は何とか君、ってのがこの板の専属削除人だったわけ。
(名前忘れたw)
でも、もう、そういうのないよ。
実際、わむて荒らしのときに、その人に相談しては?
って話がふぃささんからあったよ。
最近のは
海王(これがまた問題だが)と、放浪人さんだね。


765 :名無しさん:04/07/10 23:29 ID:kgJ7fASa
ID:3bsLRtJuって丸顔のインテリじゃないかい?

766 :名無しさん:04/07/10 23:30 ID:M7m+bADy
専属削除人さんさえ居れば全て解決・・・・。

767 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/10 23:31 ID:FXaSLvI4
>>765
違うわよ。
もっと上の人よ。俺よりは下だけど。

768 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/10 23:32 ID:FXaSLvI4
>>766
そういう指定はできないなー。
無理だよ。

なんで、削除人さんたちの基準になるのが
各板のローカルルール、ってわけ。
これは削除板のローカルルールにも明記されてる。

だから、初心者=削除人さんたちにも
わかりやすいローカルルール、ってのが必要ね!


769 :名無しさん:04/07/10 23:49 ID:l7O3nWnv
自治よ、まるっきり賛成してるヤシいないのに、
どうしてそんなにワガママなんだい?

770 :名無しさん:04/07/10 23:53 ID:8yAvsXY8
うすどんだって、オマエらの進め方にはあきれて
手を引いたしな。

771 :名無しさん:04/07/11 00:21 ID:lwfuSnhg
ローカルルール=自治
したがってここと自治スレも重複スレだと思う。

そもそも、「(相談なし)地域スレ=類似スレ=各国スレへ帰れ」といういのが趣旨よね?
啓蒙活動を行っていなかったのが失敗じゃない?
類似スレでそのような呼びかけ等行ってたのかなぁ?

772 :名無しさん:04/07/11 03:45 ID:USW0JKCr
確かにローカルルールと自治は重複してますよね。
というより、初心者から見ると、海外生活板なのに海外生活の
内容でないこのスレは板違いな感じがします。

773 :名無しさん:04/07/11 06:49 ID:8rj6ccnr
自治スレなくせ、その分板が軽くなる。

774 :ACE ◆9iifmzIBwQ :04/07/11 08:33 ID:aygckWkp
自治などいらん
サザエAA貼りまくってたアナルがなぜ自治をやってるのかと小一時間ry
マターリしてりゃいいんだよ


775 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:17 ID:2dh29C/6
圧倒的反対多数で結論出た様だなw

776 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:28 ID:6uhZDv+Y
>>768
どこがわかりやすいんだよ?
妄想もいい加減に汁!

777 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:34 ID:ZNUNWhxY
自治の奴らって、根拠の無い理屈で結論も出てない過去ログ持ちだして、「それは過去に議論した」とかすぐ抜かすんだよな。あふぉかと。

778 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:28 ID:LZijfqVe
自治が「必要」「不必要」かかわらず、現時点ではなにもしないのがいいのでは?
ローカルルール策定も崩壊気味だし。

次スレは自治スレで論議ですね。
これで次スレ立てたら「ミイラ取りがミイラ」ですな。

>>777
確かに、過去ログも大切かもしれないが、過去と現在では状況が異なっていることも
たたあるんだよな〜。

779 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:19 ID:+EjJmsFc
名無しでID変えてもログにはIPが残ってるんでしょ?


780 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:53 ID:qJXqkg1t
議論にならないものはスルーします。

>771-2
ローカルルールを改訂するには、専用の議論スレを立てる必要があるからです。

>775
この板では多数決は関係ありません。良い議論が尊重されます。
多数派に見せかける雰囲気作りではなく、良い議論しましょう。

>776
現在のローカルルールの不明確なプロセスを明確にしたものだからです。

>777,779
過去に学ぶことは重要です。過去が当てはまらないのであれば、
当てはまらない理由を述べるべきです。

>779
その通り、管理人は同じ人がつなぎ直してIDを替えても分かっています。

781 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:00 ID:uKf0oPAr
>多数派に見せかける雰囲気作りではなく、良い議論しましょう。

実際多数派なんだよ。それを「見せかけて」いるだけだと
強論するのは「良い議論」ではないぞ。

782 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:02 ID:qJXqkg1t
>781
ここもよく読みましょう。

>この板では多数決は関係ありません。

783 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:02 ID:LbaxuH++
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/1316/

784 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:05 ID:/pa51Wl/
>この板では多数決は関係ありません。

自分達が少数派だということは理解してるらしいな。

785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:08 ID:FlGzPjt8
>>782
いつから、誰がんなこと決めたんだ?
第一「良い議論」ってのは誰が決めんだ?
ここまで、ぐちゃぐちゃになるのは、お前らが良い議論してきてないからだろ。
責任逃れは見苦しいぞ

786 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:10 ID:qJXqkg1t
>785
相手に疑問を投げつけるのは簡単ですが、自分で主張するのは難しいことです。
実際、現状維持が最善であることの根拠はどこまで確かなのか、
ご自分で自問自答なされることをお勧めします。

787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:10 ID:qJXqkg1t
と相手に疑問を投げつけてみました。簡単だから(ゲラ

788 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:13 ID:FlGzPjt8
どこまでも見苦しい奴らだな(プゲラ

789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:14 ID:qJXqkg1t
そもそもおかしいのは、IDが違って誰が投稿しているのか分からない。
しかし接続を変えればIDが変わることがある。
それなのに、反対派が多数派だと分かっている人がいるってことです。

客観的な証拠からは、多数派に見せかけようと必死な人がいるという
事実だけしか誰にも分かりませんよ。

790 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:16 ID:2Wy5VXp3
>>786

ナニカを変更する時は変更する側がその主張を
するものだと思うが、お前の考えでは現状維持
する側が主張しなければならないのか?

それは 悪 い 議 論 だ。

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:17 ID:FlGzPjt8
それで?実際多数だと思うが、まあこっちはログなんて見れないからわからんがね。
お前らはログ見たって言ってんだよな?それはそれで大きな問題だと思うが?

792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:18 ID:FlGzPjt8
>>790
激しく同意。
あいつら、そこの基本がわかってない。

793 :名無しさん:04/07/11 20:19 ID:CtZNaU0X
>>790
なぜ変るべきかは既に述べられていませんか?


794 :名無しさん:04/07/11 20:21 ID:FlGzPjt8
都合の悪いことはだんまりか。
でもいつから自治はログなんて見る権限与えられたんだ?
既に自治じゃないじゃん。

795 :名無しさん:04/07/11 20:21 ID:Z3JHmqOP
>>790

述べられているよ。そしてそれは合意を得られて
いない。変更が否定されるにはそれで充分だ。

796 :名無しさん:04/07/11 20:25 ID:qJXqkg1t
>>790
新ルールの利点は、現状のルールの曖昧な点を明確にすることで、
国内自治をしないで複数スレを乱立させている国を抑制することです。
これは既に述べられている通りです。

今は現状のルールと新ルールとの2つの案が出ているわけですから、
現状を支持する方もその根拠を述べましょう。
何もなければ現状維持というのは悪しき保守主義です。

797 :名無しさん:04/07/11 20:26 ID:LbaxuH++
ぷ絵さんいつも乙

798 :名無しさん:04/07/11 20:27 ID:/O3+3wIg
ところで自治って自称自治なんでしょ。
僕もわむて荒らしの時「自治活動」してた。頼まれてないのに。
昔「あなたが自治なら私も自治です」ってスレあったな。

799 :名無しさん:04/07/11 20:27 ID:qJXqkg1t
>795
現在のルールでも合意が得られていませんよね?
現在のルールを否定するのにもそれで十分ということになってしまいます。
この点ではどこまでも同等です。

800 :名無しさん:04/07/11 20:27 ID:FlGzPjt8
ログを見れる自治と、どう対等に議論しろと?

