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◆□★☆真☆デンマークへの道  其の3☆★□◆

1 :フォーネム ◆FORNEM/GNE :04/08/26 07:02 ID:q/m1n+kz
デンスレ通算3本目に突入。煽り・中傷・荒しは放置でヨロ。
三度目の正直、今度こそ良スレになりますように・・・(‐人‐)ナムナム
>>2

2 :フォーネム ◆FORNEM/GNE :04/08/26 07:02 ID:q/m1n+kz
【過去スレ】
デンマークのへの道
http://life.2ch.net/world/kako/1000/10006/1000635055.html

★☆★新☆デンマークへの道★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1013157002/


【関連スレ】
[╋━] 北欧総合・在住者スレッド III [╋━]
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/

海外旅行板より
【ワンダフル】デンマークへの旅【コペンハーゲン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076069956/

外国語板より
デンマーク語ってどうだろう?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1017149272/

国際情勢板より
[╋━] 北欧の政治を語るスレッド [╋━]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1091609556/


3 :フォーネム ◆FORNEM/GNE :04/08/26 07:06 ID:q/m1n+kz
いやはや投票中に落ちていたとは・・・前スレでFがリードして
いましたので、急遽立てました。皆様ご協力ありがとうございました。

そういえばスウェーデンスレもこんな感じで急に逝ってしまったような。

4 :名無しさん:04/08/26 08:57 ID:yoGpOxC8
お!「真」で決定ですか^^


5 :名無しさん:04/08/26 21:09 ID:QhIJ6h7/
天気悪い、、、
今年のデンマークの夏はホントに2週間で終ってしまったのか

6 :名無しさん:04/08/26 22:18 ID:DkEqwB4R
デソマークに夏を期待するだけ__

7 :名無しさん:04/08/28 07:07 ID:gxFQK2jw
デソマーク 人ってもうクリスマスの支度始めんじゃないか。。。
そんで もうすぐ夏だ!今度こそ長く暑い夏になってくれって期待するんだよ。。。
まあ皆さんデンマーク式にゆっくりかまえましょ。。

8 :名無しさん:04/08/28 07:24 ID:1CJHCWGx
>>7
待て待て、その前にUge42のあたり、秋休みの計画を立てないと・・・
なんにも予定ないんだけどw 11月は何かあったっけ?

それよりもだね、次元ハケーン(藁 

8 :次元 ◆neko6PFwEM :04/08/26 02:41 ID:zFZnbs17
>>7
実は男前、結構もてるが妹しか愛せない性癖のため一生独身


9 :名無しさん:04/08/28 16:01 ID:SHOGN6Nm
で、ロイはデンマークへにいるのか?

10 :名無しさん:04/08/28 17:36 ID:1CJHCWGx
>>9
うん、チョト気になる。というか9タソのIDが将軍っていうのは凄いでつ!

11 :名無しさん:04/08/28 20:10 ID:gxFQK2jw
Samsøって島どうよ、誰か行ったことあるか?

12 :名無しさん:04/08/28 23:46 ID:eg+lKmKQ
デンマークはGangwayのファンだった高校以来、ずーっと憧れの国です。
が、旅行で2度行ったきり・・・。住んでる人うらやましい!

13 :名無しさん:04/08/29 04:52 ID:FAwb+quC
今日は天気よかった。。セーターはおって足長太陽を楽しんだ。。
でちょっくら焼けたかなと鏡のぞいたが元々黒いのかはっきりせんだった。
かもめが群れなして飛んでてあれもいかった。
今年の夏あと1-2週間なんとか続くんじゃないか?


14 :名無しさん:04/08/29 19:51 ID:Q9Wz6ZdL
東からの風が吹いたら夏ってかんじがするけど、今はもう秋だよ。

女子ハンドボール金メダルおめ!大接戦に興奮しました。南朝鮮アイゴー

次元カムバーック!AAは無しで(笑


15 :名無しさん:04/08/30 03:43 ID:3x4vXFzM
そうかそうだったのか、もう秋なのか、どーも肌寒いと思ったよ。
本格的な秋にむけ休みの計画を立てないとこりゃやばいな、カミさんと相談しよ。

ところでDenmarkも頑張ったけど日本金獲得4番とはめでたいことだよ。

16 :名無しさん:04/08/30 05:33 ID:FxCilv2G
>>15 あのー、日本は5位です。

金  銀  銅  計
1米国  35  39  29  103 
2中国  32  17  14  63  
3ロシア 27  27  38  92  
4豪州  17  16  16  49  
5日本  16  9  12  37   


17 :名無しさん:04/08/30 05:34 ID:FxCilv2G
あひゃっ♪ ↑ずれまくり・・・

18 :名無しさん:04/08/30 15:57 ID:jM+QnMKg
デンマークはメダルいくつだったのよ?

19 :名無しさん:04/08/31 05:25 ID:taKkOmbk
>>18 ほい
http://www.sponichi.co.jp/olympic/athens/result/medal.html

20 :15:04/08/31 18:29 ID:z6KOFXst
そーか 日光浴してるあいだに一番下がっちゃのか・・・いや残念。。。
デンマークはメダル2ケだったよね、すごいもんだ。
この数って視点かえ、デンマークが日本と同人口である、と仮定すればどうなる・・・?
そーすっと40ケ近く金を獲得したことになる。。。おお日本の倍以!!
いやはや本当に おめでとう。。。

21 :名無しさん:04/08/31 18:56 ID:dbBoYvNp
9月の半ばって、天候、どう?
さすがに半そでじゃ、生きていけないよね?
コート、必需?



22 :名無しさん:04/08/31 21:55 ID:taKkOmbk
IDがTakだったのね。ありがとう。

>>21
天候は毎年違うよ。9月でやけに寒い年もあれば暖かい年もあるからね・・・
2〜3日先の予報すら外れまくるのが普通だから、誰も予報あてにしてないよ。
それに天気はくるくる変わって、今日も晴れたりどしゃ降りになったり。
朝晩10〜12℃、日中15〜18℃くらい。普通に秋の服装でいいと思われ。

23 :名無しさん:04/08/31 23:26 ID:dbBoYvNp
>22

情報、サンクスです。
冬用対策と思ってたけど、普通に秋の服装でいいんですね☆
デンマーク旅行、楽しみだあ。



24 :名無しさん:04/08/31 23:57 ID:taKkOmbk
>>23
でもちょっと心配だから世界の天気予報サイトも見ておいて下さい。
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/06180.html
では良い旅行になりまつように・・・

25 :名無しさん:04/09/01 05:44 ID:vHuUPMZ7
九月下旬に初デンマークします。コペンハーゲン近郊に行くことになると思います。
デンマーク人の友達が住んでるところがどこなのかわからないからなんともいえないけど。
何にもガイドブックもってないし、買えないのでどこかここだけは見ておいたほうがいいよってところ
教えてください。お願いします。


26 :名無しさん:04/09/01 15:28 ID:8jbWTEGR
ロイがいるかどうか確かめてきてください。

27 :名無しさん:04/09/01 18:49 ID:SiFqWDSz
ロイの本名を教えてください。

28 :15:04/09/01 23:31 ID:6Q6EZ0bK
ロイはでてこんでしょう、だって Han er sur løg。。。

29 :名無しさん:04/09/02 00:19 ID:DTh8W47g
ロイ・キーン

30 :名無しさん:04/09/02 00:59 ID:DpNDqP01
次元に聞いてみれ

31 :名無しさん:04/09/02 01:44 ID:+xePr2Uw
24さん

面識がないにもかかわらず、良い旅行になりまつようにって、
ちょっと感動しました。ありがとうございます。
25さんも、9月、デンマーク行かれるんですか?
私もです。お天気が心配ですが、楽しんでこようと思います。
あー早く行きたい。

32 :名無しさん:04/09/02 04:20 ID:DpNDqP01
>>25タソが何に興味があるかわかんないけど、今はガイドブック買わなくとも
ネットで充分情報が得られます。デンマーク、旅行、ツアー、みどころ・・・
などのキーワードでぐぐってみるといろいろなサイトが引っかかります。
個人のHPでも面白い情報あるけど、とりあえずこれでもみて下さい。
http://www.tabifan.com/europe/copenhagen/spot.html


33 :単なるニュース:04/09/04 07:39 ID:Q7b0YxGx
DK統計局は1990年代に結婚したグループは1980年代に結婚したグループより離婚率が低いと発表。
結婚カウンセラーは、理由は不明だが1990年代グループは自分たちのツナガリをより大切にするのでないか、と推定。。

34 :単なるニュース :04/09/04 08:02 ID:Q7b0YxGx
離婚で裁判まで争うケースが過去10年で最高を記録。離婚自体20%、裁判ケースは80%増えた。
2003年離婚裁判6547件あり、争点は親権問題だったと新聞が報じた。

35 :単なるニュース :04/09/04 16:54 ID:zHNXk904
EUは、地球規模での温室効果は既に始まっている、としその例として昨今頻発してる天候不順をあげた。
それを受けてデンマークの下水道関係者は現在のシステムはあまりにも老朽化してると指摘。
先日の瞬間的豪雨時の溜り水などはその良い例で今後も同様な事態に対面する、とも指摘。
南ヨーロッパでしか見られない特殊なちょうちょうがデンマークへ移動してる事実が他の専門家が発表。

今年の夏とっても短かったのは、こんなことが原因でないかなーーー

36 :名無しさん:04/09/04 23:59 ID:2yziy79i
>>33
それは統計っていうのかな? 90年代に結婚したカップルはまだ年数が浅い
だけの話なような気がするんだけどw

>>35
今日はまた異常に暑いね。夏が戻ってきた。先週しまった夏服をまた引っぱり
出すハメになったよ。

37 :単なるニュース :04/09/05 02:01 ID:QzH5VGip
>>36
一応DK統計局発表ということで、サンプル数・スパンなどは統計のやり方にそったもんだと想うけど
確か感覚的に、統計っていうのかな?、って気がしますね。詳しくはDK統計局へお問い合わせを・・・。

税務署、コペンコミューン、警察、スエーデン関係筋は非合法スエーデンナンバー車をころがすデンマーク人を調査すると発表。
スエーデン関係筋は、Malmøへ移住したデンマーク人が所得申告もせずスマートな新品車を買うこの不思議さ、と。。
非合法スエーデンナンバーは罰金刑、最高2年の刑務所いり。。。

新車の値段が極端に違うため、Malmøに住居を持たず非合法にスエーデンナンバー車を購入するデンマーク人がいます。
ただ現実として1台分の金でスエーデンでは3台買える、となると人情ですね こりゃ。。

ランダムなニュース・出来事も積もり積もれば多少ともデンマーク理解の手助けになるんじゃないかと思い書き込みます。。
間違いは当然出てくるはずなんでそんときはごめ。。

38 :名無しさん:04/09/05 04:18 ID:/tk+Lc/S
只今デンマークVSウクライナのサッカー観戦ちう。
デンマークが1-0とリード!

>>37
毎度お疲れさまでつ。このニュースは国際情勢板にも貼っていいと思い
ますよ。
デンマーク人というよりイスラム系のデンマーク人がそういうこと
してるのかな。イスラム系の人は大きめの高級車を好んで乗るね。
子供が多いから箱乗りするのには便利そうw
私なら高級車よりゆったりした住まいがいいけどなぁ。


39 :単なるニュース :04/09/05 04:26 ID:6aLmRkmI
キリスト教系の新聞アンケートによると(分子・分母だせません・・ごめ)、
牧師の半数以上が、自分の仕事は孤独だ、また教会での結婚式は取りやめたい、と返答した。
教会には他に人もいるが、彼らは牧師の仕事を理解してくれず孤独であると表現。
また結婚式自体は市役所でやりその後祝福を牧師・教会で与えたいと答えました。

1800年代後半から教会は結婚式を取り扱い始めました、それも自ら希望して得た権利でした。
しばらく前に、同性愛者も教会で結婚式を挙げさせてもいいんじゃないか、との政治駆け引きがあったのです。
多分これが教会側の反応に影響をあたえたような印象をうけました。
また一部のデンマーク人は、牧師のための教会なのか?との反応をしめしたよ・・。。

40 :名無しさん:04/09/05 12:41 ID:0+SuVTPi
単なるニュースおもしろいです。
これからもお願いします。
デンマーク好きにはいいね。

41 :単なるニュース :04/09/05 16:59 ID:6aLmRkmI
チップを乗せた新Dankortに従来あった顔写真が付いておらず問題になっている。
顔写真無しは安全性に問題があると消費者団体が抗議し、その後消費者オンブスマンまでが抗議の列に加わり最終的に経済大臣が中に入り斡旋に乗り出した結果、希望すれば写真を焼付ける、ただ写真焼付け費用は希望者持ちになるとPBS側が回答。
Dankortは1968年銀行・国立銀行などが共同出資したPBS(Payment Business Service)が1979年市場に出したもので現在60パーセントのデンマーク人が所有するクレジットカード。
PBSは、より安全でより情報を乗せられる新タイプDankortは国際的な傾向に沿ったもの、とし既に発行を開始している。また他の殆どのクレジットカードには顔写真など付いていない、と応酬。

使用者側の反応は、顔写真無しは盗難などで一層悪用されやすいんじゃないか、と心配。
ターミナルを持つ商店はチップに対応出来る読取機械へ投資せねばならず費用の心配をし、また
チップ搭載は安全性を増すがそれは、ターミナルーPBSー銀行、と最後のー銀行プ゚ロセスが加わるので時間がかかり(約6秒)レジでの待ち時間を客に強いることになり結果としてレジ係りの増員を余儀なくされ余分な出費となる、と表明しました。

従来Dankortは写真付きなのでIDカードとしても通用してたりで結構便利だったんです。。
個人的には無くてもいいけど、ないとなんとなく不安ですね。
また大臣が、その費用は個人持ち、とやったのはどんなもんですかねえー。
それとVISAなどが付いた新Dankort、海外で支払いが拒否された例が報告されてます。
これ有効期限が8年もあるので通常2年しか認めない海外で拒否されたんです、気をつけてください。

42 :名無しさん:04/09/05 18:27 ID:/tk+Lc/S
VISA付Dankort持ってるけど、ニュータイプじゃないや。
2年毎に更新されるけど、次の更新のときにニュータイプになるのかな?
スーパーなどで買い物するときはカード読み取り機械に通すだけだから
顔写真なんて不要だと思うけど、郵便局の窓口のおばさんがカードと私
の顔をチラチラ照らし合わせてて、お疲れさーんと思う。

43 :25:04/09/05 20:49 ID:pfWF/GVT
>32
ありがとうございます。早速チェックしてみます。

>24
はい。スウェーデンとデンマークに計5日間ほど滞在する予定です。
北欧に自分が行くなんて夢にも思ってなかったので楽しみで仕方ありません。

44 :単なるニュース :04/09/07 18:39 ID:dl8jLViM
DRの調査によると10%の牧師が再婚者の教会結婚式・祝福を拒否する、とでました。
理由は、死が2人を離すまで、との教会祝福に反するとしております。
他方、教会の一部で同性愛者への教会祝福は考えてもいいんじゃないか、との声もでてる模様。
条件は市役所で籍をいれる事、そしてその後の教会祝福はおーけいと言うこと。

バツ1のかたで教会結婚式・祝福を計画されてる方、この10%にあたらんよう気をつけましょう。

45 :単なるニュース :04/09/07 18:44 ID:dl8jLViM
(死が2人を離すまで)でなく(お互い疲れて離婚するまで)になっちゃうと表現してましたよ。

46 :単なるニュース :04/09/11 07:05:00 ID:QfUfUmze
手軽でいち早くお腹を引っ込めるとして、フィットネスへ通う数多くの女子がエフェドリンを含む痩せ薬を使用している、と新聞報道。
最悪の場合 心臓麻痺で死亡するなどかなり危険な副作用があり、そうしたことから使用に関して医者の処方が必要。
これはステロイド系を筋肉増強のため悪用する男子と比べ、もっと目につかないところで行われ、入手先は NET/ソールセンター。

>44 今週は近頃の教会保守的傾向が問題になってましたね。。。
以前 難民として認めてもらえず国外退去を命じられたグループが 教会へ逃げ込みました。
その時 ある牧師は、難民のいない教会が望ましい、と発言し一部から非難を浴びてましたね。
これ宗教的背景を持たない私にはよく理解できません。日本で同じ様なことがあるんですか?



