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?海外生活すると人種差別主義者になる?

1 :名無しさん:04/10/28 19:27:02 ID:yfGu1Sss
>驚くべきことに、私が人種差別主義者だと感じたのは若者、特に女性であった。
>そのなかでも海外に旅行した経験があったり、外国に関心のある人びとはことさら差別主義者
>であった。

Surprisingly, the people who I DID find to be racist were the young ones especially girls,
especially the ones who had travelled abroad or are more aware of foreign countries.
Just look at the classifieds in Tokyoclassified magazine
and see how many of them are seeking " SWM" .
I have seen many such girls dancing even with balding, chubby white men
but they would spurn better looking,younger non-Caucasians.

自分も海外滞在経験があるが、この人の言ってることは当たってると思う。
見聞を広めるための海外生活が、なぜ彼女らをより人種差別主義者にしてしまうのだろう???
ふつう逆だろ?

2 :名無しさん:04/10/28 19:40:34 ID:L/dcw7Hd
楽しい経験もあれば楽しくない経験もある
留学する前までは親韓派だったけど、
ルームメートやクラスメートの韓国人といざこざがあって
今は韓国があまり好きじゃなくなった。
実体験で生まれた憎悪みたいなものはなかなか消えないもんですね。

3 :名無しさん:04/10/28 19:41:52 ID:yfGu1Sss
また、海外に行った事のない人々や、旅行程度でしか訪れたことのない人に対しても差別的になった。

これじゃ行かないほうが良かったかな

4 :一言どうぞ:04/10/28 19:45:15 ID:2lpDxtDc
358 :やめられない名無しさん :04/10/28 17:05:08
>>357
海外から2ch書き込めないけどなw

寝た乙。

ふしあなさんしてみ?


5 :名無しさん:04/10/28 19:48:23 ID:yfGu1Sss
自分の周りでも、海外生活帰りの人って「TOKYOクラシファイド」やネットとかで
外人の彼氏探してたりして、端から見てると「・・海外行かないほうがよかったんじゃない?」
と思えてくる。
まーこれは自分にもいえるんだけどさ。

6 ::04/10/28 20:00:54 ID:yfGu1Sss
海外帰りの人に特徴的なのは、「人種差別主義」というより、
「ある程度海外生活をしたという優越感から生まれる外国人への変な態度」かな
なまじ外国に関心があったり、中途半端に海外生活したことのある奴
のほうが、人種差別的らしいよ。

自分も思い当たる節があるから不思議だ
海外に行く前のほうが、自然に外人に接していたように思う。

7 :名無しさん:04/10/28 20:32:27 ID:KmlWD/06
白人と一緒にいればとりあえず見栄えがいいからじゃない?

8 :名無しさん:04/10/28 20:32:45 ID:+i7o+6vb
 人種差別主義者になるかどうかはその人の状況による。私も2みたいな
理由でアラブ系や黒人を警戒するようになった。

 あとはもともと潜在的に差別主義者だったけど海外に行って始めて
それに気がつく人もいる。

 それからこちらが差別される側になった時、もっとひどい人種差別
主義者になるか人種差別の愚かさに気付く人に分かれる。

 例えば「ヤーイ!中国人!」と罵られたが、自分が日本人であることが
判明したと同時に手のひら返してチヤホヤされたらどう感じる?

1. 失礼しちゃうわね。中国人と一緒にしないでよ。
2. 何それ?私が日本人だからいいって言うの?日本人だろうが中国人
  だろうが関係ないでしょ!
3. ああ、よかった。やっぱ日本人だとステータス高いわね。
4. あーあ、やっぱこっちの人にはアジア人は皆一緒に見えちゃうのね。

9 :名無しさん:04/10/28 20:36:17 ID:XOKByx7S
ま、日本にいる外人は「変人」多いから

10 :名無しさん:04/10/28 20:45:08 ID:+i7o+6vb
 日本にいた頃、イラン人は偽造テレカとかで悪いイメージ持ってたけど
海外に住んでイラン人の移民が多かった。親日家が多くて彼らに親切にして
もらって初めて日本で悪口言ってた自分を恥ずかしく思うようになった。
こんなこともあります。

 アジア系も肌の色が同じで親近感が沸くのか、同胞として接してくる
人もいる。

11 :名無しさん:04/10/29 20:49:44 ID:cWyrQUFq
日本にいたときはジプシーって生涯自由気ままな旅人でカッコいいと思ってた。
そんな彼らが差別にあってると聞いて心を痛めたものだが、欧州に住んで彼らの
実態を知ってから差別されるのにはそれなりの理由があるのだと思った。

12 :名無しさん:04/10/29 20:56:38 ID:/SIUr3F3
>>6
うーん、優越感ではないよ。少なくとも自分はそうだった。

最初は海外ウキウキ→酷い目に遭わされる(置き引き、
たかり、レイプ未遂色々)→○○国人なんて嫌だ!全員氏ね!
→なんだぁいい人もいる→世の中いい人も悪い人もいる

とこういう過程を経てきました。10年かかった。
やはり身を守るにはある程度は人間の識別が必要だけど
言葉や生活習慣の違いがあってそんなにうまくいかないから
中途半端な海外生活やってる人がそうなりやすいのは分かる


13 :名無しさん:04/10/29 22:02:48 ID:Dsqy18Eu
つまりは人種じゃなくて個体差。優しい人もいれば恐い人もいる。
そんなこと今さら言いたくてこのスレ立てたわけじゃないんじゃない?