801 :名無しさん:04/07/11 20:27 ID:CtZNaU0X
>>795
合意とは何ですか?
名無しでIDを変えて賛成と書き込みすればそれで多数派になってしまうのがネットです。
だからこそ物事の是非は内容で判断されるべきであり、今まで反対派が具体的な意見を出さない以上、話し合いが進展することはありません。


802 :名無しさん:04/07/11 20:28 ID:qJXqkg1t
自治がログを見られる根拠は何ですか?

803 :名無しさん:04/07/11 20:28 ID:CtZNaU0X
>>800
なにか勘違いしていらっしゃいませんか?
ログは誰でも見ることができますが。

804 :名無しさん:04/07/11 20:29 ID:FlGzPjt8
>>801
じゃあ、お前らの言う合意は何か具体的な基準を示せ。

805 :名無しさん:04/07/11 20:30 ID:qJXqkg1t
>803
ログという語で彼はきっとIPアドレスなど書き込み者の情報を
指しているものと思われます。

806 :名無しさん:04/07/11 20:30 ID:HtGDlUy2
現在のルールは合意されたことになってるよ。

合意されたと管理人が判断したからこそローカルルール
として掲示されてるんだよ。


807 :名無しさん:04/07/11 20:32 ID:qJXqkg1t
>>806
それはおかしいですね。
合意されたのは現在のルールを制定した時点の過去の話です。
現在はそのルールではうまく行かない部分が出てきている。
だから替えようという話なのです。
うまくいかない部分というのは、ルールが曖昧なせいで
自治をしないで複数スレを乱立させる国を許してしまうという点です。
ですから、現在のルールに疑問が付されているのですよ。
合意など既にありません。

808 :名無しさん:04/07/11 20:34 ID:/O3+3wIg
「誘導」とかって、削除人の人がやっているとばかり思っていた。
僕たち一般人もやってよかったんだね。

809 :名無しさん:04/07/11 20:35 ID:7FLIr26A
>>802
>>789でお前自身がいってるだろが。
接続情報まで載ってるのはいわゆる「log」だろ。他に何が客観的な証拠なんだ?

810 :名無しさん:04/07/11 20:38 ID:CtZNaU0X
>>804
2ちゃんねるは公共機関ではありません。
管理人に代表される運営側が定めた決まりに従い提出されたルールは運営側が内容を判断し可否を決めます。

先にも述べたようにネット上で多数決を取ることは特別なシステムを導入しない限り不可能ですから、判断は内容の善し悪し
でされると考えるべきでしょう。 出された意見に対し有効な反論がなければそれで決まるということです。

811 :名無しさん:04/07/11 20:38 ID:O6dFHwxI
>現在はそのルールではうまく行かない部分が出てきている。

というのは「お前の」意見だ。俺の意見は違う。この程度
の乱立は構わんし、過疎化してる板を活性化するためには
自治自治と騒がない方がいい。

812 :名無しさん:04/07/11 20:42 ID:qJXqkg1t
>>789
よくよみましょう。

>IDが違って誰が投稿しているのか分からない。

つまり、IDは分かっても、一般利用者にそれ以上は分からないはずだ、
ということです。誰も接続情報が分かるなどとは書いていませんよ。

あなたご忠告申し上げれば、
誤読や読み飛ばしをしないように、冷静に書き込みを読みましょう。
冷静になれないときは、いったんこの板から離れてみるのも手です。
また、このスレにある範囲すら過去の議論を把握していないので、
このスレを何度でも読み直して、既になされた議論を把握しましょう
さらに、多数派工作・人格攻撃・煽りでなく、理性的な議論をしましょう。
それではこの板をよくするために、ルールの内容をよりよく議論できるよう
みなさんで努力しましょう。

813 :名無しさん:04/07/11 20:42 ID:CtZNaU0X
>>811
では一つお伺いしますが、自治がないと板が盛りあがるという証拠はありますか?


814 :名無しさん:04/07/11 20:42 ID:7FLIr26A
自治は根拠もなしに妄想の上に妄想を積み上げて案をつくった。
途中の議論では、自分たちが根拠を客観的に示さないにも関わらず、住民の意見を軽視して暴走した。言ったもん勝ちが良い議論とは到底思えない。

815 :名無しさん:04/07/11 20:44 ID:qJXqkg1t
>>811
乱立はもちろん程度問題ですよ。

自治がなければ活性化するという因果関係の説明をお願いします。

816 :名無しさん:04/07/11 20:45 ID:7FLIr26A
>>812
ごまかすなよ。自分の書いた文、忘れたふりか?

客観的な証拠からは、多数派に見せかけようと必死な人がいるという

この、お前の言う客観的な証拠ってのは何を指すのか?

817 :名無しさん:04/07/11 20:45 ID:CtZNaU0X
>>814
ルールを引用して、どの部分がどんな理由で妄想なのかを指摘してください。
あなたの仰ることがもっともであれば訂正するべきだと考えますが、そうでなければその発言はただの罵倒と受け取られても仕方がありませんよ。

818 :名無しさん:04/07/11 20:46 ID:/O3+3wIg
ID:/O3+3wIgだが、僕はスルーかい?

819 :名無しさん:04/07/11 20:46 ID:LbaxuH++
あーもういいや

820 :名無しさん:04/07/11 20:49 ID:/O3+3wIg
試しに一週間くらい自治活動停止してみれば?

821 :名無しさん:04/07/11 20:50 ID:qJXqkg1t
>>811
少しは自治によって自制しないと、この板は活性化しませんよ。
ローカルルールのなかった時代には、男女関係のスレとイギリス関係の
スレでこの板の半分程が埋まっていました。他のテーマで話し合いたい人や
イギリス以外の国の人はそれで辟易してしまったために、初代のルールが
できました。したがって、自由にするだけではこの板は荒れてしまう
というのはすでに経験済みです。

そもそも、この板が活性化しないのは、住人の数が少ないからです。
住人の数が少ないのは、北米以外の海外在住者を対象にしている性格上
若干やむをえないのですが、海外串規制などで書き込みたくともできない人
が大勢いるのも事実です。なぜ海外串規制などが起きるのかと考えれば、
2chを海外串で荒らす人がいるからです。この板がID制になったのも
わむて荒らしが原因です。そういった海外在住者の書き込みにくい規制を
少しでも緩和していくには、この板では海外串を許しても荒れないという
ところを管理側に見せていくしかありません。そのためには、自制が
必要です。自制して良い板にしていく以外に活性化の根本対策はありません。



822 :名無しさん:04/07/11 20:52 ID:qJXqkg1t
>>816
それは、反対派が多数派だという書き込みが幾つもあることです。
しかし、本当に多数派なのかどうかは管理側以外にわかるはずがないのです。
一般利用者が分かるのは、反対が多数だという書き込みがある、
という事実ですよ。

なぜ一般利用者に分かるはずのないことを言えるのか?
それは、IDを替えながら一人で投稿しているからかもしれません。

823 :名無しさん:04/07/11 20:54 ID:/O3+3wIg
ローカル・ルール

・楽しくやる
・不快なことは書かない

ルールというかエチケットだが。

824 :名無しさん:04/07/11 20:55 ID:7FLIr26A
俺はルールそのものにはけちつけてないぞ。本質的には現行と変わらんからな。また、自治の存在自体も否定しない。
議論の過程がむちゃくちゃだと言っている。こんなのを許すと、板が余計に荒れるというのを危惧している。
お前ら独善的すぎて話になってない。