47 :単なるニュース :04/09/11 22:19:52 ID:QfUfUmze
A:貴方の情報が知らない内に歩き出す・・・・
銀行職員が転職時に良質の顧客情報を持ち出していたケースがかなりあると指摘されました。
B:危険な職種は警察官、バス運転手、社会福祉カウンセラー・・・
暴力/脅しは 240件/2003、今年既に20%UPとの報告。13年前とくらべ 4倍の増加だそうです。
C:2003年に約30組の同性愛者が市庁舎結婚式、後教会で祝福を受けたようです。
E:移民2世の子供たち6ヶ月以上も故国へ滞在、その数700人/年間と推定・・・いわゆる再教育が目的。
これは移民融和政策?に反するとBertel Haarderはコムーネへ詳細な調査を命じた。
F:全数20000人と見られる薬物中毒者の中から 245人/2003年亡くなった。
これをうけ専門家は、過去2年間治療保証などでやってみたがどうも失敗だった、と語る。
G:今から水を節約しないとお先真っ暗との報告、平均120リッター/日。蛇口の閉め忘れ 16リッター/時間。

>42写真付きにたっぷり残期間があるにも関わらず自動的にchip付きDankortが送られてきた。
chipは磁性帯と同情報だけで、プライベート情報は焼いてません、とあった。
また、chip付きのため悪用コピーを難しくするとの説明、がありましたが・・・。

48 :名無しさん:04/09/13 10:20:06 ID:/aqJB1Mx
もうちょっとやわらかいニユースをお願いします。
くれくれでスマン。

49 :名無しさん:04/09/13 15:25:14 ID:Trt9HzVy
DRの短時間ニュースって堅い内容が多いからこんなかんじなんだよね。


50 :単なるニュース :04/09/13 16:09:50 ID:HhVHltyg
>49タン ホントニそうです、オレモも書いててそう感じる。
18-25才の若者達自分で飯を作りません・・。
夕食へお金をだしません、時間も取りません、生きのびるための食事、でも楽しんで食べる。
チーン関係業界(そうチーン)も似たよーな印象をうけてるそうだ。

日本の若者ゴムを買いたいがサイズを心配しカキコしたらこんなレスが・・・
>何処でも買えるよ、でもあれだなあブカブカするかも、オレハ大丈夫だったけど。。
これには大笑いしましたね、まあこんなのがニユースに出せればいいんだけど・・・

51 :名無しさん:04/09/14 00:57:12 ID:yeKQVn0w
>48へ同意、面白いでも固い、かたくて喜ぶのは神サンだけだ。。。
単なるニュース サン、もーちょっとやわらくしてね。。。
>49へ。何が言いたいんだろうと思った。
おれたちが耳にするニュース、所詮出所はテレビ、ラジオ、新聞。
>DRの短時間ニュースって堅い内容が多いからこんなかんじなんだよね。
貴女はやわらかいニユースをどこで入手しますか?教えて。


52 :名無しさん:04/09/14 06:17:55 ID:5ke0FNTY
>>51
49です。
>49へ。何が言いたいんだろうと思った。
単なるニュースさんはわかってるよ。(デンマーク在住ならわかると思うよ)
ラジオの5分ニュースだと堅い内容のニュースばかりで、それが毎時間繰り返
し流れるんだよ。TVも10分位で同じかんじ。CNNのヘッドラインや日経新聞
の見出し記事にやわらかいニュースがないのと同じ・・・と言えばわかるかな?
やわらかいニュースが流れるとしたら、TVでいえば夕方の30分ニュースとか
ローカル局のニュースだと思う。俺夕方出かけてることが多いから、あまり
見れないんだけどさ。

でも単なるタソがうpしてくれているニュースは在住者にとって大事な内容が
多いでしょ。正直有難い。

ところでデンマーク人はそれらの堅いニュースについて議論するのが好きな
ようで、内容が深刻になればなるほど議論ノリノリ♪になる。


53 :名無しさん:04/09/14 15:06:06 ID:4ax/KPHp
natasha thomasかわいい

54 :名無しさん:04/09/14 17:22:57 ID:Ygo01iBd
>52さんへ、50です
分かりました、レスありがと。。

55 :単なるニュース :04/09/14 23:07:48 ID:2FE8e1nT
>49サン
いって見れば(見出しの長ーい、単なる意訳)が正解です。
知っての上で読んでくれてありがとう。
時間があれば(ミニ ニュース)なんてやって下さればいいんですがね・・
それとやわらかいのって意外と見つからないんです、また探し求める暇も無いし。
で 手っ取り早いのがテレビ、ラジオ。結果が見出しの長ーい、単に意訳文となります。
興味が沸けば読む方で背景をチェックすればいいんで、バトンタッチ。。。

DK在が家族など呼び寄せ3ヶ月以上滞在させたい場合ビザが必要です。
具体的には、10月1日からは 50000krの銀行ギャランチイーの提示が求められます。
反面従来ボスニア/イラン人等のビザ取得が不可能だったのが可能となります。


56 :名無しさん:04/09/15 03:26:03 ID:FrWVR6Xy
>>55
どうも49です(49って縁起悪いな・・・)
どうも52です☆ゲラ
>それとやわらかいのって意外と見つからないんです、
>また探し求める暇も無いし。
だなー、ささっと見つからないよね、やわらかいニュース。
以前、国際情勢板に北欧政治スレ立てたんだけど、立て逃げしてるしー>俺
単なるニュースをコピペしていいかなぁ?>単なるタソ

ところで、日本人でデンマークに家族呼び寄せてる人いるのかなぁ?
(いないとは思うけど)

57 :単なるニュース :04/09/15 04:03:35 ID:VTu3i5pb
これ柔らかいのか はたまた下ネタかと考えちゃうがまあいいでしょ(分母なし)・・
デンマークでバイオグラが驀進中とあった。中高年はもちだが問題は18ー25才連中。
コメントいわく いけませんね、今後薬なしで出来なくなる可能性がありますよ・・んーん。。

>北欧政治スレ立てたんだけど、立て逃げしてるし・・別にいいんじゃない。。。
>単なるニュースをコピペしていいかなぁ?・・どんぞ。。

ところでどうやってあの薬手にいれられるの? 誰か知ってたらレスして♪

58 :52:04/09/15 04:37:31 ID:FrWVR6Xy
>>57 乙〜。コピペ許可サンクス!
デンマークって霜ネタなんて気にしないw 普通にTVでチンコ見れるど。
放送禁止コードなんてないんじゃないか?おしり丸出しとか、うんこ
ぶりぶりーで喜ぶデン人も少なくないしさ。
(そういえばDR1でクレヨンしんちゃん放送してるね)

バイアグラは多分医師が処方するんじゃないかな?心臓やばくないか
調べないといけないし。憶測でスマソ。誰かわかる人いる?


59 :単なるニュース :04/09/16 03:54:18 ID:dpcHaeng
政府は引き続き買春を合法としました(お隣りのSWEでは不合法)。
禁止は、人身売買などで強制的に仕事をさせられている外国籍の彼女たちを地下に潜ぐらせ、
現在にも増してその状況を悪化させ、何ら彼女たちにプラスにならない、との判断から。

またこれとは異なる問題もでてきたようです。
難民希望者が、特にアフリカ系、一時難民宿舎を宿にして売春、と指摘されました。
審査を受ける何ヶ月間 無料の宿、無料の食事、これは新しい形式で他のEU国からも報告。
こうして仕事場をA国からB国へ移す模様。
一時難民宿舎関係者曰く、彼女達は大変プロフェッショナルでこうしたことに馴れてるようだ。
背後にはもちろん犯罪組織が隠れているようだ。

これもかたいか・・・? かたいな。。

60 :名無しさん:04/09/16 17:33:12 ID:286Vf0zg
秋みたい、うま肥える秋、頭の体操、みなさんはどんな本をよみますか?

61 :名無しさん:04/09/17 04:02:23 ID:v8EIv51A
今晩はアレックスとヨアキムの離婚祭りかとおもたが。誰もかきこしてないのね。
デンマークはとおいんだなぁ。

62 :名無しさん:04/09/17 05:11:55 ID:nFGAJKjI
>>61
夕方、車の中でFMラジオ聞いてたんだけど、マジで祭りになってるよ。
離婚だってのになんで?子供たちも嬉しそうだし、ラジオのパーソナリティ
も興奮してて理解し難い状態だったよ。誰か解説おながいします。

63 :名無しさん:04/09/17 18:03:06 ID:MuXR9wS4
TV が即席アンケートをし同情率アレックスへ38%、ヨアキムへ3%、2人へ50%です。
>ラジオのパーソナリティも興奮してて理解し難い状態だったよ
そんなふうにゃ聞こえんかったが、だれか解説お願い。離婚祭りってなんじゃ。

64 :名無しさん:04/09/18 15:12:54 ID:9xicYzQB
日本新聞よりコピヘ
>コペンハーゲン(AP) デンマーク王室は16日、マルグレーテ2世女王の二男、prins Joachim (35)と香港生まれで民間出身のprinsesse Alexandra (40)の離婚を発表した。
欧州で最も歴史の古いデンマーク王室で、王族が離婚するのは1846年以来。
王室は声明で、マルグレーテ2世女王とヘンリック皇太子は離婚について「とても残念」に感じており、2人に対しては今後も最大限の援助を行うつもりでいる、と述べた。
離婚の手続き中、王子らはこれまで通り公務に当たる。離婚が成立した場合、アレクサンドラ王妃を王室にとどめておくかどうかは女王の判断に委ねる。
離婚原因は明らかになっていないが、最近になって国内メディアが「2人のすれ違い」を報じていた。
アレクサンドラ王妃が、ホームレスのためのボランティア団体を後援するなど精力的に公務をこなしていたのに対し、
ヨアヒム王子はサッカー観戦や音楽コンサートなどに興じてばかりいたのが、すれ違いの原因との見方もある。
2人は94年1月、香港で出会い、95年11月18日に結婚した。2人の子供がいる。


65 :単なるニュース :04/09/18 22:35:14 ID:9xicYzQB
DKの結婚・離婚状況を調べたら、
・・・・・・結婚総数 ・・離婚総数
1975年度・・ 31782 ・・・13264
2002年度・・ 37210 ・・・15304
2003年度・・ 36567 ・・・14597 とあり、
また結婚後平均 11、3年で離婚する、とありました。 (ソース:ttp://www.statistikbanken.dk)

今回のメディア反応、
どの家族にも一匹の黒ヒツジがいる、と暗に匂わせコップ片手の写真などでJoachim 側の非をあげるのが一般的。
そしてAlexandraには王室・政府が今後最大の援助を与えると約束。
英国の専門家から、ダイアナ離婚騒ぎと比較して王室の対応が当を得たもの、と評価される。
今後の経過がスキャンダルになるかは特にprins Joachim の出方による、ともしている。

新聞BTが568人アンケート、90%が王室離婚はOK、
また王室がこれで傷ついたかの質問に半数が少しとし、半数は影響なしと答えた。

66 :単なるニュース :04/09/19 04:23:13 ID:jXEaZK3Q
生体の様々な組織の細胞に分化する能力があり心臓病や脳卒中など難病の分野で「夢の治療」として脚光を浴びている幹細胞、
高価でいまだ効果が実証されていないにも関わらず数多くの人がへその緒=幹細胞冷凍保存を考え、既にやっている。
若い産婦さんたちの関心は高くそのための出費はいとわないようだ、とHillerød Sygehusの医者は語る。
CopyGeneの Klaus Rによると現在3%の新母がCGを利用し5年後は、25-33 %が保存するだろうと期待する。
費用、初回は病院へ採取へ行くので3000-4500kr、維持費 年間750-960kr。
テレビ宣伝でおなじみのCopyGene社は私立で1997年創立、 ttp://www.copygene.com/

私がボケたら、こんな服が着たい、あそこら辺を散歩したい、猫も飼いたい、花を飾って欲しい、などと書き込んだ覚え書。
養老院入居者がボケて周囲とコンタクト出来なくなった時いかに介護してもらいたいか、との希望を書き込んだ一種の養老院遺書。
こうした政策を社会福祉大臣が計画、他党は養老院の入居者可能人員数問題、家庭サービス不足などを指摘。


67 :名無しさん:04/09/19 04:39:07 ID:OhGUIgLv
>>64-66
ありがとう。参考になります。
僕はそういうニュース興味あります。これからもよろしく。
社会学取れば良かったかも。(経済専攻です)

68 :単なるニュース :04/09/19 06:07:17 ID:jXEaZK3Q
約 1/3の液状石鹸にアレルギー誘発物質(MGとあった)が含まれ、EUは2005年よりこのMGを含むクリーム、
及び他の化粧品類の販売禁止にふみきる。ただし液状石鹸はこれに適用されず販売続行が許可される。

DKは2005年より、TV/PC/MOBILTELEPHONなど重金属を含み公害問題を生み出す商品に関して
売った店が引き取ることを義務ずける。TV/PCなど既に100kr、MOBILTELEPHONは5kr上乗せあり。

本格的なプレス式印刷機使用とみられる偽100kr札が200枚コペンを中心に見つかった。
従来よくあったPC使用でなく組織だったプロが作ったことで国立銀行関係者は驚いていた。
見分け方、本物には中心に縦線2本あり、このうちの1本は光を後ろから当てると見えてきます。

URBANミニアンケート、15-29才男女2698人に、性体験自分から望んでしましたか・・?。
なんとなくやってしまった:女の子64%、男の子38%。
15-19才の女の子に限れば25%が無理矢理に・・・と回答。


69 :単なるニュース :04/09/19 07:04:20 ID:jXEaZK3Q
>>56
家族呼び寄せでなく、呼び寄せられて来た日本人と思われる方々は・・
2000年20人、2001年30人、2002年12人、2003年11人、計73人いますね。
多分こちらのデンマーク人(D籍もつ人)に嫁いできたと推測しますが・・・。

ついでにDK在の日本国籍所持者数を調べたら、
1980年度・・ 男 227 ・・・女 275
1990年度・・ 男 251 ・・・女 358
2004年度・・ 男 347 ・・・女 660 とあり女性の方が多いですね。



70 :名無しさん:04/09/19 09:00:25 ID:QafO4qPi
なんでこんなにつまらんニュースの訳がはやってるのか
(無駄な情報量が多い)
ついでにもうちょっと日本語勉強したほうが、、、
ただ単に訳しました。。。って感じでは読む方もだるい

71 :名無しさん:04/09/19 13:39:38 ID:vWpAf/sf
いやそんなことはない。
これで十分。ニュース書き込む手間考えたら
いいんじゃないかな。
最近のニュース読んだらDKの国民性がよく分かると思う。
これからも書き込み期待します。

