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★留学+ワーホリ業者のあれこれ Part3★

1 :名無しさん:04/08/20 17:43 ID:IYByaHW1
前スレ 留学+ワーホリ業者のあれこれ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005902385/l50
Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1028084234/

情報求む!


2 :名無しさん:04/08/20 19:13 ID:gD3FX1Nq
>>1
スレたてお疲れ様です。


3 :学生です。よ。:04/08/21 01:40 ID:dUS4X1Gr


EFってどう?


ってか、短期留学するのにどこがいいエージェント教えてください!

4 :名無しさん:04/08/21 08:45 ID:wsYW4kga
>>3
kuni mei wo mazu iwanai to

5 :名無しさん:04/08/21 09:58 ID:OwYSipEx
<3さん!ヒューマンナビゲーションがいいですよ!
サイパンだけど・・・!


6 :名無しさん:04/08/21 15:50 ID:7xY2m+FW
オーストラリア留学て一番業者は?

7 :名無しさん:04/08/21 18:04 ID:wsYW4kga
オーストラリアだったらHiko留学センターだっけ?
とバンザイインターナショナルが人気だよ。

エージェントランキング
http://www.whma.jp/ranking/votec.cgi?no=0

両方とも無料エージェントだったと思うし、メールの対応とかも悪くないから
一度相談してみな。

まぁでもオーストラリアの都市によって更に色々エージェントとかもあるけどな。

8 :とあるワーホリ:04/08/21 20:03 ID:fud6Biaf
僕は今年の2月にラストを使ってオーストラリアにワーホリとして入国した者なんですが、ラストはかなりホームステイを伸ばせといってきます。
僕は2週間だったんですが他の女の子たちは心配だからといわれ4週間申し込んでました。
こっちに来てから無料エージェントを使うなんて当然の事です。
なんてったってラストは頼りにならないですから!
僕は直接ホストファミリーと交渉して半額で泊まらせてもらえました。
ホスト側にとっちゃ同じ金額なんですけどね。
だから僕は郵便物とインターネットだけラストを使ってます。
皆さんだまされないで下さい!!

9 :名無しさん:04/08/22 10:02 ID:QJjiH/yS
メジャー所より、昔からやっている個人のところの方が良いと思いますよ、大手の●●●なんか未だに潰れた語学学校をどうどうとHPに乗せて宣伝していたり、NZ最大手の■■なんかWHと揉めて二回も現地の新聞に載ったくらいですからね。

大手だからって言うのはもう信用や信頼の理由にならないと思います(個人で地球の歩き方から独立してエージェントを立ち上げたあの人の言葉からの引用ですけど・・・)

実際大手に最初カウンセリングに行ってみたら、カウンセラーさんがアルバイトの学生でただ営業トークの押しの一手で辟易させられたこともある経験があるから言わせて貰いますけど、
メールを複数の所に送って(これは無料、有料、大手、中小も同じ内容の物を送ってみましょう)

それで、相手からの返事の対応や見積もりの内容を見てから
エージェントを決める方法をオススメしますよ☆

10 :名無しさん:04/08/22 11:49 ID:+e4JnLef
ロンドン留学センターはどうでしょうか?

11 :学生です。よ。:04/08/23 02:08 ID:WsYy6fnk


留学するならどのくらいがいいですか?

マジで教えてください!ちなみに、3月まで学校の授業はもうないっす。暇っす。

英語を覚えるための留学に行きたいと思います。


12 :名無しさん:04/08/23 09:17 ID:+r7DpUZ3
、学生さんなのですねー!

学校を卒業されてから留学されるのですか?
期間や、留学形態はどんな感じなのでしょう?場所はどちらですか?

私はGatew○y21を使って留学しましたが、まあ、同じ学校にいた人もここを使ってましたが、
私たちの感想としてはぼったくりの一言でしょうかねー。
ケアはそれなりに、という感じでしょうか、現地にステーションもありますし。

多分、学校の本当の授業料なんか後で知ったらびっくりしますよ。
私ははじめての留学でいろんなことを勉強しました、特にエージェントについては。
なので手数料10万とかそれ以下で手配してくれて、授業料やホームステイ代金については手数料加算なしで
やってくれるとこが妥当じゃないかと思います。
もしはじめてで不安なのでしたら。





13 :名無しさん:04/08/23 11:10 ID:PO4nBswK
issってやばいのか?

14 :名無しさん:04/08/23 12:05 ID:+r7DpUZ3
ISSはHPの情報古く無いですか?

15 :名無しさん:04/08/23 19:32 ID:d4btLtwo
大学4年の男子です。
内定をいただいてるんですけどどうしても長期間アメリカで
ラジオについて勉強したいと思ってるんです。
実際大学卒業して職につかずに海外に長期滞在した方いらっしゃいますか?

16 :名無しさん:04/08/23 19:37 ID:+r7DpUZ3
>>15
北米海外生活板で聞いた方が早いかも。

17 :名無しさん:04/08/23 19:44 ID:zjefJoXn
留学するのにエージェントを使うって事自体間違いなのに気づかないのかな
手数料10マソ払うなら現地に下見に行った方がよい。

18 :名無しさん:04/08/23 20:04 ID:d4btLtwo
>>16
即レスありがとうございます。
そのようにしてみます。

19 :名無しさん:04/08/23 22:15 ID:+r7DpUZ3
>>17
最近は無料エージェントがある。


20 :名無しさん:04/08/24 00:42 ID:M9wv9lcz
どこの無料エージェントがいいの?

教えろ!

21 :名無しさん:04/08/24 00:58 ID:bUl3rloq
>>20
貴方にはラストリゾートがお薦めです。

22 :名無しさん:04/08/24 09:48 ID:kLzdbA71
10万以下の手数料なのですか?それはプランが違うからでしょうかねー?

私はホームステイ、学校、共に手数料が発生し、どちらも半分以上かそれに近い金額が手数料として取られています。
友達なんかが利用したエージェントの話を聞いてると、10万かそれ以下で、ホームステイから学校手続きまですべてやってくれるとのことでした。
まあ、Gatew○yは専属ホストが売りなので、学校に直で頼むよりはいいステイ先になるみたいですが、高すぎると思いました。だって半分以上ですから。

カリフォルニアはものすごい日本人いますから、情報も入るし、ぜひがんばってご自分で留学してもらいたいです。

>>20
無料エージェントって現地でやっている所が多いから20さんの行きたい
国名を言わないとわからないと思います。
過去レスを見てみるとオーストラリアで良いのはHikoみたいですね。
わたしは詳しくないので知らないですけど・・。


23 : :04/08/24 20:36 ID:O89yU0rO
スタッ○に、見積もりもらいましたが、後々調べると、
ちょっとボッってますね。
まぁ、大手はこんなもんでしょうか?

やっぱ、見積もりはいろいろしないとダメですね・・・
ていゆか、何回か電話で希望を言っていたのですが、
やっぱ、スタッ○さんは高いので遠慮しますとかって
いってもいいもんですかねぇ・・
でも、ほかも変わらないですかねぇ?

でも、対応者はいい人でしたよ。

24 :名無しさん:04/08/24 20:40 ID:kLzdbA71
>>23
日本のスタッフは良い人でも、それは営業のプロだったりするそうで、
現地スタッフはアルバイトの学生だったり、WHやインターンである事も
エージェントによってはあるそうですよ。

だから日本のスタッフが良い=現地のスタッフも良い。
↑とは限らないそうです。

大手は宣伝費や人件費、オフィスの維持費を得るためにカウンセラーや
営業マンは選りすぐりの人を使っている所もあって、現地と日本で聞いた話が
まるで違ったなんてありますよ。

25 :  :04/08/24 20:45 ID:O89yU0rO
はぁ、オーストラリアだとなんかHikoっていう無料エージェント
があって、みんあいいとか行ってたので、HPみると、よさそう。
多分安いのでしょう・・(手数料は無料っていってたし・・)

しかし、いろいろ見積もりもらって断るのも悪いかなぁって気持
ちもありすが、むずかしいですねぇ。。
おそらく、手数料だけで、2.5〜4割取られてそうです。

26 :名無しさん:04/08/24 21:20 ID:kLzdbA71
>>25
んーでも、相手も商売ですからね。
それに見積もりの比較って大切だと思うし、自分がその値段に納得できれば
良いけれど、高いと思うなら他を使うのも有りだと思います。

Hikoはオーストラリアだと結構知られてる所みたいですね・・・。
それにしてもオーストラリアやニュージーランドには無料エージェントが多いのに
アメリカやイギリスには少ないのは何でなんでしょうね・・・?

27 :名無しさん:04/08/24 21:26 ID:kLzdbA71
わたしも出発前に無料エージェントの存在を知ってればなぁ〜と
今更ながらに後悔。
知ってたらゲートなんて使ってないと思いますね。

28 :  :04/08/24 21:50 ID:O89yU0rO
一応、明日見積もりの内容を確認し(知らされているのは
合計金額のみ・・)、明らかに手数料が高ければ、断って
みます。まぁ、+5万位ないなら許容ですが・

いくら、見積もりをもらったからって、絶対に行かなけれ
ばならない理由ってないですもんね。。
おっしゃー、ヘタレになってはいかんぜよぉぉぉ・

29 :名無しさん:04/08/24 22:55 ID:kLzdbA71
>>28
一応語学学校のオフィシャルページ等で正式な値段のチェックとか
事前にしておくことをオススメしますよ。

それじゃ、留学準備頑張って下さいね。

30 :名無しさん:04/08/25 03:08 ID:GQGDbDJl
Hikoというところはシドニーのオフィスで直接頼むことできますよね?
ホームステイがいくらぐらいか知ってる人はいますか?
学校+ホームステイ(2ヶ月)を日本の他の業者で契約してしまったので
そのあとのホームステイだけを頼みたいんです。
他に現地の安そうな業者があったら教えてください。

31 :名無しさん:04/08/25 08:53 ID:pbZCN2Y4
無知ですみません・・・
どこで無料エージェントを見つけられるのでしょう??
仕組みが全くわかりません・・
留学やワーホリするには、ラストとかそういった会社に申し込んで手続きするものかと・・・
もっと自分で動いて情報収集しないと何も始まらないですね。
早く留学したい!!


32 :名無しさん:04/08/25 22:21 ID:tThyR8m3
>>31
私は、無料手続きをしてくれるエージェントを、ネット上で探しまくりました。
雑誌とかに出ている会社は、確かにすぐ目につくんだけど、簡単に目につくだけあって
それだけ広告費、宣伝費かかっていますから、無料エージェントとよばれる
会社ではなく、手続き等も有料なエージェントですよね。私も最初はわからなかったので、
そういった斡旋会社に資料請求したし、カウンセリングにも行きました。
でも2ちゃんねるで無料で手続きしてくれるエージェントの存在を知って探しまくりました。
検索エンジンを使ったり、「ワーホリ同窓会」というとこのホームページ上で探したりしました。
(「ワーホリ同窓会」では、無料エージェントだけじゃなくて一般の留学斡旋会社も紹介しているので、
そこら辺は自分でチェックして下さいね。)
今は、どこの無料エージェントにしようか迷っているくらいです。


33 :名無しさん:04/08/26 00:04 ID:VdHAeeFC
ニュージーランドの大学への手続きを無料で代行しているところを探していたら
ケーマックスという会社がありました。この業者を通じて大学に留学された方
はいらっしゃいますか?またどのような業者かをご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただきたいです。


34 :名無しさん:04/08/26 00:43 ID:M/1qQx0j
大学は合否が関係するからエージェントに出来る事って無いんじゃないですか?
ある程度英語力が無いと合格しない筈だし・・・。

でもよくわかんないので、K-Maxに一度直接きいてみてください☆

みなさん無料の所を利用されてるみたいですが、無料って何か怖くないですか?
その分だけ何か裏があるんじゃないかなぁーって田舎者のわたしは考えてしまいます。
現在ゲートとラストを掛け持ちでカンセリング受けてるんですが、これって
やっぱりまずいのかな?

35 :名無しさん:04/08/26 10:51 ID:jqfnZCPY
>34さん
無料のとこは大体が学校のほうからお金をもらっているので中規模から小規模のところが
多いそうです。だから無料で手続きできるそうですよ。でもサポートをしっかり
受けたいという方であれば大手の日本にオフィスがいっぱいあるようなとこに
斡旋を頼めばいいと聞きました。

36 :名無しさん:04/08/26 11:04 ID:HbFFhqxA
>>35
業者さんですか?
大手だろうとなかろうと、学校はエージェントに必ずコミッションを
支払いますよ。(授業料の1〜2割)
だから無料エージェントという商売が成り立つ。
その上で現地でのサポートが必要なら、1週間いくらとかって
サポート料を支払えばいいし、不要なら自分で何とか汁。
海外にいれば色々な手続きで書類が必要になったり
手伝って欲しい事も出てくるから、サポート料はその保険。
ソレ以外に手数料だの何だのって20万エソも取るのは
やっぱ高いから考えた方が良いんじゃない?
日本のオフィスがいっぱいあっても、現地では何の役にも
立たないよ。
現地のスタッフが、ろくに英文も書けない話せないの
ワーホリばっかじゃあ意味ないもんね。
大事なのは現地スタッフでそ?

37 :名無しさん:04/08/26 11:13 ID:qreLDN+j
>>35
はいはい、大手の業者で大都市にオフィスかまえてるエージェントさんね。
広告たくさん出してるし、経費ずいぶんかかるよねー
語学学校に生徒紹介して入るコミッションだけででまかなえるわけないじゃない。
ぼったくり決定。

ちなみに海外オフィスでワーホリに現地スタッフ募集かけてるとこは例外なくDQN。

38 :名無しさん:04/08/26 14:00 ID:M/1qQx0j
でも、大手のほうが人が多いし利用者が多いって面で安心できませんか?
カウンセラーの人も色んな人の面倒を長年見てきたんだろうなーって感じますし。

色んなサービスとか現地のコネ?みたいなものも大手さんの方が確かじゃないかなぁー?
とか思っちゃうんですけど、それって間違いなんでしょうかね?

それともし無料が良いのならどうして、お金を払っても利用者が沢山大手で
居るんですか?

それの理由とかも含めて教えてください。

今本気でこのままラストかゲートに頼んでみるかどうか悩んでいます。

39 :名無しさん:04/08/26 16:31 ID:N3rQB7Gh
>>38
どうしてって、そりゃあ宣伝広告が行き渡っているからでしょう。
ふつうの学生なんかは、学校の生協でWIS○とかに申し込むのが多いし、
その為に高い金出して宣伝やら家賃やら人件費払ってるんだもん。
「皆が行くトコ」が安心ならアナタはそうすればいいョ。

40 :名無しさん:04/08/26 17:51 ID:WW7QmAmQ
http://www.dff.jp/
クリックで救える命がある
クリック募金。あなたの代わりにスポンサーが寄付するのであなたにはお金はかかりません。
ご協力お願いします。

41 :名無しさん:04/08/26 18:28 ID:M/1qQx0j
そうかー宣伝のせいなのかー。
ちょっと利用を考え直してみようと思います。



42 :名無しさん:04/08/26 22:40 ID:M/1qQx0j
みなさん何処利用される予定ですか?

43 :名無しさん:04/08/27 00:38 ID:9QbnmJnn
はじめまして。私は以前ラ○トの事で書き込みしていた者です。
同じ思いをしている方、結構多いですね。送金についていろいろ調べたのですが、ラ○トはレートの公表は一切しておらず、申し込んでからその人にのみ公表されるそうです。なので、もしここでやっぱりやめます、となってもそこでまたキャンセル料がかかるみたいです。
怪しいですよね・・・。なので私は全てトラベラーズチェックにしました。
私はもう今週出発なので、実際に行って、どんなものなのか見てこようと思います。知らずに申し込んだ私が悪いし、今さら悔やんでもしょうがないので、とりあえずもう無駄なお金を取られないように気をつけようとおもいます。


44 :名無しさん:04/08/27 11:28 ID:K3C+vhiW
サイパンで語学留学ってどうですか?


45 :名無しさん:04/08/27 11:35 ID:Bz+vbMUs
>44
上げ荒らしだろうけど、北米板へ逝ってくらはい。

46 :名無しさん:04/08/27 12:08 ID:B5F9Bgm+
学校は無料エージェントをさがして何社かにメールを出して、
対応が良かった所に頼みましたよ。もちろんすべて無料で、いろんな質問にも
親切に対応してくれますし、あちらからメールを頻繁にくれたりします。
わからない事はささいな事でもすぐに返事をくれますよ。みなさんも自分に合う所を探してみるといいと思いますよ。
大手のエージェントとかだと結構、学費を多く請求したりだとか、そこと提携している学校をしつこく勧めてくるらしいです。
なのでもし現地で決めるのであれば、事前に行きたいなぁと思う学校を
ネットなどで調べておき、ラ○トが提示してきた料金と比べるといいのではないでしょうか?
もし高かったら、むこうに行ってからでも無料エージェントに頼めるらしいです。
とりあえず、お金がらみは慎重に考えた方がいいと思います。
あとは、前にも書いたのですが、ホームステイの延長は高すぎるので絶対にやめた方がいいですよ。
ほんとに、もっと早く無料エージェントに気がつけばよかったですね・

47 :名無しさん:04/08/28 02:38 ID:842B9+6V
アルクってどうよ。

48 :名無しさん:04/08/28 11:04 ID:4UqtK0SC
やっぱりラストでいくしかないのかな・・
10万払っちゃったんだよね・・・
今80万位貯金あるんだけど・・
必死で貯めたお金なんだよね・・
絶対無駄にしたくない!!
けどラスト解約したら10万捨てたような物だし・・それってかなり痛い。
けどラストで行ったら80万も捨てる事になるのかな??


49 :名無しさん:04/08/28 21:36 ID:j/g6i+KD
シドニーだったらまず現地に行って直接見学して申し込めばいいんじゃないの?
日本人の受付係が居る学校も多いよ。実際そうしてる人多いし。
だって金曜日に申し込めば月曜日から通えるし。。。
ホームステイも大半がビジネスでやってるからあまり交流無いし(当たりはずれが
非常に多い)
シドニーも日本語の無料新聞とか多数あって学校や無料エージェント、
住居などの広告がたくさん載ってる。みんな来てから後悔するんだよね。
いろいろあるじゃ〜んって。


50 :名無しさん:04/08/29 00:40 ID:gWztxqPI
こんばんは。

ほんと、迷いますよね。
解約すべきか、否か日々考えがシーソーのように揺れてるんですけど、今の考えを書きます。 

私は5月出発に向けて3月いっぱいで仕事を退職するのですが、WHは初めての経験なので、
手続き等を滞りなくスムーズに進めたいので、やはり、エージェントを通した方がいいかなぁとか、
一回経験すればこんなもんだったのかぁって損した気分になるかもしれないとか、思ったりしてます。 
やっぱり、一生懸命働いて稼いだ10万はおっきい!! みすみす手放すより、
渡豪するまで活用して、現地についてからの1週間でその後の学校・ホームステイ等自力で探そうかと思っています。 
そういうわけで、今はWH に行く前の準備・手続きと現地に
到着後の手続き等についての勉強をしていて、それに対してどんなサービス
(サポート)をしてくれるのかパンフを見直しています。 
そして他の人の意見同様質問をぶつけていこうと思います。 
こっちがお金を支払っている以上やるべきことはやってもらわないと! 
実際現地でのサポートにおいてどのような点がどんな風に不足しているのかここではよくわからないけど、
善しにつけ悪しきにつけ知名度は高いですね。 

とりあえず、こんな感じでこのまま活用する方向で考えてます。 
とにかく、今は倒産しないことを祈ってます。
それと、今後サポートを受ける時はきちんと自分自身知識を持って
納得した上で支払いを行っていこうと思います。 
最初に契約金払っちゃったのも自分だし。 

そしたら、また情報交換しつつ、楽しいWH目指しましょうね。


51 :名無しさん:04/08/29 01:41 ID:CvaagzYI
>>50私のオーストラリアワーホリ経験から言えば
現地でのサポートは全く必要ないです。
大きな都市で有ればイヤって程日本語通じる、日本人がたくさん居る。
よほどの地方都市でも日本人がたくさん居ます。。。
町が狭いからみんな行く場所が同じ。放課後日本語インターネット・・
ここに来ての不満はむしろ日本語で不自由なく生活できてしまうこと。皮肉にも。
その彼らからの情報で十分です。
自分で貯金してWHする行動力が有るのなら、現地でも
人に頼ろうとせず自分の力でやってみてください。案外簡単ですよ。
あとは英語力です。お金も大事ですが渡航前に少なくとも英検2級はとっておいた方がいいですよ


52 :名無しさん:04/08/29 01:51 ID:CvaagzYI
続きですが、私は初めに1ヶ月学校とホームステイを申し込みました。
日本から無料エージェントを使い代金はクレジットカードで払いました。
クレジットだと送金手数料がいらないしレートも現金よりいいです。
そして渡航して一ヶ月の間で別の学校と、掲示板などでシェアアコモデーションを
探しました。すべて日本語対応でした。
ほかにどんなサポートが必要だというのでしょうか?

53 :名無しさん:04/08/29 02:05 ID:CvaagzYI
手数料というのは学費の中に含まれているもんなんです。
だからエージェントは客から手数料を取らなくても客が払った
学費の数%を学校から手数料としてもらっているのです。
それで商売が成り立っているのです。
(旅行会社でJRの切符買って旅行会社に手数料払いませんよね。
それは運賃に手数料が含まれているからです)
ただし現地無料エージェントは日本にオフィスを持ちません。
だから日本とはメールのやりとりだけでコストがかからないのです
ただ現地と日本と2つのオフィスを持つところはそうはいきません。
現地は学費の手数料で採算がとれても日本のオフィスまでは維持できません。
だから別途手数料を取るのです。物価の高い日本のオフィスを維持するのに
10マソぐらい取られても仕方ないでしょうね。向こうも商売ですから、
利益を出さないと行けません。

54 :名無しさん:04/08/29 02:14 ID:wMJAuhUl
あと、莫大な広告費な。

「留学」と名のつく雑誌の、ほとんどの目立つ広告スペースに
見開きでページを占有してるような業者はそれだけ
広告に莫大なお金をかけている。

ラ(ry

55 :sage:04/08/29 02:28 ID:GR1qMBJ8
もう面倒臭いから、カウンセラーのルックスで決めません?

56 :名無しさん:04/08/30 09:59 ID:jcWYFse9
荒らしではありません。本当にサイパンに行こうか悩んでいます。
いかれた方居ませんか?


57 :名無しさん:04/08/30 13:44 ID:dB44/FkE
ラ●●●ゾー●で資料請求だけしたら、連日の営業電話がしつこいです。
2日続けて、しょーもないこじつけで電話してきやがって、その後もかかってくるけど無視してる。なんか必死すぎ。


58 :名無しさん:04/08/30 16:49 ID:v6+QWpNq
現地で自分で探したほうがいいかもしれないけど
ホームステイは1ヶ月ぐらい前から申し込まないと入れないんじゃない?

59 :名無しさん:04/08/30 22:17 ID:v17YGgkO
他の国の子はホストファミリーが気に入らないと
どんどん替えたりしてるから(ってことは空きがあるって事?)いいんじゃない?
もし空いてなければバックパッカーやユースに泊まれば?
そっちのほうが英語しゃべる機会多いんじゃないの?

60 :名無しさん:04/08/31 00:43 ID:RcD3xguF
ラストのWHのカウンセリングの時、どこの国がいいか一旦観光で行ってみたい。と言ったら『お金がもったいないから現地で使うためにとっておいた方がいいよ!』と言われ、その時は納得したけど、よく考えたら早く契約させる為だったんだね。

61 :名無しさん:04/08/31 00:49 ID:RcD3xguF
結局カナダに決めたけど、金振込んだ後は何も連絡ナシ…。それで7月にカナダのWHビザ募集終了でしょ?アリエナイ!だからこの前連絡して『消費者センターに行く!』と言ったら、それまで全然連絡なかったのに、毎日ウザいくらい電話がくる。

62 :名無しさん:04/08/31 06:48 ID:VLWgtaE9
海外生活したいのなら、止めないけど、語学だけなら、テープを100回聞け。
でも、日本語で育ったらバイリンにはなれない。ある程度までしかなれない。

63 :名無しさん:04/08/31 10:17 ID:6m20RI6L
この業種って旅行業になるのかな?
だとしたら、社団法人日本旅行業境界に苦情を言うと、良いのでは
商売関係の被害は、警察行っても取り扱ってくれない事多いので、専門の機関に任せてみるのも一つの手段ではないですか。

64 :名無しさん:04/08/31 16:19 ID:jFAw2pg/
現地のオフィスでも、親切に対応してくれるよ!

ラ○○リゾー○にたのんで、よかったよ!

勧誘もしつこくないよ♪


65 :名無しさん:04/08/31 16:40 ID:RcD3xguF
今、ラストリゾートの件で消費者センターに相談中です。たった10万だけど、お金だけじゃなくてやり方がオカシイから、都庁に摘発するつもり!

66 :名無しさん:04/08/31 20:19 ID:GKszcynp
イタリアへホームステイに行きたいと思っているのですが、
オススメの所はありませんか?
私は高校生なのですが、ホームステイは初めてなので
いろいろなHPを見てもよくわかりません。
どなたか教えて下さい。

67 :名無しさん:04/08/31 21:33 ID:DtqqJ1PV
しつこい&あやしい商売なんて世の中にいっぱいいあるじゃん。
詐欺じゃないだけマシじゃない?
世の中知らないお子ちゃまほどこういうところでぼったくられるんだYO

68 :名無しさん:04/08/31 22:36 ID:u4DTxTsu
来年6ヶ月くらい語学留学でイギリス行きを考えています。
このスレ、ざっと読みましたが無料斡旋業者に依頼する方が賢明のようですね。
早速ネットで調べましたが意外と無料の所が多くて驚きました。
無料エージェントの中でもイギリス向けに特にオススメなところってありますか?


69 :名無しさん:04/09/01 00:04 ID:yh7lrAih
私は以前大手といわれる留学会社に
いましたが、正直資料請求者に対して
の電話攻撃はすごいですよ!!

かけた時間等を記入する紙があるので
すが、まじひきます・・。
そして一度資料請求するとそのデータ
は一生残り、一生電話攻撃からは
逃げられないのです。

カウンセリングもイコール「セールス」
ですからね。セールスって言い方だと
誰もこないからカウンセリングって
名前なんですよ。
まぁこんなの誰でもわかるか。

あとよく無料英会話っていってるけど、
本当に無料だと思う??
その分どこかでとられてるに決まって
るじゃん。


70 :名無しさん:04/09/01 00:50 ID:/iytRBvj
↑いろいろ教えて!!!本当に申し込み金払ったら解約してもお金戻ってこないの?

71 :名無しさん:04/09/01 02:24 ID:+99/NDru
あんまりにも馬鹿でかわいそうな人が多いので
紹介しときます。

海外移住情報内
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/air5.html

72 :名無しさん:04/09/01 09:07 ID:yh7lrAih
消費者センターに電話せよ!

73 :名無しさん:04/09/01 11:07 ID:yh7lrAih
相手の会社が返金駄目って言ってて契約にサインしてて、契約書に
返金について返金はしないって書いてあっても、弁護士を通じたりすると
お金が返ってきた例とか法的に無効な契約とかあるからね。

泣き寝入りしないように!


74 :名無しさん:04/09/01 13:39 ID:+99/NDru
弁護士料金の方が高くね?

75 :名無しさん:04/09/01 13:57 ID:wVftpkFQ
最低でも英検準1級かTOEFL213をとってから来い!語学留学者とWHの馬鹿な幻想は
このHPを見れば粉々になるだろうなw

http://ga.wgjp.com/





76 :名無しさん:04/09/01 14:52 ID:yh7lrAih
英検は役に立たないだろ。


77 :名無しさん:04/09/01 15:34 ID:2HI77F2s
英検2級すら取ってない語学留学組も多いですが、なにか?
「現在進行形の意味がやっと分かった」って喜んでる人もいたよ。

そいつらが口を揃えて言うには「日常会話ができればいい」
おまいらの日常会話は幼稚園レベルでちゅか?

78 :名無しさん:04/09/01 16:31 ID:yh7lrAih
>>77
スレ違いになるし、資格板やENGLISH板でやろうぜそういうことは。
それに留学先が英語圏とは限らないしここはエージェントの情報交換スレなんだしさ。

79 :名無しさん:04/09/01 19:57 ID:APda049l
留学カウンセラーって、自活できるもんなの?

80 :名無しさん:04/09/01 22:54 ID:+99/NDru
準備をするのは金だけじゃない・・・・と言いたいんでしょ?それは同意。
業者に任せるんじゃなくて自分で手配、交渉するのも留学一部だよね。
そこまでできる人が成功するんだよ。

81 :名無しさん:04/09/01 23:12 ID:BiIxCXw3
馬鹿につける薬代かオプショナルツアーだって思ってくれば
ソコソコ楽しめます。
業者使ってワーホリなんて、薬が必要な香具師のお約束だもん。
話せる人が費やした時間と労力を換算したら、ん10万なんて
安いものじゃん。

82 :名無しさん:04/09/02 00:48 ID:AU0uhDHU
普通に英語勉強してりゃン10マソも取られなくて済んだ訳だ。
もう出発前から差がついてるんだよ。いい証拠だ。




83 :名無しさん:04/09/02 02:01 ID:+QMAXHFC
資料請求したあとの電話攻撃がいやなら
他の業者で決めましたとか、留学するのやめましたとか言えば
もう電話かかってこないよ。

84 :名無しさん:04/09/02 10:49 ID:+Iu7x0N/


英検2級なんだけど、1ヶ月留学したらどう変わる?

85 :名無しさん:04/09/02 12:00 ID:VmO1SJJU
ぼったくり」だ!!!
ウィン○ック留学センター!!
留学に興味があり資料請求しただけなのに電話がかかってきて
「1度話を聞きにおいで!」
と言われ行ってみたらいきなり本題に!!

2回目に言った時に何の説明もなくわけのわからない書類を書かされました。
すると来週までに7万振り込んでと言われました。2回目ですよ?

数日後やっぱりキャンセルしたいと電話したところ「じゃ〜またおいで」と言われ、今日また行きました。3回目の訪問です。もう今日でキャンセルして縁を切ろうとしたところ
「もう資料を本部に出しちゃったからキャンセル料として7万振り込んで」と。

は??キャンセル料を取られることも、資料を出したともまったく聞いていません。すべて自腹の学生にとって7万なんて大金は1ヶ月のバイト代がほとんど消えていきます。

泣きながら家に帰ってお母さんに相談し、地元の消費者センターに相談しにいきました。
私の場合来年の夏に出発する計画だったのですが、消費者センターの方は

 ・1年前の契約をさせること自体おかしい
 ・何の説明もなかったこと。
 ・わずか2週間という短い間での解約料にしては7万は高額である。
 ・2回目で書類を書かされたり、お金の請求が来ること。

がおかしいと言っていました。他にもいろいろ怪しいところがあったのですがたくさんありすぎて頭の中がごちゃごちゃです。それくらい頭にきてます。

消費者センターの方のおかげで約半額にしてもらえましたがそれでもまだ納得していません。
話を聞くだけで行ったつもりがこんなことに・・・。1回目に行ってからまだ1ヶ月もたってないのに・・・。あ〜ムカツク!!!!!

        気をつけて!
ウィン○ック留学センター!!

86 :名無しさん:04/09/02 12:35 ID:YTLqEkHN
そうだ!みんな消費者の味方、消費者センターに行こう!!

87 :名無しさん:04/09/02 16:48 ID:VmO1SJJU
全世界英検受験者100%が日本人


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.