海外生活経験者でも未経験者でも、
白人好き(なかには黒人好き)のノウミソ足りないネーチャンはいる。
今に始まったことじゃないさ。
20年前にも50年前にもそんな女はいっぱいいたよ。

14 :名無しさん:04/10/30 00:07:05 ID:5QetPMAo
海外に住まなくても例えば仕事で海外出たりして、海外に接すれば
接するほど日本を客観的に見て良い面悪い面見えてきて総じて
自分は日本人だって意識するようになると思う。
人種差別かどうかはわかんないけど自分の国意識するというか
明確に他の国とは違うっていう意識は確かにする。


15 :名無しさん:04/10/30 00:09:32 ID:NOCRe2vy
>>14
> 明確に他の国とは違うっていう意識は確かにする。

俺の場合、
「日本だけ特別ってのはやっぱ変だな。
日本を含めてどの国も違うし、日本を含めてどの国も根本は同じだ」
って感じだ。

16 :名無しさん:04/10/30 04:19:04 ID:HDOTUQa+
要は、海外留学中に感じていた「特別な私」を帰国後も実感したいって事じゃない?
白人の彼にぶらさがって流暢に英語しゃべってれば周りの日本人に対して優越感を保てるし。
で、「インターナショナルな私」という脳内麻薬を分泌して悦にひたる。周りの日本人を見下す。

国際感覚ってなんだろうね。





17 :名無しさん:04/10/30 04:39:05 ID:HDOTUQa+
多分、1とか5の様な女性って欧米にいって、文化的、人種的な敗北感を感じてしまったんだろうね。
向こうの町並み、道行く人達の美しさに敗北感を感じてしまい日本、日本人を否定するようになってしまった。
こっち帰ってきて、道行く人達をみて「醜いアジア人」と思ってしまったでしょ?
悲しい事だけど、そういう女性ってとても多い。




18 :名無しさん:04/10/30 04:58:50 ID:HDOTUQa+
戦争で日本の男が負けた時、頭を垂れる日本の男に向かって「敗戦国民が!」と唾を吐いた「ぶらさがり」の女がいたらしい。
なにも女性を批判しているわけではない。彼女達が「パンパン」になってしまったのは日本の男の責任なのだから。

おそらく、文化的・人種的な敗北感を感じた時、ひとは「精神的パンパン」になってしまう傾向があるのだと思う。

六本木辺りで見る、白人・黒人にぶらさがっている女と、ただそれを黙って見ていることしかできない日本の男をみるとそれを強く感じる。


19 :名無しさん:04/10/30 05:16:18 ID:nfgjQx1K
たぶん日本から出てみないと>>18みたいな愚かな視点しか持てない人間になってしまうんだな。


20 :名無しさん:04/10/30 06:55:58 ID:Bg+UcKlJ
私は基本的に「差別は良くない」って正論振りかざすタイプ。
けれど彼の話を聞いてアラブ系の人はちょっと引くようになった。

彼らは民族的にそういう特色なのかどうかは分からないが攻撃的な人が多い。
彼は小さかった時にバス停の向こう側から呼ばれて、何の疑いもなしに行ったら
理由もなしにいきなり殴られたそうだ。
しかも殴った子自体は同じくらいの年齢だったそうだが、後ろに大人が控えてて、
それを見て笑ってたらしい。(というか、そういう風にけしかけた張本人?)

もちろん悪い人ばかりではないが、そういう人も多い。
しかも数人でのグループ行動が多いからたちが悪い。
(何かあった時にさからえない)
ちなみにこういうグループに1回痴漢にあった。(お尻触られた)
人通りがまだあった所だったから良かったけど、無かったら・・・、

このように人種差別には何らかの理由がある。と思う。

21 :名無しさん:04/10/30 07:22:59 ID:Gihkd7Hq
>>17
一番醜いのは海外在住(ヨーロッパしか知らないが)の十年選手みたいな長期滞在してる日本の女だろ。
なんであの人らはそろいもそろって皆、寝る前のメイクをおとしたオカンみたいなスッピンで歩いてるんだ?
特に外人に嫁いで海外に長く住んでる日本人の女の手抜きメイクは惨い。
別に外人や外国文化に敗北感は感じないが(おろかな部分も見えるので)あの日本人スッピンおばちゃんを見るたびに
同じ日本人として恥ずかしくなるな。

ホント、たまに日本に帰ると日本の女はどうしてこうも美しいんだと思うよ。

22 :名無しさん:04/10/30 07:46:03 ID:TzkfQaP0
16の指摘にある英語を話せる「特別な私」を実感したい
        +
欧米文化に憧れて留学した結果招いた文化的敗北感
        +
審美観が欧米化している現代人によくある美的敗北感
        +
ちょっとばかり思考力に欠けた足りないおつむ
       ||
白人男にぶらさがる海外帰りの女


わざわざカギカッコ付きの「特別な私」を鼓舞したいってことは
語学的なコンプレックスもあるのかもしれないね。


23 :名無しさん:04/10/30 14:39:10 ID:HDOTUQa+
>>19
俺、帰国子女なんすけど・・・

24 :名無しさん:04/10/30 15:02:30 ID:HDOTUQa+
つーか、1の英文の論旨って、海外生活を送った人(特に女性)はCaucasiansを崇拝し、
non-Caucasians(日本人)を人種差別するようになる、って話じゃないの?

見聞を広めるために留学したのに単なる白人崇拝主義者になってしまう女性がとても多い。
なぜそうなってしまうのかを1は議論したいんじゃないの?