72 :単なるニュース :04/09/19 15:49:21 ID:jXEaZK3Q
訂正です
>69 X 呼び寄せられて来た日本人と思われる方々は・・
0 結婚目的で呼び寄せられて来た日本人は・・(男含)
>69 X 多分こちらのデンマーク人(D籍もつ人)に・・
0 デンマーク人に限らず、他外国人であってもD国ビザを所有する人に・・

>>70
像と盲の話ご存じですね。引括ってD国/D人は・・・ですよ、とやるのは簡単簡単。
像の足を触り、しっぽでピンされ、へをふっかけられても全体像は見えてきません。
日本の新聞サイトへ行くたんび、無駄な情報量が多い、と感じる私。
どっかでそんな無駄情報を必要とするグループがいるんでしょうなあ、そんなもんです。
日本語勉強を薦めていただきありがとう、実は私にとってこれが日本語勉強なんですね。
在Dちょっと長すぎた感もしますがね。、これも人生だなあ、って感じる今日この頃。。。
ニュースの訳がはやってる、でなく私が一方的に訳文カキコしてるのが現実。

学業目的でビザをもつ日本人/おまけアメリカ人、
・・・・・・日本人・・アメリカ人
2000年度・・ 106・・・739
2001年度・・ 122・・・652
2002年度・・ 141・・・913
2003年度・・ 146・・・896




73 :名無しさん:04/09/19 16:06:03 ID:qgihDQVp
>>70
デンマーク国内のニュースはこんなもんだよ(って前から言ってるじゃん)
人口530万人の小国だから、面白いニュースはなかなかころがっていない。
日本在住者からすればダリー('A`) 内容かもしれないけど。週刊誌の芸能ネタ?
ローカル三流芸能人ばっかでスキャンダルもないw 王室ネタは多いですが。

単なるニュースタソはよくやってくれていると思います。いつも乙です。
レスが少ないのはちょっと残念ですね。スレが荒れるとわらわら集まってくる
んだけどなぁw 
国際情勢板にコピペ逝ってくる

>>60
読書は専ら小説だな。でも最近あまり読書してない。
頭の体操は暗算!?デンマーク人って暗算得意だと思わないか?負けられん。

74 :名無しさん:04/09/19 16:09:17 ID:kl5AALYY
デンマーク在住の方,アレックスとヨアキムの情報教えてください。

75 :名無しさん:04/09/19 16:10:04 ID:qgihDQVp
>>72
おいー、訂正入ってるじゃんw
まだあっちに貼り付けなくて良かった


76 :名無しさん:04/09/19 18:25:00 ID:fADF3xdL
日本国籍の在日コリアン3世を
日本がアトピー性皮膚炎にしてホロコーストした。

77 :名無しさん:04/09/19 20:31:24 ID:vF52X7hm
現在スウェ在中のものです。コペンから飛行機に乗ること多いのですが
よさげなデンマークの旅行会社を知っている方教えて下さい。スウェの
会社と比較したいので。ちなみにスウェは
www.statravel.se/
www.statravel.se
www.luftgrop.com/se/

78 :単なるニュース :04/09/19 20:44:41 ID:jXEaZK3Q
>>60
最近(男・人間はどうして助平になったか)を読んだ。
右から左だったが変に覚えてる事が一つある・・・。
人間(馬並み)なんて泣き笑いするが馬から言わせりゃ(人間並み)だそうだ。
人間の器官は使えば使うほど発達するらしい、安心した。。。
改めて読書が偉大なる知識を与えてくれる事を実感、本は読むもんだ。。

79 :名無しさん:04/09/19 22:11:45 ID:xgHNPoZ8
すみませんが日本語に翻訳して下さい

80 :単なるニュース :04/09/19 23:10:12 ID:jXEaZK3Q
>>79タン
サウナなんかへ行くと、男は周りを横目でチラチラ、落着かない。
1cm/2cmの違い これはまあいい。ところが5cm程長いのくっ付けてる奴がいる。
ありゃ(馬並み)だ、こりゃかなわんわい、と自信を失い泣けてくる(折れは泣かんが)。
ところがだ、ここで馬と人間、相対的にカノ大きさ比べれてみよう。
絶対的にゃ人珍はもち馬珍より極小だ、だが相対的にみればこの逆だ。
総じて動物のなかで1年中性欲があるのは、人間の男(サルも?)だけだそうだ。
人間の男は、こうして性欲発散用の器官を使い続け人珍を発達させてきた。
結果:馬同士で10cm長いのをぶら下げた奴を馬が、ありゃ(人間並み)、と言わせる程になった。

こういった事が書いてあったんです、決して私の意見ではございません。。。

81 :名無しさん:04/09/20 19:41:33 ID:1e4CHeBt
すみませんが正しい日本語に翻訳して下さい

82 :名無しさん:04/09/20 20:57:00 ID:j7UkEkwk
>>80
>こういった事が書いてあったんです、決して私の意見ではございません。。。

でも、

>改めて読書が偉大なる知識を与えてくれる事を実感

したんですよね?

とりあえず本の文章をそのまま引用されることをお勧めします。
本に書かれていたであろう言葉はおそらく「正しい」ので。

83 :名無しさん:04/09/20 21:04:08 ID:+96IncbK
了解いたしました。

84 :単なるニュース :04/09/20 21:49:26 ID:M3YTDWJK
>>82
本を読んでの単なる感想。
どうして>とりあえず本の文章をそのまま引用・・しなきゃいけないんですかね・

あなたは、友達と同じ本を読みその感想を(文章をそのまま引用し)て話し合うのかね??
なぜ自分を最大に表現できる自分の言葉を使わないの・・マカ不思議。

>>79=81
>78:書いた本人でさえ意味不明なので、貴方の言ってることが良く分かった。
>80:かみ砕いてカキコした。
そこでこっちから聞きたい、貴方のおっしゃる(正しい日本語)ってどんなもの??

とりあえず5行位(正しい日本語)でなにかカキコしてくれないか、参考にしたいので。

85 :名無しさん:04/09/21 03:07:20 ID:v1ra2Nxv
>>84
そうですよね、僕も何かの感想を言う時、別に原文を引用しないです。
貴方の言っている事はすぐ判りましたが。

馬の男性器は、人間のそれよりも個体差が無い。
人間は、例えば男性器を使い込めば使い込むほどその器官を発達させる事のできる動物である、と。
人間の男よ、個体差の存在を誇りに思え、
そしてせっせとしかるべき器官を磨いて、「自発的」に自らを発達させよ、と。
それは性器に限った話ではない。人間が人間であるための行為、向上心、チャレンジ精神、好奇心、
それこそこそが自信につながるのである。

こういう事じゃないんですか?

ちなみに僕が今ハマッているのは手塚治虫の「ばるぼら」かな。
70年代ヒッピー文化全盛時代の物語ですが、実に不可思議。
「芸術の女神ミューズはグータラな汚らしいアル中女であり、しかもブードゥー教の魔女であり、
同時間に世界中の多地点に存在し、時限を越える」
って、いったい何だこの話は?
バルボラはチェコの女性名だから、実写版作るなら主人公の少女はハーフ顔だな、と想像したり。
デンマークと無関係でスマソ。

86 :名無しさん:04/09/21 03:23:35 ID:v1ra2Nxv
>>77
SASしか使わないから解からないけれど
欧州間移動ならhttp://www.maersk-air.com/が評判良いですよ。
シートのサイズが選べる。


87 :単なるニュース :04/09/21 03:28:02 ID:eJ9Sci/Z
40ー65才の間でアルツハイマーなどのボケ病が増えてきた。
リスホスピタルによれば、1990年代は年間100人程、現在は800人まで膨れ上がりその半数は65才以下。
この増加は医者が病状診断/早期発見の腕をあげたため、と教授が発言。

Internetで臓器提供登録を10ヶ月前から始めたSWEは、既に139.000 件を登録(以前は8000件/年)。
DKのsundhedsminュisterも同様な制度の導入を検討中である、と国会答弁。

Novo Nordisk は肥満薬マーケットへ参入すべく積極的に新薬開発競争へのりだす。
また5年後に発売したいと希望。この市場、全世界で年間1mia.ドル以上と推測される。.
大学の肥満研究者は、彼が関係する殆どの製薬会社で5ー15年後に発売するとみる 。

88 :名無しさん:04/09/21 15:31:45 ID:J6xZVBck
>>84
文章が下手だったんでからかっただけだってば。
ごめんね。そうカリカリするなって。

89 :名無しさん:04/09/21 17:29:08 ID:IoowYGwE
パラリンピック DKが8ケ前後の金メダルヲ取ったようだ、おめ。

>81 正しい日本語に翻訳して下さい,を連呼するこの方へ
金メダル級の正しい日本語・・・金正日の名を送呈。。。



90 :名無しさん:04/09/21 18:19:15 ID:vz/RtPvZ
>>87 さんに補足
リスホスピタル = rigshospital = 王立病院
sundhedsminister = 保健大臣
1mia.ドル = 10億ドル
(1 milliard (デンマーク語) = 1 billion (英語) だよな??)

91 :名無しさん:04/09/22 04:50:06 ID:3q3Atqp1
>>90
補足乙です。でも
miljard じゃないの? スウェーデンではmiljardって書くけど…
milliardってれっきとした英語だと思うよ。billionは米語だもん。

>>87
アルツって大変な病気らしいね。
初期から中期は自己擁護のため、嘘をつきまくるんだって?
遺伝によるところが大きいらしいが、
何でも他者のせいにする責任転嫁型気質の人がなりやすい聞いたけど。
ともあれ世話をする側の問題は重大だね。

92 :名無しさん:04/09/22 05:43:52 ID:p8XnzReX
>>91
むうあなたが正しい。
いま某社のポケット英和辞書で調べたら
milliard (英)10億 ((米) billion)
とちゃんと書いてありました。
書き込みする前にはちゃんと調べてからでないと
恥かくな。
ですがデンマーク語はmilliardです。
デンマーク語英語辞書:
milliard (en -er) a thousand millions, (am, og nu ogs? alm. i England) billion.
とこれによると英国でもbillion は使われているように書いてありますがどうなんでしょ。
デンマーク語辞書(日本の国語辞典にあたる)
milliard : tusind millioner, dvs. et 1-tal efterfulgt af ni nuller
これではっきりしました。
つまりデンマーク語のmilliardはブリテンの英語でmilliard、米語でbillion、
しかしbillion は英国でも米語のbillionと同義でつかわれることもある、と、、、
でもデンマーク語のつづりはmilliardですよ。ネットで調べてみては。
まあ、スウェーデン語とデンマーク語にているとはいえ違いますからね。

93 :名無しさん:04/09/22 19:12:41 ID:9g0DpcYz
>>90,91,92
こうした賢兄が出てくれて頼もしいことです。勉強になりました。。。


94 :名無しさん:04/09/23 04:35:13 ID:VflLI+81
>>92
英語と米語の違い、面白いのでコピペしときます。規則と形が違うそうだよ。

夜空の星を数える時、英国では百万倍ごとに単語を替えることになっているが、
米国では千倍ごとに単語を替えるのである。
そのため、同じ単語を用いていても、英国と米国では意味する数が異なる。

この現象は、百万を意味するmillion(ミリオン)を超えた次の単位billion(ビリオン)から発生する。
英国でbillionはmillion(百万)の百万倍、すなわち日本語の"1兆"に相当するが、
米国ではmillion(百万)の千倍である"十億"を意味する。

もし、国際会議などで発言者がbillionを用いて国際観光の経済規模に言及した場合、
通訳者は、発言者の発音あるいは事前情報に基づく出身地の確認などから、
発言者が英国と米国どちらの数字表記を用いているのか判断を迫られることになる。

このbillionの次に登場する単位はtrillion(トリリオン)と呼ばれ、
英国ではbillion(1兆)の百万倍で"百京"、米国ではbillion(十億)の千倍で"1兆"を指す。

前述のbillionにおける英米の相違と合わせて考えると、
日本語の1兆を英国ではone billionと呼び、
米国ではone trillionと称することになる。
国際会議で今度は日本人が1兆という数字を示した場合、
通訳者はどちらの英語を使用すればいいのかその場で決めなければならない。

95 :名無しさん:04/09/23 04:51:48 ID:VflLI+81
ついでに。北欧はアメリカ式の数え方でしょ?
1 biljard は1兆だもんね。

96 :名無しさん:04/09/23 04:53:28 ID:VflLI+81
あ、俺ばかばかミスった。アメリカ式じゃなくて英国式ね。

97 :92:04/09/23 05:22:31 ID:WaZBCFmH
すげー勉強になった。乙。

98 :名無しさん:04/09/24 03:39:00 ID:jGM2g9+y
>>69
>2000年20人、2001年30人、2002年12人、2003年11人、計73人いますね。

これってデンマーク人と結婚した日本人の数ですよね。
これしかいないって驚きました。
ところでこういった統計はどこで見られるんですか?


99 :単なるニュース :04/09/25 07:21:14 ID:996pDyUX
>>98
ソース:ttp://www.statistikbanken.dk/、誰でも利用できます。
確かにすくないですね、そこで並べてみました・・
デンマーク人と結婚した数、国別
・・・・・・日本人・アメリカ人・・トルコ・・(参:日本女性総数)
2000年度・・ 20・・・185・・・・・744・・・・574人
2001年度・・ 30・・・193・・・・・691・・・・592人
2002年度・・ 12・・・161・・・・・521・・・・634人
2003年度・・ 11・・・120・・・・・165・・・・682人
私は、これを見て納得しましたが、いかがですか?
(Familiesammenføring af ægtefæller/samlevende)=結婚目的で呼び寄せられて来た日本人。

>>90サン、今後もよろしく

>>91
王立病院の記憶クリニック、そこの専門家によると約80,000人のボケ患者がいて、うち約60%がアルツ。
40歳代の患者数約800人、発病原因の数%のみ遺伝によると考えられる。
早期発見で進行を4ー5年止めることは可能だが、完全治療は不可能。
周囲での出来事を理解出来ないため攻撃的になる、等等。

リーガン元大統領、(私はこれから未知の世界へ旅立っていく、さよなら)と最後の名言を。
アルツ・ライト気味の私には恐いニュースだ。。。



100 :名無しさん:04/09/25 08:33:57 ID:996pDyUX
削除
>王立病院の記憶クリニック、そこの専門家によると約80,000人のボケ患者がいて、うち約60%がアルツ。
約80,000人が不正確なので削除です、早とちりの気あり、乞御免。
誰か詳しい方いますか?お願いいたします。


101 :単なるニュース :04/09/25 16:38:39 ID:DCOREH5L
87ソース:Frederiksborg Amts Avis、全文コペピ後訳す。
99ソース:Hukommelsesklinikkenの元教授 Gunhild WaldemarのDRインタビューへ答えたもの。
聞いた段階でメモし後でまとめた。ところが数が合わない、誰か詳しい方いませんか。

ED治療薬のCialisのニセモノがコペン空港税関で発見され、無害薬と専門家は推測、が検査・分析へ。
また今年の夏は数千のニセViagraが押収され、製造元・医薬関係者は、使用者へ正式な医者の処方を薦める。

週末街へ繰り出し酒を飲み・ハッシを吸い二日酔い、そのため学業に身が入らない。
こうした現象を単なる若者・高校文化と見て、なんら対処しない学校側にも責任がある、と専門家。
これは1665人の高校生・Gymnasieeleverへアンケート実施したレポートから。

30才以上の妊婦、高学歴・キャリアであればあるほどが一日一杯の赤ワインが止められない。
Sundhedsstyrelsen は、妊婦の飲酒は控えめに、と薦める。
毎年アルコール類が原因で数百人のハンデーキャップの子供が生まれる、とされる。

102 :名無しさん:04/09/25 23:14:21 ID:kjlEPWMY

【中田 日本人観光客に“NO”】
「(フィレンツェは)美しい町だが、日本人の観光客が多いことが残念だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000028-sph-spo

【中田、日本人記者の質問はダメ】
日本人15人を含む約25人の報道陣の会見での事
「日本人が質問すれば、その時点で席を立つ。日本人がイタリア語で質問してもダメだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000012-nks-spo




103 :名無しさん:04/09/25 23:54:41 ID:7rVAYlcm
なんかとてつもなくつまらんスレなんですがもっとどうにかしてください

104 :名無しさん:04/09/26 01:41:40 ID:daWFuvUj
>>103
いや旧スレよりはるかに面白いスレだ。
皆さん、低レベルのクソ粘着野郎が入ってこれない話題で
盛り上がってください。

>>101
haschich肯定派が狂ったように食いつきそうな話ですよね。
俺はマリファナだろうと麻薬類の使用は
自堕落な生活に繋がると思うし、結局は国家にとって損失になると
思うのですが。

容認しているオランダの実情をよく知らないのですが、どうなんでしょう。
マリファナに溺れて、勉強しない、働かない若者は多くないのだろうか。

105 :名無しさん:04/09/26 01:42:30 ID:pjFRWXcV
書けるかな?