88 :名無しさん:04/09/02 20:55 ID:AU0uhDHU
>>85
わけのわからない書類を書かされました。

書類書いちゃう君もあほやね
っていうか真面目にキャンセル料振り込んだの??




89 :名無しさん:04/09/03 01:13 ID:Ps9e+mKe

3月の卒業まで暇なので、英語の語学留学に行こうと考えています。

どこがいいですか?代理店とか。

なるべく安く行きたいので、オーストラリアを考えています!

ちなみに語学レベルは英検2級でトイックは500点に満たないくらいです。


90 :名無しさん:04/09/03 01:26 ID:majy7RJd
ラスリゾとゲー○ウェイ21に資料請求したけど、痛かったのはゲートの男。
メルアドを記載したからさっそくメールが来て、色々質問された。
その後に来たメールの内容は以下の通り↓

大学卒業してワーホリに行く君のことが大学時代にカナダへ留学した自分みたいで、親近感を持って見てしまいました。
そんな君をぜひ応援したいと思ってるんだ。
海外生活は苦労の連続だけど、その分同じ日本人の仲間と苦労を分かち合い、真の友になれるんだ。
現地の人とも知り合えて自分の輪も広がって本当に世界が広くなるんだ。
そうだな、いうなればうるるんとあいのりを足したような感じかな。
帰るときにはホストファミリーから「お前は私達の本当の家族だ」と言われたりすることもあるんだよ。
(もっと続く…)

で、結局就職することにしたから断りのメールを入れたら、こんなメールが。

君の決めたことだから僕は心から応援しようと思う。
でも人と同じような人生を歩むのが本当に自分らしい生き方と言えるのかな?
今でしか出来ないことことってあるんじゃないかな?
(中略)
とにかくまた相談があったら気軽に相談してね。

…いつからあんたは私の人生のカウンセラーになったんだよ…。
就職が断る理由にあったけど、本当はこの男からの電話。
親にはまだ相談してないから家に電話されたら困ると言ったのに、
こっちが数日メールに返信しないと、さっそく電話が…。
ノルマがあるんだろうね。

91 :90:04/09/03 01:27 ID:majy7RJd
黄色い表紙の「海外留学」って本読んでみ。
絶対ゲー○ウェイに頼みたいと思わなくなるからw
この作者しきりにこの会社勧めて、本の中でゲートの会社社長と会談してんだけど二人とも自慢話のオンパレード。
私が読んだ中で一番意味のない本だった。何で読んでしまったんだろう

92 :名無しさん:04/09/03 22:17 ID:5nOCKvlR
age



93 :名無しさん:04/09/03 23:57 ID:/dVFN2Yc
ゲー○ウェイの社長さんって岩城コウイチにちょっと似た
遊び人風の人じゃない?

オレも以前ここに3ヶ月ホームステイプログラムに入れられそう
になったことがある。

94 :名無しさん:04/09/04 01:32 ID:sYQ0/xwv
え?うそ!私が見たパンフに出てたのは、顔色悪い普通のオサーンだったよ

95 :名無しさん:04/09/04 02:40 ID:L5YiDO6s
3月の卒業まで暇なので、英語の語学留学に行こうと考えています。

どこがいいですか?代理店とか。

なるべく安く行きたいので、オーストラリアを考えています!

ちなみに語学レベルは英検2級でトイックは500点に満たないくらいです。


96 :名無しさん:04/09/04 02:50 ID:17xv3NFg
コピぺ?

97 :名無しさん:04/09/04 11:17 ID:2EQ8FBQu
オーストラリアだったらバンザイかHiKoが評判良いぞ。


98 :90:04/09/04 15:09 ID:oWdqUfUJ
>>93
>ゲー○ウェイの社長さんって岩城コウイチにちょっと似た
遊び人風の人じゃない?

そうそう、写真載ってたけどやけに黒いおっさんだったw
こんな男が得意げに語る国際人論は説得力なさすぎ。
しかもこの本の作者の肩書きが「国際ビザコンサルタント」だと…
うさくんくせーな。

99 :93:04/09/05 00:21 ID:0pQilQa0
おれも新宿にあったゲー○ウェイのオフィスで社長さんと直接会った
ことがあるけど、なんというか一部の海外在住者に見られる
無責任なPositiveさがあってあまり信用できなかったな。

しかも社内のギャルっぽい化粧した女の子達はすっかりあの人に
洗脳されてるしね。

100 :名無しさん:04/09/05 18:47 ID:ZACIYRLS
  オーストラリア・NZのカウンセラー事情・・・

 日本にはワーキングホリデーや留学業者が山ほどありますが、実際に現地でケアや手配を行うカウンセラーと呼ばれる人たちとの関係は多くの場合あまり良好ではないようです。
理由は日本で高額な料金を払って現地に来ると、その料金がいかに適切でないか分かることから、現地のカウンセラーの苦情になったりしているからです。
だからと言って一人で海外へ出発するなんて不安ですよね。現地生活への不安が原因で一歩を踏み出せない方は、ご連絡ください。
私どもでは、そんな方達の手助けをしたい… オセアニアの良さを一人でも多くの人に知ってもらいたい… そんな思いで皆様をサポートさせて頂いております。
個人で行っている規模の小さな現地サポートセンターだからこそできるフットワークの軽さ、決め細やかなサービスそして低料金!! 人生の大切な思い出の1ページに私どものサポートセンターでより良いものにしてください。

各種相談にお答えします。
お気軽にお問い合わせください。

a_mij11@hotmail.com

101 :名無しさん:04/09/06 12:51 ID:DXkPt7RH
hage

102 :名無しさん:04/09/07 00:54 ID:VlrOBlZk
boke

103 :90:04/09/07 21:27 ID:fS1bS0aH
>>99
>なんというか一部の海外在住者に見られる無責任なPositiveさがあってあまり信用できなかったな。

いやこのおじさんの場合、positiveじゃなくてoptimistなんだと思うw
第一この会社HP持ってるくせに料金体系が全くかかれてないのがおかしい。

スレずっと読んで思ったのは自力でやった方がいいみたいね。

104 :名無しさん:04/09/07 22:12 ID:tz+5CB09
EFってどう?


ってか、短期留学するのにどこがいいエージェント教えてください!


オーストラリアに行こうと思っています。

105 :名無しさん:04/09/07 22:16 ID:KatgKfbe
どうしてもエージェントを使いたいのか?

106 :名無しさん:04/09/07 23:12 ID:Fkp50agt


107 :名無しさん:04/09/08 02:02 ID:DuSYB0NL
悪徳業者ラ●トリゾートがつぶれる事を祈らずにはいられません。そこで、被害者の会を設立したいと思っております!弁護士、行政書士の方にもご協力頂けそうです。泣き寝入りせずに頑張りましょう!乞うご期待

108 :名無しさん:04/09/09 00:52 ID:J0cEzqOc
ラ●トはどのへんが悪徳なのでしょう??

109 :名無しさん:04/09/09 01:15 ID:3zeAh50d
↑過去スレ読みな

110 :108:04/09/09 01:58 ID:J0cEzqOc
勧誘がしつこかったり、キャンセル料が高かったりするぐらい?
それぐらいで悪徳なの?ちゃんと事前に説明はしてるんだし。

111 :名無しさん:04/09/09 02:05 ID:3zeAh50d
どこ支店の方ですか?

112 :名無しさん:04/09/09 02:18 ID:50+nqgti
>>107
そんなパワーと暇と金があるんだったら自己手配して留学行けば?
本来の目的を見失ってない?




113 :名無しさん:04/09/09 03:16 ID:3zeAh50d
社員さんか、関係者か知らないけど、そんなに必死にならなくても、71は釣りか、他社の回し者だから大丈夫だよ。

114 :名無しさん:04/09/09 03:17 ID:3zeAh50d
71じゃなかった107だった。スマソ

115 :名無しさん:04/09/09 11:13 ID:OfGbHSt8
自分もHIKOとかその他いろいろ、無料エージェントを使ったクチですが、最終的にaswhoってところにしました。なんというか、知りたいことを一番わかりやすく、説明してくれたので。http://www.aswho.com/

ただ、バンザイってどう?全然良くなかったんだけど。

116 :名無しさん:04/09/09 12:29 ID:ueS2wN2Y
↓ aswho 自作自演ハケーン
www.whma.jp/ranking/votec.cgi?no=0

117 :名無しさん:04/09/09 13:03 ID:3zeAh50d
最近業者が必死だな

118 :名無しさん:04/09/10 07:17 ID:PmdlYs/q
>95
オーストラリアならここがお薦め!
http://www.study-au.com/
安いし、ケアも行き届いてるよ。カウンセラーの方々も凄くいい人達だった。
まぁ、一番は1週間位自分で学校を見て探すのがいい。安くあがるし。

悪徳で名高いラスリゾ。学校で出会った日本人は皆、憤慨していたなぁ。

119 :名無しさん:04/09/10 11:30 ID:AW/t3jVu
始めまして。私現在、イタリアへの留学を検討しているものです。
言語学校と併せて専門学校への留学を希望しているので、
手続きの複雑さから、ある留学斡旋業者の利用を検討しています。
しかし、この業者実際のやりとりはすべてメールか電話のみで、担当者と顔を合わせて
手続きすることは一切ありません。
ネット犯罪が横行している昨今、信用に値するかどうか情報を集めています。
そんな折、こちらのスレッドは発見いたしましたので、皆様にご協力いただきたく、
投稿させていただきました。
業者名は「マードレ」です。京都にあります。
イタリア主要都市への言語留学を斡旋している業者です。
よろしくお願いします!


120 :名無しさん:04/09/10 11:42 ID:S++UJ7a+
>>119
その会社の名前は知らないけど、最近そういうタイプのエージェントは多いよ。
それに顔を合わせていても大手でも潰れるところは潰れるし、ようはお金の振込先と
振り込み方に気を付けてれば良いと思う。

例え有名エージェントで大手でも振込先が会社の口座だったりしたら要注意(某
エージェントで去年持ち逃げがありましたよね。)

振込先がちゃんと語学学校とかホームステイ先でその口座がしっかりと確認できて、
返金規定もちゃんとしていれば安心してよいとおもう。

それかぶっちゃけ細かいことは安心できるまで相手のエージェントに聞いてみな。
それで不安だったら別にそこを使わなくてはならない理由も無いしやめればよい。


121 :名無しさん:04/09/10 14:08 ID:NASHcgBu
振り込みじゃなくてカード払いにすりゃいんだよ。

122 :名無しさん:04/09/10 14:46:11 ID:S++UJ7a+
カードの支払い先はどこかをちゃんと確認することだな、その場合でも。
てか、カード払いできる学校って少なくないか?

123 :名無しさん:04/09/10 15:47:43 ID:S++UJ7a+
あーでもメールや電話でカード番号を知らせちゃ駄目よん

124 :名無しさん:04/09/10 20:01:01 ID:NASHcgBu
先進国の語学学校、専門学校は大抵カード払いOKよ。(大学は除いて)日本はカード社会じゃないからね

アタシの時は番号メールでしらせちゃった。でも数年経つけど大丈夫だったよ。だってもし不正使用されてもカードなら
クレーム成立すれば支払いの義務は無くなるし。
銀行送金は”現金”だから送っちゃったらそれこそおしまい。
海外ではカードは必須アイテムよ


125 :名無しさん:04/09/10 20:55:16 ID:Z9k+vzSG
ワーホリと言っても色んな種類の会社があるの?
ゲート・・21とかオセアニア・・・センターとか

126 :名無しさん:04/09/10 22:55:35 ID:yt9nXnmW
メールでクレジットカードの番号教えるなんて論外。
もしもの事を考えろ。

カード番号だけで買い物は第三者でも出来ます。
(最近のスキミング被害とかも知らんのか124は)

カード社会かどうかとかは関係無く、安全性がどれくらい守られているかどうかが大事です。
それに、カードで大学の学費も語学学校も払えるけど(オセアニアでは少なくともそう)
払う奴は非常に少ない。

理由はカードの限度額や、使える種類のカードの問題もあるし学校側も
現金の方が扱いが慣れているからね。

あと、カードでの支払いでもお金が相手によっちゃ戻って来ない時があるよ。

127 :名無しさん:04/09/10 23:58:59 ID:PId81oLh
こんばんは、119で投稿したモノです。
皆さん、カキコミありがとうございます。
情報は有効活用させていただきます。
それと、気になったことがあるのですが、過去のカキコミを見ていたら
「無料エージェント」というのがあるのですか?
いろいろあるのですね。私は、エージェントはすべて有料で違いといったら
提携校の数や、手数料、あとは付加サービスくらいだと思ってました。
無料とは一体?
私が119でのカキコミで一番知りたかった、というか心配していたのは
ボッタクリ的なことではなくて「完全持ち逃げ」です。
仮に手数料高くても、代行手続きなどしっかりしてくれればまだ救いがあると思います。
料金を高いと思うか、そうでないかは業者間の相場もあるでしょうが、
「この商品、このサービス、この付加価値、この担当者、この会社」を判断する個々人で
違うはずなので。
もし高いと感じたら、モトを取れるようにがんばればいいわけですし。
本日、某郵便局の集配課に電話して、集「マードレ」が配台帳に登録されてるかなど確認を取って
みました。
一応、該当住所に「マードレ」という名前で登録はあるようです。
それと実際業務とは直接は関係ないですが、少し安心しました。
もう少し詳しく調べて、問題ないようなら申し込んでみます。
引き続き「マードレ」について情報を集めていますので、皆様ご協力よろしく
お願いします。

128 :名無しさん:04/09/11 00:00:40 ID:fe76yFC3
長かった・・・。
すいません。
引き続き情報を集めていますので、よろしくお願いいたします。

129 :名無しさん:04/09/11 09:25:51 ID:X9zNPZJo
無料エージェントの情報は過去のスレに詳しく説明あったけどDAT落ちかぁ・・。
無料のエージェントはオセアニアに多いよ。

イタリアはあるかどうか解らない。

Googleでイタリア+無料エージェントで調べてみたら?

あとエージェントでお金払った元を取るのはほぼ不可能。
あと不安ならエージェントに直接不安な事は聞く、無料エージェントは何だろうとか、
安全なお金の振り込み方は何だろう?と思ったらまず自分で調べる。

あと手配先の学校にマードレの事を聞きゃ良い。

130 :名無しさん:04/09/11 12:14:08 ID:ryzl4VWv
129さま
ありがとうございます。
昨夜、エージェントと提携関係にあるという言語学校担当者にメールで
「マードレ」というエージェントとどのような関係にあるのか?と質問してみたところ
「以前からより関係をもってお仕事をさせていただいております。数は少ないが確かに
受け入れ実績もあります」との回答をいただきました。
校内の「エージェントについてのアンケート」結果でも評判は良好のようです。
倒産など、よほどのことでもない限り「持ち逃げ」はなさそうです。
あとは、みなさまの言うようにお金の支払方法などについてもっと詳しく勉強しようと
思います。
無料エージェントについても調べてみようと思います。
ご協力ありがとうございます。

131 :名無しさん:04/09/11 12:49:40 ID:ryzl4VWv
ありました。
無料エージェント「ネス留学センター」という名前でした。



132 :名無しさん:04/09/11 19:28:58 ID:X9zNPZJo
倒産の可能性はどんなエージェントでもある。
そのエージェントの口座に金を振り込むのだけは止めておきな。
エージェントを通じても学校にちゃんと保障された形で直接
学校やステイ先の口座に振り込めるところもある。

NZとかなら政府管理口座に振り込める学校が殆どだぞ。


133 :名無しさん:04/09/11 19:29:42 ID:Xvy0YreA
無料エージェントの仕組み

エージェントは、生徒を学校に紹介すると、20-30%の紹介料をもらえます。
無料のエージェントはそのお金だけでやっていくため、経費(特に人件費)を限りなくカットします。
そのため、電話や直接合っての相談はなるべく行いません。
つーか合えないよ、各地に事務所持ってないもん。


お金について

学校に払うお金は、申込者が直接その国の通貨で学校に払います。
エージェントは持ち逃げしようがありません。
日本円でエージェントに支払う場合は、直接払うよりかなり多くの額を支払っているので注意しましょう。


最後に、それだけの行動力があるなら、全部自分でできると思うのですが、、、
大使館や日本学生支援機構相談すると教えてくれますよ。

日本学生支援機構http://www2.jasso.go.jp/



134 :名無しさん:04/09/11 19:38:17 ID:Xvy0YreA
おまけ情報

無料エージェントの中には、エージェント取り分の紹介手数料の一部を返金してくれるところもあり、
学校に直接申し込むより安い場合もある。

一度留学するとわかりますが、全部自分でできるのでリピーターがつかないのがこの商売の弱点。
まして、英語圏以外はもうからん。


135 :名無しさん:04/09/11 19:48:11 ID:bz6QQKgF
>131 
そこ、提携校でよさそうなとこの資料もらいに行った
普通にまともそうだった。

136 :名無しさん:04/09/11 20:04:26 ID:X9zNPZJo
大使館は民間の学校の紹介とかしてくれないぞ。
それに領事館にラ●トの資料が・・・。

それに彼等は別に斡旋業を行っているわけでも学校に詳しいわけでも無いから
参考にくらいにしかならないです(第一領事なんて3年おきに赴任国が変わるので
留学生よりも現地の事に詳しく無いなんてことも・・・・)

無料エージェントによってはSOHOだったりオフィスを構えてたりするので
無料の所=オフィス持ってないってわけでも無い。

あと、マドレーってもしかして太った外人のおばさんがやってる所じゃない?
だったらちょっと・・・・・。

まぁ最後は自分の判断です。

エージェントにしろ、語学学校にしろ自分が納得できるかどうかが一番大切なわけで、
その上やはり人によって学校もカウンセラーも業者も全て相性があるしニーズが違うから。

ま、頑張んなって事だ。

あとここよりもイタリアならイタリアスレで聞いたほうが話しは早いと思う。

137 :名無しさん:04/09/11 20:09:39 ID:X9zNPZJo
あと、支払いで特に気をつけたいのは円送金。
これでやられた奴を知ってます。

あと去年留学エージェントが一度預かった学費を学校に支払わず
従業員の一人が持ち逃げの事件と、語学学校が倒産して学費が返って来なかった
事件がありました(AUSだかどっかその辺り)

全く持ち逃げも事例が無いわけじゃないので

お客のお金

エージェント口座

語学学校(ホームステイ先)

と送金するのは止めようね。

138 :名無しさん:04/09/11 22:38:28 ID:AGGArBwq
中国留学だと、業者に頼んだほうがいいですか?


139 :名無しさん:04/09/11 22:46:00 ID:OEyL1Z8D
学校のHPから直接申し込めばいいよ。
クレジットは特にオーストラリアなんかは現金よりレートが有利。
日本人はクレジットに慣れてないから抵抗があるだけ
もし不正されたら一旦銀行口座から現金をぬけば引き落とされないし。
(時間稼ぎ)


140 :名無しさん:04/09/11 23:57:18 ID:X9zNPZJo
語学学校のHPにこのホームページから送信されるカード番号は
第三者に情報が漏洩する確立がありますとか書いてあったりするし、
ペイパルとかそういう特別な方法以外でカード番号は教えては駄目です。
カード会社もある程度のセキュリティーの確認が出来てない所との
やりとりやネット(メール等)での番号のやりとりは避けたほうが無難と
言ってますしな。
レートの問題なら現地で支払っても良いし(最初の一週間とか4週間分だけ
日本から送金で延長分だけ現地支払いとかだとレートを見ながらなので
かなりお得です)

>>138
あと中国のスレで訪ねよ。

141 :名無しさん:04/09/12 07:15:59 ID:DkuxaOmZ
一番いいのは語学学校側が求める請求方法で支払う事です。

さて、支払方法の話題はこれくらいにしてエージェントの話題に戻りますが
イタリア系のネットコミュニティーに以前マードレさんの話題が出ていたのを
見かけましたよ。

ここのスレッドは英語圏の方が多いのでイタリア在住の日本人が集う
コミュニティー等の方が情報は多いと思います。

142 :名無しさん:04/09/13 10:47:13 ID:wCJs0Vda
7月にラストを解約し、8月末までにはキャンセル料を差し引いた金額が口座に振り込まれるとの事だったのに、いまだ振り込まれていないのです。

昨日電話したら、上の者が休みで今日調べてかかってくるみたいで。

もう2週間弱になるのに、延滞した分の損害賠償ってできるのでしょうか。
消費者センターに相談するつもりです。

顧客の支払いにはうるさいくせに、一体どういうつもりなのか、
お金どうこうよりも、客をなめた態度が絶対に許せません。
法的手段訴えようかと思っています。


143 :名無しさん:04/09/13 12:10:34 ID:t2dOiqME
↑本当にラストは金関係がズサンだよね。客が払う期限とかにはすごく細かくて、一日遅れただけでも、ものすごい勢いで連絡来るのに、払った後はまったく連絡なし…これからがお前らの仕事なんじゃないのか?みんな絶対騙されないで!

144 :名無しさん:04/09/13 13:34:23 ID:OSN1oqKQ
ラストがひどいなんて嘘ばっかり。
私の担当だった成田さんは遅くまで留学に関係の無いことまで相談に乗ってくれたり。
携帯で電話かけたら「通話料金がお客様の負担になってしまいますのでこちらから
かけなおします」って言ってくれたし。
とってもやさしい人だし、凄く外国についても詳しくて英語もペラペラです。
どうせ2ちゃんねらに書き込んでいる人なんてお客の来ない他の業者さんなんだろうけど。
ここでラストの批判するくらいなら営業すれば?って感じです。

145 :名無しさん:04/09/13 13:45:52 ID:OSN1oqKQ
ゲートウェイよりラストのがずっとサービスも感じも良いよね♪

146 :名無しさん:04/09/13 16:08:22 ID:t2dOiqME
↑ラストの社員だね、ラスト関連のカキコが、他業者のだと信じたいのは分かるけど残念、私は実際の客だよ。私も初めはすごくいい印象を受けた。担当の人も親切だったし…。でもそれは契約前だけだった…。そのギャップが信じられない。

147 :名無しさん:04/09/13 16:13:46 ID:0/CpJTrx
144さんも書き込んでましたが・・・
確かにみなさんの意見を見ると、ラストは評判悪いですね。高いですし。
私もラストを通して留学しましたが、私のカウンセラーの方はすごい良い人でしたよ。
やはりカウンセラー次第なのでしょうか?
私は行き先がアメリカで、現地サービスがなかったから、
そんなに悪い面が見えなかったのかな・・・。
オーストの現地サポートは悪い!っていうのは聞きますが・・・。

148 :名無しさん:04/09/13 16:14:44 ID:t2dOiqME
つづき 今日消費者センター行ってきたけど、ラストにはかなりたくさん苦情や、解約の相談が来てて有名って相談員のオバチャンが言ってた。何かあったらセンターに相談した方が早いよ。オバチャンがラストとやりとりしてくれるみたい

149 :名無しさん:04/09/14 09:34:55 ID:M/RaR/Xo
私はとある留学会社で半年ほど働いていたものです。

「解約」や「ボッタクリ」の話がよく出ていますが、
私も何度か解約のケースを見ています。

もめる件のほとんどが「自己中心的な考え」に基づいていたり、
「消費者の権利ばかりを主張しているケース」が多かったように思います。

留学に行くということは自分の責任や判断で行うべきことだと思うので、
契約書の重みを十分に考えるべきだと思います。
恐喝まがいのごり押し業者は絶対に避けるべきだと思いますが、
自分で判断して一度は契約したのに気が変わったり
留学する自信がなくなったりという自己都合で解約してもめるのはどうかと思います。
きっとそういう方は留学自体成功しないと思います。

それから留学業者もボランティアではないですし、留学案内BOOKや学校案内や留学情報を集めたり
提供するにはたくさんのお金がかかっています。

(カラーの分厚い無料パンフレットを配っているのは日本ぐらいだと思います。
海外で無料パンフレットなんてないと思います。
海外では相談をすると分単位でコンサルタント料がかかります。)

相談に乗ってもらったり、色々な情報をもらったりしているのに、
消費者の権利だけを主張して自分の判断ミスを棚に上げて業者ばかりを責めるのどうかと・・・。

つまり私が言いたいことはみんな自分のことなのに
人任せな人が多いのではないかということです。
海外では自分で責任をもって行動していかないといけないことがたくさんあります。

強引に署名を迫ったり、説明がない業者は要注意だと思いますが、
利用価値がある業者もたくさんあると思います。


150 :名無しさん:04/09/14 12:50:22 ID:TxmT4Vwp
業者使わないと手続きできない奴は海外行くなってことか。

151 :名無しさん:04/09/14 12:54:18 ID:cilrfX0P
↑あっそ。でもなんで半年で辞めたの?本当は自分でできる事を、自信がない人の為に高い報酬で代行するのが会社の仕事でしょ?私が言いたいのは、金だけもらってそのサービスを怠ってない?って事!!半年じゃ何もしてないから分かんないか…

152 :名無しさん:04/09/14 13:05:00 ID:cilrfX0P
無責任で人任せな客がいるから、留学業者が儲かってるんだろ??それにカウンセリングとかで不安感煽ってるのはそっちだろ?客のわがままに応えてこそ、接客業だろ?だから法律は消費者優位になってんだよ!

153 :名無しさん:04/09/14 13:28:47 ID:svHNOPO4
>>151
一身上の都合で辞めました。
辞めた理由まで言わなくてはならないのでしょうか?
私はその留学エージェントで多くの仕事を任されカウンセリングを行った
顧客数も300近くです。
それでも何もしてないなんて貴方は言えますか?

>>152
良心的なエージェントも存在します。
そういったエージェントが悪いエージェントのせいで印象を悪くしたり
迷惑を被っているんです。
カウンセリングは不安を煽るものでなく、お客様の不安を解消して
悩みや疑問にお答えしていくお仕事です。

154 :名無しさん:04/09/15 00:23:55 ID:CyXp1i/F
>>150
そのとおりなんだが

155 :名無しさん:04/09/15 00:35:34 ID:ilzCXK4p
正規留学ならまだしも、ワーホリで何でエージェント使うのか全く意味不明。
かりに申し込むにしても、ワーホリセンターとか、現地で申し込んだ方が半額以下だったりするよね。

156 :名無しさん:04/09/15 02:47:40 ID:aU2agOgl
無料エージェントの存在を知らない人が多いってことよ。

157 :名無しさん:04/09/15 07:15:14 ID:jk2FOo2s
age

158 :名無しさん:04/09/15 08:29:27 ID:V1U+A/y0
同じ 無料エージェント でも、お金を直接学校に払うシステムのエージェントか良いようです。
わたしも、そんなエージェントをつかいました。
そのあたりの、裏事情は 海外語学留学さんのページに詳しく書いてあります。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2954/index.htm


159 :名無しさん:04/09/15 19:22:44 ID:jk2FOo2s
up

160 :名無しさん:04/09/15 20:08:21 ID:ilzCXK4p
>>156
無料って、語学学校からお金もらってんだから一緒じゃん。

161 :名無しさん:04/09/15 21:58:52 ID:rbGHx2c8
>>160
それだけで業者はやっていけるのに無駄に取るから良くない

162 :名無しさん:04/09/16 07:11:10 ID:dM7F3nV4
>>160
語学学校から有料の所もお金貰ってるし、個人で申し込んでもそこの学校の
カウンセラーが貰うから一緒。

163 :名無しさん:04/09/16 20:38:44 ID:dM7F3nV4
age

164 :名無しさん:04/09/17 08:22:05 ID:NJ3A3vMd
ゲートウ○イって、悪くないんですけど、きっと契約しちゃって後から後悔してしまったら嫌だと思うので、教えます。
学校まかせのホームステイは、友達なんか見てると本当に当たり外れがあるようです。で、この会社が紹介してくれる専属のファミリーには外れはあまりないと思うけれども、学校まかせの「当たり」以下ってこともあります。
あと、ステイ代金は書いていらっしゃった35万のうち、半分かそれ以上は手数料です。アメリカだったら場所にもよりますが、2食ついてたら月$600〜650くらいです。
学校も1ヶ月半で25万なら、半分以上が手数料だと思います。
ここで頼むとステイ先は変更できませんが、たいていの学校だったらステイ先は1ヶ月単位とかで変更できるはずなので、まあ、契約しちゃって後悔しないためにも参考になさっていただけるとうれしいです。

165 :名無しさん:04/09/17 10:11:23 ID:5M/Pvkyx

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、
ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。

彼女の話によると、ソウルで買い物していると、
日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというので
ついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて
有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。

妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を
歪曲するおまえら倭豚が悪い!」と罵られたそうです。

そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそ
うです。

レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打った
ビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。

なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか?
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。

すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに
組織的と思われる数千人、否数万人?規模の電話やファックスによる抗議活動や
経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば2日間抗議が続くと
年間の売上が1%も低下するので、やむを得ず「友好を促進する」報道以外
しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。





166 :名無しさん:04/09/17 14:57:56 ID:NJ3A3vMd
>>165
また古いハングル板のコピペ文章を出してきましたね。

167 :名無しさん:04/09/17 17:29:20 ID:NJ3A3vMd
age

168 :名無しさん:04/09/18 15:13:30 ID:Q59MSCVV
以前いろいろ資料請求したんですが、そこも含めて、大手の留学会社ほどしつこい勧誘が多くて不愉快な思いをしました。
知り合いにも同じよに不愉快な想いをした人、けっこういますよ

169 :名無しさん:04/09/18 19:34:56 ID:YG1ptCce
なんか、留学業者=悪 の図式が完全に出来上がっているように思うな
やはり、業者を使うのは馬鹿げてるということなの?

170 :名無しさん:04/09/18 21:23:13 ID:lFfx1r0B
海外留学の契約を条件とする業務提供等に係る紛争(2004/8/25)
-東京都消費者被害救済委員会-


http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/new/press/040825kyusai.html

詳細
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/h_hokoku/h_hokoku28_1.pdf

詳細のほう、すごいから読んでみ。
大手のカウンセラーも大変だね。


171 :名無しさん:04/09/18 22:27:51 ID:0yyn6yau
http://www.radical-voice.com/ryugakulink/

172 :名無しさん:04/09/18 22:48:53 ID:8MKEYFyM
170さんありがと!いい事聞いちゃった!私もケース例にあてはまるから、国民生活センターに電話してみよう!みんなも困ったらやっぱり国民生活センターだ!!ラストとかゲートとか潰れるんじゃない?

173 :名無しさん:04/09/18 23:00:41 ID:H39bYamC
なるほど。
代理店のカウンセラーも、自ら代理店による被害者だったってわけか。

被害者が自分の被害を穴埋めするために、さらに多くの被害者を勧誘する。
マルチ商法と一緒だな。

174 :名無しさん:04/09/19 12:16:57 ID:glAsFKiM
結局良い留学会社ってどこなんだろ…。

175 :名無しさん:04/09/19 15:49:10 ID:zphCdbzE
個人がいいんじゃない?客を大事にしてくれるみたいだし…。大手はノルマに必死だから客はカモにしか思われてないよ。客が来たら¥マークに見えるみたいよ。

176 :名無しさん:04/09/19 15:49:50 ID:xAmNdMwO
業社は全部クソ。

177 :名無しさん:04/09/19 16:07:52 ID:hv1O78zh
良心的な業者はある。

でも、必要な場面って留学の最初のほんの一部分だけだと思うけど。
ちょっと慣れたらすぐにいらなくなるし。
業者べったり依存の生活だったらなんのための留学に行くのかと。

ろくに調べもせずにラ○トにひっかかったりここで質問丸投げする人は、
海外には留学でなく旅行に行く程度にしておいたほうがいいんじゃないかと。

178 :名無しさん:04/09/19 21:53:51 ID:zphCdbzE
↑良心的な業者って具体的にどこ?