25 :名無しさん:04/10/30 15:31:57 ID:5QetPMAo
>>24
見聞を広めるために留学してないから。


26 :名無しさん:04/10/30 15:46:47 ID:HDOTUQa+
連投ばっかですまそ。

長谷川なんとか、って女性評論家がいうには、女性は無意識的に「より強い者」にぶらさがる習性があるらしい。
駐留軍にぶらさがったパンパン。ドイツ将校とつきあったフランス女達。
彼女達は自国の男達の敗北を目の当たりにして、「より強い者」にぶらさがる事で自分達の「種」を残そうとしたんじゃないかな。

で、本題に戻ると、やはり海外経験のある女性は多かれ少なかれ「敗北感」を感じるのだと思う。
それは例えば美しい町並みだったり、日本男性よりも背が高く魅力的な欧米男性だったり。
あるいは、欧米男性の前でオドオドしてしまっている日本男性を見て幻滅してしまった人もいるかもしれない。
そういう経験をしてしまった女性が白人男性>>>>黄色男性という図式を抱いてしまい、
後は本能にしたがって、より強い者にぶらさがるようになるんじゃないかな。



27 :名無しさん:04/10/30 15:46:51 ID:Iz2um8Pp
一旦大きなチムポを食べたら、小さいのはもう受け付けないんじゃないか?

28 :名無しさん:04/10/30 16:17:35 ID:u8HZbX26
>>26逆に言えば、
例えばスポーツや文化、学術面で世界で活躍している日本人や
あるいは経済的に成功した日本人およびそれに関係する人は
差別しない人になると言うことになりますか。

29 :名無しさん:04/10/30 16:53:29 ID:HDOTUQa+
>>28
とりあえず、モデルの富永愛さんは日本人男性のほうが好き!
と言って日本人と結婚してましたね。
できちゃった結婚らしいですけど・・・

ただ、ここで言う「敗北感」とは文化的・人種的なコンプレックスのつもりで使ったので。
例えなんらかの分野で成功を収めていてもコンプレックスのある人は自虐的レイシストになる人もいますよね。
サカーの中田ヒデとか。まあ、彼は一方で日本人の欧米コンプレックスを利用して、ずいぶん金儲けしてるみたいですが。

そもそも、世界第2位の経済力をもつ国民がなぜ欧米に劣等感を持たなければならないのか。
あんな奴ら、なまけもののろくでなし!とバカにしてもいいはずなのに・・
残念でなりません。。。

30 :名無しさん:04/10/30 19:31:17 ID:u8HZbX26
>>29
結局、文化的・人種的なコンプレックスを持つ人がレイシストになると。
とゆうか、それはあなたの事ですか?なんかそんな文脈になってきてるような。。

31 :名無しさん:04/10/30 19:57:16 ID:bcsMUT9a
自分の想像では、
欧州留学後は欧州かぶれ、日本人卑下の日本人になってしまうだろう、
とおもてた。

ところが想像とは裏腹に
恐ろしいほど愛国主義な自分に変貌していく自分が怖い。

燦然と輝く欧州の美文化、
その栄光の陰に世界の人口の数十パーセントの有色人の命が犠牲になった。
藻前らがヴァカンスだ有給だとウツツ抜かしてる間、
うちのおやじたちは毎晩夜中の2時まで働いて土日も出勤だ。

学校のディスカッションでイラン人が言った一言で折れの洗脳は解けた。

「欧米人は金を儲けようとする時、
必ず人殺しの道具を売り込む。
全輸出額の大きいパーセンテージは武器輸出費だ。
人を殺す道具で欧米人は豊かな生活を送っている。
しかし、
ここにいる日本から来た人間(折れのこと)は違う。
日本はアメリカの次に豊かな国だが、
武器は一切輸出していない。
日本人がここまで豊かになったのは
彼らのテクノロジーが最強だから
自らの技術でここまでのし上がってきたのだ。
豊かになる方法は人殺し道具輸出ではなく、
人類の未来を明るくするテクノロジーだということを
日本人は我々に見せ付けてくれた。
努力さえすれば、誰でも日本人のようになれるのだ。
欧米人よ、恥を知れ!」

32 :名無しさん:04/10/30 20:03:53 ID:T2FDI+oo
だいたい俺のまわりでは、
海外で住むと、欧米崇拝主義か国粋主義者になる。
これは、いわゆる、白人社会に住むとそうなっちゃうんだな。
逆にその他の国、地域に住むと
完全に 日本人>>>>>>>その国の人間

結局もとは、白人コンプレックスなんだよな、つきつめると。
ペリー来航、黒船ショック以来の日本人のトラウマ。

33 :名無しさん:04/10/30 20:24:46 ID:bcsMUT9a
>結局もとは、白人コンプレックスなんだよな、つきつめると。

禿胴

だから自ら白人にぶらさがって白人になった気分で他の日本人を卑下するタイプと、
折れみたいな白人(折れの場合欧州という国土全体)に
恐ろしい怒りのエネルギーを放出するようになるタイプに分かれるんだろな。

アメリカやEUの落日を見るほど嬉しいものはない自分が恐ろしい

ついでに、ちゃねらー以上に憎中・嫌韓に変貌した。



34 :名無しさん:04/10/30 20:30:24 ID:OW+7Mv6o
>>31
同じです。イギリスに住んでみて、最初は西洋の価値観に惹かれる。
が、人口の大部分を占める労働者階級のアホさ加減を見てだんだん目覚めていく。
自分が住んでた当時は、イギリスは日本の投資に依存している時期だった。
そして資源も無いのに奇跡的な発展を遂げた国、義理と恩を忘れない国民性、
昔は財布をおとしても交番に届くのが当たり前だった正直な国民性
を外国に出てみて初めて理解し、日本愛国に目覚めていった。