106 :名無しさん:04/09/26 03:40:52 ID:pjFRWXcV
>>105
変な書き込みしてすいません。何度もエラーになって書きこめなかったのですが、
試しに書いてみたのが載ってしまいました。

>>99
ありがとうございます。
インターネットの普及で、デンマーク人と結婚している人の数がもっと
ずっと増えていると思ってたので、ちょっと驚きました。
それから、ニュースの翻訳ありがとうございます。
前は2チャンネルはあまり好きではなかったのですが、最近は
参考になることがたくさん書かれているので、よく見るようになりました。
とても楽しいです。

107 :名無しさん:04/09/26 12:47:50 ID:jBgzY3+W
デンマークに移住するにはどうしたらいいでしょう?
特殊な職種じゃないと無理ですよね。皆さんの経験
が聞けたらうれしいです。

108 :名無しさん:04/09/27 02:01:01 ID:hi7V1zup
日本在住のものですが今日nhkで少子化問題を扱った番組があり
そのなかで国が国民の育児などを積極的に支援し少子化を食い止めた
成功例としてデンマークが紹介されていました
その番組のなかでデンマークはとても素晴らしい国、例えば

貧富の差がなくホームレスなどはいない
国民の90%以上が幸せだと感じている
税金は高いがそれがしっかりと国民に還元されるので不満は無い
労働時間が人道的で非常に短い

などのようなことが言われていました これらのことは事実ですか?
またこの国に他の問題はあるのでしょうか?
番組のなかではあまりにも完璧に描かれていたので現地の方からの
意見が聞きたくてレスさせてもらいました 宜しくお願いします 


109 :名無しさん:04/09/27 02:31:41 ID:HDeBWcPP
>>108
ここで北欧在住者が自国のホームレスについて話をしています。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/270-278

110 :名無しさん:04/09/27 02:59:18 ID:az3CPbQc
>>108
このスレでデンマークのホームレスについて話されたことはない。
>109さんの紹介するスレだけだろう。

あと多少参考になるスレは、
>【犯罪大国】スウェーデン【フェミニズム】
>ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/l50、くらいか。

高緯度の北欧で、ある季節だけ夕日がゆがんで見える、と聞いたことがあるが誰か知らない?


111 :名無しさん:04/09/27 03:23:45 ID:HDeBWcPP
>>108
あと最近立ったこのスレが面白い。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1091609556/

>>110
サンピラーの事でしょ?ほら。
ttp://mulho.parfait.ne.jp/photo/sky/sunpillar02.html
ttp://cumulus.web.infoseek.co.jp/kumo/hikari/taiyochu.htm
ttp://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/html/kyo/kisyoh/kisyou/sp/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cg1y-aytk/ao/sunpillar.html

スウェーデンについては、知りもしないくせに
市販のスウェーデン批判本の受け売りばかりを
ヒステリックに連呼する人間が多くてうんざりだけどな。

すぐに論理破綻したフェミニズム批判に持って行くし。
スウェーデンを含め北欧は別に全然フェミ国家ではないのにね。
問題は別にあるよねぇ。

112 :110:04/09/27 03:59:06 ID:az3CPbQc
>>111
D在だけど読んだ、あのスレ。
武田某をエセ学者って看破した統計の専門家(そうだろ)が人がいたな、あれは痛快だった。
もう一つのスウェーデンをたたくスレ、あのスレ立てた奴っこさんってなんだい。
恨みのかたまりか?引き合いに出した日記、ありゃなんだい?

>スウェーデンを含め北欧は別に全然フェミ国家ではないのにね。
>問題は別にあるよねぇ。
激しく同意するよ。


113 :単なるニュース :04/09/27 04:07:58 ID:az3CPbQc
3575krの出費・唾液・2週間の待ち時間で、貴方がその子の父親かどうかを判定。
このうたい文句でttp://www.dnatest.comなどがDNAテストサービスを始めています。
知り得た情報は2週間後に消去するものの、テスト結果で他人の子であったと出る可能性もあるとし、
2人で良く話し合ってからテストを受けて欲しいとアドバイス。

3575krの出費・体液・10日間の待ち時間で、相手の不倫がわかります。
このうたい文句でttp://www.blumlab.comがDNAテストサービスを始めています。
また5650kr上乗せし、証拠DNAを貴方のDNAと比較すれば結果は明白に出る、としています。
倫理審議会は、相手の了解を得ず裏でこっそりとやるのは、やり方が反倫理的と批判し(この手のテストはここだけ)他の問題解決方を薦める。



114 :名無しさん:04/09/27 06:09:25 ID:FbOsoB7W
>>113
このようなサービスが存在するとは、世の男性はできるだけ
子供について責任を取りたくないという気持ちが強いのでしょうか。

それとも遊びのつもりで移民女性に手を出して、結果
「貴方の子よ!」と養育費なり扶養義務なりを迫られる男性が多いとか?
「自分は騙されているのではないか」と疑心暗鬼にかられる人々が多いとか。

なにかこう、愛や信頼というもの欠落を感じますね。トホホ

米国ではそれとは違うDNAテストサービスを行っている所がありますよね。
ttp://www.genelex.com/
個人の先祖の出自が詳細に判るそうですよ。
多くの日本人のDNAを調べたら、いまだに諸説乱れ飛んでいる
「日本人は何処から来たのか」が解るかもしれませんね。スレ違いにつきsage

115 :名無しさん:04/09/27 11:33:47 ID:bJrd6N7M
日本人がどこから来たか、DNAで判明した事実として、
シベリアのある民族と同じだと発見されました。
数年前、NHKのテレビでやってました。ほんと似た顔だった。
日本人の一部はシベリア回ってきたんでしょうね。

116 :単なるニュース :04/09/27 15:22:46 ID:az3CPbQc
>>108、今年5月に読んだニュース
2003年は前年より600人上まわり65000人誕生、この上向き傾向は過去2年同様。
専門家、出産率上向き傾向は両親が将来を楽観視し、くわえて家族をより重要視するようになった、と見る。
低出産率で年寄りが増え、お互い見詰め合うだけの社会は問題であり、
またD国が現在の社会福祉を維持するためには税金を払う世代が必要、と解説。
出産後、1年間の有給休暇の保証、仕事中子供を見てくれる私設の充実とか、がある。
また全般的に自分たちの経済状態がよいことと、D人の将来を楽観的に見る兆候があげられる。

>1年間の有給休暇の保証、子供を見てくれる私設の充実・・誰が負担するかなどの財費捻出問題は別ですが。

ホームレスのD国部分を調べた時に分かったことが2つあります:
1:ワッペン付けてないので正確な数が掴めず、後で偶然ラジオで約15000人と聞いた。
2:多数のボランテア/少数のソーシアルワーカー/宗教関係機関が動いてること。
このホームレス問題は細分化され専門家でないと掴めない部分が広いと思います。
大体あのいじめエピソードも、仕事中付けっぱなしのラジオが吐き出した単なるニュースだった。


117 :108:04/09/28 03:06:45 ID:ACO1vE41
皆さん色々御意見ありがとうございました 幾つか他スレも見てみました
番組自体がフェミニスト向け?のプロパガンダ的な趣があったので
どうかと半信半疑だったのですがあながち間違いでもなさそうですね
かなり理想的な高福祉資本社会として日本も見習う所があると思いますが
ただ日本の文化や慣習、そして20倍近い人口を考えると実現は難しい
かもしれませんね 
皆さんは実際デンマークに暮らしてみていかがですか?暮らしやすいですか?
日本と比べてでもいいですしそれ以外のことでもなにかあれば教えて下さい

118 :名無しさん:04/09/28 04:53:17 ID:wW7JLLbG
あの番組を「フェミニスト向け?のプロパガンダ」
と感じるのはどっぷり「日本」に漬かり過ぎてる以外の(ry

119 :名無しさん:04/09/28 05:24:56 ID:kiQkqD7D
>>116
北欧は出生率が上昇し始めてるよね。
たっぷりの子供手当てや、両親の長期有給育児休暇等が保障され、
女が充分に金銭を稼げて、男が家事・育児を分担して担い、
安心して子供が産める社会ならば、少子化に歯止めもかかるかもね。

北欧諸国では私生児差別が禁止されているから、婚外子が約半数を占めるしさ。
アイスランドなんて60%弱が婚外子だろ。

ある種の日本人は、これらが許せないみたいだね。女性の社会進出は、
独身主義者・あるいは離婚を増加させ、核家族化を増長する、とか言って。

そんなに女に子供を産ませたければ、
女性を社会活動から徹底排除し、家事以外の労働を絶対禁止にすればいい。
女に金を稼がせてはいかーーん!!
  (うわータリバン政権みたい。んでもってジャパン教原理主義とか名づけんの。)

レイプOK、中絶は禁止、一夫多妻万歳、バリバリ孕ませた男には褒美をとらす♥
た・だ・し、こういう社会はイスラム原理主義と同じで、
男は、性関係を持った女全員と産ませた子供全員を扶養する義務を負うのだ。
甲斐性の無い男は、一生童貞でいるしかねーなw


まー「日本の国土に適した人口は、2,000万人以下。それ以上では
欧米並みの人口密度での豊かさを享受できない」と言う研究者もいるし、
流れにまかせるしかなかろうね。

デンマークのホームレス15000人かい?日本は26000人程度だから
人口比率から見るとデンマークのほうがかなり深刻だね・・・

120 :名無しさん:04/09/28 05:26:38 ID:kiQkqD7D
>>115
シベリアなの?イヌイットと同じってわけっすか。

2ちゃんねるでは、どうあっても日本人は
中国ないし韓国から渡ってきた民族だとは認めたくない人が多いから、良かったねっw
ニニギは騎馬民族だったけど、日本には馬いなかったから、
そのへんをどう解釈するか俺は知らない。

121 :名無しさん:04/09/28 06:05:14 ID:jKQHdcAa
>>119
如何に育児優遇を積み上げても、失業率が高いうちは
出生率が上がらないと聞いた。最近の北欧の出生率が
再び回復してきたのは、好景気であることも大きいのでは。
相変らず景気の悪いフィンランドの出生率はどうなんだろう?

それから日本の国土では、6000万人を養うのがせいぜいとかあったな。

>>120
あと、南洋諸島系がかなり強く混じってる。

122 :115:04/09/28 14:25:00 ID:aQZWnnmn
>>120
だから、一部がシベリアからと書いてるでしょ。もちろん、中国、朝鮮半島、
それから、121さんの言うように南洋からも来てるんでしょうね。
対馬の歴史の本を読むと、中国の江南地方と民俗的な面で
一致する点もあるらしいい。

123 :単なるニュース:04/09/28 17:32:03 ID:QtC10hK4
盛り上がってきたね。単ニュースは橋渡しのつもり、やってください。
D以外の方がかなり・・いい傾向ジャンか。

124 :108:04/09/29 03:03:36 ID:aNa5IrqH
>>118
確かに欧米は、特に北欧は日本と比べ女性の自立意識がかなり
高いようですね ただそういったものを日本にそのままというのは
少し疑問が残ります 
プロパガンダ的といったのは番組ではかなり裕福そうなホワイトカラー
ばかり紹介されていて他の労働者階級などがでてこなかったので
ここでこうして現地の皆さんの意見を聞かせてもらいました

125 :名無しさん:04/09/29 04:20:35 ID:4CdnQauc
>>107
移住となると難しすぎ。留学生や客員教授として来るならともかく。
外国での就職は「日本人を雇わなければならない理由がある職種」であることが原則だもんね。
デンマークに本社を持ち、日本へいろいろ輸出している会社もあるから
まずそういった企業の日本支社へ自分を売り込んでみれば?

>>121
フィンランドの出生率は北欧の中では高くないと聞いた。1.7%ぐらい?
でも80年代ほど危機的な状況ではなくなって、安定してきたそうだね。

>>122
あーわかってるって。俺は日本人はいろいろな民族の混血だと思っているよ。
ここが結構面白かったな。ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

そうだ、昔日本でね、アイヌ人と日本人の混血の少女が訴えていたよ。
「白人とのハーフだとカッコイイとか言われるのに、何故アイヌとのハーフだと軽蔑されるのですか?」って。

それと大阪でショックを受けた事がある。アパートの借家人募集の張り紙に「沖縄人お断り」と堂々と書いてあった。

「アイヌと琉球人と日本人の祖先の一部である縄文人は同じ民族だったのだから、
アイヌは日本人に吸収されてしかるべきだ」という論理だったとしても、では
「日本人の一部は中国から来たのだから、日本を中国に吸収してやるべきだ」
と言われた日にゃ・・・怒髪天を突くわい。

あまりにもスレ違い、とはならないように繋げとくね。この問題、北欧のサーメ人やロマの問題と相似形だと思うから。
彼ら昔は非常に虐げられていたもんね。でも、現在世界で最もロマの権利を保障しているのは北欧だ。
だから多くのロマが北欧に定住するようになった。
ロマはフィンランドに多いのだが、混血が相当進んでいる。サーメは自分がサーメである事を隠している人も多い。
つまりこれ吸収だろ。良い事なのか悲しい事なのかは当事者でないから何とも言えん。

126 :名無しさん:04/09/29 04:21:31 ID:DYdm4EN9
労働階級もホワイトカラーもあんまり大差ないと思うんだけど。
大工さん、ペンキ職人なんか手取り月収30万円以上って聞いた。例えば奥さん
が最も給料が安いと思われるスーパーのレジの仕事だとしても20万円くらい。
これで旦那さん&奥さんの月収手取額を合計して50万円。悪くない生活だよ。


127 :126:04/09/29 04:23:35 ID:DYdm4EN9
アンカー忘れちゃった。>>124 へのレスでした。

128 :名無しさん:04/09/29 04:28:03 ID:4CdnQauc
>>124
たしかにこっちの女性は自立心が強いし、社会活動に参加していないと
フラストレーションが溜まる人も多い。
自分の存在意義にこだわっているようだ。

しかしスウェーデン人女性がボソッと漏らしたよ。
「あーあ、お金さえあったら働きたくないわー。
宝くじで一生暮らせるだけの大金があたればなぁ」
これも本音かも。

129 :名無しさん:04/09/29 04:42:42 ID:DYdm4EN9
>>128
てか、その本音は世界中だれでも(ry

130 :名無しさん:04/09/29 05:05:14 ID:9+map5cO
>>119

>ある種の日本人は、これらが許せないみたいだね。女性の社会進出は、
>独身主義者・あるいは離婚を増加させ、核家族化を増長する、とか言って。

反対に、デン人と結婚した女の人って得に何の疑問もなく主婦やってる人多いよね。
それが日本の文化だから?
日本で女性の社会的地位向上がのために頑張っている女性がいる一方、こういう人たちもいる。
結局本音は働かないですむならそれがいいってことなのか?
疑問。