179 :名無しさん:04/09/20 09:48:45 ID:yoav5Guj
無料エージェントは評判良いよ。
HikoとかLiv_Infoとかサザンクロスとかその辺り。

180 :名無しさん:04/09/20 15:04:49 ID:Xx1dzFnT
up

181 :名無しさん:04/09/21 09:07:50 ID:P4wYwuWp
ウィッシュ利用されたことあるかたいらっしゃいますか?? 
過去ログ探したんですけど、
回答が見つからなかったんですよね。。。 1回資料請求したんですけど、
ラストみたいに電話勧誘とかはあったことがありません。。
だから少しはいいのかなぁーなんて思って。。誰か教えてください!


182 :名無しさん:04/09/21 13:49:20 ID:4js6hNEM
WISHは電話はなかったけど、メールが来た。って言ってもイベントのお知らせとかだけど…。でも返事しなかったらいつのまにかフェードアウト。無視しても無視してもしつこいのはゲート。着拒したら違う番号からかけてくる。す、すごい…執着心

183 :名無しさん:04/09/21 16:53:27 ID:oe7kvKTx
Wishは現地にあるオフィスは提携企業だと聞いたのですがどうなんでしょうか?

184 :名無しさん:04/09/21 17:25:59 ID:SgCTkJBL
ワーホリやったら帰国後、無職。
ダメ人間へ一直線。

185 :名無しさん:04/09/22 02:53:37 ID:ETCwAXG4
留学希望者をカモにする詐欺的勧誘 営業所内

「○○○○」という会社をご存知でしょうか?この会社について質問が御座います。
この会社の留学プログラムとして「JCC異文化交流協会」というNPO法人が認定した
「海外カウンセラー資格・養成コース」というものがあります。公益資格となっておりま
すが、一ヶ月の海外研修が50万〜になっております。
 
続きは

http://www8.plala.or.jp/nasrin/jirei/sonota/oth007.htm




186 :名無しさん:04/09/22 03:04:48 ID:ETCwAXG4
長崎県消費生活センター  より


雑誌を見たら、「一ケ月間海外研修を受けると、カウンセラーとして留学専門の旅行会社である当社に就職できる」とあったので資料を請求し、
説明会で養成講座の海外ステイを申し込んだ(現金で69万円)。
しかし、頼んでおいた格安航空券の手配が間に合わなかったので解約を申し出たが応じない。
就職を前提に勤務地等の希望も出していた。
 
(20歳代 女性)

続きは

http://www.pref.nagasaki.jp/shouhi/soudan/rei/rei023.html

187 :名無しさん:04/09/22 10:09:54 ID:/w+D7ZP0
無料エージェントで大体の事は頼めるのに何で10万とか払う人がいるんだ?

188 :名無しさん:04/09/22 12:51:42 ID:N02HXddV
↑ラストとかゲートみたいな悪徳会社は消費者センターの常連!被害者の会も設立されたみたいよ

189 :名無しさん:04/09/22 13:00:45 ID:S+0Lr6JD
>>185
この留学エージェントってゲート○ェイですよね?
たしかこのJCC異文化交流会って、ゲートが申請したNPOですよ。
だから実態はゲートといっしょ。
NPOなんて誰でも申請できるし、最近は暴力団の隠れ蓑になっていると問題も多いですね。
カウンセラー資格も勝手に設定してるだけでしょ。
たしかその資格とるとゲートにカウンセラーとして就職できるらしいけど、
留学のカウンセラーは人の入れ替わりが多いらしいので(特に大手)、
人員確保の意味合いもあるのでは??

190 :名無しさん:04/09/23 08:17:46 ID:bICLA0ks
大手=安心×
大手=悪徳○

191 :名無しさん:04/09/23 20:11:59 ID:bICLA0ks
あげ

192 :名無しさん:04/09/24 08:11:06 ID:yLdYuoZf
マルタの英語学校インリンガマルタでは日本語ホームページにより
直接問合せと申し込みができます。
学校と直接のやり取りですので余分な手数料や不可解な料金は無く
現地で公表されているままの授業料で参加することができます。
また、ホストファミリー、学生寮などの滞在先も全て学校が関与するものだけですので
トラブルや不慮の事故などがあった場合の連絡も万全です。
詳しくは、
http://www.inlinguamalta.net
を御覧ください。


193 :名無しさん:04/09/25 10:00:04 ID:lRRToqmY
age

194 :名無しさん:04/09/25 13:01:38 ID:xyvKlidj
初めまして、来年の3月にWH行くんですけど。無料エージェントを探しています。
こないだ、アイエス留学ネットワークという会社を見つけたのですが利用なされた方
又は現地では有名か。教えてください。


195 :名無しさん:04/09/25 14:13:35 ID:lRRToqmY
アイエスは・・・・・。

196 :名無しさん:04/09/25 14:25:39 ID:/6pRW14z
>>194
タップリぼられますよ。

197 :名無しさん:04/09/25 18:06:38 ID:6qupi55w
最高のエージェントはやっぱり…ラストリゾート!でしょ?

198 :名無しさん:04/09/25 20:02:54 ID:4rd34xQ8
愛江洲については、2chでは一切語りたくない。
それで察しろ。

199 :名無しさん:04/09/25 23:29:59 ID:wBoLF4t9
ネスを使った方はいますか?

200 :名無しさん:04/09/26 20:05:52 ID:7R6zfF80
ネス使わなかったけどよさげだったよ。
こじんまりしてて


201 :名無しさん:04/09/27 13:25:52 ID:xFPPHiZC
Hiko留学センターってどうなんですか?真剣にエージェント探ししてるのですが、、、。なるべくお金をかけたくないので、教えてください。
アイエスも考えていたのですが、あんまりよろしくないようで、、ちなみにラストは高すぎなので止めました。

202 :名無しさん:04/09/27 13:36:04 ID:G87JgYuy
Hikoは無料エージェント。
無料エージェントが最近はオセアニアでは増えてきて主流になりつつあるよ。

203 :名無しさん:04/09/27 13:56:46 ID:P6F6aeQp
197さん。あなたは釣り?それともラストの社員?あんな最低な会社潰れろ!氏ね!

204 :名無しさん:04/09/27 14:35:29 ID:G87JgYuy
ラストって何処かと合併したんじゃなかったっけ?

205 :名無しさん:04/09/27 14:54:11 ID:P6F6aeQp
↑え?どこと?まさかゲート!日本最大の悪徳留学会社見参!!WWW

206 :名無しさん:04/09/27 15:47:00 ID:xFPPHiZC
201ですが、ありがとう

207 :名無しさん:04/09/27 15:48:48 ID:xFPPHiZC
201ですが、ありがとうございました!

208 :名無しさん:04/09/29 11:18:58 ID:j91I5qsD
みなさん、はじめまして。

ここで度々話題のエージェントLに資料
請求をしました。
イギリスのワーキングホリデー制度について尋ねたくて、
「私はWHでスコットランドに行きたいと思っていますが・・・」
と書いたところ、Lのカウンセラーから「スコットランドにWH制度はありません」
と返されてしまいました。
この人・・・もしやスコットランドがイギリスの一部って知らないの?!
カウンセラーの知識うんぬん以前に常識を疑いました。

このエージェントについては、いろいろな話を
聞いていましたが、まさかこれまでとわ。


209 :名無しさん:04/09/29 13:05:55 ID:83a4Foie
日本の中での話
{日本人っておかしいやつだよ。
日本の男に対して
あそこに入れられるのは、
鼻の穴に大根を入れられるようなものだとか言ってる日本の女子がいるからなー。
日本の男のペニスを大根扱いだぜ。
これで頭がおかしくなったやつ多数。}

210 :名無しさん:04/09/29 14:59:21 ID:1FPwYxhg




アメリカに語学留学するなら業者はどこがいい?

1ヶ月か2ヶ月くらいの短期で。わたし3月卒業で就職だからあまりいけないんだけどね

211 :名無しさん:04/09/29 15:43:23 ID:j91I5qsD
短期留学なら業者使う意味無いって言われたよ。

212 :名無しさん:04/09/30 01:40:17 ID:VhAvndKv
じゃあどうすりゃいいんだ?

213 :名無しさん:04/09/30 17:29:34 ID:ftKK2PpQ
短期の留学に意味なんて無いし旅行だと割り切っちゃえば?

214 :名無しさん:04/10/01 09:46:42 ID:b8yaCcHE
>>211
4大・院留学でも業者使うメリットなんてほとんどないけどね

215 :名無しさん:04/10/01 18:00:52 ID:OEhF5YDD
大学1年中退予定、
国際関係を学びにイギリスの大学へ
行きたいんですが、まずファウンデーションコース
行きを考えてます。どこの業者がオススメですか?
留学関連の雑誌を読んでもドレがいいのか、さっぱり・・


216 :名無しさん:04/10/04 16:18:45 ID:9AXXzn9W
8月にホームステイしたんですけど、
さっきホームステイDepositの返金が届いたんです。
これってなんでしょうか…??

217 :名無しさん:04/10/04 20:54:50 ID:g0QnpIOJ
OKCに資料請求しましたが届きません。
いい加減ですよね。

218 :名無しさん:04/10/06 07:36:31 ID:w4/kjXyS
>>214
国によっては個人だと凄くビザが取りにくいところとかは必要。
少なくても時間の節約にはなる。

219 :名無しさん:04/10/07 09:59:51 ID:qg5xTgkR
私は栄陽子留学研究所でアメリカ大学留学を目指す高2です。
今資料請求し、読んでる所ですが、結局留学するまでにお世話代としていくらかかるのですか?
正規留学の前に渡米して練習するプログラムもあり、結構なお金がかかるのではないかと心配です。実際に利用した方、教えて下さい!!!!


220 :名無しさん:04/10/07 15:09:02 ID:qfGbO/dp
OKCの評判ってどうなんでしょう?
掲示板ではあまり話題に上らない業者ですが...

221 :名無しさん:04/10/07 19:52:55 ID:rvZaNTzJ
>>219
え?!荒らしじゃないよね?
ここのレス読んだほうがいいよ。
まず頼みたいと思わなくなるから…。
あなたの言うように結構なお金がかかります。
なおかつ後悔する人多い…。
まずその資料には料金設定載ってるの?
載ってないならここを参考にしてみるといいかも。

222 :名無しさん:04/10/08 13:34:23 ID:LB/ZvqDj
私も栄陽子留学研究所
アメリカ4年制大学に留学希望です。
大学進学先選定から卒業までフォローするという内容で、62万円というカウンセリング料金を聞かされました。
4年間しっかり世話してくれるなら頼んでみようかと思っているのですが、
何方か利用したことのある方、正直な感想を教えて下さい。


223 :名無しさん:04/10/08 16:50:53 ID:/tEXAYE0
ところで「栄陽子研究所」ですが、我が家の隣の娘さんは2人ともここを通して大学に
留学されています。(一人は卒業してアメリカで働いている)
親御さんが英語がまったくダメでここを頼ったのですが、
4年間で100万円くらいサポート費用がかかったそうです。
入学の手続きだけをしてくれるのかどうか?その費用は?というのは
よく知りません。評判はいいようですが、私も高校留学の無料説明会だけは行きましたが、

あまりピンとは来ませんでした。
面倒見のよい自信たっぷりの叔母さん、という印象でしたね。
彼女自身も、スタッフもバージニアの大学出身が多いため、女の子はVAの大学に薦める場合が多いようです。
(実は私自身もVAの女子大に留学していたことがあるので、雰囲気は知っていますが、東部独特のすばらしい環境です)
研究所はHPを公開していますから、アクセスしてみたらいかがでしょう。


224 :名無しさん:04/10/08 17:40:02 ID:pC79Jnzn
おれの知り合いも栄使って高校から留学したけどはっきりと
ボラれたって言ってましたよ。
そいつが通った学校はニューイングランドのM洲にある私立校で
行ってみたら栄経由できていた人が何人もいたらしい。
そうやって日本人留学生を提携している私立に入れることで
バックマージンもらってるのかもね。

225 :名無しさん:04/10/09 01:21:53 ID:IPi9rEKw
代理店を使って留学を申し込んだんですが、レートが最近ないめちゃ高いレートで
来てるんやけど、なんでやねん??
請求は普通の為替相場のレートで来るんちゃうん??

226 :名無しさん:04/10/09 10:16:11 ID:5qqJ2gQc
224さんは栄先生の研究所とは相性が悪かったみたいですね。
うちは、昨年息子が今年は娘が栄先生の研究所のお世話になっています。

二人とも高校留学なので本人達だけでなく親も一緒になって、
学校選びや手続き、また、実際留学してからのことも一所懸命頑張ってます。

確かに、留学研究所にお支払いする費用は安くありませんが、決して暴利とは思いません。
サポートもしっかりしていただいています。(そう思ったから、二人続けて、お願いしたわけですが・・・)

学校にお支払いする費用については、よくエージェント経由で支払うケースを目にしますが
栄先生のところでは、こちらから学校へ直接支払いをする方式でした。
もちろん、内容についての疑問等には調べて頂いたりしましたが。

いずれにせよ、栄陽子留学研究所に相談したお陰で、
今のところ順調な留学が出来ていると、満足しております。

224 さんの様に、うまくいかなかった方々もおられるのでしょうが、
うまくいった例もあると言うことで、出て参りました。

227 :名無しさん:04/10/09 10:45:31 ID:5qqJ2gQc
>>225
送金レートは高めですよ。
ネットの銀行のHPに乗っているレート等とはまた違います。

228 :名無しさん:04/10/09 19:37:37 ID:Ssi4098e
↑栄陽子本人か、関係者だね。

229 :名無しさん:04/10/09 20:23:15 ID:WT4dNdUv
http://www.whma.jp/ranking/votec.cgi?no=0
わーほり同窓会最近荒れすぎ。AICって会社これじゃあ、信用なくすよね。


230 :これまじ?:04/10/10 00:28:16 ID:V9oXk8em
代理店を使って留学を申し込んだんですが、レートが最近ないめちゃ高いレートで
来てるんやけど、なんでやねん??
請求は普通の為替相場のレートで来るんちゃうん??

231 :ブライトノア18歳 ◆7JSABlcXXE :04/10/10 21:11:04 ID:t/FenEzG
>>230
このスレとワーホリスレとバカホリスレを熟読しなさい。
騙されちゃってかわいそうに。

232 :名無しさん:04/10/10 21:29:59 ID:ihMOIjcS
栄○子本人は親切でしたよ。
友人に薦められて、有料カウンセリング受けました。
当時は1万円。ご本人が、カウンセリングしてくれました。
で、「有料カウンセリングには、親と一緒に相談に来る方がほとんどなのよ。
私は色々な留学フェアで無料相談もやっているから、
あなたのような奨学生(当時、働きながら大学に通ってた)は、
今度私に相談したい事があったら、そういう無料相談会にいらっしゃい。」と言ってくれました。




233 :ブライトノア18歳 ◆7JSABlcXXE :04/10/10 21:37:18 ID:t/FenEzG
>>232
業者は退席しろ。これは命令だ。

234 :名無しさん:04/10/11 00:09:37 ID:Rhk6/692
業者の無料相談は、自社での契約を迫るだけなので、
相談ではなくセールス。
留学業者のカウンセリングは、セールスに過ぎない。

本当のカウンセラーは、留学会社に所属していない人。

車を買うとき、トヨタのディーラーに行けば、トヨタの車を進めるのと同じ。

留学フェアに行くときは、主催者をチェックしましょう。


235 :どこかの中の人:04/10/11 09:03:04 ID:EoDeIb7l
業者なんてどこも得意先の学校から留学生手配手数料(コミッション)を徴収してまっせ。
大抵どこの業者も年間授業料の10%〜15%くらいもらってます。最近はビザのせいもあったアメリカ以外の国の連中の方が払いが良い。
まぁ栄さんとこは毎年一定の人数を特定の学校に送ることを確約することで契約形態を変えてもらってコミッション20%とかもらってんじゃないすかね?
あと、日本人の業者には特にありがちだが「土地勘がわかる」ってだけで毎年似たようなトコに送るのが多い。
でも土地勘が分かるっていっても現地に行ったことすらない業者連中とかが言ってたりするんですがねw

ていうか各国の教育システムすら把握せずに送り込んでる連中とかまじあり得ん…


236 :名無しさん:04/10/11 10:08:20 ID:0mGe7ivW
俺も某有名留学情報誌のI○Sの無料カウンセリング一回行ったけど
セールスがしつこかった、しかも高いし・・・・・。

よっぽど忙しい人以外は業者を使う価値などないと思われ。

237 :名無しさん:04/10/11 10:19:12 ID:CZHLOb21
栄陽○の 一般論を読むと(著書など)、留学の大変さもしっかり突いているから、
その辺はよい。留学の甘い面だけを強調する業者が多いからね。
そうなんですよ。あのおばちゃん、優れたコンサルタント能力を持っている。
プロだね。プロ。
それに留学の表裏、大学現地の光と闇を知り尽くしているし、始めて米国大学の
留学を考える人にとって、最高の人の一人と思いますが・・・・・。

たしか、留学を実際始めるまでに100万のお金を
注ぎ込まなければならないはず。しかし、実際先生に
「生徒にどのような学校に行かせているのですか?」
と聞いたところ、日本でいえば早稲田・慶応クラスの
学校にどんどん送り込んでいる、とのこと。英語が
全くしゃべれない日本人を、最初からこのような学校に
送り込むだけでも、ものすごい実績である。なぜなら、
アメリカの大学は、英語がしゃべれない、ということを
知ると、あとは頭脳がなかったら、とりませんよ、と
けっこうシビアに首を切っていく。

さらに、栄先生の話を聞いていると、学校選びで一番
重要なポイント、つまり「自分のレベルに見合った
学校」を選ぶという点を最重要視していることがわか
った。これは、他の斡旋業者は口でそういっても、なか
なか実現ができていない。ところが、栄先生のカウン
セリングの内容を聞いていると、早稲田・慶応など、
「偏差値」のような意味不明のものさしにこだわる
日本のやり方の全く逆をつく、「自分のレベルに
あった教育をするのが、生徒にとって一番幸せ」
という主張をしているのがわかった。これは、
ハーバードに何人送り出す、といった数字的な次元
よりも何万倍も重要な世界である。


238 :名無しさん:04/10/11 13:57:44 ID:RyYBEYmS
最近栄陽子必死だな。全部長文だもんな。留学費用以外に100万だろ?ぼったくりに決まってるじゃんか?まぁ、金持ち家庭にとってはいいエージェントかもね。裏口入学みたいなもんじゃん。

239 :名無しさん:04/10/11 14:44:56 ID:CZHLOb21
そう、エリートが行くのが栄研究所かもしれません。
ただお金がないから、
アメリカのコミカレに行って、あっちにいけば
何とかなるから、英語も身に着くといった事を思っている学生や
留学エージェントは沢山ありますが、それは間違っています(詳しくは
栄さんの著書を一読してみてください)

私は結局いろんなほんみて、自分で手続きをしたけど。
留学斡旋業者って、人の不安な気持ちを逆手にとってべらぼうなお金をとるね。
でも、そのお金に見合ったサービスを貰えるのならばそれは決して高くないし、
留学のサポート費用にも生き金と死に金があると思う。

要は、意識の問題である。アメリカを始めとする海外での生活を夢見て、かつ何か大きな目標を持って、
「何があっても絶対にへこたれない」といった、
日本を飛び出す準備が整っている人たちが留学すべきじゃないかな。
そういう人たちは、親にお金を
出してもらうにしろ、自分で出すにしろ、絶対何かすごいものをアメリカでつかむと思うよ。

240 :名無しさん:04/10/11 14:48:30 ID:CZHLOb21
ちなみに、ここで栄さんをただ高いと非難してる人達は「お金(財政といったほうが
よりプロフェッショナル)」に関する勉強を、なさった
ことがないんじゃないかな。100万にしろ200万にしろ、
栄研究所が送り出している学校先で勉強できるとなれば、
卒業時に留学経験から得られる無数の利益を考えれば
安い投資だと思う。アメリカに行って「ビッグな人間」に
なれるなら、1000万だって安いものでしょ。


確かにコミカレは安く行ける。しかし、得られるものは
ゼロに等しいかも知れない。あなた達は、後に「セーブする」お金の
ことばかりに気を取られて、留学が終わったときに
「何を自分は得たいのか」という留学の究極的な目的に
目がいってないのではないと思えます。

たった1度の人生を、低レベルで生きるか、高レベルで
生きるか、その真中で生きるのか、すべてはあなたの
選択であるし、栄さんは約束した分だけの果実を与えてくれる
実力の持ち主だと私は確信しています。

ここに書き込んでいる人達もただ高いだの他のエージェントみたいに
ぼったくりだの言わないで彼女の本を読んで彼女に会いに行って下さい。
確かに栄さんははっきりとモノを言う人なので好き嫌いや相性はあるかもしれませんが、
何か確実に与えてくれる人物であることは確かですよ。




241 :名無しさん:04/10/11 15:04:16 ID:CZHLOb21
そして私は業者の人間でも栄さんご本人でもありませんので悪しからず。
(第一多忙でこんな所にエージェントの人達なんて書き込まないと普通は
思うとおもうんですけどね・・・。)

242 :名無しさん:04/10/11 16:21:02 ID:oAaEhMVW
別に栄否定派でもなんでもないが、239-241の香ばしい発言は妄信的創価学会員が大作を語るときのそれに似たりですな…

243 :名無しさん:04/10/11 17:26:27 ID:CZHLOb21
>>242
何ですかそれは?

244 :名無しさん:04/10/11 18:39:54 ID:0IO1XQu3
あーあ、栄信者を召喚しちゃった・・・。
こんなもん結論は結局一緒だし、文章長いし、同一人物が書いたってすぐ分かるんだよ。

>(第一多忙でこんな所にエージェントの人達なんて書き込まないと普通は
思うとおもうんですけどね・・・。)

だからさ、あんたらエージェントは暇だからこんなとこでせっせとカモ集めに必死なんでしょ。



245 :242:04/10/11 18:43:38 ID:oAaEhMVW
というか、栄ネタはそもそもスレ違いに近いのでは?北米板でやっておくれよ>>243

246 :名無しさん:04/10/11 20:52:16 ID:7tOjJwEA
>>239-241
おれも10年くらい前に留学してアメリカで4大卒業したからわかるけど
少なくともアメリカやイギリスみたいに留学に関する情報をこっちで
入手できるような国に行くのならエージェント使うメリットは
あまりないと思うよ。そんな暇あったらTOEFLでまず550とれって感じ。

239が栄かどうかはわからんが、少なくともコミカレと彼女らが推奨する
私立を比較して自分達の優位を証明する手法はまったく栄の人たちと
かわらない。


247 :名無しさん:04/10/11 20:57:00 ID:RyYBEYmS
栄がすすめる有名大学に入って、本当についていけるのかな?卒業できなきゃ意味ないでしょ?

248 :名無しさん:04/10/11 20:57:26 ID:c2sMlNDg
アメリカで早慶レベルってどこのことだかさっぱり想像がつかないけど、
アメリカ留学の話題は北米板へ行ってやってね。

イギリスの話にすれば、オックスブリッジやその次クラス(つまり早慶レベル?)
に入学した学生が業者を通したなんて聞いたこと無いよ。

249 :ブライトノア18歳 ◆7JSABlcXXE :04/10/11 21:04:25 ID:NuvScCFS
ここのしつこい業者の栄は成敗する必要があるな。

250 :242:04/10/11 21:07:56 ID:oAaEhMVW
確かにオックスブリッジやLSE、UCLにエージェント通して行ったってのはあまり聞いたこと無いですよねぇ
特に学部は…ってイギリスの場合これらに限らず大抵どこでもファウンデーションやんないといけないから当然か



251 :名無しさん:04/10/11 21:09:45 ID:CZHLOb21
色々栄 陽子の批判をしている人もいるようですが、それは
その人の思考なのでどうこういうつもりはありませんが、ここに来て
あの先生がいっていたことはすべて本当だったことにきずかされました。
毎日忙しくて周りには遊ぶような所は無い所で勉強一色のところにいます。


252 :名無しさん:04/10/11 21:12:28 ID:c2sMlNDg
>251
はいはい。それはそれはよかったね。
もう十分だから、アメリカの話題は北米板へどうぞ。
宣伝だったら、宣伝板へどうぞ。

253 :名無しさん:04/10/11 21:13:18 ID:CZHLOb21
でも、板違いなようなのとここの人達には何を言っても
栄さんのお話も聞かず、本も読まずに批判をするだけのようなので、
これで失礼致します。
また、栄の利用を考えていた人達に私の意見(生の実体験の意見だと
私は言えます)が伝わると嬉しく思います。

254 :ブライトノア18歳 ◆7JSABlcXXE :04/10/11 21:31:23 ID:NuvScCFS
>>253
逝け。二度とくるな。

255 :名無しさん:04/10/11 21:57:54 ID:RyYBEYmS
すごい粘着だったなぁ。栄関係者。やっと去ったか…だまされないように!

256 :ブライトノア18歳 ◆7JSABlcXXE :04/10/11 22:28:56 ID:NuvScCFS
>>255
この程度の業者に騙されているようでは、海外に出て何度騙されるかわからん。
精々、今のうちに見る目を養っておくことだな。


257 :名無しさん:04/10/11 22:34:15 ID:7tOjJwEA
あの239って栄関係者のふりをした競合会社の人だったりして。
あえて嫌われるようなことを押し付けがましく書くことで
栄の印象を悪くするというやりかたね。

258 :名無しさん:04/10/11 22:34:48 ID:CZHLOb21
少し気になって覗きに戻ってみましたが、酷い言いようですね。
正論で意見を言って議論をするなら兎も角、騙されるだのなんなの、下手を
すれば名誉毀損にあたいする様な発言ですよ。
このような匿名掲示板で匿名性を利用して実際にある事無い事を発言すると
言う人が居るということは聞いていましたが、ここまで酷いとは思えませんでした。
それとも他の悪意に満ちた業者や何か個人的にあなた達は恨みがある人達なのですか?

259 :ブライトノア18歳 ◆7JSABlcXXE :04/10/11 22:43:14 ID:NuvScCFS
>>258
どのあたりが正論かな。君のやっている事は宣伝だがな。
大人しく白いモビルスーツに刺されて逝け。

260 :名無しさん:04/10/11 22:53:21 ID:RyYBEYmS
↑関係者しつこっ!!わざわざ覗きに来てるなんてカワイイね。ひま人!

261 :22:04/10/11 23:12:56 ID:oAaEhMVW
池田大作会長のお話も聞かず、新・人間革命も読まずに批判をするだけのようなので、
これで失礼致します。
また、創価学会の利用を考えていた人達に私の意見(生の実体験の意見だと
私は言えます)が伝わると嬉しく思います。


262 :名無しさん:04/10/11 23:32:27 ID:0IO1XQu3
>>258
さっさと消えろ。名誉毀損だというなら訴えてみろ。
君が大好きな栄先生が助けてくれるよ。
あんたそれとも他業者?次は自分の会社の宣伝に移行?

263 :ブライトノア18歳 ◆7JSABlcXXE :04/10/11 23:40:02 ID:NuvScCFS
>>258
まあ、そう熱くなるな。あなたの会社が良く、受講生に喜ばれているならそれで良いじゃないか。
ただここの掲示板は業者の宣伝は禁止だから、そのあたりは心得ておくように。

264 :名無しさん:04/10/11 23:45:02 ID:RyYBEYmS
258さん。仕事熱心なのはよく分かったから安らかに逝ってください

265 :名無しさん:04/10/12 11:45:14 ID:Q+hhPQj7
私は現在「栄陽子留学研究所(SISA)」を利用して、
来年アメリカ4年制大学入学を目指して準備を進めている高校3年生です。

この掲示板を見ていると、多くの方が、「エージェントはあまり利用すべきでない。
自力でやったほうがいい。それで十分だ。」と言われていますが、それは短期留学でなくてもそうなのでしょうか?

SISAでは、受験に必要なエッセイの書き方、大学の選び方、現地での生活の知恵、卒業のために必要な知識等、
自分だけでは到底得ることは不可能だっただろうと思うことを学んでいます。
それプラス手続きの手助けで、約60万円を支払いました。NICや、NCNといった、他の正規留学のエージェントに比べて、
かなり値段も良心的な上に、とても親身になって対応してもらえるので、自分では60万は妥当だと思っていたし、また、
「依頼してよかった」と感じているのですが、自分で留学手続きをされた方から見て、
私のようにエージェントを利用した人に意見はありますか?

また、SISAに関して情報があれば教えて下さい。CIS?の批判がたくさんありますが、SISAにもそんなことはあったりするんでしょうか?


266 :名無しさん:04/10/12 12:22:40 ID:7B2abLVV
つーか、ココが「2ちゃんねる」だって分かってるのかな?

ネタ・ウソ・真実を見抜けない人は(以下省略)

自分が妥当・自分が良いと感じたなら、それでいいんじゃない。

267 :名無しさん:04/10/12 12:25:56 ID:7B2abLVV
他人の意見が自分の意見と違のを良しとしない人
反論は必要ない人・自分の考えとは違う意見は聞きたくない人
「悪いところは知りたくないです」「反論は必要ありません」

という人は掲示板に書き込む必要ない。

その「良かった!ありがとう!」という意見を心の中にしまっておくか
お世話になった先(この場合はSISA)に直接伝えれば良い。

それができない人は、宣伝・もしくは宣伝を装った荒し

268 :名無しさん:04/10/12 12:32:52 ID:ad2XrHAP
↑激しく同意!ここ最近の栄に対する長文レスは、関係者にしか見えないのは私だけだろうか?

269 :名無しさん:04/10/12 12:34:56 ID:Q+hhPQj7
>266さん。
そうですよね。
何か今までわたしに似たような人や意見を持った人が居たのでつい書き込んでしまったのだけど、
本当に良いってことを私はわかっているし、知っているから、他の人がそうじゃないのが
悔しくて言ってしまったけれど、私以外にもちゃんとわかってて知っている人もちゃんと居ると思うし
これでいいんですよね。

270 :名無しさん:04/10/12 17:42:54 ID:2rjsf9cS
アメリカに留学希望なんですが、
留学ジャーナルってどうですか?


271 :名無しさん:04/10/12 19:19:56 ID:RbR6OB40
>>265

>受験に必要なエッセイの書き方、大学の選び方、現地での生活の知恵、卒業のために必要な知識等、

確かにエージェント使うと手続きは楽だろうけど
どっちみちこういう技術は自分で見につけなければならないでしょ?

272 :名無しさん:04/10/12 22:39:40 ID:Br7IWIyT
>>265
>SISAでは、受験に必要なエッセイの書き方、大学の選び方、現地での生活の知恵、卒業のために必要な知識等、
自分だけでは到底得ることは不可能だっただろうと思うことを学んでいます。

271と言ってる事かぶるけど、そういうの自分で身に付けていかないと。
何のための留学?ただ順調に勉学だけに励みたいなら最初から日本で勉強すればいいんだよ。
あなたが60万で満足というならそれでいい。
ただ言わせてもらえば短期留学よりむしろ長期留学の方がそういうサポート必要ない。
どうせ何ヶ月かすれば自分で何でも出来るようになるんだから。



273 :名無しさん:04/10/14 17:10:57 ID:kJAQCmrQ
a

274 :名無しさん:04/10/15 16:15:57 ID:bEVwwJc2
栄って何?