825 :名無しさん:04/07/11 20:55 ID:/O3+3wIg
>それは、IDを替えながら一人で投稿しているからかもしれません。

僕です。

826 :名無しさん:04/07/11 20:56 ID:CtZNaU0X
>>816
反対側から自分らが多数派であるという発言がでていますが、単純な書きこみ数が人数を反映しているかどうか判断できない以上
そういった発言が雰囲気の誘導とみられても仕方がないといいたかったのではないかと思います。


827 :名無しさん:04/07/11 20:57 ID:7FLIr26A
>>822
それのどこが客観的な証拠なのか?慌てて論旨変えるなよw

828 :名無しさん:04/07/11 20:57 ID:/O3+3wIg
>お前ら独善的すぎて話になってない。

うん。めちゃくちゃ。
スレが立ってから1週間は誘導しないで欲しい。


829 :名無しさん:04/07/11 20:58 ID:CtZNaU0X
>>824
ではその因果関係を説明してください。
むちゃくちゃな過程とはどういう部分ですか? 多数決を取れとでも仰りたいなら、それは無意味な要求ですよ。

830 :名無しさん:04/07/11 21:00 ID:/O3+3wIg
>それのどこが客観的な証拠なのか?慌てて論旨変えるなよw

「かもしれません」で終わる文章が客観的であるはずなし。
自治の連中(というかその中の一人)とはいくら議論をしても無駄w
詭弁にもなっていない。強弁というのかな。


831 :名無しさん:04/07/11 21:00 ID:7FLIr26A
お前らが今みたいに反対派の意見を結局取りいれないことだ。

832 :名無しさん:04/07/11 21:03 ID:CtZNaU0X
>>831
その意見では賛成派の意見を取り入れない反対派は強引ということになります。

833 :名無しさん:04/07/11 21:03 ID:7FLIr26A
>>830
彼は、つい脅しのつもりで口を滑らせたんだろうよ。浅はかなw
そんなんじゃデータかログを出してくれた2ちゃんの管理者に義理がたたないから慌てて、論旨を変えたのさ。

834 :名無しさん:04/07/11 21:03 ID:qJXqkg1t
>827
論旨は変わっていません。言葉が足らなかったかもしれませが。
1「反対が多数派という書き込みがある」
2「IPは一般利用者には分からない」
3「IDは接続により変わる」
この3つの前提が客観的な証拠ですよ。
この客観的な証拠からすれば、一般利用者が「反対派が多数」と
書き込んでいたとしても、ハッタリだとすぐ分かるわけです。

>828
削除依頼のために必要だから誘導するだけなので、
誘導に一々反発するから荒れて見えるという面もあります。

835 :名無しさん:04/07/11 21:04 ID:/O3+3wIg
いくら自治が少数派でも、書き込み量なら(特にベルギーのがっくりとか)・・・。

でも反自治スレ立ててみようか。火を見るより明らかな・・・

836 :名無しさん:04/07/11 21:05 ID:qJXqkg1t
>>833
誰が書き込んだかを気にするよりも、ルールの中身を議論しましょう。

837 :名無しさん:04/07/11 21:05 ID:7FLIr26A
オウム返しは馬鹿さがにじみでるぞw
お前らがちゃんと議論したってのを例をあげて説明してくれ。
おれは頭悪いから、いちいち個別で覚えてないw

838 :名無しさん:04/07/11 21:06 ID:/O3+3wIg
>誘導に一々反発するから荒れて見えるという面もあります。

そうですか?一々誘導するから荒れて見えるのでは。


839 :名無しさん:04/07/11 21:07 ID:qJXqkg1t
>>837
このスレを読み返せば、思い返すことができます。
ぜひ読み返してください。

840 :名無しさん:04/07/11 21:09 ID:qJXqkg1t
>>838
管理人ではないのですから、自治の誘導はあくまで「お願い」ですもの。

841 :名無しさん:04/07/11 21:09 ID:/O3+3wIg
彼はこの板の運営よりも、仕切りたいという気持ちのほうが大きいんじゃないの。
本当にマターリしたければ、一々口出ししないことだ。

842 :名無しさん:04/07/11 21:09 ID:qJXqkg1t
また夜来ます。
それまでに例の件はやっておきます。

843 :名無しさん:04/07/11 21:10 ID:/O3+3wIg
>自治の誘導はあくまで「お願い」ですもの。


>7 名前:誘導 :04/07/11 19:45 ID:qJXqkg1t
>既存の本スレへ移動をお願いします。


じゃあ拒んでもいいわけね。



844 :名無しさん:04/07/11 21:10 ID:CtZNaU0X
>>838
誘導は管理側からも推奨されています。
ルール違反なスレを立ててしまった人にこれは板違いですよ、重複ですよと説明しているに過ぎませんよ。

845 :名無しさん:04/07/11 21:11 ID:CtZNaU0X
>>842
おつかれさま。

846 :名無しさん:04/07/11 21:12 ID:7FLIr26A
>>834,836
だからごまかすなってw

847 :名無しさん:04/07/11 21:13 ID:7FLIr26A
つーか、今この瞬間、これが一人でできるか?w

848 :名無しさん:04/07/11 21:15 ID:7FLIr26A
反対派にもいろいろ反対している観点が違うってのもわかるだろが、いい加減。

849 : :04/07/11 21:21 ID:/O3+3wIg
彼は自分が正しいと妄信しているのですよ。
「マリアは処女」「私は処女」「私はマリア」みたいな
ずれた三段論法じゃないけどさー、論理的なようで、
非論理的なんだよ。分裂症。

850 :名無しさん:04/07/11 21:22 ID:8rj6ccnr
自治いらねー。ウザイだけだもん。
誘導理由もちゃんとしてなかったり、自治の適当な主観でだろ。
納得できない誘導議論とかも不毛だぞ。

851 : :04/07/11 21:23 ID:/O3+3wIg
[_| ̄|○ ]あなたが自治なら私も自治です[反自治]


852 :名無しさん:04/07/11 21:26 ID:7FLIr26A
そそ。彼らの言うことは全て彼らの妄想。変えたいなら、変える必要があるという理由を
それこそ客観的な証拠と共に示さないと、いつまでたっても平行線だよ。

853 : :04/07/11 21:31 ID:/O3+3wIg
>つーか、今この瞬間、これが一人でできるか?w

僕とあんたと850のひと。




854 :名無しさん:04/07/11 21:32 ID:yF9CKVvL
うん、今は多分3人だったな。反対派。自治は2人か?

855 :名無しさん:04/07/11 21:34 ID:8rj6ccnr
自治は放置。

856 :名無しさん:04/07/11 21:35 ID:6U/Bc/DQ
スレ違いだけどさ、なんで今の自治に反対してるのが少数ってわかるわけ?
ID変えて投稿してるだろ、とかさ。
それって推測なんでしょ?それとも誰かが言ってるように管理者にみせてもらったの?
反対派が多数だと思いたくないからそういうこと言ってんじゃないの?