そして日本国内の重大犯罪が朝鮮人によるものと桜チャンネルで理解し、
芸能界、やくざ、サラ金、風俗産業、パチンコ、英会話学校が
朝鮮人によるものとしり、さらなる国粋主義者になっていきました。

ちなみに自分は女性です。ペヨンジュとかには一切興味も無いどころか
つばを吐きかけたいぐらいです。

35 :名無しさん:04/10/30 20:54:08 ID:bcsMUT9a
>ペヨンジュとかには一切興味も無いどころか
>つばを吐きかけたいぐらいです。

折れも!

日本のマスゴミは自己主張しなさすぎる!
日本が何も語らないから
極東3バカ国経由から入る第二次世界大戦観しか
欧州には入らない。
日本国内にいる日本人が自虐的になるばかりか、
海外の人間も3バカの捏造記事がすべて正しいとおもてる。

南京で日本人による中国人殺人はあったんだろう、
だけど50万人を虐殺したなど、核兵器でも使わない限り無理なのに、
馬鹿3国人の主張をそのままマスコミに流す欧州各紙。
特にイギリスやオランダなどは数百年に亘り世界中で現地住民を虐殺した歴史があるだけに
他国の侵略史に関して、ここぞとばかりに非難する傾向があるな。

36 :名無しさん:04/10/30 20:55:28 ID:NOCRe2vy
>>31
あのー、たぶん恥を知るべきなのは君。

> 欧米人よ、恥を知れ!」

原語で言ってみなよ

37 :名無しさん:04/10/30 21:32:15 ID:HDOTUQa+
White shame on you!

38 :名無しさん:04/10/30 21:46:50 ID:5QetPMAo
なんか平和主義というか、例えば独仏がお互いに相手けなしてたり
独のビールは世界一だろ?とかフランスのワインが世界一だろとか
言ってるのを見てもっと大人になればいいのにとか思ってた。

っていうか日本人は一層見下されてるというのもわかった。
日本ってそんな嫌われるほど悪い事したんだろうなぁと漠然と思ってた。

東南アジアとかアフリカからきた結構有能な人材に対してもまじで差別
というか見下してるのをみて欧米人ってなんでそんなに偉そうなんだ?って
思うようになった。

歴史の本読んだり、実際東南アジアや中東でそんなに嫌われてないlことを
実感すると日本って特別ひどいわけじゃないじゃん、っていうかまともな方
だろうって思うようになった。

今や極右w。 他国を差別する気はないけど日本っていいなぁって思うし、
伝統的なこととかも結構大事にしようと思うようになった。

あと、差別になってしまうのかもしれないが、中・韓に関しては確かに距離を置く
というか慎重になるようになった。 どっちかというと危機管理のため。
一応、中・韓でも個人では義理堅いまともな奴はいることはいるが。


39 :名無しさん:04/10/30 23:25:10 ID:bcsMUT9a
>>36
> 欧米人よ、恥を知れ!」

>原語で言ってみなよ

Ni,europieer och amerikaner ska skämmas !


40 :名無しさん:04/10/31 00:28:25 ID:/MkBABHT
>>39
> Ni,europieer och amerikaner ska sk∽mmas !

ほら、こんな不自然な表現にならざるを得ないだろ。
なんでわざわざアメリカ人がここに出てくるのやら、というぐらい不自然。

41 :名無しさん:04/10/31 01:44:59 ID:APjrGSFp
>40

どこが不自然な表現なのか説明しろ
それ以前にこれが何語か説明しろ

42 :名無しさん:04/10/31 02:05:52 ID:Cz1aQIIb
みんなの言ってることわかるなー。

日本のよい部分に気がつく自分と、どうやっても日本とか日本人には
追いつけない部分があるんだって気づく自分。
愛国主義に目覚めつつ、それでも白人をうらやましく思ってしまう自分。

深く考えてもしょうがないし、日本人も白人も好きだから、
問題ないけどね、俺の場合。

43 :名無しさん:04/10/31 02:21:15 ID:VVrp5Jgu
飛び入りさせてください。
>>39はスウェーデン語みたいに見えるね。

みんな主語を他人にするからいかんのよ。誰かを悪者にするんじゃなくて、
我等人間は己の恥を知るべきだ、って言えばいいんじゃない?
こんなかんじ?
My ludzki powinien zna? wstyd u nam.
Wir menschlich sollte kennen sich schämen fort uns.
Vi mänsklig skulle veta skam på oss.
Vi human burde kende skam oven på os.
Nous être humain devez savons honte one nous.
Nós humano devia saber humilhação ao utilizar.
mi ?love?ki should znanje sramota naprej nas.

44 :名無しさん:04/10/31 02:24:28 ID:VVrp5Jgu
ありゃ化けてるね。スロバキア系はダメか・・・

45 :名無しさん:04/10/31 02:26:50 ID:VVrp5Jgu
まちがったスロベニア語がダメなのねー。
これは化けるかな?My lidský po?adovat v?d?t handa dále us.