131 :名無しさん:04/09/29 06:11:38 ID:4CdnQauc
>>131
>反対に、デン人と結婚した女の人って得に何の疑問もなく主婦やってる人多いよね。

それ日本人女性のことか? 
残念ながらこっちでの知り合いの既婚日本人女性は駐在奥と学生だけでね。
彼女たちは専業主婦だよ。夫の収入だけで優雅に暮らせるならば、それでいいだろ。
裕福であっても労働に生きがいを感じる女ならば、せっせと働けばいい。個人の自由だ。

>既婚女性の社会的地位向上がのために頑張っている女性がいる一方

本当にがんばっている女性は
「自分はこんなに頑張っているのに、頑張らない女性が許せないわっ」なんて
せこい発想はせんから心配なさんな。

レズビアンでフェミ活動家で、勿論親から独立し、執筆活動をしながら
今博士課程にいる独身女性を知っているが、
彼女たちがめざすのは、「個人の違いを尊重し、個人に適した暮らし方」が
各々尊重される社会の実現だそうだよ。

「ホモもレズもフルタイム勤務人間も専業主婦も専業主夫も
本人たちが自ら選択したスタイルで自由に暮らせる社会が理想だ」と言っていた。
あながち間違った考え方でもなかろ。

132 :名無しさん:04/09/29 06:12:49 ID:4CdnQauc
あ、アンカーミスった。>>130へのレスっす。

133 :名無しさん:04/09/29 10:05:34 ID:tSoBp+nv
>>125
ふと、ノルウェーやフィンランドの話を思い出したね。

ボクモールとニュノシュクは、政府が完全に対等な地位を
保証してるにも関わらず、ニュノシュクは刻一刻と
ネイティブを減らし続けているらしい。100年もすれば、
ボクモールだけが事実上の共通語になってもおかしくない。

フィンランドは、スウェーデン語系の人たちが
相対的に社会的地位が高いにも関わらず、
フィンランド語に飲み込まれようとしている。

言語や民族がどのように吸収・消滅されるかなんて、
よく分かってないことも多いし、ただ単に差別問題として
片付けようとすることは、ある種の思考停止に等しいとすら思う。

134 :名無しさん:04/09/29 10:12:05 ID:tSoBp+nv
間違って上げてしまった。

昨日例の番組の再放送があったんで見てたんだけど、
一番印象に残ったシーンは「私達は収入の67%を税金として…」
というのやつ。まあ、三分の二ってことなんだけど、
日本で自分たちが税金をいくら毟られているか
知ってる人は皆無に等しいと思う。

日本人=無知蒙昧の愚民という結論に達してしまって
すこし厭世的な気分になったよw

135 :名無しさん:04/09/29 10:32:36 ID:QFaBpqTn
>日本で自分たちが税金をいくら毟られているか
>知ってる人は皆無に等しいと思う。

そうでもないよ。日本でも、サラリーマンの給料を表すときに
「税込み」「手取り」って言葉があるでしょ?

136 :名無しさん:04/09/29 10:40:31 ID:tSoBp+nv
典型的な無知蒙昧君w

しょうがないかもね。いくら税金で取られているかなんて、
義務教育で絶対に教えないんだから。そもそも税金の定義も教えないし。
こうして愚民が量産され、政治家と官僚は安泰なのであった。

137 :名無しさん:04/09/29 11:50:14 ID:7zq0vDwU
チボリ終わるとさみしくなるでしょ、コペン。
冬は何か楽しいことあるの?

138 :名無しさん:04/09/29 13:04:49 ID:83a4Foie
日本の中での話
{日本人っておかしいやつだよ。
日本の男に対して
あそこに入れられるのは、
鼻の穴に大根を入れられるようなものだとか言ってる日本の女子がいるからなー。
日本の男のペニスを大根扱いだぜ。
これで頭がおかしくなったやつ多数。}

139 :名無しさん:04/09/29 18:54:00 ID:7hOfCYp8
日本の外での話、単なるニュース風
海外滞在日本人向けに特別仕上げのゴム製品が(蝶ーさんJタイプ)の名で2005年から販売されるようです。
これは北欧を中心にして多くの日本人からクレームが出されそれに対応するため、と会社側は説明する。
ゴム製造元00理研は、日本国内向け製品を(Jタイプ)と改名するだけで特に問題なしとしている。
またクレームの内容はあまり語りたがらないが、サイズに関してとの推測がなされている。


140 :名無しさん:04/09/30 00:07:33 ID:ishpf8Ot
デンマークに興味持ったんだけど
ここ見ると変な話題ばっかりで・・・
デンマークに詳しい人ってこんな事ばっかり話してるの??

141 :名無しさん:04/09/30 01:36:28 ID:mmlqcDFb
グリーンランドで犬ゾリやってみたいんですが
自分が行けるのは1月4日か5日あたりなんです
ちょっと検索したら日本から予約のツアーはそのあたりはぽっかり休みで
どうしてかわかりますか?
また、コペンハーゲンで当日チケット買ってカンゲルルススアークまで行けますか?

142 :lo;ぽるぬ:04/09/30 02:54:00 ID:zeoKXsNb
デンマーク独自の名物料理って何かありますか?

143 :単なるニュース :04/09/30 03:53:27 ID:s/vjmmmY
今回は話がグットおちます。。。それと>139削除、ガセネタです。
あなる体験ある?(対象:15-29才男女2698人、UBANミニアンケートより)
・・・・・・女・・・男・・参:1991年(女・男)
はい・・・ 48%・・44%・・・23%・21% (2004:コペン地域は全体で54%経験。)

解説に、性教育であなるセックスを教えないためかポルノ影響が考えられる、とあった。
はいと答えた殆どが、一回だけ試してみただけで、定期的?とんでもない!!とあった。

ただ移民2世グループは処女で結婚したい傾向が強く、%が高め、とありました。


144 :名無しさん:04/09/30 05:25:35 ID:Wn2uV7Oh
>>133
うん仕方がないね、都市部で使われるボクモールが中心になるのも。
ボクモール使用者約300万人だっけ? 
ニュノルスクは90万人ぐらいか。せっかく「俺らデン人じゃねーよ!」って情熱で作ったのにね。

>フィンランドは、スウェーデン語系の人たちが
>相対的に社会的地位が高いにも関わらず、

やっぱそうなの? 以前チャットにフィンランド人が入って来たのだが、
「僕の母語はスウェーデン語です。フィンランド語はとても下手です。」と言っていた。
話の内容から彼は結構アッパークラスのように感じたよ。

>>141
Kangerlussuaqでの犬ぞりツァーならここで問い合わせてみ。ブッキングできるし。
http://www.greenland-guide.gl/dogsledge.htm
でも多分年末年始は犬ぞりツァー無いと思う。

あと、エアバスチケットはコペンでも買えるが、そっち方面
真冬でも満員の事が多いそうだし(ビジネスクラスならいつも空いている)
予約して行ったほうがいいんでないかい?

145 :名無しさん:04/09/30 05:27:54 ID:Wn2uV7Oh
>>141
あと冬は減便になるし、SASの都合で運行休止になる事も結構あるから注意。

>>142
チーズ!w 北欧諸国共通のスモーガスボードを試すと一通り食べられるよ。
典型的デンマーク料理かぁ・・・・スモーブローと呼ぶオープンサンド。
肉ダンゴ(frikadeller、スウェーデンならKöttbulla)とか?
旨いのはヒラメや鮭料理、燻製ウナギ、燻製ニシン、シュリンプカクテルだろうね。
海産物が駄目なら、羊や豚のローストや牛ステーキのパセリバター和え。

>>143
>ただ移民2世グループは処女で結婚したい傾向が強く、%が高め、とありました。

あのなー・・・貞操観念と処女維持とは別物なのかよ。w
多人数とケツの穴でやりまくって、結婚相手には「私処女です!」ってかい?
やりすぎて、”アナルプラグ無しだと糞垂れ流しー”ってな事にならん事を祈るぜ。

146 :141:04/09/30 10:28:47 ID:JGoMXS6c
みなさんアドバイスありがとうございます。
>144 そちらのサイトを見てみましたが、
最小催行人数が2人以上とあるので(多分)
自分は一人で行く予定なのでなんか無謀そうな気がします。
また飛行機も取り難いようですね..
友達と一緒に旅行行ける日まで犬ゾリは待つことにします。


147 :名無しさん:04/09/30 20:54:40 ID:FCTlWkEM
>>140
私も同意見です。
表現がいやらしいものが多すぎます。
特に、女性でしたらこの掲示板は敬遠してしまいますよね。
為になることを書いて下さってる方もいるのですが残念です。
久しぶりにこの掲示板をのぞいてみましたが、またがっかりしてしまいました。


148 :名無しさん:04/09/30 21:22:48 ID:gjeqXAUe
>>140,>>147,
このスレ そんなにいやらしくない。あなたは何がお望み・・・

149 :名無しさん:04/09/30 22:46:40 ID:FCTlWkEM
>>148
男性にとってはいやらしくないのですね。
イヤなら読まなければいいだけなので、
よけいなことを書いてしまったかもしれません。
デンマークのことをまじめに語り合う、
他の掲示板を探してみようかと思います。


150 :名無しさん:04/09/30 23:00:16 ID:/xrJUHPy
男性とか女性とか関係なくて、個人の好みだと思うけど、
私は男性ですが147の後半みたいな書き込みは目に入った瞬間飛ばしますから。

まともな掲示板を欲しているのでしたら、ぜひこのスレッドに
自分が良いと思う話題を積極的に書き込んで欲しいなあと思います。
掲示板を健全で役に立つものにするのは、書き込む人の善意ですから。

ここは2chなのでどうしても言葉のキツイ人や下品な人はいますが、
その自由さが真面目な議論でも自由な発想や知られていない事実を
やり取りする場にもなっていると思いますので、
ぜひお願いします。

ここも罵倒や下品だけではなくて真面目な議論は沢山ありますから、
それを盛り上げていくってことです。

151 :名無しさん:04/09/30 23:13:09 ID:tqrsvILx
いいなぁ。デンマーク住みたくてデンマーク語覚えたのに
今は東南アジアに左遷されて帰ってこれねぇ。
結婚して簡単に住める奥様がうらやましいょ。

152 :名無しさん:04/09/30 23:42:08 ID:tJCd7cHH
>>150
同意。このスレは放置しておくと
>>138みたいな野郎が粘着するんでね。

それとデン人と結婚した日本人女性叩き。前スレがそうだった。

バカじゃねえの。「年間11人程度」の日本人しか
デンマーク在住のデン人と結婚してねえのに。
いかにもその人数が多く、その女性達全員を知ったような書き方をする
低脳クンは堅い話や社会学的な話題には
まっとうに入ってこれねえ。

新スレになってから、結構まともなレスあると思うぜ。

153 :名無しさん:04/10/01 03:33:51 ID:L5gGOuwh
この新スレってテンポ早いのよね、折れイイコトダト思う。
下品?何だそりゃ?
たとえば>145、全文読めば分かることだが、この人ちっとも下品じゃない。
最後の項だけで下品と決め付ける奴の顔が見たいよまったく。。。

154 :単なるニュース :04/10/01 03:52:00 ID:+MxzAMNV
ロールゲーム・チャット・ポルノなどで100時間/週 サーフするNETジャンキー。
中毒者センターは、こうしたNETジャンキーが1998年から通算300人程居ると推測する。
ネット接続人口と患者数が相関関係を示し、またネットカジノ中毒者も見られるようだ。
こうした人々はcyberspaceに住むためか、学校・友達関係がうまくいかず問題になっている。
中毒者センターは特別グループを作りこの問題に取り組んでいる。

155 :名無しさん:04/10/01 03:57:10 ID:wzKAOHE1
下品とかいやらしいとかは、書き方の問題だよ。
主張内容のことではないと思う。
そこを勘違いしちゃだめだよ。

どんなに人間性の良い人でも、見てくれが酷ければ、
パッと見で避けられてしまうのと一緒だよ。
それはどうしてもしょうがないことだよ。

156 :144-145:04/10/01 05:03:39 ID:g8l5+y/b
おや俺の文が気にいらなかった人がいるんかい?
>>153
フォローありがとう。俺は匿名掲示板であろうと
女性をむやみに貶める輩は大嫌いでね。

>>143が珍しくシモネタ持ってきたから、こちらも下品に
反応してさしあげたまでだ。レスがつかぬよりは楽しかろ?
ここは2ちゃんねるだからな。

それとも今後はいつも>>114の口調で書きましょうか?
同一人物ですよ。

157 :名無しさん:04/10/01 05:20:10 ID:wzKAOHE1
まあ初心者さんにも親切にしようぜ。

158 :名無しさん:04/10/01 05:33:16 ID:Mr+BNIUl
最初からこいつはこう、と決めつけ、
蔑むことが好きな奴、2ちゃんには多い。
全般的に男とか女とか関係ないようだが、
デンすれではやたら勘違い&早とちり女が多い。
そういう奴に限ってやたら攻撃的。
日常デンマーク語もろくに使えないのでストレスが
溜っている一方、ここにくればデンマーク在住ということで
あたかも自分が他の日本人より優れているかのような
気持のいい錯覚に陥り、やつあたりすることで
なんとか精神のバランスをとろうとしている。

159 :名無しさん:04/10/01 06:36:00 ID:/4D+kHIw
ただでさえ過疎板なんだから、喧嘩すんなよ・・・

160 :名無しさん:04/10/01 10:32:08 ID:yzR8LAU8
ここのスレに来るデンマーク在住者は、デンマーク語うまい
人かせそんにいないみたい。ニュース片寄ってるし。


161 :名無しさん:04/10/01 12:18:47 ID:+m9/r29O
>>156
お前うざい。何様のつまり?
調子にのるなよ

162 :名無しさん:04/10/01 15:45:28 ID:2SqIHL1P
トイレのつまり には
暮らし安心 クラシアソ

163 :単なるニュース :04/10/01 16:39:24 ID:L38lJzWm
>>156
>珍しくシモネタ持ってきたから、こちらも下品に反応してさしあげたまでだ。
固い固いってんで下ネタ出したのが真相、だから期待した反応で折れほっとした。
>>160さん、
別に100人の方全てに面白ろいニュースを幅広く提供しよなんてオモットラン。
わしのニュースは、わし用専用メモ。

164 :名無しさん:04/10/01 18:23:48 ID:BtHvfBlZ
>>161
前すれで全く同じカキコが・・
これ、たんしょう/ほうけい/我そうろう、おっとと間違い。
これ、単純/明瞭/意味不明、の類と思われ。


165 :名無しさん:04/10/01 22:38:22 ID:TGPVb9LN
何でこのスレの人は何でも知ってるみたいに偉そうに(ry

166 :名無しさん:04/10/02 06:13:59 ID:lZHWrU+F
>>164
???  前スレには俺書き込んでないよ。
このスレだけ他の北欧スレと全然質が違ったから。

前スレ雰囲気悪くて書き込めないと言ってた武道家の人、
たまには戻ってくればいいのに。

>>163
まあ気楽に遊ぼ。 しかし>>154はなぁ・・・デンマークといえど
こんなに少ないかぁ?ネットジャンキー。
北欧はひきこもりが原則として存在しない事になっているから、こんな数なのかな。