275 :名無しさん:04/10/16 11:23:16 ID:BRkfPWGl
栄さんについてはいろいろな意見があるとは思いますが、
私は留学の会社としてはとても信頼できる所のひとつだと思っています。
留学して7年目となってしまうと、もうなんであんなに簡単だった事が一人でできなかったのかなあ、
とかとも思ってしまうくらいですが、何も知らなかった時にはありとあらゆる情報、
あまいもからいも沢山勉強させてもらったので、今でも感謝しています。
というには、英語のできなかったわたしが普通の4大を4年で卒業
(しかも、その間に多少の奨学金がもらえるくらいのところまでこぎつくことができた)のも、
研究所で教えていただいていたクラスの取り方や、先生方とのつきあいかた、等等の情報によるものが大きかったからです。
4年間そのやり方をつらぬいたし、大学院を選ぶ時は自分で全て手続きを取りましたが、
昔栄さんのところで教わったやり方で選び、学校と連絡をとったりなんだりしたものです。

ふりかえってみれば、いろいろあった留学生活と、その中で学んだ事はたしかに、
日本にいても学ぶ事ができたし、
ただ、自分はたまたま海外を選ぶ事になっただけだけど、
何も分からない時に栄さんのような研究所にお世話になれたのは幸運だったと思います。
もちろんすべてがパーフェクトではないし、
おせわになったからといって成功したり、不満がないといった事にはならず結局おせわになってもならなくても、
いい事も悪い事も留学には沢山あって、それを受け入れていく事が学びだっと私は思います。


276 :名無しさん:04/10/16 11:26:20 ID:EWq9+e1u
↑また来たな!しつこいっつーの!

277 :名無しさん:04/10/16 11:32:45 ID:BRkfPWGl
今回がこういった掲示板でのはじめての書き込みなのですが・・・・。
どなたかと勘違いされていますか?

278 :名無しさん:04/10/16 14:43:11 ID:eFf72iCd
>04/10/16 11:32:45 ID:BRkfPWGl
>今回がこういった掲示板でのはじめての書き込みなのですが・・・・。
>どなたかと勘違いされていますか?

またまた〜。何回も書き込んでるくせに!言ってる事が結局一緒。
あなたが言いたいのは結局甘ちゃんが藁をもすがる思いで行き着くところは
栄ってことでしょ?


279 :さっち:04/10/16 15:11:51 ID:BRkfPWGl
あ!よく見たら他の方と同じお名前でしたね。
文章を書いてそのまま誤って送信してしまったので気が付きませんでした。

ごめんなさい。



280 :名無しさん:04/10/16 17:14:17 ID:reozsJzX
>275 名前:名無しさん :04/10/16 11:23:16 ID:BRkfPWGl

>277 名前:名無しさん :04/10/16 11:32:45 ID:BRkfPWGl
>今回がこういった掲示板でのはじめての書き込みなのですが・・・・。

>279 名前:さっち :04/10/16 15:11:51 ID:BRkfPWGl
>あ!よく見たら他の方と同じお名前でしたね。

????? 壮大な釣り??

281 :名無しさん:04/10/16 21:45:14 ID:2x3O37ru
はじめに言っておきますが私はお金持ちでも何でもありません。
確かにお金の事も最初は高いと思っていました。手続料、カウンセリング料
etc…かかります。あの先生はお金を払ってカウンセリングを受けたからって
すべての人を行かせるわけではないみたいです。
初めにカウンセリングに来たときに見込みが無ければすぐに帰すそうです。
だから、目的なしにあそこに行ってもただあの先生に留学の厳しさを言われメタくそに言われたとしてもしかたないと思います。
実際に自分も色々言われてきました今、
アメリカに来て思うことは本当に自分ががんばってやり遂げようという気持ちと、目的がなければ留学は成功しないなと思っています。
まだこっちにきて一ヶ月くらいですがそういう事を思うようになりました。
本当にアメリカに来たいと思って留学を成功させたいと思うなら決して高い金額ではないと思っています。
それより何も留学に対しての知識が無く、自分で手続をして失敗するより自分でお金をためたりしてプロに頼んでやってもらうほうが私はいいと思います。
それは、留学に対しての考え方の違いもあると思うのでなんともいえませんが本当にアメリカの大学に行きしっかりした教育を受けたいと思うなら
栄 陽子留学研究所はいいんじゃないかと思っています。
ちなみ私の学校にもほかのエージェントからきた子がいますが
かなりつらい思いをしているのを見ています。(一緒のESL CLASSなので)そういう人を見ると栄 陽子からきてよかったと思っています。




282 :シャアアズナブル24歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/16 21:47:36 ID:YFoAArCY
>>281
だから、わざわざ書き込む必要ないだろう。
あなたがそう思っていれば良い事。

283 :名無しさん:04/10/17 04:37:51 ID:o2LGYBC8
>とにかく栄マンセー
>自分に都合の悪い意見はスルー
>必ず最後は「栄でよかった」としめくくる
>文の終わりに4行ほど空改行が続く
>理論的にまとめた(と本人は思っていそうな)長文
>基本的に丁寧語
>改行が時々入っていない
>栄先生に対しては丁寧語(でらっしゃる・してくださる)

「金払ってよかった、さすがプロ」「結果を考えれば高くない」
「栄は悪くない、皆もそう言ってる」「自分一人じゃ無理だった」

284 :名無しさん:04/10/17 04:38:42 ID:o2LGYBC8
栄信者さんの文章の共通点なんですが、栄先生に指導してもらうと
文章まで同じものしか書けないように指導されてしまうんですか?

シャア24歳は嫌いだけど、ココのスレの彼の意見に対してだけは同意。
自分が良いと思ったなら栄本人に感謝のメールするか、心にしまっておく。
本当に良い所なら黙ってても自然とお客さんは増えるから。

285 :名無しさん:04/10/17 11:38:04 ID:XerfEWey
みなさん、はじめまして。

留学エージェントについて悩んでいるかたも多いみたいですね。
私の個人的な感想としては、高校を卒業してすぐ留学する場合などは、
エージェントを利用したほうがいいと思います。

理由としては、学校選びは最終的にはご自分の判断としても、アパートの契約や保険への加入など、
日本でも自分でやったことないわけですよね。それを海外でいきなりやるとなると、大変なことになると思います。

日本でひととおり、自力で各種契約などをやった経験があるかたなら、だいたい想像がつきますし、チェックポイントもわかります。
さらに、日本との相違点などをきちんと確認できますが。

あとは、暮らしていくうちに情報も入ってくるし、生活習慣にも慣れてきますから、そうなったら自力でやればよいのではないでしょうか? 
特に、当該国に知人がいない場合など、誰も頼る人がいないわけですからね。

ただし注意する点は、そのエージェントがプロフェッショナル意識をもっているかどうかです。
私は、自動車の保険に関して知識がなかったので(日本でも契約経験がない)、日系エージェントにお願いしました。
しかし片手間でやっているようなところだったため、大変なトラブルになっている最中です。

また、入学のみを扱っているエージェントもどうかと思います。
海外に出ていちばん大変なのは学校ではなくて、生活そのものですから。

多少とも参考になれば、幸いです。


286 :名無しさん:04/10/18 16:34:58 ID:r1Hr6UTd
>>285
なんだか業者みたいなこと言いますねw

もういいから出てくんなよ。

287 :名無しさん:04/10/18 21:25:55 ID:1Y5W5OGL
NCNってどうですか?

288 :名無しさん:04/10/18 21:26:47 ID:1Y5W5OGL
NCNってどうですか?実際体験された方いらっしゃったら教えてください。

289 :名無しさん:04/10/19 03:57:21 ID:na38UTSG
カナダのウエストコースト国際教育相談センターってどうですか?
ワーホリするならここのプログラム参加しようかなあと思ってるんですが。

290 :名無しさん:04/10/19 12:34:10 ID:BPuybn7T
とにかく、私は君に『栄陽子研究所』を紹介したい。
ほら、よく、読売新聞、社会面に載っている広告、あるだろ、?
あれだよ、あれ。

開成、麻布、灘、ラサール、女子学院といった
高校の人も、そこに、まず、アドバイスをもらっています。
留学の素人にとって、価値ある情報が得られます。
留学コンサルタントのプロ中のプロです。

私の友人も、感謝している。
今は、ちょうど、夏休みだ。
死ぬわけでもないし、君も一回行ってみたら?

http://www.sakaeyoko.co.jp/i/index.html



291 :名無しさん:04/10/20 13:22:15 ID:nClSuHga
290は別スレの宣伝コピペだな。
それにしても栄ってこんなことばっかやってんの?

292 :名無しさん:04/10/20 16:04:57 ID:y1tgAOzJ
内容のうすいコピペだな。てゆうか栄しつこい!ネタか?

293 :名無しさん:04/10/20 18:15:26 ID:nClSuHga
ネタにしては寒いよな。
Yahooの掲示板でも宣伝してたのは同一人物?

294 :名無しさん:04/10/20 18:16:47 ID:nClSuHga
それと俺はラサール高校に2年前まで通っていたけれど栄なんて一度も聞いた事も
なかったし、留学中も存在すらしらなかったと言うことを付け加えておく。

295 :名無しさん:04/10/21 10:53:33 ID:mL3QrhXH
あげ

296 :名無しさん:04/10/22 15:24:34 ID:2/w5lEhn
じゃぁ逆に問うけど1番悪徳で悪い業者って何処よ?

297 :名無しさん:04/10/22 15:59:36 ID:TpmvSl+Q
LR

298 :名無しさん:04/10/22 16:57:22 ID:Dit9XonB
私もLRラストリゾートに一票。今、解約の件で行政書士に動いてもらってます。

299 :名無しさん:04/10/22 22:42:01 ID:u+UhvQyv
EWに一票。

300 :シャア☆アズナブル24歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/22 23:46:39 ID:ycRVpTlF
そりゃLRだろう。

301 :名無しさん:04/10/23 11:59:33 ID:HiS1fb0d
ラストに一票。最悪

302 :名無しさん:04/10/25 02:09:59 ID:60P0C7p5
ワーホリビザ取得して、UKかカナダでツアーガイドの仕事をしたいと思ってたんですけど、
オーストラリアのゴールドコーストならツアーガイド養成プログラム受ければなれちゃうらしいですが。
実は語学力にそんなに自信が無いので、UKやカナダに行って、語学学校を出た挙句に、ジャパレスだのお土産やさんだのになってしまうぐらいなら、
言い方悪いけど、妥協でオーストラリアに行こうかな、と考えはじめたんですけど。。。

当然この養成プログラムはお金かかりますよね?
サポート会社使われた方いらっしゃいますか?リーズナブルでサポートが良い所を探しているんですけど調べきれなくて・・どこがいいですかね?
教えてチャンで本当にゴメソ


303 :名無しさん:04/10/25 02:43:16 ID:OdL9BjZh
>>302
オーストラリアは来ないほうがいい。


304 :302:04/10/25 12:53:22 ID:60P0C7p5
オーストラリア駄目?
どうしてもツアーガイドの仕事がしたかったのでオーストラリアを考えたんですけど。。。



305 :名無しさん:04/10/25 13:34:24 ID:7LBSPWxB
オーストラリアの話題はオーストラリアのスレでしてよね。
ツアーガイドの話題もしかり・・・。

オーストラリアのエージェントだったらHikoが評判良し。


306 :名無しさん:04/10/25 13:46:01 ID:4RF8fKwS
噂の悪徳ラストにもツアーガイド養成あるよ。オーストラリアとニュージーだけだけど。信用ならないけど就職率100%をうたってた。金にゆとりあって、ぼったくり覚悟ならラストへどうぞ

307 :名無しさん:04/10/25 13:55:30 ID:xN2iYSHj
ツアーガイドって一人前になるまで無給で働くんだよな。
2ヶ月ぐらいは無給だね。

308 :名無しさん:04/10/25 13:59:01 ID:MyZdOj9T
ネスはちょっと細かい質問がしにくい雰囲気だった。
おおまかには親切だと思うんで、安心は安心なんだけど。
やっぱ無料だからかなあ。

309 :302:04/10/25 14:00:36 ID:60P0C7p5
ご、ごめんなさい。UKやカナダでも養成プログラムがあるのかな?と思って総合的な業者スレにカキコしちゃいました。


310 :名無しさん:04/10/25 15:26:24 ID:7LBSPWxB
ツアーガイドの仕事は基本的にオセアニアが多い。
ネスの話題は過去にもちょこちょこ出てるけど賛否両論なのかな?
それにしてもそんなにツアーガイドって良い仕事かなぁ?
農協のじいさんのツアー客のお世話でしょ?
1度やったことあるけど(手伝いで)疲れるだけで嫌になったよ。
朝も早いし夜も体調急にくずす人が居たりして寝られなかったり、集合に遅れる奴とか
規則破る人とか・・・。問題は多かったしやりがいはそのあたりにあるのかもしれないけど。
俺はMじゃないからガイドは無理だなって思った。
旅行関係のお仕事に係りたいのなら普通の旅行代理店とかのがずっと良いよ。
資格もっていれば結構現地でも募集出てて採用もあるから。

311 :名無しさん:04/10/25 19:56:12 ID:/5XIgKaC
ツアーガイド講座なんて夢見がちな馬鹿OLかフリーターしか受講しないし
意味無いよ。

ワーストエージェーントにWis●を推薦。


312 :名無しさん:04/10/25 19:59:35 ID:4RF8fKwS
マジで?ウィッシュってどんな感じ?

313 :名無しさん:04/10/25 20:03:10 ID:/5XIgKaC
それと妥協でお土産屋やジャパレスって言うけど結構そんな職場でも英語力要求されますよ。
例えば英語でのメニューの説明やオーダーの取り方、クレーム処理。
英語能力を問われる機会は沢山ある。
最初はWHでビジネスビザをGetして頑張って創意工夫をして
最終的にはマネージャー、そして新規店舗の立ち上げを海外で経験なんて人もいるし。
馬鹿にしてる人も多いけどジャパレスの店員だから・・とか所詮お土産屋なんて・・なんて
消極的な考え方をしてる人はその店でも意欲的に取り組まないから
ただのお手伝いで終わってしまうんじゃないでしょうか?(上手く説明出来ないけど)
302さんみたいなWHが最近多いけれど自己努力で己の道を切り開いて、どんな仕事でも
全力で取り組めればそれなりの収穫や得るものはあるはずです。
そして英語力ですが、普通に働きながらでも自己流ででも勉強して
努力さえすれば一年でかなり伸びます。

WHなんて全て自分次第だということを忘れないで下さいね。

まぁ遊びでなぁなぁで過ごすというのも一つのWHの過ごし方の方法だけどね。

314 :名無しさん:04/10/25 20:04:55 ID:/5XIgKaC
直接書くと俺が誰か特定されるから言えないけど、俺が語学学校で
カウンセラーしてた時にクレームが凄かったし、俺の所属してた学校とも
よく衝突した。

315 :名無しさん:04/10/25 20:33:15 ID:4RF8fKwS
どうやったら語学学校のカウンセラーになれるの?超スレ違いですまそ

316 :名無しさん:04/10/25 22:23:08 ID:/5XIgKaC
>315
学校の募集見て応募して、面接の結果採用されればカウンセラーになれます。
たまに募集出して無くても飛び込みで履歴書持ってきて採用された人もいるけどね。
どんな人が向いてるとかなれるかって訊かれると困るけどね。
学校によって欲しい人のタイプが違うだろうし。

317 :名無しさん:04/10/25 22:44:29 ID:4RF8fKwS
↑ワーホリでですか?国はどこでしたか?しつこく聞いちゃってすみませんm(__)m

318 :シャア☆アズナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/25 23:08:26 ID:neMYEA7M
>>317
私も語学学校でチューターをしていた。
所詮、ガキのお遊びさ。


319 :名無しさん:04/10/25 23:14:24 ID:4RF8fKwS
あれ?年令が変わった!

320 :シャア☆アズナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/25 23:50:40 ID:neMYEA7M
>>319
私の実年齢だ。
私の尊敬するシャアは24歳でエースパイロットになった。


321 :名無しさん:04/10/26 00:54:46 ID:HH7OHXmb
シャアさんもワーホリ行ったの?どこ?

322 :シャア☆アズナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/26 01:01:59 ID:b+zNDT5x
>>321
ラリアで1年バカホリ、
NZで1年キャリホリを経験した。
何でも聞いてくれたまえ。


323 :名無しさん:04/10/26 01:39:44 ID:HH7OHXmb
レスありがとです!バカホリ、ギリホリは聞いたことあるけど、キャリホリって何ですか?何にも知らなくてスマソ

324 :シャア☆アズナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/26 01:47:29 ID:b+zNDT5x
>>323
キャリアワーホリとはオフィスで働くワーホリの事。
それなりの英語力と、ビジネスセンスを問われる。
私もNZにいたころは殆ど毎日スーツを着ていた。
フッ、バカな事をしたものだ。
認めたくないものだな、若さ故の過ちというものを。

325 :名無しさん:04/10/26 01:57:05 ID:HH7OHXmb
やっぱりワーホリは無駄ですか?私もギリホリなんですが…ある程度仕事でもキャリアを積んできて、そろそろ次の夢を見つけたくて…。なんてこんなスレで相談するなんてスレ違いすぎますね

326 :名無しさん:04/10/26 09:38:11 ID:j1Xv8FDp
ワーホリのスレがあるんだからそっちで聞けよ。
それに自分の考えをしっかり持って行動すれば周りがそう言おうとどんな
ワーホリを体験しようと勝手だろ。
自分の人生なんだから好きにすれば良いのに。
それとここはWH希望者の人生相談スレじゃないので他に行ってね。


327 :名無しさん:04/10/26 09:42:04 ID:j1Xv8FDp
雑談は雑談スレでねってことも忘れずに。
まぁでもWHなんて行っても1年だから別にそれで劇的に人生が変わるって
わけでも無い気がするけどね・・・(変わった人もいるけど)

英語を少し勉強しながら海外で遊べるし少し職業体験も出来る楽しい制度って
くらいで考えれば良いんじゃない?

それとギリホリの人は多いです。

んで、本気で海外で働いたり永住したいのならそれはそれでまた考えれば良いし
英語を本気でやりたいとかでも2〜3年学校に通うとか大学に行けば
そうとう英語力は上がる。

まぁでもあまり今考えすぎずに(今結論だしたからって残りの人生全てが
決まるわけじゃないし)海外に出て遊びながら決めようでも良いけどね。

あとエージェントだけど無料の所はメールで情報やりとりできるから便利だよ。


328 :名無しさん:04/10/26 10:34:45 ID:wmNHSopT
ネスはいいかげん

329 :名無しさん:04/10/26 11:16:16 ID:XiozrJWd
302はそう言う事はエージェントに相談しろよ。
その為にエージェントは存在してるんだし、ビジネスが成り立っているんだからな。

330 :名無しさん:04/10/26 11:20:23 ID:XiozrJWd
お金払うのは嫌で英語力は無いけれどガイドの仕事が楽してしたいなんて無理に
決まってる。
そんな我侭な夢は駄目じゃないか?
一生懸命ガイド目指してる人にも失礼だと思うしな。

331 :名無しさん:04/10/26 14:06:46 ID:wmNHSopT
契約して、いざ入金という段階になってから
質問に答えてくれなくなりますた
ちなみに入金先は会社の口座です
急に心配になってきました

332 :名無しさん:04/10/26 14:34:36 ID:XiozrJWd
会社の口座に振り込むなってここの過去ログにはさんざん出てた気が・・・。


333 :名無しさん:04/10/26 14:34:38 ID:HH7OHXmb
振込んだら連絡こなくなりますよ。会社はどこ?ラストじゃない?

334 :名無しさん:04/10/26 14:52:08 ID:XiozrJWd
あーあ・・・。

335 :名無しさん:04/10/26 19:22:13 ID:j1Xv8FDp
実際みんな業者に何を聞きたいんだ?
何を望んでるんだ?

336 :名無しさん:04/10/26 19:34:29 ID:HH7OHXmb
↑何様?こっちは客なんだけど…。料金分の仕事はしろよ。

337 :名無しさん:04/10/26 20:16:37 ID:j1Xv8FDp
何様って言われても・・・ボケて上様とか言えば良いのか?
てか、客ってあんた(336)から金貰った事も仕事を依頼されたことも無いけど・・?
脳ミソ大丈夫?
それとも2chの書き込みって仕事なの?給料もらってるの?
教えて336!

338 :名無しさん:04/10/26 20:27:33 ID:j1Xv8FDp
あ、そか釣りか。


339 :シャア☆アズナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/26 22:50:26 ID:b+zNDT5x
本気で留学を考えているのなら、
自分で資料を集めて直接契約をするのが一番良い。
大学、専門学校ならば、学生課だな。
ワーホリはやめた方が良いが、どうしてもするのであれば、
TOEIC700前後取った上で、100万円以上貯めて、
トラベラーズチェックにして入国したまえ。
宿はユースかバッパー、B&Bにでも泊ればいい。
これが一番、賢いやり方だ。

340 :名無しさん:04/10/26 23:58:57 ID:7DuOVHxU
>339
TOEIC700前後取った上で、100万円以上貯めて、
トラベラーズチェックにして入国したまえ。

英語力はあるに越した事は勿論、無いけど、
トラベラーズチェックにしてから入国する
意図、メリットは何ですが?

そもそもが何の為に留学するのか?という目的
によっても変わってくると思いますが、、、
現地の就職希望者向けのコメントですか?



341 :シャア☆アズナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/27 00:01:05 ID:Y4zPAbXk
>>340
種になる金はチェックが良いとアドバイスしたまで。
ワーホリ向けにな。
君は何を希望しているのか、聞かせ給え。
全てを話してやろうではないか。

342 :名無しさん:04/10/27 01:01:50 ID:3YYMvFS2
>341
 来年、大学卒業後にワーホリでニュージーに飛ぶ予定の男です。
語学力は英検2級位でしょうか。
 
 始めは学校4W、ホームステイ4Wした後、バイトやラウンドなどを重ねて、
最終的には現地で就職したいです。成り行きや出会いによっても変わってくると
思いますが、今は観光関係、ツアーガイドに1番興味があり、その他、セイリング、
スキューバ、サーフィン等にも興味があります。(海が好きなのですが、今、資格は
ありません。)

 あと、就労ビザがニュージーで取れなかった場合はお金を貯めて、再度、就職目的で
オーストラリアやカナダにワーホリで飛ぶ予定ですが、得策ですか?また、海外就職の
成功には何が1番大事でしょうか?お聞かせ下さい。


343 :名無しさん:04/10/27 01:22:00 ID:SDpP5Sek
英国ロンドン留学センターってどうなんでしょう。
今サイト見てちょっと気になってるんですが…


344 :302:04/10/27 01:23:54 ID:oQEue1Uw
遅レスゴメソ
>>330
>お金払うのは嫌で英語力は無いけれどガイドの仕事が楽してしたいなんて無理に
決まってる。

そんな事一言も言って無いでしょ・・・。お金がかかるなんて百も承知なの。みんな苦労して夢をかなえてるのも分かってるの。
ただ、あくまで参考でなんだけど、ここ読んでるとボッタクリと言われてる業者もあるみたいだから、もし評判の良い業者を知っている人がいたら教えてもらいたいと思って書き込んだのに。

なんかちょっとあまりに酷いと思ったので。スレ汚しゴメン。

345 :シャア☆アズナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/27 01:31:51 ID:Y4zPAbXk
>>342
語学力が英語検定2級では低すぎる。
せめて準1級、それでも危ないだろう。
ツアーガイドは現在、ほとんどが派遣や契約社員で賄っている。
正社員としての道は、日本では無理だろう。
君の考えている事は言葉は悪いが、バカホリになる可能性が高い。
NZに関して言えば、ツアーガイドの競争率は非常に高く、
また、語学力は当然の事、コミュニケーション能力も必要となる。
また、女性が圧倒的に有利。腐ってもJapanese Girl
私の知る限り、男性のツアーガイドは、駐在以外知らない。(正社員)


346 :シャア☆アズナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/27 01:35:53 ID:Y4zPAbXk
>>342
それも大手旅行会社に日本で新卒入社、NZへ出向組がしきる。
後は安いワーホリを雇う。勿論、低賃金で。
それでも、キャリホリは群れて仕事に集まる。
君が10代であれば、叩き上げで一発逆転、現地採用の可能性もあるが、
20歳以上だと可能性は低い。
とはいえゼロでは無いから、頑張りたまえ。


347 :シャア☆アズナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/27 01:47:35 ID:Y4zPAbXk
>>342
失礼した。大学卒業後だったか。
ということは現在大学3年か。
それであれば新卒の就職活動を頑張って、海外に拠点を置く企業や、
現地法人のある企業を受けまくる事だ。
新卒を棒に振ってワーホリに逝くのは自殺行為だ。
大学を卒業したら、社会の見方がかわる、味方も変わる。
ワーホリは全てを失う。考えなおすのが良い。
もし、うまく就職できなかったら留年してでも良いから就活をやり直すべきだ。
能力があるのに認められないの悲しいものだ。私のようにな。

348 :名無しさん:04/10/27 01:54:56 ID:gTC8/x5q
めすらしく小倉が正論を話しているような気が・・・

>就労ビザがニュージーで取れなかった場合はお金を貯めて、
>再度、就職目的でオーストラリアやカナダにワーホリで飛ぶ予定

NZで就労ビザが無理だったら、一度日本に帰って貯金を作るってこと?
それともNZで貯金を作るって事?

すでに貯金が十分あるならいいけど、NZで働いて次のワーホリ資金を
作ろう!って考えなら、ちょっと無謀な気がする。
日本に帰って働くにしても「100万たまったら辞めます!」なんて人を
雇ってくれるかどうかが疑問。
働いてると年齢的にギリギリになったりする可能性もあるしね。

「大学卒業後」って事は現在は職歴とかは?
職歴がないとしたら海外で正社員というのは難しいかもしれない。
一度NZに行ってから今後の計画を考えた方がいいと思うよ。

349 :名無しさん:04/10/27 09:56:14 ID:nGTm1wlu
ここは業者の情報交換や比較のスレだからワーホリの人生相談はワーホリスレでやってくれ。


350 :名無しさん:04/10/27 10:04:56 ID:nGTm1wlu
第一ワーホリの目的は人それぞれだしシャァの考えも一つ。
で、ワーホリスレのが人も多いし、NZに行きたいのならNZのスレ、
AUSに行きたいのならAUSのスレのが情報多いよ。
みんな頑張れ!

そして302だけどお金がかかりますよね?って書き方が誤解を招いたんじゃないでしょうか?
ジャパレスで妥協という書き込みもジャパレスで働いている人から反感を抱かれたのかも。
ここはいろんな人が見たり書き込んだりする掲示板だから言葉の書き込み一つ取っても難しいね。

小倉と書いてオヅラと読みます。

351 :名無しさん:04/10/27 18:18:35 ID:vi7dWD1r
なんか、しょーもない人生相談とか多いね。

そんなに不安ならカウンセラーに精神治療でも受けたら?

352 :名無しさん:04/10/28 10:00:11 ID:/K2pq1dU
シャアおはよう

353 :名無しさん:04/10/28 10:29:23 ID:EMgR2Q14
悩んでる自分に酔ってるような奴が海外に逝くんだろw

354 :名無しさん:04/10/28 10:33:19 ID:EMgR2Q14
それと英検は対策で結構良い点数取れるし
英検1級でも英語が出来るとは限らない・・・。

まぁでも小沢正治(感じ適当)は英語出来なくても渡米して成功してるし
ようは意志の強さと心のもち方があれば何とかなるかもね(で、才能も必要だろうけどさ)

んで、ホリデーとしてWH楽しむのなら英語力いらねーし。
それにWH逝くためにNO○○とかの英会話スクール通ってる奴いるけど
日本で通うより海外の語学学校のが授業料割り安で英語力あがるよ。

実際NO○○とかそっち系の英会話学校で語学力が伸びてネイティブのようになった!
って人間に今まで一度もあったこと無いよ。

355 :名無しさん:04/10/28 10:37:46 ID:EMgR2Q14
感じじゃなくて漢字に訂正。
それにしてもネットカフェから中国の日本語打てる何か変換ソフト?みたいなの使って打ってるけど
非常に変換やタイピングがややっこしい!

356 :名無しさん:04/10/28 19:10:24 ID:TKLjpRAN
ゲートウェイ21って言うエージェントはどうですか?
現在カウンセリングを受けているのですが、サポート費用が高いので気になっています。
何か情報をお持ちの方や利用された方の意見を教えてください。

357 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/28 21:59:34 ID:Jk3ccFGB
>>356
ぼられれるだけだ。儚い物だ。

358 :名無しさん:04/10/28 22:07:01 ID:TKLjpRAN
シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWgさんはゲートウェイ21を利用されたんですか?
詳しい情報をもし宜しければ教えてください。

359 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/28 22:10:53 ID:Jk3ccFGB
>>358
私は利用していないが短期留学者で利用したものがいる。
その子は3週間ホームステイとスクール付で40万払ってきたと言った。
40万あればNZなら半年暮らせる。


360 :名無しさん:04/10/28 22:37:42 ID:AZtjuqcY
>>356
50万払ったアホに会ったことがあるよ。

そんな金払ってまでワーホリするなよ。

361 :名無しさん:04/10/28 22:40:19 ID:TKLjpRAN
そうなのですか・・・。
でも、私は喘息持ちなので24時間緊急サポートとか大切かなぁ・・って思ってるんですけど。
他に安くてお勧めのエージェントとかご存知無いでしょうか?

362 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/29 00:25:39 ID:/8BwVJum
>>361
サポート等必要無い。
思い切って飛び込む事だな。
金があればなんとかなるさ。

363 :名無しさん:04/10/29 00:56:49 ID:x+J99LFu
シャア、名前がかわった?

364 :名無しさん:04/10/29 00:57:56 ID:dN9ArSbp
>361
実際サポートなんてあんまり使わないし、もっと安い所とか只の所とかある
自分は次絶対自分で手続きする。
困ったら、日本に電話するもよし、現地の人に頼るもよし、どうとでもなるよ

365 :名無しさん:04/10/29 08:40:44 ID:EgOtxR8k
業者なんかに頼まないで、そんなの自分でやれよ。
業者に頼む精神がある事自体、勝負はもう見えてる。

366 :名無しさん:04/10/29 09:36:28 ID:2tfYyH4X
ここの掲示板でゲートウェイというエージェントがずいぶん酷評されているのを見てどうしても一言言いたくなったので投稿させて頂きます。
私は今オーストラリアに居ます。そして私はゲートウェイでお願いしてこちらに来ました。
はっきり断言できます!!ホントに来て良かったって思うし、こちらのステーションの人も親切にしてくれるし、そんな書かれているような悪徳業者では絶対無いと思います。
私は他のエージェントをたくさん見たわけではないので良くは解りませんが価値観だって人それぞれだし、その人にとって本当に良いって思って納得すれば、それが一番良いんじゃないでしょうか?
何故か皆さん嘘か本当か解らないようなありふれる情報に振り回されているだけのような気がするのですが・・・


367 :名無しさん:04/10/29 09:59:35 ID:x+J99LFu
↑これ、他の掲示板にも書いてあった。もちろんレスは全部酷評でしたけど…。笑

368 :名無しさん:04/10/29 10:38:02 ID:M/N6ehv2
>>361
病気持ちなら来ないほうがいいかも。
病院では予約しないと看てもらえないからね。

エージェントを頼る時点で負け組みだな。

369 :名無しさん:04/10/29 10:53:08 ID:2tfYyH4X
留学前に何社か回りましたが最終的にGW21に決めたのはHSに絶対の自信を持っていた(カウンセラーも言ってたし、パンフにも書いてあった)しカウンセラーも回った中では一番親身と感じたからです。
HSはお金目当ての家庭もあると知っていたし私自身短期のためシェアをする気もなかったのでHSはかなり重要視していました。


370 :名無しさん:04/10/29 11:09:36 ID:e2jCWLGA
栄の人もそうだけど、最近宣伝マンが多いね。
「2chをマーケティングに使おう!」とかいうビジネス本を信じて
2chをよく知らずに突撃に来るエージェントが多いってこと?