46 :名無しさん:04/10/31 04:10:20 ID:/9zmk00w
優越民族に囲まれた劣等民族のスレだなw
ま、誰でも通る道だからさ

47 :名無しさん:04/10/31 06:16:37 ID:/MkBABHT
>>41
欧米ってのは、開国時の日本から見ての列強としての欧米であって、
欧米で「欧米」にピタリと相当する概念はないの。
せいぜい、英語で言う「western」な。このwesternにしても相対的なもので
文脈によって範囲がかわってくるが。

ところで、君の言うeuropieerにはUKは含まれるのかい?(藁

48 :名無しさん:04/10/31 08:12:40 ID:APjrGSFp
>47

言葉尻掴んで何をスレ違いなこと抜かしてやがるんだ藻前は?
藻前が原語に訳汁!と懇願したから、
わざわざそのイラン人の主張を書いてやっただけなのに
藻前の脳内の概念なんか誰も聞いてねーよ。
それとも何だね、そのイラン人はペルシャ語が母国語だから
「不自然な表現」を使うとでも?
藻前、ゲルマン語話す人間としか会話したことねーだろ?

>ID:VVrp5Jgu
スウェーデン語で正解だよ。
藻前の書き込んだ北欧語は文法的に間違ってるが、
そのときのディスカッションで話し合ったテーマはまさにその通り。
たとえスカンジナビア諸国が武器輸出を禁止したところで
アメリカやロシア、中国などがここぞとばかりに売り込むから
我々はやめる必要なければ恥じることもない、
いう結論が導かれつつあったところ、
それに激怒したイラン人の政治亡命者が日本をネタに反論したんだ。
さすがに政治亡命者だけあって、
各国の武器輸出事情や日本の非核三原則(もう死語化しつつあるが)等に詳しかったな。
そして3日後にやっと人類の罪と贖罪レベルの討論までたどり着いた。

そういえば、K国のやつらが日本の戦時中の話を持ち出してきて
議長に「昔の話を蒸し返すのは議題から外れるので慎め」と諭されてな、
それでも黙らないK国のヤツら。

時計を冬時間に戻したから寝るか。

49 :名無しさん:04/10/31 11:42:02 ID:1XvAJuTh
>>10
同意。  ビジネスとして敵というか相手方にまわすとインド人やアラブ人って
凄いやりづらいんだけど、一緒に仕事進める側の時は彼らは総じて親日的。
しかも結構第二次大戦の事とか知ってる。
TAXIのドライバーがムスリムで俺が日本人だとわかると「アメリカはひどい、
イスラム全体を敵にまわすことになるぞ」「日本もひどい事されたのによく
付き合ってるな」みたいな事をいってどう答えればいいか困らせるw。

あと驚いたのはベトナム、タイ、フィリピンといった東南アジアの人たちで
仕事できる人は日本人より優秀だしすごい親切。 英語もうまいしorz
彼らと仕事して初めて日本人って実はアジア系に対しては無意識下に
差別意識というか下に見てると気づいた。


50 :名無しさん:04/10/31 12:50:10 ID:/MkBABHT
>>48
> 言葉尻掴んで何をスレ違いなこと抜かしてやがるんだ藻前は?

いや、ただ単に藻前の脳内イラン人君の発言て愉快だなーと思ってさ。
ちなみにペルシャ語で「欧米」ってのはどう言うんだい? (愉

51 :名無しさん:04/10/31 18:07:38 ID:kNH4O20n
>>48
ごめんなさい。
知ったかぶりしたくて最初、「不自然」と言う言葉を使いました。
「欧米」は日本語なんだから、概念に差があるのは当たり前ですよね。
そんな概念をわざわざ書いたのも、やはり
ただ難癖をつけて偉そうにしてみたかっただけです。

52 :名無しさん:04/10/31 18:42:24 ID:HB6T04CK
これだから頭の悪い低脳は困る。
散々人の気分を害してごめんの一言で終わりかよ。
別に謝らなくていいから死んでくれないかな?
ロープぐらい買ってあげるよ。

53 :名無しさん:04/10/31 19:01:35 ID:bWKK98rp
>>52
おいおい2行目3行目、言ってることが矛盾してるぞ

54 :名無しさん:04/10/31 19:32:25 ID:kNH4O20n
>>52
解りました。悪いのは私です。
ロープ買ってください。
そして、ご自分でご使用ください。


55 :名無しさん:04/10/31 22:17:32 ID:BQkwav++
>>49
同意。基本的にアラブは日本の見方です。これは敵の敵は見方という考え方から来ています。
原爆を落とされたから日本はアメリカを憎んでいると信じている人がいまだに沢山います。
アラブ人またはシーア派のイラン人などと話すと必ず原爆の話が出る。

タイ、マレーシア、インドネシア親日。
この三カ国は華僑に経済の実権を握られ、中国人が大嫌い。日本人もシナが嫌い
よってこれも敵の敵は味方説が通る。

フィリピンも怨念とかうらみつらみをシナ朝鮮人のように
いつまでも持つ国民性とは程遠い。日本からの援助(ODA)を感謝し
親日である。

親日国は大事、大切にしたほうが良い。


56 :名無しさん:04/10/31 22:42:50 ID:dQOuL46S
>55
フィリピンも華僑に経済支配されているでしょう。

>1
日本でも、右だったけど、さらに、右になった。(w
ただ、日本以外は、アホ・・・とまでは、思わない。
単なる文化の違いと考えるようになった。

今、オーストラリアにいるけど、ここも、日本みたいだよ。
総理は、ウヨでアメリカ寄りだし、選挙は、劇場化しているし、
日本の中国、韓国じゃないけど、オーストラリア政府が
マレーシア政府、インドネシア政府に批判されているし、しまいには、
新聞では、その二つの国をasian neighboursと言い出し、批判に対して
遺憾じゃないけど、concernとか言い出しているし(w
ttp://theage.com.au/articles/2004/10/11/1097406493973.html
それなのに、日本語、中国語の次にインドネシア語(マレー語とほぼ同じ)
を学ぶのが人気だし。

57 :名無しさん:04/10/31 22:53:28 ID:1XvAJuTh
>>56
過去にシドニーに駐在してた人の話を聞くと、街は綺麗だし
すむにはいいけど差別を実感するって言ってた。
実際どう?