日本はどれぐらいいるんだろう。
韓国のネット中毒患者が738万人だと騒いでいたから、
それを遥かに超えるんだろうね。

167 :名無しさん:04/10/02 17:05:28 ID:SisT2oA7
>>166
>お前うざい。何様のつまり?調子にのるなよ
つーか、あなたがカキコしたの?おれ文体から厨ちゃんとばっか勘違い。
それはまあおいといて・・
>韓国のネット中毒患者が738万人?。これ韓国人口4700万人とすりゃほぼ15%。
>それを遥かに超える日本は・・・韓国/日本人暇持て余してるのかな?考えられないね。
>北欧はひきこもりが原則として存在しない事になっている・・これ珍説の類。

つーか161タイプのカキコは胸くそ悪く、こんなのと気楽に遊ぶ気がおこらんよ。


168 :名無しさん:04/10/03 03:30:12 ID:Zl71wz7d
>>167
なんか勘違いだか行き違いだかがあるようだけど、まあいいや。
同意。厨というより>>161はキ○ガイ予備軍かと。

他人の会話を「うざい」と断言し、いったい何を話したいのだろう。
>>138>>158みたいな病んでいる発言でなければいいね。

韓国のはここでも見れるけれど、「本当か?」と驚いたのが本音っす。
ttp://japan.internet.com/busnews/20031202/7.html
この比率でいくと、人口1億2761万人の日本はどうなのだろう、と思っただけ。

「引き篭もり」と「ネット依存症」の関係はサーチすれば結構出てきたけど・・・。
日本の引き篭もり人口は120万とも200万とも。
オタク人口が285万〜500万か?と。定職につかぬ者が417万人。
多く見積もって計1000万人程度で、勿論これらが全部ネット中毒なわけはないと思うし。

で北欧の件、珍説でもないんじゃない?
去年の夏、日本の引き篭もりのドキュメンタリー番組が放映されて
フィンランド在住者の間で話題になっていたよ。(2chではなかったと記憶。)
その番組を見たフィン人の親達が非常に憤慨したそうだ。
「なぜ親が子供部屋に入る事ができないのか? 何故ドアを破壊してでも入ろうとしないのか?
なぜ部屋から出ずゴロゴロしている我が子を叱れないのか?」と日本人に聞いてきたんだって。

北欧にも極度のパソコンマニアやゲームマニアがいるが、
それは単に「うわーオタク〜」とみなされるだけでしょう?
こちらで引き篭もりが少ないのは、18歳を過ぎて親と同居する若者が殆どいない、
経済的にも精神的にも自立するように早くから求められているので、若者は実家を出る、
結果引き篭もっていられない、という話ですた。

169 :単なるニュース:04/10/03 06:46:09 ID:RxZRM8F3
外国へ行き卵子提供され、懐妊する不妊治療、その費用は80000-100000kr。
現在、治療中生ずる余分な卵子が無償提供され治療に利用されるが、その待ち時間が平均5年。
そこで、誰もが卵子提供出来る法律作成へ向け議論がさかんです。
提供者の匿名性は政治家・倫理委員会で意見が分かれ、外国では匿名のためか金目当てが横行、などと指摘される。
また卵子採取は提供者に負担をかけるため近親者が多くなるだろうとも予想。
某政治家談:子が成人し家族を創る時に自分の血統に惹かれるのでないか、そのためにも実名提供が望ましい 。厚生大臣・政府は不賛成。

米国は Bavarian Nordicから天然痘予防接種セットを600mil.kr分購入、加えて後3年間で新たに240mil.kr分購入の権利を確保。
天然痘は比較的簡単に生物兵器になりえる、との判断から。
日本では幕末にシベリア抑留生活を余儀なくされた松前藩の通史・中川五郎治が初めて成功。

NOVO は米国のAradigm社から噴霧式インシュリン・システム?(霧状にし口・鼻からの摂取)の開発継続権・製造権を300mil.krで購入し、
業界地位の確保をねらう。

170 :名無しさん:04/10/04 01:23:10 ID:znwmvwFu
ワイン飲み目を外へ、日が沈む、ここデンマーク、好い国と心底思う。
短い夏だった、が長い秋、ここデンマーク、好い国と改めて思う。
皆さんいかがお過ごしですか?

今日後味すっきり気持ち良い日記を読みました。
ttp://diary.jp.aol.com/applet/c5ef9cnhm/104/trackback


171 :名無しさん:04/10/04 03:17:05 ID:OxCMXGvS
デンマークの不妊治療って一人目は無料らしいけど二人目以降は
実費みたいですね。
不妊治療での出産はアイスランドに続いて多いみたいですね。
それにしてもデンマークって双子が多いですよね。
不妊治療の際、卵子を複数使うからなのかな?

172 :単なるニュース :04/10/04 05:14:18 ID:znwmvwFu
>>171、これだけの双子誕生。(総新生児=63000-65000人/年)
2001年度・・ 1395人
2000年度・・ 1283人
1990年度・・ 712人
1980年度・・ 582人 これが多いのか少ないのか分かりません。
>不妊治療の際、卵子を複数使うからなのかな?
専門家にお聞きください。


173 :名無しさん:04/10/04 06:05:34 ID:jdTg5nPL
日本人会の掲示板にも書き込んだのですが、誰からも回答がなかったので、
こちらの掲示板で、もしもご存知の方がいらしたら教えていただけませんか。
私はデンマーク語を勉強しているものですが、政党名のことでいつも疑問に
思っていることがあります。他の政党はだいたい、日本語ならこうだろうと
考えられますが、以下の2党は日本語ではどう訳したらいいのかわかりません。
Det radikale VenstreとEnhedslistenです。
直訳するとなんともおかしな日本語になると思いますが、皆さんのご意見
も教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

174 :単なるニュース :04/10/04 06:25:36 ID:znwmvwFu
>>171、追加です(数字を並べると確か増えてますね)
ホルモン不妊治療法が始まった頃は、双子が多く産まれると私も聞きました。
まあ細微な技術が必要なんだろうし、初期だけにいろいろあったと思います。

ガンなどで化学・放射能治療をうける女性も将来子供が産める、こんなニュースも聞いた。
治療まえに卵巣を冷凍あるいは自分の脇の下などへ移植し、治療をうける。
直った時点で再移植し、自然の方法で懐妊した例がイスラエルで報告された。
これを受け、王立病院でも幾つかの臨床例がある、と教授がラジオで話してた。



175 :名無しさん:04/10/04 06:35:04 ID:FbqwDyWm
>>173
Det radikale Venstreは急進左派・社会自由党

Enhedslistenという政党は知らない。ごめんね。

176 :名無しさん:04/10/04 06:38:32 ID:FbqwDyWm
>>173
今見てきた。単一リストだって。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4844/nyhed.htm

177 :名無しさん:04/10/04 06:48:51 ID:FbqwDyWm
>>171
卵子を複数使う、それ知りませんでした。ありがとう。
今関連ニュース見てきたら、問題もあるみたいですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000190-kyodo-soci

デンマークでは労働現場での不妊治療による欠勤も、
妊娠中の通院と同様の扱いをするべきと判決が出たそうですね。
シングルマザーも普通という社会だし、女性が子を持ちやすい環境ではありますね。

>単なるニュース
妊娠中絶の状況はどうですか?日本は中絶天国と揶揄されていますが。

178 :名無しさん:04/10/04 07:59:20 ID:9EoEcOn2
>>170
個人の日記を2ちゃんねるで晒すなバカ!ストーカーか?

179 :名無しさん:04/10/04 12:52:20 ID:t7gKWy13
>>173
Enhedslistenの正式名は、Enhedslisten-de rod-gronne
で、赤と緑の統一名簿って意味。

ところで、oに斜め線が入ってるのって、どうやって2ちゃんに
カキコするんだ?

180 :名無しさん:04/10/04 15:32:28 ID:lQcC8j7z
>>179
普通にデンマーク語に切り替えてるけど? ほら。
ØøÆæÅå

181 :単なるニュース :04/10/04 16:27:27 ID:ilDXtpGj
>>177、中絶数、(全国、全年齢層)
2001年度・・ 15315人
2000年度・・ 15681人
1990年度・・ 20589人
1980年度・・ 22779人
これは正規のルートを通っての数、裏は入ってません。


182 :名無しさん:04/10/04 19:19:36 ID:jdTg5nPL
>>175 >>179さん、本当にありがとうございました。
とても助かりました。
もう一つお聞きしたいのですが、henvisningstidspunktっていうのは
どういう意味なのでしょう?
なんとな〜くわかるのですが、はっきりわかりません。
デンマーク語を勉強していても、あまり良い辞書などがないので
いつもわからないことだらけで困っています。
みなさんどうやって勉強されているんでしょうか・・・

183 :名無しさん:04/10/04 21:13:02 ID:MiBhwJ0S
>>182
在デンではないですが、henvisningstidspunktは
英語のreferral(紹介・紹介される人)だと思います。


184 :名無しさん:04/10/04 22:44:53 ID:i5gI3/ER
>>182
辞書なんかなくてもネット辞書があるさ!がんがれ〜。
「ordbog」でぐぐってみると、デン語〜英語の辞書がいくつかでてきます。
難しい言葉は二度手間だけど、ネットの英和辞書も使ってますよ。あとは
デンマークの本屋でCD-ROM付の辞書も売ってるYO!

185 :名無しさん:04/10/05 03:50:14 ID:FLUT6lWt
>>181
レスありがとう。 ほー、比率的に見ると中絶天国の日本と
そう著しくは変わらないのですね。

当方も古いデータしか見てないですけど、日本の公式中絶件数(こちらも裏は含みません)
1990年 456,797件 1999年 333,220件
デンマークも日本も近年だんだん減少しているようですね。

そうそう世界で最も早く中絶を合法にしたのはアイスランドだそうですね。さすがというか。

中絶の是非については何ともコメントしがたいです。
米国における中絶に反対する過激派の行動には、呆れて言葉も出ませんが。

「中絶は殺人!殺人者に天罰を!」と叫びながら
中絶医を惨殺したり、中絶クリニックを爆破したり。 もうね。アフォかと。
米国では身の危険を感じて、中絶を行うことをやめる医院が急増したとか。

レイプや近親相姦による妊娠、奇形児が生まれる事が確実であっても
中絶絶対反対、というのはどうなのでしょうね? 医学は人を不幸から救うものだという気がしますが。

186 :名無しさん:04/10/05 11:07:33 ID:EOhajkbI
何か本や新聞に書いてある情報ばかりだね。
街で感じたり見たことで何かおもしろいことないのかな?
そういった方面も書いてくだされば、デンスキとしては
うれしいです。

187 :単なるニュース :04/10/05 18:26:06 ID:jZJYSO9g
>>185
3-4年前、事後避妊薬・強制中絶薬が個人でも購入出来るようなった。
48時間以内に服用すればOKとのしろもの、医者に相談を・・との注意書はあるが。
其の件で、半年前かな、販売総数が増えてるとやってたなあ。
スエで出血による死亡例が報告され、それに関係してのニュースだった。

>>186
>街で感じたり見たことで何かおもしろいことないのかな?
私も、なにか変わったことを知りたいんですが、何せ時間がない、だれか書く人いませんかね?

188 :名無しさん:04/10/05 18:59:11 ID:y1Vvz+tO
過去ログ読むと、皆さんせっかくデンマークに住んでいるのに
あまり生活に満足していない雰囲気を漂わせていますね。
もったいないなぁ。代わって欲しいぐらいです。

189 :名無しさん:04/10/05 23:09:30 ID:yaidbtM/
>>186
それ井戸端会議でないか?、折れ今でいいと思うけど。

190 :名無しさん:04/10/06 05:58:35 ID:lbF8nJO+
>>188
「在住者でないのに」、他人が生活に満足していないと
勝手な憶測で書いて楽しいですか?
どこぞのスレのように、中傷と噂話、若しくは愚痴になるよりは
まだしも健康的だと思いますが。

>>189
死亡事故があったとは知りませんでした。
経口避妊薬の害で、大人数が製薬会社を訴えているのは聞いたけど。

深刻なのはピル飲んだ人も当然排泄するわけで、
その残留物によって起こる環境破壊なんだよね。
イエテボリ大学で5年ぐらい前
「魚は経口避妊薬を欲していない」という議論があったよ。

191 :名無しさん:04/10/06 06:00:34 ID:lbF8nJO+
アンカーミス失敬、>>189ではなく>>187へのレスでした。

192 :186:04/10/06 15:57:02 ID:kAwM/6Sl
そうかなー、通り見てて何かあると思うけど。
国中で中絶の話だけしてるんじゃないでしょう。
サッカーもやってるし、なにしろ日本人から見て
へーて驚くような面とかあると思う。
でも、教養ある人みたいね。
何か学校で習ったテキストをそのまま
ここに要約して書いてるみたいな・・・

193 :単なるニュース :04/10/06 18:22:12 ID:pDg/t0n6
>>192
言うに易く行う難し、と思う。それと街の出来事見て、ただそのまま書くと表面だけに流れないのかな。
>日本人から見てへーて驚くような面とかあると思う
要するに貴方も含めてニュースが欲しいわけでしょう?私は正確なソースが欲しいけど。
それと>要約して書いてるみたいな・は貴方の言うとうりです。だってそうしてるんだもの。
ソースを出さずあたかも自分の意見のごとく書くことも可能ですよ。

>>169の後半は新聞ニュースそのまま、かつこのスレとなんら関連性がありませんよね。
書いた動機は、小国Dでもピリっとした部門があるのを紹介したかったからなんです。
ここらへんが無駄情報過剰と受け取られるのなら、止めた方がいいのかなあー、て考えますが。



194 :名無しさん:04/10/06 22:17:15 ID:tbWWDmdG
なんか、どこの大学出身ですか?
やたらと固くて噛み砕けません。

195 :名無しさん:04/10/07 05:30:09 ID:ry3bwPpa
>>193
別にやめんでも。
気が向いたらまたニュース貼ってよ。社会科学興味あるんで。
(専門は全然違うんだけどさ)

196 :名無しさん:04/10/07 18:22:06 ID:79vIJsql
最近の遺伝子研究で、猫がサルに次いで人間に近いことが分かった。
魑魅魍魎ならぬ無知蒙昧が跋扈するスレになりませんよう。

197 :名無しさん:04/10/07 21:07:59 ID:fDrmhOjw
>>196
ソースきぼんぬ。

198 :名無しさん:04/10/07 21:18:41 ID:ZiwlysB6
>>197
7日ラジオDR/p4 、猫の病気についての放送、獣医が最近分かった事実として発言。
専門家の言葉を信用してのカキコだよ。

199 :名無しさん:04/10/07 21:43:53 ID:5lLmhnnc
>>183>>184
レスしていただいたのにお礼も書かずすいませんでした。
忙しくて2チャンネル見れませんでした。
どうもありがとうございました。
それにしても、デンマーク語難しいですね。
デンマークに住んでいる人たちって、デンマーク人の
会話を100%理解できているものなのでしょうか?
前に30年間デンマークに住んでいるトルコ人の人が、デンマーク人と
結婚しているのにかかわらず、会話では困ることがあると言っていたのを
聞いたことがあります。
みなさんどうですか?