自分が良いと思ったからって、悪いと思った人の意見を一生懸命
潰しにかからなくたっていいのに。

371 :名無しさん:04/10/29 15:33:15 ID:e9yNzpBa
小さいころから喘息に悩まされています。
でも、医師の空気の良いところに行く事や精神的な働きもあるので1度環境を
変えてみてはという言葉で1度海外に出て見たいと思ったんですけど、やっぱり
難しいでしょうか・・・。

英語は大好きで小さいころから憧れていた外国に1度行ってみたいと思い、
エージェントは両親も私自身も心配なのでサポートを頼みたいと思っています。

でも、諦めます。

1度考えてから結論を出そうと思います。

372 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/29 22:43:27 ID:/8BwVJum
>>371
そうか、ならば一から十まで親に面倒を見てもらう事だな。
エージェントに面倒を見てもらおうとは思わない事だ。
エージェントは君みたいな人間を格好のエサだと思うからな。
また、ここで批判されたからといって簡単に諦めるのは少し甘えが過ぎるのではないか。
男だか女だか知らないが、喘息程度で弱音を吐いてたのではこの先、身が持たないゼ。
35歳で無職で肝硬変、イボ痔な私でも頑張って生きているのだ。
君に栄冠あれ、ティーーンコナブル!!

373 :名無しさん:04/10/30 03:29:04 ID:75726VW+
私は高校中退でこのたび米国番大検ことGEDを受けるべく、GEDプログラム導入
のコミカレをカリフォルニア州でないかと探しているのですがなかなかみつかりません
。オレゴン州ばかりです。誰かご存知の方情報下さい。

374 :名無しさん:04/10/30 10:57:57 ID:KlmMHv+6
アメリカの話題は板違いだぜ

375 :名無しさん:04/10/30 13:05:36 ID:KlmMHv+6
それよりシャァは若者に本当に説教するのが好きだなぁ。
ワーホリやスーツ着た勤め人が痛いって言うけど2chで説教いい年して垂れてるお前が痛いよ。

376 :名無しさん:04/10/30 14:27:35 ID:SiBTqQDJ
i-oneって業者を使った事がある人いますか?
英政府公認だそうですが。

授業料が割引になるっつーから通してみたい。

377 :名無しさん:04/10/30 17:28:36 ID:KlmMHv+6
政府公認っていうのは政府公認の語学学校(まぁ語学学校っていうのは
政府公認じゃないと学生ビザ書けないから普通は政府公認なんだけど)
と契約しているエージェントで、割引っていうのは普通にコミッションから
授業料を返還してるだけじゃないの?

最近政府公認のエージェントだからって理由で選ぶ人がいるけど、
この政府公認っていうのは

1、政府に登録(海外でいう商工会議所等)しているから
政府公認と名乗っているエージェント。

2、政府公認の学校や施設(大学等)と提携している、認知されているから
政府公認と名乗っているエージェント。

が殆どだと思います。

でもこれを言い出すと全ての学校と提携しているエージェントや
現地にオフィスのあるエージェント=政府公認なので、この言葉は信用しない方が
良いと思います。

前に領事館に資料が置いてあるからウチが日本国公認なんです。
とか大法螺吹いてたエージェントもあったしな・・・・。(頼めば資料なんて
置いてくれるっつーの、まぁ今は知らないけど)

具体的に政府公認とはどういう事なのか、政府公認と政府公認でない業者は
どう差異があるのか、政府にはどのように認知されているのか、
政府とは具体的にどんな関係でどんなメリットがあるのか聞いてみてください。

多分その業者は適当なお茶を濁したような答えか、上記の政府の学校と(以下略)みたいな
答えしか出さない筈ですから。

378 :名無しさん:04/10/30 17:33:40 ID:KlmMHv+6
1、を訂正。

政府公認の団体に訂正。

379 :376:04/10/30 17:51:30 ID:SiBTqQDJ
そうか…そりゃそうですな。
対応等は悪くないみたいなのでもうちょっと様子見て見ます。
政府公認とか考えてなかったからどんなもんかと思ったらそんなもんか、
て感じですな。有難う御座います。

手続き無料に惹かれてるんですが(実際サポートとかどうせ使わない)
一番怖いのは金の持ち逃げだな…
滅多ないとは思うが条件がいいと疑ってしまうというか

380 :名無しさん:04/10/30 18:17:41 ID:KlmMHv+6
最近無料エージェントは色んな国で多くありますよね。
で、お金の持ち逃げですがエージェントの口座に振り込まないで
直接学校に振り込むように絶対にして下さい。

でも、正直そんな言葉のあやを使うエージェントはどうかなぁ。。。って思う気持ちも少しあるんですけどね。
でもエージェントは相性があるので376さんが対応が良いと感じていて
使いたいと思い、納得しているのなら使えば良いと思いますよ。

381 :名無しさん:04/10/30 19:23:29 ID:XW8BsMx9
>直接学校に振り込むように絶対にして下さい。

そういうとこあるの?
エージェントから学校へ入金する時、コミッション分を引いてるんだけど、、


382 :名無しさん:04/10/30 22:21:04 ID:KlmMHv+6
あるよ、実際僕の利用したエージェントのサザン●ロスと
相談してたLiv_Infoとフロムニュージーランドは全て
直接語学学校の口座に振り込めるシステムの無料エージェントでした。

僕の知り合いの利用したOzの無料エージェントも直接語学学校の口座に入金する
タイプだったらしいし、

無料エージェントの中には

お客(送金)

学校(お金を受け取る)

エージェント(コミッション分を受け取る)

のシステムで経営している所もあります。

僕からいわせると逆にお金持ち逃げしたエージェントや倒産して
金返ってこなかった所があるのに、まだ自分の所も口座に入金迫ってる
エージェントなんかあるのかよって感じっすね。

それにお金受け取ってもエージェントのしらばっくれとかもあるしやっぱり銀行から直接学校に振り込んだほうが
安全だと思う。(実際に知り合いはエージェントの口座に入金して
額が違うだの言われてめちゃくちゃ揉めてた)


383 :名無しさん:04/10/30 23:34:23 ID:KlmMHv+6
それか、エージェント通さないで直接学校に振り込め。
でも、学校選びも慎重にね。

とんでもねー語学学校も悪徳エージェントと同じで結構あるから。

384 :名無しさん:04/10/31 01:45:02 ID:tb9eJOk1
 ラストに資料請求して結構経つけど、全然電話かかってこないよ。
メールも「資料請求ありがとうございました」ってのしか来てないし…。なんで??


385 :はな:04/10/31 02:59:43 ID:83OrBh2+
『CANADAWATT』を利用された方いますか??
評判ってどうですか?? 教えてください

386 :名無しさん:04/10/31 10:33:33 ID:eInMtXp3
これからワーホリにいく人、今現地で必死に勉強している人、
日本にはこれからみなさんのように努力をして英語を身につけていった日本人の英語教師が絶対必要になって来ます。
だって日本で中学校から大学まで長いひとなら10年以上英語を勉強している私たちが、どうしてこんなに英語後進国に甘んじてしまっているのでしょう。
ネイティブの先生だってインドや中国に比べて沢山日本の学校にはいるはずなのに!
インドにはアメリカ人の英語の先生なんていないそうです。でも彼等は本当にぺらぺら英語をしゃべる。中国人もかなりの割合の人が英語上手に話しますよね。
 やっぱり日本人に教えるには、その長い努力の果てに英語を身につけた日本人が自分の経験を元に教えるのが一番なんだと私は思います。
自己流で留学せずに英語を話される方でもCDやビデオのおかげでしっかりとヒアリングも発音もマスター出来ている人を私は何人も知っています。
今、苦労して英語を勉強している人、海外でかけがえのない環境にいる今を活かして頑張って来て下さい。
そして、たくさん日本人にこれから日本人にしかできない英語教育をして行きませんか?
英語を教える事、とくに日本の子供たちに小学校や中学校で教えてみたい人。
小学校に英語教科が導入される今後、英語専任の講師がこれから多く必要とされてきます。
英語講師に興味のある方、是非ホームページをチェックしてみて下さい。
オンラインでみなさんのやる気を応援するアメリカの大学です。日本語をクリックして「英語教育研究所」に行って下さい。
→www.lambert.edu


387 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/10/31 22:27:48 ID:Cqcl9fMh
エージェントは使わないのが良い。


388 :名無しさん:04/11/01 08:41:17 ID:fWqQER8n
>>378

エージェント使う使わないはここで言うスレでは無いと個人的に思う。
使わないならそれで良くてここのスレには来ないだろうし、他の情報収集の
手段をネット上で使うだろうから。

ここはエージェントを利用する、または利用を決めた人ってのが主に前提で
その上でエージェントの比較やシステムの理解、利用中や利用後の相談なんかを
主に話題としてやりとりしています。

シャァさんの考えも理解出来ますが、前に別の方が言っていたように
議論で他人の意見が相容れないからと言って主張するのもどうかなぁと思います。

シャァさんがエージェントが嫌いで利用に値しないと思えばそれはそれで良くて
その考えがどのようなものを元に成り立っているかも確たるものだと思うのですが、
ここは色んな理由があったりして、エージェント利用を模索中の方が多く居るので
あまりそう言った意見に意味があるのかなぁ・・・と思います。

この間喘息の方の書き込みを見て、私は少し侘しい気持ちになったので上手く
説明は出来なかったと思いますが書き込ませて頂きました。

389 :名無しさん:04/11/01 09:00:15 ID:fWqQER8n
それと私は別にエージェントの人とか、宣伝とかそんなんじゃ無いです。
ただ、ちょっと書き込みで傷ついたり夢を断念してしまう人がいるのは
悲しいんじゃないかなーって思って書き込みました。
シャァさんが、もし私の書き込みを読んでご気分を害されたなら
この書き込みは削除依頼を出します。

390 :名無しさん:04/11/01 09:03:52 ID:fWqQER8n
では、スレ汚しで失礼しました(汗)

391 :名無しさん:04/11/01 12:05:00 ID:X/k+Z+No
age

392 :名無しさん:04/11/01 12:59:38 ID:X/k+Z+No
まぁ初めての海外はみんな不安ってなもんだ。
エージェント使っての留学はパックツアーみたいなもんだと思え。
次からは使わなければ良いし、実際だまされるのも勉強のうちだし
エージェントが必要なヤッコさんも居るのはわかるぜ。

二回目からは自分ひとりでやりな。

でも、不安が解消されるつーなら使えば良い。
どうせ俺の金じゃねーしな。

まぁ最近は無料エージェントとかもあるらしいし、良く考えて利用するならするで
吟味しなってこった。

393 :名無しさん:04/11/01 15:15:56 ID:0ixdVXwh
エージェントを使う時点で負け組み決定!

394 :名無しさん:04/11/01 15:29:52 ID:X/k+Z+No
エージェントを使ってない=勝ち組みって考え方も謎だけどな。
使いたい奴はつかえばって思うし。
ここのエージェントは絶対良い!使え!って奴と同じで
使う奴は絶対馬鹿!みたいな言い方もナンセンス。

最後は自己判断だ。


395 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/01 23:24:55 ID:yRNKXVw3
私は使わない事が最良の選択だと考えたまで。
私に不同意であれば、無視したまえ。
ただ、私の周りには、あまりにエージェントに騙されて、
大金を支払ってきている連中が多かった。
そしてそのお金を取り戻すのが、我々、キャリアワーホリの仕事でもあった。
金=力
この法則に例外な国は地球上には数える程しかない。
よく、覚えておく事だ。


396 :名無しさん:04/11/01 23:35:26 ID:fWqQER8n
まぁでも無料エージェントとか手数料取らないエージェントもあるみたいだし。

私の利用した所はサポート料金も数千円で、ウン十万のエージェントと同じ
サポートやサービスしてくれるエージェントも多くなったし
昔とは随分エージェントの土壌や市場も変ったんじゃないかなぁって
思います。

そして全てが悪徳エージェントってわけでもないと思います。
まぁでも悪いエージェントが存在するのも確かだと思うのはとっても
寂しい気持ちになるけれど・・・。

だからエージェントは不動産屋さんみたいに考えるのが一番じゃないかなって
思ってます。

397 :名無しさん:04/11/01 23:37:33 ID:JC+RPyQa
自分がエージェントになれば安くいけるよ。
キックバック分割引になる。

2週間くらいのコースならタダでうけさせてくれるかもよ。




398 :名無しさん:04/11/01 23:38:02 ID:fWqQER8n
シャア☆>そしてそのお金を取り戻すのが、我々、キャリアワーホリの仕事でもあった。
って言うのは裁判でですか?
それとも消費者センターとかからの請求でしょうか?
別の掲示板で返金で揉めて困っている方が以前いらしたので、少し
お話を詳しくお聞きしたいのですが、宜しいでしょうか?

399 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/01 23:44:40 ID:yRNKXVw3
>>398
私は日本で金を振り込んできた人間には日本の法律を持って交渉した。
まず、その振り込んだ金額が、何のサービスに使われるものか。
そして、その金額が妥当であるかを算定した上で、交渉をした。
民事の請求権が10年である事を理由に帰国後争う事を前提で交渉したな。
私の成功報酬は返金額の20%。失敗したら報酬はゼロ。
日本に法人があるエージェントはうまくいく事が多かった。


400 :名無しさん:04/11/01 23:47:41 ID:fWqQER8n
>>397
それやった事ある知人がいるんですが、個人契約だと
凄く契約できる学校が限られてくるそうです。
中国人の個人エージェントでめちゃくちゃやられたから、って理由で
断られたそうです。
でも、上手く契約できれば(日本から)ラッキーですよね。
それにお友達を紹介してもコミッションが入りますしね。


401 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/01 23:48:23 ID:yRNKXVw3
私は眠いので寝る。
質問を入れておいてくれたまえ。
あと、願わくばコテハンで書き込みをくれないか。
答えやすいからな。
では35歳でオナーニして寝る。


402 :名無しさん:04/11/01 23:57:04 ID:fWqQER8n
シャァさんは弁護士さんなんですか?
そして争うと言っていますがそれは裁判ですよね?
Yahooの掲示板で今返金で悩んでいる人達が多くいるのですが、
交渉は上手く行ってないようです。
交渉のコツとかってありますか?

403 :名無しさん:04/11/02 00:03:01 ID:rEEtqOwp
それと逆に言えば高いエージェントは悪徳で利用すべきじゃないって事ですよね?
私が利用した所は年間サポートとかアレンジ料金とか全て含めて3500円でした。
それで入国前に毎日メールで現地の情報を送ってくれたり、空港に
そこのエージェントの人が無料で送り迎えしてくれたり、同じエージェントを
利用した人達でパーティーやお食事会(エージェントさんの自宅ででした)
行われたり、色んな楽しい思い出の手助けをしてくれたって思いがあるので
私はエージェントさんだから全て悪くて利用する価値も無いってことは無いと思いたいです。
でも、ここの掲示板や他の友達からきいた話で知ったのだけれど、実際お金ばかり
取って何もしない酷いエージェントもあるんですよね・・・。
エージェントのサポートの上限額を設定するとか、カウンセラーの資格とかが
必要だって言う人もいますが、その通りなのかも知れないですね。
だって、一部の悪い悪徳エージェントのせいで、良いエージェントさんも同様に思われたり
するのもかわいそうな気がします。


404 :名無しさん:04/11/02 00:05:12 ID:rEEtqOwp
何故か今日は目がさえて沢山書き込みをしてしまいました。
ごめんなさい。
それではシャァさん、他の皆様おやすみなさい。

405 :名無しさん:04/11/02 01:07:19 ID:16VV/o8T
シャア小倉の言うことが正しい場合もたま〜にあるけど
ほんとうに「たま〜に」だから、あまり真に受けない方が良いよ。

本当に小倉が弁護士か自分の言うキャリホリとかいう有能なヤツなら
1日中ココに張り付いて若者に説教なんてしてないと思う。

403の使ったようなエージェントの名が通ってればいいんだけど
高くてロクな仕事しない所ほど宣伝ばかりしまくって(仕事はしないで)
名が通ってるのが現状なのかな。

406 :名無しさん:04/11/02 09:25:09 ID:E1TouRC0
特に英語上達のためと言うヤツに限ってエージェントを使う。
そんなことしてたら上達しないって、全部自分で手配しろ!

407 :名無しさん:04/11/02 11:37:43 ID:rEEtqOwp
実際キャリホリって何なんですか?

408 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/02 22:43:50 ID:kfSK1hbj
私は弁護士ではない。
キャリホリとはキャリアワーホリを指す。
ビジネスマンとしてワーホリに来て様々なオフィスワークをこなす、
エリートワーホリの事だ。


409 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/02 22:45:55 ID:kfSK1hbj
エージェントから金を取り戻すには、
いくら支払ったか、そして何のサービスを受けたかをまず明確にしなければならない。
だから、キャッシュフローを紙に書き出す事から始まる。


410 :名無しさん:04/11/02 23:31:38 ID:rEEtqOwp
でも前の書き込みで無職とありましたが何故ですか?
それとキャリホリがビジネスマンとして海外に来ているワーホリと言う意味が
良く理解出来ないのですが、駐在員では無いのですよね?(駐在員ならビジネス
ビザが下りると思います)


私もWH時代に事務の仕事をした事があるけれど、普通の事務員のアルバイトと
言った感じだったのですが・・・。キャリホリなんて言葉があるなんて
知りませんでした。

そして具体的に法律のどの部分を元に議論するかとかでは無いのですか?
弁護士は議論の時使わないのですか?
日本とNZでは法律も違うし、NZの弁護士は日本の法律には明るく無いと
思いますし、具体的に明確にしてそれからどうするのかとかまで教えて下さい。

一時期法律事務所で(日本にいる時に)少しだけお手伝いした事もあるので
興味があります。




411 :名無しさん:04/11/02 23:48:05 ID:rEEtqOwp
そして何故弁護士でも無いシャァさんにWHの方はご相談されるのでしょうか?


412 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/03 00:06:49 ID:EDjns4vN
>>411
私に依頼する理由は話せば長くなる。
気が向いたら話そう。
法律事務所で勤務していたならおわかりだろうが、
日本でエージェントに申し込んだのであれば、
当然日本の消費者契約法が適用される。
最終手段として、法的措置に出すまでで、
実際、選任するのは消費者になる。


413 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/03 00:08:24 ID:EDjns4vN
私は今は無職だ。
厳密に言えばフリーターである。
解決例を出しても良いが、
個人が特定される為省かせてもらう。
まあ、気が向いたら書くとする。


414 :名無しさん:04/11/03 00:12:16 ID:aWF/sjFO
それが何故NZ国内に居るシャァに依頼するのかってのが謎。
法律事務所で勤務してるわけでも無さそうだしな。
NZに居るけど、何処でどんな風に相談に乗っているのかがわからねぇ。

それに日本に帰ってから日本で弁護士に普通話すんじゃねーの?

無職って言ってるのにキャリホリで事務員でワーホリのエージェントに
騙された奴の相談に乗って金の払い戻しを請求してるとか
全然説得力無いぞ。


415 :名無しさん:04/11/03 00:14:04 ID:aWF/sjFO
こないだの書き込みでキャリホリでエリートだって言ってたじゃん。
なのに今度は無職ですかよ・・・。
エージェント以前にお前が信用出来ないっつーの。

416 :名無しさん:04/11/03 00:16:41 ID:aWF/sjFO
>>413
二度と書き込まなくて良いよ・・・どうせ矛盾だらけの書き込みだろうから。

417 :名無しさん:04/11/03 00:18:40 ID:aWF/sjFO
あ、俺以外に読んでみたら同じ事に突っ込んでる奴いるのな。
それにそうだよなー、自分でエリートなんて言う奴は信用出来ないに決まってるし
第一そんな奴ぁ2chにこんな時間いねーよな。

働けよw

418 :名無しさん:04/11/03 00:20:07 ID:aWF/sjFO
それと金銭のやりとりとかの契約に第三者が勝手に関わるのってやばくないの?
日本の弁護士法とか読んどいたほうがいいぜ。

419 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/03 00:24:59 ID:EDjns4vN
>>418
粘着、煽り君へ。
私はワーホリの中のエリートであって日本人としては無職である。
また、弁護士法についてだが、非弁行為の事を指しての事か?
君には自分で仕事をみつけたり、立ち上げたりという事が理解できないようだな。


420 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/03 00:27:39 ID:EDjns4vN
>>418
海外に長く住んでいるといろいろな相談を受ける。
その中に悪徳エージェントの返金問題が多くあり、
路頭に迷うワーホリや留学生
の面倒を私が見てあげた。
そういう仕事についてもいた。
こう書けば、理解できるか。
それとも日本語が難しいか?

421 :名無しさん:04/11/03 00:29:25 ID:c74On+ul
具体的に何の仕事?

422 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/03 00:32:04 ID:EDjns4vN
>>421
エージェント

423 :名無しさん:04/11/03 00:32:50 ID:c74On+ul
なるほどね。

424 :名無しさん:04/11/03 00:34:25 ID:aWF/sjFO
いや、俺NZに12年住んでるけどそんな金銭問題の
相談受けたこと無いぞ。
それと会社の立ち上げも経験してるし・・・。
って言うかお前一体何が言いたくて何の話題してるわけ?
お前の日本語のが絶対おかしいって。

あとお前のエリートの定理ってのは何よ?

425 :名無しさん:04/11/03 00:36:31 ID:aWF/sjFO
エージェント批判してる奴がエージェントなんだ。ふぅん。

426 :シャア☆ティンコナブル35歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/03 00:40:43 ID:EDjns4vN
>>424
ほうどこに12年住んで居られるのかな。
私は週に一人は相談を受けていたがな。
私のエリートの定義は勿論、
新卒で一流企業に就職である。
ただし、ワーホリには適用しない。


427 :名無しさん:04/11/03 00:49:37 ID:aWF/sjFO
オークランドのEdenに住んでるよ今は。
その前はハミルトンに2年ほど住んでたよ。


428 :名無しさん:04/11/03 00:51:33 ID:aWF/sjFO
あと、新卒で一流企業ってまた古い考え方だなぁ。
俺も一時期有名企業に就職してた時期あったし弟は新卒で
シーメンスに居るけどエリートとか言ってないし、そんな考えも無いぞ。
ま、お前じゃ話にならないから放置な。
言ってる事矛盾だらけだし。

429 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/03 01:42:32 ID:EDjns4vN
私の考えはどうでも良い。
私もMTEDENに住んでいた。
オリンピックプールは私の庭だったな。


430 :名無しさん:04/11/03 03:37:13 ID:Qdxd6DgB
>419 粘着、煽り君へ。
って書いてあるシャア自身が一番それに該当してるんじゃないか?

しかも小倉時代はキャリアだのエージェントだの法律関係だのという
仕事をしてるなんて書いたこともないと記憶してるが。
(NZで女の子をレ○プをしているとか遊んでるとは書いてたと思った)

矛盾だらけの自称エリート(現在無職)に面倒見られたくないよ。
話が本当だというなら、2chでワーホリと留学生の面倒見てないで、
どこか他のところいくか、自分で相談掲示板でも作って面倒見てくれ。

431 :名無しさん:04/11/03 10:05:24 ID:aWF/sjFO
オリンピックプールより近いプールEdenに2つあるし、
アルバートにあるプールのが良くない?

432 :名無しさん:04/11/03 10:10:57 ID:aWF/sjFO
NZの話題はスレ違いだな。スマソ。

>>430
これからシャァの書き込みは見えないものとして処理しましょうよ。

433 :名無しさん:04/11/04 00:14:30 ID:1R/Hoa+h
シャァ痛い!痛すぎます!
じゃ、これからシャァは放置プレイ決定。
第一小倉の時からシャァなんてたんなる荒らし湖畔じゃん。

434 :名無しさん:04/11/04 13:48:15 ID:67kAHy16
 

435 :名無しさん:04/11/04 14:32:47 ID:67kAHy16
日本の契約なら日本国内で問題処理するんじゃないの?
法律に疎いからわかんないけど教えてエロい人!


436 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/04 16:56:17 ID:hjIa5Adp
こんなとこにもいたのか、シャア・・・。

437 :名無しさん:04/11/04 16:58:19 ID:67kAHy16
>>436
この人連れて行ってくださいよ。


438 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/04 17:17:47 ID:hjIa5Adp
言っておくが、シャアと私は別人だからな。

だが、ここはスレ違いだからあんま書き込まないが
私の目的はバカホリブスホリギリホリを0にすること。

439 :名無しさん:04/11/04 17:36:29 ID:67kAHy16
>>438
ついでにキャリホリとか言う珍種(シャァ)も撃滅してください。

440 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/04 21:18:53 ID:MLJzbWvQ
私は小倉ではない。
エージェントは使うわないのがいい。
金を捨てたいのなら使えば良い。


441 :名無しさん:04/11/04 21:48:29 ID:1R/Hoa+h
EWとLRって合併するらしいね。

442 :名無しさん:04/11/04 21:52:01 ID:1R/Hoa+h
過去ログみたらHikoって無料エージェントが評判良いみたいでつね。
HPの写真見たら昔パースであった人に似てたけど本人だったのだろうか。

443 :名無しさん:04/11/05 09:19:41 ID:8+sJ7zrj
年からワーキングホリデイに行こうと思っています。
サポート会社を3件回ったんですが(ラストリゾート、ISS国際交流センター、ゲートウェイ21)この会社を通してワーホリに行った方、この他の会社を通して行った方、いらっしゃったら何か情報を是非よろしくお願いします(>_<)☆!!

444 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/05 09:53:13 ID:u1OL2xi9
>>443
年からって来年のことか?
だったら今なら間に合う、やめておけ。

ワーホリ=バカだ。
バカに感染したくなければ、やめておくことだ。

445 :名無しさん:04/11/05 10:36:54 ID:c/OM50Pg
GW21はやばいよ。あそこはやばい。

446 :名無しさん:04/11/05 11:07:07 ID:8+sJ7zrj
どうやばいのか教えてください。今本当に迷っています。
ISSはどうですか?


あ、来年からが年からになってますね。


447 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/05 11:41:55 ID:u1OL2xi9
一体何をしにワーホリに行くんだ?
学生さんか?

448 :名無しさん:04/11/05 11:52:09 ID:B4r1pCMb
過去レス読んでから相談してくれる?

449 :名無しさん:04/11/05 13:07:57 ID:B4r1pCMb
てゆうかシャアと小倉は同一人物じゃないの?

450 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/05 14:22:10 ID:u1OL2xi9
同一人物ではない。

451 :名無しさん:04/11/05 15:40:47 ID:eguCidcj
こんにちは。私はゲートウェイ21のサポートで1月からオーストラリアに行く予定です。でもサポート料はかなりお高いので(1年生活できるくらいの金額)業者を利用する場合はよく検討したほうがいいかな。
と思いますよ。私は支払い済みなので現地でとことん利用させてもらうと硬く心に決めています(笑)後はワーキングホリデーセンターとかあるのでそちらも調べてみることをお勧めしますよ。

452 :名無しさん:04/11/05 19:59:05 ID:MPiqYuuf
現地のサポートって必要?
何をとことん利用するつもりなの?


453 :名無しさん:04/11/05 20:01:16 ID:B4r1pCMb
コピペでしょ。前にも何回も見たことあるよ。とことん使う〜ってゆうフレーズ

454 :名無しさん:04/11/05 20:30:49 ID:8+sJ7zrj
ご返信ありがとうございます☆451サンは高いのはご承知で行かれるんですね〜
でも私もゲートウェイさんのホームスティの充実さはスゴク惹かれました★
現地オフィスはやっぱり一番力が入ってる感じしましたね!でもやっぱ予算的には考えますね(+_+)
小倉さんはどちらで頼まれたんですか?きっと小倉さんはある程度英語の実力がおありになるんじゃないですか☆?
こちらの書き込みとか見てると結構自分でビザの手配をしたり学校を選んだりして行っている方が多くてビックリしたんですよ!
現地に無料で紹介とかしてくれる施設もあるみたいだし!
でも私はまだ未熟者だし親の心配とかもあるんでとりあえず日本のサポート会社に頼んで行こうと思ってます(^_^)
大人になったら自分で手配とかして最低限の費用で別の国のワーホリに行こうって思ってます★
今日ISSさんのワーホリセミナーみたいなのに母と行ってきたんですが、結構安くて会社の方もとてもいい方で好印象でした!
明日またラストリゾートさんに母と行こうかと思うんですけど、ゲートウェイさんにはかなりラストさんのダメだしされたんですよね(*_*)
前行った時担当の方はすごくいい方だと思ったんだけどな〜...
こんな長々とすいませんでした(>_<)さわのサン10月から是非頑張ってきて下さいね★!!
他の方も情報提供して下さる方、自分も同じ立場で悩んでる方いらっしゃったら是非書き込みお願いします!!

455 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/05 20:32:41 ID:u1OL2xi9
業者の書き込みが
うっとおしい。

456 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/05 20:34:35 ID:u1OL2xi9
(+_+)
(^_^)
(*_*)
いつの時代の顔文字なんだ。

457 :名無しさん:04/11/05 20:35:39 ID:8+sJ7zrj
別に宣伝とかそんなことは無いですよ(+_+)
みなさんからの情報を本当にお待ちしています!!☆

458 :名無しさん:04/11/05 20:43:22 ID:8+sJ7zrj
顔文字が古いといわれてしまった(ノ_・。)
それじゃどんな顔文字が新しい顔文字なのか教えてください( ̄ヘ ̄+)

459 :名無しさん:04/11/05 22:11:32 ID:B4r1pCMb
どこの会社も金を入れるまでは親切なんだってば…金を入れたら、豹変するよ。客はそこからがスタートだけど、業者は金を入れてもらう事がゴールだから。私、ラ○○元社員です。ゲー○はライバルです

460 :名無しさん:04/11/05 22:28:14 ID:BoayD2Vx
CLAってどうよ?
http://www.clajapan.com/
カウンセラーの吉○めっちゃ対応悪すぎ!
何が20年の実績だ。ぜんぜん発展途上。



461 :名無しさん:04/11/05 22:36:41 ID:8+sJ7zrj
>>459
えー、そうなんですか。ちょっと怖いです。
459さんの意見を聞いてちょっとラストは考えようかなと思います。

>>460
CLAさんは一度メールでのカウンセリングを受けたのですが、お金の
見積もりが間違っていたのでやめました。

☆顔文字はしばらく止めます☆

462 :名無しさん:04/11/06 00:08:28 ID:sOjVGIqj
本当ですよ。ラストやめておいた方がいいよ。契約取れたら、社員は裏でガッツポーズ取ってるよ。客に罪悪感感じて、やめてく社員も多いしね。ラストもワーホリサポートはウチが一番最初にはじめたって言い張ってる。

463 :名無しさん:04/11/06 01:00:39 ID:kjSPt5l0
そう!CLA全然ダメですね。
現状に満足している古い考え持った奴ばかりです。
チャレンジ精神というものが微塵も見えてこない。
本当にあなた長年外国暮らししてたの?と疑ってしまったもの。
たまたま質問した内容が今までないケースだったのか知らないけど
調べるどころが一方的にこれじゃあ現地対応が難しいからって
断られたもの。
そんなもんかな?と他のエージェントに何件か同じこと問い合わせてみたけど
もう全然、ほんと時間かけてよく調べてくれてます。ありがたい。
とくにジョイネットはおすすめですね。
カウンセラーのMさんがね、とてもいい人で涙が出るほどです。
これからワーホリ考えてるひと、皆で頑張ろうね。


464 :名無しさん:04/11/06 01:01:36 ID:kjSPt5l0
そう!CLA全然ダメですね。
現状に満足している古い考え持った奴ばかりです。
チャレンジ精神というものが微塵も見えてこない。
本当にあなた長年外国暮らししてたの?と疑ってしまったもの。
たまたま質問した内容が今までないケースだったのか知らないけど
調べるどころが一方的にこれじゃあ現地対応が難しいからって
断られたもの。
そんなもんかな?と他のエージェントに何件か同じこと問い合わせてみたけど
もう全然、ほんと時間かけてよく調べてくれてます。ありがたい。
とくにジョイネットはおすすめですね。
カウンセラーのMさんがね、とてもいい人で涙が出るほどです。
これからワーホリ考えてるひと、皆で頑張ろうね。


465 :名無しさん:04/11/06 02:47:09 ID:a/C4ZZTp
どんな質問したの?