58 :名無しさん:04/11/01 01:02:21 ID:oIuiNdXF
>>51
実際問題、ペルシャ語に「欧米」という概念がなければ、日本語にしたとき「欧米」となるような発言をするわけがないんだよ。

まあ>>31の脳内ペルシャ語にはあるんだろう、そういう概念が。

59 :名無しさん:04/11/01 02:09:51 ID:sw7tzXYi

http://live15.2ch.net/test/read.cgi/festival/1099239363/l50




60 :名無しさん:04/11/01 02:28:34 ID:LBYol03B
>50=58
もうアフォかと、、、。

>europieer och amerikaner

を直訳して「ヨーロッパ人たちとアメリカ人たち」と書けば満足だったか?
あのなぁ、折れは言語学を語りたくてこのスレ覗いたんじゃないぞ。
ここで煽る厨のいう「白人コンプレックスの表れ」もその通り、
でもよー、東南アジア・中東・アフリカの連中と付き合うにつれ
折れの中の日本人としてのアイデンディティが目覚めたって話をしただけだ。
言語学の概念についてウンチク垂れたきゃ他板に池よな。

>実際問題、ペルシャ語に「欧米」という概念がなければ、
>日本語にしたとき「欧米」となるような発言をするわけがないんだよ。

藻前、日本語以外の言語に「西洋(western)」以外の表現&概念がないとでも思ってるんだろ?
藻前のNOVAうさぎ先生にでも確認してみるか?(w
たとえば、テロリストの犯行声明をアラビア語から英語やフランス語に訳された文でも
手っ取り早くニューヨークタイムズでも何でもいいから日本語以外で嫁、
そしてそのセンテンスを日本人がどんなふーに翻訳してるかよく見てみれ。
てめーの概念とやらがぶっとぶな(w

61 :名無しさん:04/11/01 02:34:29 ID:5X/nfFFi
>>60
> あのなぁ、折れは言語学を語りたくてこのスレ覗いたんじゃないぞ。

> 言語学の概念についてウンチク垂れたきゃ他板に池よな。

正直、言語学なんて関係ねーだろ、と思ったよ。背伸びもほどほどにね。

62 :名無しさん:04/11/01 05:01:17 ID:lU1SvqOl
全くのスレ違いは承知、謝っておきます。
このスレ理屈っぽい人がいるようなので御意見拝聴できるかな、と思ってカキコ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004103101002711

この「人間の盾」(先日トップが詐欺で逮捕された極左集団)所属牧師の
聖書の引用が、絶対おかしい、と他板で話題に。これで牧師かよ!?と。
下記は他板の意見の要約。

麦はキリストを意味し、それ以外を意味してはいないはずである。
「キリストが死ぬことによって皆が助かる」という話なのであり、麦を他の人物や例えに使うのは変。

かつて不死身だった人間は、禁断の林檎を食って、不完全な肉体になった。
つまり人間は自ら「完全な体」を壊したのだから、完全な人間を差し出さなければ、罪は許されない。
等価交換だ。
アダムとイブの子孫は皆不完全なのだから、完全な人間など存在しない。

だが完全なる人間イエスは生まれた。
人間の背負う「永遠に許されない罪」が、
イエスの死を天に捧げることによって救われる事になる。

「1粒の麦は、地に落ちて死ななければ、1粒のままである。だが、死ねば多くの実を結ぶ」
とは、全人類の苦しみがイエスの死によって救済される、という意味だ。

木村という牧師を名乗る男って何者?

63 :名無しさん:04/11/01 17:14:28 ID:Am23pRoo
ttp://dollq.cjb.net/
他のサイトに乗り込んで荒らしをするタケルさんのサイト(DOLLQ)。

タケルさんが2ちゃんに降臨し自らスレッドを立てる。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1095757178/l50

タケルさんが(crewcutのハンドルネームで)荒らしてるサイト。
ttp://xblackheartx.com/forum/viewforum.php?f=1

議論、議論と騒いでいながら
自分に都合の悪い事には答えず荒らし行為をするオヤジです。
尚、興奮すると「社会的に抹殺しようか?」「2ちゃんで一大キャンペーンを
巻き起こし徹底的に潰してやろうか?」等とドキュソ丸出し発言をするので
暖かく見守ってやってください。


64 :白人:04/11/01 18:15:15 ID:JU5PU0t7
劣等民族って人種差別にピリピリしなくちゃいけないから
タイヘーンね。
帰れば?鵜罪し。

65 :名無しさん:04/11/01 18:43:47 ID:xPzhzXVy
どうでもいいけど、俺が感じたことは、「自分に自信のある人は白人コンプに
ならない」ってことだな。俺は自分に自信あるフリしてるけど、本当は全然ないから
白人の友達や恋人が欲しくてしかたない。でも、街で人を観察してて思ったのは、
誰がみてもかわいいと思える日本人やアジア人の女の子は大抵同じアジア人の男と
付き合うということだ(もちろん外人好きな可愛い子だっているだろうから例外はあるよ)。
たぶん彼女らはアクセサリー(=白人の彼氏)なしでも
充分自分らが輝いているということを自覚しているからだと思う。ブスは白人の
彼氏をもって初めて街中を鼻高々に歩く。