200 :198:04/10/07 23:00:25 ID:FiDed/rZ
>>197,
獣医の発言、D語ですまそ、読んでみて。
Vores lighed med katte er relativ ny viden.
Kigger man på de arvelige anlæg, er katten det pattedyr, der ligger os nærmest (efter aberne).
Det var egentlig en fejl, at det blev opdaget.
En amerikansk forsker fik bevilliget penge på betingelse af, at han brugte dem på at forske i katte.
Han fandt ud af, at kattens genom ligner menneskets utrolig meget.
Faktisk har vi 75 % af vores gener tilfældes med katten. Vi ligner katte meget mere, end vi ligner fx hunde og grise.
Jeg har tit selv undret mig over, at kattesygdomme ligner menneskets, der findes fx både katteinfluenza og katteaids. Kattens influenza er en virussygdom.
Når katten først har haft sygdommen, kommer den aldrig af med den. Sygdommen kan bryde op igen, hvis katten bliver stresset eller lignende.
Der ligner katten igen os mennesker meget: de har nemlig også let ved at blive stressede.
Når man skal teste medicin, ville det måske, pga. vores lighed med katte, være bedre at teste tingene på dem i stedet for på hunde og grise, som vi normalt gør.


201 :名無しさん:04/10/07 23:10:47 ID:fDrmhOjw
>>200
全く読めません。でもアリガトウ。

なんとなく猫エイズの話を連想したけど。
生物学者じゃなくて、獣医さんが振ったネタだし。

202 :名無しさん:04/10/08 01:22:48 ID:DN3umFLk
>>200
わははは翻訳ツールにかけてみた。↓だめだこりゃ。自分で地道に読んだほうがまし。

猫によるVores類似は相対的な小説です、知っています。
適正な一目、で、それら、遺伝的なプラントは猫です、
そのpattedyr、そこにむしろ(類人猿の後に)私たちを意味しました。
それは適切に欠点を話していました、それは検知されになりました。
条件上の許可パンを用意するamerican研究、それ、彼は使用しました、
それら、猫へのその研究で。彼は前へ見つけました、から、
それ、法外な人間を高度に特色とする猫ゲノム。Actualsは持っています、
私たち、猫によるvores不便機会からの75%。fx犬およびブタを特色とするviより、
猫をはるかにもっと特色とするVi。私はそれら自身に私を頻繁に驚かさせます、
によって、人間を特色とするそのkattesygdomme、そこに駐在する、fx、katteinfluenza

およびkatteaidsの両方。猫煙道はvirussygdomです。最終の猫を捕らえることは疾病を持っていました、
近く起こる、その、決してない、から、によって、その。疾病はそうでありえます、
どれがstressetまたはその他同種のものであることを猫が証明するかに、
再び借金を踏み倒します。そこに再び猫を特色とすること、
私たち、植民する、高度に:それらはそれを持っています、
軽くstressedeであると知られすぎて言うことです。適正にひっかかること、
薬villeをそれほど恐らくテストするものとする、発生する、から。
猫væによるvores類似;re、より悪い運、それはものをテストする、で、それら、代わりに、犬とブタで、通常行うそのvi。

203 :名無しさん:04/10/08 02:11:29 ID:q0Q9eezo
>>202
デンマーク語から日本語への翻訳ツールって、ネット上にあるんでしょうか?


204 :名無しさん:04/10/08 03:33:37 ID:DN3umFLk
>>203
ありません。
英語への変換ツールで出力したもの(これも結構変だが)を
そのまま日本語変換ツールにかけるとこうなる。

英語の状態のままのほうが
まだ読解しやすいですよ。

205 :198:04/10/08 04:08:33 ID:RGJq8A9+
>>201、要約です。獣医がアメリカテでの研究結果を述べたんす。
人間と猫の類似性が高い、と分かったのはごく最近のことです。
補乳類である猫は、遺伝子面からみると、サルに次いで人類に一番近い存在。
これはちょっとした間違いから発見されました。
あるアメリカの研究者が、猫の研究のために補助金を受けました。
その結果、彼は猫の遺伝子が人間のそれと非常に似通っている事実を発見したのです。
実際人間の75%もの遺伝子が、猫と共通だったのです。
遺伝子上からみると、人間は犬とかブタより、猫に似ていたのです。
猫インフルエンザ/猫エイズ等の猫の病気が、人間のそれと酷似なのを前から気にしてた。
猫インフルエンザはビールス原因病ですが、猫が一度掛かると、ビールスは猫細胞組織へ組み込まれてしまいます。
そして、ストレスなどが原因になり、この猫インフルエンザが再発します。
また、このストレスにかかり易いのも、人間と大変似ております。
現在新薬テストは、通常犬/ブタで行っていますが、
この猫が人間に近い事実から、この新薬テストを猫で行う方が良い、のではないか思う。


206 :名無しさん:04/10/08 04:32:58 ID:N5kVzPkn
>>205
くだらない事聞いていいすか?
俺ね、牛乳(ヤギ乳でもいいけど)飲む習慣に疑問あったの。
だって牛よりも、豚や猿のが人間に近いんでしょ。
だったら乳児には、猿の乳や豚の乳のほうが適しているよね。

そっかー、猫が最もヒトに近いなら、今後人間は
猫乳を飲むべきだな。
でも猫の糞尿は人糞や牛糞と違ってコヤシにもならんのは何故?

ちなみに化粧品や皮膚薬はウサギの肌で実験してるよ。

207 :名無しさん:04/10/08 05:22:41 ID:q0Q9eezo
>>204
そうですか、無いのですね。
ありがとうございました。

208 :186:04/10/08 16:36:06 ID:v5J80tDZ
たとえば、夏の公園とか、女性がどういう格好で
過ごしてるかとか。物価の違いとか。デンマークの
意味はとか。夏の果物のうまさとか、いろいろあると思う。

209 :198:04/10/08 16:58:27 ID:ivqHWbay
王立病院関係者が匿名で、Maryが御懐妊2ヶ月らしい・・・と。
>>206
ほら学校でおそわったでしょ、必須アミノ酸。鶏卵なんて理想的って言うじゃない。
あれが含まれてるなら、何でもいいんじゃないのか?
でもさ、猫ミルクが人間に最適ってなると、猫狩りが流行ったりしてね、猫受難時代に突入なんて〜。。。

で以下はアメリカの話、今日DRで聞いた。詳しくは科学記事をお読み下さい。
欠陥心臓のねずみを使い、健康な母細胞を移植実験した結果:
従来、母細胞自体が欠陥器官へ成長し置き換わると考えらていた、が新事実を発見。
つまり母細胞が、ある物質を本体の脳へ提供し、後脳自体が欠陥心臓を補修していった。


210 :198:04/10/08 18:22:04 ID:bCq1K6+I
>>209、訂正
>ある物質を本体の脳へ提供し、後脳自体が欠陥心臓を補修していった。

ある物質を本体の欠陥心臓へ提供し、後欠陥心臓自体が補修していった・・が正しい。.



211 :名無しさん:04/10/08 19:50:19 ID:q0Q9eezo
みなさん色々なご意見があるようですけど、
ニュースの原文と日本語訳を両方のせてもらえるとデンマーク語の
勉強にもなるし、とても助かります。
デンマーク語を勉強中の人は(特に初心者、中級者は)とても喜ぶと思います。
これからもよろしくお願いします。

212 :名無しさん:04/10/08 22:53:07 ID:gJ26i6pB
>>208.
貴方と私はすれ違う・・、お勧めいたします。
【ワンダフル】デンマークへの旅【コペンハーゲン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076069956/

あとはビデオ等買い、お独りでビールでも飲みながら、ごゆっくりご覧ください。


213 :名無しさん:04/10/09 00:22:46 ID:L6GTDXke
>>212
別に>>208は板違いでもないと思う。デンマークの生活について語る
んでしょ、ここ。ニュースは国際情勢板でもいいし、ここでもいいし。

コペンに「SACHIE」って日本食専門に扱ってる店があるね。
値段もちょっと安くていい。やっぱフランスなんか経由してくる品より
日本直輸入がいいよね。

214 :名無しさん:04/10/09 04:21:09 ID:LLIOIXXQ
>>213
サイトの浮世絵には、ちとウンザリw 
でもブルードラゴンでないのは嬉しいですね。

>>208
?????
果物のおいしさ???

北欧は果物が育たない気候と土壌なのです。ご存知ですか。

ほとんど輸入品ですよ。

自国で生産できるのはリンゴと梨ぐらいです。(ベリー類は豊富だが、これは野菜とも果物とも区別される)
リンゴも日本のほうがおいしいですよ。

女性の服装? 東京に住んでいる時も
よほど奇抜な格好をしている人ぐらいしか目に入りませんでした。
そこで生活していると街中のアカの他人への関心なんて、そんなものでしょう。

215 :名無しさん:04/10/09 05:13:28 ID:L6GTDXke
>>208
夏の果物でおいしいといったら、チェリーです。大粒でウマーです。
たしかMorallerいう名前。キアセベアとはちょっと違うそうです。
友達の庭にでかいMorallerの木があって、うらやましいと思ったよ。

ファッションはイタリア・フランスあたりで流行しているものがそのまま
スライドしているかんじかな。特に靴に関してはそう。
夏の服装はミニスカートやミニのワンピースなど、スカート系が少ないので
ちょっとつまんないかもしれないですが、秋冬は結構おしゃれだと思います。
デンマーク人のヘアメイクはいまいち。田舎だと化粧している女性があまり
いませんがw 
たまーにコペンの街でアイス食べながら行き交う人々をみるのは面白い。

216 :名無しさん:04/10/09 06:01:54 ID:f6wjoeaE
>>213
ほんと、今回安いんでびっくりした。
この前なんか内心、えーそんな高いの?、と思いつつ買ったけど。なんかあったのかな?
それと、日本レストランは行ったことある? 話だと高いみたいだね。。

>>212
そんなに冷たく言わんといて、始めは誰でもそうなんだから・・ね。。


217 :名無しさん:04/10/09 12:06:19 ID:n4Kj8ZDE
みんなチボリには行かないの?
だれもはなさないね。
もう行き倒してあきたのかな?


218 :名無しさん:04/10/09 12:06:51 ID:n4Kj8ZDE
デンマークの夏の公園にいる女性、すばらしかった。

219 :名無しさん:04/10/09 14:57:21 ID:OCeUraHu
>>186>>208>>217-218
日本人ですか?朝鮮人ですか? 日本語って読めますか?

■海外生活(北米除く)板とは?■
海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
「外国人を語る板」ではありません。

220 :名無しさん:04/10/09 15:40:52 ID:n4Kj8ZDE
>>219
これは失礼しました。
移動します。


221 :名無しさん:04/10/09 15:42:04 ID:n4Kj8ZDE
続き。
それじゃ、板のタイトル変でしょう。

222 :単なるニュース :04/10/09 16:36:21 ID:f6wjoeaE
>>219サン、
>海外に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
>「外国人を語る板」ではありません。
これは、建前、ってことでやりましょうよ。
私もここに合わない話題をかなり書き込んでますし、まあいろいろあっていいんじゃないかと。。。

D国で初めて1900人を対象に、塩ピーナツ・アレルギー調査をした結果、その内の5ー6%に見られた。
米国ではごく普通のアレルギー病で、ジンマシン/吐き気/鼻水等の病状、ショック死亡例も挙げられている。
D国でのショック死亡例は無い。またこの調査中、エンドウ豆も危ない、ことも発見(Odense大アレルギー・センター)。

2002年、コペン・コムーはネHUSK-projektで1100人の中高年を対象に、アナタは記憶力・呆け度チェックを受けますか、とアンケート、後検査をやった。
大変微妙な質問・検査にも関わらず、800人が応じ、その結果41人が精密検査へ、また15人は軽いぼけと判断された。王立病院・記憶クリニックの教授談:多数の臨床例で、た易くボケ経過が辿れ満足です。
また老人問題団体=ニldre Sagen は家庭医が定期的にするのが望ましいと発言。

約600人が肺、心臓、臓器、腎臓の移植を待ち望んでいる現状を踏まえ、
腎臓移植委員会は、臓器提供者が意志表示出来る時に、その意志を近親者に明示して欲しいと発表。
交通事故などで臓器提供者が亡くなると、残された近親者は難しい判断を要求される、などが本意。
D国では18才以上であれば臓器提供者になれ、カードが発行される。


223 :名無しさん:04/10/09 20:04:20 ID:8v9BxMeW
>>205
翻訳間違ってる。
genomは遺伝子じゃなくてゲノムが正式名。
医療関係者が見るとすぐにわかるけど。


224 :205:04/10/09 20:24:21 ID:J+paUGmZ
>>223
ありがとう御座います、参考になりました。
なにせ門外漢なので。今後もよろしく。

225 :名無しさん:04/10/10 00:51:43 ID:7GjiyUT3
>>219
デンマーク人を語らずしてデンマークの生活は語れないと思う。
「デンマーク人ってどうよ?」みたいなタイトルのスレは立てちゃいけない
って意味のローカルルールでしょ。自治関連スレでも読んで来て下さいな。

226 :名無しさん:04/10/10 09:21:53 ID:96KPmAca
>>225
>デンマーク人を語らずして

絶対だめだよ。それだけはやめるべき。
貴方がデン人とのハーフならおおいに結構ですがね。

外国人が「日本人を語らずして」云々言ってるのと同じ。
その国家の国民として、その国家の血、DNAを
親から受け継いでいないと語れないぞ。夫婦は他人だし。

解りやすい例。
混血でなければ結局は主観に凝り固まった個人の経験だけで
その国の人間を語ることになる。
北朝鮮人や韓国人や中国人が喋る「日本人論」と同じ。

227 :名無しさん:04/10/10 10:31:51 ID:TILv7Tki
>>225、100%同意だよ。

>>226、このスレ始まって以来の怪電波だな。
何故デンマーク人と 混 血 だ け が、デンマーク人論をやれるのかね?
>その国家の国民として、その国家の血、DNAを親から受け継いでいないと語れないぞ。
これは無知からくる偏見に富んだ、時代錯誤の独断だな。
アンタの信念によれば、例えばアメリカ人だけがアメリカ人論を繰り広げられるのかい?
例えばイラク戦争問題でアメリカ人/政治の解説は、アメリカ人だけが出来るってことかい?
過去日本人が争って書いた日本人論が流行った時代があったけど、そこからなにか産まれたかい?

>北朝鮮人や韓国人や中国人が喋る「日本人論」と同じ。
頭の悪い折れには、意味不明。ただ特定の国家/国民を卑しんでる事だけ理解できたがね。
ここで、デンマーク人を語る輩は、北朝鮮人や韓国人や中国人並みの人種ってことか?

228 :名無しさん:04/10/10 14:23:30 ID:Jb1pLLqh
私は、>>186ですけど、>>227の発言は私ではありません。
論争部分を勝手に引き受けちゃうやつって時々いるよね。


229 :227:04/10/10 16:22:35 ID:TILv7Tki
>>228サン、
嫌韓国板、日本人が「韓国人論」やってる、住人が紛れ込んできたのでつい。
>>1煽り・中傷・荒しは放置でヨロ・・コロット忘れた。

230 :名無しさん:04/10/10 21:53:06 ID:Lvju6Yqh
デンマーク人論とは一概に言えないけど、
でも日本とはかなり違う文化だから、
デンマークに住んでその文化に驚かされることはたくさんあるよね。
この間、同僚(男性)がデンマークでの女性の立場は
「卵の黄身」だって言ってたよ。
はじめは意味が分からなかったけど、いつも中心にいるって言う意味だった。
それはこの国の女性が自分たちの社会的立場の向上のために
努力した結果だと思う。今のデンマークの社会のように
日本で女の人が普通に働きながら子供がもてるのって本当に難しいと思う。
これは男の人の意識を変えなければ実現できないから。
私はデンマーク人論は分からないけど(個人差があるから)
そのことは本当に大きく感じるな。デンマークで働く一女性として。



231 :名無しさん:04/10/10 22:18:56 ID:39ktp8sr
コペンハーゲンのSACHIEでの食材の購入を考えたのですが、1万円以上の
購入ということで、少ない量から購入、配達してもらえる日本食材店を探しています。
ご存知の方がいらしたら教えてください。

232 :名無しさん:04/10/10 23:25:56 ID:uYeNIBHw
>>231
ストックにある店頭売り/netーshop。日本語の説明があったよ。ただ保証は出来ん。。
ttp://www.japanfood.se/
ナヲイって店もあるようだが、評判良いようだ、よく知りません。

233 :名無しさん:04/10/11 05:30:15 ID:T3r+MiMt
>>230
ふと思うにゲルマン系の男達って、意識改革以前に
もともと女性を人間として見る素養を持っていたんじゃないかな?