466 :名無しさん:04/11/06 10:06:09 ID:Iuaqjbky
契約するまで営業電話がガンガンかかってくる会社と全然そうでない会社・・・。
確かに、ワーホリなど行く際、現地のオフィスが直営なのかどうか?
そしてそこの立地やしっかりしてるかなど、ちゃんと調べた方がいいのかも知れませんね。
最近はどの留学センターもうたい文句は同じです。1年間の現地サポートだとか、英会話レッスンだとか。
でも、実際現地に行くと最初だけで、慣れてきたらあんまり現地オフィス通う事少ないと思いますよ。
現地に行けば、学校や職場での友達から色んな情報も貰えます。
昔、某留学センターで短期留学をしました。
営業電話かかってくる所は、全部とは言い切れませんが、契約とったらほったらかしです。
彼らは成績が重要で、1日で何人契約しなければいけないという絶対目標があるのです。
申込金は高かったです。

467 :名無しさん:04/11/06 10:14:42 ID:Iuaqjbky
ただ、最近は留学カウンセラーになってみたい!
という人が非常に多い様に思えます。
今年の新卒でも、結構説明会や面接に来ていた様に思えます。
が、なるのはとても難しい確立です。確かに、試験とか何も特にいりません。別に海外に留学した経験、行った事のない人でも慣れます。
ただ、留学してた人は現地の事多少なりとも伝えれるからいいですよね。
ですが、留学経験が必ずしも必要でないという事は、何が必要かというと営業力です!!!!!
皆さんは、よく勘違いをしています。留学カウンセラーというのは、自分の経験を話して、海外に行く事がどんなに素晴らしい事か楽しい事か・・・と伝えると。
確かに、話をしてるとそんな話も出てきますが、営業を苦手とする人はかなりしんどいと思います。
現に、1年も長続きしない某留学センターは、担当カウンセラーがコロコロ変わったりもします。
もちろん親身になってくれるいい所もあるでしょう。
一概に、私も全部がそういう会社ばかりと思っていません。
大手で高いサポート料金を取る所よりも無料や安い値段でアレンジメントしてくれる現地の小さい会社なら良心的な所が多いそうです。


468 :つづき:04/11/06 10:15:36 ID:Iuaqjbky
話は戻りますが、勤めていた会社は1日1件も契約者取れなかったら、目茶苦茶怒鳴られますそれに終電に帰れる事は少ないのです。
留学カウンセラーというのは、カッコイイけど大変です。
もちろん営業なので、残業代なんてでませんし、お昼ご飯も外に食べに行く人は少ないです。
電話かメールに集中1日中デスクに座りっぱなしだし、カウンセリングに呼べなかったら、「何で呼べないの!?」と怒られます。
又、カウンセリングにお客様がお越しになって、話を聞いて、帰るまでにその日に契約取れないと、「なんで帰すの!?何で、契約とれなかったの?」と目茶苦茶怒られます。
カウンセラーの周りの雰囲気がそうさせているのです。しまうと、クーリングオフは使えませんよシャァさん。
電話で軽はずみに「分かりました。行きます!」というと、契約書にサインしていなくても契約が成り立ってしますので、軽はずみに言わない事注意!!
消費者センターにいくら言っても、向こうが勝ちます(私の経験で知っていますそれに大手はお抱え弁護団まで存在します)
こちらの意見が通る場合もあります。カウンセラーは、しかも、1度契約書にサインして契約も取れてないのに外にお昼食べに行くの??みたいな・・・。
憧れて入ってくる人も多いので、その辺りを覚悟しておけば、頑張れるかも知れません。
競争率が激しいので、無事になる事ができればあなたはシンデレラガールです!!
でも、会社によるでしょうけどね。
私が入ったときも倍率は50倍といわれました。

469 :ラス○元社員:04/11/06 12:58:18 ID:sOjVGIqj
とにかく大手は、人件費とか施設費などの経費が莫大にかかってるから、金額と内容が見合ってないわけ。今時、情報収集や手続きなんてネットで十分できるんだから、自分できます。もし不安なら小さい業者に頼むべき

470 :名無しさん:04/11/06 13:55:08 ID:dEOznEAr
現地の個人がやってるガッついて無い所とかは結構良い業者も中にはあるっすよ。
無料のとことかもな。

で、前にも書いてあったけど業者の口座に金は絶対に振り込むな!
そして、大手はあまり信用しない方がいい。



471 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/06 21:03:13 ID:AtUkpcCu
>>470
ご明答。そのとおりだ。
信じるか、信じないかは君次第だ。


472 :名無しさん:04/11/06 21:19:03 ID:Iuaqjbky

シャアさんはWHで来たのに36歳なんですか?

473 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/06 22:06:04 ID:AtUkpcCu
私は元ワーホリ。
私は6年前にギリホリした。


474 :名無しさん:04/11/06 22:47:56 ID:Iuaqjbky
WHしたのは6年前なのに何故無職?

475 :名無しさん:04/11/06 22:55:19 ID:KTqAHW/I
>474
シッ!

476 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/06 22:59:56 ID:AtUkpcCu
>>474
理由は色々あるだろうが、
日本社会ではワーホリはキャリアとして認められない。
私の年齢になると本当に職は無い。


477 :名無しさん:04/11/07 10:36:54 ID:3U0xfZrE
TOEICを日本で頑張ってスコア伸ばして950くらいにするとか。
営業方面の職種につくとか色んな手段があるけど、ただたんにオメー
真面目に就職活動してないだけなんじゃぁ・・・・。

仕事は選ばなければ必ずあるし、俺は人事担当歴6年だけどリストラ親爺でも
職はあることはあります。
36だと脱サラも居るし、30代半ばなんて働き盛りも良い所だろ。
外に出るのが嫌な引きこもりならフリーランスの翻訳者になるとかもOKだしな。

WH経験のある30過ぎの履歴書とか結構見かけるけどようは過去の経歴よりも
今現在本人が何が出来るかが大切だと思う。



478 :名無しさん:04/11/07 12:05:12 ID:1T18sovl
オーストラリアに留学を考えています(^^ゞ
ワールドアベニューという会社を使って行こうと思っているんですが
この会社を使っていった方いらっしゃいますか?
もしくはこの会社についてなにか知っている方いましたらお願いします<(_ _)>

479 :名無しさん:04/11/07 16:12:31 ID:yogUvIAb
過去ログよめ
自分で検索してみれ
外国に行こうと思うなら

480 :名無しさん:04/11/07 17:29:18 ID:3U0xfZrE
あ、ここはエージェントスレだったのか・・・スレ違いの事書いてしまってすいません。

481 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/07 20:48:12 ID:ObhXov0Y
>>478
ワールドアベニュー。名前からしてDQN。

私はやりたい事は無い。
いや、ワーホリに逝って失くしてしまったようだ。


482 :名無しさん:04/11/07 20:56:25 ID:3U0xfZrE
>>481
2chで肉話を小倉とする事がシャァのやりたいことなんじゃないかな。


483 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/07 21:06:18 ID:ObhXov0Y
>>482
肉は自覚していれば良い。自己責任だ。
しかし、妊娠させられてそのまま捨てられる肉が非常に多い。
私は同胞として黙ってはいられないな。


484 :名無しさん:04/11/07 21:09:34 ID:3U0xfZrE
>>483
スレ違いだから移動しようぜ。

485 :名無しさん:04/11/08 08:58:27 ID:NYCpisnA
>>483
シャアは女性なのか?

486 :名無しさん:04/11/08 11:50:27 ID:Nb+kd/EF
オーストラリアには無料エージェントってあるんですか?

487 :名無しさん:04/11/08 11:55:58 ID:OoXJGm+Y
>>486
ちったあ頭を使え。
「オーストラリア 無料エージェント」でgoogle検索。

488 :名無しさん:04/11/08 19:42:03 ID:NYCpisnA
私はアメリカ(出来れば名門大学)に留学希望の高3です。どこか業者に頼もうと思っていますが、ここまで資料請求等してよいと思ったのは次の3つです。どれかに決めようと思っています。どなたかこれらについて知ってる方は情報お願いします。

(1)トフルゼミナールhttp://www.tofl.jp/abroad/index.html
UC系の公立名門大学を目指すプログラムが最近始まったそうです。もともとは日本の大学進学のための進学塾が前身みたいですね。生徒数も多いみたいですが新しいプロジェクトのためまだ合格率が出ていないようです。教師陣はかなりの高レベルのようですね。

(2)リオエル http://www.rioel.com
こちらは小規模ですが合格率がダントツのようです。スタンフォード、カロテック、UCLA等公立・私立名門への入学が可能みたいです。日本では無名ですがカリフルニア州では名は通ってるみたいですよ。少し料金高い気がするけど入れなかったら全額返金するそうです。

(3)ラストリゾートhttp://www.lastresort.co.jp/study_abroad/index.html
私が一番気になってるとこです。名門大学への特別なプログラムはありませんが、色々なサービスが充実してそうな印象を受けました。ただ料金もそれなりに高いですね。やはりこれは質が高いという一つの目安なのでしょうか。


489 :名無しさん:04/11/08 20:20:24 ID:bM4l3rIi
↑過去ログ読めよ。ラストリゾートなんて最悪じゃん!

490 :名無しさん:04/11/08 20:21:15 ID:NYCpisnA
489さんは米国大学のプログラムでラストリゾートを利用された方ですか?

491 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/08 20:24:32 ID:TGMePvlO
>>489は過去ログ厨だ。
相手にしなくていい。

492 :名無しさん:04/11/08 21:39:36 ID:NYCpisnA
491さんありがとうございます。


493 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/08 22:43:50 ID:V1Ec+TiO
ダストリゾートは被害者が多い。
たいしたサポートも無い。
私の言うことを信じるか信じないか、
君次第だ。


494 :名無しさん:04/11/08 23:23:59 ID:cakCwaKT
無料エージェントやってんだけど、
無料って信用ないのかな?
金とってやったほうがいいのかな。


495 :名無しさん:04/11/08 23:38:31 ID:JCDK2RPQ
いや、私は次無料エージェント通して行きたい。
だから今、手続き代行無料で直接学校に振込みできて
評判のいい業者探してるんだけどオタクはどこ?

496 :名無しさん:04/11/09 00:28:02 ID:GBI3SIBX
正直、無料も有料もたいした差がない気がする。
どっちに白エージェント使うと選択性狭まる希ガス。
(提携のとこしか紹介されないから)

497 :名無しさん:04/11/09 09:16:06 ID:2CJnIeUm
提携じゃない所でここに通いたい!って言ったら無料エージェント
だったけど紹介してくれたよ。



498 :名無しさん:04/11/09 13:34:34 ID:SRGvHJYR
あげ

499 :名無しさん:04/11/09 13:40:57 ID:SRGvHJYR
せっかく激安のフィリピン留学でも間にエージェントが入れば、費用は高くなるばかり、チケットの手配や出国の調整をしてもらうだけで、何万も払うのはちょっとごめん!という方、下記のところに入ってみてください。

http://www.geocities.jp/hanbit_jp/hanelci_jp.html

.全費用現地払い。
.フィリピン本校の情報を日本語で詳しく  現説明し、案内。
.激安費用で行けるチャンス。
をHanbit-elciが皆様に提供致します。


500 :名無しさん:04/11/09 14:29:12 ID:JdBvHmXk
こーゆーサイトがあるんだから、
留学会社なんてもういらないよ。

http://www.radical-voice.com/ryugakulink/
http://www.amitynet.com/
http://www.applyesl.com/ja/

501 :名無しさん:04/11/09 14:50:31 ID:SRGvHJYR
留学エージェントは不動産会社や旅行代理店のようなものと同じです。

502 :名無しさん:04/11/09 22:45:11 ID:TlMEORA/
大学4年生(実質は6年=2留)の23歳の女子です。
今年でなんとか卒業が決まりました。

来年の7月から4年間、イギリスへの留学を考えています。
しかし、4年間を経て、日本に帰国したらわたし28歳です。
職歴のない女に就職先(日本で)はあるのでしょうか?

それが不安です。スレ違いは承知ですが、どなたかアドバイスお願いします。

503 :名無しさん:04/11/09 22:58:12 ID:2CJnIeUm
職を選ばなければある。
そして、英語力が950以上あれば外資系なら結構ひらってくれるよ。
それよりも、消極的な性格が一番駄目。
チャレンジ精神と自分に何が出来るか、何が活かせるか、何を目的に
何を得に留学に行くのかをしっかりと考えていけば大丈夫じゃねーかなぁと
他人事ながらに思います。

それか就職板で聞きな、人事スレとかあっちにはあるから。

504 :名無しさん:04/11/09 23:02:36 ID:0Wp3tfig
大手の業者に相談  絶対大丈夫!行ったほうがいいよ!
小さい業者に相談  わかりません。自分でよく考えてください。

こっちから見れば、押しが強ければ、儲けられるのにと思う質問だよ。
こういう人の背中を押すほうがいいのか、本当にわからない。


505 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/09 23:10:23 ID:AnLXvZVt
信+者=儲

506 :名無しさん:04/11/10 02:16:58 ID:mKvy/QNN
>>502
煽りじゃないけど
たぶん留学帰りという自負心に見合う企業はまず無理
留学の形態を考え直したほうがいいのでは
どうしても留学じゃないとだめなのか、働きながら勉強するじゃだめなのかとか


507 :名無しさん:04/11/10 09:14:29 ID:zz39GkpU
どういうタイプの職を520が望んでるのかにもよるよなぁ。
美大3浪で卒業した奴が職なくて自分で会社起こしたとか
引きこもり歴14年の奴が今会社勤めてるとかの武勇伝も過去2chであったけど。
ようは自分がどれだけ就職したいとか、仕事がしたいかって意欲じゃねーの?

508 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/10 09:18:02 ID:sDxmiV69
>>502
何が目的で行くんだ。

509 :名無しさん:04/11/10 09:51:21 ID:zz39GkpU
新卒でも今から就職活動じゃ遅いしね。

510 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/10 11:25:14 ID:sDxmiV69
イギリス専用肉便器が希望なのか?
それ以外の理由が思いつかない。

511 :名無しさん:04/11/10 13:06:53 ID:eX7o7Tqi
つーか、留学よりも2浪の理由を面接官の聞かれるんじゃないか?

512 :名無しさん:04/11/10 13:15:41 ID:SfVDVxqr
アクセスインターナショナル。あこぎな商売やっています。
他の弱小エージェント(比較的良心的な)から「ウチは手数料無料です。」と売り込んで顧客を奪う。
そこが予約、手配した学校、滞在先に直接連絡して○○さんはウチのお客だから紹介料をくれと要求。
その紹介料は業界では信じられないほど高レート。もちろん捕られた方は泣き寝入りするだけ。
申し込んだ留学生には担当が変わりましたと何食わぬ顔。
スタッフは全員WH、まともな英語は話せない。
そんなに頑張らないと留学生とれないんだ。。。なんだか気の毒。

513 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/10 13:23:43 ID:sDxmiV69
28でハロワに並ぶ姿が浮かぶ。
職なんてないのに。

514 :名無しさん:04/11/10 13:58:02 ID:eX7o7Tqi
>>512
普通そういうエージェントは語学学校の側から契約切られるよ。
そうすると紹介してもコミッションは貰えない。
高いのに紹介料金払ってる学校側は弱みでも握られているのかw

515 :名無しさん:04/11/10 13:59:30 ID:eX7o7Tqi
>513
36で並んでいる人が言うとすげぇ説得力あるな。
でも女の子だと事務のアルバイトから正社員って道もあるし
英国で結婚するかもわからんけどな。

516 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/10 14:04:25 ID:sDxmiV69
ちなみに、私はシャアではない。

517 :名無しさん:04/11/10 16:32:48 ID:zz39GkpU
>>512
普通語学学校はエージェントと契約した時点でコミッションは一律だよ。
それに最近は無料エージェントも随分数も増えたから競争激しいし、
512の言ってる事が良く分からない。


518 :名無しさん:04/11/10 22:16:30 ID:zz39GkpU
あげる。

519 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/10 22:56:18 ID:Y1RDD8Rh
今日ハロワに逝ってきた。
酒粕工場で時給800円をみつけた。
毎日毎日、酒の粕をはぐ仕事。
来週面接だ。がんばるゼ。


520 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/10 23:25:30 ID:wR9MXpC0
良かったな。
10時間働けば8000円だ。


521 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/11 00:27:23 ID:TRq2NUk+
>>520
とことん底辺を走ってやる。
元ワーホリとしてな。


522 :名無しさん:04/11/11 00:36:00 ID:BS4BhAMy
職が決まったらシャアはここにあまり来れなくなるね。
寂しいなぁ。

523 :名無しさん:04/11/11 11:19:47 ID:enVLU2CB
はじめまして。
私は今年の一月からイギリスのロンドンで語学留学をしています。
なんせ初めての留学で、何からはじめていいのか、何を信用していいのかわからなかったので、日本にある留学斡旋会社にお願いする前提で料金をききました。
それと同時にイギリスに留学経験のある友達から、イギリスの現地にあるエージェンシーを通したほうが安く入学できるときいたので、
現地ペーパーを手に入れてもらって、そこにのっていた現地の留学カウンセリング会社にメールで問い合わせました。
すると、日本のエージェントよりはるかに安い価格で同じ学校のコースをすすめてくれました。
学校から受け取るコミッションで成り立っているので、手数料は一切支払わなくてもいいと言われました。
空港についたらちゃんと迎えにきてくれてましたし、オフィスもロンドン内にあって、悩み事があったら小さい会社なので、
友達感覚でカウンセラーの人に話に行くことができました。
現地だから信用できないって私は思っていましたが、現地でも信用できる良心的なエージェントはあると思います。
ちなみに私が利用したエージェントは、Global Educatiion and Training Ltd という名前の長い会社でした。
まだ設立されたばかりの会社でウェブサイトも建設中みたいです。


524 :名無しさん:04/11/11 20:23:02 ID:0PrbYS1t
W○○H、とある海外の支店長は
夕方、従業員に子供のお守りをさせてるんだって

525 :名無しさん:04/11/11 20:35:55 ID:RDCk0zmd
>523
サイト見てみたけど自分が行きたい学校がなかった

526 :名無しさん:04/11/11 23:36:21 ID:wI5/5+wa
無料エージェントってやばくないですか?
親が怪しいから会社年鑑調べるって言ってたけど。
 どういう仕組みであそこにつてめてる人が食ってるのかようわからん。
誰かおせーてください。

527 :名無しさん:04/11/12 00:03:28 ID:tCCXPS/V
>526
あんたの使ってるその機械で調べればわかることだし、
このスレのログにもあるし、分かったら分かったでそう大したものでもない。

528 :名無しさん:04/11/12 00:31:16 ID:E+qJx0g8
>526
キャッシュバックに決まってるだろうに・・・

>527
世の中の仕組みをしらないオコチャマもいるのだから、配慮してくれないと・・・

529 :名無しさん:04/11/12 01:07:42 ID:tCCXPS/V
>528
世の中の仕組みを知らないオコチャマにキャッシュバックなんて言っても
意味が分からないのではないだろうか。

君よりは余程的確な答えを示していると思うが、一体それ以上どんな配慮が
必要だったのかクマー

530 :名無しさん:04/11/12 07:56:00 ID:dn22Rgjc
不動産や旅行代理店はどうやって食ってるか考えてみよう。


531 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/12 23:57:06 ID:Ud2hkNMC
日本は資本主義社会を真似た理想的な社会主義国家。
よく覚えておくことだな。


532 : :04/11/13 15:57:32 ID:jy4iMySn
ラ○トに見積もってもらった金額と無料エージェントのグローバル○ートナーズ
に見積もってもらった金額が100万も違うんだが・・・。

ちなみにグローバル○ートナーズって評判どう?

533 :名無しさん:04/11/13 17:10:42 ID:cfsdqA+j
>532
別に普通だよ。決まったとこしか斡旋しないけど。
でもそこが自分の行きたいとこなら問題なしだと思う。ほんとフツー
ケアがいいわけでもしつこいわけでもない

534 :名無しさん:04/11/13 17:39:36 ID:ch3XZgst
>>532
ちなみにラ○トと比較するのは間違ってる。
あそこと比べて悪いとこを探す方が難しいんじゃないのか?

535 :名無しさん:04/11/13 23:44:04 ID:KaQH1i6R
ラストリゾート私も気になっていてお気に入りにまで入れていました。
他社に頼み、現地でラストできた子が大勢泣いていました。

536 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/14 00:19:25 ID:5R+DTJJZ
>>535
それが現実だ。
悲しいけどこれ、悪徳商法なのよねー

537 :名無しさん:04/11/14 00:55:05 ID:Kgjd9npd
ラストは残念だけどひどいのは事実
オーストラリアで出会ったワーホリの子がラストできたけど
ホームステイ代が週200ドル払って
受け入れ家庭は100ドルしかもらっていないし
現地サポートと言ってもサポートオフィスなんて存在してません
でも現地のフリーペーパーに住所なしででっかい広告だしていて
ビックリ!

538 :名無しさん:04/11/14 01:26:18 ID:xZK6TTVW
それは詐欺じゃないですか?私もラストで申し込みしちゃったんです。どうしよう、クーリングオフとかできますか?ラストのスレは誰もいないみたいで…

539 :名無しさん:04/11/15 00:01:45 ID:8dflk4aR
>>538
ここに良く書き込んでいるシャアさんは
昔貴方みたいな人に変わって返金の相談に乗ってかなりの実績があると
過去に発言しているので、シャアさんに言えば解決すると思いますよ。

540 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/15 00:07:40 ID:bAVWjTI6
>>537
あなたは今、日本にいるか?
まだ一度もラストのサービスを受けていないのなら、
全額返金可能だ。


541 :名無しさん:04/11/15 00:18:38 ID:msAHs79S
私は日本にいます。申し込み金10万払っちゃったんですが、まだ何のサービスもうけていません。解約するには、どういう手続きをしたらいいですか?できればもうラストには関わりたくないです。説得されるのがイヤです

542 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/15 00:28:46 ID:bAVWjTI6
>>541
まずは市区町村の消費生活センターに行く事。
しかし、ここで相談員は間違いなくキャンセルできないと言ってくるので、「海外に行く事そのものがキャンセルになった。
海外に行く事がなくなったので受けるサービスは無い。」
という事を強調する。(ココは絶対に間違えない)
そうすると消費生活センターは、業者に電話と配達証明の両方から返金するようラストに督促してくれる。



543 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/15 00:31:40 ID:bAVWjTI6
>>541
と同時に自分でもまず、期限を設けた上で、代金返還の旨の内容証明を業者に郵送する。
但しこの団塊では訴訟はチラつかせない。
海外に行くことがなくなったのでサービスを受ける必要が無い。
何日までに全額返金せよ。との文面でだす。



544 :名無しさん:04/11/15 00:35:56 ID:8dflk4aR
ラストとゲートと栄だとどれが一番良いんだろう?

545 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/15 00:35:58 ID:bAVWjTI6
>>541
それでも返金されなかった場合、その旨を再度、消費生活センターに伝え二度目の督促をしてもらう。
それでも返さなかった場合、法律扶助協会を利用し弁護士に交渉に入ってもらう。
しかし、10万程度なら、すぐに返金に応じるだろう。

546 :名無しさん:04/11/15 00:40:23 ID:Ubq7pgbF
何かよう分からんけど、ここは消費者センターおばちゃんスレか?

547 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/15 00:42:58 ID:bAVWjTI6
>>546
おばちゃんはパートだから話にならない。
はじめから、上を出さないといけない。
それには駆け引きが必要だが、悪いがこれ以上は企業秘密だ。


548 :名無しさん:04/11/15 00:43:29 ID:8dflk4aR
シャアよ、知り合いが3年間分の高校ガーディアン料金を支払っている。
で、現段階で一年半が過ぎているがガーディアンを代えたいと思っているので
残りの一年半分の返金を求めているのだが応じて貰えないらしい。
でも、最初は日本人と聞いていたガーディアンがAUSの現地の人だったりと
さんざんなのだが、この場合はどうなるんだ?


549 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/15 00:53:23 ID:bAVWjTI6
>>548
とりあいず、契約不履行である為、破棄する方向でいくが、
残り1年半の全額返還は難しい。
残りの1年半分の6割返還なら可能だと思う。
日本法人はどこにある?都市部ならなんとかなるかも。
日本に法人が無かったらアウトだな。

550 :名無しさん:04/11/15 00:58:14 ID:msAHs79S
シャアさん。ありがとう、ちなみに知り合いに行政書士がいるんだけど、消費者センターとどっちが効果的ですか?消費者センターはラストの支店がある市町村?それとも自分の市町村?ちなみに私は新宿のラストでした

551 :548:04/11/15 01:02:49 ID:8dflk4aR
ちなみに友人のは日本の会社です。
確かPart2のスレに3年間もの前払いという支払い形自体が契約が
例え進行中だとしても無効となると書いてあった気がするのですが、
やはり難しいんでしょうか?
その人は120万(年)も支払っていて家族もそんなにお金がある方じゃ
無いので出来れば僕の利用している会社のガーディアン(月数千円です)へと
変更を希望しているので何かしてあげたいんです。

552 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/15 01:13:44 ID:bAVWjTI6
>>550
行書よりも消費者センターが効果的。
しかし、消費者センターが駄目だったら改めて行書に頼むが良い。
消費者相談センターは自分の住所地に頼む事。
そうすれば自動的に管轄センターと業者の両方が対応してくれる。


553 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/15 01:18:50 ID:bAVWjTI6
>>551
日本法人があるなら話は早い。
ただその友人が一度日本に帰国する必要がある。
実際に友人がガーディアンに所属、および利用していれば、
契約を無効と主張できない。
まず帰国し、支払った金額と利用したサービスの洗い出しからすべきだ。

554 :名無しさん:04/11/15 02:39:04 ID:msAHs79S
シャアさん、すごい!見直しちゃった

555 :名無しさん:04/11/15 04:04:52 ID:0esWSZF0
雑誌のABROAD見ているけど
ラストリゾートの広告2ページ
その中から、オーストラリアのワーホリの料金は
1年間のサポート+1主観のホームステイ代で24万円だって。
ネットで自分でビザ取って
1年間のかけすて旅行保険が約12万円ぐらい
航空券が安ければ往復6万円ぐらい、又は片道放棄。
現地で自分で語学学校申し込みすればホームステイも学校が用意してくれる
それまでの滞在は、現地の安いホテルで1日5000円もしない
1週間滞在したとして35000円
食費は1万円もかからないだろうし
23万円ですべて揃うよ。
サポートは現地の大手で語学学校を
申し込めば無料でいろいろやってくれるし
保険さえ入っていれば十分だよ。
(スタッフサービスなど存在している)
英語ができないと不安な人もいるだろうけど
シドニー、ケアンズは日本人だらけで英語使う必要なーし


556 :名無しさん:04/11/15 04:07:00 ID:0esWSZF0
>>532 それは何の見積もりですか?留学?それともワーホリ?
インターンシップ?

557 :548:04/11/15 08:37:21 ID:8dflk4aR
友人の両親がどうやら現在弁護士と相談中です。
本人(友人)は帰国する必要は無く、両親が裁判で争えば
かなりの高確率で全額返金されると言われたそうです。

どうやら前スレにあった通り3年間契約の前払いと言ったのがポイントで
契約持続中でも、返金を要求できるそうです。

いや、良かった良かった。

でも全額では無く、残りのサポート期間の料金のみの返金になってしまうそうです。


558 :名無しさん:04/11/15 11:48:25 ID:YbPaa/rr
2月くらいから短期でNZに行こうかと思ってる大学4年生です。
留学タイムズ使おうかと思ってるんですが、ここってどうなんでしょうか。

ラストにも資料請求しましたが、なんか電話がうざかった。
最近かかってこないけど。ひどい会社なんですね。
やめといてよかったー。

559 :名無しさん:04/11/15 13:56:17 ID:/Sf38SFv
548の知人と同じような体験したけれど、契約が違ったので
裁判したら利用期間も含めて全額返金されました。
だから548の知人も3年分全額返金されるかもしれないから頑張れ!



560 :小倉就職活動中 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/15 14:02:50 ID:EucKZtsf
>>558
その前に何しにNZに行くんだ。
就職はしないのか?

561 :名無しさん:04/11/15 14:40:15 ID:/Sf38SFv
だからシャアの意見も大切かもしれないけれど、弁護士さんにも相談してみるのを
額が大きい場合は非常に有効です。


562 :名無しさん:04/11/15 15:47:13 ID:CXx8kktO
NZも2ヶ月程度の留学だったら、観光だったらノービザだから
行ってから学校に直接行って申し込みした方がいいのでは?


563 :名無しさん:04/11/15 16:02:49 ID:/Sf38SFv
いや、逆に短期だと時間も土地勘も無いだろうからネットで申し込んでしまったら?
そうすればアコモも学校も空港お迎えも現地について心配する必要無いよ。
支払いは現地到着後って学校もあるよ。

564 :名無しさん:04/11/15 17:18:21 ID:m/wKviC/
LAに犬の洋服、アクセサリーのお店をオープンしました。
かわいい服のサイズ、カラーたくさんあります。
ぜひ遊びに来てね。
http:www.yopuppy.co
neiltomash@yahoo.co.jp
301.S Western ave #108 Los Angeles CA 90020
月〜金 11am〜8pm ちか

565 :名無しさん:04/11/15 18:32:36 ID:8dflk4aR
この板にはアメリカの奴なんか居ない。

566 :名無しさん:04/11/15 22:20:43 ID:YbPaa/rr
>>560
あ、すいません。目的書いてませんでしたorz
4月の就職まで時間があるんで、外国にちょっと滞在してみようかと。
なかなかこの先できなさそうだし。

こう書くと「勝手に業者使わず一人で行け」と思われそうですが、
当方一度も日本を出たことがないもので、不安が先にたちまして。
ホームステイしながら語学学校に1ヶ月程度通おうかと思ったわけです。

で、どなたか留学タイムズ使ったことある方いますか?

567 :558:04/11/15 22:24:09 ID:YbPaa/rr
↑は558です。
名無しだった・・・

568 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/15 22:32:14 ID:bAVWjTI6
よくはわからんが解決して良かった。
業者の説明よりも経験者の声を聞くのが良い。
ここは掃き溜めの掲示板。
つまり、本音が聞けるという事だ。


569 :名無しさん:04/11/15 22:34:33 ID:8dflk4aR
業者使いたいんなら過去ログを読め。
少なくとも参考くらいにはなるだろう。


570 :名無しさん:04/11/16 00:42:51 ID:vV3F8DHE
ラストに資料請求したのに2ヶ月たっても来ない。体に障害があることを備考欄に書いたからかなぁ。

571 :名無しさん:04/11/16 01:09:19 ID:XIj+gY32
色々保険の事とか、つっこんで聞かれたら答えられないからじゃない?