66 :56:04/11/01 20:32:11 ID:fBtV9x3M
>57
差別は、ないとはいえないけど、どちらかというと、日本に興味がある人が
多い。日本についての知識が少しでもあったり、日本に行ったことがあったり、
日本語をかじったことがあったりする人が多い。

自分が一番印象に残っているのは、友人に連れられていかれて、
クラブ(?)に行ったときで、酔っている現地の人が、酔った口調で、
"Are you from Asia?"と言ったから、"Yes"と言ったら、
いきなりその後に「ニホンジン?」と言って、こっちも「は、はい」と
言ったら、「ワタシハ・・・デス」(名前忘れたけど、女だったなぁ。)と
言って、自己紹介し始めて次に、「ワタシハ、アイスクリームデス」とか、
意味不明だけど、日本語らしきものを話していた。
「どうして、日本語を知っているんですか?」
と尋ねたら、
「ガッコウデ、ナライマシタ。」と言っていた。

酔っていたのに、よく外国語が出てくるなぁと思った。(w

67 :白人:04/11/01 21:08:39 ID:kriSwHns
実際、誰だってチンチクリンのブサイクな東洋人って嫌だろw


68 :名無しさん:04/11/02 21:36:24 ID:bjplplYX
>>67
ハンサムか不細工かなんて、どうせ年老いたら崩れるし私もブスだから
どうでもいい。大事なのはお金と優しさ。この2つがあって私を愛して
くれる人となると人種など気にする余裕なんてなくなる。

69 :名無しさん:04/11/02 21:41:12 ID:bjplplYX
 ところで白人は紳士だから好き!って人たちって、顔はハンサムな
金髪碧眼だけどモスリム(トルコ・シリア・モロッコあたりにいる)は
どうなんでしょ?

 あと、紳士の本場にもかかわらず今の若者達には紳士のシの字も
見当たらないイギリス人は?

70 :名無しさん:04/11/02 21:45:16 ID:D/RcP20D
>>69
中近東系はチムポでかいしセクースが凄いから、もっと好き!

71 :名無しさん:04/11/03 03:31:41 ID:1tUNwIrR
この板の自治は嫌韓で有名なんだが。


72 :名無しさん:04/11/03 15:16:11 ID:2f6rDHU3
>>69
白人は紳士って・・・
そんな甘い考えを持ってると痛い目にあいますよ・・・
イギリスの離婚率の高さ、家庭崩壊・学級崩壊ぶりを知ると「どこが紳士?」って思いますよ。
アメリカも同様。
なぜアメリカ人が「ファミリー」にこだわるのか?
なぜハリウッド映画で描かれているアメリカの「ファミリー」はみな一様に美しく、愛に満ち溢れているのか?
それはアメリカにおける「理想的なファミリー像」を作り上げ、国内外に宣伝するため。
ハリウッドの戦争映画をみると、必ず星条旗が美しく翻っている映像がでてくるでしょ?
あれと同じ。

たしかに、白人のレディーファーストの精神は大したものだけど、結局文化の違いとしかいえないんじゃないかな。
日本人とは優しさ・愛情の表現の仕方が違うだけで、日本人より白人の方が優しいとは思えない。
だから、例えばイタリア男の口先に酔わされて、有頂天になってしまっている女性をみると本当に悔しい。
日本の文化そのものが敗北したような気がして・・・


73 :名無しさん:04/11/03 22:36:29 ID:GzcoR6eO
黒人がいやになった
あいつら無神経杉
男も女も
白人にはレディーファーストするが黒人にはスルーをしている自分がいる

74 :名無しさん:04/11/03 23:08:13 ID:55rp1/Nb
おれはイギリスに来てユダヤ人がなんで嫌われるかちょっとわかった。


75 :名無しさん:04/11/04 05:53:21 ID:yIixYOp5
ブスでちんちくりんなアジアン女に優しい人って変態でしょ?

76 :名無しさん:04/11/04 06:52:05 ID:y5Zn17DO
>>75
アジアン男の大半なんだが...


77 :名無しさん:04/11/04 08:40:54 ID:CYyx7jHY
この板は、日本人が差別されている。と言う視点が抜けている。
大体、日本人より白人がいい本を書いてる人は、なぜか知らんが、
日本で活躍している。

78 :名無しさん:04/11/04 14:11:07 ID:MN5oGZr3
>>77
ちょっと、言ってる意味がわからないんですが・・・
つまり、マークす寿子のように、「白人マンセー本」をわざわざ日本で出版して、
日本人の悪口を言って金儲けする人が多い、という事ですか?

79 :名無しさん:04/11/04 14:20:46 ID:MyCAvWwn
人種差別ってねえ。
人種偏見はあるけどね。
ほとんどのケースは容姿差別でしょw

80 :名無しさん:04/11/04 14:23:40 ID:WWnqJouc
>>74
なんでなの?

81 :69:04/11/04 20:02:10 ID:UCPGimwB
>>72
>>白人は紳士って・・・
そんな甘い考えを持ってると痛い目にあいますよ・・・

そんなの当然です。だから

>>あと、紳士の本場にもかかわらず今の若者達には紳士のシの字も
見当たらないイギリス人

って書いたでしょ!