857 : :04/07/11 21:38 ID:/O3+3wIg
たしかに駄スレもある。テーマはくだらなくても、議論していくうちに
面白く深くなることだってある。

確かに外国人や国際情勢を語る板じゃないんだろうけど、
在外日本人じゃなければ語れない内容もあるし、様々な
ものの見方に触れることで、それこそ生活面で楽になることもある。

で自治はどういうわけか外国人との恋愛や結婚関係のスレは残しているでしょ。
それこそ恣意的じゃない。

858 :名無しさん:04/07/11 21:39 ID:yF9CKVvL
>>856
2つの可能性がある。
1、例のごとく根拠レスな妄想
2、管理者に見せてもらっている。

実際さっきの発言はそれを匂わすもの。
途中でやばいと気づいてごまかした。

859 :名無しさん:04/07/11 21:39 ID:6U/Bc/DQ
自治は「自分達は正しい」という信念のもとにやってるんだろうけど、
=「反対するやつは間違ってる」「荒らし」「煽ってる」っていう考えはおかしーと思うぞ。
「だって言葉づかいが悪くて話合える雰囲気じゃない」とか言うなよ。
カオ自治なんか「冷静になってくんなくちゃ議論にならないな」とか言ってたけど、今までさんざん
自分が一番冷静さを欠いて暴言を吐いてるじゃん。そんな自治じゃ話し合う気なんかなくなるぜ。

860 : :04/07/11 21:42 ID:/O3+3wIg
>>856

彼は「事実」と「願望」の峻別がどこかでつかなくなっているようだ。

861 :名無しさん:04/07/11 21:48 ID:8rj6ccnr
ID変えね。
自治もトリップ付けてるけど実は複数のパソコンを一人の
人間が使ってて一人で発言してるのかもね・・・。

とか言い始めたらキリが無いし、自治スレの議論や発言の全てが
無効化されて無駄になっちゃうだろ。

削除は削除人に、ローカルルールは運営の認定に任せるで決定じゃないの?
自治なんてトリップ付けて言いたい放題言ってるただの住人じゃん。
仕事?笑わせるなよ。
この板の人間をそんなに不快にさせたいのかい?と言いたい。

862 : :04/07/11 21:50 ID:/O3+3wIg
駄スレがたった時間と誘導の時間がやたら短い。

自治はパソにいっつも張り付いているわけ。

863 :名無しさん:04/07/11 21:53 ID:8rj6ccnr
>>857
激しく同意

864 :811:04/07/11 21:54 ID:EzxWf6rD
>>813 >>815

ウザイやつがいる所には来たくない、ってやつ
はいるだろうという推測だよ。

2ちゃんが求心力をもつのは、煽りや叩き、糞
スレ駄スレもふくめてわいわいやるからだと俺
は思ってる。

865 :名無しさん:04/07/11 21:55 ID:USW0JKCr
>>861
カオとキモヲタの自作自演ってこと?普段何やってる人だろう?

北欧在住の武道板住民だけど、誰かこっちで自治して
くれないかなぁ。。。もうひど杉。

866 :名無しさん:04/07/11 21:55 ID:8rj6ccnr
今の自治は2chが肌に合わないじゃないの?

867 :名無しさん:04/07/11 21:57 ID:yF9CKVvL
もーう、完璧にあってない。
権威主義というか、ただの低脳というか

868 :名無しさん:04/07/11 21:58 ID:8rj6ccnr
>>865
いや、違うよ反自治=ID工作して実は少人数じゃんじゃない?
って言う意見は自治=全て顔自治っていうのと同じくらい
ナンセンスでここでの議論自体を不毛化する発言だよってことです。

869 : :04/07/11 22:00 ID:/O3+3wIg
>>866
そう思う。

たいていの住人・コテハンは>>864の点をわきまえていると思う。
自治は空気を読むべきだよな。本人達は秩序を重んじているんだろうけど、
完全に板全体をしらけさせている。




870 :名無しさん:04/07/11 22:00 ID:8rj6ccnr
悪いところも含めて2chだしね。
そりゃ沢山駄スレや板違いがあれば大変だけど(でもその場合
そういったスレを片付けるのは自治の役目じゃなくて削除人)

どこの板にも少しの板違いや駄スレや荒らしや煽りはある。
でもそれが2chのカラーでもあるし、結構そういう雰囲気や
そういったスレを楽しんでいる人もいるからね。(嘘だと思うなら
他の板をお散歩してごらん)

それが許せないっていうのはちょっとね。

実際自治がこれだけでしゃばってる板は2chの中では珍しい。

871 :名無しさん:04/07/11 22:02 ID:6U/Bc/DQ
>>861>>865
いや、確実にもう一人いる。カオ自治よりもっと長く自治やってる人。
多分昨日かおとといくらいから戻ってきた。

872 :名無しさん:04/07/11 22:03 ID:8rj6ccnr
>>871
いや、それは知ってるよ。
そうじゃなくてIDうんぬん言うのはナンセンスって意味の発言でつ。

873 :名無しさん:04/07/11 22:04 ID:DJJR/mNK
>自治=全て顔自治

いや、これは段々そうなってきてると俺は思ってるんだが。
うすどんもアナルも離脱しちゃったし。ひとりしかいない
とは思わんが、多分二人じゃないかな。

874 : :04/07/11 22:06 ID:/O3+3wIg
>うすどんもアナルも離脱しちゃったし。

コテハンが自治に愛想尽かし始めているわけで。。

875 :名無しさん:04/07/11 22:07 ID:6U/Bc/DQ
>>868>>872
すまん、レスが遅かった。

ここで自治に関する話をしてるとスレ違いで荒らしになっちゃうからもうやめる。

876 :名無しさん:04/07/11 22:10 ID:DJJR/mNK
自治の話はここでしていいと思うよ。少なくとも
ローカルルールを今弄る必要はない、って意見はこ
こに書いとかなきゃだめだ。

877 : :04/07/11 22:11 ID:/O3+3wIg
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50

全部読んじゃった。みんな遠まわしに顔を批判している。

878 :名無しさん:04/07/11 22:13 ID:8rj6ccnr
>>875
ん、違う話題にしてごめんよ。

879 :名無しさん:04/07/11 22:16 ID:JUe+i9Yk
ここで雑談しても自治の態度は変わらないだろ。
一つなんで今ローカルルールを変えるべきでないかまとめないか?

880 :名無しさん:04/07/11 22:18 ID:6U/Bc/DQ
>>876
ローカルルール自体には特に反対意見はない。長く自治やってる「(ゲラ」の人の話はわかる。
ただ、新しいルールで今の自治に削除依頼の判断を任すのには反対。

881 :880:04/07/11 22:21 ID:6U/Bc/DQ
訂正。
「ローカルルール自体には特に反対意見はない」
        ↓
「新しいローカルルールに変更すること自体には特に反対意見はない」

882 :名無しさん:04/07/11 22:26 ID:JUe+i9Yk
なんで一斉に止まるの?

883 :名無しさん:04/07/11 22:31 ID:Q9I0+mM4
自治の高度な誘導かも?ってみんな思ったからw

884 :名無しさん:04/07/11 22:35 ID:JUe+i9Yk
意見をまとめて悪いことはないと思うよ。
それで自治が何もいえないようにすればいいでしょ。


885 :名無しさん:04/07/11 22:36 ID:Q9I0+mM4
要するに、
1、自治そのものが不要
2、自治の特定の人物が不要
3、ローカルルールの内容に反対
4、ローカルルールの内容は良いが、策定過程に異議あり
5、策定過程、ルールの内容共に異議あり

他にあるかな?

886 :名無しさん:04/07/11 22:38 ID:JUe+i9Yk
>>885
これに自治が反論するようにすればいいと。
で、反論できないなら現状維持。
それでよい?