572 :名無しさん:04/11/16 09:04:22 ID:1cdipa5/
本当に、色々当たってみるものですね。
私は焦って友人の勧めで某エージェント会社に依頼しましたが、60万以上支払い、1年のサポートと語学学校、ホームステイ1ヶ月。(航空券・保険はまた別料金)
他の方のお話を聞いて会社側に返金を求めたのですが返金には一切応じられないという事です。
今ちょっと、後悔してます。これだけあったら、3ヶ月学校に通えたかも。・・・こうなったら!サポートとことん利用します。2月出発予定です。
返金された方もまた再び騙される事無いように気をつけて頑張ってください。
でも、最初の海外だし不安だったから安心料金でよかったかもと今自分を納得させています。

573 :名無しさん:04/11/16 13:13:54 ID:+yX8hYGq
私もラストに頼んでしまって出発が1週間前と迫っているのですが、
ここのスレを読んで不安になってしまいました。
今から残り少ない時間で、返金や解約する方法ってありますか?
それとも出発日を遅らせた方が良いでしょうか?

574 :名無しさん:04/11/16 14:53:34 ID:+K8iWy2G
>>573
あと1週間だったら、もうふっきって準備に
時間を費やしたほうがいいよ。
あとはむこうに行って、利用しまくる。
気をつけてね!


575 :名無しさん:04/11/16 21:29:57 ID:1cdipa5/
>>526
無料エージェントって現地の会社だから日本で調べても載ってないと思います。
ですので、その国のcompany Office(日本で言う商工会議所)の
ウェブサイト等で検索すれば見つかると思うけれど。
それと留学ジャーナルの資料って少し古くないですか?


576 :名無しさん:04/11/16 23:39:19 ID:th2X1vrM
オーストラリアに留学しようと思ってますが
T.T.I.Netってどうですか?
ttp://www.info-ttinet.com/

577 :名無しさん:04/11/17 11:31:36 ID:XCuwk+uU
みなさん、はじめまして。
私は現在転職を考えているのですが、留学経験や海外生活を活かしたいと思って何社か応募しました。

そのなかで留学などを斡旋する会社があるじゃないですか、
募集要項などには、学歴、経験不問など書いてあり誰でもOKみたいな感じなんですが、
ぜひそのような会社に勤めたこと、また現在勤めているかた何か情報をお願いします。特にラストリゾート。


578 :名無しさん:04/11/17 12:09:24 ID:LrNxk7Yz
経験不問。海外経験はね。でも営業力は問われます。留学プランやワーホリプランは、あくまでも商品だから、いくら海外経験があっても売れなきゃ意味がない。ボランティアじゃないから…と言われます。てゆうか過去ログ読んだ?悪徳だよ

579 :名無しさん:04/11/17 12:38:14 ID:XCuwk+uU
え、そうなの?
オフィスとか,問い合わせの電話した時とか対応が凄く良くて
エージェントの中では大手で有名だから就職できたら嬉しいなーって思ってるんですけど。
でも、カウンセラーってマジで憧れる。
だって海外のことや感動を伝えられる職業って私は他に思いつかないは。
だけど悪徳なのか・・・。悲しいね。

580 :名無しさん:04/11/17 13:00:43 ID:LrNxk7Yz
私も憧れてました。だからまず客として使ってみようかと…。営業だからノルマがあったり、残業があったりするのは当たり前だけど、顧客管理がズサンすぎて、客として満足できなかった。むしろあの内容であの金額は詐欺。

581 :名無しさん:04/11/17 13:03:29 ID:LrNxk7Yz
でももしあなたが仕事として、割り切ってできるならいいんじゃないかな?じゃないと、罪悪感でいっぱいになりそう。カウンセラーではなくセールスマンだよ

582 :名無しさん:04/11/17 13:04:44 ID:XCuwk+uU
でも、雇われたらそういう駄目な所を改善して沢山の人に満足してもらうように
頑張るってのもやりがいのある充実したお仕事なんじゃないかなと、ちょっと
考えて思ったんですよ。
だって、今無料エージェントや格安サポートの会社も増えてるし留学業界って
過渡期の激戦状態って感じだし、みんな悪いけどしょうがないとか、このままって
人が多いから駄目かもって思った。
憧れてる人がみんなで頑張れて改善できれば思いで作りに後見できるんじゃないかなっとかね。

583 :名無しさん:04/11/17 14:56:41 ID:ixcSJagc
大手の留学代理店のスタッフは皆頑張ってるよ。
特にラストの現地ラウンジなんかは他のどのエージェントより設備が充実してる。
PCに日本の漫画に絶対キレないスタッフ達、日本人ばっかが集まるパーティー。
(そんなものは英語上達や自立心の向上にはクソの役にも立たないが)
高い料金はそんなもんに使われてんだよ。
ボッタクリとか後で現地で知ってから文句言うな。
調査能力が低いヤツには、高い広告料使って知らせないとね。
それにも金掛かってるんだよ。
ただ客の数が多いから他業者に乗っかって文句言うヤツだ多いのね。


584 :名無しさん:04/11/17 15:00:34 ID:ixcSJagc
後で文句言うんだったら今自分で激しく動いて調べまくれ。

585 :名無しさん:04/11/17 15:03:20 ID:ixcSJagc
近所のコンビにでABかあの国の広告で留学決める様なヤツは金を沢山使え。
自分で調査しまくって安く上げろ。人に頼るなら金払え。



586 :名無しさん:04/11/17 15:06:29 ID:ixcSJagc
授業料の安い国立の大学に行けるのは頑張って勉強したヤツ。

バカでも親に大金払ってもらえばバカな私立大には入学できる。

それと同じ。

587 :名無しさん:04/11/17 15:11:46 ID:ixcSJagc
ラストの客は現地では殆ど文句言ってないよ。

文句言ってるのは掲示板上の他業者と数人のラスト君達。

588 :名無しさん:04/11/17 15:12:16 ID:XJvv2EHK
>>583->>586
ここまで関係者が露骨に自分の会社をかばうのはかえって逆効果じゃね?
散々上のほうで悪く言われてるって事はそれなりのことしてるからだろ?
バカな客がいるのも事実だがもう少し自重せえよ。

589 :名無しさん:04/11/17 15:21:38 ID:ixcSJagc
>582

ラストで来たヤツが「ボッタクリエージェントは許さん!」って動機で
企業家気取りでエージェント始めたんだよ。
そいつやっぱり途中でビザが無くなって帰国。
それまでネットで日本からカウンセリングを受けてた女の子は、
そいつの知り合いの韓国人業者に回されて、
その韓国人業者は50万円持ってドロン。
もちろんその企業家気取りのカウンセラー君もケツは拭かず。
可哀相な話さ。
見てるか木村。



590 :名無しさん:04/11/17 15:27:48 ID:ixcSJagc
>588

なんでもかんでも関係者か…

俺が関係者ならお前は競合他社でOK?

俺は自分の目で全部見て事実を言ってる。

観察力も行動力もお前の100倍持ってて、その結果としての報告だよ。

文句ある?






591 :名無しさん:04/11/17 15:33:08 ID:ixcSJagc
>588

お前の情報源は2ちゃんの「上の方の書き込み」

俺は現場で自分の目で見たものだよ。

文句ある?



592 :名無しさん:04/11/17 16:03:55 ID:XJvv2EHK
>591
じゃあ何でこれほど叩かれるわけだ?
今まで誹謗中傷して書いてる奴等は全部ネタなのか?
お前は運が良かったんだとは思わず、みんなお前と同じように
○ストが良いと言ってるのか?


593 :名無しさん:04/11/17 16:56:41 ID:a5qHrJ99
>>588
583は一見ラスト寄りのことを書いているけど実際には
ラストのぼったくりを嘲笑しそれに簡単にひっかかるナイーブな人たち
をバカにしてるわけだ。なんでそんなに熱くなっちゃダメだす。

594 :名無しさん:04/11/17 18:01:54 ID:ixcSJagc
どっちかと言えば>593が当たり。
でもナイーブ人たちなんて思っちゃいない。
自分の留学なのに調査する努力を怠った浅はかな人達だと思ってる。
かっこいい広告とオフィス=信用だと勘違いしてに金を注ぎ込んだ
思慮の浅い人達だよ。

595 :名無しさん:04/11/17 18:10:36 ID:ixcSJagc
>592
>じゃあ何でこれほど叩かれるわけだ?
>今まで誹謗中傷して書いてる奴等は全部ネタなのか?

お前もラスト君達と根っこは同じ浅はか君。
2ちゃんも紙広告もどうせ2次情報で信憑性は薄い。
匿名の掲示板を信用するのは更にイタイよ。
誰も良いとは言ってない。
文句を言ってない、と言っただけ。
料金が高い事すら気付いてない、またはどうでもいいやつらが大半。
それがラストの客のタイプなんだよ。



596 :名無しさん:04/11/17 18:12:09 ID:orGNH2Ua
以前、書きましたとおり、私の子供たち2名は、
いずれも栄陽子留学研究所のお世話になって、アメリカの私立寮制高校に在学いたしております。

『栄陽子留学研究所』さんについてですが、私どもとしては「大変お世話になっている」の一言です。ご担当頂いているカウンセラーの方には、
成績のこと、サマースクールの選択、学校の先生との交渉、大学進学について、などなど、「相談ごと」の嵐です。
ただ、私の子供たちは高校生なので、大学生として留学する方にも同じようなサポートが必要なのかは不明です。
また、私個人としては、「エージェント」としてお願いしているのではなく、「カウンセラー」としてお世話になっていると考えております。
栄陽子サンの著書をいくつか読ませていただいたのですが、彼女の考え方には私も多数共感し、うなずく場面が多々ありました。

栄陽子さんご本人は、非常に個性の強い方なので、人によって「合う」「合わない」がはっきり出ると思います。東京か大阪の近くにお住まいなら、一度、直接お話を聞いてみては如何ですか?
「やっぱり、依頼するのは止めとこう」と云うことにはなるかも知れませんが、いろいろな刺激を受けるとは思いますので、決して時間の無駄と云うことにはならないと思います。



597 :名無しさん:04/11/17 18:41:37 ID:a5qHrJ99
>>594
おれも正直言って高校卒業した後でも自分の人生を他人任せに
できる人は浅はかというか世間知らずだとは思うね。
こういうと594さんに失礼かもしれないけど留学業者ってのは
人材紹介会社とかと同じで表面的な情報しか持っていないことが
少なくない。
それを覚悟で利用してるひとならいいけど、彼らが親身になって
留学後にもいろいろ有益なアドバイスをくれると思ってたら
後々泣くことにもなりかねない。

利用者はそれくらいの覚悟で業者の面倒になるか業者からの情報を
叩き台程度に考えてあとは自分で決断することだ。

598 :名無しさん:04/11/17 19:01:00 ID:ixcSJagc
>592

金は掏られたりカツ上げされたんじゃないんだよ。
ラスト君が自分の財布から払ったんだよ。
これは取引きなんだよ。

解ったか?ぼうず。



599 :名無しさん:04/11/17 19:07:35 ID:orGNH2Ua
>>597
自分の足や目で探しても数多くの情報に惑わされるだけで
ただ時間を浪費してしまう可能性もあります。
それすらも自己責任と言ってしまえばおしまいですが、
質問にいつでも答えてくれて、いざと言うときに連絡の窓口になってくれる人
や業務というのは大変魅力的です。

お金を払うというのはその契約や内容に納得したという事です。
また、それに後で納得できなければその会社に我々はクレームを言う
事が出来ます。
ただ会社に何も考えないでお金を支払い利用が終わったあとに日本で
文句を言っても何も変わりません。
その事を消費者は考え、また自覚が必要だと思います。
そして、高い費用と言いますが現地に何名もの大人の時間を束縛するという事に
幾らくらいのお金がかかるのか、この人達はご存知無いのでしょうか。

それに高い、高いと言っていますが人件費とオフィスだけで出来ると
言うのは日本で馬鹿高い英会話学校もありますよね。

エージェントにお金を払って大したサポートが受けれなかったという人は
日本の英会話学校に通っても大して喋れなかった詐欺だと言っている人と似ているかもしれませんね。


600 :名無しさん:04/11/17 19:10:05 ID:LrNxk7Yz
現地でラストの悪口を言ってなかった人を探す方が難しい。それほど悪徳な会社です

601 :名無しさん:04/11/17 19:22:48 ID:Et8TnQ+P
よし、はっきり言おう。
ラストリゾートは悪徳。
議論の余地なし。

IPで個人特定されて名誉毀損で訴えられてもかまわん。
繰り返す、ラストリゾートは悪徳。

602 :名無しさん:04/11/17 19:35:41 ID:orGNH2Ua
どう悪徳なのかどうして具体的に示して言う人が一人も居ないのですか?
それと本当にクレームが多いのなら会社として成り立たないと思うのですが、どうなんですかね?
私はラストの利用者ではありませんが気になったので書き込みさせていただきました。

603 :名無しさん:04/11/17 19:46:40 ID:LrNxk7Yz
過去ログ読んだ?皆、具体的に言ってますよ。顧客管理がズサン。入金後の顧客にはノータッチで、催促するまで連絡なし、現地オフィスとは名前だけで、実際は何のサポートもナシ、ホームスティの家庭は最悪、チェンジ不可能。

604 :名無しさん:04/11/17 19:48:27 ID:orGNH2Ua
契約書はどうなっているのですか?


605 :名無しさん:04/11/17 19:54:53 ID:ixcSJagc
悪徳と言ってるのは殆どが同業他社の妬み。
残りの一部は本物で会社のミスが原因。

よし、はっきり言おう。
>601は調査努力を怠ったずぼら野郎。
本当に怒ってるんだったら裁判に持ち込めや!

こんな掲示板でちょこっと書き込んだぐらいで問題は解決しねぇよ。
海外に行く前も帰って来てからもずぼら野郎は成長しねえな。



606 :名無しさん:04/11/17 19:59:04 ID:ixcSJagc
頭の悪いヤツは金を積め。

業者に支払った金額と頭の悪さは比例する。

607 :名無しさん:04/11/17 20:02:00 ID:ixcSJagc
>600
会社の悪口言わないと自分がバカって事になっちゃうでしょ?

608 :名無しさん:04/11/17 20:05:34 ID:ixcSJagc
>603

お前達サポートって何だと思ってるのよ。

具体的に言ってみな。

サポートて何よ。

何して欲しいわけ?

サポート、サポート、サポートって言うヤツは金を積め。



609 :名無しさん:04/11/17 20:18:59 ID:orGNH2Ua
そうですね、過剰なサポートを要求しがちなのかも知れませんね。
私が利用している業者さんのご家族の方で日本人の医師が何故利用出来ない?や、
子供の国際電話料金を高いサポート料金を払っているのだから一部負担しろ、とか
ホームステイ先でお手伝いを何故させる?お金を払っているんだからメイドじゃないんだぞ!等の
むちゃくちゃなクレームを言う人が居るとお聞きしました。
高校留学等のサポートだと一人の学生に一人の保護者代理が業者から付きますが、
ワーホリのサポートだと一人の方で何名も対処されたり、中にはクレーマーの方や
日本と同じようなモノを海外で求めすぎる方がいらっしゃるのかも知れませんね。
色んな意味で業者の方の苦労は果てしないものでは無いかと今日は感じました。
私も昔、教職についていたので同じような経験をPTAと生徒の間で体験しました。

610 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/17 20:43:29 ID:0NthOoJi
日本でTOEIC700くらいの実力つけて、
単身入国、無料サポート利用。
これ最強。


611 :名無しさん:04/11/17 20:45:55 ID:orGNH2Ua
契約に納得されて料金をお支払いして、海外に渡航されて、その
後に上で書き込みをされているようにサービスに満足できなかった等のクレームを言っている人達は
どういう方法を取れば一番良いのかシャアさんはご存知でしょうか。
もし、良い対処法があればこの掲示板の問題が解決するように思えます。

612 :名無しさん:04/11/17 20:51:03 ID:0dD/1V/O
面倒でも大変でも自分で何とかなることを何十万も掛けて業者に頼む気はしないけどな。
一度現地で住んでみれば、どうにでも出来るってわかっちゃうし。
自分は学校への手続き代行だけしてほしい。
振り込みも航空チケットも住むとこ探しも自分でやる。サポートもいらない。
だから手続き代行無料で出来れば割引があって学校に直接振り込める業者探してる。
どこかないかな。

別に親身になってくれなくて、淡々と事務的に接してくれて構わない。
だって私が行きたいイギリスは割と皆そうだし…

613 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/17 21:03:01 ID:0NthOoJi
>>611
無視するしかないな。
結局、文句のある奴は何につけても文句を言う。
「これ以上のサービスは別途有料となります。」
とか言って、線を引くしかあるまい。

614 :名無しさん:04/11/17 21:38:46 ID:orGNH2Ua
>>612
語学留学ならば無料エージェントさんで割引をされている所を利用されてはどうでしょうか?
また、長期割引や特典割引のある無料エージェントさんもあるようですよ。
語学留学はサポートと言う面を削って無料エージェントは経営されているようですね。
シャアさんの仰るとおり、サポートの線引きが難しいので、サポートのある会社は
料金が高いのかも知れませんね。

615 :名無しさん:04/11/17 21:50:05 ID:orGNH2Ua
実際、高校留学のサポートの場合非常に高い料金をお支払いしています。
他人の子供の安全を考慮し、子供の現状を親に報告する。
それだけの何とも無いようなことが非常に海外に子供を置く親の私にとっては
頼もしいものです。
でも、保護者代理の方と一度現地でお会いしてお話しましたが、
やはり赤の他人の子供を心配するというそれだけの事が仕事として
考えるのは時として非常なプレッシャーになると彼女は言っていました。

子供の現地の状況を安心できる第三者からの報告で知る事が出来る。
また、サポートをお願いできるという事、
お金で買える安心感は安くないことの証明だと思います。

616 :名無しさん:04/11/17 23:52:10 ID:orGNH2Ua
クレームを仰っていた方々はもう居なくなってしまったようですね。

617 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/18 00:03:52 ID:KSFE+dbN
>>616
問題が解決したのだろう。
良いではないか。


618 :612:04/11/18 00:43:31 ID:koawWi3o
>614
一箇所だけ無料手続き・授業料割引の業者を見つけたけど、学校に直接振込みじゃない。
別に信頼できない感じのとこじゃないし広告なんて見たことなくてマイナーっぽいし
大丈夫だとは思うけど。業者通すのはやっぱちょっとだけ不安だ

どうせお金がないから今すぐじゃないけどね。

619 :名無しさん:04/11/18 08:07:34 ID:H39qnd2d
>>618
学校に直接振り込めるタイプの無料エージェントは結構あるぞ。
使いたいなら良く探せ。


620 :名無しさん:04/11/18 08:11:05 ID:H39qnd2d
それにしてもラストの利用者つーか、クレーム言ってる奴は
自分の意見ばかり言って他人の話を聞かない奴が多いな。

参照↓
☆悪名高き☆ラストリ○ート★ワーホリサポート★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1099409143/l50
各掲示板で悪評高いラストリゾートについて語ろう!★業者は立入禁止です

削除依頼してる住人がいるのに何か2人くらいの住人が足掻いてるよ。

621 :名無しさん:04/11/18 09:34:43 ID:1dTg/PT4
てめえで裁判しろ裁判。

こんな匿名掲示板でちょこちょこ書いてたって何にも解決しねえって
言ってるだろが。
それどころか調子に乗ってると逆に向こうから訴えられるぜ。
回りの書類とか弁護士とかきっちり準備固められてよ。

ほんっとにラストくずれは頭も行動力も無いやつらばっか。



622 :名無しさん:04/11/18 10:17:23 ID:H39qnd2d
まぁ、ここで誹謗文の書き込みやらをしているのが本気で業者への
攻撃になってるとか思い込んでる人達なんだろうね。


623 :名無しさん:04/11/18 10:29:15 ID:1dTg/PT4
ブリスベン空港なんか見てると毎日ラストの客がばんばん来てるぜ。
シドニーやケアンズ空港もばんばん来てる。

その他ゲートやウィッシやオセ交なんかの大手業者の客もばんばん。
ここ使うやつらもラスト級に大金使って来てるんだぜ。

やつらにとっちゃぇ便所の落書きで客が減るなんてヘとも思っちゃいねえよ。
以前に掲示板上で、でっかいラスト祭りがあった時も客は減らなかった。

お前らラスト崩れの力なんてクソの役にも立たねえって。


624 :名無しさん:04/11/18 10:39:19 ID:H39qnd2d
>>623
まぁどうせ親の金とかなんだろうけどなw

625 :名無しさん:04/11/18 15:02:44 ID:BoE6MgYk
私は留学手続き代行会社で働いています。
皆さんのおっしゃる通りこの業界は法律が関与しないのをいいことにかなりぼったくり会社が多く存在します。
私は元々自分が留学したくて、留学知識を増やせるし、同じ様に留学したい方のお手伝いも出来ると思いこの業界に入ったわけです。初めに入った会社は某大手でした。
やはりみなさんの言うとおりぼったくりの会社でした。
私は留学経験がないのでカウンセラーではなく裏方でした。
どんなに自分が一生懸命仕事をしても受ける電話はクレームばかり。
最悪でした。
この仕事自体は好きだけど、お客様の為にはなっていない。。。
そこで、一緒に働いていた先輩と同僚と会社を立ち上げました。
小さな会社ですので、手数料は3万円頂きますが、それ以外は現地学校等から請求されている額のみしか絶対に頂いていません。
学校等から紹介料とサポート代3万円を頂いて経営をしています。
私以外のスタッフは留学経験者で本人達も初めて留学した際にはぼったくりを受けた者たちです。
職業柄、他の斡旋会社のホームページ等かなり見てます。
ぼったくりの大手が殆どのシェアを占めているのは事実ですが、私達と同じように純粋に留学する皆さんと海外の架け橋になりたくて仕事されている会社も実はかなりあります。
そりゃ、私たちが考え付く位だから同じ考えの方がいるのは当たり前ですよね。。。
ぼったくり会社に騙されて欲しくないけれど、もっと純粋にこの業界に携わっている者もいるということ知って頂きたくてお邪魔させてもらいました。
無料エージェントとは違いサポートを3万円という破格で請負い、そのうえぼったくりでない
今までと違ったこの会社を何時か業界No1にするのがみんなの夢です。

626 :名無しさん:04/11/18 15:20:58 ID:1dTg/PT4
>625

>この仕事自体は好きだけど、お客様の為にはなっていない。。。
>そこで、一緒に働いていた先輩と同僚と会社を立ち上げました。
>スタッフは留学経験者で本人達も初めて留学した際にはぼったくりを受けた者たちです。

同じ様な動機で留学代理店を立ち上げたヤツが過去にわんさかいるけど、理想だけじゃ無理なんだよ。
そんな考えじゃ利益が上がんないんだよ。
広告も出せなきゃ客が来ない、客が来なけりゃ少ない客の払った金を持ち逃げするしかないんだぜ。








627 :名無しさん:04/11/18 15:25:32 ID:HkahDWFg
そもそもサポート料って、なによ?何のためだ?

628 :名無しさん:04/11/18 15:30:03 ID:BoE6MgYk
広告は口コミが最大の広告だと思っています。
実際現地にある中小規模の業者は殆ど広告を出していません。
私どものオフィスは殆どSOHOと言っても良いような小さなオフィスですが、
毎月7〜8名のお客様が検索エンジンでHPで見つけたや、留学関連の掲示板で見た
また、私の知人のHPにリンクを張ってもらったりもしています。
お金をかけずに何処まで宣伝できるかというのも勝負の一つですが、
最近、月のお客様の1〜2名は知り合いが相談中だからとか、前に知人が使って良かったそうだからと
言われます。
その瞬間や、メールや電話のやり取りの時間が1番会社を立ち上げて良かったと心のそこから
思います。
最初は利益は少なくても、何時かその内と私は思っています。
そしてこの掲示板のPart1にもありますが大手はオフィスや人件費、広告費で
随分多くのお金を消費しています。
だから儲けで考えると小さくても大きくても関係ない部分があると思いますが、
商売という同じフィールドに居る限り、真剣勝負で生き抜いていかなくてはなりません。
甘い夢や理想だけでやっていける業界ではありませんが、私たちは着実に歩みを進めていることは確かだと思えます。

629 :名無しさん:04/11/18 15:34:38 ID:BoE6MgYk
当社のサポートにはオフィスの利用料(パソコンでのメールチェック、お茶、
漫画、文庫本の読書)1年間+ご家族への緊急時のFax,携帯電話等での連絡や
病院の手配、年に一度のサポート者同士の交流会、ホームステイ先のファミリー、もしくは
宿泊施設への送迎、含むで3万円です。

今はキャンペーン中なので国際電話のカード50ドル分をサービスとして付けています。

正直高いと感じる方も居るかもしれませんが、オフィスを借りて、日本と
やりとりをするお金や学校を回る交通費などで限界まで安く抑えてもこの値段になります。
もっと利用者が増えればさらに料金も抑えられるかもしれませんが、今はこれが限界ですね。

630 :名無しさん:04/11/18 15:35:57 ID:BoE6MgYk
そして、サポートは将来的にはオプションにしようかななんて意見もあります。
兎に角今はお客を増やすためにスタッフ全員で一丸となって我武者羅に
進んでいこうと思います。
それではスレ汚し失礼致しました。

631 :名無しさん:04/11/18 15:46:12 ID:BoE6MgYk
>626
お金についてですが、サポート費用は現地到着時にお支払いいただく
形を取っています。
そして学費やステイ代金は直接学校に日本からお振込み頂く形を取っているので
持ち逃げは出来ません。
それに我々は弁護士を通じての国が管理している口座へのお金の入金形態を
取っている学校だけと契約していますのでご安心下さい。


632 :名無しさん:04/11/18 15:49:46 ID:BoE6MgYk
それでは、つい長々と書き込んでしまったことをお詫び申し上げます。
そして、みなさまの留学生活がよりよい充実したものであることを祈っています。


633 :名無しさん:04/11/18 17:40:37 ID:iWe6faxt
実際、持ち逃げなんて効率悪すぎる。

そもそも中小には客がこないんだよ。
詐欺するつもりならもっと効率よい方法があるでしょ。


>629
現地オフィスって必要なの?
各学校のそばに設置してるの?
国にひとつ?



634 :618:04/11/19 00:06:32 ID:6vdN1RVy
>619
そりゃ直接振込める無料エージェントはいっぱい見つけたよ。
割引のあるところが見つからない。
…まあそんな手間のかかることする業者いないと思って諦めてるけど
もしいたら教えておくれ

635 :名無しさん:04/11/19 08:52:53 ID:WleWnq9k
>633

始めから詐欺るつもりでやってる業者なんていねえよ。
客をひっぱるために割引やったりするからその内金が回らなくなってパンク。
前にシドニーの韓国系の業界が割引合戦になって持ち逃げ被害が続出した。

>634

割引やってると経営上パンクするのは時間の問題なんだよ。
だから学校側は割引を禁止してるとこが多いよ。
でも、業者は手数料を差し引いて学校に支払うから判らないので
こっそり割引やってる業者がいることはいる。
ちゃんとした学校はそれが分かるとその業者とは取引しない。
いつか客の金を持ち逃げするリスクがあるからね。

だから持ち逃げ被害に遭ったヤツは殆どが割引きに釣られて金払ったヤツらだよ。


636 :名無しさん:04/11/19 11:06:36 ID:eBEBUjrO
昨日書き込んだエージェントの者です。
えっとですね、幾つかご質問が上がっていますが、
まず現地オフィスについてですが、私たちは日本にはオフィスは無く
現地オフィスで手がけているのもAUSの1都市のみで、学校はだいたオフィスのある場所から
2時間いないの範囲にあります。
そして、オフィスの存在理由ですが、やはり現地でコンタクトをはっきりと取れる場所が
特定されている必要はあると我々は考えています。
それに、勿論経費とかも問題もありますね。
今のところAUS国内の1都市しか手がけていませんが、希望者にはサポートは
付けることは出来ませんが、学校のみ他の国内都市の学校の紹介も行っています。

お金の持ち逃げに関して心配しておられる方が多く居るようですが、
大手、中小関係無く、ようは自分のお金の管理の体制と流れを明確にしておけば心配は無いと思います。
つまり、業者の口座で流れや管理がわからない状態に置いてはいけないってことですよね。
お金については例えば私の会社の場合は例え倒産してしまっても、語学学校に直接振り込むタイプなので
語学学校のお金は我々が取って逃げるということは出来ません。
そしてサポート費用は現地でお支払い頂いています。(まぁ近い将来オプションで付ける事になりそうですが)
日本のオフィスを持っていないこと、ターゲットの地域を狭く絞っていることと、広告費が無いと
言うことで今のところ、経営が苦しいということはありません。


637 :名無しさん:04/11/19 11:17:14 ID:eBEBUjrO
私どものエージェントは英国はサポートしておりませんが、
635さんが仰るように634さんも割引に拘らず、直接振り込めるタイプの
無料エージェントを利用されると安全面を考えると良いかも知れませんね。
また、割引をしない所を利用しても、長期通う場合や学校側のキャンペーン等で
HPには書かれていなくても、授業料やステイ代金が学校側から割引される場合もありますよ。

638 :名無しさん:04/11/19 19:47:45 ID:4yd2Vmxt
私もエージェントに勤務しています、一言言わせて下さい。
エージェントは慈善事業ではなく、会社(ほとんどが株式会社)であるということ。
その会社が生きていくためには、利益を生むのは当たり前。
もちろん、社員(自分を含め)の給料もありますし、広告宣伝費もあります。
この全てが皆さんの参加費から支払われるのは考えていただいても理解できると思います。
今、私のエージェントでは1日平均30ー50名の資料請求があります。
パンフレットは毎日50名に送っているとそれだけで莫大な出費になってしまいます。
それだけでなく、広告宣伝費だってそうです!皆さんは気軽に広告を読んで、
面白そうだと思った留学プログラムへ簡単に資料請求されますが、
この時点では無料でお送りしています。ということは赤字覚悟でおくっているのです。
これは会社の内部の問題でみなさんには直接関係ないですが、
あまりにもエージェントがぼったくるという風に思われているので、ちょっと悲しいかなぁ?
とおもいました。
これも実話ですが、利益としては当社は平均2ー3万円しかありません。
これで10日位以上のカウンセリングを行なって、手配代行しています。
これでもぼったくっていますか???



639 :名無しさん:04/11/19 20:13:01 ID:qVYwgsQj
だから何回も言ってるけど商売として成立してるのは否定してないよ。ただ私がラストに言いたいのは、契約前に言ってる事と、契約後に言ってくる事が違いすぎるの!ぼったくりと言うより詐欺だよ。それに金払った途端、なぜ連絡が来ない?

640 :名無しさん:04/11/19 22:19:16 ID:4yd2Vmxt
入金後に特に用事が無いのなら相手側から連絡が無いのは普通だと思います。
何故それが詐欺行為だと思われるのかが不思議でなりません。

逆に入金後に用も無いのに電話がしつこくかかって来たらどう思いますか?

641 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/19 22:32:03 ID:H8vh5JnF
>>640
ちゃんと読めよラストくん。
連絡がないではなく
言ってることが違うと書いてあるぞ。

642 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/19 22:32:56 ID:H8vh5JnF
>>640
はやく返事してやってくれ
ラストくんがスルーした言ってることが違うのは何故かってことに。

643 :名無しさん:04/11/19 22:37:06 ID:4yd2Vmxt
どう違うのか全く具体的に書かれていませんよね。
具体的に書かれている不満は入金後にラスト側から連絡が無いと言うこと
一点のみです。
前に別の人からの書き込みで契約書に納得して入金したかどうかや、
サポートが具体的に何を指しているかとかの質問には答えないで
抽象的な不満ばかり掲示板でいうのはどうかと思います。
小倉さんはちゃんと過去の書き込みを読んだんですか?