世界が終わるまで、女性が卵の黄身にはなれない社会があるよ。
女は、ひたすら男の、即ち社会の奴隷であり家畜にすぎない。
名誉の殺人で年間6000人の女が殺されている。
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20040419.html
一部抜粋
http://www.catchbon.jp/read/012261.html

これらの国の女性が幸せか不幸かどうかは知らない。
我々が口出しする事ではないから。
女性がいくら頑張っても、男性側の意識改革など絶対に不可能な社会も
存在すると思う。
日本の男はこういった”女は奴隷”社会をどう感じるのかな?

スウェーデン女性が離婚を申し出たら、夫であるアラブ人男性に
殺された。文化の違いはいかんともしがたいですな・・・

>>232
はいナオイは評判いいですね。

234 :名無しさん:04/10/11 06:16:42 ID:2HyBHQAY
>>233
ググッても、ナオイさん出てこんのよ。アド知りません?
それと、japanfoodの評判はどうなんでしょう? お手数かけるがお願い。


235 :名無しさん:04/10/11 06:35:37 ID:T3r+MiMt
>>234
Tegnergatan 6, 113 58, Stockholm
でんわ・ふぁくっすメル欄

japanfoodは品質はまともだが、発注した後
発送までに異常に時間がかかるという噂。

236 :名無しさん:04/10/11 10:52:30 ID:E2xeGP4r
うわっ、何か急にデンマークの匂いがいてきたね。

237 :234:04/10/11 16:33:33 ID:2HyBHQAY
>>235
丁寧なレスありがとう、助かりました。

新聞BTの裏面に、日本の皇太子/雅子さんが写真入りでのってた。
マスコミで、アイ子さんの成長問題が囁かれ(知らなんだ)それを否定したく、
ビデオまで公開したようだったね。
雅子さんのストレスにも触れ、これは男の子に恵まれず周囲のプレシャアーが原因、
との説明が付いてたよ。相続問題は、色々と政治的面を持つんで、正直分からん。
ただ、日本社会のどっかで”女は奴隷”と位置付けてる、ような気がしたな。





238 :名無しさん:04/10/11 17:40:15 ID:f6Zztjcu
"Allergi over for soba er oftest en blivende allergi."

どんな日本語訳がふさわしいですか?


239 :名無しさん:04/10/11 21:00:45 ID:UO872O3I
そばアレルギーは、往々にして直らないアレルギー。とか
そばアレルギーは、往々にして直らないもの。とか
そばアレルギーは、殆どの場合直らないアレルギー。とか
そばアレルギーは、殆どの場合直らないもの。

大変大変、私そばアレルギーみたい、これ直らないのよねー、どうしょ。



240 :名無しさん:04/10/12 00:11:52 ID:KzfFoIxM
最近 NETで良い日記を見つけました。
短期間滞在予定の方と、D人と結婚された方のお2人。
実に後味良く、またD国情報/D人の隠れた側面などお書きになってます。
これ一人で読んではもったいないと思うのです。
匿名問題とかもあるけど、こんな時皆さんどうなさいますか、貼る?一人で読む?

241 :名無しさん:04/10/12 00:47:17 ID:vPr7sysP
>>240
必ず一人で読みます。日記ならば特に。
2chに貼られて閉鎖した個人サイト、いくらでもありますから。
自分のサイトなら絶対に2chに貼られたくない。

デンマーク在住者ならば、在デン邦人のサイトは殆ど知っている筈ですし。

JDNetの掲示板にこのスレッドを貼っている不心得者もいるわけで、
変質者も常駐する2chで晒されれば迷惑がかかるだろう。

242 :240:04/10/12 02:08:11 ID:EdYi+j7n
>JDNetの掲示板にこのスレッドを貼っている不心得者もいるわけで、
これ2chの数あるスレッドの一つに過ぎないし、別にいいんじゃないか?

>変質者も常駐する2chで晒されれば迷惑がかかるだろう。
がきの頃は人をみたら泥棒と思え、で今は変質者も常駐する2ch、かい?

まあー、一応同意です。一人で読みましょう・・

243 :名無しさん:04/10/12 09:01:59 ID:vqVVaHaY
さ。寒い。
週末ほとんど家に引きこもってたから今日の朝
外でたらすごく寒くなっててびびった。
関係ないけどNik og Jay って結構面白い曲だすよね。
CD 買おうとかは思わないけど L?kker とかなんか聞いててなんか笑える。

244 :243:04/10/12 09:08:33 ID:vqVVaHaY
文字化けしてしまった。
L?kker です。
これでもでてなかったら謝罪

245 :243:04/10/12 09:11:37 ID:vqVVaHaY
どうやったら文字化けしないんですかね?
連続スレ失礼

246 :名無しさん:04/10/12 20:00:17 ID:7iv49MNy
>>241
無料の日記ページって書き込み出来ないのが殆どで、作者自身が後から訂正・削除も可能ですよね。
ただBBSなら外部から誰でも書き込めるけどね。

>閉鎖した個人サイト・・・これがよく分かりません。

>>245
XPでしょう、だったらキーボードをD語版へ変えたらどうかな。



247 :名無しさん:04/10/12 22:23:43 ID:LOsM8C3M
日本食喰いたいなら日本に帰って来てたんまり喰えばよかろうに・・・

248 :名無しさん:04/10/12 23:06:14 ID:KYEq6BFn
なんかここデンマークのニューススレみたい
デンマークの生活とかについて知りたいです。もっと気楽な感じで情報交換
しあえたらいいのに


249 :名無しさん:04/10/12 23:45:40 ID:5zJCLF6z
皆さんのデンマーク語のレベル教えてください!!
テレビ、ラジオはどのくらい聞き取れますか?
デンマーク人との会話で聞き取れないときありますか?
言いたいことを言えますか?
デンマークに住んでいる日本人はみなさんどのくらいの
レベルなんでしょうか?

250 :名無しさん:04/10/13 07:53:56 ID:IK005Jbw
>>248
?
誰かが質問すれば普通に答が返ってきているスレだと思うが。

>>249
俺は隣国だからD語はなんとなく読めるが、聞き取りはムズイ。
デンへ言って話す時は英語。
単なるニュース氏は完璧だろうと思う。
勤務中の垂れ流しラジオを速記できるくらいだから。

251 :名無しさん:04/10/13 07:57:27 ID:IK005Jbw
言って・・・行ってのミスですた。

252 :名無しさん:04/10/13 10:14:20 ID:ERC/0JX7
ハンドボールはデンマークの国技だよね
見てる人はここに色々書き込んでね
=ハンドボールをメジャーにして下さい=
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1080570724/
第3のサッカー!ハンドボールに関心有り
http://c-others.2ch.net/test/-.llS/soccer/1097428647/i

253 :243:04/10/14 06:51:09 ID:7H/91GiH
>>246
文字化けの件ですが
D語だけを書き込みしたときは文字化けしなかったんですが、どうも
日本語と混ぜると駄目なようです。
ちなみにLINUX使っていて、しかもD語キーボードなんですけどね、、、


254 :名無しさん:04/10/14 16:31:40 ID:K0v+rOIa
>>239
ありがとうございました。勉強になりました。

255 :名無しさん:04/10/14 18:56:58 ID:L4K8+kRu
>>253
>D語だけを書き込みしたときは文字化けしなかったんですが、どうも
>日本語と混ぜると駄目なようです

正常に作動してます。私はWIN/英語版で日本語IMEをのっけてますが、
D語/日本語を書き混ぜる場合、IMEの切り替えをやります。

>>254さん、デンマーク語ってどうだろう?が再開しましたよ。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1017149272/l50

256 :名無しさん:04/10/14 20:55:18 ID:K0v+rOIa
>>255
はじめて見ました。ありがとうございます。

257 :名無しさん:04/10/21 19:02:32 ID:VXnfvETg
・・

258 :名無しさん:04/10/22 13:05:18 ID:bKke6Qlc
デンマークの女子ハンドボール選手は実にかっこいい。

259 :名無しさん:04/10/24 22:37:16 ID:szzIPzhW
 今度ホームステイをしたいと思ってるのですが、
ヨーロッパに留学していた友達がおすすめはデンマークってめっちゃごりおし
して気になってます。 本とか読んでもデンマークの人は親切とかかいてあるし、
のんびり出来そうで…。
 デンマークに住んでる方、ホームステイはおすすめしますか?
それともヨーロッパならもっと大きめな国の方がいいんでしょうか?
(例えばドイツとかフランスとか)

260 :名無しさん:04/10/26 00:28:00 ID:pEsV+SMI
>>259
あなたはほーむすていできるならどこのくにでもいいのですか??

261 :名無しさん:04/10/26 03:21:30 ID:u0Wa/1kv
>>259
ホームステイしてる方を知らないので、デンマーク日本人会の掲示板の利用をお勧め。
ttp://www.jdnet.dk/JP/
推測ですが年間10ー20人位がホームステイしてると思います。
こちらの生活ですがデンマーク人は人柄がいいし、また食べ物も日本人にあって美味しい。
短期なら英語で十分、またデン語をすこーし習えば楽しくやってけるはず。
湿度の低い夏はまさに快適の一言、難点は冬の5ヶ月間 曇る日が多いこと。

>本とか読んでもデンマークの人は親切とかかいてあるし、のんびり出来そうで…。
これは保証出来ませんが、まあ とりあえず お勧め。。

262 :名無しさん:04/10/26 22:51:53 ID:3YlOucR5
今週末に夏時間終わるんだよね。
そんでクリスマスセールスが始まり、本格的冬かあー。

>>250
ラジオ、興味湧けば耳をピーンと立てるんで結構苦労しとります。
買いカムリですよ、はい。

263 :名無しさん:04/10/27 18:47:51 ID:YrbE12sQ
>>262
土曜日の真夜中に1時間戻すんだっけ?
クリスマスセールスでにぎやかになるけど 冬はちょっといやだね。。。


264 :名無しさん:04/10/28 03:38:02 ID:bF8YiGDw
おーい 秋休み 終わったのよ。みんな出ておいで_____。

265 :名無しさん:04/10/28 22:30:54 ID:fwVQMlvt
ウワー! コノスレマダツヅイテル!

266 :名無しさん:04/11/05 05:24:51 ID:jKv9VWMo
花火工場の火事で被災された人いませんように!

267 :名無しさん:04/11/10 17:48:05 ID:g4HbegUO
>>261

>また食べ物も日本人にあって美味しい。
んなこたああああねえええええ


268 :名無しさん:04/11/11 05:56:24 ID:d3lzTCqo
>>267
禿どぉぉぉぉぉぉぉぉage

269 :名無しさん:04/11/12 07:29:09 ID:78dQXxJs
>また食べ物も日本人にあって美味しい。
おいしいと思うことなんてほとんど無い。
っていうか、デンマーク料理って何?
誰に聞いても黒パンのオープンサンドイッチしか聞いたこと無い。

270 :名無しさん:04/11/12 10:06:05 ID:6lNRTzwZ
デンマークにあるパスタ屋とか旨いと思うけど、
そういう話なんじゃないの。

271 :名無しさん:04/11/12 10:20:03 ID:WWzXV2HW
>>261
あなたは日本人じゃないでつね?


272 :名無しさん:04/11/12 17:51:46 ID:fn/M4FCr
グリル屋のハンバーガー、まるごとチキン、ケバブ巻きは美味いけど、
デン料理じゃないねw つーかさ、美味いものもあるけど飽きちゃうんだよ。
メニュー豊富じゃないから。

>>271
だから、そういうふうに言うなってw

273 :名無しさん:04/11/12 22:59:13 ID:rogLAF8T
日本への飛行機のチケットですが、皆さんはどうされていますか?
旅行会社とか航空会社とかーーー
航空会社もAN○は高いし、〇フトハンザは映画がつまらないし。
SASが一番楽ですが凄く高いしーーー
お勧めのところがあったら是非教えてください。
5000クローネ以内で買えるところを探しているのですがーーー

274 :名無しさん:04/11/16 15:53:15 ID:oTLiExCX
今日本にはマカレデ女王夫妻が来てます。今日は天皇陛下と晩餐会だそうです。

275 :名無しさん:04/11/16 21:41:18 ID:x2y8/NIG
デンマーク人って恐ろしい面もあるね
さっきテレビで日系の老婆が上司に老いぼれの出る幕はない
とか言われた挙句に首にされたと嘆いていますた。
さらにその老婆は同僚にもいぢめられまくっていたらすい

外国人差別+老人差別かあ 

276 :名無しさん:04/11/17 05:30:06 ID:f/zJe5VX
>274
今デンマークにはビル・ゲイツが来てます。

>275
どこの放送局のなんて番組?その老婆に問題があったんじゃないの?
銀行や郵便局の窓口なんて老婆ばっかりじゃん。老人差別なんてないよ。
何かあるとすぐ差別だって言うのはイクナイ!

277 :276:04/11/17 05:34:23 ID:f/zJe5VX

しかし日系の老婆って何だろう?ハッ!ネタ?釣られちゃったよーorz


278 :名無しさん:04/11/17 06:39:33 ID:zyKu8lee
>>277
>>276日本在住の人だと思う。
東京の母からメール来てた。たぶんコレ。
ttp://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2004/04-350.html

279 :名無しさん:04/11/17 06:41:48 ID:zyKu8lee
ごめん>>275ですね。

280 :名無しさん:04/11/17 07:23:19 ID:3y5qd5Nd
>>273
今や日本の航空会社は高くないだろ。
しかも機内に入った瞬間からそこは日本みたいなものだし。

最近じゃ他国の航空会社を利用するメリットがほとんど見つからない。

281 :名無しさん:04/11/17 13:13:14 ID:LneR//zi
ビフォアー・アフターの60才通訳さん必死でしたね。
若いころからの不細工。彼女の向上心がエネルギィの火の玉となり
今まで来たのだろう。そこまでしても満たされなかったのか?
若い日本女にライバル心。不細工の怖さ見ましたよ。
でも・・金賭けただけはありますた。
デンマークの旦那優しそう

282 :名無しさん:04/11/17 16:42:09 ID:P/TTGz1P
>>276
あんたみたいのは差別されそうだね

283 :名無しさん:04/11/17 20:49:29 ID:Rbt+Ox4O
>>281
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041117203333.jpg
右上の人ですか?

284 :名無しさん:04/11/17 22:07:59 ID:ors0M+c4
たかがテレビに釣られるなよな(w

285 :276:04/11/18 06:11:49 ID:Jop2swH3
>>278さん、ありがとう。
日本の番組だったのかい。>>275さん、ソース張ってよorz
デンマークに住んでいるのならデンマークのTVで主張すればいいのにね。
デン人はそういう議論好きでしょ。でも「60歳なら引退しる!」って言われ
そうな悪寒・・・まぁ、日本のTVに出ちゃう時点で問題だな、そのお婆さん。

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