887 :名無しさん:04/07/11 22:40 ID:Q9I0+mM4
上のはまず、大雑把に反対意見の種類をあげただけ。
それぞれの反対意見の人がその内容を言えばいいかと。

888 :名無しさん:04/07/11 22:44 ID:Q9I0+mM4
ちなみに、漏れは4
前にも書いたが、かれらの策定過程には納得できない。
なぜ改正する必要があるのかっていう、
根本的な問題提起が客観性をともなっていない。そこをあいまいにして、議論は進まない。

889 :名無しさん:04/07/11 22:52 ID:Q9I0+mM4
やっぱ、誘導だったか?まあいいやw

890 :名無しさん:04/07/11 22:53 ID:JUe+i9Yk
これから反対するなら、>>888みたいにやっていこう。

>>885の1〜5のような理由を挙げて ○○は良くない なぜなら○○だから

という>>888のやり方は論理的でよいと思う。
向こうが出てくるのを待とう。

891 :名無しさん:04/07/11 22:58 ID:JUe+i9Yk
なぜ止まる?

892 :名無しさん:04/07/11 23:01 ID:Q9I0+mM4
みんないなくなっちゃったかなw
で、JUe+i9Ykさんの意見は?

893 :名無しさん:04/07/11 23:06 ID:Q9I0+mM4
やっぱ誘導かw
姑息だね自治クン

894 :名無しさん:04/07/11 23:09 ID:JUe+i9Yk
結局賛成と反対、2つの意見はお互いに平行線上を進み続けるのだと思う。
だとすればその向きを変えるのではなく、距離を少しでも近づける努力が必要じゃないかな。
賛成でも反対でもいいから、落ちついてガンガれ。

漏れがいいたかったのはそれだけ。


895 :名無しさん:04/07/11 23:11 ID:JUe+i9Yk
>>893
それが良くないよ。
せっかく>>888でいいこといったんだから、そのままでいこうよ。


896 :名無しさん:04/07/11 23:11 ID:JUe+i9Yk
落ち。

897 :名無しさん:04/07/11 23:31 ID:uH3sQcjT
自治活動は必要だが、それは

1)荒しの報告、削除依頼
2)初心者さんのスレたて間違いの誘導

の二点のみ。自治スレたてたり、ローカルルールどうこう
したりしなくともできるし、住人だれでもやるべき常識的
な行動。

それ以上の自治活動は、ウザがられるだけ。

898 :名無しさん:04/07/11 23:40 ID:ZEI/fO22
>>894
なんで、あんなアフォどもに歩み寄る必要アンダ?
とりあえずカオが自治やめたら考えてやるよw

899 :名無しさん:04/07/12 00:07 ID:fT4seOmH


900 :ニベ ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 01:02 ID:HcZFD59J
ID:/O3+3wIgだけど、
少し自治を批判しすぎた。

あれはフリットさんだったんだ。
根はいい人だと思うのだが。。。

901 :名無しさん:04/07/12 01:20 ID:6EIxZH9f
批判はいくらしてもしすぎるなんてことはないでしょう。
ただ、やり方があるはず。

>>888のように進めればいい。

そして「誰が」何をいっているのか考えるのを止めよう。
「内容」こそ注目されるべき。

902 :ニベ ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 01:30 ID:HcZFD59J
雑談のしすぎで馴れ合い体質に。。。


>>901さん
貴殿の言う通りです。
>そして「誰が」何をいっているのか考えるのを止めよう。
>「内容」こそ注目されるべき。

選挙速報見てきます。


903 :ニベ ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 01:31 ID:HcZFD59J
835 :名無しさん :04/07/11 21:04 ID:/O3+3wIg
いくら自治が少数派でも、書き込み量なら(特にベルギーのがっくりとか)・・・。

でも反自治スレ立ててみようか。火を見るより明らかな・・・


なんとなく気付いていたらしく。。。

904 :名無しさん:04/07/12 03:15 ID:5AJnDb1J
カオ見捨てられすぎwwww

905 :名無しさん:04/07/12 03:19 ID:LrjuRVQj
だってウゼーからしょうがね〜な〜w

906 :名無しさん:04/07/12 03:20 ID:JxRnaGQ7
>>900
このスレ初めから読んでみたけど、3〜4月にフリット氏とアナル氏が
マターリやってたのに、今月になって顔ナチ(誘導屋)が出てきて
荒れちゃったみたいだね。


907 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 03:28 ID:XtIeF2YE
顔ナチというのは誰のことだろう?
(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2のことなら
このひとがまさにあなたの言うフリット氏なんだけどさw

908 :名無しさん:04/07/12 03:30 ID:JxRnaGQ7
えーそうなんですか?同一人物とは思えないわ。

909 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 03:43 ID:XtIeF2YE
まあ意見が違うのはいいと思うんですが、
たとえ冗談半分とは言え人のことをナチとか言っちゃいかんですよ
ベルギーのガックリくんくらいでおながいしますw

910 :名無しさん:04/07/12 03:44 ID:fT4seOmH
ローカルルールどうなるの?


911 :名無しさん:04/07/12 03:50 ID:JxRnaGQ7
>>909
ナチジョークは欧州じゃNGなのか・・・
北米では結構言うけどね。
じゃあさ、キモオタってのも同じ人なんだ。すごいわ。
関係ない話なのでsage

912 :名無しさん:04/07/12 03:52 ID:fT4seOmH
人格攻撃やめなよ。


913 :名無しさん:04/07/12 03:53 ID:JxRnaGQ7
すみませんでした

914 :名無しさん:04/07/12 03:57 ID:fT4seOmH
どういたまして。
rerって人はニベですか?

今は(*゚∀゚) ◆61NUrUPoA2の意見待ちですか?


915 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 04:04 ID:XtIeF2YE
これはわたし個人の見解ですけれど
アナルタンとかフリットのアニキとかはあまり住民はいないかもしれないけれど
きちんと情報が提供されている小国スレなんかを残したいわけですよ
大抵の人には関係ないかもしれないけれど、たまたまそこに
関わることになってしまった人たちにとっては本当にクリティカルですからね
鯖の負担の問題というのは二次的なことだと思います

916 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 04:06 ID:XtIeF2YE
そういう意味ではかれらはナチどころか少数者の見方なんです
たしかにネタスレとかは面白いし個人的には好きなんですけれど
そういうもののために小国スレなんかが消えるのはあまりに忍びない
基本的にはそういうことだと思います

917 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 04:11 ID:XtIeF2YE
ただ、もちろんそれを無理に海外版の住民全体に押し付けることは
出来ないわけです
ですから海外版の住民全体がそういう問題意識を共有出来るかどうか
が問題ですね
もちろんそんな問題意識など共有しない、
自治など要らんと言うのもひとつの選択です

918 :名無しさん:04/07/12 04:16 ID:CsJKI6Ar
>もちろんそんな問題意識など共有しない、

俺はその問題意識は共有しない。

919 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 04:17 ID:XtIeF2YE
という根本的な問題意識の共有なしに
自治に対する感情的な反発が非常に強くなって来ている様な気がしたので
長々カキコいたしました
恐縮でございます

920 :名無しさん:04/07/12 04:18 ID:6EIxZH9f
乙。

921 :名無しさん:04/07/12 04:37 ID:B56pGzDw
根本的な問題意識の共有がないのに関わらず
無理に議論を押し進めようとする自治への反
対だよ。

感情的な反発ではない。

922 :名無しさん:04/07/12 04:39 ID:HlsXtxiY
スレ乱立がいやなら、特定の人だけスレ立てられるようにする方法もある。
(ニュース系板のように)
個人的にはそこまでしないとスレ乱立は収まらないと思う。
これが良いか悪いかは別として・・・閑散スレ救済案としては1つの方法・・・

ローカルルール改定しても、立てる奴は立てる。

無駄な意見だと思うならスルーしてくれ。

923 :名無しさん:04/07/12 04:39 ID:YYChBEmF
>rerって人はニベですか?