82 :名無しさん:04/11/04 20:23:14 ID:MN5oGZr3
>>81
マジギレ禁止ですよ
foxy ladyさん(プw

83 :誘導:04/11/05 02:11:04 ID:aaFdhKFi
本スレに移動をお願いします。

※差別系本スレ
差別 part3 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1065122233/

84 :名無しさん:04/11/05 09:03:49 ID:Y5t1QX59
今日はこれから外国に逃亡してくる。もう二度と帰ってこない。
俺は海外に住みたい。外国に住みたい。日本はもういやだ。疲れた。
日本はうざい。細かい、浸かれる
海外はおおらかで楽しい。貧しくても、何がなくても、みんなイキイキしている。
生きていることの意味について考えてしまう俺はやっぱり
アジアやオセアニアにひかれ何度も足を運んでしまう。
もう会社にいきたいくない。こんんあ人口的でちまちましい
くにはいやだ。俺は逃亡する。いや新生活を作る。
俺はもう二度と帰ってはこないよ自分にとって大切なもの
を大事にしていかないと人間はつらくなるばかりだよ。
心を見つめ心のままに行動することがいきていいるおと
のポリシーだと俺考える。地をみよ、大地を触れ、
空気を末、据えとにかくいいんだ。
さようなら、日本。おかゆだけは美味しかったよ。
10日もいれば飽きる国。消費が何よりの楽しみな国。
俺にはついていけない。私は信頼する。アジアン絵シニカル
オールオーバーザワールド

85 :名無しさん:04/11/05 14:08:09 ID:tUMBxcxp
>>84
お茶漬けも忘れないで

86 :名無しさん:04/11/05 20:49:19 ID:+RoJ2r4b
>>31
遅いレスで悪いんだが、日本が経済的に豊かになったのは武器を輸出したからだよ。
第二次世界大戦後、日本がぼろぼろだった時に、隣国で朝鮮戦争が起こって、
ここぞとばかりに戦争のための武器を日本から大量にあちらさんに輸出したんだ。(銃とか)
そして、得た莫大な利益を開発のための使用したり、技術面につぎこんだから日本のテクノロジーは最強で、世界2位の経済国って言われてるんだよ。
日本の技術が最高と言われるのはもともと手先の器用な日本人に素質があったところにもあるんだろうが
言ってみれば、朝鮮戦争がなければ日本はここまで大きくなれなかったってこと。
歴史は1通りしかないし、もし朝鮮戦争がなければ日本は今、パソコン?携帯電話?(゚Д゚)ハァ?の国になってたかも。

87 :名無しさん:04/11/05 22:18:28 ID:xf7Q5HDc
朝鮮戦争で売った「武器」ってのは、
ミサイルとか戦車とかじゃなくて、
弾薬や後方支援物資ですよ。

88 :86:04/11/06 00:11:58 ID:kFYjAVLF
ん〜…そうかもしれませんね('A`)
漏れが馬鹿ですた

89 :名無しさん:04/11/06 00:19:46 ID:1m45ZvsS
WW1では欧州に売ってましたな武器

90 :名無しさん:04/11/09 01:58:01 ID:4AG/aF0C
>>86
別にケチをつける気は無いし、論議をする気も無いが、86を見ると、なんか朝鮮特需によって
戦前を遥かに上回る技術開発力を身につけたかのように読めてしまう。

確かに朝鮮戦争が、戦後の日本経済の復興の起爆剤となったことは事実だが、
国民総生産や民間企業設備投資などの指標では、これによって戦前の水準に「戻った」
に過ぎないぞ、つまり戦前からその位の技術開発力はあった。

91 :名無しさん:04/11/09 02:05:10 ID:79/gU7pM
>>90
> 国民総生産や民間企業設備投資などの指標では、これによって戦前の水準に「戻った」
> に過ぎないぞ、つまり戦前からその位の技術開発力はあった。

GNPなどでわかるのは、技術開発力ではなく、生産力な。あくまで総量がわかる
だけで、その品質や開発力までわかるわけでもないし、特に戦前と戦後では
通貨も経済システムもまるで別物だから直接比較はできないと思うよ。

あと、戦後から朝鮮戦争あたりまでアメリカからの技術移転が大きかったことは
有名な話だ。特に家電分野では、駐日占領軍の将兵向けに家電を供給すること
を口実にGEの技術が日本の民生電機メーカーに与えられたことが大きい。
もちろん将兵向けというのは口実にすぎず、日本を再生する計画の一部だった
わけだが。

92 :名無しさん:04/11/13 07:50:42 ID:iN0Gic6s
>同意。基本的にアラブは日本の見方です。これは敵の敵は見方という考え方から来ています。
>原爆を落とされたから日本はアメリカを憎んでいると信じている人がいまだに沢山います。
>アラブ人またはシーア派のイラン人などと話すと必ず原爆の話が出る。

アラブの親日感情の理由は、それとは違うと思う。アメリカを意識しない場面でも親日。

日本は、欧米(キリスト教、白人)じゃないのに、欧米を追い抜くくらいの技術先進国になった。
    ↓
白人でなくても先進国になれる証拠だ。
    ↓
日本がんがれ

という感じだよ。


93 :名無しさん:04/11/13 23:22:16 ID:aLwNsChe
アラブ人は白人でそ?

94 :名無しさん:04/11/14 16:59:11 ID:kO+RKIme
人類学的には白人の仲間に入るらしいんだな、、
インド人もアラブ人も目がくぼんでるしね
でも肌が黒いんだな、イギリスとか行くとbrown とか言われてますね。
白人的観点からは非白人なんだね。



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