644 :名無しさん:04/11/19 22:37:45 ID:qVYwgsQj
↑じゃあ用があるのに電話来ないのは、どういう事?用がないのに文句は言わないよ。当たり前だろ?大事な用があるのに折り返しもないし、結局何の準備も手続きも済んでなくて、こっちは予定に間に合わなかったんだよ。ちゃんと説明しろ。

645 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/19 22:37:57 ID:H8vh5JnF
>>643
お前も具体的にいくらかかってるのか
書いてないだろ。
その50通送るのにさ。

あんまり笑わせるなよ、ラストくん。

646 :名無しさん:04/11/19 22:39:05 ID:jLPoZ+yo
>638
ぼったくりだと思われるのは、値段を明らかにしないからじゃない?

あなたは大手に勤めてると思うけど、学校からのキックバックいくらか知ってるの?
お客に説明してる?

手続き代行以外にも、海外送金、保険、航空券、などで手数料+業者からのキックバックもあるんじゃないの?
そういうの説明しないから、ぼったくりって言われるんじゃないの?

それにしても1日30〜50人ってすごいね。うちのひと月分より多い、、、





647 :名無しさん:04/11/19 22:40:43 ID:4yd2Vmxt
用があるということをちゃんと相手側に伝えたのですか?
カウンセラーの人も何人ものお客を相手にしているうえに超能力者では
無いのですから「あ、この客今用がある!」とか急に何も言われないで
察する事なんて出来ないと思いますよ。
それに折り返しが無いなら、メールや電話でもう一度確認するとか方法は
幾らでもあるはずです。
そして、どうしてサービスに出発前から不満を抱いているのなら解約しなかったのですか?


648 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/19 22:41:56 ID:H8vh5JnF
>>647
折り返しの連絡がないらしいぞ
ラストくん

超能力がないと
折り返せないのか?

649 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/19 22:43:42 ID:H8vh5JnF
>>647
お前らが返事の電話くれないから
解約できなかったんだろ。

ラストくん。
都合のいい書き方は上手だな。

650 :名無しさん:04/11/19 22:44:57 ID:4yd2Vmxt
入金後と書いてある事は値段を知っていると言うことですよね?
請求書発行の後、振り込んでぼったくりと言う話もおかしいですよ。
ラストも恐喝して金を盗んだわけじゃないだろうし。
そして普通キックバックの説明はしませんよ。
私は過去に学校のカウンセラーも勤めたことがありますが、業者の人には
キックバックの情報は他の業者や顧客との関係があるので情報は開示はしないことが
ルールになってました。
だいたい●%貰っているとか言うエージェントもあるようだけど、会社の利益の内情を知るのは無理です。
広告費に幾らかかって、人件費は・・・とか同業者の可能性もあるのに言えないでしょ。


651 :名無しさん:04/11/19 22:46:30 ID:4yd2Vmxt
あと別に私はラストの人じゃないんですけど。
それと電話で普通解約は出来ませんよ(第三者の可能性がありますし)
まぁ小倉さんはここの掲示板で有名な煽りだから放置が一番有効なんでしょうけどね。

652 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/19 22:48:29 ID:H8vh5JnF
>>650
これも実話ですが、利益としては当社は平均2ー3万円しかありません。

ってのは嘘だったってことか。

653 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/19 22:49:29 ID:H8vh5JnF
>>651
解約の相談からするんだろ、普通。
だから電話するんじゃないのか?

654 :名無しさん:04/11/19 22:49:57 ID:4yd2Vmxt
>652
何が嘘なのかがわかりませんが?
うちの場合はそんなもんです。
でも、前に書き込んだとおり詳細については教えられませんよ。

655 :名無しさん:04/11/19 22:51:43 ID:4yd2Vmxt
>653
電話には出たんじゃないの?
それとも相手にワン切りでもされたとか言いたいのか?
電話をしても解約にはオフィスに出向くしか無いだろうし、
電話がつながらないならそれで、本気で解約したいのなら解約する努力や方法があると思えますよ。

656 :名無しさん:04/11/19 22:53:28 ID:4yd2Vmxt
それじゃ、時差もあるんで失礼します。
質問はまた明日。
それとラストに何を何処まで期待してたのか、何がどう違ったとか、
何故解約しなかったかとかにも答えてね。
>居なくなった質問者さん

657 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/19 22:53:43 ID:H8vh5JnF
>>654
これも実話ですが、利益としては当社は平均2ー3万円しかありません。

会社の利益の内情を知るのは無理です。



658 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/19 22:55:50 ID:H8vh5JnF
>>655
だから折り返しが来なかったって書いてあるぞ。


659 :名無しさん:04/11/19 22:56:31 ID:4yd2Vmxt
>小倉
最後に言うけど、ラストの事は知らないから。
んじゃ。

660 :名無しさん:04/11/19 22:58:27 ID:4yd2Vmxt
リロードしたらまた書き込みが・・・。
電話がなければオフィス行けばいいじゃないか、どうせ行く前から不満だったんでしょ
そうすれば解約も出来るし、他の業者使うなり色んな選択肢が出る。
それすらもしないで後でぐだぐだ言うのも変な話だ。
それにこちらからの質問には答えないしな。
過去のレスもそうだけどラスト批判者ってみんなこうなのか?

661 :名無しさん:04/11/19 22:59:08 ID:4yd2Vmxt
それじゃ、明日早いので本当に寝ます。
また今度>小倉

662 :レイプ!小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/11/19 22:59:18 ID:H8vh5JnF
>>659
俺も知らない。

663 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/19 23:05:01 ID:oLFga5p3
さて私は銭湯に逝くとする。
業者選びは自己責任で。
我々、元ワーホリはアドバイスをするのみだ。
決めるのは私ではない。


664 :名無しさん:04/11/19 23:05:45 ID:4yd2Vmxt
あー、そうだ書き忘れたけど利益の内情を知るのは無理と言うのは顧客がってことです。
普通顧客にうちは広告費で幾ら払って人件費は幾らで場所代は幾らで、
キックバックは幾らもらってるなんて言えないってことです。

それが嘘だって言ってたんですね。

Bye

665 :名無しさん:04/11/19 23:07:33 ID:4yd2Vmxt
それと私はエージェントでもBossのビジネスパートナーなんで
普通の所謂カウンセラーとは少し位置関係は違います。
ただ、今日は高い費用を取っているところが儲かっているとか暴利と
言う事じゃない事だけが言いたかったので言わせて貰いました。


666 :名無しさん:04/11/19 23:09:02 ID:4yd2Vmxt
では、今度こそまた。>小倉

667 :名無しさん:04/11/19 23:17:30 ID:qVYwgsQj
ラストのカキコが早くて追い付かないよ。そんなにココにへばりついてないし。用もないのに電話しないし、折り返し欲しいとも伝えてる。当たり前!あと入金後10日過ぎたら解約できないってよ。10日間で悪徳なんて気付けないし。

668 :名無しさん:04/11/19 23:21:40 ID:qVYwgsQj
こっちは忙しくて時間ないないから、業者使ってんだから、わざわざオフィスまで行ってる暇ないし、何の為に電話があるわけ?当時2チャンを知らなかった自分が情けない。出発予定直前まで何の連絡もないのも当たり前なわけ?ラストさん

669 :名無しさん:04/11/19 23:27:10 ID:qVYwgsQj
サポート内容はホームスティ手配、ビザ手配、英会話、オリエンテーション、情報提供、円送金、現地サポート、これらのサポートは毎回自分で催促しなきゃいけないわけ?ちなみに予定日、予定国、ハッキリ何も決まってないのに何ですぐに金入れなきゃいけないわけ?

670 :名無しさん:04/11/19 23:28:02 ID:4yd2Vmxt
客からメール入った・・・何時寝れるんだか・・。

>ラストの客
私は法律に疎いんでわからないのだが、消費者センターに相談はしたのかな?
そして、10日過ぎたら解約出来ないって契約書に書いてあってそれに納得して
667は入金したんだよね?
それに、電話は取ってもらえたのか?取ってもらえたのならその場で上司を呼び出すとか
詳細を聞くとかはちゃんとした?
そんで忙しくてオフィス行く時間も無くて、契約にも同意してお金払って出発したのだから
まぁ、勉強代として思うのも悪くないんじゃないかな?
それと2chでこれだけの文句とクレーム言う元気と時間と気力があるのなら
今からでも消費者センターや、法律家の元へ行ってはどうだろうか?(過去レスにサポート期間の
返金もサポート利用中に出来たとあるし)
それと文章をちゃんと読んでないんだろうけど、私はラストの人では無いですよ。
兎に角2chで文句を言っても何も始まらない事は考えておいて、何か本気でしたいのなら行動する。
日本は法治国家だし、色んな消費者団体がある筈です。
んじゃ。

671 :名無しさん:04/11/19 23:31:34 ID:4yd2Vmxt
>>669

業者はラストだけじゃないでしょ。
他とは比較しなかったのかい?
その時に不満や疑問を解消しなかったの?
もし、その時にあれ?おかしいぞと思って時間が無いのなら他を使う事も出来る。
さて、返事が来たから次のレスは多分返せないかも・・・。
それと本当にラストの人に答えて欲しいのならラストの人(オフィス)に聞く。
ラストじゃなくて2chなんだよここは。

672 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/19 23:32:42 ID:oLFga5p3
>>670
そのとおりだ。
方法はいくらでもある。


673 :名無しさん:04/11/19 23:35:29 ID:4yd2Vmxt
まぁそれとラストを庇うわけじゃないが、学費やステイ代金は出発日や
状況によってはすぐに振り込まないといけない。
それに学生ビザを日本で発行する場合は先に現地に学費を振り込まないといけないしね。

早く振り込む理由も聞いてみればもしかすれば納得出来たかも知れないね。


674 :名無しさん:04/11/19 23:36:35 ID:4yd2Vmxt
言えることは2chで不満を言う事は解決策にもお金にもならないと言うことだけだ。


675 :名無しさん:04/11/19 23:53:26 ID:qVYwgsQj
私の考えと判断が甘かった事を痛感してる。ここで騒いでもどうにもならない事も…。手続きが間に合わず、それを逃した事で、状況と事情が変わり出発できなくなった。だからなおさら悔しい。今、知り合いの法律家に相談中。

676 :名無しさん:04/11/19 23:56:38 ID:qVYwgsQj
ラストの人じゃないのに、つい熱くなってしまいすみませんでした。私みたいな思いをする客を作らないように、お願いします…。ラストじゃないなら大丈夫か。仕事頑張ってください。次にもしチャンスがあったら、自分で頑張ります

677 :634:04/11/20 00:27:53 ID:QXkdshMj
>635
そーか。やっぱそりゃそーだよな。dクス(・∀・)ノ

678 :名無しさん:04/11/20 09:27:13 ID:yqH1Hztk
ラスリゾの利用者ってまじで頭悪い。
レストランで料理が想像してたのより不味かったから金返せとか、
駅前留学したのに英語が喋れないから金返せとか言ってるタイプの人間でちゅかね?
だって、入金は契約書読んで支払ったんだろw
それに入金後10日間で悪徳なんて気がつけないって言うけど入金する前の時間は?
どうせ、ギリギリで何も考えないでぱっとお金払ったんだろうがwwww
契約って言うのはそれだけの責任があるんだよ、だからこれでいいやで済ますと
痛い目にあうんじゃ。
自分の金の管理もできないような馬鹿かお前は。
そりゃ、ラストが恐喝して契約を無理やりされたんやったら問題あるけど、違うやろ?
オレオレ詐欺に今度は気をつけてね、振り込んだ後に気が付いたじゃ遅いからw>利用者
んで、法律家と相談中で少しでも配慮があるなら自分が特定される可能性もあるのに
不特定多数の人間に見られる可能性のある掲示板になんて良く書き込めるね、2chの書き込みが原因で
もし訴えられたり、自分が特定されたらどうするの?その時は2chを訴えるのか?詐欺です、知らなかったんですってww
自分のお金を支払うときや契約には責任を持つ。注意深く考えることすら出来ない奴が留学なんて馬鹿にするなって言いたいね。
それに、自分の対応に落ち度は無かったかも考えろ、実際出発前に他の奴の言うとおり
解約とかも出来ただろ、全部ラストのせいにすれば楽だろうけどな(ゲラ


679 :名無しさん:04/11/20 09:41:56 ID:yqH1Hztk
ラストも馬鹿客やクレーマーの処理で大変だろうなw
オレ、絶対カウンセラーだけには成りたくないはww

680 :名無しさん:04/11/20 11:29:41 ID:TPe594l/
何時も悪いのは他人や相手って人はいるよな。
自分のそのときに判断や行動のミスは認めなくてみんな、周りや相手が悪いって人。
どうせWHやっても無駄。
そういう人はこの国が悪かったとかステイ先のせいだとか、次は環境のせいにするんだと思う。

681 :domo:04/11/20 23:28:53 ID:OZi0V4Q7
すいません。お聞きしたいことがあります。U23ってCANADAのエージェント
ってどうですか?何か情報知ってましたらおしえてくださいぃ、、。

682 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/20 23:32:31 ID:LzS/xjjN
>>681
君は男か女か?
それによって回答が変わる。


683 :domo:04/11/21 22:55:27 ID:KBHyiUlM
私は女ですけどそれで何かかわるんですか、、、?

U23について誰か知ってましたら教えてください。

684 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/21 23:20:16 ID:R2GVK4SV
>>683
君の要請があった為、他スレに出陣する。
但し、要請が無ければこの回答が最期だ。
基本的にカナダ、ラリアどちらにも現地に無料エージェントが存在する。
日本からお金を先に振り込ませるエージェントは、
良いエージェントではない。
この法則に例外は無い。
以上だ。

男か女かについてだが、男であれば甘えるなというところであった。


685 :名無しさん:04/11/21 23:42:34 ID:sTNEIw7S
>>683
ここで聞くよりまず自分でネット等のメディアを使って調べろ。
何か情報をくれという聞きかたでは誰も相手にしてくれないぞ。
調べたうえで疑問点や質問があればここに来なさい。

686 :名無しさん:04/11/22 09:15:51 ID:0WGmT4mw
>684

>日本からお金を先に振り込ませるエージェントは、
>良いエージェントではない。

学校に先に支払わないと入学許可書がもらえないじゃん。
入学許可書が無いと学生ビザ申請できないじゃん。
ビザ申請できないと先に進まないじゃん。
シャアの意味がわからん。


687 :名無しさん:04/11/22 14:31:38 ID:q38BZ3xX
age

688 :名無しさん:04/11/22 14:34:31 ID:q38BZ3xX
日本から学校でなく、会社の口座に直接振り込ませる業者は駄目。
持ち逃げや送金のトラブルとかが多い例は業者口座への振込み!
だから円送金も業者の口座に振り込むタイプのは止めたほうが良いらしいぞ。
信用は相手はあるって言うだろうけど、実際はね。

689 :名無しさん:04/11/23 00:31:41 ID:Wl45pzky
業者使わんで努力しいや。

690 :名無しさん:04/11/23 11:43:18 ID:LKRTrN61
>589

これってシドニーにあるミッションインポッシブルってとこね。

691 :名無しさん:04/11/24 10:17:24 ID:82yJSwXx
あげ

692 :名無しさん:04/11/24 12:28:04 ID:vTTU7Ubq
ラストで来たヤツが「ボッタクリエージェントは許さん!」って動機で
企業家気取りでエージェント始めたんだよ。
そいつやっぱり途中でビザが無くなって帰国。
それまでネットで日本からカウンセリングを受けてた女の子は、
そいつの知り合いの韓国人業者に回されて、
その韓国人業者は50万円持ってドロン。
もちろんその企業家気取りのカウンセラー君もケツは拭かず。
可哀相な話さ。
見てるか木村。

無責任集団ミッションインポッシブル




693 :名無しさん:04/11/24 13:01:15 ID:cWMeAWRd
あとHPに詳しい料金表が載ってない所とレート表示が古いところも
アウトだ。
お金持ち逃げしたんだったらもうパスポートに傷ついてるだろうし大変だな。

694 :名無しさん:04/11/24 13:06:01 ID:cWMeAWRd
だからエージェント選びのコツを纏めるとこうなる。

1、サポートが要らない奴は無料エージェントを利用、サポートの必要な
奴はオプションでサポートを利用出来る所を選択。また、サポート費用は
年間5万円くらいのあまり高く無いところを選択すると良いかも。

2、値段表がHPに出ている、また最近出来たばかりのエージェントで無い所、
そしてレート表示が新しく、レートの上乗せもしておらず、的確な見積もりを
出してくれる所。

3、エージェントの口座で無く、直接語学学校に学費とステイ代金を振り込める
エージェントを選ぶ、これで持ち逃げの心配は無い。

4、むやみに値引きや、コミッションのキックバックをお客に強調しない所、
実際、自分の身を削ってまで客寄せをしている業者は怪しい。

5、メールや電話の対応が的確で信用できる所。

6、最終的にはエージェントとは相性なので自分が利用しても良いと
納得できるところを選ぶ事。

これでOK?
そして、ネットでの情報収集も忘れないようにな。

695 :名無しさん:04/11/24 13:11:11 ID:cWMeAWRd
>>692
ビザが無くなったって言うけどそいつは企業家ビザを申請してなかったのか?
てか、ビザも取ってないのにエージェントをぼったくられったって理由だけで
立ち上げるなんて考えが無さ過ぎる。
50万円を振り込んだほうも馬鹿なんだろうけどさぁ、みんなもうちょっと考えようよ。


696 :名無しさん:04/11/24 13:14:50 ID:cWMeAWRd
と、思ったら釣られたのか・・・692はコピペだった・・・(恥

697 :nicejp:04/11/24 13:33:07 ID:aSiosxxH
留学生活をチープに

こんにちは
弊社は海外へ滞在している日本留学生、日本人の方にタバコを安く提供させて頂いております。
連日海外各国政府のタバコ税率引上げにつれて、タバコの値段はますます高くなっています。
弊社は海外に滞在されている日本人の皆様に少しでも役に立ちたいという希望を持ちまして、
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www.Nicejp.com です。 (全ての商品の販売価額には運送料が含まれています。)
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698 :名無しさん:04/11/24 20:15:01 ID:cWMeAWRd
小倉とシャアは何処へ行った?
二人とも話しや質問を途中で投げ出して他のスレへ逝くタイプなのか?

699 :シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg :04/11/24 20:20:51 ID:v+qcD/PA
>>698
私はバカホリスレに常駐している。
必要とあれば、出撃依頼をバカホリスレにしてくれ。


700 :名無しさん:04/11/24 22:57:58 ID:cWMeAWRd
頑張れよ。シャア。
と、言うかシャアが現地でエージェントを立ち上げれば?
英語も出来るし現地にも詳しいから向いていると思います。

701 :名無しさん:04/11/25 14:09:37 ID:oZnV2kQ5
age

702 :名無しさん:04/11/25 21:18:52 ID:gGpk4u+f
ゲートウェイ21ってどうですか?

703 :名無しさん:04/11/25 21:41:06 ID:suvjk/Zo
>>702
ずーっと上のほうに出てるからちゃんと読むよーにね。

704 :名無しさん:04/11/25 21:51:18 ID:gGpk4u+f
賛否両論のようなので、実際の利用者や利用中の方の声を聞きたいんですけど。

705 :名無しさん:04/11/26 12:06:21 ID:r2V/w5Fr
賛否両論?私は否しか聞いたことないぞ。カウンセリングに行ったけど、その後から、決断を迫る電話やメールが時間関係なく凄かったから、うざくなってネットで調べたら、悪徳と名高いラスト並みの悪評だった。

706 :名無しさん:04/11/26 14:49:58 ID:x5ir2VfZ
うわさなんて所詮うわさ。


707 :名無しさん:04/11/26 21:19:06 ID:PIB1NCvU
ゲートウェイはホームステイ先が専属契約で凄く充実していて
安心できる当たりなステイ先しか無いのと、ラストよりずっと
サービス内容が充実してるみたいだよ。
利用者も大手の中で確かに高いけど、多いし、納得できるエージェントさんだと思う。

708 :名無しさん:04/11/27 00:41:10 ID:CyC9uMI4
歯の銀歯が取れて、ある留学代理店に紹介された日本人の歯科医院に行った時の話なのですが、、、
その治療が終わって次の朝、朝食を取っていたら、その治療した歯がぎざぎざに成っていたらしく、舌から血が溢れていました・・・。
それで、留学代理店の人に症状を訴えて問い合わせてもらったら、'麻酔のせいでそうなっている。一週間経ったらまた来てくれ'との事…。
同じクラスに、その歯科医を知っている歯科医の人がいたので、そうなるのかを聞いたら、ありえないと言われ、
その人が話がおかしいからと問い合わせてくれたお陰で、その日のうちに治療することが出来ました。
そんないいかげんな治療で600euroも取られました…。
パリの十七区の病院です。…皆さん気をつけてください。

709 :名無しさん:04/11/28 00:16:26 ID:/fDys+kJ
ワタシもゲートウェイ利用して良かったと思うよ。
ステイ先も学校も大満足でした。

710 :名無しさん:04/11/28 00:38:09 ID:2oJUtc/h
私、ゲートにカウンセリングに行ったら、ラストの悪口を超ボロくそ言ってて、逆にひいた

711 :名無しさん:04/11/28 00:47:39 ID:/fDys+kJ
だって、ラストよりゲートのがサービスいいからじゃないの?

712 :名無しさん:04/11/28 11:30:39 ID:2oJUtc/h
ラストが最下位だから、ゲートはワースト2位かな?

713 :名無しさん:04/11/28 13:20:51 ID:SQiW3RBh
私はラストに10万払ってたけど、解約してゲートに申し込んだ。ラストは申し込んだら
ぜんぜん連絡ないし、英会話も予約とれないし最悪だった。ゲートの方が高かった
けど、担当の人には留学以外の相談にも乗ってもらってます。

714 :名無しさん:04/11/28 13:49:39 ID:2oJUtc/h
解約したら返金された?

715 :名無しさん:04/11/28 15:02:04 ID:/fDys+kJ
ゲート良いのにネットで悪く言ってる人がいるのが不思議。
まぁどうせ、同業者の妬みなんだろうけどね。

716 :名無しさん:04/11/29 00:05:25 ID:zGqCKeG6
>>715
お前ブラジル住んでるのにゲート知ってんのか?使ったことあるのか?
ゲートがブラジル移住のサービスもしてるとは知らなかったよ。

717 :名無しさん:04/11/29 01:46:40 ID:+WTed1G8
>>716
ブラジルへの移住は先に移り住んでいた友人を当てに色々と準備を
進めた、誰もゲートを使って移住したなど一言も言ってないが?
ゲートを利用したのは最初に移住先として検討していた事と、
子供達の留学先としてどうかというリサーチもかねてオーストラリアへ
渡航した時に初めての海外ということもあり、利用した。
716のように勝手に物事を解釈する人間が最近多すぎる。

718 :名無しさん:04/11/29 02:24:40 ID:MlSGs7tH
716はなぜ717がブラジル在住って分かったの?

719 :名無しさん:04/11/29 02:27:40 ID:+WTed1G8
そう言えばそうだな、不思議な話だ。
管理人か何かでIPでも抜かれたのかな?

720 :名無しさん:04/11/29 13:22:23 ID:OJyYJBQy
あげとくよ。

721 :名無しさん:04/11/29 14:03:00 ID:ilou+QER
>>717, >>718
ブラジルスレでこう言ってたからじゃないのか?

136 :名無しさん :04/11/28 00:51:20 ID:/fDys+kJ
別スレでブラジルはポルトガル語が主流と発言した馬鹿がいた。
日本という檻から出たことの無いどうせ屑なんだろう。

137 :名無しさん :04/11/28 01:17:56 ID:/fDys+kJ
日本より日本人が多くて日本食も自然も豊かだって。
きっとブラジル行った事無い人が書いてるんだろうね。

138 :名無しさん :04/11/28 01:18:45 ID:/fDys+kJ
ちっぽけな領土の地震大国日本は中国原発でイチコロ、北朝鮮にも近いし怖いよ(以下略)

141 :日本のような国によく住んでられるな :04/11/28 12:54:55 ID:/fDys+kJ
投資移民も厳しくなってきたし、規制の掛からない来月に出発します

142 :名無しさん :04/11/28 12:57:34 ID:/fDys+kJ
私の批判者は日本のような屑国家に住んでいる病人の証なのだろう。

で本スレでこう発言。

715 :名無しさん :04/11/28 15:02:04 ID:/fDys+kJ
ゲート良いのにネットで悪く言ってる人がいるのが不思議。
まぁどうせ、同業者の妬みなんだろうけどね。

全部同じ人間が書いたと思ったんだろ。
→ID:/fDys+kJ 別に不思議な話ではないな。
管理人はそこまで暇じゃねえな。俺のほうが暇だW

722 :名無しさん:04/11/29 14:09:51 ID:OJyYJBQy
>>721
スレ違いになるからこのブラジリアンとは他のスレで遊んでくれ。


723 :名無しさん:04/11/29 14:26:28 ID:OJyYJBQy
ラストの人々は急にいなくなりまつたな。

724 :名無しさん:04/11/29 15:29:10 ID:MlSGs7tH
だってラストの話題出すと、すぐラスト関係者が出てきて、ウダウダうるさいんだもん。暇なのかな?って思うくらいここのレスチェックしてるみたい

725 :名無しさん:04/11/29 15:36:47 ID:OJyYJBQy
ラストの関係者なんて出てきてないよ。
スレ読んだ?


726 :名無しさん:04/11/29 17:58:52 ID:5vLcZqRi
現地無料サポート「APLAC」、日本のエージェント「スタッフサービス」、「OKC」
をカウンセリング等を行いいろいろ調べた結果、いずれも一長一短あるのですが、どのような手段を使うか決めかねています。
利用したことある方、情報を持っている方教えてください。

727 :名無しさん:04/11/30 00:54:32 ID:jWlqEv50
ワー○ドアべニューというエージェントは最悪。
オーストラリア(パース)海外現地の会社名はダイビ○グプラザというのだが、ダイビングの機材を定価で平気で売りつけやがる。
70〜80万程で売りつけ、ウチで買わないのなら全て別途費用加算、インストラクターの試験合格まで全て費用はかからないと言っておきながら何かにつけて金・金・金。
しかも現地スタッフの気持ち次第で試験を受けさせない(100%合格の保障付なのに)。
現地の別のダイビングショップでツアーに参加した日には、「そういう事していると対応を変える」とまでぬかしやがった。
今までここの情報が出なかったのが不思議なくらい、結構途中でキレて帰った人も少なくない(もちろん費用は戻らず)。
ファンダイビング無制限と歌っておきながら、客の数に比べてファンダイビングの定員が少なく週1回入れればいいほう・・。
・・・とまあ、まだまだ色々とあるが書くのが面倒くさいのでこの辺で。
とにかく言える事は、ワールドア○ニュー及び○イビングプラザは絶対にやめとけ!!!!!!

728 :名無しさん:04/11/30 08:44:47 ID:c4tBljvW
>727
ダイバーってDQN多いでしょ。
エージェントってワーホリあがりばっかでしょ。
でもってパースにいるやつらって頭がパーでスーってヤツばっかでしょ。

ダイバー+ワーホリあがり+パース+エージェント=ワールドアベニュー

これ間違いなく最強最悪のエージェント

729 :名無しさん:04/11/30 08:56:03 ID:c4tBljvW
パースにはダイビングショップでは食えないダイバーが
留学エージェントやってるのがいるけど、海に潜る能力と
留学代理店なんて全然関係ねえだろ。
バカダイバーは海に潜ってろ。
偉そうに学校紹介したり、人生について語ってんじゃねえよ。
高島のオッサン見てるか?おめえだよ。
もう会社は売れたか?

みんな騙されんじゃねえぞ。




730 :名無しさん:04/11/30 14:30:17 ID:neptFS3T
ラストクレーマー何処行った?

731 :名無しさん:04/11/30 18:16:17 ID:FwAvtH25
ここにいるよ〜

732 :名無しさん:04/12/02 13:35:00 ID:yAI+uzzE
口コミでこれだけ情報集めれるんだから、良い業者なんてすぐみつかるだろ

733 :・・・:04/12/03 00:31:13 ID:dw+gRjUU
一応過去スレも読んでみたんですが見つかりません・・・
”成功する留学”でイタリアに短期の語学留学を
検討中なんですが、どなたか情報をお持ちの方
いらっしゃいませんか?

イタリア生活経験者の方、利用した業者について
教えて下さい!

734 :名無しさん:04/12/03 14:06:09 ID:LKbMPE1m
成功する留学の利用者の体験談は結構あるよ。
で、イタリアに関する情報を見つけたいのなら、ここの板のイタリアスレのが
良いと思う。

735 :名無しさん:04/12/03 14:57:40 ID:LKbMPE1m
【イタ】イタリアについて話そう 54【スレ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095453336/l50

736 :名無しさん:04/12/03 15:45:12 ID:mmHjEQN1
ワールドア○ニューはやめとけ。
資料請求したその日から電話攻撃…き○ちってやつ。


737 :名無しさん:04/12/04 05:49:07 ID:heSSaZ3t
業者を通さないで一人で全部準備したら無駄金使わずにすむのに。
みんなお金持ちなんですね。

738 :名無しさん:04/12/04 11:18:29 ID:mcNoPTsx
無料エージェントとかあるから金はかかるとは限らないよ。
エージェントで買える時間もあるし、自分で準備してかえってマイナス食らう
場合もある。
時間があって、チャレンジしたいと思う人は使わなくても良いだろうけどね。

739 :名無しさん:04/12/05 00:03:29 ID:Meg+a46m
ボイジャーインターナショナルってどうですか?

740 :名無しさん:04/12/05 01:50:22 ID:6lxrTgo7
ラストの人言いたいことがあるのならここで言えよw

741 :名無しさん:04/12/05 11:38:37 ID:Lf+WFRY6
↑おまえは誰だ?なぜ定期的にラストの話題をふってくる?

742 :名無しさん:04/12/05 15:15:03 ID:CnQFXCtN
エージェントで迷っている人はもっと具体的に何処と迷っているか、
そのエージェントのどういった情報が欲しいのかを書くと良いと思います。

743 :名無しさん:04/12/07 22:48:53 ID:9nZGDLuc
あげとかなきゃ

744 :名無しさん:04/12/07 23:07:43 ID:SHUVDg6X
誰かシドニー簡単留学応援サイト利用する人いない?
個人がやってるところだから評判がいまいちわかんないのよ

745 :名無しさん:04/12/08 09:31:10 ID:YPiiYf90
個人のところは、やりとりとお金の流れやメールの返信の感触とかで
あとは自分が利用しても良いって思えば利用すれば良いじゃないか。


746 :名無しさん:04/12/08 13:44:31 ID:AN7VSXmn
>>745
そこサポート料もタダでメールの対応もすごくいいんだよ。
だから利用するつもりなんだけど、誰か今までに利用したことがある人いないかなぁ〜って思って。


747 :名無しさん:04/12/08 13:49:23 ID:b8sOmygq
入金先はちゃんと学校なのか?
まー無料でメールの対応が良いのなら利用しても悪くないんじゃない?
最後は自己判断っすよ。

748 :名無しさん:04/12/08 15:05:51 ID:AN7VSXmn
そこのやり方は、現地で学校を探して直接学校に入金。
あと最初の簡易ホテルとか銀行口座とか携帯とかもろもろの契約も手伝ってくれるそうです。
向こうのエージェントとも協力して無料でサポートしてくれるっていいことずくめなんですよ。
だから逆にどうなのかなと。
まぁ無料なんで詐欺ではないと思うが・・・

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