恐らく違う

924 :922:04/07/12 04:44 ID:HlsXtxiY
>>921
スレが「乱立」しているのを問題視している。(と思う)

乱立を止めるのにローカルルールを改定しようとしているのでは?

漏れが見た限りではそう見えるけど。

だから>>922を書いてみた。

乱文失礼。

925 :921:04/07/12 04:49 ID:NAY+9N52
>>924

俺は問題視してないし、乱立だとさえ思っていない。

926 :名無しさん:04/07/12 05:11 ID:6EIxZH9f
>>925
ちょっとまった。
そういうレベルの話しを持ってくるべきじゃない。

それじゃ 自治は問題視しているし、乱立だと思っている

といえば話しが通ることになるのか?
それは乱暴だろう。 向こうのローカルルール改正の動機がなんらかの問題を解決することである
ならば、その問題が板にとって自治がいうほど問題でないということを証明してやればあちらさんも
引き下がるんじゃないか。

迂闊な感情論で反対派の意見を矮小化するべきではない。

927 :921:04/07/12 05:23 ID:pXaucZ3L
>それじゃ 自治は問題視しているし、乱立だと思っている
>といえば話しが通ることになるのか?

通らないよ。何度も書かれているし俺も書いているが何かを
変えたいと言うばあいはその正当性を論証する必要がある。
一方現状維持を支持するばあいは、変更論者の正当性が論証
されていないことを指摘すれば充分。

それはさておき、「平均一週間に一度くらいの書き込みのあ
るスレがDAT落ちする」くらいが俺のいう乱立だ。

928 :名無しさん:04/07/12 05:27 ID:6EIxZH9f
>>927
そうか、そういう感じでいってくれりゃあ分りやすいな。

929 :名無しさん:04/07/12 05:35 ID:fT4seOmH
自治議論の議長がいればいいのにね!

930 :名無しさん:04/07/12 05:47 ID:JxRnaGQ7
ルール改訂してもいいし、多少の自治活動も必要でしょう。でも
誘導案内が厳しすぎたり、気まぐれだったりするのは良くないです。
園芸板があるのに園芸スレなんか立っていて、そこでコテハン自治がマターリ
しているのを見るとなんだかなーと思います。
月並みな意見ですみません。

931 :名無しさん:04/07/12 05:48 ID:fT4seOmH
ししまるさん?


932 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 05:48 ID:XtIeF2YE
そういうときはおっしゃればいいんですよ
ゴルァってw

933 :名無しさん:04/07/12 05:49 ID:JxRnaGQ7
違いますよ。

934 :名無しさん:04/07/12 05:56 ID:6EIxZH9f
>>930
それは自治としてもそのスレを見逃してるってことじゃないか?
自分から厳しく取り締まれみたいなことはいわんほうがいくね?

935 :ししまる ◆vnhzSub9iE :04/07/12 05:56 ID:jfA3C6W5
>>930
わたしゃ自治じゃない。

936 :名無しさん:04/07/12 05:59 ID:JxRnaGQ7
>>935
はいはいwww


937 :名無しさん:04/07/12 05:59 ID:dFYTI7Vn
あやしいなぁ

938 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 06:01 ID:XtIeF2YE
ししまるさんはね
自治とかローカルスレの議論には参加してるけど
誘導とかはしてないんだと思いますよ

939 :名無しさん:04/07/12 06:03 ID:6EIxZH9f
結局反対意見ってのは>>888>>927だけか?
もっとありそうだけど、ないの?

940 :名無しさん:04/07/12 06:04 ID:kJP4jnMG
でもスレ立ててただろよw

941 :名無しさん:04/07/12 06:04 ID:6EIxZH9f
ジャック ◆k7wUtO0HDc って自治でしょ?
>>888>>927って反論があるよ。

942 :名無しさん:04/07/12 06:04 ID:kJP4jnMG
俺も賛同するよ

943 :921:04/07/12 06:17 ID:ZFYwn3T/
>>939

>>888>>927だけ」って・・・俺の見る所この
スレの半分のレスは反対意見だが。

944 :ししまる ◆vnhzSub9iE :04/07/12 06:17 ID:jfA3C6W5
スレ違いのことでレス埋めるの、申し訳ないんだけど…
>>940
誰も自治スレ立てられなさそうだったから。
前スレで、結構意地になってレスしてだいぶ消費しちゃったから、っていうのもある。

それに、自治スレは自治活動をする人だけのためのスレじゃないよ。
自治への批判、疑問・質問などもそこへ書き込めばいいと思う。
板のトップでも「何かわからないことがあれば、自治スレへ」ってリンクがついてるし。

945 :名無しさん:04/07/12 06:19 ID:6EIxZH9f
>>943
内容が無いようなレスはいくら反対意見でもちょっとな。
さっきの二つの意見が一番急所を突いていると思う。

ところでこの俺のギャグだが、最高だと思わないか?

946 :ニベア ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 06:20 ID:8hpSWuiJ
しかし分裂症は言い過ぎた。

947 :名無しさん:04/07/12 06:20 ID:kJP4jnMG
>>944
そうとはいえ、自治を自称してない奴が立てることもないんじゃないのかい?

948 :名無しさん:04/07/12 06:24 ID:JxRnaGQ7
>>945
おやじ認定されちゃいますよ・・・

949 :ニベア ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 06:25 ID:8hpSWuiJ
基本的に僕の意見は>>857です。
「誘導」までの猶予期間を少なくとも1週間として欲しい。
議論が出てくる前に消すのは勿体無いスレもたくさんある。


950 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 06:26 ID:XtIeF2YE
それはぼくも同意ですよ

951 :ニベア ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 06:27 ID:8hpSWuiJ
あと自治の人の善意もわかるけど、その善意が全ての人の善意とは限らない。
そこを見極める為には、議論よりもむしろ一定期間様子を見るほうが、
確かではないだろうか。



952 :名無しさん:04/07/12 06:28 ID:6EIxZH9f

反対派の意見まとめは
>>857>>888>>927
だな。

こうやって落ちついた意見だけまとめりゃいいんだ。
残りレスも少ないし、後は自治を待とうぜ。

953 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 06:29 ID:XtIeF2YE
それまた基本的には同意ですよ
上のカキコで言った通りです
議論もいいとは思いますけどね

954 :921:04/07/12 06:30 ID:pINK8ixX
>>945

最近の書き込みだけだが、
>>857 >>861 >>869 >>870 >>897
この辺は明らかに反対だし、内容もあると思う。

「ありもしない問題を言いつのってローカルルール
変えようとするような出しゃばり権威主義に自治な
どさせたくない」

「内容がどうあれ、今回のローカルルール変更をと
おせば自治厨がさらにウザくなるから、反対」

ってのも付け加えとく。

955 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 06:31 ID:XtIeF2YE
あ、>>953は>>ニベアセンセにね

956 :名無しさん:04/07/12 06:34 ID:6EIxZH9f
>>954
俺としてはちょっと感情的じゃないか?という意見だな。
多数派がどうのって話しは自治に一理あると思うしね。
まあ、おいときゃ奴らが来て答えるだろ。

あんま無駄にレス付けないで反論する場所くらい残しておいてやろうぜ。

957 :名無しさん:04/07/12 06:39 ID:6EIxZH9f
>自治が答えるべき宿題のまとめ

>>857 >>861 >>869 >>870>>888 >>897 >>927


958 :921:04/07/12 06:42 ID:SJev0IPB
>>956

感情的かなあ。最初のうちは「サーバの負担」だの
「自治は民主的」だの言っておきながら、最近では
サーバの負担も多数決も関係ない、と主張ががらっ
と変ってる。

そうまでしてローカルルール変更による自治の権威
付けをしたがるルサンチマンが俺は無気味だ。

959 :ニベア ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 06:43 ID:8hpSWuiJ
自治の批判ばかりしてわけです、僕は。
なぜなら締め付けが強すぎるからです。ある程度のゆとりというか遊びがないと、
余計に駄スレが立ちはしませんか?
恋愛関係のスレは自治などは初め不要だと思っていました。最初は下品な駄スレだと思っていました。
でも案外、比較文化やコミュニケーションに関するいい意見が出ています。
自治の人たちもゆとりを持ちましょう。
もちろん個人名の露出などには目を光らせるべきでしょうが。

960 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 06:46 ID:XtIeF2YE
それはそうだけどおんなじ様なものを何本もはいらないと思う

961 :ニベア ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 06:53 ID:8hpSWuiJ
>それはそうだけどおんなじ様なものを何本もはいらないと思う

ご尤もです。
ただ僕は微妙な差異が、やがて大きな別な問題に発展していく可能性を
看過しないで欲しいのです。しかしながら、たいていはやはり駄スレなのでしょう。
一週間という猶予は妥当だと思います。




962 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 06:55 ID:XtIeF2YE
結局みんなもう小国スレなんかは見捨ててしまえということなのかな

963 :ニベア ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 06:55 ID:8hpSWuiJ
ちんこ

964 :名無しさん:04/07/12 07:00 ID:kJP4jnMG
>>963
なるほど。うまいこという!

965 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 07:00 ID:XtIeF2YE
>>961
まあそうですね

>>963
くされちんこ

966 :ニベア ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 07:02 ID:8hpSWuiJ
小国スレも大切だと思います。むしろ情報を求めているのは
そういった国で活動している日本人の方でしょう。

しかし書き込みが少ない限り、
どうしても下がってしまうでしょう。

ただそういう国は板違いには相当しないのでは。


967 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 07:03 ID:XtIeF2YE
うん、ただ放任すると比較的データ落ちしやすいとは思う
カキコが少ないからね

968 :ニベア ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 07:08 ID:8hpSWuiJ
>>967

>うん、ただ放任すると比較的データ落ちしやすいとは思う
>カキコが少ないからね

これは住民ではいかんともしにくいですね。自治の人に言っても。
たぶんフリットさんは少数派の人たちに対する配慮から、
いろいろと頑張っていらっしゃるのでしょうね。



969 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 07:11 ID:XtIeF2YE
>>921
多数決に関してはですね、もし需要があるままに
放任すればよいということにするとどうなるかというと
以前そうだったようにほとんどが恋愛関係と英語圏のスレになりますw
それを苦労してやっとここまでにしたんですよ
自治が多数決には基かないと言っているのは
単にそういう状態に戻したくないということであって
ルサンチマンとか権威とかそんなものとは関係ないんです
そういう背景も多少理解していただけるとありがたいわけですが

970 :ニベア ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 07:15 ID:8hpSWuiJ
>>696
そうだったんですか。
僕が来た時はフランスまみれでした。
歯止めも必要ですね。
ただその按排が難しいですね。
難しいので寝ます。

ただ誘導への猶予期間だけご検討ください。

おやすみなさい。

971 :名無しさん:04/07/12 07:44 ID:JxRnaGQ7
小国については近隣数カ国と統合しているスレもあるので、
そんなに大問題でもないと思います。何も2ちゃんだけが
掲示板って訳でもないですし。

972 :名無しさん:04/07/12 08:05 ID:6LCCEgje
>>971
この板は小国でも情報の交換ができるという板です。
ここだけが掲示板ではありませんし、2ちゃんには他の板もたくさんあります。
話題にあった板、掲示板に移動するように自治ではお願いしています。

973 :名無しさん:04/07/12 08:08 ID:6LCCEgje
>>857

優先度の問題です。
駄スレが全てだめなどとは一言もいっていません。
しかし本来他の板でやるべき話題を「在外日本人用」という理由だけで板内に立てるのは
大きく過疎スレを圧迫するのではないでしょうか。
本来この板は様々な国の生活情報をゆっくりでも少しづつ積み上げていくのが目的の板な
のではないですか? スレ数が限界近い時には過疎スレがすぐに落ちてしまいます。 
すると、書きこみが少ないスレ住人はいつまで経っても情報の交換がままならない、板の
目的が無視された状態になります。 そういう人達に対する配慮も必要ではありませんか?

恋愛スレは他と比べてかなり需要が多いという事情から放置されているのです。
きまぐれで残しているわけではありませんし、それこそルールに従って全部除去するべき
か、という問題になります。


>>861

IDの話しは反対派の人達が多数であるという宣言の根拠を問いただしたものだと思います。
ローカルルールを運営の判断に任せるとは、まさにその通りで、その為に運営側から求められ
ているのがこのローカルルールスレです。
新しいルールが決まると、今まで無条件でスレを立てていた一部の国住人が不快になるかもし
れませんが、それ以外では小国スレDAT落ちの危険を減らしつつテーマスレを増やせるなど、
恩恵の方が多いです。


974 :名無しさん:04/07/12 08:11 ID:6LCCEgje
>>864>>869

煽りや叩き、駄スレ乱立が2ちゃんの求心力であるという根拠はなんでしょう。
この板の住人の大半が煽り叩きをするためにここにくるとは、到底思えないです。
それどころか運営側からはむしろ慎むべき行為だとされていますが、それについてどうお考え
ですか? それと、わいわいやることと板違いや重複を立てることは全く関係がありせん。
それぞれの話題にあった場所でわいわいやることに反対する人は誰もいないでしょう。


975 :名無しさん:04/07/12 08:16 ID:6LCCEgje
>>870

これも>>974と同じですが、除去人は待っていてもやってきません。 黙っていてもやってくる
のは大掃除の時だけです。 わいわいやっている陰に潰されてしまう小国スレの住人がいると
いうことを配慮するのはそんなに難しいことですか? 駄スレが全てだめとは誰もいっていま
せん。 ただ、もう少しこの板の趣旨にあった、過疎だけども少しづつ情報を交換している国
の住人を尊重できないか? というのが新しいルールで重視されているところです。


>>888

問題提起は既にされました。 一番の目的はこれまで矛盾が指摘されていた除去の基準をはっきり
させることです。 次に重複や板違いスレを認める時のプロセスを決めてどれが本スレかをわかり
やすくすることなど、です。


>>897

ローカルルール更新は自治の仕事ではなく、住民の権利です。
ウザいというのは酷く感情的な反対意見ですが、駄スレや一部の国スレ乱立がウザいという意見
が過去に自治スレで多数だされているのはご存知ですか? 自分に都合が悪いことはウザいと感
じるものです。 板違いや重複スレを立てる人のせいで都市スレやテーマスレが立てにくくなる
のはウザくありませんか?


>>927

私にいわせてもらえば乱立とは駄スレのせいで本スレが落ちる状態です。 これはどこまで行って
も平行線をたどるでしょう。
あなたが求める正当性とはどのように証明すればよいのですか? 多数決でもすればよいのでしょ
うか。 なんどもいいますが、厳密にコントロールできるシステムがない2ちゃんの板で多数決を
求めるなどナンセンスです。 そんなことは運営側からも求められてはいないし、第一不可能です。

976 :名無しさん:04/07/12 08:21 ID:6LCCEgje

駄スレの猶予期間については十分議論する価値がありそうです。 しかしこれはローカルルール
というよりはむしろ自治議論だと思いますので、自治スレで議論していただければ得るものが多い
と存じます。

977 :名無しさん:04/07/12 08:28 ID:6LCCEgje
次スレ

ローカルルールについて話し合うスレッド2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089588487/

978 : ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 08:32 ID:8hpSWuiJ
>2ちゃんが求心力をもつのは、煽りや叩き、糞
>スレ駄スレもふくめてわいわいやるからだと俺
>は思ってる。

>>869ですが、
この意見に賛同したのは、ある種の無軌道さから多様な意見を引き出せたらという
希望からです。
基本的にはそれらがこの掲示板の根幹を成すものとは思っていません。
ただ、全ての差異・ズレた意見を解消し、板の均一化することの退屈さを批判しているだけです。


寝る。

979 :名無しさん:04/07/12 08:37 ID:S+UiAJ76
>>978
自由と無法を取り違えないように十分注意した方がよいでしょう。
無軌道さから様々な意見を引き出せることについては同意だし、新しいローカルルール
だとそれが出来なくなるわけではありません。


980 : ◆jM/TIxxEd. :04/07/12 08:44 ID:8hpSWuiJ
>自由と無法を取り違えないように十分注意した方がよいでしょう。

そこら辺は十分留意すべきだと思っています。


今度こそ寝る。


981 :名無しさん:04/07/12 10:15 ID:/vSOejXP
自治なんて居ても居なくても一緒だろ。
いや、マジで。

982 :名無しさん:04/07/12 10:18 ID:/vSOejXP
ローカルルールは運営に、スレの乱立は削除人に。
自治には沈黙を。

983 :名無しさん:04/07/12 10:21 ID:/vSOejXP
削除人は削除依頼出せば来るでしょ(たまに遅れてくるけど)
煩く蠅のように騒いで結局何がしたいのか、何が出来るのか
がわかってない自治よりずっと良い。

984 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/12 10:28 ID:/WJNteP8
オマイも立派な自治だな。
何がしたい?


985 :名無しさん:04/07/12 10:36 ID:/vSOejXP
自治の誘導を緩めてもらいたいのと、
ローカルルールは今のままで良いとおもう。

そんだけだな。

986 :名無しさん:04/07/12 10:48 ID:J17TRPTU
自治は相かわらず根拠レス。
ちった、根拠って事について考えろ。
一人よがりというのはこのスレで明白。アフォどもが。

987 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/12 11:05 ID:/WJNteP8
>>985
ま、誘導の基準だけど、
まず、
スレタイ:国の名前、テーマ名など、明らかな重複の場合。
>>1の内容:>>1の内容があまりにも他の板、スレでやったほうがいい場合。
ってことが基本だと思うぞ。
それが今のローカルルールにもあることで、
改正ローカルルールはさらに各国間の不公平感を
なくすため、駄スレ乱立を防ぐため、等が明確になっただけだろ。

問題あるのか?


988 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/12 11:07 ID:/WJNteP8
ていうか、この改正ローカルルールによって
困る人、ってのは。。。。

駄スレで盛り上がりたい人たち、ってことなのかな?
いや、駄スレ、って言っちゃダメだな。w
国スレイッパイがいい人たち?
メガビみたいのにしたい人たち?www


989 :名無しさん:04/07/12 11:07 ID:zxBjdqk4
>>975
問題提起を成り立たせようと思うなら、まず客観的な証拠を示せ。
お前らの脳内での問題提起は問題提起になってないから、こうなるんだろう?事実を重く考えろ。
また、そんなに弱小スレ大事にしたいなら、自治が保守上げしてやればいいじゃないか。そのほうが話はずっと早い。

990 :ジャック ◆k7wUtO0HDc :04/07/12 11:09 ID:XtIeF2YE
おれアナルタンの見解というのを>>915で勝手に想像して言っちゃったよ
違ってたら修正しといてね♪

991 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/12 11:11 ID:/WJNteP8
>>989
あのー・・・・。
そんな、仕事を自治、または自治のような人に押し付けるんじゃなくて、
〜しようよ、
の方がいいかと。w
つか、そんなに板全部のスレ読んでる人いないでしょ。w
言うのは簡単。んじゃ、オマイ、できんの?
オマイ、そこまで自治やっておいて、オマイがやるのか?って
いったらやんないでしょ?w


992 :名無しさん:04/07/12 11:16 ID:HXLNKeLK
>>991
そんな事いうから、自治なんていらんっていわれんだよ。
お前らの方法論だけが正しいかのような持っていき方がね。
漏れはそもそも、弱小スレはdat落ち当然だって思うよ。自分らで保守しないんだったらね。

993 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/12 11:20 ID:/WJNteP8
>>990
あら、こんばんは。w

俺、多分自治スレでは3つに分けてその理由、ってのを
書いたわけなんだけど、

以前、ヒマスレ問題化の時に言われたことは
ここに来る人って駐在員だったり、定住の人ばかりとは限らないから
戻ってきたときに以前いたスレがヒマスレで潰されてたりしたら悲しい、とか
小国だけど、お互いの連絡をとりあうためにも国スレとして
残しておいて欲しい、とか、そういうことだったんだよな。

なんで、国スレは基本的に残しておいた方がいいんじゃないのかなー。
地方スレはあんまし多くなると今度は初心者さんが突発的に
どんどん立てちゃうおそれもあるからNGにしておいた方がいいと思うけど。


994 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/12 11:23 ID:/WJNteP8
>>992
いや、チョット待て。
弱小スレといっても、テーマスレと国スレとではまた状況が違うだろ。
スレは住人がいてこそ成り立つものだろ。
いないなら、成り立たない。
しかーし!
この板、って定住者だけが利用してるわけじゃない。
ってことはすでに993で書いたんだけど、
テーマスレはわけわかんないのたくさん立ってたら
どこで聞いていいのかもわかんなくなるし、dat落ちしてもしょうがない。
でも、国スレは残そうよ。


995 :名無しさん:04/07/12 11:26 ID:F+xTjq0e
お前らの基準で国スレ残すために何らかの努力をするのは勝手だが(うざいって言われるかも知らんが)、それを変な規制でやろうってのには同意しない。

996 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/12 11:27 ID:/WJNteP8
>>995
変な規則とは?


997 :名無しさん:04/07/12 11:28 ID:F+xTjq0e
自治すれで議論って奴

998 :名無しさん:04/07/12 11:29 ID:F+xTjq0e
だって、お前らとは議論にならんじゃないかw
特にカオ自治がしゃしゃりでるとw

999 :名無しさん:04/07/12 11:30 ID:F+xTjq0e
お前らと住民は議論にならん=うざい規制

1000 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :04/07/12 11:30 ID:/WJNteP8
ていうか、>>995の規則だと
国スレもどんどんdat落ちさせていい、ってことか?
するとだな、
住人の居場所がなくなったり、情報の散漫化が起こったりするな。
加えて、〜国の情報が欲しいときなんかは非常に不便。
じゃないか?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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